スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな Part8
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不満があって辞めることを決意した人や続ける人が
スキルシステム改悪についてまったり語り合うスレです
公式からのご連絡
公開された新情報の中でも反響の大きかった「スキルシステムの改修」については、
8月下旬に続報が公開されるようなので、お待ちください！
開発・運営だより －第48号－ （2019/8/29）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/3cf2559725a9fdfa602ec8c887440f32/
次スレが>>980を踏んだ人が何とか用意すること
※前スレ
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな Part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1567115312/ メリット
新規に優しい
スキルの修正ができる←もとのシステムでもできるだろへの回答なし
デメリット
武器追加が小出し
スキル修正は小出しが全部終わった更にあと
取り上げられたスキルポイントを取り戻すのが新コンテンツ
職クエ必須←これは批判として弱いので擁護は特に反論してきます
振れるラインが減る←これも擁護しやすい所なので集中的に反論してきます
擁護とたくさん会話を楽しみたい人は下の2つのデメリットを指摘すると返事があります
批判側同士で話したい人は下2つ以外のデメリットを指摘すると擁護はスルーします 装備枠はベルトを証みたいにまとめられるだけでだいぶ助かるんだけどな 装備枠ってしばらく増えてないけど、前回の装備枠拡張のときにはすごい装備売れたんだよね
装備枠拡張して新しい職やってみてる人が多かった
今はゼルメアのせいで装備枠増やしてもゼルメア産クソ装備で埋まっちゃうから単純に装備枠増やしたら便利になったりやる職増やすかって言うとそうじゃなくなってる
ベルトを別枠とか別の手段にしないと無理そう いろいろ問題はあるけど
「ドラゴンクエストだけはレベル上げにかけた時間を裏切らない」っていう
最初のドラクエから30年かけて築いてきた信頼をほりいとスタッフが裏切ったってのが
一番でかいと思う 長期的に見れば職ごとに武器スキルの個性が出せる、スキル管理が職ごとにできるようになるメリットのほうがはるかにデカイんだけどな
本当は宝珠と合わせて断行するべきだった。
一時的には弱体化はするのは確かだけど
いつの時代だって改革には常に痛みは伴うもの。
反対しているのは既得権益にしがみついている抵抗勢力 >>2
おいらは単純に、
今のルールで
①職クエで１００P＋
②マスタースキルは全職業全ライン（振り直しの手間省ける）
で充分戦える。
ハイエントな人（俺はスーパーバトマスだなど）は全ラインにフルスキルできるし、
ライトな人は、１パッシブ１武器盾をフルにすることによって、
サポで他人に雇われるときに、基本パッシブから揃ってる人を採用しやすい。 >>7
改修後すぐに4ライン振れるポイントにしてもそれはできるよね？はい論破 ドラクエらしさ()
オンライン&相撲バトルの時点でらしさなんてないって >>6
実際のところレベル上げしかやることないのに課金してた時期がみんなたくさんあるんだよな
というか新しくやれるものなんて一週間で終わる事だらけだから課金期間の9割はレベル上げしてたといっても過言ではない 最新ボス実装から4ヶ月で調査条件は同じ
2年間で称号獲得者数が35660→15714の56％減
Ver.3.5から2年でアクティブ半減を超える異常な過疎化が明らかに
運営の話ではバージョン4で盛り返してきているという話だったが
それは誤りだったようだ
https://yamimesa.com/wp-content/uploads/2019/07/540cbf65ed2fb6cc88af2d81e9e59e19-1-1024x547.jpg
2017年8月（メイブ実装日2017年4月5日 ダークキング実装日2016年7月6日 レグナード実装日2015年10月28日）
常闇の竜レグナード称号 60,761
ダークキング称号 39,471
海冥主メイヴ称号 35,660
いずれの称号も持っている人 28,757
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/a0f3601dc682036423013a5d965db9aa/
2019年8月（ジェルザーク実装日2019年4月17日 スコルパイド実装日2018年10月24日 レギロ実装日2018年4月12日）
魔祖討滅の勇士 21,641人
紅殻破砕の勇士 22,036人
翠将撃破の勇士 15,714人
常闇、聖守護者全称号所有 11,281人
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/2dbf21633f03afcf882eaf10e4b5caca/ >>9
最悪じゃないか
職クエとスキルブック（とういかスタンプ）が一番クソな部分だろ
クエ強制すんな >>7
出来るようになったってやらなければ意味がない
同時にやろうぜ 好意的に見れば普段使わない職を使いたくなったときに
振り直しの手間がなくなりそうなのは嬉しいかな
それでも宝珠はやんなきゃいけないけど >>16
しかたないからスタンプクエやったけど
まさに苦行だった
スキルブックのクエはまだ途中だけど嫌な予感しかしない 開発でもないやつが旧スキルでもスキル個別化できると言ってもな
俺は開発の言葉を信じるよ
まあ開発がプレイヤーに意地悪してると信じる人には何を言っても通じないか 使いたくない職を防衛、トリニティ等で使わせてきた実績があるのによく言うわ ばんまのとうにも職実績とか入れてきたらもっと荒れるだろうなー 一番むかつくのは意味もなくスキルポイント没収されることだな
それで新コンテンツの報酬をスキルにするとか手抜きのプロだろ プレイヤー弱体化しないと、強敵とかは聖守護者以上に理不尽にするしかなくなる。
全員ワンパンとか耐性100とか蘇生禁止とか、お供の見えない攻撃をジャンプで避けろとか…これ以上理不尽なのまじ勘弁や
そうなるぐらいなら存分にバランス取りやすくなるまでプレイヤー弱体化していいとも思う 特訓スキルブックコンプが義務になるのもあれだし
レベル110のSPを350にすれば静かにするよ もうそのまま達人のオーブも消しちまえ
そこまでやったらいろんな職に切り替えて遊ぶゲームだってわかるから 達人のオーブは石版とパズル要素なくして24スロットに宝珠を割り振る形にすれば簡略化できるし保存領域も確保できるだろ
まず土台に石版セット→宝珠パズル→オーブレベル上げる→ポイント割り振りの流れを理解できん奴が多すぎる 改修後にスキルブックコンプすれば4ライン振れるのに何が不満なんだ？
バージョン5最大のコンテンツ失われしスキルを楽しんでいけ >>24
その程度の考えしか浮かばない無能なのがお前と運営な >>24
プレイヤーとのステータス格差はレギロガで既にやっていて、結局聖女天使で乗りきられたから弱体化するなら僧侶賢者しずく葉っぱ禁止くらいしないといけないかな
実際ヒーラーがレンとか旅ならもう少し面白いゲームになってると思う
>>26
いろんな職に切りかえが必須ならレベル上げをなんとかしてほしいわ ドラクエ10はいろいろ増やすより減らした方がよくなると思う
宝珠システム全般とか職の数とかスキルの数とか
正直今の状況で210スキル追加とか言われたらうんざりしない？ >>20
改修しないと調整出来ない理由を説明しないから疑われるんだよ
取り上げたスキルポイントが新コンテンツやりゃ戻ってくる事が意地悪以外のなんなんだ？ >>16
だったら、ver1 2 3
終了時に、
SP各職業 ３０ポイントずつ配るとか、
（その後に新しく転職クエして転職しても、上乗せ） 特訓はミリスパ連れてひたすら強戦士回すんだな
あれはしんどいかもな おれはおわったけど(サブも含めて)
あおやまさんが特訓3倍のジェル玉用意してくれるかもな
直前のＴＶで発表して大荒れになって エルおじが記事にする
ところまで想像できるぜ キャラごとにメイン職分担させてメイン職武器180Pまで振ってたのにそれができなくなるのは改悪すぎる
やってないからもうどうなってくれてもいいけど久々に来たらまさかこんなめちゃくちゃになってるとは まぁ、メリットとしてはデスマスターの鎌みたいな他の職業がスキルラインとして持ってない武器でも
気兼ねなくスキルが振れるから新規武器の追加も期待できるってのもあるね
あと職スキルの割り振りが楽になるから踊りみたいな職スキルラインを二本持ってる職業を追加したり
既存職に武器以外のスキルラインを追加したりってこともし易くなるからそこまで弄ってくれるなら
今より出来る事との幅は広げることが出来るんじゃない？ 改修でライトは楽になるし今後の拡張性も高くなる
そこには何の異論もない
5.0開始の段階で4ラインすら埋められない程度に弱体化するのが糞ってだけ "スキルポイントのやりくりを楽しむことが本来目指す姿"ってのも わかるけど、すでにフルスキルできるようにしちゃったからなー
今さら出来ないようにされたら まぁ文句もでるわな
でもまぁ職業ごとに武器スキルラインを改修できるってのは 夢のある話しではある モンスターのスキルラインみたいに
「職特化武器スキル」ラインを用意すればよかったんじゃないの？
既存の武器スキルはそのままで。 一気に出来たら一番いいんだろうけど、出来ないんだろう。人も金も足りないでしょ。察してやれ。
開発のターンは無限じゃないんだから。無能と言われようが、出来ないものは出来ない。 これは同じスキルでも１００Ｐ超は各職で全て違う内容？
違ったら職変えたら巧くなったり、ヘタになったりで意味分からなくなる >>41
無能にしても他にやりようがあったでしょ
追加コンテンツやらないと取り上げたスキルポイント60も返しませんじゃなくてさ
スキルポイントは精一杯増やすので何卒ってのが正しい無能のやり方でしょう
だから無能に無能と言ってるだけなんだよね
なのにそれを老害だとか朝鮮人だとかほんとにもう >>44
実際ボイス金は会社の都合で別のサイフからでてると思う
んで本当に社内の開発人員をまわされてないよ
おそらく最初の構想がクソで改修がFF14よりコスパ悪いんだと思うよ
ナオミがプログラムできると思えないし
便利ツールとかムービーとかの外注しやすい所ばっか豪華になってるでしょ >>44
カットシーン作ってるチームとバトルの調整してるチームは別だぞ カットシーンが別だから先にできちゃってて、展開ありきのストーリーっていうバージョン2と3が出来上がった >>40
そういう追加スキルの可能性もあるんじゃない？
ただ、それも職毎の割り振りにしとかないと職スキルとどっち優先にするかって問題に成るから
今回のような改修は必須には成るんじゃない？
>>42
そもそも同一人物が職業によって力が強くなったり弱くなったり
魔法が使えたり使えなくなったりしてるんだから其処にツッコむなら最初から全部おかしい訳で今更かと >>47
いや全体を通したストーリー作ってそれに合わせて脚本を切るだろうし
一々アップデートを作る度にストーリーを継ぎ足していくなんて方がむしろ変でしょ
音声を撮ってから画を付けるブレスコ方式でカットシーンを作る可能性はあるかもしれんけども 転職の度に
プレイヤーを悩ませる問題
1・装備枠・倉庫枠
2・宝珠枠
3・スキルポイント ←new
今まで二重の苦しみだったのが、
今回の改悪で、三重苦になったな
安西曰く「やり繰りを楽しむゲーム」ってか >43
業者は老害レッテル貼りとテンプレしか返せないから言うだけムダよね
たしか追加msp30～60とか具体的にポロリしてたから既存30のスキルブック込みの時短アイテム販売するんでしょ魔法のスキルブック1冊1000ジェムとかな このシステムでmsp残す意味はほかにないかと >>49
全体のストーリーはできてたと思うよさすがに
まあ、外注できるムービーは劣化しないよねってだけだよ >>51
無料で振り替えられるって意味で言えば状況に合わせたやり繰りに使えるから全く無意味では無いけどね
というかそういう振り替えをしないなら現状でもMSPには意味が無いって事に成るしね 実態としてはＭＳＰってコンテンツを必須にするニンジンとしての意味しかないよね 転職の手間に関してはむしろ楽になる側だと思うんだけど レベル10時点でのスキルポイントを30ずつ増やすのとプレイヤーの労力以外は変わらないでしょ >>41
全部開発（企画・設計・評価）完了してから公開というのが筋だと思うんだよ。
工数かかるからまだ途中だけど、できたところから実装しますね、
後からまた調整するからとりあえず１年半分のプレイデータを吸い取りますね、
って有料でそれはダメだろ。
そもそも、できないなら撤回すれば済む話。 50にならって書いてみる
バトルの度に
道具使いを悩ませる問題
1. バトルコマンド位置変更
2. 宝珠ポイント振り直し
3. スキルポイント振り直し ←new
はい、三重苦になりました
例えば、dkからイカに行くときとかね >>54
ニンジンには課金だぁ～
必要経験値増やします特訓追加しますスキルブック・スタンプクエ面倒だ→簡単なことですよ！時短アイテムを使えばいいのです 課金ブースト快適でしょ …あ 今まで使えてたspは一旦没取な >>57
じゃあ1年半後にまとめて改修します。それまで待ってて下さいの方がよかったのか？
それに今後も何かスキル実装する度に莫大な期間を要してしまう。
だから、自分達の開発力も考慮して、小出しにしても大丈夫なシステムに変えたんだろ。 システム変えたいならスキルライン四本振れるようにしたままでも変えられるでしょ
なんて取り上げるの？
取り上げる理由は問題視してるから？
んでなんでとりあげる必要があったSPが極致したら戻ってくんの？ >>61
それまで待っててくださいのほうがいいと思っている。
それに必要な予算で工程を組むのが普通。 全部用意できた段階で一式変えりゃあ良いのに謎の弱体化期間挟むメリットってプレイヤー側に何かあんのかよっていう
こんなん運営が仕事してる感出したいがためだけの小出しじゃないのかと >>64
ネトゲで完成してから出せってアホだろ
それはそれとして盾200維持できない糞SPはやめろ >>65
その都度その都度、手を加えられるのがネトゲなのだが、
安西や小澤が余りにもやる気やセンスが無いから、以前より調整の頻度も内容もスカスカ 完成したものを出せとはいわんが極限まで薄めたものを少しずつ出すのは論外 この案で行けると判断した運営PとDって相当ヤバイと思う
ジェム課金の為の事前準備なんだけどな 職用の武器調整はスキル160以降で既に行われてるけど
それじゃ駄目なのかね? 踊り子とか歌と踊りどっちも100になるなら最強になれるんじゃね >>67
「期待してください」 と開発者レポート書いたアプデでも極限まで薄めた物がでてくるけどな
マイタウンとはいったなんだったのか・・
実装３ヶ月前のスレで語られていた内容の４０分の１満たない程度じゃないかコレ 盾があんなありさまになるなら道具使いの武器スキルに盾スキルみたいなのいれてくるかもね 初期組だけど、今回の改修は賛成
今まで新規が入ってくる機会が何度かあってフレにもなってきたけど、ほとんど辞めてしまった
最新のコンテンツに参加するには、パッシブやら武器スキルのためにやりたい職以外も育てないといけないと何人も嘆いていたな
みんな通った道だろと言われればそれまでだけど、新規だって最新コンテンツやりたいだろうし
スカスカと言われてたドラクエも７年経過して、ストだけでも全部こなすには相当な時間がかかる
なんつーか、一番怖いのは新規が定着せずに過疎の一途を辿ることだな
てか現状そうなっちゃってるし、このまま尻すぼみになって古参にとっても良い未来が見えない
今回の改修がブレイクスルーになるといいなと思ってる
それと新規のための施策なら一緒に達人も廃止してやってくれよ
古参ですら、廃止希望派は少なく無いんだから 将棋で、駒の動き2年後に調整しますとか言われたら
それまで休止しようと思うだろ >>38
なんでいまだに5.0で極致すれば4ラインいけそうなのにこんなこと言ってる奴が減らねーんだろｗ
バージョン5なんて買わないんだし今のまま4ライン使わせろってこと？ｗｗ >>75
4ラインすらって言ってるね、その人
4ラインすら
現状、5ラインいけるのに4ラインすらだよ 当たり前だろ
何で安西の成績のためにそんなことしなくちゃいけねーんだ？ >>73
新規が辞めていく一番の理由ってぶっちゃげ金なんだが
コインボスにしろ聖守護者等バトルコンテンツにしろ
コインは高いし装備を揃えようとすると金がかかりすぎる
バトル系じゃなくてハウジングやドレアを好きでやってた人も
お金稼ぐのきついっていっていなくなった
特に新規がやる金策なんて限られてるし
あとパッシブや武器スキルの為にやりたい職以外も育てないといけないって言ってるけど
パッシブが必要なのは改修後も変わらないし武器スキルの為ってのもスキルラインＭＡＸにしたい
とかじゃなければそこまで上げる必要がない
むしろ特訓マスター取得しなきゃいけなくなるからやること増えてるんだが 金ないとマジでやる気がでない
せめてバザーが活気ついたら盗み金策とか結晶とかやるわ >>75
戦士しかやらない人とかガチ道具さんから見るとモロにポイントを取り戻す旅になっちゃうから印象悪いんじゃないかな
たくさんの職と武器を使おうとして振り分け君とか使いまくってる人からするとポイント大盤振る舞いだけどね >>73
結局レベル上げなきゃならんのだからレベル上げコンテンツ充実させりゃいいんだよ 得する人：踊り
やや得する人：バトマス、まもの
平常運転：僧侶
やや損する人：魔戦、賢者、魔使、戦士
損する人：道具使い、レンジャー、天地、旅芸
あとよくわかんないけど、こんな
感じ？ >>73
レベル特訓マスターカンストするまで最新コンテンツ来ないでねってなる今後の方がきついと思うぞ 盾の話ぐらい出来ないのかねえ
そりゃ学園て前科があるから迂闊に言えなくなってんだろうが、片手武器のある中衛後衛には盾追加を考えてますとかそのくらい教えてくれたって
まさかこの辺決めてない訳なかろうし スレ違い気味だけど
自分の周囲の新規は、レベル上げや装備を苦にしただけじゃなく、アクセの合成システムの途方もなさを知って辞めた人いるな
よく宝珠が新規に優しくない問題点として挙げられるけど、宝珠の必要性を知るところまでたどり着く人は少ない印象 今回の改修が新規向けとか思ってる奴はちょっと考えが足りてない
ストーリーだけやって終わるような超ライト向け
そこから上を目指そうと思ったら今以上の苦行を強いられる そもそも7年たったネトゲで新規も何もないわ、経過年数だけで既に新規には魅力のないゲームになってるんだから
こんな状況で既存プレイヤーに嫌がらせする方が遥かに害が大きい
本気で新規誘い込みたいならそれこそ新生レベルのことやって戦闘システムもスキル制も全部作り直さないと無理 ところで、スキル振り直したときの延々出続けるログは省略できるようになるの？
あれできるようにしてくれないと全振り直ししたときログが今以上に増えて地獄なんだが。。。 今は別キャラのスキルを借りて
中レベルでも高スキルのキャラを作ることが可能だけど
改変来たら
レベル70の固有、武器スキルなどが高いサポを作れなくなる？
こういうサポを借りてサブの育成に重宝してるんだけど
これできなくなったら、サブの育成めっちゃしんどくない？ >>82
うちのステ職はキラポン使える様になるからやや得?かな >>89
レベル70でも現状SPは148でアプデ後はそれより増える
職クエやってあれば2ライン180くらいのサポには出来るね
それをやってくれるかはそのサポの中の人次第だが つか バージョンごとスキップさせてくれよ
追い付くだけでも時間かかりすぎだろ
初期からレベル50とかよ >>80
ウチのチムメンで、ジェルとかスコルパイドとか、エンド常連の人は
さほど反対もせず受け入れているよ
ただし担当は、魔法とか賢者だけど、杖一本持つだけだから影響も無いから
今回、激怒してるのは
メイン職に特化したやり込み勢だな
戦士特化で5ライン全部マックスにして楽しんでたり
道具や魔法戦士で頻繁に武器チェンジしながら工夫してたり
そういう人だろうな
そういう人達ほど大切にしなきゃならんのにねぇ 嫌なら課金止めて追加パッケージ買わなきゃいいじゃん >>41
Ver4中成長要素皆無で一体何してたんだよ
そんでネコばっか毎月作ってるんだぞ >>96
課金止めて追加パッケージを買わなかったら、
今回のスキルシステム改悪をキャンセルしてプレイできるというのか？
アホな煽りはやめたほうがいい。 >>99
ガチのアスペかよ、、、
どんだけ不満を書いたところで改悪は変わらないっていう意味だぞ やる事はもう決まっちゃったんだし
納得出来ない部分はあっても折り合いつけて続けるか
どうしてもダメなら、そりゃやめるしかないじゃん やめるつもりないなら
こんなクソスレに貼り付いてないで特訓でもしてりゃ良いのになw >>101
人を病気扱いする前に、このスレ>>1のテンプレを読み直してみたらどうだ？ >>102
張り付いてはいなくて、時々立ち寄る程度なんだけどな。
ちなみに特訓もレベル上げも全職終わってる。 >>99
人が減って開発資金減るんだからそらそうなるでしょ
今のは時期的に無理だけどね >>90 98
まじか、キャンセルボタン連打していつも3分くらい無駄にしてたわ
ありがとう 何にしても、遅いんだよなー
こんなものでこんな遅さで、よくなるっていわれても１ミリも信用ができない
そうなると、もうゲームやめるしかないってことだろうね 遊び人って特訓しないけどスキルポイント他より19ｐ少なくなるんですかね
片手ブメ短剣ハンマーの超有能からスキルポイントすら振れないものすごいゴミになってしまうんですが SP数すら把握して無いならこう言う話に参加しないで欲しいけどな >>111
遊び人は特訓しないぶんレベルによるSPが優遇されている
他の職がレベル+特訓で241、遊び人はレベルのみで235で
差は６ポイント
改修で補正されるかどうかはわからんが 意味も中身もわからず文句言ってればこのビッグウェーブに乗れるみたいな奴も多いな ドラクエ運営にやる気も中身も何もないんだからしょうがないだろ
FF14の開発チームがうらやましくて吐き気がするわ メイン職特化で楽しんでた人
⇒スキルポイントを大幅に奪われて弱体化
広く浅く、数多くの職をこなしてた人
⇒改修で恩恵を受ける
但し特訓完了は必須級となる
⇒更に、装備枠や倉庫枠の問題があるから、現実的には運用は面倒か
⇒あと宝珠もレベルの上げ下げが面倒すぎる
どっちのスタイルの人にも
まずはデメリットが大きいんじゃね？ 武、旅、レン、パラ、スパ、踊り、遊びあたりの
今まで養分になりがちだった職が出しやすくなる以外のメリットが思いつかん このゲームどこまでいっても
錬金と邪神ベルトがネックだな
錬金をやり直し上書きできないせいで装備品が嵩張る
邪神ベルトの効果が消せない修正できないせいで装備品が嵩張る
結果的に装備枠・倉庫枠がいくらあっても足りなくなる
宝珠枠と宝珠ポイントが少ないのに
必須級の宝珠が多すぎる
やりくりが大変になる
幅広い職を楽しみたい人にとって
常に悩ませる面倒だな >>115
14開発チームにやらせたら戦士が強すぎるので真やいばのダメージ減少デバフなくしてチャージタックルを別物にしますねとか言い出すぞ
天地から幻魔削除するような修正をこの前やってた デメリットの方が大きいね
んで、整理してくれたから気づいたんだけど
4ラインふれなくなるってデメリットは改修のついでにSPを減らされたからなってるだけで改修したら避けられない副作用ではないよね
改修後のSP増やせば4ライン5ラインふれるようにだってできて、メリットだけの改修だってできるんだよ
デメリットは後付けで、改修のついでに減らされてるだけ
スキルポイントが常に不足してないとレベル上げや特訓やＭＳＰクエストをやらなくなっちゃうから >>115
14の職スレ見てくれば分かるけど新拡張からどえらい事になってるぞ...
【FF14】5.08 負け組ジョブ120【下級民機詩踊赤召】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1567256562/ >>111
> 遊び人って特訓しないけどスキルポイント他より19ｐ少なくなるんですかね
> 片手ブメ短剣ハンマーの超有能からスキルポイントすら振れないものすごいゴミになってしまうんですが
元々ゴミだからどうでもいいさｗ
まあ、他の職より多めに貰えるでしょ。 >>120
せやで
これまで養分職を上げた奴だけができてたものを全員できるようになるだけ
持ち替えを考えると5ラインは無理にしても4ラインまでは埋まって然りだと思うがね
新コンテンツで5ライン目と追加の6ライン目を狙いに行く そういえば次はカマベルトを集める作業も待っているのか・・・
ベルト整理しなきゃ・・・めんどくせーな・・・ ところで度々話題になるが邪神とかで職しばり武器しばりが出しにくくなる、とかあるが
邪神推奨のレベル100まであげるのは今もそうだよな
新システムで100のときのスキルポイントってどうなんだろうな
職＆一武器のラインはMAXいけると思うんだが
問題とするやつって何を問題視しているのだろうか？ >>121
ロールごとに横並び調整って、
ぶっちゃけロールごとに1ジョブにして、
スキンを変える以外はどうあがいても解決不可能な目標じゃね？ >>125
職クエやらないとスキルポイント足らんだろ
つまり参加するためにクソ面倒な職クエが必須になってる >>106
人が減るって信じてやまない人達はなんでそんなスレに来てんの？
ハレサみたいに諦めたらいいのにｗｗｗ >>115
>>121
FFの実態は最新の最強以外は全ジョブウェルカムだぞ
ドラクエなんかジェルはバトと魔法以外DPSチェッククリアできない、サソリはまもの以外耐えられない
それ以外の職は転職してきてどうぞ
どっちがいいかなんて聞くまでもないだろ ７年目のこんなやることもない状態で人が増えると思っているのがおかしい
運営もわかってるから課金要素増やしてるんだし >>117
だから5.4の既存スキルの改修で同じスキルでも職ごとに性能変えたりするんだろ
どのみち遊びは論外だし改修まで長すぎるけどｗ >>132
こういうのは止めてほしいんだよね
同じ技なのに効果が違うとか、初心者ほど困惑するし理不尽感も増す
そんなもんステータス差の調整でなんとかするようにシステムを改修すべきだと思うんだよ
もしくはスキルラインの中に「片手剣のダメージ＋２０％（専）」とかでいいだろ
同じ「はげしいおたけび」なのに前方範囲か全周かがモンスターによって違うとか
チャンス技のグランドクロスはクソ弱いのに敵が使うのは即死技とか
こういうわかりづらさが初心者には理不尽に映ると思うんだよ >>121
何がどうどえらいことなのか詳しく解説して？ ネトゲで7年目ってだけでただでさえ落ち目なのになんで人が増えると思うのか
Ver4も結局よく分からんけどどうでもいいって感じのストーリーでVer５のストーリー期待する奴減るんじゃと心配するレベルだし ※解説すると14信者さんが大暴れするのでスルーでお願いします 開発費もどんどん削減されてるだろうし仕方ないね
話聞く感じでは人も全然足りてないみたいだし、バトルプランナーが8人とかだっけ。フィールドのグラフィックデザイナーが1人だけだっけ？
取締役の斎藤がいなくなったんだからそういうことだろ ちゃんと説明したのに話聞かずに決めつける人が一番の害悪だと思うの >>130
どんなジョブでもクリアできるヌルゲーをドヤってるのか・・・ >>127
あー
職クエせずに邪神の3獄とか4獄とかやってたわけか >>128
極限だったか虎だったかそのへん
85で行っても勝てんやろ >>139
ドラクエが特定の職でしかクリアできないようにでもしないと難易度調整できてないことを恥じろよ
難易度は向こうのが高い >>142
ああごめんね
ﾗｸﾍﾟｯちゃんの中では14は素晴らしいゲームって設定だったね ドラテンはクソさを自覚しろってだけで比べるのはモンハンでもなんでも構わないよ 変わるはずのないまだ始まってもいないバージョンアップの不平不満を8スレも話してるってやばくね 上手いことリスクを切り分けてアジャイル型に変換してるなぁと個人的には感心してんだけど…
なぜ一気に実装しないのかじゃなくて、むしろ段階的に実装できるスタイルに変換してんだよ
ただ、これは開発側の問題で、ユーザーには説明なしにそんな理解できないもんな…要するに説明下手なだけ サービス開始当初ならわかるよ
うん
ただこのゲームはサービス開始から７年経ってるんだ
７年経ったゲームで１年以上先の調整になりますって言われて
何も思わない人おるんか？
サービス終了直前に納得いく調整できましたじゃ遅いんだぞと >>146
どこが上手いの？
改修によるリスクはそのままプレイヤーに押し付けて、
段階的に実装するクセに、マトモな調整はできてなくて、
「もしも、ヤリが強すぎてツメが激減してたら再調整しまーす」ってアホな事いってる安西だぞ
最終的にマトモなバランス調整になる予定が5.4という遠い未来の話なんだが
それまでプレイヤーはずっと「オープンβ」をやらされてるようなモンだぞ
これほどプレイヤーを馬鹿にした調整あるか？
アジャイル開発って、お客さんの要望に合わせて改修するのが強みだが
ここの糞運営は逆だから困る >>146
ただでも天下無双とかFBとかイカれた技があるのにそういうのも放置したまま弱職の救済もなく
やったところで現実まともに調整できる？と不安になってるところに追い打ちの5.4だぞ
もう段階とか言ってる場合じゃないんだと思う ver2の段階でこの方針に舵を切る事が出来ていれば…
今までの調整内容の実績からver5の調整に期待が持てないのが本当に残念 >>148
一般的なソフト開発手順の１つとして確立したものであるのは確かなんだよ。
※知らない人は「アジャイル」で検索っ
ただ、俺はうまいとは思わない。
（というか７年も経過した巨大ソフトのメイン部分でやっちゃいけないわ） SPが少ない以外は問題点が少ないことに気付いて具体的な話ができなくなっていくのは草
俺もSPには不満があるからそこを突くなら乗ってやるぞ こういう調整は優先度高いものからやるもんだと思うが…
現時点で運営の最優先課題がスキルポイントをマックスにできてしまうことであり、それが5.4までかかるんだから
宝珠とかの改良はそれ以降になると思われる絶望感では スキル振りが面倒でどの職も半端にポイント振ってる自分には強化だわ ところで邪神二獄以降とかわざわざ職クエやったりスキル調整してまで行く価値ある？
ベルト確定なだけだから代わりに一獄何回か行けば同じ成果が得られるんじゃないか 運営がゲームバランスよりもスキルポイントが余っててレベル上げしなくなる方を問題視してんだもん
根本的にやる気ない系の批判しかできねーよw 本当にやる気なかったらそもそも手間がかかる改修しねえよｗ 広場じゃやめろやめろと騒いでたが元々スキル改修はさしたる問題じゃないんだよな
現在の崩れに崩れたバランスの調整が追加武器で先送りにされてしまうことのほうがよっぽどヤバイ
今弱いやつがちょびっと武器を追加されたくらいで救済になるわけない >>157
開発人員が余る（とみなされる）と予算が削削減されるから、
何らかの開発をしてそれを防がないといけない、みたいな風潮があるのかもしれない。
で、白羽の矢が立ったのが今回の騒動になってるスキルシステム改変。
やる気がなくても、部署は存続させたいんでしょ。
現場の都合ですわ、たぶん。 >>149
天下無双をどうにかいうまえに、
あれが狂う原因になったHPリンクウォークライ爪を何とかしろよと ゲームバランス調整はやる気なさすぎなんだよな
普通はバージョン更新の度に入ったりするのに2年に1回くらいしかない上に中途半端だし ゲームバランス調整って大変な割に経営陣へのアピールとしては弱いのかもしれないな。
だから、カタチとして表れやすい（UIもかなり変わる）スキルポイントの改修みたいな
ものが優先されてしまうの・・となれば（元同業としては）納得いくところもある。 >>147
おまえみたいなやつらにver6以降も続くんだよバァアアカって煽るわけにもいかないから
5.4に既存スキル改修しますって言ってるだけだよｗ >>159
妄想逞しいな
コンテンツやレベリングをやらせるためにSPを人質にしたい意図は間違いなくあるがそれ以外はどうかな >>164
実際に昔、某開発部署で経験したことだから、うっかり。
すまんな。 >>153
そもそも宝珠や石版は運営の見解だと前のUI変更で完了って認識だからね
あれ以降手を加える可能性は0に近い 591 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8753-V+Zl [118.240.19.55]) 2019/08/30(金) 00:56:00.91 ID:8aDPUFag0
>>586
チートでステータス全部∞にしてなんでも出来るマンにしないと満足しないタイプ？
弱体化とチートをごっちゃにしてるアナルガイジ 使う職はそう
わざわざ自分でやらんでも酒場で勝手に上がりますし これで各職業ごとにしっかりスキル調整するなら許せるがそんなことはまず無い >>170
Ver4のスキル調整からして、回数も内容も今までで最悪だから、コイツらでは完全に望みが絶たれている dq10の運営はプレイヤーから非難轟々のコンテンツはバグでも無い限り絶対修正しないからな >>149
かといって一気に変えて、取り返しつかなくなりましたテヘペロって訳にはいかない。その時は今回どころじゃない騒ぎになる。
だからリスクを細分化して段階的に変更できるようにしたんじゃない？
現システムは職が増えるほど調整が面倒なシステムだし。一気に変えなきゃ職間バランスが崩れやすい。
開発力との兼ね合いも考えて妥当なシステムに変更したんでしょ。
金も人材もたらふくあるなら、もっと効率的な方法あっただろうけど。ない袖は振れない 前に書いてた奴がいたが160～200スキルのセットってどうなるんだろうな
改修後はある職で盾160、ある職では盾200ってこともあるからセットする内容は変えられるよな
まさかタッツィの一覧に盾（戦）、盾（僧）、盾（魔）……と猫ついてクン方式でずらっと並ぶんだろうかｗ
それとも現在の職業のスキルしか変えられず転職してからセットか？
仮に全職格闘盾追加されて19職×6～7ライン（武器3～4格闘1盾1職1）だとするとセットだけで大変だな 一応全職110で特訓済みなんだが、今までインフレし過ぎてたから今回の改修は仕方がないと思っている。
それよりも個人的には大きな問題がある。
装備枠が足りない！ >>174
多分全職共通だと思う
>>175
誰が作ったみたいな情報撤廃して枠増やしてほしい
課金でもいいから >>176
共通だと不便だし個別に振れる意味が薄れるよな
もし共通ならがっかりだ
装備枠は俺も増やして欲しい 追加パッケージが売れるようなら買うけどそれまでは様子見だな
システム改悪、アイテム配布、売り上げ不振なら
運営がどう誤魔化そうがサ終確定みたいなもんだし 既存スキル改修5.4予定
ver6の構想は開始している
サ終は遠そうですね
お隣の心配でもしとけば 原因はどうであれ中国でサ終の実績があるからね
それはさておき、既存のスキルラインの調整を4.5を踏まえて5.0で実施しないのホントつらい 結局新コンテンツまでやれば武器二種と盾にスキル触れるんだろ？
ならもういいや >>174
タッツィが気になるね
それでなくても並び替えが大変なのに ＡＢにＣが来てライン足りねーってなるくらいで
スキル入手手段にしてもいろいろ用意できるし騒いでるのは最初だけでしょ 4.5を前後期に分けて時間はたっぷりあったはずなのにこのスカスカ改修
相当予算絞られてるのは間違いない
このまま縮小運営していって5.4あたりでサ終だよ ぶっちゃけ武器１、武器２、盾、職の四ラインがスキルマに出来たら大半の人は満足だろうしね 武 バト 魔物 踊り以外は盾スキルあるならもうそれでええわ。
上の４つは仕方ないと思う。 スキルラインに片手武器が無い魔物と両手か二刀流が主になるバトや踊りは兎も角
扇を使う武闘家は盾が結構役に立ったりするからねぇ
まぁ他の職に格闘が標準で入るなら武闘家に盾も入るんじゃ無い？ 今さらだけど
110レベルでスキルポイント280になるんだっけ？
マスターが30で特訓が20になるから
330ポイント振れるよな？
職クエやれば
職に180
武器に200
武器2に200
盾に150振れる
これでなんの文句があるんだ？ 新システムにするならマスタースキル制度は意味を成さなくなるから、
ダーマホモ達も一緒に消すべき
既存のマスタースキルはレベルで得られる分に統合するべき >>191
盾に150振れるのは下方修正がすぎるので200にしよっか＾＾ってだけだよ >>191
反対者の意見をまとめると
1・三種以上の武器を切る変えて使う職が弱体化する（主に道具、魔戦、旅とか）
2・他の職を養分にして特訓をサボれなくなる
3・職クエをクリアするのが面倒
辺りの意見が多いね >>191
盾は180スキルの有無でかなり変わるぞ。 >>2
デメリット
武器追加が小出し
スキル修正は小出しが全部終わった更にあと
取り上げられたスキルポイントを取り戻すのが新コンテンツ
職クエ必須←これは批判として弱いので擁護は特に反論してきます
振れるラインが減る←これも擁護しやすい所なので集中的に反論してきます サブの為にエンゼル留してる職が間違いなく弱体してまう・・・ ２種はともかく3種も武器駆使するってそうそうないな
特訓は混みで算出してるの馬鹿だとは思うが、160、170、190の選択を特訓分でとれるように常に上位に移動させ、160、170に従来の180、200スキルをIII状態で置けばいい
最悪武器ラインは現状170とればオッケーとかな
職クエはやれよとしか これは5.0が始まったら真っ先に極致をやらなければいけませんね >>194
複数のキャラを育ててた人からすると負担が一気に減るからね
職クエをクリアするのが面倒 vs レベル上げになってレベル開放されると評価がかわってきそ
複数キャラを全カンストしてるガチ勢は変わっても今まで通りに全キャラ全カンストすることは変わらないからデメリットだけ増えて不評なんだろう
一日何時間も作業するのは安心感得られたりするから苦痛ではなくなったりする >>196
擁護と言うより「今のスキルシステムを含めたキャラの成長要素に不満がある」からこそ新システムに期待している部分もあるんだけどね
ぶっちゃけ今のドラクエ10ってレベルが上がっても出来る事がほぼ変化しないゲームに成ってて
成長する楽しみみたいなものがほぼ無しな状態なのよ
仮に210、220スキルが来ても他の職使ってやり繰りして終わり、ならレベル上げの意味自体が薄くなってしまうからね
RPGって何だかんだ言ってレベルが上がって出来る事が増えていくって過程を楽しむところがあるし
先行きを楽しむ余地が出来そうなのが今回のシステム変更の良いところだと思うのよ そのために後退するのは面白くもなんともないけどな
改修で将来良くなることに文句があるわけがない
現状が後退することだけが不満 次のverの最初でレベル開放を+5くらいしたらスキルまわりの改修は仕方がないなーという人達ばかりになりそう >>201
百歩譲って今後の成長との引き換えにスキルポイントを報酬にするのを容認したとして、
すぐにでも実装できるものをver５のほぼ最後まで分割予定であることを納得できる理由がないんだよね
出し渋っているだけのものを今後の成長と言い張るのは無理があろうと思います >>191
盾100とか150で何の文句がある？とか言われましても。
普段アイギスとか使わないの？
エンドは勿論、邪神やコインボスでさえ使いそうなもんだが。 個人的にはポイント足りるかどうかより
選択の幅が狭くなったり相乗効果が無くなる方がが嫌なんだがな
興味無かった職でも使う内に面白みが解ってきたりしてたし >>174
俺もそれが気がかりだったけど２回の説明で何にも触れられてないよな
賢者と魔法では杖の180に入れたいスキル違うのに出来るかどうかが未だ不明 スレで散々指摘されてるけど
プレイヤーの総意というか、結論は出ているんだよ、
・スキルシステムの改修自体は価値はある、将来性に大いに期待できる
・ただしver5.0時点でプレイヤーからSPを奪って「実質弱体化」する事が許せない
奪ったSPを取り戻す為に新コンテンツ「極致の」をやらせるのが酷過ぎる
・全ての新武器実装と調整が完了するのがver5.4という遠い未来過ぎるというのが異常
やるなら全てver5.0に実装すべき
この3点が結論だろ >>204
俺はゲームを作ったことはないしプログラミングも出来ないがこう言うシステムってのは
一朝一夕で組めるものなの？
具体的な進捗が終わってるのを見送っているって断言してるけど内部関係者かなんか？ 根本的に改修後の仕様が嫌な層とは相容れないんだから
・４ライン必要とされている事を理解しながら餌にする
・今後の拡張を謳いながらver5の殆どが出し惜しみの分割
・カンスト前提なのに緩和どころか必要経験値増
これに納得できる理由があるなら教えてくれよ。それだけで流れは変わるよ 余計なこと何もするなで95%だったのに95%がもう辞めたのか
サ終コースじゃん >>209
語弊があるけど仕様としてライン追加できるようになったんだから、
あとは数値だけ決めれば全職に設定できるのにあえて４職ごとに分割して出してることな。
ツートンカラーの髪型のときと同じこと。 >>209
語弊があるけど、仕様としてライン追加できるようになったんだから
あとは数値だけ決めれば全職に設定できるのにあえて４職ごとに分割して出すことについて
ツートンカラーの髪型のときと同じこと。 >>179
人がいるかどうかなんて待たずにおまえもハレサみたいに諦めてキャラデリしてスッキリしたらどうだ？ >>191
極致でさらに+30～60で
盾は180以上にできるのも確定してる ＜運営だより＞
>既存スキルラインを順次改修（5.4～）
>新スキルラインの追加が完了したら、その時点でのバランスを考慮して、
>既存のスキルラインを改修します。
>例えば武闘家のヤリが強すぎて、ツメを使う冒険者が激減していた場合、ツメ特技の強化など検討します。
>また、戦士とバトルマスターのはやぶさ斬りの性能を別のものにするといった可能性もあります。
普通はこういうのって、事前に綿密な調査をして
明確な方針の元に調整していくモンだろ？
「ヤリが強くなり過ぎて、ツメが激減してたら再調整しまーす」って
プレイヤーを「テスター」と勘違いしてるだろ
β版じゃ無いんだぞ、製品版なんだぞ
アホだろ、ここの運営は 運営「寿命近い鯖の買い替えに（リースだろうけど）今まで以上集金に徹します
インしなくても金払え！」 >>213
よく、直接関係が無い要素の数値に誤りがあったことが原因で全く別のデータに異常が出たってのが
ゲームの裏技になってたりする事があるけど今のドラクエ10のシステムって数値を入力するだけで
どんなスキルでもどの職業に実装出来る位のシステムに成ってるんだ？
武器の特殊能力で意図しない効果が出たりするバグとかあったけど確かにそこまで完成度が高い状態なら
実装してくれてもいいのにとは思うかねぇ
個人的にはそこまで運営がある意味「有能」だとは思えないんだが FBやガジェが強すぎたりミラもろが強すぎて割と早めに修正されたけど
強すぎる環境ができたらそれをしゃぶりつくすだけだし別にいいよｗネトゲってそういうもんでしょ >>315
5.0時点で+30～60取れると思っていいのかねえ。
またアプデごとに「極致のスキルポイント増やしました！」とか
くると思ってんだけど。 >>218
まあそう、単純作業でもデバッグに時間かかるのは当然。
仮にそういうわけで分割実装にであったとしても全体調整はその後、職個別調整はもっと後
出し渋りじゃなくて実際できなくて遅いんだとすれば尚更今後の発展なんて期待できないよね
直近の弱体化ばかりが尾を引くだけになる可能性のほうが高い >>220
運営だよりの通りに進むなら5.0開始時点では3ラインが適当だと考えられていて
5.0の極致で+30～60すると書いてある
開始すぐに極致がきても5.1間際にきても5.0ってだけ そういうのがあるから5.0開始時点で4ラインにしとけよと言ってる
極致で盾200にできるのですぐ元通りは見通しが甘すぎると思うよ >>221
まぁ、どっちかっていうとこの先を続けていく為の布石としての新システムってとらえ方をしてるから
弱体云々より判りやすさや今後の拡張性重視ってのはまだまだ続けていくという運営側の意気込みくらいに思ってるよ
実際、V6の構想が出てきてるってのは最低でも4年は続けるつもりで作ってるって事だし
今のシステムでじゃぁ4年保つかって言われるとダメだと思うからねぇ
まぁ、欲を言えばV４辺りでやっとくべき事だったんじゃなか、位は思うけどさ 盾も180～200は取れるでしょ
持ち替えガーって言ってるやついるが持ち替え職やってないやつが言ってるだろ？w
4ライン以上必要なコンテンツはコロシアム以外ないからな？ >>226
戦士にコンテンツごとに振り直せと言いたいんだな >>225
そこについては安西に期待できるかどうかってとこだから
残念ながらどの層のプレイヤーの間でも埋まらない溝だろうね…… 極致やれば4ライン振れるようになるだと？
始めから4ライン振れるようにしとけ
なぜ今より不便にされなけりゃならんのだ >>227
わいは今ですら週に2～3回は振り直してるで
戦士がコンテンツ事に振り直すって例えばどんな感じ？ 振り直しの手間まで我慢しろとかいうアクロバティック擁護 >>230
エンドは片手剣と盾
防衛軍は両手剣
邪神は敵による
仲間呼びの時だけ両手剣or斧ってこともあるな >>232
それで今はオノ頻繁に使ってんの？片手盾、両手は振り直しいらないよ >>233
やーだよ
やりくりを楽しみって話なら簡単に振り直せないようにするまでやって欲しい
敵も弱くしてな >>2
振れるラインが減る←これも擁護しやすい所なので集中的に反論してきます >>235
今は不要だがver5から振り直しが必要になるって話
>>238
元帥の剣呼ぶやつとか兄弟竜の陣とか
敵が仲間呼びした時 >>239
いやいや、片手盾&両手の振り直しはいらないぞ >>240
振り直さないとアイギスないんですがそれは 今は5ライン取ってるから振り直しいらないけど5.0からはオノか両手のどっちかって話なんだろうけど
オノか両手なんてどっちかありゃいいだろ
今現状片手と盾メインにしてオノ持ち替えて鉄鋼してさくせんから両手に変えてプラズマ使ってMP減ったらまた持ち替えて紅蓮斬でMP回復してます！
って感じで戦士堪能してるなら文句言っていいぞｗ >>242
アイギスはクエストやったら振り直しいらないでしょ
そのクエストがとんでもなくつまらなくて時間がかかるようなクエストなら問題かもね。ただ今後のスキル調整を考えるとこっちのが色々とやりやすい あいかわらず擁護に力入れてる人居るけど
金払ってプレイしてるのかね
生粋のアンチエアプだったらすごいと思う >>241
俺もふりなおしの実装は失敗だったと思うなぁ
振り直しって理想的なキャラクターを作りやすくなるから一見プレイヤー優位のシステムに見えるけど
結果的に振り直しによる理想的なスキル構成でしか倒せないボスばかりを実装する流れに成ってしまった部分があると思うのよ
振り直しが無ければ先にスキルラインを埋めてしまう事のデメリットが結果的に万能型キャラとのトレードオフになっただろうし どうせ新職がバカつえーから
既存職の弱体化なんてどうでも良くなるよ >>244
今後は改修後の方がやりやすいのは間違いない
そもそも弱体化しておいてコンテンツやって元に戻せという設計が糞なんだが
しかも即日で50取れないと当分そのままやで >>248
なんでわざわざ電源きってんの？
わいは今ですら振り直し多くて次のシステムになると振り直す回数減るからそのクエストもよっぽと糞じゃない限り不満はないで
今振り直しほとんどしないような人ならそのクエストもまったりやって問題ないはず >>249
wifi接続が不安定ですまん
今振り直してる層には基本メリットしかないはず
なのでシステムの改修には大賛成やで >>244
持ち替え前提で武器2.5ライン取るには特訓マスター前提だろ 特訓とスキルブックのコンプはいつもの運営の物言いだとイレギュラーな存在のはず
本来は武器2ラインでやり込んでる奴は更に50振れるって認識だと思うんだよな
5.0開始時で3番目の武器スキルが6～7割振れるは上手い言い回しだわ >>252
それは今もそうやろ。特訓もマスターポイントもなかったら今もまともにドラクエできんで ドラクエの転職なんて強くなる為の手段でしかないのに
これからは場面毎に職変えるの強制されるようになる スキル改修と振れるラインが減る事は実は無関係だからね
スキル改修しても配るスキルポイントを取り上げなければ4ラインでも5ラインでも振れるようにできるからね
なんでわざわざ困るくらい減らすかって、スキルポイントが余るとスキルポイントのためにレベル上げする必要がなくなるから
スカスカバージョンをレベル上げで過ごしてもらうために改修のドサクサで取り上げただけ >>256
これ見てると延命したいという運営の都合でしかないな
改修するにあたってわざわざスキルポイントを取り上げる必要がどこにもない >>249
いま頻繁に振り直ししてるのは知能が足りてないからだろ
並の知能でスキル振りしてたら改修後の方が絶対振り直しの頻度増える 改修には賛成だが不満が大きいって奴がいるのはそれが理由
本来は支持派にいる奴を線引きミスって敵に回してる >>258
残念ながら防衛、邪神、常闇系、サポまで考えると振り直しかなりいるで 今は1職のスキルライン全MAXにすれば武器持ち替えてほぼどこでも行ける
改悪以降は1職で3ラインまでしかMAX振れず場所によっては振り直しか職変え余儀なくされる 肝心のｎａｏｍｉが働く気ゼロではどんなにガワだけ改修したって意味がないのよ
今回のことは崩れに崩れた戦闘バランスをリセットするいい機会だったのに
そこをしっかりアピールできてれば今より叩く奴はずっと少なかっただろうね いや普通の人は大幅にスキルポイントが増える大改善だろ
全スキルMAXって全部終わってないと1職しかまともにできなくなって困るし
そういう特殊な例を出して弱体化って騒がれてもな 長期的に見れば職ごとに武器スキルの個性が出せる、スキル管理が職ごとにできるようになるメリットのほうがはるかにデカイんだけどな
本当は宝珠と合わせて断行するべきだった。
一時的には弱体化はするのは確かだけど
いつの時代だって改革には常に痛みは伴うもの。
反対しているのは既得権益にしがみついている抵抗勢力 もう道具できますとはいえない
サソリの道具はできます
ダクキンの道具はできます
そりゃ振りなおしたらできるよ
振りなおしてやるなら全ライン振れるのと振りなおしの手間以外変わらんよな
あ、スキルポイントのために新コンテンツやる必要の有無が変わるか
まいったなー安西さん商売上手だなー >>265
もしスキル改修しなかったら、バージョン5からはスキルポイント減らしますって言って納得するの？ 今でも野良サポ厳選するのに時間がかかるのにマイナー職なんて借りること不可能になるね スキルシステム改修と
マックスのスキルポイント削減
は別の改修だからね
防衛軍とゼルメアくらい別
スキル改修しても、マックスのスキルポイントは変わらないようにもできるからね
全ラインがやりすぎなら4ラインでも3ラインでも
いくつとりあげるかは運営のサジ加減だけ
安西のサジ加減は、特訓必須新コンテンツ必須ＭＳＰクエスト必須でもまだ不足感が残る
今後のレベル上げも必須になるってくらいまで足りなくしただけ
そんでスキルポイント削減ではゲームバランスはほぼ変わらない
擁護派も武器2個持てればいいって言ってるからね
何が変わるかと言えばプレイヤーの負担が増えるだけ >>265
宝珠より200スキル実装と同時だったなら上位スキルを取るか平均的に180に振るかの取捨選択
って形に出来て今よりは不満が少なかった気はするかな？
スキルポイント割り振り型ゲームってそういうビルドの違いを楽しむ部分があるしコンセプトがユーザーに
伝わりやすかった気がする 今だにアクセ＋3とか
ひどいのは神秘カードとかいる。
毒サポ探すのも苦労するw >>266
4ラインあるなら蠍もダクキンも振り直しいらねーじゃんｗ
今のダクキンはヤリの武神まで必須なの？
防衛軍も行くなら振り直せばいいじゃん >>245
生粋のエアプがディレクターだからもう何がいても驚かないなw >>268
サポは武器持ち替えないんだから
今までよりスキル揃えやすくなるけど >>272
やっぱりスキルの細かい話は食いつくなあ、でもそれはこれ以上話さんよ
ところで振り直せばいけるのと振り直さなくてもいけるの違いは何？
振りなおしの手間だけだろ？ >>276
・めんどくさい
・これまでなかった手間
・戦闘中に持ち替えるとスキルが欠ける
・めんどくさい
・今より弱くなるのが面白いわけねえだろ
・めんどくさい
って感じ 振り直しは楽になると思うげとね
養分を邪心で指定された時なんて振りなおすのと戻すのが面倒だからやらないほうがましだしさ スレで散々指摘されてるけど
プレイヤーの総意というか、結論は出ているんだよ、
・スキルシステムの改修自体は価値はある、同じ武器でも職業ごとに特色が出せるようになる
現行のスキルシステムはいびつ過ぎた為、改修の方針は間違っていない
・ただしver5.0時点でプレイヤーからSPを奪って「実質弱体化」する事が許せない
奪ったSPを取り戻す為に、新コンテンツ「極致の」をやらせるのが酷過ぎる
・全ての新武器実装と調整が完了するのがver5.4という遠い未来過ぎるというのが異常
やるなら全てをver5.0に実装すべき
・それとプレイヤーが知りたい情報を全然出していない問題
盾スキルと格闘スキルは具体的にどの職が使えなくなるのか？等々
どこが「情報発信を頑張ります」だよ、全然頑張っていないじゃん
この4点が結論だろ スキルや宝珠を最大限に活かすコンテンツが常闇や聖守護なわけで、
200スキル前提、光や闇石板も出す職に合わせて最適化してる。
例えば強化されたバトなら、現状
両手、片手、ハンマー、盾、闘魂200にできる。
ま、戦、魔戦、道、賢、僧を出す人もそれぞれスペシャリストにしてるだろう。
エンドに出す職が完成してれば後は咆哮呼びやらあれば
日課とかする分に問題ないからスキル振り直し、宝珠入れ替えが必要ない。
邪神も最近は天獄周回があるから1獄しかやらない人も増えてる。
バトルを真面目にガチで楽しむ層が面倒になるから反発は必然。
宝珠まわりも同時に修正するなら長期的でもまだ歓迎なんだが。 >>279
俺は2だけかな
盾格闘は戦士に格闘ある例示でほぼ問題ないで結論出たと思うし
既存のスキル調整もまあこれまで通り多少はあるだろう 不満は2だけか
改修自体は凄く良い
もっとはよやっとけという感想はわかるが無理なものはどうしようもない スキルポイントが全然無かったVer1.0からこの仕様だったら、かなりやり易かっただろうに
スキルポイントが多く取れる今でやると、非難轟々になるわな 天使聖女祈りマラー雫葉カカロン、バフデバフの重ねがけこの辺をまず修正しなけりゃバランスもクソもない >>191
職業、武器2種マックスにできても
盾スキルが150までしかないだろ馬鹿かお前。 >>199
> これは5.0が始まったら真っ先に極致をやらなければいけませんね
そもそも5.0開始からできるの？
魔界で受注可能とかにしてくるんじゃね？ >>284
そんな事を言いだしたらドラクエコマンド＋移動ギミックとかいう
糞システムから変えないと駄目だろ
移動無しのリアルタイムコマンド入力ゲーに変更するか
今のまま移動ありなら特技減らして直感的なＵＩに変更しろと・・・
スキル語る前に戦闘が糞すぎて、ぶっちゃけ今回の修正とかどうでもいいわ
それよりも宝珠の方が早急に削除するべき >>284
そこまでするならドラクエ13オンラインだかで良いよ
現実的じゃない話 ストーリークリア後とかになりそうやな、局地
アプデ後はサポの雇い直ししたいけどメンテ明けすぐは無理だろうし。
戦死に格闘振り分けられてるからって
道具レンに盾スキルが必ずある保証がない。
必要なアナウンスしないから不信感が拭えない。 まぁちゃんと考えた上でやってるなら問題ないのだが
220スキル解放とか250スキル解放とかやり始めたら
悲惨な状況にならなきゃいいな どうみてもちゃんと考えてないよね
スキルポイントって開発にはすごく都合の良いシステムで
レベルアップのたびにスキルポイントやっとけば成長した気にさせられる
っていうすごい楽ができるシステムなんよね
それが頭打ちだから減らして足りない状態にして、またスキルポイントあげるよって
開発が楽したいだけだろ >>256
レベル110以上の経験値を上げるのも「ステータスアップの量増やすから」じゃなくて
7月のDQ110TVでジェム山が言ってた「課金元気玉」買わせるための経験値増量だからなｗ
運営は開発便りや雑誌インタビューでクソみたいな屁理屈ばっかこねてるから
余計にヘイト集めるだけと。
PC版発売の頃から何にも変わってない。 >>286
5.0のパッケは導入必須で場所はver2か3のどこかだろうな
新規が200スキル取ってver5のエリアいくまでスキルPが60少ないままってのは考えにくい 極致は5.0で出来るコンテンツとは言ってるけど内容や受注条件も分かってないよな
週課で毎週お題をクリアしてスキルが1pt貰えて60週間かけて60ptかもしれない
かなりの強敵を倒さないと60まで開放ができない可能性だってある
30～60って幅持たせて説明してる意図も判明してない
始まってすぐ60もらえると楽観的に考えない方がいいよな
それに60揃うまでだって別のコンテンツに参加するだろうし5.2で職200スキル開放も来るからな つーかワンパンまみれのクソゲーなのはスキルの振り方のせいじゃないだろ
祈り聖女天使ロザ葉っぱしずくがまず腐りきった土台だからだろ
このへんなんもしないで4のスキル構成を取り戻す旅を5通じてやっても最後は今と同じクソゲーが味わえるだけじゃん
こんなもんよくバランス調整のためなんて擁護したり信用したりできるな
ポスト失ないたくない連中のやってる感時間稼ぎでしかないわ ん？俺はもうやめるぞ
青山がpdならもう少し付き合ってもいいが
安西くんじゃ話にならんよ
彼はグラフ芸でもわかるとおり自分は職務を全うにこなしているのでありますという方向に精力傾けるタイプだからどうにもならない
そういうアリバイ作った上で一流企業スクエニの国民的rpgディレクターという肩書きひっさげて人狼やりたいだけでしょ
4のストーリーひとつとってもどっかでみたようなのつぎはぎしてるだけで藤沢や力みたいに自分はこういうのが作りたいというのがまるで見えてこないし https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/421781/
本当にこの提案の言う通り
新人だっていつかは古参になるわけでいつまでも新人ではないし
運営が新人のためにと言い訳するんからこうやって片身の狭い思いをする人も出てきている
新人を優遇して楽にするだけならともかく古参からスキルポイントを奪うな >>294
＞30～60って幅持たせて説明してる意図も判明してない
30は既存のメンドくさいsb集め分で追加30がカンスト向けニンジン
どちらもまとめてゲーム内で入手すると消える魔法のスキルブックで販売！…の予定なんじゃないかなぁ 仮に1冊1000ジェムなら最大6万ジェム‼︎素晴らしい 極致でわかってることは
成長に関係するお題の達成でスキルブックを獲得できる
と言うことくらいかな >>297
青山がTD交代に動き出した時点でDは誰がやっても同じ ５シーズンで失われた強さを取り戻しつつ
5.4で宝珠削除
スキル180以降に宝珠の効果を盛り込んで
更に宝珠セット時の強さに戻す修業に・・・
たぶんコレ いや絶対にコレ
簡単、低コスト、開発にやさしい
プレイヤーも強くなるのを実感
良いね（糞 >>302
今回のシステム改修には心底がっかりの僕も
それをやってくれたら許すよ
最大の癌の宝珠をなくしてくれるなら多少の戦力ダウンは大いに許す
スキルにのせてくれるなら、きっと無駄にポイントが余ることもなくなるだろうしね さらなる成長をユーザーは求めてるんだから
宝珠の分の数値は今現在のスキルに組み込まれないと
何の成長もしないただのやり直しをやらされるんだけど
俺はそんなの嫌だな 今格闘スキル持ってなくて
無いと困る職は旅だけだぞ >>302
宝珠だけじゃなくて、竜玉、大竜玉、銀ロザ、金ロザの合成効果も下方修正しないとね（ﾆｯｺﾘ 楽しめる範囲で楽しむ
楽しめなくなったら辞める
こういう考え方で気楽に構えよう 万魔の塔のアクセはコンテンツの寿命が尽きたピラミッドの胸アクセなのかね
それとも現在ばらまき最終セール中のベルトアクセなのかね
難易度もそうだけど報酬も気になる ついでに万魔のビジュアルアート見てたけど
塔のらせんのレールを上に上がっていく巨大円形エレベータ上で飛来するモンスターを倒していくコンテンツぽいな
演出ともども面白いものだったらいいな >>310
ベルトの上位がくれば、戦神ベルトがゴミ化する
邪神というコンテンツを潰すのは有り得ない
現在も、8人PTのバトル・システムのメインコンテンツとなっているのに
それを潰すとか有り得ない
となればアンクの上位が濃厚か
今まで「上位の上位」ってアクセは無かったから
今回が初の実装になるのか >>313
胸アクセだったら
神秘のカード→不思議のカード
みたいにブローチとアンク潰してくるんだろｗ
この運営はそういう連中 >>310
あれ今から新規が完成させようと思ったら
運が悪かったらガチで数年掛かるからな
たぶんアンク潰しかな 極地の一番恐ろしい所は
1回全職＋1とかならまだマシだけど
1職業+3とか言う可能性も秘めてる所 >>314
アヌビスのブローチでHP20
（HP4を継承済の）アヌビスのアンクがHP26
その差がHP6、誤差と言えば誤差か
万魔の塔の新アクセサリが理論値完成させて HP+6程度なら
もう完全にスルーでも良いような気がする >>316
バトルルネッサンスみたいな
縛り条件がお題になってくると推測している
遊び人4人で超強いを3分以内に倒せとか、
完全運ゲーで、奇跡的にクリアできた人達だけがSP60ゲットできるとか >>315
かかんねーよ馬鹿
しょーもないこと盛るなボケ 319 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a956-rkig)[] 投稿日：2019/09/03(火) 09:30:33.07 ID:y3BvZy2D0
>>315
かかんねーよ馬鹿
しょーもないこと盛るなボケ 極地でのSPに幅があるのって
3ライン相当→4ライン相当に急遽変更したっぽいし
具体的にいくつくらいにするか検討中ってだけなんじゃないかねｗ +30で武器2種200と盾180のアイギスまで使えればとりあえずいいでしょ感を出してるあたり狙って30～の数字出してるでしょ
仲間モンスターの妖怪1足りないが調整できるんだから 極致のSP10でいいからレベルアップ分50増やしといてｗ 運営「Ver5.4の約２年後までには考えてもいいかな」 >>305
キラーピアスか聖王のナイフあれば問題ない 「弱体化が起こることも覚悟でスキルシステム改修の決定に踏み切った」と書いてるけど、
プレイヤーの意見も聞かずに勝手に決めてるからな。完全にバーサーカーだわコイツ
「覚悟」とかいってるけど
弱体化の影響を受けて困るのはプレイヤーなんだが
お前はエアプだから弱体化されようが何の影響もないだろうに 開発運営だよりみたんだけど
盾のスキルはどの職に付与されるかわからんが
付与されない職は盾のスキルは利用できなくなるのかな？
あんまないけど、武やバトで拳闘士の盾装備はできても
盾スキル使えないのだろうか？ >>321
後から追加解放なだけじゃね？
スキルブックは職業スキルに固定になるみたいだし >>328
盾もだけどメタキン行くためのばくれつがどうなるかだな まあ普通に考えて同時に全職は可能だわな
あえて４職ずつなのは毎回の目新しさと経済動かすのとやってます感出すためで、5.4の最終調整は○○の○○が○○じゃねーか！にハイハイわかりましたいじりますねってことだしな
２色髪やネコ小出しにしてる運営にわざわざ言うほどのもんじゃねえよw メタキンでばくれつとかまだ言ってんのかよｗ
賢者以外は片手剣斧槍爪短剣格闘のどれかは持ってるからなんら問題ない >>330
うむ
メタキンばくれつないと困りそうなのは、賢者と天地ぐらいか
メタル迷宮あるから自分的にはあんまきにならんが
盾とばくれつは全職で使用可能になりますとは宣言してないので
できない・使えない職はあるんだろうな（できるのなら宣言すると思う） 俺ならバトマスに盾スキルは追加しない
ハン盾バトマスは今後バランスブレイカーになる恐れがある 何がどうなるのだとしても
こうして不安が広がっているのがよくないなあ
こういったところを改善するのがまず第一な気がしてくるよ 小出しに出来る部分は積極的に小出しにするようになったよね。
夜話かで青山Pがマネージメントに自信ありげな事言ってた気がするが…
開発がブラックにならないように工数から無理のないように管理してそう。段々と白骨化していったリッキーを反面教師として 変に小出しにしたら
信頼もされていないこのゲームの場合
ユーザーが逃げ出して終わるんだけどね・・・ 安西は基本逃げてばっかだし来週のゲームショーは追加パッケに関する新情報だけでスキル改悪についてはスルー決めてそうだけどな いっそのことメタキン部屋は会心ブーストにしてくれ。そしたら格闘いらない。普段はむしろ邪魔だし。
野生のメタルのことは知らない… 広場戦士が頑張っているが
一か月もすれば沈静化するだろうな
その頃には「天安門広場」では、こっそり削除しまくってるだろうが
ここで引退するプレイヤーは一割ぐらい出そうだな
安西・青山ら運営は覚悟してそうだ。
そして無理矢理にver5に突入して、しばらくたてば
多少不便でも、やがては慣れてくる
ver3の、あの酷いスカスカ状態でも辞めなかったプレイヤー達だからな
相当に調教されている依存症どもだからな >>342
Ver.4.xから加入でキャラ育成だけは古株同等になった人もいるでな。 >>342
今は天安門よりも香港かな
犯罪者引渡し条項の攻防が加熱している
上は、条項を設けるだけだろうけど 大半は重複、暴言、提案になってないで消えてるのに提案門は未だに意味がわからんな FF14なら5.0とか最初ので終わる様な話を
ドラテンの場合は5.0～5.5とかでやってる
スカスカどころの話じゃない
何処の基本無料ゲーだよと 拡張ディスクでバトル調整がお通夜だったFF14の話？ みんな他のゲームやってる？
ドラクエってパッケージ代取って、なんで月額まで取れんの？
洗脳されすぎ このゲーム未だに続けてるのは色々ヤバい人達だから… ドラクエって盲導犬ゲームって感じ
もちろんプレイヤーは人間の方な
知り合いの方にそういう人いたらごめんね >>346
そのかわり14は次マイナーパッチからの新MAPとかは今までなかったじゃん
拡張パッチで行ったMAPのどこかにもう一度行く感じ
ドラテンはそれを小出しにしてるだけ
14は物量で圧倒されがちだけど、レイドのない奇数との落差も結構ある
次回の絶は賑わうかもしれないし、エウレカ的なものも今回は早めに入れてこれるだろうから、従来ほどではないかもしれんがね アライアンスレイドがニーアコラボとかねえ
FFですらないものの人気に寄生していく メインコンテンツだけではだめなのかもね。
かといってメインコンテンツ軽視とも取れる準備不足の変更をするのもアレだわ。 スキルスレじゃないのかよw
FF14は数字的に大成功してる事実があるんだから
アンチコメみたいなのは全部根拠ねーし
拡張の販売数？DL版の販売数も一緒に提示しろよ^_^
と言うわけで何言っても嫉妬にしか見えないから
ドラテン板で話題に出すと悲しくなるので辞めとけw
俺もこのレス以外で触れるのヤメトクワ >>348
は？エアプすぎんだろお前
ジェム課金におしゃれ課金
攻略本というなの中身の無い書籍を買い、くだらんコミックス（本体はしぐさ）
たまに出るくそどうでもいいフィギュアに夏祭りイベントでお布施
数年に一度でるRMT箱
月額までとれる？？
出直して来いよエアプ 月額課金なんか安西もしてないだろうな
アンチもエアプで擁護もエアプ、開発もエアプ
バージョンアップの中身がないから引退エアプでも話題に入れる2ch向けゲーム 踊りって歌踊りに180振って特技ダメどっちにも20入れたら+40になるの？ ならないよ
詳しいことは、きっと誰かが話してくれるでしょう シャンソン３とギラグレ３出来たら防衛軍で遊ぶんだ
問題はネメシスか扇乱舞を捨てないといけないことか 今より少しでも弱体化してると感じた時点で課金やめるわ あの面倒な職業クエストが必須になるってこと？
サブなんて面倒だからやってなかったんだが。 メインストーリー以外は同一アカウント内の全キャラ共通でみなしクリア許せばめんどくさくないのにね 名声レベルが欲しいから多少面倒とは思いつつサブキャラも全部こなしたわ。 サブまでやってる熱心なドラクエファンがクエストめんどくさいとか、今世紀最高のジョークだわ >>368
その、「サブまで手が回らない面倒くさい・・」 に
６年の間簡略化や改悪を重ねてＭＭＯとも呼びづらいクソつまらない仕様にしてしまったゲームですが >>369
このゲームはサブキャラ、複アカ推奨ゲームだから
面倒くさいことを緩和するのは当然なんだよね。
運営は都合のいいときだけ
このゲームはオンラインだから、MMOだからほざくなと。 宝珠やら装備枠やらのしがらみ回避のためにキャラごとに職割り当ててたけど
養分禁止、特訓必須になるんならいよいよ職絞らなきゃならないカジュアル勢でもガチ廃でもない半端者です ただの下方修正じゃなくて
今まで積み上げてきたものの無効化だからな
掛けた時間分の補填なきゃごっそり過疎るわ 頭が悪いエアプ運営なりに強化できずに弱体を選んだならそれだけを押し通して無能のまま終わらすべきだった
元通りコンテンツなんていれたのが間違い
更に反感買うようなことして何がしたいんだ？ >>372
宝珠を無くせとか言ってる連中にも言ったら？ >>371
レベル100あれば武器防具は使えるし
武器一種と職スキルならポイントは充分足りる
使う職が増えることはあっても減ることはないでしょ >>367
サブの持ち物60にするにはドレアムと職人でちょうどの名声だったね サブキャラの職業クエやってるけどやっぱかったるいｗ
目的にルーラできるようにしてくれ サブはメインストーリーとレベル上げだけで精一杯だわ。
今更職業クエやるのしんどいよな。
しかし職業クエで貰える装備品の値段酷いなw 無理してまで
職クエなんてやらなくて良いぞ
楽しくない事をやらされるぐらいなら、やらない方が精神衛生上マシだ 30分で経験値50万だしレベル上げに使う時間考えたら誤差みたいなもんだと思うんだが 完全新規みたいに強サポ使えないならともかく
110のサポ使えるサブならスカラベキング辺りやっとけば
割とすぐに40ぐらいまで上がるだろう
職業クエは全部やらんでも使いそうな職だけやっとけばいい >>385
30分で50万にしかならない、と捉えてしまう
というかそもそもレベルはカンストしてるし… >>385
職によっては
糞長いイベントシーンの連続もあるし
5話合計で1時間以上かかるだろ
（イベントカットできない初回の場合） 複アカの弱点だな
初回でもイベントスキップ可能なようにシステム設定で選べるようにしたら
もっと複アカ導入する奴増えるだろうに 職クエなんて
無理してまで、やらなくて良いぞ
楽しくない事をやらされるぐらいなら、やらない方が精神衛生上マシだ
ちなみに、自分は、メイン職以外は一切やってないぞ 選択肢があるムービーはカット出来ないし、
ムービーがカット出来ても、
あちこち移動させられるのが面倒だ。 だから
無理してまで、やらなくて良いって
奴隷根性か？ 楽しむためにゲームをやってるのに
嫌な思いするほど馬鹿なモノはない 愚痴をいう程イヤならば、やらなきゃいいだけだ
ゲームをやっていて苦痛に感じるぐらいなら
さっさと引退すりゃ良い
自分もそのポリシーでやっている。イヤになったら即引退するわ。
ver5になって「マトモに遊べないなコレ」と感じた時点で即辞めるつもりだ
今は様子見だが、職クエなんて、わざわざやるなんて有り得んよ >>369
いや俺自身は改修情報後ゆっくりとマイペースにサブの職クエ終わらせたんで
今ドラテンメインでやってるが、帰宅後3時間インでメインももうすぐ全カンスト間近、特訓は進んでないけどな
やってるゲームには何かしら楽しみを見出してやってますんで、だるいといいつつやるのはわかるが、クソつまらんと言いながら結果だけ要求する怠け根性はまったく響かんな
興味なくしてまでプレイしないといけないの？
最高のジョークと言ったのはそういう意味だぜ
まぁ罵るなら勝手に罵ってればいいが、客観的にみて自分のその態度がどう見られるかにおもいを致したほうがいいんではないか 奴隷根性染み付いてるな
クソだと思うものはクソだといったほうがいいぞ たまに課金して遊ぶ程度でもエンドまで十分遊べるというのに…
他人にマウント取りたいがために、自分で課した枷に苦しんでるという >>364
逆じゃね？
自分なら、ver5になって「あれ、意外に面白いじゃん」と思ったならば課金するわ >>400
それが正しいありようだろ
なんで嫌で面白くもないもの続けなきゃならんのか
仕事は金のために嫌でもしないといけないが
おまえらはこんなでも楽しんでるやつらを道連れにしようとしている 好きの反対は無関心
声が大きいのは好きの延長でしかないよ
期待してるんだよ 提案広場を見てると、かなり沈静化してきたな
イベントラッシュに紛れてしまった感じだ。
「ルビス装備をカラーリングさせろ！」とか「ドルボレースの要望」とか
見事に、そっち方面に関心が移ってしまってるな 苦情を言うと必ず「苦情を言うのは好きだから」って返してくるの見るけど苦情への返答になってない 結果的に新規にとっては大幅緩和
スキル改修でギャーギャー騒ぐおまえらはただの老害にしか見えない マジで飽きてどうでもよくなってる人らは
苦言を呈するのも面倒臭いから完全無関心になってるね
むしろ辞めたゲームが没落してほっとしてるまである >>404
その気になればいくらでもサクラ紛れ込ませて薄められるからな
提案になってないとかでこっそり消したりもお手の物
まあ次のTVかなんかで情報が出ればまた炎上するでしょ >>408
自分がチェックしてた提案も、現在は、軒並み消されてるからな
この前のDQ10TVの放送後の、プレイヤー達からの抗議の提案だが
419994・419999・420004・420008・420010・420012・420014・420015・420024・420025・420029
420037・420045・420050・420052・420054・420055・420059・420067・420068・420070・420101
420112・420113・420163
URLに hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/ の後に、この数字を打ち込んで
見てみればわかる、軒並み削除されている
「天安門広場」と言われるのも納得だわ しょせん提案門広場の連中なんか定見もなく誰かが言ったことをそれらしく改変して自分の意見のようにするファッション批判だからな
薄っぺらいから話題が変わるとすーぐそっちでグダグダこっちでグダグダ言うだけよ >>404
別に提案で即座に変わるとかは誰も思ってないだろ
どういう点が満足か不満か言わなきゃ伝わらんし
ある程度数がありゃ普通は次は考慮する
開発視点で言えば不満あるのに言わずに去る客のほうが困るぞ >>404
ルビスとピンク装備のカラーリングは不満出るだろうなとは思ってた
後で色違い課金で出す気なら今出してほしい >>409
提案は掲載から2週間で自動で消えるぜ？ 今まで出来た事が出来なくなったら弱体というのなら竜玉から守備がなくなったのも弱体になるんだよな
早く元に戻してもらおう >>414
しゅび力がプレイヤーに選択されていないことが統計的にわかったうえで
それを踏まえての対策だから、弱体化ではなく緩和。
つっこみが甘い。 >>414
お前の頭が弱体化してる
早く戻してもらえw スキルというか、リメイクが手抜きすぎてもうこの会社無理なんかなと思ってきたスイッチDQ１２３ ver5初日は新スキルシステムの調整作業、確認で終わりそうだな >>414
ごく少数だが提案あった気がするぞ
守備理論値が下がったからなんとかしろ的な
大半の人は気にしなかっただろうけど もう新コンテンツしっかりやれば4ライン振れると分かった時点で反対派が裏切り始めたからな サブの平均LVが96で放置気味だが
俄然やる気が出て戦僧バト魔戦賢者天地
の6つは110にする事にした
これでコンテンツ一通り行けるから神アプデなんだな
安西はよく踏み切ってくれたよ感謝 もうスキル養分として盗賊やパラ上げなくていい
この開放感はめちゃ大きい パッシブ切れないのも痛い
HP低い方がいい戦闘もあるのに >>425
道具使いがHP調節してガジェット狙うようにしてる レギロガも1年半近く経つのに未だに実装後の戦い方じゃないとまともに勝てないの？何か新ネタ見つかってないのか なるほど
でも既存コンテンツはv5でレベルとステータスあがればそういうのは気にならなくなるかもな
新エンドにそういうの出してきたら知らんがある意味抜け道みたいなテクニックだからバトルプランナーが想定してないかも そもそもレギロガの戦い方も運営の想定外なんだが
そんなところまでフォローするわけないじゃん >>419
気にするのは、何でもいいから何かしら最高値になりたいと拘る人くらいだな 保守ガイジいい加減ウザいな
改革起こすなら変化は必要だろ
てめぇらみたいな左翼がうじゃうじゃいるから今の日本の政治もゴミになるんだわ
老害ははよ死んで 保守は右翼だよ
理念として左翼は改革派
実態と違うとかそういうのは別にしてな 過去の反省がなく理論の整合性も無視して改革ばかり叫ぶから
支持が広まらないどころか減る一方なんだぞ、老害。
思考停止せずに現実と向き合おうや。
ここの保守派も大半はしっかり考えてるわ。 >>427
>>426
レギロは僧侶キメラが回復量上げれば済むけど、造魔はそうはいかないんだよ
正直道具使いには今後道具使いのレベル上げと新職のHPパシを諦めてもらわないとならない ＨＰ低い方が有利な戦いってのは褒められたバランスじゃないからな
面白い裏技みたいなもんだ 裏技ええやん
ゲームなんてデザイナーの裏をかいてこそよ 裏技的扱いなら潰されても文句は言えんな
オフゲじゃあるまいし クロスペンデュラムでボスまでみのがせる裏技があったけどな… お仕着せでなく頭使って裏技見つけるような姿勢は俺は好感持つけど、それを潰すなとか言われたら俺が運営でも「知らんがな」としか言えんなw 「俺が損するから辞めろ」位までなら判らんでも無いが
「俺が損する仕様を認めるなんて頭がおかしい」とか言い出すからなぁ
善し悪し考えるのにお前さんなんか気にしてないよって話よね 今回のスキル改正にあたって
藤澤「スキル改正については感じ方に個人差が大きいところです。誰もが納得する見解にはならないと思いますが、藤澤自身は、今回の改正は全体的に良好な状態にある、と認識しています。」
リキ「スキル改正なんですが今本当に開発のみんなが頑張ってくれてて…冒険者の広場に届くおうえんやたくさんのご意見。Twitterやブログなどのネット上に書かれるみなさんの感想に勇気をもらって。もっと良いものにしたいと思ってるんでもう少しだけ待っていてください！」
安西「スキル改正ですがこれほんっと大変なんですよね。ただフルスキルが強すぎるという意見がありますのでいったんは下方修正して様子を見ます。そして全職業のスキルが出揃った上で開催されるバトルグランプリのログを参考に、今後も調整を続けていきます。」 安西はVer4でも似たようなこと言ってたが、実際の調整は・・・
散々待たせた挙句、出してきたものはスカスカ 全スキルラインをマックスまで取れないくせに
全スキルラインが100まで埋まるのが地味にウザいな
全職業で、石つぶてとかかまいたちを
バトルコマンドから非表示にしなきゃならん
安西のくだらん発想のせいで、余計な作業を増やしやがって 運営の都合で
「スキルポイント不足にさせられる」から怒ってるんだぞ
スキルシステム改善した上で、今までどおり5ラインマックスにできて
新規コンテンツをやれば、6ライン、7ラインもマックスにできる
という仕様ならば
安西も小澤も
「藤澤の負の遺産スキルシステム大改善した英雄」扱いされていたわ いつだって文句ぶーたれるのは新しい環境に適応できない頭の固くなったおっさんばかりよ 開発・運営だよりでは内部でよく話し合いが持たれたように書かれているけど、
やっぱり会社（部署）としてでなく、個人として仕事してる感じがしてしかたがない。
だからDが交代するたびに方針がころころと変わるんじゃないの。 とりあえず次のアプデ情報くるまで待てよ
改善されてるかも知れん >>452
漫画だって編集者が変わるたびに
作風がコロコロ変わるんだよ 7ラインになってもマックスにさせろとかもうめちゃくちゃだなｗ (´・ω・｀)新成長要素つくるのがめんどくさいから、弱体してもう一度遊べやってるのよ
(´・ω・｀)こんな馬鹿なことしてる会社は見たことないわ
(´・ω・｀)今まで何してたんだ？って普通に上から言われるわよ こういうゴネ得クソ野郎がいい顔する世界は嫌だから
不便になっても構わないからこいつらの希望を打ち砕いてほしい ゲームプレイしてない奴は他人事だから好き勝手言えるわな >>451
お前みたいな頭からっぽの馬鹿がなんにも考えてないで今回の改善喜んで受け入れてるんだろうな。
昔、サッカーの浦和レッズが試合中にJ2に降格決まった試合で
レッズがVゴール決めて勝ったけど、他の選手はうなだれてるのに
1人だけ喜んでた馬鹿選手がお前みたいなやつとｗ 大げさに考えるやつが大暴れしていてさすがに辟易するな
できることが減ろうが弱体化だろうが、こいつらずっと過去コンテンツに入り浸る気かよ・・・ >>460
>>429
(´・ω・｀)だから、全力で頑張るなら普通新成長要素いれるのよ
(´・ω・｀)入れてからインフレしすぎないようにそれでいて楽しくなるように、調整頑張るのが普通の運営なの
(´・ω・｀)これ見てると、レベルを全員1にしても成り立つじゃない
(´・ω・｀)誤魔化してんじゃねーよ安西 >>449
これなあ。
100まではその職の全スキルライン強制で振られるんだよね。
無駄過ぎる…。 非表示もアプデ後に1回消すだけじゃん
今までみたいにレベル解放毎にばくれつ取るたびに消すより回数減るんだが
まぁばくれつ取る度にかくとうのいらないスキルをわざわざ消してたやつがいるかどうか知らんけど >>462
そこはモニョるところだな
せっかく振られているスキル100を使えなくするってのはたしかに無駄だ
でもコンテンツによって必要と思えば出してこれるし、その辺難しく考えなくてもいいかと
というかUIというかウインドを広げろと ぶっちゃけ今回の改変は
運営が今後の作業を少しでも楽にするためでしょ
今後は新職を追加しても
既存職との武器スキルの兼ね合いを気にする必要は無くなる
新武器も楽に増やせる >>461
やりながら調整ってむしろネトゲなら当たり前なんじゃないの？
運営の想定がそこまで綿密にあるような開発力とも思えんし、そこは先刻ご承知でこのゲームに付き合ってるわけだろ
あのFF14でさえ開発の思惑とユーザーのトレンドとの食い違いに四苦八苦してモグラ叩きみたいな調整になっているというのに 今までメタル持ち寄りをする時は格闘やオノ、槍に振り直してたけど
今後はその手間は無くなるわけね
それらのスキルの無い職は
メタル迷宮とか他の方法で上げることになるけど >>467
メタルを狩る方がないのは現状天地と賢者だけだぞ いつもなら反対派が感情的なレッテル貼りで、賛成派が論理的な説明なんだけど今回は逆の印象が強い
改修反対派は具体的な数値や例を出してて、ここが悪くてそこが見直してくれたら賛成できるという案まで出してるのを見かける
でも改修賛成派は「俺は持ち替えをしない」、「俺は多数の職を使うから賛成」、「老害が新しい環境に反対してる」という利己的な意見と人格否定が多い（言い返しではなく発端の暴言）
レベル特訓マスター職クエ極地(60まで取ってる想定)完了前提のポイントでだけ考えるのも印象が悪い
極地でそこまで取る間や、レベル特訓マスターが終わってない人達のことも考慮すべきだろう
多くの人が納得できる改修案にして、反対派切り捨てごり押しにしなければもっとユーザ増えるんじゃないのか？
俺だけが勝てるハイエンドバトルを実装しろ！と言ってる奴らじゃないんだから、全体の満足感の向上を考えようぜ >>468
まだ賢者はブメ持てるからメタスラボスはいける
天地はバルバルーに頑張ってもらうしかない >>466
(´・ω・｀)いやいや、そんな内情知らんがな
(´・ω・｀)詳しそうだから早く言えよ
(´・ω・｀)過去最高益だったろ。人材は腐るほどいるのに何言ってんのお前 >>465
作業を楽にするための修正ならやればいいんだけど、そこに弱くすることや別の話も混ぜるからややこしくなってる
個別にスキル振る修正と、武器盾2～3ラインしか振れない調整って別の問題だと思うよ
職別スキルで5ラインマックスだってできる
職クエで20ずつをやらずにレベル10,20,30,40,50でスキルを20ずつ配ったって良い
どの仕様の組み合わせを選択するかってだけの個別の問題 スキルMAXできるできない自体はどうでもいいんだよ
スキルMAXにできる→それ以上のスキルポイントがあってもキャラ性能がに影響なし。振り直しがめんどいだけ→スタンプ＆特訓やらなくてもいい
だったのが
スキルMAXにできない→スキルポイント最大じゃないとキャラ性能が下がる→スタンプ＆特訓必須→更に職クエもついでに必須にします
になるからうざいんだよ 現時点で全スキルMAXに出来たら
もう今以上のレベルアップは必要なくなるし >>468
天地は知らんが賢者は盾があるから格闘追加されるやろ
ソースは戦士に格闘追加されてる例
改修自体には大賛成だが5.0開始時点でのSPが少なすぎる
ここだけ直せば賛成派として反対派叩いて回るわｗ >>475
賢者は扇が追加される予定だけど
スキルライン2つ増えるってこと？
あ、扇の舞のクリティカル率を上げれば
賢者と天地も問題なくなるな スキル強化も同時にやればいいのにな
武闘家のみツメの攻撃力上げるとか >>476
たぶんそう
格闘・盾の追加で6ライン
5.x期間での追加武器種で7ラインになると予想
5.0開始時で5ライン埋められても追加武器種で1ライン分足りなくなるのでここでやりくり確定なのが説明と矛盾してる感あってもにょるわ >>473
>スキルMAXにできる→それ以上のスキルポイントがあってもキャラ性能がに影響なし。
>振り直しがめんどいだけ→スタンプ＆特訓やらなくてもいい
その状態がゲームとしてバランスを欠いているって認識だったんだけどな
ドラクエ10以外じゃ殆ど見ないし 最初は全職１ライン追加に統一するため武器スキル追加職には盾格闘追加ないかと思ったが
今後４武器づつライン追加されていくなら職毎のライン数統一にこだわる必要はないかと思った
というわけで賢者への格闘追加可能性はあるのか
でも野良のメタルは格闘必須信仰をつぶすために格闘の似合う職だけに追加でもいいと思うけどな 5.xの期間は7ライン中4ラインと180までが1種って感じでやりくりするんだろうな
これでも5種取れないから弱体だーって言うんだろうけどｗ メタル系コイン入れた時だけのフラグ管理が面倒なら隠し部屋全部に会心ブーストつければ解決
笑い袋とかホウジューンとかゴールド系を会心でぶっ飛ばしてもバランスは崩れんでしょ
これで格闘なくてもオッケー >>482
極致やらないと4ライン埋まらないのは大幅弱体化だと思うのでそこまでは欲しいな
5ラインは極致やっても埋まらないくらいでも余裕で許せる 反対派ってスキルmaxにできなくなることが不満で
5.0時点で4ラインmaxさせろってのが妥協ラインじゃん
安西はそれをさせたくないんだから絶対にそうならないし
それを擁護する勢と話が折り合う訳がない
ここでのやり取りなんて平行線
ごねてももう何も変わらないよ 4ラインですら極致とやらをしないとダメってのが悪い
一方的にポイント取り上げて「返してほしくば新コンテンツをやれ」
なんて言われたらヘイトたまるだろ
その上新成長要素もなけりゃ余計に腹が立つ
クソメガネはサイコパスだからそこがわかってない 現状5ライン必要？なところ
コロ(笑) ジェルの意識の高い弓片手杖魔戦 武神が欲しい()ダクキンメイブの道具
こんな人らが5ライン欲しいって言ってるんでしょ？ >>486
半年インしてないやつが今更何を心配するか
どっか行ってろ 5ラインは戦闘中に使うのに作戦から持ち替え
4ラインはﾎﾞﾀﾝﾎﾟﾁｰ
この差は大きい
せめて極致で即日60SP取れるくらいは明言して欲しいな >>487
やればいいじゃんｗ
5のパケは買わないから4ライン出来ないのイヤイヤってこと？ >>487
新規の成長要素は先だけど新職があるし
旧来のスキルシステムだと鎌が取れないってそっちの不満のが問題に成ると思うんだけどねー >>488
ダクキンメイヴとかうけるよな
あと戦士しかできませんみたいな奴が４ラインないと大幅弱体化って言ってる感じ 職と武器の組み合わせが増えるのは素直に楽しみ
特訓や宝珠みたいな下手な新成長要素よりはこういう変化を歓迎するよ >>494
環境への影響はだいたい既存の武器スキルのテコ入れが大きかったしな
何も追加しなくても蒼天魔斬の威力アップだけで環境激変とか
新要素より既存要素の強化の方が強そうには見える
200スキルとかいう追加180スキルの言うほど強化されない感よ >>489
まだインしてて手抜き擁護のほうがやべーだろw
頭逝かれちゃったの？ >>2
元のシステムでも出来るって、一職降りなおすのと複数職降り直す手間が同じな訳ねーだろ 今回の改修がなければ鎌だって追加できなかったんだよなあ
7年も変化がなかったのはつまらなかったし少なくとも今よりは良いゲームになる 遊び人上げなくて済むのはマジ助かる
盗賊パラスパ道具踊りあたり
次点で武旅魔も上げなくていい
戦僧バト魔戦賢者天地だけMAXにすれば
色々こなせる神アプデ
いい調整だよな >>496
擁護も何も今までのシステムより新スキルシステムのが普通に恩恵がある奴だって居るんだがな
それに使える職が少ない武器でもパフォーマンスが出しやすいし気軽に色んな武器が使えるって利点もある
と言うか手抜きじゃ無いから大幅改修って話に成るわけで改修無しであと最低四年続けるとか言われた方が
手間も何も無い手抜きだろと思うんだが >>498
システム改修自体は楽しみな要素しかない
職ごとにスキル振れるようになればサポ用サブのスキル調整が楽になる
AIがキラポン使わないようにスティックのSP下げるとかやりやすい >>479
DQ9でもDQ11でも全スキルラインマックスにできてたけどな。 >>499
道具と踊り面白いのに・・・
道具めっちゃ需要あるのに・・
踊りv5できっと需要でてくるのに・・ >>483
＞ホウジューン
ﾜﾗﾀ
セキバーンのことホウジューン呼んでるわけねｗ >>504
石版を落とさない元セキバーンでしかないからな・・・ >>493
＞あと戦士しかできませんみたいな奴が４ラインないと大幅弱体化って言ってる感じ
ｱｳｱｳｸｰ MMb1-eGR5
ｱｳｱｳのゴミクズ馬鹿乙
片手武器装備する職業には盾スキルが「必須」」
職業、片手武器、盾で3つのスキルラインがマックス確定になるわけだよな。
僧侶だと
スティック、盾、信仰、ここにヤリか棍をマックスにできてたのに
ゴミクズ運営のせいでバージョン5から剥奪されるわけだ。
旅芸なら
曲芸、盾、扇までしかマックスにならず、短剣か棍をマックスにするには
極致やらないと無理だってことだろ。 >>500
お前いろいろ間違ってるぞ
そもそも安西は成長要素を作るつもりがなかったが
詐欺山が成長要素を作れと言われて焦って誤魔化すことにしたのが
スキル弱体なんだよ
だから改修が5.4にするとかふざけたこと抜かしてるだろ？
突如入れたから隙間隙間で長引くんだよ
全ては成長要素をいれてなかった安西の姿勢が問題でこうなってんの スキル全マックスだって、そのための蓄積苦労や他に捨てるものがあるんだし、なんでユーザーの遊びの幅を否定するかな運営は
なにも全職全マックスなんかじゃないし、そこで思考停止とかないでしょ
マックスにする、というスキル割り振りの遊び方の一つだろうが
ホント運営の詭弁につくづく反吐が出る >>466
ぶっちゃけていえばFF14のあの調整は目指したこと自体が間違いといっても過言ではない目標 >>509
漆黒手前で辞めちゃたから現状の詳しい使用感まではわからんが、体験版垢作って斧術でやってみたんよ
したらレベル10でディフェンダー覚えやがって、おいおい戦士のアビリティやろがって一人ツッコミして効果内容読んでさらに仰天したな
グリット切って火力でヘイト維持する暗黒が好きだったのにお手軽はいいが、味気なくなったなぁと
それでもタンクに関してあんま不平の声が上がってないのは、もう2拡張にも渡って繰り広げられたタンクのモグラ叩き調整に食傷おこしてんのかねw
吉田は全ジョブベストバランスって自画自賛してるけど スキル追加→増えすぎたのでスキル削除とかやってるガバガバ調整だしなあ 極致への道標って冒険スタンプとかイエローダイアリー的な内容じゃないのかな
特訓とかスキル開放のクエを終わらせるとポイントが貰えるみたいな 養分できなくなったらスキルブック集めないといけない訳で
そうなるとみなしクリアとは何だったのかってなる気がする >>508
そうそう、やりこみ要素のひとつ（選択肢）が強制的になくなる。
自分が取り組むかどうかを別にしたとしても、この改修を手放しで歓迎できるわけがないよなぁ。 >>512
とくぎのポイントなのにバトルコンテンツじゃないとか、さすがにやばいですな 減る選択肢より増える選択肢の方が多いと思うけどね
最初は4職だけどこれからスキルラインが増えるわけだし >>513
ストーリーを進めるための手段
説明の中で当たり前のようにスキルブックと特訓がコンプされてる前提なんだが
これまではやり込みの部分だった気がするのは気のせいかな
限界までやり込んでも今のユルユルに育てたキャラより弱くなるのおかしくない 職クエ、特訓スキルブックコンプして、場合によっては極致とやらも糞ダルコンテンツの可能性もあるわけで
それでもこれら頑張ってこなしたら今より強くなれますならまあいいけど、強くなるかは5.4の調整内容待ち
当面は一律天井が下がって振り直し頻度増えるだけってのがなあ >>516
単にスキルライン増えるだけならいいのよ
ついでに他の部分の選択肢が減るような改修する必要ないでしょ 改修後のSPは全員に適用されるので
例えば4ライン取れるようにすると今まで特訓スキルブック等何もせずに2ラインしかなかったライト勢が強くなりすぎる
これはわかる
スキルブック1個当たりのSPを増やすとか特訓で貰える分を増やすとかやりようはあると思うんだがなあ >>520
＞例えば4ライン取れるようにすると今まで特訓スキルブック等何もせずに2ラインしかなかったライト勢が強くなりすぎる
それなんか問題あるのか？
バージョン5から
今から始める勢はレベル110までとスキルブックで最低3ライン
レベル110、特訓完了、スキルブック30集めてる人は4ラインからスタート
極致クリアすると5ライン全部マックス
これでよかったんだよ >>521
何の問題とも思わんよ
SPの設定は運営がSP報酬のコンテンツをスルーされると困ると思ってそうだなってだけ
個人的には4ラインでいいが
5ライン必要ないからと言って極致やらないのも馬鹿だし今不要でも何が出てくるかわからんから保険のためにやる
今見えてる部分は保険のために色々上げてきたのにそれナシねって言われてる状態なのもあるね
保険の分は捨ててもいいが本命まで削らないでいただきたい >>502
どっちもオフゲな上にスタンプ＆特訓どころじゃない位に手間を掛けないと駄目なゲームと
比べてもなぁ
せめてオンゲーで例を挙げないとダメでしょ >>514
>>508
今後は単職MAXにできる=全職MAXにできるになってしまうから、二度と単職MAXが許されない世界になるな >>507
>安西は成長要素を作るつもりがなかった
ってどっかで明言してたっけ？
心臓の声がソースって事は無いよね？
ぶっちゃけ新システムに移行するだけでも手間が掛かりそうだし新職の実装や
職200、新成長システム（極地）、既存職へのスキルラインの追加は5.4より前だから
言うほど今が楽な作業だとは思わないんだがなぁ
それを即実装可能だって断言出来るのはウィザード級のスーパープログラマ様か何かなの？ >>525
作ってたらスキルをいじる必要がないからな
放送みてたか？詐欺山が成長要素出してくれとバージョン4で言って安西がなんて答えてた？ >>514
一定レベルに達したら一切レベル上げなくてもスキルマが出来る現状をやり込みとは言わんと思うんだが
それに上を押さえて下を大幅に底上げする形だから必須とか言われるラインへの到達はかなり緩和してるし
ライト＆エンジョイ＆新規だったら普通に歓迎できると思うよ？ 半年休止してるのにドラテンTVは見てるんだなｗｗｗｗｗ 弱体してもう一回遊べ！
広場じゃ絶滅危惧種のスクエニ擁護が何故かここにはいるんだよねw
バイトいいよなw悩み少なそうで >>526
実装が決定されてない要素を実装しますとか予定してますと言う方が問題だからその時点ではすると言う方が問題だと思うんだが
もちろん、もっと早く、それこそ4.0スタートの時点で新仕様にしてればとは思うからそういう時期的な意味では同意だけどね
ただオフゲと違ってデータ保持の問題やチート対策の問題も有るからオンゲの仕様の実装は
かなりの手間が掛かるし手を抜くために大幅なシステム改修をしたんだって発想の方は本末転倒過ぎるんじゃない？ >>532
いいから放送見てこいよw
青山が金ロザから成長要素ないから、作ってくださいとバージョン4でお願いしましたよね？安西さん
それで安西とぼけてるから
そのあと急にスキル弱体入れてるんだよ
作ってないのがミエミエ >>533
いやその放送後に新スキルシステムの企画スタートってスケジュール的に無理有りすぎじゃない？
確かに其処までスクエニの開発力が凄いなら遅くても5.1で実装終了してもおかしくは無いが
そこまでスクエニが有能だ評価してるって事？ >>534
無理ありすぎるから、5.4に改修しますって寝言言ってるんだろ
組んだ予定の隙間時間でチョコチョコやって
「はい、ご要望の成長要素出しましたよ青山さん」
と舐め腐った仕事してるのが安西な
で、それのしわ寄せはユーザー
それまで課金する馬鹿はおらんよなw Ver5.4が最終ならその時までのレベルキャップ開放が120かな
約２年以上ちまちま時間稼ぎしながらVer6は有りませんだったらワラウぜｗ >>535
いや、そのタイミングからの企画スタートだとメインの新スキルシステム自体の実装が間に合わんだろって事よ
スキルラインの増加だって言うほど楽な作業だとは思わんがそれだと新システムの企画から稟議の提出、予算の確定、
実作業に使った期間を全部足しても5.0から5.4までの期間より大幅に短い事に成るぞ？
よっぽどフットワークが軽い重役が居て、更にかなり有能な技術者が居いないとそんな思いつきのようなタイミングからの
今回の実装なんて出来ないと思うんだが
凄いなスクエニ 多少弱体化しないと、今まで以上のクソボスしか実装できないしいいんじゃない？
それに少しは頭使って工夫して遊べという事。トレースばっかりも飽きただろ >>537
間に合わないから5.4までやるんだろ
5.4って最低でも1年半後だぞ
それまで適当なスキルに金払ってくれってことな？
頑張って装備買ってレベルあげして弱体しますよってことな？
馬鹿しか払わんだろ 新人が遊びやすくはわかるけど
敵ステータスはそのままで味方は弱体されるなら
新規いじめとちゃうやろか 弱体化とはMAXに出来るスキルの数が減るだけで
ステータスが下がるわけじゃないよ？ >>539
バカしか払わんけど、バカも１万人いるから結構な金になるんだろう
安西でも潰れない秘密といったところか 弱体化言うけどver5になったとたんにスコルパイドや
ジェルザークに勝てなくなるわけでもないだろ？ >>539
土台となる新システムの実装に掛かる手間とそれ以降に掛かる手間を考えたら前者の方がかなり大きいから
そのタイミングでの思い付きというのは無理有りすぎだと指摘しているんだよｗ
と言うかお前さんは実作業が間に合わないから5.4での実装になってるって認識なの？ Ver５．４までに仕様を決められないならVer5.4で改悪実装すればエエ >>544
だから思いつきでできないから弱体で適当にやりましたってことな？
手抜きだけど金払えよ買ってことな？
そこまでは理解できるな？ この件について提案広場が沈静化したという意見もあるけど、そうは思わない。
同じ提案はしてはいけない決まりになっているから、一通り意見が出そろうと
頻度は下がるのが普通でしょう。 >>541
スキルMAXにできないとステータス下がるけどな >>539
せっかくスキル振って、頑張ってゴールド貯めて良い槍を買っても、
人気が出たら別の武器がスタンダードにされて、槍はオワコンにされるかも知れない
そう考えると、金出せないよ
プレイヤーは
「もしかしてver5.4で弱体されるかもしれない」という不安を常に抱えながら
武器を調達しなきゃならなくなる >>466
やりながら調整ならむしろ5.0時に既存スキルの全見直しまでセットだろ？
いままでのリソース集中させた一職より習得できるスキルは減りますが、
スキル自体を見直したことで職ごとに特色のあるものになりますので、組み合わせによって多様な楽しみ方ができると思います。
これが一番スッキリすると思うんだが？ ささいなことだけど、
ver5.0アプデ後に運営の都合でむちゃくちゃにされたポイント振りをリセットするのに
まさか全振り直しの宝珠を使わせたりしないよな
振り直しの宝珠は余りまくってるから、ささいなことにはなるけどさ 仕様的にそれまでの振り方によっては各スキルポイントが訳わからん数値になるから
最初からリセットするんじゃないかと思うけど >>550
そりゃもちろんそう思うけどさ
無理なんだろうさこここ運営にそれは
なら無い袖ねだってもしゃーないじゃろ 安西や小沢が無能だからできない事なんか解りきっとるわ
むしろなんでイカダ並みの能力で遠洋航海しようとしてんだよ
自分のこと大型船だとでも思ってんのか
川下りくらいで満足しとけ >>557
こーんな程度の人も紛れ込んでますからね。
いろんな意見でますわー 5.4ごーてんよんてうるさいけどさ、結局いつなんだ？
現行ペースのアプデなら1年くらいは武器使えるぞ >>558
ほーらすぐ人を見下す。
そんな人に客観的な視点があるはずもない。運営に文句を言えるレベルですらないね >>559
ver3.0 2015年4月30日 ver3.4 2016年10月6日
ver4.0 2017年11月16日 ver4.4 2018年12月5日
ver5のアップデート間隔は不明だけど大体1年数ヶ月ってとこじゃない？ >>546
基本的に弱体化ってのはそこに至るまでにバランスを取る努力を怠った結果だからだから
「今までが手抜きだった」って理屈ならまだ判るけどわざわざ新システムを導入までして調整してるのが
手抜きなら何もしなかったら手抜きじゃ無いとか言うわけ？
強化されたキャラに合わせて上限をただ上げていく様な雑な調整の方がよっぽど手抜きじゃないの？
そもそも癌扱いされているのはスキルの上限を上げてもレベルを全く上げずにスキルの調整だけでキャラが
強化されるって状況な訳でそこの是正が結果的に弱体化に成って居るって話なわけで
その部分を据えおいたら新システムの実装自体が無意味になるでしょ？
実際、新しい施策がどの位、新規や出戻りを見込めるかは判らんが今のままでじりじり減っていくのを
そのまま据え置く様な方針よりよっぽど手間も暇も掛けていると思うんだがなぁ てか実際問題、防衛軍の武器とバザーの武器って
ダメージどれくらい違うの？ >>560
低レベルなブーメラン、投げてる自覚ないのかな。
こちらは提案広場に投稿はしてないから、こちらのことは気にしなくてOK。 >>563
ドラクエ計算式は攻撃力２で基本ダメージ１増加するから
あとは各技の倍率計算次第
通常攻撃だと攻撃錬金で攻撃力が18上がるとダメージが9増える程度の差だね 防衛軍産は攻撃力とかより、余計なもんついてくる方が問題
眠り武器サポは勘弁してください 手の施しようのない末期症状のDQ10に抗がん剤を打つような物
苦しみを与えるだけで誰も得しない 見た目は汚いけど、攻撃とかヘナルカとかが付いてるやつならバザーで買った攻撃埋めと同じくらい戦えるだろう
なお現実はリホ解除マホ解除おしゃれ魅了混乱毒眠り 青山も安西も小澤も頭おかしいな。
誰も望んでなかったボイス付けてスキル改悪弱体化させて賽の河原積ませて現状復帰させるから新バージョンディスク買えよと？
別に買わない理由なかったんだけど、ここまで酷いとさすがに引退しようかと思い始めた。
バトルもつまらないし、成長楽しめないし、ストーリーも期待できないから様子見するわ。 >>571
ボイスを付けても根本的な問題は解消されない
リソースの無駄遣いにしか過ぎない >>571
悪いがドラクエ10では、君みたいなのは極々少数派なんだよ たった一回きりのメインのボイスでモトが取れるかどうか
課金状態でなければボイス音声が聞けないとしても・・・ｗ まだぐじくじ言ってんの？これだから
アンチスレのガイジどもは >>575
新規が見込めない状況では、お前がそれに当たるんだよ
全て遅すぎた いちいちアンカーつけんでええから
しょうもないレスしやがって >>559
バージョン5が今年の10月24日だろ？
バージョン4が2017年の11月16日だったか？で、
バージョン4.4が2018年の12月だったかな？
このペースだと2020年の冬頃が5.4か？ いずれは職200くるんだろ
んで、次は武器220来てまた振り回されるw
賽の河原 ボイスあると
ただでさえ周りに迷惑かけるレベルのマイペースな運営のうざさに拍車がかかるだろ
バージョン3とか、竜族の概念作って力尽きましたって感じだし
(私はいつ休めるんでしょうね) パラのクエでやいばのぼうぎょでダメージを与えて倒すが問題だな。 暇つぶしに賽の河原するためにネトゲしてんるんじゃねーの？
それに、いつでも休めばいいし。面白くないなら辞めればいいのよ。そう言うゲームにデザインにされてる
執着しすぎじゃね？人が作るもんだしこんなもんって思ってりゃいいんだよ まあ廃人の方々の賽の河原はいいんだけど、これむしろライト目のほうに厳しい
自分もサブは育成止めたし、かなり止めてくヤツ多いだろ
運営もそこらへんは予想してるだろうが想定以上だと思う >>586
マスタースキルは仕方ないと思うが
特訓に関しては大幅な緩和か廃止すべきだろうね >>583
魔法クエでどっかの魔物から
MP100吸ってこいってのもあったぞw >>583
一回やいばいれて攻撃受けるだけで、あとはふつうに倒すだけ >>586
もうその、やめるやつ多いぞって脅迫みたいなの聞き飽きたわ
そんなんばっか聞かされてるとそりゃ言いたくなるぞ「嫌なら辞めろ」ってな
おまえらが言わせてんだぞ >>590
お前を亡き者にすればクズエニの社内報に
訃報欄がでるのか？ >>585
暇つぶしじゃねーよ
ネトゲするために仕事や人間関係調整して
プレイ時間捻出してんだよ
お前のようにはすに構えた馬鹿は
歯形でしか判別できない損壊遺体にしてやるよ >>591
おまえが犯人になるだけじゃね？
というか意味わからん
なんで亡き者にするとか物騒なセリフがさらっと出てくんだ？ さすがに賽の河原っていう表現は頭悪すぎたな
こんなもん、まともな大人は誰も相手にしねえよ >>589
そのクエって場所が面倒だった記憶
ランドンフットの奥だっけか >>583
もしかしてどこかで緩和があったのかもだが今はあれはやいばの防御を実行しろって認識でいいよ >>582
＞バージョン3とか、竜族の概念作って力尽きましたって感じだし
齋藤力ディレクター「バージョン3は 竜族の縛り があって苦労した～」 新規にとって、ちょっとだけプラスになるのは
ver2の「絶望の巨人」を倒しやすくなるって所かな
職クエさえ全部クリアしておけば、パッシブ＋武器に振れるので
攻撃ダメージが大幅アップするから倒しやすくなる >>599
サブでとにかくストーリーだけ進めるとそこで詰まるね >>600
そうそう。あれだけはサポの力が借りれないから
攻撃スキルを確保しつつ、回復手段も確保しないとダメという
意外に難しいんだよな
準備に多少時間がかかっていた >>588
あれは楽だろ
初期なんてあれの周回でやわらかウール金策とかもあったんよ >>587
逆だと思う
特訓は他コンテンツやりながら貯まるからそこまで苦じゃないけどクエ数百個は吐き気する みなしクリアでようやくあのクソ王の顔見なくて良くなったと思ってからのまさかの復活だからな
うざさが半端ない みなしクリアでVer3へ行ったら、Ver3クリアするまで対象クエが出来ないから、色々な意味でキツすぎるな
やらなくても良かったモノが、一気に雪崩れ込んでくるw >>606
今この段階の人ってver5はじまったらどうすんだろ >>608
職クエは問題ないけど、スキルブックを全部取るにはスタンプ対象クエをやる必要がある
みなしクリアしている人は、スタンプシートが虫食い状態でクリア出来ないから、まずVer3を終わらせないといけなくなる >>607
見なしクリアのロック期間終了後に改めてクリアするしかない
サブのスタンプカードまでは手が回らんから不本意ながら極致に賭けるしかないね 自分は何もやる事がない期間にとっととスタンプ
全キャラクリアしてたわ
それよりも新コンテンツがデスマと万魔しかないのが問題だな
レベル上げと特訓上げで乗り切ろうとしている節があるな
ここの運営 そのために一旦リセットしてまたがんばれな、だよ
運営のスキル改修の言い訳は詭弁で、無能だからこんなことしか出来ない 「自分はお客様だ」と言ってふんぞり返る気は全くない。
一方で、ここの運営は、客を客として考えているのか疑問に思う。
ログインするとお知らせには「お客様」って書いてあるけど、
単なる社交辞令、定型なんだろうな。 客として考えんでもいい。そんなものはどうでもいい
ただ信念持って面白い作品を作れ
クリエイターなら作品で黙らせろ 調整が難しいだの言い訳しまくりだけどさ
難しくてもなんとかするのがお前ら開発の仕事だろって思うわ
先送りでごまかすのも限度があるだろっていう 開発期間と工数にもからむから、会社として是非を判断してほしいのだけど、
ほんとうにアレで会社の判断としてOK出したのかと・・。 ブラック精神論かな？
作ってる人達はそこら辺にいる一般人なことお忘れなく
少しでも良くしようと精力的に働いているのが2割。自分の仕事終わらせてさっさと帰りたいのが6割。足引っ張るやつ2割
な所詮どこにでもある会社でしょ 今はどの職でも楽勝だろ
なんなら弱いでやればいいだけだし
ノンパに武器スキルなしでも倒せるぞ 新規のパッシブ上げが困難になる
既存のすべての職業が30レベ以上の人は職業クエストやれば格闘スキル100にしてメタル上げ可能
新規は職業ごとに30レベまで爆裂拳なしでレベル上げした後に、職業クエ全クリして、そのあとメタル上げ、これを全職業で繰り返す 精神論どうこうではなく、客としては出てきたものがすべてで企業側の都合なんて知ったこっちゃないんだわ
出てきたものがまともなら(これ以上は)難しいといってもまだ納得もしてもらえようが
まともでないなら受け入れてもらえるはずもない、それが客商売ってもんだ
別にこれ以上ができないってんならそれはそれでかまわんが、それならもう商売辞めちまえって話だわ
まともなもの出してる企業は他にいくらでもあるのだから粗悪品出す企業が潰れようと誰も困らん それでもVer１．ｘの頃よりかはパッシブまで上げるの全然楽だろ・・・結局すべてを抑圧してた藤澤システムがすべての元凶かｗ パッシブまでの40又は43までは
エンゼル+玉+飯で20分ちょっとかな
強サポ雇える前提になるが
初期から行ける場所ならゴブル西のスカラベが一番効率いいかな
風車でもいいけどメッサーラとか邪魔なのがいる
というかもう40まで上げなくてもよくなるんじゃないかね
低レベルのSPがどれほど増えるのかにもよるが >>623
DQ9のスキルシステムを更に縛りをキツくしたのがVer1.0からのスキルシステム
でも、このシステムを直接手掛けて作ったのは、今のDとCPなんだよね 5.4まで楽にサボれて人狼三昧♪ by キチガイサイコパス安西 >>625
でもβで広場の反対意見を封殺したのも藤澤なんだけどね
ぶっちゃけ全職共通のパッシブスキルが有るせいで初期は兎も角、2.0以降は全部取得しないと
ストーリーを進めることもままならないってバランスに成った事を考えるといっそ無くしてステータス調整を
してくれたら新規はもっと楽になると思うんだがなぁ
極めるのに特訓や宝珠、その他の成長要素が必要なのは良いとしても、使わない職は全く触らなくてもいい
位で良いのになぁ 魔塔と同じようにレベル1時点でスキルポイント100を自由に振れるようにすれば、今と同じく格闘スキルを使ってメタル上げをできるようになるからそうしたほうがいいと思う。
新規の壁すぎるだろ 新規なんて職を一つ上げた後はサポでごり押しできるだろ >>621
新規がばくれつでメタル上げ？？
何処の世界の新規なんだ 自分が新規で始めた時はちょうど時間帯ごとにメタルが湧くイベントやってて
あれなかったら到底パッシブ集めなんてやってられなかったな パッシブ取るためのレベルを下げるとか考えてないかな
スキルポイント獲得をLv2から＆Lv3倍数+2ずつとか もう運営の脳が麻痺してるから
「パッシブ取りのレベル上げのためのn時間くらいならなら軽いものだと思って負担してくれる」
と思ってるんだろう
実際はクソ苦痛だけど 低レベル帯のレベル折角上がってもスキルポイントをかくとくできなかった。というのがやる気無くすよね藤澤遺産 初期職以外は習得時にV1-3の職はLV30でパッシブ分のスキルポイントは
最初から貯まってるようにすれば簡単でパッシブ問題は解決なんだがけど
今の開発はめんどくさがってこれもやらなそう >>636
職業クエストで大量の経験値が貰えるからレベル上げなんか要らんと思うぞ 職業クエはLv1からでも受けられるようにすればいい 通常クエストの経験値も低レベルでは大きいし貯められるから楽だぞ 始めたばかりなら初期のレベリングはそんな苦痛でもないだろう
面倒に思うのは俺らが先を知ってるから >>636
そもそもレベル上げを苦痛と感じるならドラクエに限らずMMO自体に手を出すべきじゃ無いな
お前さんの方がこの手のゲームとの相性が最悪ってのを理解した方がMMOというジャンルの変革を待つより
ずっと早いと思うぞ？ 24日から特訓するのかな？
早くから解放すれば良かったのに >>639
職業クエストでもらえる経験値の古文書は、
エンゼル帽の効果がなくなるレベル80以降まで使わずに持っておくから
レベル上げは必要、なんていうひともいるだろうな。
俺がそうだし。 デスマスレベル50からでも地獄の特訓があるんやで？相当強くないとだれもやらないぞ 他のMMOのレベル上げって戦闘システムが幾分やってて楽しめるシステムだったりするし
昔のMMOとかならレベル上げがメインコンテンツの一つで
各レベル帯毎のプレイヤーが大勢いて、同じ帯のプレイヤー同士で野良PT組んで狩りを楽しんだりできたが
DQ10は戦闘システムがアレだし、レベル上げをメインコンテンツとするにもスキルシステムやらなんやら問題多すぎで
レベル上げはひたすら苦痛な作業を繰り返すだけの苦行にしかならないんだよ そもそもレベル50なんてエンゼル帽あれば30分で行けるしな
90スタートでいいよ >>647
ver1時代はレベルごとに適正な狩場でPT組んでレベリングしたんだけどな
大半のユーザーには耐えられなかったので今の形になった
既に通ってきたし淘汰された選択肢なんだわ
無駄に苦労させる構造にしないとそういうのは成立しない 運営からして初心者大使にレベル上げの課題を出しておきながら
まともにレベル上げさせずに影でこっそりメタキンおごってる時点で
このゲームのレベル上げはクソだと自ら認めてるようなもんだから 新しいフィールドはわくわくする未開の地、じゃなく単なる通行ルートだし
モンスターは強敵じゃなくて単なる障害物
古き良きMMORPGの良さは失われてしまったな
まあそもそもゲーム自体がソシャゲに食い荒らされる運命だったわけだしこれも時代よ >>649
知ってる、そもそもレベル上げがメインコンテンツのMMOが昔のMMOとなってるのも
レベルの差によって一緒にプレイできる相手が限定されてしまうなど色々問題があったから
今のMMOでは大抵レベル上げに大した時間はかからないようになっているわけだ
DQ10の場合の問題は戦闘システムがアレなせいでとにかく戦闘がストレスになるのと
レベル上げに中途半端に時間がかかるから周囲からは要求されるが苦痛な時間のかかる作業になるわけだ 新作オフゲ作るよりソシャゲのがちゃ更新した方が利益になるらしいからな >>649
だって糞つまんねえじゃんあれ
アクション系なら変なことやって遊んだり出来るところをスキルも無いからほぼ何も出来ない
アレを考え出したのが安西で、それにOK出したのが藤澤 MMOとしてしか見られなくなった時点でDQ10は終わったのかもね
ドラクエナンバリングRPGとして語られないなら
カワラのナントカは受け入れるしかないね
イヤなら止めるという選択肢はあるわけだし 斉藤力がフレ・チームという閉じた視野でしかオンライン性意識しなかったからね
ただのアバターチャットツールになった ドラクエ10の良い所ってオートマで気軽に他人とプレイ楽しめとこなのに
チャット重視の奴らがオートマだとマナーガー騒ぐせいで
イベントのわちゃわちゃオートマバトルも減った >>655
今のベースのシステムにしたのは藤澤
藤澤が９に行ってる間に吉田指揮の元に作ってた物を
９から戻った藤澤がどうしても納得行かないと
吉田の了解を得て今のシステムに作り変えた
何度も対談やインタビューで出てる話だよ
なのであのつまらない中途半端な戦闘システムの元凶は藤澤 なんかもうスキルシステムの話なくなって、もはや愚痴でしかない…
運営がやる事なす事すべて批判したいだけじゃん。ま、そう言う場所かここは… ソシャゲなんぞレッドオーシャンもいいところだぞ、もはや 運営やDQ10を批判してるだけならマダいいけど
レス者同士批判バトルしてるスレ多いな (´・ω・｀)こんなアフィ用の糞スレにも自治厨っておるんやな >>659
安西がもし有能だったなら藤澤の要望のコアだけを抜き出して組み込んだMMOとしてのバトルシステム作るんだよなあ スキルシステムじゃなくて達人のオーブなんとかせーよ
それこそが遊ぶ幅狭くしてんだよ
宝珠全部持てない時点でシステム崩壊してるだろ あとアクセ増やしたなら装備枠増やせ
今度新装備出るんだろ？
まさか装備枠増やさないなんて事ないだろーな？
もう一度言うがスキルシステムじゃなくてそういうところが遊ぶ幅狭めてるんだよ >>660
かっこうのサンドバッグがそこにあって、吐け口のないストレスを持っている時、人は一心不乱に論理で片付けられない衝動でそれを叩くだろう
そういうところだな
FF14から移住してきたこの身にはこいつらの言ってることはわかるがそこまで許容できない理由がわからんわ
そんな拒絶反応起こさんでもと逆に冷静になってしまう 装備品を更新してプレイヤーが成長するというMMOの基本概念を捨てた謎ゲーそれがドラクエ10 やりなおしの宝珠、職やりなおしの宝珠
どちらをより頻繁に使うかといえばやりなおしになりそう
職スキルに割り振る手間が面倒だから
何が言いたいかというと
カジノでいいので全やりなおしをやりなおし５個に交換させてくれ
バトロでもらった全やりなおしが邪魔でしょうがない いややり直しの宝珠自体削除でいいだろ
なくなっても誰も困らんだろうし というお客さまの声を反映して、やり直しの宝珠を削除しました
これからはやり直しができなくなりますので、慎重にスキルポイントをおふりください 魔塔方式でいいだろ
いやレベル上げさえしたらそこまでのスキル全部使えるでいい
そうすれば宝珠が生きてくる 達人のオーブは職ごとにセットで分けておけるようにしてくれればいいなー
システム面が微妙か普通に受けるかが極端に激しいドラクエ10なら、せめて使いやすさは常に研究されるべきだと個人的に思いました。 やりなおしの宝珠はスキルライン1つ振りなおすのに必要で、、
バージョン5から職毎にスキルライン固定されて「職ふりなおしの宝珠」を出すなら、
全ふりなおしの宝珠が必要なくなるわな。 石板からオーブ取り外しできる関係で記憶するのは難しいんじゃね >>676
今まではスキルポイントが共通だったせいで
18職分のスキル情報を保持して持ち歩いていたが
これからは1職ぶんのみで転職時に切り替えになる
なのでサーバーの個人データは減らないが
持ち歩くデータは1/18になるはずなんだよね
量としてたいした事はないが常に40サーバー分コピーする仕様のドラクエでは
かなりのサーバー負担減になるはず >>679
面白い視点だな
空いた部分に宝珠入れようぜ 40サーバー分コピーなんて失笑レベルだわ
こういう人が簡単にできるからやれとか言っているんだろうなｗ 中途半端に知識ある人はすぐそれ言うよな
クラウドワークスの発注者とかそんなのばっか >>677
一気にリセットしたい気持ちの人もいるでしょう 聖守護者で5ライン使うとか言ってるエアプもいるしな
大半のユーザーは4ラインもあれば十分なのに >>681
移動時（now loading）に全サーバーに現状データセーブしてるはずだけどね >>684
4ライン保証してくれればそれでいいんだよね
されてないけど >>685
普通に考えればデータ整合性のためにワールドサーバとは別にキャラクターデータを一括管理するキャラクターサーバがある
のでワールドサーバにキャラクターデータが保存されることはない まあバトルサーバーと行き来する時とかにチェックするキャラクターデータの量は減るだろう
その分安定するなり他のものを詰める余裕ができるなりの変化はあるだろう
鞄や装備の拡張が難しいのもこの部分の通信量増加があるんだろ サーバー(チャンネル)増やしたら負荷が増大する仕様ってどうなの？ このゲームはどこに向かうんだろうなぁ
詐欺山としては月額じゃまったく足りないから今後はガチャガチャさせたいという方針だけは分かるけどｗ
でもそれなら最初からパッケージ無料でDL配布して月額もただにすりゃいいのにな
キッズタイムやってるんだし 最初から今を見通せる先見性がなかったってことでしょ >>691
つまり職業を増やすつもりも120以降のスキルを追加する予定も無かった いや今は定額制がトレンドなのでむしろ先取りはしてたよ FF11と14がサポを真似てきてるので先取りの証明と言ってもいいのでは >>693
当初はVer2はLv70でストーリー終わる見通しだったんだぞ >>693
タイガークローの高倍率故にパッシブで力の値が累積すればする程ダメージ値が壊れになるという
「現在の仕様」すら理解できてなかった位だしねぇ
Ver1のみで完結する位のバランスで調整していた可能性はあるね 75だったかな
当初の予定通りならVer2からはカジノやピラといったエンドコンテンツ増えるから
レベル開放する必要がなかった >>697
> Ver1のみで完結する位のバランスで調整していた可能性はあるね
両手剣と職スキルマックスに出来ない職がありますねえ スキルシステム骨組みしたのは藤澤だけど
バランス調整したのは安西率いるバトルチームなんだよね 最初からマデサゴーラまでのオフゲ
レベル99でスキル200だしツメや魔法もバランス取れてる
85で倒せない人も99まで上げてねで解決
99で考えるとベストバランスも腑に落ちる Ver2の時点で大幅に舵取り変更したアホが全て悪い オンゲなんだから状況に応じる必要はあったけど2代目がアレだねｗ >>699
>両手剣と職スキルマックスに出来ない職がありますねえ
そもそもフルパッシブを含めてクリアに必要なレベル以上に育てる前提すら無かったんじゃないのって話だよ
実際、タイガークローみたいな低レベルで取得可能な技の威力がフルパッシブにした程度で壊れ扱いに成るという
レベルの事が想定できてないんだし >>704
それでもベストバランスなんだからびっくりしたなあ
どの条件のどのユーザーにとってベストバランスだったんだ藤澤の脳内では 7振りで完成する扇スキル
100振って習得できるのが死んだふり(死に特技)
ベストバランス！！！ >>705
オフゲなんかだとカンストまで育てなくても大半のゲームはクリアできるじゃない？
だから職レベルを上げてそれでも倒せないならば、更に強化する事が出来るって感じでバランスを取ったのかもね
実際、カンストが想定より早い、多いって事が原因で上限開放時期が早まっている訳だし
その後、メインストーリーすらフルパッシブ前提のバランスに成ったのは笑うしかないけども >>707
いや、当時のベストバランスで育成途中状態でクリア出来た職がいくつあった？
フルパでも手こずる職があったくらいじゃない？ ver1で70まで上がってる時点で先見性なんてねーわ
ユーザーもグラフ作ってリックをアホみたいに叩いてたけど
あのグラフの本質はver1で馬鹿みたいに幅とってた事 >>709
Ver1で70まで開放してようと2.0はLv50代で問題なく進めれてラスボスでLv70あれば適正だったんだよなぁ
カンスト前提にしなきゃ後続が苦労することなんてなかったんだよ
先行してキャップ開放追ってた人は楽々進めれるってだけ
そういう人達はエンドコンテンツが本番だからストーリーは温くていい >>708
対ネルゲルくらいまでならフルパッシブまで行かなくてもクリア自体はそこまでキツくなかったけどなぁ
むしろ最初期から遣ってる連中だとカンストしてからネルゲルって方が少ないくらいじゃない？
サポ討伐前提なら話は別かもしれんけど
ただ、必須では無かったせいもあるけど天魔や蜘蛛がその分、ネルゲルより強いって言われたりね
もっとも流石に災厄はフルパッシブ前提でかなり苦戦したからそこを基準にするなら話は別だけど
あれはある意味、オフゲで言うところのクリア後の裏ボスみたいなもんだからなぁ 豚と力は突き出てる一点ばっか見て方針決めてたけど
青山と安西はサイレントマジョリティ見極めとか言ってサブキャラに翻弄されてるね 新しいやりなおしの宝珠が必要になるよね、1職業のスキルを全てリセット。 魔塔式でどこでも自由に振れるでいいと思うんだけど
技術的に無理なのかね 遊び人のスキルどうするんだろ
今更、特訓やらせるのか？ 養分にすらならない上に、遊び人自身に特訓が無いからなぁ 質問です。
約3ヶ月インできない状況で今週末あたりに復帰できそうなのですが、
スキル見直しで、職業ごとのスキルになるのは広場に書いてたのはわかったのですが、
メタキン爆裂でレベル上げができない職業がでてくるのでしょうか？
広場の説明を見るとかくとスキルがない職はメタキンレベル上げが厳しいと思ったのですが。
ご存じのかたがいましたら教えて下さい。 >>715
そもそもスキルポイントのやりくりという作業自体もう無意味なんだよね。中途半端な所でポイント止める様な使い方しないから
MAXまで振れない武器なんか使わない
全武器スキルの中から使いたいものをオンオフ式にした方が使い勝手は向上する >>718
運営が格闘スキルがどうなるか、どの職に追加するかを明言してないので不明です
おそらくできない職が出てくるものと思われます
最近の運営だよりでスキル調整について長文で説明していますが、もともとスキルラインのない職でも使えていた盾と格闘を具体的にどの職に追加するのかについて触れられていません >>716
遊び人はそもそも特訓分がレベルアップ時のスキルポイントに付加されてるから現状だろうと改修後だろうと同じ話でしょ 遊び人はレベルだけで最大スキルポイントもらえるからめんどくさい特訓せずにその分早く遊べ、かもしれんが
ドラクエのデザイン的に極地が日常コンテンツになってそれがいらないとなるとますます遊び人になるやつさわるやつはいなくなる可能性 メタキンだと爆裂出来なくなっても職によってはキラピ、隼会心特化に腕会心錬金で会心料理使うと
何とでも成ったりするからそれを理解してくれるフレさんと行くなら其処まで問題ではなかったり 賢者と天地くらいかな、会心武器使えないの
賢者はバーニングバードが1/4の7発で通常よりはマシなくらい？ 問題は緑野良だろうな。
基本は爆裂4で募集される。槍、斧の会心技はまあ何とか。
バトや踊りの2刀ペチは会心率表記必須。
戦士等の隼斬り等は寄生枠。上記以外寄生枠。
平等に寄生枠交代制になるかもな。
多分普通に爆裂無し×とか出ると思うわ。 今現在ですら会心腕着けて来てる奴殆どいないから
緑玉やグレン1は武器だけ用意して会心錬金なしの奴等で集まるんだろう 前向きにいろいろ考えはじめてるな
いいことだとは思うけど
なんていうか、ちょろいな 腕武器会心ゼロだとしても爆裂より隼二刀ペチの方が会心期待値高いはずだけど >>687
でもpt組んでても同一サーバに居ないと他人のスキル見えんよね ばくれつって魔人斬り、一閃、会心武器二刀流、ツメキラピ聖王Aペチ、はやぶさ斬り未満の性能しかないのって知れ渡ってないんだなｗ >>731
ばくれつけん以外禁止マンとかいるから。 爆裂は乗算補正のほかに加算補正があるから2回攻撃だけのよりは上だぞ 公式ガイドだと爆裂の会心率は通常攻撃の半分より少し高いとされてる。
格闘と違い武器には会心錬金が付けれるし、150までスキルを振った場合、格闘に比べてツメは4%、片手と短剣は2%会心率が高い。
こういうの全部ひっくるめて具体的にメタキン倒せる確率のまとめがほしい。 特訓とスキルブックは終わらせてないんだがここ見るとやらないと駄目みたいね。知らなかった。 特訓は極地で集中的にできると思うが、スキルブックはとってたほうが現時点でも有利でしょw やらなくてもスキルポイントは十分足りるしやらなくていいよ
一部の廃人が騒いでるだけ >>613
むしろふんぞり返ってるのは運営様なんだよな DKの主要ダメージソースが何だったのか考えれば自ずとわかりそうなもんだけどな
そう、会心はやぶさです
あんだけドッカンドッカン出るんだからメタルにも有効なのは当然の話 武器分の錬金や基礎値による会心補正が丸ごと無くなったりする事を考えて纏めると
実はばくれつって氷結より僅かにましレベルの性能しかないんじゃないかなぁって思ってる 718です。
皆様、ご意見ありがとうございました。
改心技ある職はメタキン、無いのはメタル迷宮ペアでいくのが一般的になりそうと思いました。 >>715
魔塔は1サーバー分だけの更新で済むが
普通はエリア移動時に1~40サーバ分更新するから更新負荷が上がりすぎる >>723
なんでそこまでしないといけないの
今まで通り全職格闘使えるでいいじゃん 全職レベル上げても意味がないと悟ったら日課や週課の討伐もやる気なくなった。
そしたらインしなくてもいいと思うようになった。 1~40サーバー分更新って言うのが意味わからん
DQXのサーバー構成の記事とか読んだことあるならそんな解釈にはならん >>748
サーバー構成の基本も知らない
ただのネトゲオタクの戯言 いいんじゃねーの？新規優遇にしても、ただそんな職で誘われると思うなよ？それだけしか出来ないお前に席はないから、金がないゴミ装備の新規なんぞ誰も誘わないから どう考えても新規が楽になるように見えないんだが
今までレベル90でも他職からスキルを寄せ集めれば、使えてた特技が使えなくなるのに
考えた奴馬鹿としか思えん 多分ver5からエンゼルの効果上げて新規の育成緩和するんじゃないかな？経験値4～6倍にしてLv90～99辺りまで有効とか
来月からデスマスター入れて19職分Lvカンスト＆職業クエ＆特訓（遊び除く）＆ver4.5までクリアでマスタースキルマックス
ここまでやる新規なんて存在するのか謎だけど エンゼルの緩和ってレベルだけだよ
特訓とマスタースキルを取るのが糞大変なのに、新規殺しもいいとこだわ
俺は新規じゃないから新規なんて知ったことじゃないんだが
新規優しくなんて微塵も思ってねーのにスキル制限をさも新規のためにーと言い訳する安西が気に食わんわ
新成長要素作りたくないからスキル弄ったらだけなのにな シリーズものも10も続くともう寿命なんじゃないか、ドラクエをもう眠らせてやれ マスタースキルとるの大変だっけ？
まぁメインクエ報酬に入れ替えとけとは思うが これだけは言える
やっとフルパッシブ化したサブ垢に課金する事はもう無いだろう >>751
それだと90レベル装備しか使えないがな バトルデザインとゲームエンジン関係はもう老朽化で限界じゃないの（ディレクターも）
11ベースで早く次の作品つくってどうぞ >>756
マスタースキル（スキルブック）全部集めるには
ヒスイのカギやスタンプおじさんエステラに人形、領界クエスト
バトルルネッサンス等
バージョン1～2の外伝クエスト全部クリアが必須 >>760
初見ならやるようなやつばかりか
そういえば自分の時も特に狙わずに取れたもの多いし、バトルネみたいなのはスキルブックは重要と思って調べて取りに行ったな
サブキャラはどうでもいい バトルネはサポ放置で倒せるような奴を倒せばスキルブック程度は余裕
今後スキルブック増やすときに超強いとか全部コンプとかなるとキツイけどｗ スキルシステムを簡易化したって
装備の都合で結局は装備共有できる2～4職しか自由に使えない スキルポイント集めて1職で色々できる今のほうが複雑な事なく楽なんだよ 今の複数職からスキルかき集めないといけない方がよっぽど複雑だろｗ
新システムになったらストーリー普通に進めて1職育てるだけで完成なのに >>766
使う職なのに職クエやらないってあるか？
やらない職のパッシブ取るだけなら今も新仕様もまったく一緒だ この職クエやらないとパッシブとれないと言う誤解はいつまで続くんかね パッシブだけなら別に職クエいらん
パッシブのために必要sp稼ぐのは今も新システムも一緒
そこはなんも変わらん 邪神ができなくなるからどうせ全職上げるの必須だけどな >>751
結局メインで使う職はレベル上げが必須に成るから使わない職を育てなくて良いのは十分楽になるよ
それにスキルポイントだとベースで100ポイントの割り振りが付くから今の90レベルでのスキルポイント186
でも十分武器一種のカンストと職スキルのカンストが可能だったりする
って考えると他の職を一々育てないと駄目な現行より確実に新規は楽になるかと 改修後のシステムを誤解、曲解してる事に気づかないまま叩いてる奴が一定数いると思うの
よー考えてみ？ゲーム内の白チャすらまともに読めない連中が結構居るんだぞ ＞スキルポイントを得られるコンテンツを新規に追加する。
＞『極致への道標』といいます。成長に関係するお題の達成でスキルブックを獲得できる形を予定しています。詳しくはバージョン5.0公開前の「アップデート情報」でご説明します すまん書きこんでしまった
極致は条件バトル系だから物によっては職業がらみで縛ってくる可能性もある 成長に関するお題ってなんやろね
HPを600まで上げろとかそういうの？ ほぼ確実じゃねーの
レベル上げが楽になるって理由だけの擁護派に掌くるんくるんされる未来 ○○の職に転職できるようにする、レベル上限をいくつまであげる、特訓クエを終わらせる
みたいなお題かと思ってた ○○属性耐性100％にする
帝国三将軍のＨＰうめを作る
聖守護者のゆびわの○○耐性90％をつくる 運営「やりたくない職はやならくてもいいです。」
極致への道標「はい○○の職レベル110まで上げてね。特訓も20まで上げてね。やらないとスキルブックあげませんよー」 >>777
大抵のメインキャラなら既に攻略済or新規でも遅かれ早かれ間違いなく通りかかるであろう要素と連動する形で30ポイントは貰えて
残りの30ポイントは(5.0の時点では)やり込みにあたる部分で回収出来るとかなら良さそう よくやる職業レベ上げ終わったらインしなくなるし、装備も買わないから過疎＆不況まったなしなんだがいいのか >>781
そういう奴は今でもよくやる職業レベ上げ終わったらインしなくなるんじゃね？
むしろスキルポイントのやり繰りするだけで新スキルが取れるからへたすりゃレベル上げすら
する必要なくね？ メイン職に影響を及ぼすから今まではやってた
メイン職に影響を及ぼさないから今後はやらない
サブキャラの話だけどね
だから極致は職実績かもね 実質スキルブックかと思ったらスキルブックそのもので笑った
職実績で高いレベルをチェックするとやりたくない職やらなくていいと矛盾するのでパッシブくらいまでかねえ >>770
そこは多分二極化すると思う。やりたくない職がお題の獄はスルーという人は今ですらいるしね 装備枠問題はベルトとカードをまとめ持ちさせてくれればそれで >>775
こんなかんじか？
120スキル解放・150スキルを解放・200スキルを解放
VER1をクリアー・VER2をクリアー・VER3をクリアー・VER4をクリアー
10職転職可・15職転職可・全職転職可
防衛軍実績100・120・140
1職レベル110・3職レベル110・5職レベル110 >>787
コロシアム実績、バトエン実績、バトルトリニティ実績が抜けてるよ やりたくない職はやならくてもいい
だがやらないことによる不利益は受け入れろ あー極地ってスキルブック取得コンテンツか
特訓の上限解放ではないんだな
特訓未カンストはやっぱこれまでどおりのやり方で上げんといかんか やりたくないやりたくないってそんなに嫌かw
そりゃカンストしろと言われれば嫌だけどさ
サブの育成中どの職もエンゼル切れるまでは
ガンガン成長して楽しかったけどな 成長に関係するお題ってかなり曖昧な表現だよな
>>787だとv5に到達してたら済んでる意味のない内容過ぎやしないか
トリニティの実績などを考えると今の運営はきつめな難度にして時間稼ぎしそうに思える
本当にコロシアムやトリニティや防衛軍のランクを求められたり
防衛軍や常闇や聖守護者をお題の職で100回クリアとかやらされるんじゃないのか >>787
各職lv110
各職特訓10000
とかだと思う 仮に各職110や特訓20が条件なら使わない職もカンスト必須になるぞ
使わない職は育てなくていいと言いながら強制で育てさせるダブルスタンダード環境にするのか？ 一職の完成は早く多数職を育てればプレイの幅も増えるという理想的な環境に思えるが？ バトやまもや魔法なら完成は早いだろうが盾職は極致含めてやっと武器2盾だろ
職200開放が来たら極致60でも武器2盾すら足りるか危ういのにそれが理想的な環境って本気かよ
弱体化した未完成品を完成だと言い張ってるだけじゃん >>796
特訓をやりきる必要があるから、むしろ遅くなる それでも個人的には防衛軍だの学園だのが入ってくるよりはいいな
各種タネコンプとか常闇討伐もありそう… むしろ、そういう終わってる奴は即終了的な要素ばかりを入れるとは思えないけどな
仮にも強化要素である意味引き延ばし要素なんだし >>767
それは 答えを言うなら ある
必殺技自体が発動に10秒必要だったり発動させても効果が低いと言う理由からサブキャラなんかだと職業クエ自体やる必要がなかった
必須はせいぜい5職業くらいじゃないか？ >>793
＞今の運営はきつめな難度にして時間稼ぎしそうに思える
そりゃそうだ。
この運営はバージョン毎に「時間を稼ぐための」調整しかしてないんだからｗ
110レベル以降の経験値も「大幅にステータス上がる」という屁理屈付けて
増やされるからな。 >>803
ドラクエ10の必要経験値の上昇曲線がＭＭＯとしては緩すぎたってのもあるけどね
93以降は96万で固定に成ってるし
どっちかって言うとまんべんなく上げる必要が無くなったことのが理由だと思う >>804
バージョン3.3？からの経験値と4の経験値はこういう理由だぞｗ
レベル上限解放に伴い各職業覚える呪文・特技の追加
ttps://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/402942/
おざわCP 2018/06/28 09:59
実は、今まで明言していなかったのですが、Lv90以降の必要経験値を増やした時点で、
レベル上げについては、ゆっくりと自分のペースで上げてもらいたいという方針です。
もし仮にLV105で覚えるとした場合、そこで覚えるものは当然
強いもの・使えるものでないとモチベにならず追加する意味がないわけで、
そうなると、おのずと周囲からの期待も、自身の達成感としても、
Lv105にしないといけない、という風潮になっていくリスクがあり…
といった理由から、レベル上げの必然性をあげていく仕様を追加するのは、
現状の方針に即さないと判断して追加を見送っています。
一方で、レベルは上げたいと思えるものであるべきですし、ただ大変なだけで、
何もないとレベル上げの意味がない、という話にもつながるとも思うので、
検討は続けていきたいと思っています。 極致を無理矢理糞要素にしたくて堪らない奴がいてウケる >>805 補足
更にこの提案への回答の前 2018年5月発売のニンドリではこんなことほざいてた。
小澤直美CPのありがたいお言葉
https://i.imgur.com/uG9Z274.jpg
―― レベル5も上がると、戦闘バランスに大きく影響が出そうですね。
小澤
はい。ですので、Ver．４．１の「聖守護者の闘戦記」のボスも
レベル１０５になるときのパラメータを見越してバランスを調整しています。
今のVer．４．１の状態（レベル１００）だと…ちょっとキツいかもしれませんね。
レベルを上げれば、強くなった分、バトルが楽になると思いますよ。
必要経験値は今回も据え置きです。
＞Ver．４．１の「聖守護者の闘戦記」のボスも
＞レベル１０５になるときのパラメータを見越してバランスを調整しています。
聖守護者は105レベルになったときのステータスで調整した とほざいておきながら、
＞Lv90以降の必要経験値を増やした時点で、
＞レベル上げについては、ゆっくりと自分のペースで上げてもらいたいという方針です。
と、答えてるんだぞ。 >>805
それは90辺りから大きく増えた理由と成長率を抑えた理由の説明じゃん
110以降の方針転換と必要経験値が増える理由とはまた別のような？ 「90レベル以降の経験値増やしたのは、ゆっくりと自分のペースで上げてもらいたいという方針」
それなのに
バージョン4で追加された防衛軍やゼルメアは
参加可能レベルは90からなのに、入手できる武器防具は96以上の装備だけ。
聖守護者も90レベルから参加できるが、105レベルのステータス見て強さ調整してた。
という支離滅裂なクソ調整ｗ
こんな連中がまともなスキルラインの調整なんてできるわけなし、
極致もろくなもんじゃないのは明白ですわ。 >>808
ちなみに110レベル以降の経験値増やしたのは
ステータスアップを理由にしてるが、7月のDQ10TVで青山が言ってた
「課金の元気玉みたいなもの～」売るためだろう。 レベル上限はもう、一気に150くらいまででもいいよ
ただし全ての職のレベルを共有するようにしてさくさく進められるように
新規からだと取り入りづらいものを増やしすぎてしまった。
もうこれからはゲームスピードを重視するべき
レベル上げなんて皆がやらないとならないことで差をつける必要がない
本来なら19職カンストに使う時間を事実上の1職に削れば色々な要素に取り入りやすくなるんじゃないかな？ >>807
エンドコンテンツという育てきった人向けの要素を育てきったキャラ用に調整するのは普通として
「聖守護者の闘戦記」という「エンドコンテンツ」に挑戦するなら頑張ってレベルを上げてねってのはそんなに
相反する話でも無いような？
報酬面でも「聖守護者の闘戦記」自体を攻略必須にしてないしそういう必須では無いエンドコンテンツへの挑戦を
レベル上げのモチベーションにする調整自体は一般的では？ >>809
>参加可能レベルは90からなのに、入手できる武器防具は96以上の装備だけ。
93までの装備は白箱ドロップするしね
なんというか参加自由なエンドコンテンツなんだからそれ自体を速いペースを目指したい人向けの
レベル上げのモチベーションにする事ってのはそんなにおかしな調整か？
ストーリーボスがレベルマックスじゃ無いと倒せ居ない、使わない職を育てないと倒せない
なんて調整なら兎も角、エンドコンテンツを必須要素という前提にしてる時点で廃人思考に成ってない？ >>812
110レベル以降開放も育てきった人向けに経験値増やしてステータス開放するのか？ｗ
ストーリーも90レベルでクリアできるようにしておかないといけないのに、
110レベル以降前提の調整してきたら全てが矛盾してくるよね。 >>813
200スキル開放の敵が特定の職業（幻惑使える職）じゃないと勝てないような強さにしてきたが、
あれもエンドコンテンツ扱いだから問題ないの？ >>814
だから方針転換って説明してるんじゃない？
それに他職を上げる必要性を下げることで相対的に必要な職だけにリソースを集中できるから
110まで上げる為のハードルは相対的には下がるから前提要素が大きく変わるのでは？
まぁ、コロコロと方向転換する事は褒められたことでは無いのは事実だけど
初期構想（ですらないけども）から一歩も外れるな矛盾だろって騒ぐのもどうかと思うんだがなぁ >815
無いんじゃない？
4.5のボス倒すのに200スキルって必須だった？ もうなんでも文句言いたいだけだから何言っても無駄でしょ >>816
もう一度同じコピペ貼るが、運営は方針180度変えて
バージョン5からは110レベル以降のステータス前提の調整と
プレイヤーにレベル上げ必須の方針にするリスク選んだってことだなｗ
それともバージョン5全体のストーリーボスだけは
90レベルで普通に倒せる調整にしてくるのかな？ｗ
レベル上限解放に伴い各職業覚える呪文・特技の追加
ttps://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/402942/
おざわCP 2018/06/28 09:59
実は、今まで明言していなかったのですが、Lv90以降の必要経験値を増やした時点で、
レベル上げについては、ゆっくりと自分のペースで上げてもらいたいという方針です。
もし仮にLV105で覚えるとした場合、そこで覚えるものは当然
強いもの・使えるものでないとモチベにならず追加する意味がないわけで、
そうなると、おのずと周囲からの期待も、自身の達成感としても、
Lv105にしないといけない、という風潮になっていくリスクがあり…
といった理由から、レベル上げの必然性をあげていく仕様を追加するのは、
現状の方針に即さないと判断して追加を見送っています。
一方で、レベルは上げたいと思えるものであるべきですし、ただ大変なだけで、
何もないとレベル上げの意味がない、という話にもつながるとも思うので、
検討は続けていきたいと思っています。 >>818
ｱｳｱｳｸｰ MMb1-eGR5
このゴミか
493 名前：その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-eGR5)[sage] 投稿日：2019/09/06(金) 12:41:22.53 ID:PSj8utbFM
>>488
ダクキンメイヴとかうけるよな
あと戦士しかできませんみたいな奴が４ラインないと大幅弱体化って言ってる感じ >>819
実は、強い技は追加しない
検討は続けたいと思っています
やらない事はやらないと明言する一方で、仕事が増えることは検討を続けたいと思っています
無能すぎ！ まあやたら時間かかるレベル上げでステータス全然上がらないよりは多少時間かかってもステータス結構上がる方がいいだろ
強くなるならモチベ上がると思うよアクセ作りとかもそうだし >>819
そのリスクを取ってでも成長を実感出来るシステムにするってのがＶｅｒ５以降の方針なのは確かだと思うね
新スキルラインの増設とか単職の成長のみで今後の要素への参加が可能になっていくとかね
>90レベルで普通に倒せる調整にしてくるのかな？ｗ
なんでレベル上げを全否定しているって発想になってるのかが理解できないなぁ
ドラクエ10って週一回一時間程度のログインでも月あたり400万以上の経験値が稼げるシステムに成ってるし
リソースを集中出来るなら結構簡単にレベル上げ出来るんだから別に無理矢理90でストーリーを進めなくても良いのでは？ >>823
お前の理屈だと3.2の再来になるだけだし、
ストーリーだけやるやつは、VU1ヵ月後に難易度弱
選べるようになるからレベル上げる必要もないってことだなｗ >>824
>ストーリーだけやるやつは、VU1ヵ月後に難易度弱
>選べるようになるからレベル上げる必要もない
そういう遊び方が出来る事自体には問題は無いでしょ？
というか、そう言う遊び方も出来るようにする為にわざわざボスに一定期間後に難易度設定を導入してるわけだし
最新のストーリーを最速で挑戦する、最新のエンドコンテンツを最速で攻略する
それを成すために相応の努力が必要である、ってのとそれは普通に同居できる方向性だと思うんだが
と言うか弱かったり時間が無かったりする人でも楽しめるゲームだからと言って
全部の要素がそう言う人でもクリア出来なきゃならん、って事は無いと思うんだがそこまで1か0かで無ければ成らないものなの？ 軽度の知的障害者のお友達もドラクエ10なら安心して遊べるのが良いところだったのに
時間かけても強くなれないタイプのゲーム性にいまさら捻じ曲げて大丈夫なのかねぇ？
そういうのはFF14があるでしょ >>825
パッケージ代と月額課金取ってるんだから当然だよね。
3.2でストーリーボスもハイ調整にしておいて
下手なやつはクリアしたかったら次のVUまで待てよｗｗ
ってやったら、大半のユーザーが消えていったんだしｗ
それと同じことバージョン5でやろうとしてるわけだろ。
わわざわスキルシステム変更して全ての職の
レベル上げしなくてもいいようなこと言っておいて、
ストーリークリアにこの職業必須だのやったら暴動もんだぜｗ 荒れるの覚悟で言うけど
そもそもこのゲームに未来はありません
スマ○ラの桜井とかカプコンは未来あります
原作再現やちょっとした小ネタをPVに
仕込んだりとにかくユーザーを楽しませようと
する姿勢があるが
スクエニはただ機械的に、事務的な配慮しか
しないし自分のやりたいことをやってるだけな
部分があるにもかかわらず自分たちの非を絶対に認めない
ゲームもBGMを使いまわしたり、自分たちの思い込みでスキルシステムを変えたりしずくはっぱメタキンばらまきしたり強すぎるボスを追加して後始末をしない
魔塔なんかもそう、後始末なし
ユーザーが適応できないのが悪いで済ませる 方針転換が純粋に遊び方やバランスを考えた上でならいいんだけど、
今回の経験値増大は明らかに課金元気玉のためでしょ。
バレてないと思ってるのか知らんが適当な言い訳してるのが気に入らねえよ。 特訓なんて投げ売りされてるメタスラコイン買いまくって酒場でメタブメサポ3人雇ってやればすぐ終わるぞ
特訓元気使って30分で1200位
まじ簡単 >>827
プレイする側にゲームとしての障害を乗り越えるだけのリソースを使わせることや
ある程度リソースを投入しなければ挑戦したりクリア出来ない事が問題とか言い出すと
それこそオフゲでクリア難度による開放要素とかも問題って事になると思うんだが
ステージクリア型のゲームでクリア出来ないステージがあるのが原因で先のステージが遊べないのは問題なのかとかね
それに君はソロ縛りでクリア目指してたりするの？
仮に「この職業必須だ」と言ってしまえるほど相性有利な職があるにしても
ＰＴ組んだりサポ雇ったりするという選択肢があるでしょ？
「○○が居たら絶対にクリア出来ない」なんてバランスなら兎も角、
自分の職がどんなときも最適に含まれないと暴動を起こすような人ばかりでも無いとおもうけどねぇ >>827
言ってることがよくわからんな
v5からの経験値増大はパッチ毎の上限解放小刻み(2づつくらい？)とステータス上昇幅増大とセットでしょ
たしかに薄めたカルピスで局所でみたら成長実感はやはりないかもしれんが、そこはまだ憶測でしかない
フィルグレアの再来というが、安西のバトル調整はストーリーボスは実装パッチのカンスト想定ではないでしょ
なんかで90くらいで調整してますっていってなかったか？
v3の反省からそうしてるんじゃねーのv5も変わらんでしょ
v4できついボスいなかったろ
聖守護者最強に関してはカンスト以上で調整してたらしいが、レギロはそれを差し引いても調整大味なクソボス(これもスコパイ以降はいい調整してる)これは言われて仕方ない
まぁハイエンドだしね ある程度複数の職業を出せるような遊び方をするのが一番いいよ
○○しか出せませんみたいなスタイルを通すのも結構な事だが
過度な拘り=ただの縛りプレイだから
それ相応の窮屈さを味わうハメになるのを受け入れなきゃならない
今まで色んな改修があったけど大抵発狂してるのはこういう手合 1レベル上がるのに3000万とかになっても良いからできればレベルは全職共通にして欲しいな。
メタキンだって毎回スパ入れられるしレベル上げたい時はスパで、強さも求められるレベル上げでは適した職業で。
これやると職業分布調査が半分以上スパとかになりそうだからやらないだろうけど。 >>815
あれブレス100ならそんなに難しくなかっただろ？
魔法系中心なら幻惑関係ないし >>815
あれは常闇や聖守護者じゃないぞ
「生涯で一度は必ず倒さなきゃならない敵」くらいの認識じゃなきゃだめ >>837
ブレス100(60+滅却ならまだ軽いが)のハードルはレベルや経験値関係なくそびえ立ってるよ
プレイヤーの吝嗇や購買意欲も関係するしなw
なもんでそこはレンジャーを入れるといいよっていう「コンテンツ側の調整」ってやつで、今後はこういうのが多くなるだろう
でもラスボスはともかくストーリーボスはそこまでシビアではないでしょ
役割分担は厳然とあるにしても(最小で火力+回復)この職がPTデバフとかにはならんでしょ
初見全滅とか別にいいじゃないか
失敗したら対策を立てる、ブレス100目指すのもその一環だし、それぞゲームじゃないのか？ >>839
＞失敗したら対策を立てる、ブレス100目指すのもその一環だし、それぞゲームじゃないのか？
なんで対策立てなきゃいけないの？
たかがストーリーボスごとき。
ブレス耐性100％とかそんなもん
必須にさせるクソ仕様を何とかしろって話だしな。 デッキがある前提だがレベル40の占い操作してサポ3でいけたぞ
勝てない奴はこれ未満のスペック
そこまでやった前提で言うが
単体で見ればボスとしては悪くないが機能解放のボスとしてはクソ 歴代のスキル解放ボスで苦戦しなかったのあったっけ
もちろん解放直後に挑んだときの話だけどさ
ギーグハンマー狂とかめっちゃ強かったよなぁ >>840
ストーリーボスにすらワイプするような人は対策しないとやばいんじゃないの？いろいろとさ
ブレス100は必須じゃなく、あると有利
この辺取り違えて騒ぐな
ゲームを味気なくして一体何がしたいんだ？ 200スキルは扇旅で幻惑バイキ入れてサポ爪僧僧で楽に勝てるんでは >>844
あんまり言いたくないけどこれ「ドラゴンクエスト」の10番目だからね
「それ」の消費者はゲームに工夫とか求めてなくて
適当にメタル系狩ってレベル上げてさえすれば
なんとなくAボタン押してりゃクリアできてエンディング見れてゲームやったつもりになれればいいんでしょ
このゲーム1.0からそうだけどドラクエをやりたい人とMMORPGやりたい人の温度差が酷いし
年数たつごとにどんどん対立の溝が悪化してるよね >>844
え？職業ごとにスキル固定したくせに
今後はきっちりボスに合わせて職業と耐性装備その都度変えろ？
お前も運営もどういう思考回路してんだ？ >>846
ただ攻撃だけで勝ててきた？
すげーなwおれは全部めいれいさせろで考えながらやらないと結構苦戦してたわ
全滅の経験ももちろんあるぞ
装備更新したりアイテム補充したり対策とったわ
歴代に比べても10のストーリーボスが強いとはとても思えなかったけどなぁ・・・ >>848
特技のない古いドラクエは攻撃だけで戦っていくゲームだし
やっとあれこれ覚えるようになった6は正拳ハッスルのガバガバゲー
お前は「ドラゴンクエスト」を何かと勘違いしてないか？
大丈夫？
これFFじゃないよ？ >>847
職業はともかく耐性は必要と思えば装備更新するだろ
必要なら職も変える
ダーマ神殿寄らずに転職なしでクリアしたのか？ 今更なんとなくAボタン押してるだけで勝つとかそれこそつまんねーよ
それMMOで求めてるやついることに驚きだわ >>849
知らなくてもクリアできるが知ってれば楽になるゲームだよ
エアプはネ実へお帰り 特技無しってつまらなさすぎる
何回4やっても勇者マーニャミネアクリフトだよ >>851
残念だけどそれがドラゴンクエストを名乗ったゲームの宿命なんだよ
初心者大使でもそのレベルの地雷プレイ晒してるのいるだろ？
はっきり名前を言うと磯部恵子とかいう糞ブスのことだけど
そういう軽度の知障ないしファッションオタクでも楽しく遊んだつもりになれる難易度にしなくちゃいけないんだよ FF14は発達障害者向けゲームと煽られて言い返したいのか
初心者大使まで追いかけて憎しみが強すぎますね >>856
私が汚らわしい売女の優月心菜を追いかけてることにしないでくれますか？
本当に気持ち悪いなぁ... 実際珍宝はこだわり強すぎて殴り合いまで発展している
自閉症みたいなのばかりじゃん 勝手に「僕の考えた正しいドラクエ」像を主張してそこから外れるなんて酷いとか言われてもなぁ
ドラクエって日本におけるRPGの入門作品的な要素があったから確かに誰でも遊べる事を目指した作品ではあるけど
初代の悪魔の騎士のラリホーとか２のキラーマシンを初めとしたロンダルキアとか毎度毎度一筋縄ではいかない要素も
ちゃんと入れてあったりするわけで別にAボタンを押していればクリア出来る作品には成って無いのだけどなぁ
というか初期のドラクエって一戦闘単位だけだと如何に消耗を押さえるか位しか戦術性が無いけど
ダンジョン攻略単位で見るとアイテムの所持数数量や使用タイミング、HP、MPの残量をマネジメントする要素があるから
言うほど簡単お気楽なゲームでは無かったと思うのだが
まぁ、RPGの攻略に攻略本を見ないとクリアできませーんって人には確かにAボタンを押してるだけのゲームに見えるのかもしれんけどね ラリホー嵌めとかロンダルキアって完成急いで調整ミスったやつじゃん >>859
初期のドラクエさんって魔法で攻撃しないと倒せない強物理耐性みたいな敵がおらんやん
MPの残量をマネジメントするのは＝ホイミ系だけど
それこそ十分レベル上がってりゃ余裕やん
トル●コと勘違いなさっている？
ト○ネコはまぁそれなりに難しいけどもあれはドラクエとは言わんでしょ ドラクエらしさガーﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
相撲バトル、MMO、対人要素etcもうこの時点でらしさなんかないって。ほんま老害は… らしさを言うにしても極端すぎるわ
過去は過去として先を許容していく度量と知恵を持つべきだ ID:OwRlvkMt0は荒らしたいだけのエアプ
wifi接続からネガティブな内容ばかり31レスとはとんだクソニートですよ >>861
日本におけるRPGの黎明期にそんな面倒な要素なんかそりゃ入れないよ
WIZで実現していたPT制すら今の日本市場では早いだろうって判断した位なんだし
ここで言うマネジメントってのは回復だけじゃ無くてこの先どんなアイテムがあるのか、
それを持って行くのか、どのくらい先は長いのか、どのタイミングで薬草を使うか、
ベホイミのMPは足りるのかって要素だよ
そりゃ今ならダンジョンマップなんか検索すりゃ幾らでも見つかるけど
そんなもんの無い時代は先の見えない探索で如何に消耗を押さえるのか
進むのか引くのかってのもゲーム性の一部だった時代なんだよ どらくえ」って名前が無かったら老害どころか自称若者もこのゲームなんかやってないｗ >>864
先を許容しろって？
詐欺山＆人狼ガイジ＆Naomiに何を期待しろって言うんだよｗ
5.0から先に未来が見えないから過去のドラクエからそのまま持ってこいって言ってるんだよ
デスマスターとかどうでもいいからゴッドハンドを実装しろ
バとパを99にしたら解放される上級職でいいじゃねぇか
当然鎧職でHP上限は4桁に成長して力などのパラメータは今までとは一線を引いた仕様
アルテマソードや爆裂拳で高い火力を持ちながらベホマラーやザオリクで立て直しも可能
レベル上げの楽しさを取り戻して
ドラゴンクエストらしさも取り戻す
誰が損するんだ？ ここはぼくがかんがえたさいきょうのドラクエ披露会場じゃないぞガイジ こいつDQにはこんな原理主義的なこと言ってるが
タンク化した暗黒騎士とかガンブレード使いみたいなFF14のFFらしさを外れた要素は必死に擁護するから見てろよｗ >>869
その台詞そっくりそのままドラクエ4.xにお返しするわ
待ちに待った追加職は！？
人人人人人人
＜ 遊 び 人 ＞
YYYYYYYYYY
この下痢糞エアプ運営どもはどこまでプレイヤーを愚弄するのか
国民的RPGを名乗るなら期待を裏切るような糞を売りつけるの本気で止めろ >>873
遊び人はDQ3からあるだろ
なんだよガンブレイカー（ガンブレード使い）（タンク）（起源を主張して銃を紛い物として破壊して回ったことから命名）って
ほらFFらしくないぞ叩けよ >>872
何が見えてるのか知らんけどそんなにFF14の話したけりゃFFOでやってこいガイジ
吉田直樹の話ならもちろんDQOでいくらでも話していい
あいつはそもそもドラクエ10の開発スタッフだったし
あのクズがスランプで苦しむりっきーを煽ったせいで学園という悲劇が実装されたからな
永遠に許さない 遊び人は堀井さん推薦で決まったんだよな…おっそろしい事に まあFF14の話はスレチだが
ID:OwRlvkMt0は暗黒騎士（タンク）みたいなFF14のハイパークソ要素は擁護するのにDQ10はDQらしさを元に叩くダブスタガイジよ >>874
DQ3ガーって言うなら賢者、上級職、に転職できなきゃおかしいじゃねぇかガイジ
10はドラクエにしたいのか普通のMMOに貶めたいのか
どっちにしろ方針がブレブレすぎてお話にならんわ
もしもりっきーDなら永遠にインフレさせて我々を楽しませてくれたのに >>878
堀井雄二がこれがDQと言ったものがDQだよ
吉田直樹の二次創作とは違って本人監修なんですよ
それともお前は堀井雄二本人以上にDQに何か権限持ってんのか？ りっきーさんなら味方HP9999すら夢で無かったなあ
現状アンカスイレズミババアはHP999すら認めないでしょう
ドラクエらしさ・・・味方HPは3桁どまりに・・・そこ違うからｗ >>877
俺はFF14のこと擁護してないが？
勝手に14信者にでっち上げてんじゃねぇぞガイジか？
板違いでFF14の話を延々する
しかも誰も擁護していないのにお前は14信者だと突っかかってくる...
詐欺山P人狼ガイジD英一郎裕次郎○すけホイ糞パパ活エル子かなAV対空神きく乃キチガイFF14アンチ
このゲームほんっっっと頭のおかしい奴しかいねぇな！ｗ >>881
FF14を貶められても反論できなくて悔しいね＾＾
お前はもうDQやってないんだから森へお帰り >>879
ゲス不倫やらかして慰謝料に10億Gも支払うような人間として最底辺ドクズの何を信じろって？
堀井こそ真っ先にドラクエから消すべきガン細胞
もちろんネトウヨ山と脱税山もセットで消し去っていいぞｗ
>>880
やはり俺たちが信じるべきはりっきーなんだよなぁ
藤澤PりっきーDでいいぞ
というかそうなってくれ(´；ω；｀) 過剰なドラクエ3信者ってもはやブランドにとって客じゃないよな
金落とさないわ文句だけはでかい声で言うわで 別に色んな遊び方やスタイルがあっても良いわけで攻略的に効率的なキャラビルドが常に正しいって訳でも無いだろうに
効率を求めたいなら求めりゃ良いと思うがそれを求めない人向けの要素までも不要と言うなら
それこそお抱えのゲームデザイナーでも雇って自分専用のゲームでも作って貰えば良いんじゃないのかねぇ >>884
こいつはDQ3信者ですらない
原理主義がDQ10を叩くのに便利だからそうしてるだけ ドラクエ原理主義者にとってもネトゲ勢にとってもドラクエ10は面白くないんだからケンカするな FFはどうでもいいって
未来に絶望するのは勝手だがそれで周りを道連れにしようとするな DQ3のPTとしては
結局遊び人も席無いがな、あと商人僧侶魔法使いも 遊び人は2.0しか出すタイミング無かったと思う
出すタイミング、無くすタイミングは逃したら諦めろよって思う
今回のスキルの件だってそうだろ 俺も全く不満がないわけではないし同じような奴と雑談するためにスレを見てるが
ID:OwRlvkMt0はただ叩きたいだけのクズなので消えろ
もう辞めてるしな >>885
＞別に色んな遊び方やスタイルがあっても良いわけで
これはオフライン、一人でプレイするゲームだからこそ許される話
＞攻略的に効率的なキャラビルドが常に正しいって訳でも無いだろうに
＞効率を求めたいなら求めりゃ良いと思うがそれを求めない人向けの要素までも不要と言うなら
オンラインで効率を求めないプレイは許されないよ
例えば聖守護をやるとして明らかに手抜き装備の○るすけを見て胸糞悪くなるだろ
これがマルチプレイ/協力プレイするゲームの真実なんだよ
最低限、この線引きの基準が難しいところだが、の準備はしろってなるのが人情
ドラクエ10はお一人様のドラクエなのかみんなで遊ぶドラクエなのか
方針がブレすぎなのが最低に糞なんだよなぁ >>892
いや、別にそういうガチ要素に参加したいなら相応の努力をする事も含めて効率を求めりゃ良いし
そういうプレイヤーに対して組む時に努力が足らんと文句を言うのは好きにすれば良いけど
ドラクエ10のPCは別に聖守護に強制参加させられるわけじゃないんだから
エンジョイ勢でもドレア勢でも好きなような遊び方があるわけでそういう効率的な遊び方をしない人向けの要素が
あっても良いでしょって話だよ
何というか自分の趣味嗜好から外れた人間なんか存在したらおかしいとか思ってそうな感じだねぇ そもそも「ドラクエ」にオンラインなんて求められてなかったんだよなあ
オンラインにしたのも、10というナンバリングにしたのも、スクエニがブランドのネームバリューに頼って課金で搾取するためなんだよなあ
これがナンバリングのついていないただの「ドラゴンクエストオンライン」だったら
あるいは「ドラクエ」というブランドを使っていなかったらどれほどのプレイヤーがプレイしてくれたんですかねえ >>894
違う違う
DQ10を叩かない奴はおかしいと思ってる奴だよ 他職を圧倒するほど強いゴッドハンドを実装したらどうなるかはPSO2のヒーローが教えてくれてる 全盛期の占いがまさにその状態でしたわ
完全無欠に最も近い所に居たんじゃないの >>894
ガチ要素をやりたい人からしたら今回のは出来なくなるから改悪じゃん？
エンジョイ勢からしたら面倒なくなるから楽できて改良じゃん？
どっちでもいいでしょってご都合理論はネトゲじゃ成立しないんだぞ
どっちかを切らなくてはいけない
残念だけどDQ10のプレイヤーみんなを救う勇者にはなれないんだよ
だから言ってるんだ
MMOらしさなんて切り捨てて"いつものドラクエ""僕たちの大好きだったドラゴンクエスト"の路線で行こうと >>900
お呼びじゃないんだよぼくがかんがえたさいきょうのドラクエ君 >>900
>どっちでもいいでしょってご都合理論はネトゲじゃ成立しないんだぞ
で、だから新システムを実装してまで運営が考える「優先するべきターゲット」に向けた調整をしたんでしょ？
まぁ、言うほどキッチリキッカリ色分けできるほど明確なターゲット向けの施策とは思わんし
色んな遊び方がまだまｆだ許容出来ている変更だとは思うけどねぇ
ともあれ、それに対して「ぼくちんの趣味嗜好を無視するなんてゆるさん」と叩いているわけ？
まぁ、そりゃ寂しいわなぁ
でも世の中全部が思い通りに動くわけじゃ無いと知る良い機会じゃ無い
この事で学習してがんばりなされ >>902
その「優先するべきターゲット」がまったく曖昧だから言ってるんだが？
詐欺山の基本方針はどんどんガチャさせたい客単価↑↑路線なんだからへヴィユーザーに向いていて
そのくせスキルポイントは簡単にしてビルド要素はなくしたいし
人狼ガイジにいたってはもうドラクエ止めたい開発したくないわけじゃん
何一つ噛み合ってないだろガイジ >>903
お前の逞しすぎる妄想が何一つ現実と噛み合ってないぞガイジ ミレイのおっさん、RMT自慢するもキャラバンだけされて取引キャンセルされるwwwww
ミレイおじさんが自分の廃キャラを売ってしまう part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1568192681/ スキル１１０～ 超えると１００以下のスキルにクールタイムが発生＋威力大幅アップにすれば
全攻撃スキルを回さなきゃいけなくなるし死に攻撃スキルってできないんじゃないかな
死に攻撃特技は無くなるし、今よりも戦闘中にやる事が増えるし、廃も初心者もWinwinじゃない？ >>903
>その「優先するべきターゲット」がまったく曖昧だから
エンジョイ勢や復帰組、新規がメインターゲットじゃない？
もともと課金要素という意味で言えば一番金を落としてくれてるのは間違いなくドレア勢なわけで
レギュレーションの中での最善最良を目指すって発想すら無い口先ばかりのガチ勢なんかより
よっぽどメインのお客様なんじゃないの？
まぁ、ドラクエ10に聖守護を遣らない興味を持ってないプレイヤーが居る事にすら気がつかないんだから
そりゃ判らんのも無理ないし仕方ないよね ＞エンジョイ勢
ガチ勢だってガチプレイをエンジョイしてるんだが？
ヘタクソとかやる気ない勢ってちゃんと言えよ
間違いなくドレア勢なんてソースはないし
これからどんどん課金要素を強化していくのが詐欺山の基本方針なんだから
戦闘にもガンガン絡めてくるに決まってるだろ
サイコロにイカサマするような奴の何を信じてるんだお前はｗ ガチが四人集まれば言わなくてもいいことを言うやつが一人は現れる >>909
メインの課金要素がドレスアップ装備を目玉としているツール福引きを回すこととや
ドレスアップ装備の販売、ハウジング用の家や家具のドラクエ10で継続課金しかしてないガチにエンジョイしてるヘビィユーザー様と
どっちが金を使っているかって話でしょ？
それに現状でも人が減ってきているが故に課金の強化が必要である、という判断に成って居るなら
現行路線での継続に限界が遠からず来るって状況に成ってきていることの証左になるじゃない
このテコ入れ路線変更が成功するという保証は無いけど少なくとも現行路線こそが最善であると言える要素は
この先四年五年の継続を考えている状況ではあり得ないって言えるんじゃ無いの？ 話がそれてるけどスキルシステム改悪は解決したっぽい？ 踊り子のおれ、高みの見物
なお席が無くてキレる模様 >>914
踊りは追加武器の二刀がくるまで大きく変わらなそうよね >>913
だいたい落ち着いたからガイジがなんのかアンチしようと喚いてる 歌、踊りの110以降のスキル効果が重複するかどうかだな
会心UP、みかわしUP、ターン消費、特技ダメージ、被ダメ軽減
全部重複するならかなり強い
現在可能な会心ＵＰが重複しなさそうという広場の意見もあるが
試行数や条件的にまだまだ確実なデータではないので 踊りやってないんだが追加武器は何を貰ったら嬉しい感じなの
今二刀可能で使えないのは片手とハンマーだけ？
新規にブメ二刀とか作るのか 個人的には短剣をなんとかしてほしいな
ヒュプノスハントの特性を活かさないまま使ったときのダメージを1.5倍→1.75倍
欲を言えば2倍 踊りのイメージに合うのは片手剣だけどバトマスか！ってなるし装備可能職も多いし無いと思う
まあ後イメージに合うのは棍や槍だな
必殺と相性がいいし意外といいと思う 踊りの追加は残ってるブメやろ
それかポールダンスの棍やな 新スキルシステム気にいらねえって言ってるヤツらってそもそもゲーム楽しんでるのか？ >>925
ポールダンスの発想はなかった
槍武と扇賢者は新待機モーションか？
そうなら今存在しない二刀武器種が新規に生まれる可能性はあるな ツリーにもなってないスキルシステムを更に制限するとは >>923
武器スキルの中身変えたりすれば別物になりそうだし片手剣じゃないかな
毒が効かない敵にもそこそこのダメージ出せればなんでもいい >>927
冒険日誌で余命何日とか言ってるシルクってプクリポは無料の体験版をめっちゃ楽しんでるぞw
課金引退したらしいw >>907
それはあかん
それと今回のスキル改修は特技というより死に職の修正がメインだと思うよ >>839
カテドラルが出てブレス100の敷居はかなり下がってはいるんだよね
全キャラブレス100じゃないにしても酒場を探せば僧侶でブレス100はいるはず
賢者でも同じく
2キャラだけでも蘇生回復担当なんかがブレス100なら十分クリア出来るよ
つまり自分は装備が不完全でもクリアは可能なんだよね >>934
僧侶がブレス100だったら自分や他のサポはブレス耐性なくても勝てるの？ >>935
占いで眠り陣敷いておけば炎で壊滅しても直後に寝て立て直しの時間が稼げる
幻惑があれば噛み付きで壊滅も防げる
Lv1占いで初期デッキに紫5パック足しやつでも何回かやれば勝てんじゃね？
自分は陣敷く以外は寝てるのを起こして戦闘再開するだけ 書くの忘れてたわ
ブレス60や80あるのが一人と二人だと全然違うので僧侶天地にすると安定する
カカロンは間が悪く寝たのを起こすことがあるがそれ以上の価値がある
長期戦覚悟なので節制あるといいかな 会心まいしんラップ持ってる時点で踊りに片手はないやろ 片手剣踊り子とかはやぶさ改がえらいことにw
アルテマもテンション会心はかなりのダメージソースだし、剣の舞まで振れたらおもしろそうだな 追加は両手杖で魔法踊り特化の方向性なのが関の山かねぇ
二刀流の片手武器追加は何となくバグの温床になりそう
天地と武器が被りまくるけどあっちは両手剣を与えてバルバルーとお揃いにしよう 踊り子は片手武器しかもらえないのか？
片手剣強すぎ、ブメは想定外なら消去法でハンマーだが >>935
僧侶ともう1キャラくらいブレス100がいればいいかと
下に書いてくれてるけど天地なんかでもいいね >>940
天地に両手剣持たせてどうすんだｗ
逆に何を持たせたら強いんだろうな
ブメ持って支援能力アップか鎌がノーバフで殴れる系で殴りでもいけるタイプになるのか ツメなんだから格闘持ちだろう
バトは無いとしてスパかレンジャー
戦士系はレンジャーの方だからレンジャーかな
でもレンジャーにくるなら短剣か鞭が有力だろう
デスマスターとかが持ってるかもな >>937
この前初めて200解放クエ行ったわ
自分はまもで、最初はサポがバト魔戦僧侶
20回くらい死んだ後に
バト扇ブレス100天地ブレス100僧侶連れてきて数戦やってようやく勝てた
事故多いから死なないカカロンが重要すぎた バトはやっぱオノかな
天下強化と唯一自己MP回復手段無しを卒業できるし 野良酒場借りるの苦労するから候補者を消す機能を実装しろ！今でさえゴミしか出てこないぞ！ >>947
お前のレスでレンが短剣ないことに気付いた
言われてみればそうだが性能的に欲しいのはツメという気もする
>>948
壊滅してもヒーリングオーラで平然と立て直すカカロンが優秀すぎてな・・・ 短剣かムチがあればもうちょっと暗黒の霧も活かせるんじゃね えーーっ
1垢5キャラ出来るんだから完璧酒場サポって自分で育てるもんじゃないの
やること無いって言ってる人たちは20キャラ位完璧だと思ってた 当たり前でしょ
ネトゲなのに自分のPTを育てられるのもまたDQらしさ >>956
多キャラ育成は一般的ではないとは思ってる
ただ酒場サポに不満があるなら自分で育成すべきだと思うよ
性能だけでなく種族性別ドレアまで好きにできるし自分のPTを育てるのは楽しい
効率が良い育成の最短ルートをライン取りするのも楽しい
アクセはカジノプレイチケット貯まってる倉庫キャラならすぐにそこらの野良酒場サポより優秀になる
ストーリーを進めるのだけは面倒かな 仮に新入りが居るとして「ドラクエだからプレイする」のは皆無だろうから
どらくえらしさMMOらしさは必要ないんだよ 確かに10が初DQって奴も多いしな
10→11→過去作とDQ沼に沈める導線の入り口としていい仕事をしてるらしい
ぶっちゃけネトゲらしさはいらんと思うよ
DQらしさは欲しいけど 各種ステップで属性下げてレボルからのフローズンギガスローする踊りとか楽しすぎるやん >>960
れぼる以外二刀流の恩恵いまいちでなあ
やっぱり左武器の特技も使いたい なんだろ
毒以外でタナトス対象になるスリップダメ技がほしい
感電でいいのよ 青山の金クレ話から月課金を止めた
３年でデータ消されるのに新パッケ買う気にもならない >>962
感電は強すぎない？
タナトスの踏み台になって系統や耐性の影響を受けない代わりにスリップダメが少ない新種の毒の方が要望通りやすそうｗ >>954
3キャラなら全アクセ理論値レベ特訓フルカン全宝珠入手済
装備は準理論値耐性ハイブリ雷ブレス100%
これとキラパンでほぼどうにでもなってるw
あw
三将軍はまだだったw
そして5キャラは無理ですよぉー サブいないと理不尽に時間潰しゲーなんだから
同垢サブ連れて等しく経験値稼げる場所でも作ればいいのに >>969
ヤスニシ「何ゲームにアツくなってんだろこいつwさーて来週末は人狼だw」 Ver4.0の頃は何追加されたっけ？
防衛、白箱？ 4.1は傑作Ver2の補間でメインストーリーだけは良かったからな
4.2からだよやる価値も無くなったのは >>969
現実は拡張より基本改善の方がはるかに作業大変なのだから仕方がない サブに金目の物を集めさせる以外の使い道ってあるのか？
運抜かれるのがいやだから進めてないんだが 天地とデスマスターなら育てておいて損はないのかな
互いに借りて召喚任せプレイ >>976
拡張性のないクソ設計で土台作っちゃうとオワコンよね
はやくオンライン2作れよ
過去作世界を舞台にしてさ 相当長い事開発してた上に作り直しまでしたらしいから
ステータスは直近の9のシステムで間に合わして
後の事は後で考える。とりあえずサービスIN優先
てな感じで作ったのかなあ・・・ >>982
全サーバーを自由に移動出来るとかモンスターとの接触判定による押し出しとかいう
かなり頭のおかしいレベルの無茶仕様を実装してるってのも大きいと思う
特に前者はプレイヤーの利便性は高いのに同じ事が出来るMMOが一切無い（当時）って代物だったし Ver5の目玉はボイスかな
仮にその為にDQ10を始めたとしてもVer5までの道のり長すぎるよね 負荷軽減のために複数のサーバに接続可能なＭＭＯなんて１５年前からあるけどな >>985
時短サービスの一つにメインクエストのお使い部分を飛ばすオプションとかあるかもな
移動を飛ばして話だけ見られる感じ
ちなみに有料でストーリーを丸ごと飛ばすタイプは某ゲーが2年前から導入している
DQより何年分か先を行くヤバさ ボイス実装は割と興味あるけどそのための代償がなにかと大きすぎるし、Ver5だけだと中途半端かつ新規へのウリにならないし…… ストーリー重視を望む層が多数派だからな
もうストーリーと着せ替えを楽しむゲームだと割りきった方が
無駄に落胆しなくて済むぞ 堀井の理想が他のドラクエ作品語る場だしな
ハイエンドコンテンツ求める層は教祖の理念に反してるんだよ その割りに過去作世界と全くクロスしないのはなんでなん
ナンバリンク間の話とかやってもいいのよ
DQ3世界で海賊になってお頭とひゃっはーしたい >>992
10では過去作世界は神話だからね
ドレアムだけ特殊 9のかなり後の世界とかだっけか
デマトードにグレイナルの骨があったり大地の方舟は元が天の方舟だったり >>994
真ん中に島があって大陸がそれを囲む形という共通点も一応あるね
アユルダーマ島＝レンダーシアとしてドミールとデマトードの位置を比較すると南北が逆転するくらい回転することになってしまうが >>994
9のランドンクイナは9の説明で
伝説の地 ランドン山脈からきた
とか書かれてるんだよな。 TGS出張放送で
スキル改修（実質改悪）について一切触れることなく
終わってしまったな まさか、あの運営だよりで
この件は、一件落着とか思ってるんじゃないだろうな？
今でも不満を持ってるプレイヤーが多いのに
一切触れる事無く放送が終わったぞ 外に向けての5.0の宣伝なんだから
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