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バトマス強すぎね?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002その名前は774人います (スフッ Sd33-tSlG)2019/08/30(金) 18:34:22.83ID:Gj/0JuVRd
バドだろ。
0003その名前は774人います (ワッチョイ d1b1-cRT5)2019/08/30(金) 19:04:47.70ID:ooJ3Dc3F0
でも弱かったら床ペロしてるだけの職になるし
馬鹿が好んで使って数回攻撃するたびに死んでも火力になる職ってコンセプトなんでしょう
人間男バド誘ってもまあ天下だけやってて って感じの運用で
0005その名前は774人います (ワッチョイW 31dc-WKsJ)2019/08/30(金) 19:39:25.42ID:A78aGp8l0
   人从人
  从从从 从
 从 ヽ   从     ┌────
 (6 (● ● i    ∠  でもバド強いですよw
  ト 、 _> /     └────
    ` - ´
0006その名前は774人います (ワッチョイW 13d7-pnhx)2019/08/30(金) 19:42:13.47ID:pe2EHxVq0
このスレを立てた奴はくず
0007その名前は774人います (ワッチョイWW eb44-TFuJ)2019/08/30(金) 19:55:09.73ID:wow0HiIK0
すぐ死ぬくせに何がバトルマスターじゃ
0012その名前は774人います (ワッチョイ 6938-CJuN)2019/08/30(金) 21:15:25.39ID:vK59L89x0
天下無双とFBの強化は自分だけ強ければいいアホが騒ぎまくった結果だからなあ
もう開発も調整放棄だしサービス終了までこの2職は最強よ
0013その名前は774人います (ワッチョイ 9987-uxNz)2019/08/30(金) 21:54:37.92ID:hcH9796z0
バトルマスターといえばさみだれけんとまわしげりだろ
これがなくてバトルマスターと言えるか
0015その名前は774人います (ワッチョイW ebd5-6zTs)2019/08/30(金) 22:57:20.35ID:7kMTXNGS0
40分で支度しな
0017名無し (ワッチョイWW d111-Dws0)2019/08/31(土) 00:42:38.36ID:NOKGU4MK0
チャージ無しで最大12000ダメージ以上だせる ぶっ壊れ性能  
小澤いい加減修正しろよ 占いより壊れ性能だと気づけよ
0018その名前は774人います (ワッチョイWW eb44-ph+x)2019/08/31(土) 00:53:03.80ID:xIcAcXkM0
まだまだよえーよ
0024その名前は774人います (ワッチョイW 13d7-pnhx)2019/08/31(土) 06:29:23.00ID:aYN0IjBh0
>>1>>17>>19
くたばれ
0027その名前は774人います (ワッチョイ 132f-kL5O)2019/08/31(土) 08:20:19.80ID:o/BlY5bx0
にわかでもわかるはずドラテンの前衛職の歴史


・バージョン1 ツメ武闘家が最強

運営「全武器をアッパー調整!ツメだけ弱体化!」


・バージョン2 まだツメ武闘家が強い

運営「戦士とバトマス強くします!片手剣と両手剣も強くします!」


・バージョン3 火力と耐久力を併せ持つ戦士が最強

運営「ツメを強くします!これで武闘家復活!」


・バージョン4 火力と耐久力を併せ持つまもの使いが最強

運営「バトマスずっと死んでる…剣を強くしたら戦士が強くなるし…」
運営「せや!天下無双めっちゃ強くします!」

武闘家「たすけて」
運営「一喝、不撓不屈、行雲流水は強化した、SHT演出だって改善したのに…」
運営「ツメを強くしたらまもの使いのが強くなるやんけ…」
運営「棍を強くしすぎたら僧侶がヤバイかもしれん…詰んだ…」


運営「せや!スキルシステムごと変えるしかないわ!」←今ここ
0028その名前は774人います (アウアウカー Saad-Y1Y2)2019/08/31(土) 08:50:49.68ID:oD99Ll+Pa
テンションブーストで渾身切りして1999でて喜んでた時代に
冗談で最終的には無双が1999×6になるから最強だぞw
とかしゃべってたけどマジでなっちまったな
0029その名前は774人います (ワッチョイWW 133f-TFuJ)2019/08/31(土) 09:45:17.69ID:UmL16A440
バトマスが悪いんじゃない
フォースブレイクが強すぎるだけ
0031その名前は774人います (アウアウカー Saad-VUG0)2019/08/31(土) 12:19:37.06ID:ZMEh2hOwa
ひたすら天下無双だけしてほしいのに、テンションバーンとか闘魂打ち使うのやめて
0032その名前は774人います (ワッチョイ 31d9-drPI)2019/08/31(土) 12:28:27.43ID:epNqtNAq0
>>1
あのさ・・・・?
何で弱体化でバランス取ろうとするんだ? お前運営の犬か?


Ver5からスキル修正によってキャラの弱体化確定するのに天下も弱くして何がしたいの?
0035名無し (ワッチョイWW d111-Dws0)2019/08/31(土) 13:48:55.48ID:NOKGU4MK0
天下無双 1ヒットごとに威力10%ダメージ落ちるこのくらい調整しないとダメだろ
1990ダメージ全ヒットやりすぎだよ
0039その名前は774人います (ワッチョイW 91d2-7DQc)2019/08/31(土) 18:34:24.28ID:ovN9ygKO0
武闘家は一喝効かない敵を作った運営が無能なんだよ
必殺技が通用しないなんてありえない

これ直すだけでバトマス強すぎ問題は解消される
0041その名前は774人います (ササクッテロ Sp5d-wVGT)2019/08/31(土) 19:55:19.36ID:CjvL8WvMp
なんで武闘家ってまいど広場でも暴れるの?w
前はまもを目の敵 いまはバトマスも。
デバフ解除できて足払いでスタンも繋げられる。雄叫びからなど。
棍でカウンター全然弱くない。強いじゃ満足しないのな。
それなら今までのバト何があった?HPは極端に低く紙装甲。
火力の犠牲の割に天下無双は渾身に毛が生えた程度。
百歩譲っても今の天下より-1.2%ダメくらいだろ。
まもなんかHPは高いはリンクあるわ。これこそ柔くてHP低めが理想だったんだよ。
0042その名前は774人います (トンモー MM85-z17L)2019/08/31(土) 20:25:27.75ID:+9kW5DofM
天下って前の強さでもバフデバフたくさん入ってれば渾身超えられたのに
全霊も自然にテンション2段以上上がったときしか意味なくなったし、ドラクラも潰されたしな

ミラモロ返すんじゃダメだったの?
0043その名前は774人います (ワッチョイW 61e8-fqmh)2019/08/31(土) 20:31:37.97ID:T7avT+hc0
武闘家は輝いてた時代があるからいいじゃないか。
今はどん底かもしれんが不遇時代の戦士よりはまだましな気がする。
0045その名前は774人います (ワッチョイ 138f-cRT5)2019/08/31(土) 20:45:41.73ID:Cm4sR50Z0
確かに天下無双は強いけどね?
あの隙のでかさのせいで使うところはすごく難しいんですがw

君たち棒立ちで使う戦闘しかやってないんですかね?w
てかバトマスが火力高くても何も問題ないはずだけどね
天下無双がなかったら戦士に毛が生えた程度の火力しかないのにw
しかも真やいばもないうえに紙装甲やで・・・
0046その名前は774人います (ワッチョイW a158-xnb8)2019/08/31(土) 21:23:34.33ID:tL6zWfgH0
天下しに突っ込んだらワンパン死。
バフ消えたんで捨て身して天下しに行ったらワンパン死。
ザオめんどいと仲間からクレーム。
0052その名前は774人います (ワッチョイWW 133f-TFuJ)2019/09/01(日) 02:05:23.77ID:AQssGkX80
>>45
常にケツ無双だぞ
邪神みてこい
壁するバトなんてまずいない
0054その名前は774人います (ササクッテロ Sp5d-wVGT)2019/09/01(日) 03:47:08.77ID:9qDccLJIp
>>45
それな。
出もおそい。こうちょくながい
火力渾身並
強化前なんてどうしようもないよな。

武闘家は本当文句ばっかだな。HP高いのにミラブみてえなの欲しいの?w
0058その名前は774人います (アウアウウー Sa55-SyoE)2019/09/01(日) 09:08:36.88ID:M++R9ZFia
使われないというよりは最強でないと使いたくない連中に取り憑かれてるというだけかな
まあそれにしても今の天下無双とFBは弱体しないと他と折り合いがつかないレベルなのは確かだが
0060その名前は774人います (ワッチョイ eba9-Lt8Z)2019/09/01(日) 09:13:31.26ID:OZd5CRYe0
弱体じゃなく他を強化すべき
0062その名前は774人います (ワッチョイWW 133f-TFuJ)2019/09/01(日) 09:48:52.03ID:AQssGkX80
モンスターの防御力を強化
0063その名前は774人います (ワッチョイ ebcf-uxNz)2019/09/01(日) 09:50:42.97ID:0xr3m8NI0
>>58
ではお前が武やって野良でコインボスいってみろ
集めるのに何時間かかるやら
一緒に組むやつからも信頼ないので最強でないと使いたくないとは全く別問題
0065その名前は774人います (ワッチョイWW 133f-TFuJ)2019/09/01(日) 10:17:15.14ID:AQssGkX80
ほらおまえら日課やれよ
0066その名前は774人います (ワッチョイWW 133f-TFuJ)2019/09/01(日) 10:20:18.98ID:AQssGkX80
スレ間違えたわ
0068その名前は774人います (アウアウウー Sa55-SyoE)2019/09/01(日) 10:33:50.08ID:M++R9ZFia
ぶっちゃけ今はどの職も装備とアクセで攻撃力を保ったままガチガチになれる
蘇生も回復もアイテムでやれてしまう
本気でバランス取ろうとしたらバトマスの最大HPは100くらいになる
0072その名前は774人います (ワッチョイWW 133f-TFuJ)2019/09/01(日) 12:09:53.37ID:AQssGkX80
盾持ちは絶対潰されるだろ
あんなのバランスブレイカーだわ
0073その名前は774人います (ワッチョイW 710e-SvOK)2019/09/01(日) 12:15:22.32ID:j2OUEGdh0
じゃあV1でバランスとっとけよって話だろ
今になって何してくれんだよ糞眼鏡死ね
0074その名前は774人います (ワッチョイ eba9-Lt8Z)2019/09/01(日) 12:19:21.00ID:OZd5CRYe0
バランス悪いから弱体化しよう
アンカスと同じじゃん
アンカス支持されてんだなあとつくづくしみじみ思う
0076その名前は774人います (ワッチョイWW 133f-TFuJ)2019/09/01(日) 12:41:40.96ID:AQssGkX80
片手の無双であのダメージはないわ
0078その名前は774人います (ワッチョイWW eb44-TFuJ)2019/09/01(日) 13:23:36.79ID:3/BLu4Ug0
死んでる時間が長いから丁度いい
0079その名前は774人います (ワッチョイ d1b1-cRT5)2019/09/01(日) 13:27:06.56ID:bvNz+tvD0
盾もっちゃうと死なずに一生無双できちまうんだ

一回でも死んだら両手剣がいかに攻撃力高かろうと帳消しになるくらい 死なないというのはデカい
0080その名前は774人います (ワッチョイW 1373-tBd6)2019/09/01(日) 13:38:27.76ID:w7nNqVxm0
強化前は火力でまも踊り棍武に負けてたから
本来あるべき強さになっただけ
0082その名前は774人います (ワッチョイWW 91dc-ZoV8)2019/09/01(日) 15:28:16.24ID:z8UNMExO0
武使ってるけどむしろ今のバランスでバトが強すぎとか言ってるやつどんだけ戦闘下手くそだよって思う
下手でも火力出しやすいのが強みだからまあバトがその初心者向け枠にいてくれるのはありがたい
武まもは下手なやつが使うとマジで酷い
0084その名前は774人います (ワッチョイW 6111-dohW)2019/09/01(日) 15:50:37.84ID:MProHpe50
>>83
プレイヤーの大半はこれなんだよね
弱いのイメージつきすぎてそもそも組んでくれない
他職の方が強いし早いし楽だし、テンプレは〜、動画では〜、有名な人は〜、
開拓にしても野良でやる人なんていないしだからこそ運営は好きな職で遊んでも嫌がられないバランスを目指すべきなんだけど
0085その名前は774人います (ワッチョイW d1b1-Gyjl)2019/09/01(日) 16:00:29.15ID:R9Zyyz4N0
普通のゲームと違って転職して遊ぶのを前提に作ってるからどこにでもはこの先もいけない
普通のバランスにするなら全ての尖ったスキル潰して平坦にしないといけなくて、今からやるとお前らは大暴れするしな。
敵に合わせて使うと考えたら完全に腐ってる職はないと納得できる。例え試練奴隷だろうとコロ専だろうとな
0087その名前は774人います (ワッチョイ 611c-drPI)2019/09/01(日) 21:03:48.50ID:ybqtkQW70
悉くきっかけに恵まれないってのもあるのかな
武不遇救済を上辺に爪(まも)強化したり氷結強化が霞むレベルの無双強化したりで
散々コケにされてきた(っていう広場の声も多い)印象って所だろうか
>>84みたいなのはそういうのにも流されやすい傾向にあるだろうし

>>86
自ホストに限るけどコインボスはVer3時代と比べると大分マシになってきてはいるよね
0088その名前は774人います (ササクッテロ Sp5d-wVGT)2019/09/01(日) 21:24:45.71ID:9qDccLJIp
>>57
ばか?まもをサポで使わないのと同じだが?サポで使われないとダメなの?道具だって自操作がキモだろ。

武はコインボスじゃ誘われないーwはいはい今時武で負けるコンテンツないかな。野良なんて3将軍戦士構成多いとこだし。ぶとうかなんてドラクエ4くらいまでの花形なんだよ。
時代遅れなw
0089その名前は774人います (ササクッテロ Sp5d-wVGT)2019/09/01(日) 21:35:15.27ID:9qDccLJIp
席がない席がないって。中衛のほうきついだろ。
魔戦は前衛よりもできるし席は確定。
どうぐもつよい。
レン旅他どうなるんだよ。
0091その名前は774人います (ワッチョイ 1bd3-et9x)2019/09/01(日) 21:57:05.08ID:Nb3LjnWs0
ここの運営は火力職はぶっ壊れ調整して使わせようとするからな
武も火力職なのに特殊な特技多いからか物凄く調整を渋る
同じ感じで器用貧乏な中衛職の調整も渋る
色々できる賢者が居るのに僧侶ゲーなのが何故か考えれば分かるはずなんだがな
0092その名前は774人います (ワッチョイ 8973-uKoM)2019/09/01(日) 22:04:24.16ID:GB+4i8Ie0
単に火力の調整を武器と呪文でしかしてないせいで
物理職は本題の強化の裏で壊れ職出来てしまってるだけでわ
職の調整なのになぜか必殺/証/職スキルでやろうとしない
0095その名前は774人います (ワッチョイWW 01b1-mVWG)2019/09/01(日) 23:37:15.69ID:mluIRkBm0
ドラクエ10はACTやlogsがないのにないからDPSの差がわかりにくい
だから「絶対強者の1」か「それ以外の0」の認識しかない

手計算でも計測してまとめてくれる有志もいない
例えば旧災厄をダメージソース1人で何秒で倒せるかとかでもいいはず

必ず食い尽く層がいる話題なのにブロガーは誰も計測しない
5chの奴らが計測しても、えるおじク速報が転載するけどな
0096その名前は774人います (ワッチョイW 01b1-x+Pl)2019/09/02(月) 00:04:04.27ID:Dp9UO1kN0
俺の聖剣エクスカリバーの方がつええよ(ポロン
0099その名前は774人います (ワッチョイWW a158-wVGT)2019/09/02(月) 06:00:27.40ID:mM8ieaoY0
器用貧乏かもしれないけど、全アタッカーで一番やれることがあるよ。武闘家
これを強化したら間違いなく壊れる。攻守バランスよくて、まもののリンクはチートだが、守備面も棍で賄えている。
これデリケートすぎるからね。
早い話、ここの運営ではイジれる代物ではない。
0101その名前は774人います (ワッチョイW 13d7-pnhx)2019/09/02(月) 06:14:28.55ID:6jWIyj4Z0
武を強化しろとほざく馬鹿は邪魔でしかないな。
0102名無し (ワッチョイWW d111-Dws0)2019/09/02(月) 06:24:55.43ID:CiwEROuW0
職業まともに調整できない 老害小澤ババァチーフを交代でいいだろ なんでまともに調整できない無能小澤ずっといるだよ 
0103その名前は774人います (ササクッテロ Sp5d-wVGT)2019/09/02(月) 09:15:15.62ID:qWnxNdKOp
バドなんて強化しろー強化しろーいう奴おらんかったぞ。
武闘家スレじゃねえとこでも騒ぐ
挙句広場で騒ぐ。
武闘家って朝鮮人かと思うわ。アイヤー中華かw
0105その名前は774人います (ワッチョイ 6938-CJuN)2019/09/02(月) 11:37:45.19ID:WzD0+YNX0
バトはミラもろが弱体決定した頃メギで抗議デモやってたの覚えてるわ
キッズが群がるバトと武(+魔戦)を調子づかせたのがバランス崩壊の直接の原因だと思う
0107その名前は774人います (ワッチョイ 6938-CJuN)2019/09/02(月) 12:06:54.89ID:WzD0+YNX0
魔戦をいやがるのではなく魔戦を強くしろと馬鹿が騒ぎまくったんだよ
道具が出た頃から道具に対抗して今の武並に提案もしまくって補助職として生まれたのに前衛アタッカー並の戦力を求めた
結果が今の天下並におかしい性能のFB

強化された後はバトと同じく攻撃しかできないから云々って言い訳かましまくってたのも覚えてるわ
こいつらが環境を破壊してるのは間違いないよ
0108その名前は774人います (ワッチョイ 6b76-cRT5)2019/09/02(月) 12:25:52.19ID:vprHxN7D0
そりゃ仕方ない
バイキやCT短縮、属性低下とそれに対応した属性攻撃と魔戦の長所をばら撒いちゃったからな
挙げ句に闇の衣の上からでも余裕で入るレボル、ケルベロと
元々できることの少ない魔戦は一気にゴミ化しそれが今の強化を招いたわけだ
0109その名前は774人います (ワッチョイ 6938-CJuN)2019/09/02(月) 12:36:17.59ID:WzD0+YNX0
>>108のように自分をできることの少ないゴミだと勘違いした魔戦は今の武や以前のバトと同じ
結果としてバト魔戦僧侶だけがいればいいみたいなことになっている

バランスを考えられない奴が騒ぎまくってそれを無能が真に受けたせいなんだよな
0110その名前は774人います (トンモー MM85-z17L)2019/09/02(月) 13:22:01.91ID:U/tXDiv9M
天下強化じゃなくてミラモロ返却じゃだめだったのかな
0111その名前は774人います (ワッチョイ 1376-Be7n)2019/09/02(月) 14:10:07.42ID:MXG45EM70
ピーキーなのが強くなるのは避けたい方針だったはず
0112その名前は774人います (ワッチョイ 31af-hioB)2019/09/02(月) 14:21:25.44ID:PU6o8GbJ0
6倍にしても結局ハイエンドがバトだらけになったりしないしそもそも天下強化前からバトはわりと席あったし
だから他の職業も天下無双くらい大胆に魔改造しろ
ちまちま焼け石に水の調整してんじゃねえぞ
0113その名前は774人います (ササクッテロ Sp5d-wVGT)2019/09/02(月) 19:06:00.28ID:qWnxNdKOp
席あるって野良では中々なかったぞ。バト入り嫌がるのも多かった。
魔戦とかが癌だよ。魔戦いたら前衛より火力でるしな。
片手魔戦も高火力だし弓しかり
0114その名前は774人います (アウアウカー Saad-Y1Y2)2019/09/02(月) 21:24:19.03ID:2S4xE/6Pa
武はもうダメだ
強化と言う名の相対的弱体化されたからしばらくなんもない
行雲流水の修正も不味かったな
何の面白味もないただの雑魚になっただけ。
底辺の状態でも武スレが残ってたほど武は一部に人気あったけど
行雲流水修正でスレ消滅
もうガイジ以外誰も武やってない
0115その名前は774人います (ワッチョイ ebcf-uxNz)2019/09/02(月) 22:16:11.66ID:gLp1ORYO0
三将軍で
緑玉で武で出して数時間放置したとか
武でリーダーやってPT囲い込みとか
絶対やってないだろ
だれにもさそわれないしさそわれば断わられるぞ
旅より難易度高いんじゃないかな
0117その名前は774人います (ワッチョイ 1376-Be7n)2019/09/02(月) 23:33:10.91ID:MXG45EM70
Ver5からは職別スキルとヤリ導入で武は強くなるでしょ
0120その名前は774人います (アウアウウー Sa55-SyoE)2019/09/03(火) 09:16:13.68ID:F8mXag/oa
俺たちがアタッカーだ!だから強くしろ!って延々騒いでた猿が悪いな
これはドラクエであってドラゴンボールじゃないのにそこを勘違いした開発の猿も悪い
0122その名前は774人います (スップ Sd73-ph+x)2019/09/03(火) 12:12:51.54ID:Wgc1miIdd
身勝手の極意くるか
0124その名前は774人います (トンモー MM85-z17L)2019/09/03(火) 14:41:48.34ID:/VQsfD5pM
なんでテンションを8や9みたいに全段乗るようにしてくれなかったんだよ
11なんてテンション廃止にまでなったし
0126その名前は774人います (ワッチョイW 1376-gD8a)2019/09/03(火) 18:13:05.87ID:vvu6SEz+0
俺武好きなんだけどな…
提案とかしてる訳ではないよ
武が弱い弱いっつってるのはツメ武しか許容できない人達なんじゃね?
棍持たせりゃテンション相性良くて使い勝手のいいCTあるし多段の氷結らんげきだって微妙とは言え耐性下がる効果が付いて豪雪に繋げればそこそこ高火力だし職特技で自己回復が出来る上に扇出しゃ自己強化までいける万能職だろ
俺みたいな考えの奴も一緒くたにガイジ扱いされると結構ショックだわー
0130その名前は774人います (ササクッテロル Sp5d-6zTs)2019/09/03(火) 22:00:31.40ID:gm2LqvzPp
クリ片手魔戦強いのバラしてんじゃねーよ、
魔戦ってよりアカシック天無 隼がやばいんだけどな
パラが片手剣使い始めたらどうなんだろうな
0131その名前は774人います (ワッチョイWW 136d-Du6p)2019/09/03(火) 23:08:09.48ID:f3InJ8z80
コロシアムだとバトマスはずっと弱職で武はずっと強職なのでバトマスの強化と武の弱体化が必要だ
0132その名前は774人います (アウアウカー Saad-Y1Y2)2019/09/04(水) 04:23:09.80ID:44Tabbbza
>>128
気持ちはわかるが今の武ってくそつまらねえじゃん
何年も続いてた武スレが消滅するレベルだし
万能でオートマ邪神ではトップクラスに強かったけど
行雲流水が邪神では相性が悪すぎるしな
もとよりFBの強化で氷結の火力だけおいてけぼりにされたのが発端だけどな
0133その名前は774人います (ワッチョイ 611c-drPI)2019/09/04(水) 06:45:31.54ID:wkd7seXb0
>>132
今の邪神で言うなら状況問わず災厄相手に行雲しとけば
魔蝕に対して0〜1手でSHT異常遮断出来て楽ってくらいかな

FBは強化というより属性耐性減の下限撤廃がな
まぁそこまで到達できるのはFBだけだから実質FBの強化だけど、そこだけサイレントだったから尚更悪質
0134その名前は774人います (ワッチョイ 6938-CJuN)2019/09/04(水) 07:02:24.84ID:JvsVrQqA0
FBも天下無双も誰が見ても異常だしバランス崩してる要因だけど
小澤があの態度では絶対に弱体されないだろうし周りがそのレベルに合わせて強化されることもないだろうとは思ってる
正直200スキルも期待できないわ
0135その名前は774人います (スフッ Sd33-2vip)2019/09/04(水) 07:45:42.26ID:Rxjwd96Zd
>>134
職スキル200で確定しているのは、サバイバル200にジバルンバサンバがそのままの弱さで来ること
ジバルンバが通常呪文にすら遥かに弱いことすら放置しているからw
0138その名前は774人います (ワッチョイW 1be4-GPRJ)2019/09/04(水) 10:19:41.53ID:eN8bGMNk0
サンバのエフェクト追加という謎の修正もあったし、十中八九レンジャーに来るだろうと思ってる
そして特別な効果でも付かない限りサンバが有用になることは絶対無い
レンジャー詰んでる
0139その名前は774人います (オッペケ Sr5d-WbA9)2019/09/04(水) 10:44:34.65ID:B8UvlXemr
バトマス指南お願いします、
始めて1ヶ月lv97ver2までシナリオ終了
片手剣盾バイキルトホイミン派だが
ver3,4はこの先育成どうしたらいいですか?
アクセサリー、キラパン育成優先ですか?
0140その名前は774人います (ワッチョイ 132f-kL5O)2019/09/04(水) 11:04:29.22ID:60aGJkVy0
このスレで聞くことでもない気がするが暇だから答えるぞ

まず盾を装備して戦いたいなら冗談抜きで戦士とかにしとけ

バトは攻撃を耐えるんじゃなくて攻撃を避けるのが基本
そのためには敵の行動や攻撃範囲を予測する知識や経験が必要だから
極めて上級者向け、そしてストーリー攻略にも向いてない

キラパンはバトマス以上の紙装甲だからパーティが貧弱になるだけ、やめとけ
どうしても仲間モンスター使いたいなら回復系か支援系にしとけ、そのままホイミンでいいぞ

ストーリー進めるだけならぶっちゃけアクセ合成もやらなくていい
ダンディサングラス、銀ロザ、アヌビス、ハイドラ、竜玉でもつけとけ
0142その名前は774人います (ワッチョイ 132f-kL5O)2019/09/04(水) 11:23:03.28ID:60aGJkVy0
回避ってみかわしとかの話じゃねーぞ!

イオナズンを離れて避けるとか経験あるだろ?
攻撃を受けない位置で動いたり、自分が狙われてるかどうかを読み取ったり
バトマスはそういうプレイヤー側の性能が要求されてて
その辺が出来ないとバトはすぐ死んで弱いから初心者向け職業じゃねーぞって話な
0144その名前は774人います (ワッチョイW 6163-GUok)2019/09/04(水) 11:31:38.63ID:vd0kW5PQ0
キラパン駄目とかじゃなく、あれは高速で蘇生してくれるヒーラーと組んで活きる奴だからバトマスのパートナーとしてはどうなのって感じかな。余裕ありゃ育成はしてて良いと思うけど
0145その名前は774人います (ワッチョイW 1376-gD8a)2019/09/04(水) 11:32:59.68ID:2XwazTRr0
紙装甲って事はかわし続けるか短期決戦向けなのよ
サポートAIは大抵の攻撃かわしてくれるけど特技使用中とかは硬直入っててかわせない事も結構ある
キラパンに限って言うなら範囲攻撃が非常に優秀だから複数の雑魚をささっと片付けるには最適なんだが体力のあるボスを相手取るとその強みが活かしきれずゾンビ戦法を余儀なくされる
範囲攻撃を最大火力にするにも装備が必要になるし中途半端な状態だと足を引っ張りかねないのよ
自キャラバトマスもそれは一緒でどんなに一回の攻撃が強くてもすぐ死んでしまってはそれを最大限に使いきれてないって事になるのね。相手によってはアリだが頻度は少ないからバトマス以外で出せる職を育てておいた方がいいと思う
あ、魔法戦士はやめといた方がいいと思うぞ
一見強そうだが他の仲間ありきの強さだからね
0149その名前は774人います (アウアウカー Saad-VUG0)2019/09/04(水) 15:08:59.20ID:uMIKcP2Za
バトなんて基本的に攻撃しかできない
サポートとかしたくない奴がやる職
そんな奴が魔戦なんて奴隷職やるわけないだろ
0152その名前は774人います (アウアウウー Sa55-SyoE)2019/09/04(水) 17:29:48.97ID:xR6QTYfma
バト強化しろは実際死ぬほどあったぞ
ウォークライとかそういう他職に与えられたものを欲しがる形で腐るほど提案してたろ
魔戦も同じで元々補助職のくせに持ってるものに目を瞑ってこうしろああしろが多かった
こいつらの内実は一緒なんだよ
0153その名前は774人います (ワッチョイW 9166-xhCt)2019/09/04(水) 17:48:35.47ID:ZfxYT3Xb0
継続火力最強のバト
瞬間火力最強のまも
住み分けはできてるな
0154その名前は774人います (スップ Sd33-ph+x)2019/09/04(水) 18:02:04.21ID:bKGcoEuid
まもーみもー
0157その名前は774人います (ササクッテロ Sp5d-wVGT)2019/09/04(水) 23:14:51.30ID:6gjfFCSyp
>>126
武闘家だわ。バカな爪まもとかとちがってスタンつなげたり
自己デバフ解除して立ち回るタイプ。攻撃力だけ見てるやつとは違う
0158その名前は774人います (ササクッテロ Sp5d-wVGT)2019/09/04(水) 23:20:03.57ID:6gjfFCSyp
結局まものがおかしいのと元を正せばfbがやりすぎなんだよ。
これ抑えたらまともになる。ガジェしかり。既存のコンテンツとかボスが相対的に強化されるが。ガジェに関していうと。
0159その名前は774人います (ワッチョイWW a9dc-mBEq)2019/09/04(水) 23:25:28.12ID:h/VaXBaC0
まもは仲間を天地みたいに別枠にして攻撃力剥奪すればいいのに。
結局仲間が一枠使うし、魔法も使えないし、防御も紙だから、攻撃力に特化せざるを得ない。HPリンクだけだと居場所がない。
0160その名前は774人います (ワッチョイW 4173-5KRU)2019/09/05(木) 03:15:34.01ID:7bGsugc30
バトは結局トライバルとレギオンどっちが強いの?
自分はDPS上げるために短縮あるトライバル着てるんだけど
0161その名前は774人います (ワッチョイWW 423f-Rv3o)2019/09/05(木) 06:13:19.94ID:xYgVJfcO0
魔人の勲章付けてて強くなったなぁって感じたことが無かったなら、トライバル一択
0162その名前は774人います (ワッチョイ e576-uegj)2019/09/05(木) 06:28:44.61ID:dWOu0Dor0
防具としてレギオンが当たりかハズレかで言うなら間違いなくハズレだよね
トレイバルの後継はまだ来ないだろうが
トーテムの後継はそろそろ来てほしいな
0163その名前は774人います (ササクッテロ Spf1-AJSK)2019/09/05(木) 06:51:51.77ID:ITVlG87sp
>>160
天下無双型ならトライバルほぼ恩恵ないからな?
トライバルで揃えまくったから併用してるが。レギオン不要だがレギオンの方少し上だよ。
武神とかの方格段に上だが。守備ほか差し引いて。

HPリンクする代償に攻撃力-1.25倍とかにするべきなんだよ。
リンクの代償。さらにターン周りが少し遅くなるとか。
01649179 (アウアウウー Saa5-DZ9O)2019/09/05(木) 08:10:43.77ID:o7sbEeqVa
個人的にはバトは小回り効く片手剣が重要だと思ってるからトーテムも必須なんだけどなー
強敵行かないなら両手剣トライバルでもいいと思うけど天下無双メインなら武神の方がいいかな
バトでレギオンは微妙
0167その名前は774人います (ワッチョイW 4963-BJQ3)2019/09/05(木) 15:45:03.33ID:7CrIxwZ80
>>166
死んだ魚の目でバングル狩ってたよ俺は
0168その名前は774人います (トンモー MM6d-Ovn/)2019/09/05(木) 16:38:16.98ID:wy6w0V7eM
コロならトライバル以外あり得ない
0170その名前は774人います (ワッチョイ 42e4-wxDY)2019/09/05(木) 17:02:13.04ID:Go+/9vhU0
武神にはこうげき5ないからそこまでアドバンテージないよ
むしろ無双だけならこうげき5を差し引いてもトーテムの方が壊れてる
01739179 (ワッチョイWW 99b1-DZ9O)2019/09/05(木) 18:18:42.23ID:IW514pfc0
バイキ考慮したとしても天下無双はおよそ0.9倍だからそんなもんだよ
0174その名前は774人います (ササクッテロル Spf1-Fq1c)2019/09/05(木) 18:44:39.06ID:KoPHPTiPp
バトマスの対極に位置するパラディンは最強に硬いはずだよな
0176その名前は774人います (アウアウカー Sa69-LQwn)2019/09/07(土) 08:55:30.07ID:NinXEynya
>>150
騙されんなよ
安西政権で戦士なんか育ててもくその役にもたたんからやめとけ
あいつはとことんまで戦士を閉め出す予定だからな。
バトやキラパンはたしかに言われた通りの性能だが
これに天地と僧侶を加えればゾンビ戦法で問題ないわけだがな
天地+僧侶+立ち上がりが早い火力2
これが今の安定構成だよ
よってバトとキラパンは使える
0178その名前は774人います (ワッチョイW 4276-Caep)2019/09/07(土) 09:27:47.79ID:HAjhxOWQ0
一応言っとくがバトマスで片手剣やるなら会心バトが最も戦力になるわけで
会心バトやるならはやぶさ改会心1.4梅×2トーテムセット忠義ベルトなどなど必要な物が多く出てくる
はやぶさ斬り主体でやるのもアリだが片手剣の火力の主軸は会心なのでダメ上限がある特技主体だと結局頭打ちになってしまう(通常攻撃にダメ上限はない)
何よりそれが一般的によく知られる話だからストやるだけならそれでもいいかもしれんがやりたい事増えてそのスタイルで同盟とか行き出すと変な話変な奴に晒されかねない
まあ選ぶのは>>150だが、俺はオススメしない
01799179 (アウアウウー Saa5-DZ9O)2019/09/07(土) 09:51:52.59ID:WIAj67/ca
はやぶさ斬りが頭打ちになって通常が2000ダメ超える場面なんて防衛周回くらいしかないよ
トーテム不死鳥からの天下無双が強いから今会心バトやるならアカシック会心埋めで良いと思う
0183その名前は774人います (オッペケ Srf1-rKw4)2019/09/07(土) 11:17:02.89ID:HsCAzhGSr
>>181
HP上げろよ
0187その名前は774人います (ワッチョイW 31d5-Fq1c)2019/09/07(土) 22:27:13.74ID:mQbOS+ZA0
誤差レベルだろ
0189その名前は774人います (ワッチョイW 31d5-Fq1c)2019/09/07(土) 22:35:08.57ID:mQbOS+ZA0
今更そんな産廃おらんだろ
0190その名前は774人います (ワッチョイ 42d7-cEb/)2019/09/08(日) 09:38:21.82ID:aBRqZNcA0
>>176
リキカスが戦士を過剰ひいきをしていたからな。
全てリキカスのせいだ
0197その名前は774人います (オッペケ Srf1-rKw4)2019/09/08(日) 10:44:45.69ID:jXQuohi3r
メイヴは片手剣ハンマーでミラもろが主流だったが
両手剣で脳筋天下だけする奴増えたな
0198その名前は774人います (ワッチョイW e166-t3fw)2019/09/08(日) 10:48:21.59ID:p2do40oo0
バトマスにルカ二錬金ってどう?
防衛とかで
0201その名前は774人います (ブーイモ MMb6-Rv3o)2019/09/08(日) 14:30:24.93ID:tP4BDiMOM
フューリーそろそろ引退感じてきた
炎低下入った無双は強いけどなかったら弱すぎて
戦闘中のトータルダメージでみたら最新の剣に負けてるんじゃないかな
0203その名前は774人います (ササクッテロル Spf1-Fq1c)2019/09/08(日) 17:03:14.46ID:rE/lXJ8Cp
魔戦いたら その時点でフューリー完敗だしな
0205その名前は774人います (ワッチョイ 2ea9-HDOJ)2019/09/08(日) 18:26:24.94ID:lQZB0wyb0
酒場
扇旅・杖賢者が最近めいいっぱい借りられてる
ハンバト借りられないwホントは弱いんじゃないか
0206その名前は774人います (ササクッテロル Spf1-Fq1c)2019/09/08(日) 18:55:57.34ID:rE/lXJ8Cp
npcが使っても強いバトマス 戦士
npcが使う方が素早さ上限突破して強い武闘家
npcが使うとトチ狂う魔戦
0207その名前は774人います (ワッチョイW ed0c-s77m)2019/09/08(日) 20:10:30.69ID:gjQ5WS0T0
>>27
0209その名前は774人います (キュッキュWW 62f4-sbOl)2019/09/09(月) 15:47:15.31ID:V5oZjPdk00909
常闇でもレグならブレスg盾バト、DKイカなら覇王あたりで天下しながらアイテムケアしてれば早めのタイムでソロサポ討伐しやすいな。イカとDK4はまだ試してないけど・・・
自分天地でカカロン管理しっかりすればDK4やイカも勝てるかしら
0210その名前は774人います (キュッキュ 2ea9-o78b)2019/09/09(月) 17:43:39.34ID:PKsH+TyE00909
他人(サポ)に任せたい職ってあるよなー
バトも僧侶も戦士も賢者も旅芸も・・(おれはカンストしてるけど)w
少なくともバト弱体は絶対反対!
自分は遊び人・え物呼び・などなど・・・他人任せに徹したい
0211その名前は774人います (キュッキュW 81b1-Lfw0)2019/09/09(月) 17:54:17.67ID:yZd12BJ200909
普通に戦士はありだと思うよ。いくら弱体化されたとはいえ真やいばは強いし。
むしろ以前までが異常だった
0212その名前は774人います (キュッキュ 2ea9-o78b)2019/09/09(月) 17:58:06.71ID:PKsH+TyE00909
戦士とバト比べたら装備品の面で戦士は不遇だよ
0213その名前は774人います (キュッキュ MM6d-Ovn/)2019/09/09(月) 18:44:28.50ID:XD6XBaLTM0909
>>202
効果を考えないものとすると、両手剣は2シーズン前の星3攻撃順理論が旬の星3攻撃錬金なしとほぼ同じ攻撃力だからな
0214その名前は774人います (アウアウカー Sa69-tHm2)2019/09/10(火) 19:17:15.64ID:ty4zwo/Ya
天下無双って平たく言えば、世界で最強だからな
0216その名前は774人います (ササクッテロル Spf1-Fq1c)2019/09/10(火) 20:36:06.45ID:pcZ5OwTkp
さみだれつき がctなしにでもならん限り氷結以下だろ
0223その名前は774人います (ワッチョイWW e958-AFg9)2019/09/11(水) 10:19:33.94ID:+AF1ndRK0
運営武闘家の顔色伺いすぎじゃない
0225その名前は774人います (ブーイモ MM62-oRaP)2019/09/11(水) 11:07:46.97ID:MWM0gYaWM
武固有の槍スキルがどうなるかだな
基本的にステータス、会心率アップ等だと思うけど
武固有の槍特技スキルがあってほしい
武に限らずその職固有の新武器スキル追加あってもいいだろ
0227その名前は774人います (スプッッ Sd61-t3fw)2019/09/11(水) 12:03:49.67ID:MBU6Umdgd
ためる→行雲流水→狼牙連発
SHTまで溜めてなぎはらいでいいですねこれは
0228その名前は774人います (トンモー MM6d-Ovn/)2019/09/11(水) 12:12:11.60ID:8mHZDC1IM
だから武闘家の最適解武器は両手剣なんだって
自分達で学園作っといて何も学習しないんだな

ヤリ武は完全にマルティナのせい
0230その名前は774人います (アウアウカー Sa69-tHm2)2019/09/11(水) 18:27:09.56ID:dmVaPNnMa
強すぎる職はとことん放置されるからな
0237その名前は774人います (ワッチョイWW 7f3f-fWpg)2019/09/12(木) 01:18:53.37ID:BVYZGLBi0
邪神も防衛軍も別に普通にマッチングするぞ
0238その名前は774人います (ワッチョイ 7fd7-9HhN)2019/09/12(木) 09:35:12.85ID:nD5em4QX0
>>228
武に両手剣を用意する必要はない。
>>229
戦はリキカスが優遇しすぎていたからな。
その影響で嫌われているというのもあるだろう
0241その名前は774人います (ササクッテロル Sp73-+GTv)2019/09/12(木) 15:28:11.32ID:mML2m/QWp
四人戦闘がつまんねえんだよな。いつの時代のだよ
0242その名前は774人います (ワッチョイW 9fd5-tMY+)2019/09/13(金) 22:14:15.19ID:93Fz/ch+0
格闘は武が使う場合に攻撃力が 力+素早さ の合計値にるとかならおもしろくね
0243その名前は774人います (ワッチョイ 1f7e-+dKN)2019/09/14(土) 03:31:29.61ID:BbFFKieH0
格闘は盾なしだと二刀流になるとおもしろい
せいけん爆撃が左も0.5倍の威力で攻撃できる。
ばくれつけんも5発目に左。
そうなるとせいけん突きが見直されるかも。
0244その名前は774人います (ワッチョイWW 9f58-+GTv)2019/09/14(土) 05:08:24.65ID:iflkEimy0
素手スキルが武闘家だけ強いとかそれくらい考えつくのにやらないからな。アホ運営
0245その名前は774人います (ワッチョイ 9fb1-5btL)2019/09/14(土) 05:17:31.93ID:Ac9TSYQT0
考えついてもわざわざやらない理由は
そんなことより他にやらなければならない優先の改変は山ほどあるから

そして、面倒だからそれもやらずにスキルシステムとか弄って打算的博打的な大型アプデの目玉にしたい
結局ドロ沼的に楽しくなくなって修正すら不可になって放棄する方向に陥るんだろうな
0246その名前は774人います (アウアウカー Sa13-xthS)2019/09/14(土) 05:36:25.79ID:DH+bNXEEa
素手強くすると武器売れないみたいなことハッキリ言ってたろ
だからナックルとかメリケン素手専用装備出せばいい
装備可能職は武とゴッドハンド
0247その名前は774人います (ワッチョイWW ff44-E2+D)2019/09/14(土) 05:59:33.04ID:6JICm5Bx0
素手は武闘家だけ極端に強くなりゃいいんじゃね?
0249その名前は774人います (ワッチョイ 1f38-Nl8y)2019/09/14(土) 07:27:15.99ID:es9ExraX0
「だけ」というのが現状のスキルシステムにかみ合ってないんだよ
武闘家だけ使えるなら他職の格闘は使えないことが前提のお荷物、そんなの抱えるくらいなら両手剣でもくれよとなるわけで

もっとも個別の調整とかでそこらへんを解決できるような有能バトルチームなら
昔のタイガーとか今の天下無双とかFBとかの壊れスキルは作らないだろうし放置もしないだろうが
だから長らく放置されてるんでしょ
0250その名前は774人います (アウアウカー Sa13-xthS)2019/09/14(土) 08:56:49.37ID:DH+bNXEEa
>>248
爪で格闘スキル使えないだろ
全員が武器買わずに強力になった格闘を使えばどうなるかわかるだろ
それを防ぐために格闘用の武器の実装が必要で
さらに職も狭めねばならない
強くするにはこうしないと破綻するスキルが格闘
0251その名前は774人います (ワッチョイW 9f76-IqGl)2019/09/14(土) 09:46:49.04ID:wCrE/6ci0
いやね?
職ごとのスキルポイント共有できなくなる代わりに職ごとにスキルラインの調整するって言ってる訳でね?
別にナックル実装しなくても武闘家の格闘がちょっと強化されればそれでいいんじゃないの?
0252その名前は774人います (ササクッテロラ Sp73-+GTv)2019/09/14(土) 10:20:46.78ID:LoymG5URp
>>151
は?一部の物好きにしかなかったぞ。ばか
暗黒の魔人ですら戦士構成多かったり。あれくらいならハンマーで席はあったが。
アホ言うなよ?
0256その名前は774人います (ワッチョイ ff73-+dKN)2019/09/14(土) 17:46:59.41ID:hGZCtkpe0
まあ大体はバレットハンマーだったけどw
てか戦士は戦士でもぐら以降いつだって混じってたけどひたすら席ない不遇だ言いまくってたなw
まじ戦士とかバトやるやつってゴミしかいねえって思ってたわww
02619179 (アウアウウー Sa63-96GL)2019/09/16(月) 16:10:54.38ID:xJnEa4xna
個人的には両手剣ならコンテンツによって種族特効>攻撃力>雷特技の順かな
敵に弱点属性あったり魔戦入りで行くなら全然変わってくるけど
0264その名前は774人います (ワッチョイW 9fd5-oXsY)2019/09/16(月) 23:16:27.60ID:ntF2wh220
フューリーを新規に進めてた古参魚男と新規の人間子供の会話ワロタ
魚「初心者はフューリーいいよ
子供「どうしてですか
魚「属性で炎がついてる
子供「どうして炎がついてるんですか
魚「武器の仕様
子供「なんでついてるんですか
魚「しらん でも強いで
子供「なんで強いんですか
魚「属性がついてるからね
子供「なんで属性がついてるんですか
0271その名前は774人います (トンモー MMc3-iawD)2019/09/18(水) 11:38:11.20ID:r7Fq9jgLM
俺は攻撃14会心2使ってるけど他の方が強い?
0272その名前は774人います (ワッチョイ 7f21-B34Y)2019/09/18(水) 12:57:51.94ID:Aq0wUBBn0
攻撃14の価値どれくらいか知ってるか
天下無双のダメージが約40増える
隼斬りや渾身斬りなら20ちょっと
雷+13%はプラズマブレードのダメージが300以上増える
02749179 (アウアウウー Sa63-96GL)2019/09/18(水) 13:45:04.55ID:wJ7XKEhKa
一概には比べられないかなプラズマにも攻撃力の恩恵はあるし
敵によって最適解は変わる
汎用に一番適してるのは剛勇攻撃ベルトだと思う
0276その名前は774人います (スププ Sd9f-nIrM)2019/09/18(水) 13:58:40.52ID:yebEPYqVd
輝石で雷特技、種族攻撃HPみたいなのがあればいいけど、そうホイホイでるものでもないしな
しかし長期戦になるとサポバトの火力と復帰の速さは頼りになるな。不滅バイキと覇王も相性の良さもあるが
0277その名前は774人います (トンモー MMc3-iawD)2019/09/18(水) 14:31:00.73ID:r7Fq9jgLM
両手雷12攻撃12もあるけどそっちの方が強い?
0278その名前は774人います (ブーイモ MMc3-fWpg)2019/09/18(水) 15:01:05.92ID:dA0JLbf0M
難しいこと考えずに無双だけしてたらいいんだよ
0288その名前は774人います (トンモー MM4d-/fop)2019/09/19(木) 10:39:00.83ID:dnTe6VElM
とりあえず攻撃時弱体、状態は見た目上直接武器を当てている技にしか乗らないってことでいいのか?
02909179 (アウアウウー Sa85-yFiY)2019/09/19(木) 11:37:24.62ID:MyjZ5OTOa
輝石は武器縛りがないから魔戦入りで武器持ち替えしても乗るってメリットがある
キラパン用なら爪雷11%以上の戦神持ってるならそれでいいよ
0292その名前は774人います (アウアウカー Sac9-cIZk)2019/09/19(木) 11:59:04.73ID:Y/04yLM8a
>>288
フェンリルアタック以外はそうだったと思う
0293その名前は774人います (ワッチョイ 2221-JE5y)2019/09/19(木) 14:31:16.85ID:LqkR1fTU0
特技ごとにデバフが乗る乗らないが設定されてんだよ
デバフに限らず武器属性とか攻撃時HP回復とか種族特効とかもな
特殊攻撃はだいたい乗らない
結局自分で調べろ
0297その名前は774人います (オッペケ Sr51-2wT5)2019/09/19(木) 21:23:05.65ID:tIMYMeLmr
ちょっとキラパンでやってきたので報告
稲妻に乗るもの:雷%各弱体1%テンション 、会心 、チャンス特技グランドクロス
自分の装備で一番火力でたのがトーテムシリーズ、グランドクロス、テンションもらう、会心時で素稲妻の2.5倍ちょいでした

バトマスは結局わからなかった。失礼しました
0298その名前は774人います (ワッチョイW a52e-cIZk)2019/09/19(木) 21:54:56.43ID:Y8zfihIj0
>>287
グラクロのことなら全職つかえる
>>297
グラクロの雷耐性低下は1.5倍
テンションは1段階なら1.5倍
会心は1.2倍
0299その名前は774人います (ワッチョイ 5942-2XqO)2019/09/19(木) 22:50:12.06ID:KEKlLhZU0
>>264
フューリー勧めてたのが魚男というのがポイント高いなwww
0300その名前は774人います (ワッチョイ 0276-jgJV)2019/09/19(木) 23:04:49.41ID:utj1UZL40
炎ベルト持ってるなら火力ではフューリーが圧勝 壊れ性能
無属性なら覇王の大剣より神域の方が性能で上回っているってラグナが言ってた
0304その名前は774人います (ササクッテロラ Sp51-ip99)2019/09/20(金) 09:07:19.85ID:t/p8443np
戦士なら神域だろ。
バトは覇王だっての。フューリー然り
0308その名前は774人います (ワッチョイWW 291d-cEvk)2019/09/20(金) 12:08:13.48ID:1SRKvDzW0
ACTがあれば通しDPSで決着つくが運も相当占めるからな
テンションがえんえん消えずにしかもオクレや魔人のテンション乗りまくりとかいう神引きしたらやばい
それでも一撃のでかさが印象に残るオクレレギオンは嫌いではない
03099179 (アウアウウー Sa85-yFiY)2019/09/20(金) 12:15:15.36ID:y7UIsXtGa
ダメージキャップ1999が外れればテンション時は渾身でない時は天下無双とか使い分けできて良さそうだと思うけど現状だと使いにくいな
0312その名前は774人います (アウアウカー Sac9-cIZk)2019/09/20(金) 15:10:34.97ID:DfJdT/Aka
>>311
こうなるから5.0以降の修正でバトは渾身斬りの枠が攻撃力+10とかになるんでしょ
0313その名前は774人います (ワッチョイ 0276-jgJV)2019/09/20(金) 17:33:43.43ID:O0cSJ4Hg0
無双は1999のままで
単発攻撃の上限解除はできんのか
0315その名前は774人います (ワッチョイWW 023f-jLMG)2019/09/21(土) 09:10:32.03ID:2UZahns20
もう酒場でもフューリー付けてるやつは雇わないわ
覇王一択
0319その名前は774人います (ワッチョイWW 023f-jLMG)2019/09/21(土) 14:39:18.81ID:2UZahns20
覇王だと800超えるのにな
0321その名前は774人います (ワッチョイ 0d7e-9GzD)2019/09/21(土) 15:00:36.42ID:cqkrNW6W0
バトマス
もろ刃斬りは強すぎるとして修正はいったけど、あれ3.2倍じゃん。
天下無双は6倍で反動ダメージもなし
調整へたすぎないか?
0322その名前は774人います (ワッチョイ 028f-Ms+D)2019/09/21(土) 15:08:03.76ID:cSkcX6iw0
個人的にはミラモロかえしてもらってからのバトマスのみ1999上限解放してほしかったわw
あのミラブ中の楽しい時間もう一度やりたい
03249179 (アウアウウー Sa85-yFiY)2019/09/21(土) 16:04:22.28ID:8CP+YzRsa
>>321
修正はミラモロで1999与えても反動で死なないのが強すぎたってとこだぞ
倍率云々は関係ない
調整下手ってのは同意だけどね
0325その名前は774人います (ササクッテロラ Sp51-ip99)2019/09/21(土) 18:34:31.65ID:tgH90JdGp
炎13攻撃12
炎12攻撃14
4キャラ持っててフューリー持ってるが誰も使ってねえわ
ハンマーでいいし来月の両手きたらプラズマ前も火力差出るからもういらんな。
同盟でプラズマ絶やさず入れるなら別。更新も切れてからしない奴ばかりならあれだけど。

ミラもろいらんな。あんなんとどめいけそうなとき9999ダメと引き換えに死ぬんで良かったわw
チャージで一回使える。その代わり即死
0326その名前は774人います (アウアウウー Sa85-4Pgd)2019/09/21(土) 18:44:46.64ID:YrQ3P0sOa
バトマスべつに強くない
ってスレ立てれなくて。 弱体反対
0328その名前は774人います (ワッチョイW 11d5-oeP/)2019/09/21(土) 22:52:25.31ID:pWttjdy00
フューリーブレードの上位出したら荒れそうでおもしろそうだな
0331その名前は774人います (ワッチョイ ad38-ACnl)2019/09/22(日) 04:39:30.26ID:HCwlDNve0
CT技でもないのに6倍は明らかにやりすぎたよ
強くないは大嘘

しかし一部だけ強化して他放置してたらそいつらにヘイト集まるのは当たり前だろうにどういう狙いでやってるのか
全体のバランス取ろうなんて気はもうないんだろうが
0334その名前は774人います (スフッ Sd22-ip99)2019/09/22(日) 09:57:44.43ID:smlH/LR6d
>>332
既にVer4で同じことやって、調整を先延ばしにした挙句、やっと出た調整も放置だらけのスカスカ
アイツらはただ単にサボりたいだけだ
0335その名前は774人います (ワッチョイ 02d7-ZOAV)2019/09/22(日) 09:58:56.77ID:4uNrC0f/0
>>331
6倍は歓迎だったけどな。
両手剣が強化されたときは戦士がでしゃばりすぎていたから特にな
0337その名前は774人います (ワッチョイ 61b1-gRZJ)2019/09/22(日) 12:33:55.96ID:pShpHLsW0
>>334
調整  → そのうちやります (2年後ぐらい)

コンテンツ  →  新コンテンツは、コインボスと髪型です

新システム → 新しく考えるの面倒だから声優入れます

マイタウン → FF14の物を改良(劣化) させて導入
 
※ 過去の季節イベント(使いまわし) を毎日やるから課金切るなよ
0339その名前は774人います (ワッチョイ 4dca-7RCD)2019/09/22(日) 15:32:59.54ID:QKkp8FSS0
純アタッカーが、アタッカーとして強くなったのはいいんじゃね
魔法、バト、魔物はちゃんとアタッカーとして使われるようになった
あと1職アタッカー職あったな、そういえば
0341その名前は774人います (トンモー MM4d-/fop)2019/09/22(日) 16:39:31.72ID:RvgVzpWmM
>>340
バトは範囲バイキがなければすてみ、あったら天下するし戦士は真やいばがあるからな
開幕ぶん回ししてくれるのはまもだけなんだよ
0344その名前は774人います (ワッチョイ 0d7e-9GzD)2019/09/22(日) 17:48:31.30ID:7zz6s14a0
開幕すぐに範囲攻撃させたいならキラパンでいいじゃん。
範囲が6mと狭いのが難点だけど。
・・・と思ったらぶんまわしは5mだからもっと狭いのか。
0349その名前は774人います (ワッチョイ 4576-jgJV)2019/09/22(日) 18:55:34.69ID:81fiDWhh0
サポ連れてコインボスやら色々やる時ずっと連れまわしてるわ
すぐ死ぬけどバイキいらんし洗礼してくれるしボミオス入れてくれるしで超有能
0352その名前は774人います (ワッチョイ 0276-jgJV)2019/09/22(日) 19:56:55.59ID:eZs6xi5G0
>>344
モンスター限定したくない場合もあろうて
0354その名前は774人います (ササクッテロラ Sp51-ip99)2019/09/23(月) 04:46:30.09ID:e3P7kDyHp
このもーしょんだからな。
なら棍の氷結も遅くしていいな。硬直長くする。
今のダメの12%カットしてもいいよ。天下
そのかわりHPも武闘家並かそれ以下で守備もアップだろ。
0355その名前は774人います (アウアウカー Sac9-cIZk)2019/09/23(月) 04:50:56.09ID:HNz+SXLba
>>354
バトを更に強化してて草
0356その名前は774人います (ワッチョイ 02d7-ZCHa)2019/09/23(月) 06:58:42.27ID:/l+8XNdR0
まぁこのスレを立てた奴は脳筋武だろ
0357その名前は774人います (ワッチョイWW c958-ip99)2019/09/23(月) 08:48:11.83ID:TjQSZLz30
現実的に柔い上にHPひくい。以前までは渾身に毛が生えたダメージSHT差し引くと戦士と火力差も大してない。しかも戦士は新ヤイバもキャップねえし火力差それほどない上にHP高いわ硬いわ。
今の無双よりダメージ10%マイナスが限界だろ。
チャージより強いって?しょうがねえじゃん。天下のモーションは出も遅い硬直も長い。
0359その名前は774人います (ワッチョイ 02d7-ZCHa)2019/09/23(月) 09:45:04.86ID:/l+8XNdR0
戦士は調子に乗りすぎていたな。
0362その名前は774人います (スッップ Sd22-R0su)2019/09/23(月) 15:29:55.09ID:Sw7IgMiZd
>>361
武闘家どももそうだろ
あいつら今の状況を盾に過去の罪を揉み消そうとしてるんだぞ
0363その名前は774人います (ワッチョイ 4dca-7RCD)2019/09/23(月) 15:59:18.36ID:fw60TCwF0
過去の罪って何年前のこと言ってるんだよw
03649179 (アウアウウー Sa85-yFiY)2019/09/23(月) 16:05:38.98ID:Zh7ziAZ1a
武が幅きかせてた時代を知ってる人の方がもう少ないだろ
武はまだ他と組むパターンもあったからそんなに悪い印象無いけどな
暴走陣、真やいば、HPリンク、このせいで二枠確定してた職の方が個人的に害悪だった
0365その名前は774人います (ワッチョイW a52e-cIZk)2019/09/23(月) 17:36:04.99ID:xnGQEcda0
ツメ一強の時は武と盗賊1人ずつの構成は結構あったんだけどなー
最近のは同じ職2人いる事の利点が多過ぎる
0366その名前は774人います (ワッチョイ 5942-2XqO)2019/09/23(月) 21:49:14.32ID:ItBBcDOl0
まもの使いにツメ使えるようにしたのがツメ武を衰退させた原因だよな。
0369その名前は774人います (ワッチョイW 9d8a-GUHT)2019/09/23(月) 22:56:10.85ID:B5dGKyN40
もろ刃斬りってどういう理論で強いの?
抜刀状態を極めた人が居合い斬り使うのとは違うよね?
自分自信を斬りながら抜刀することで
自ら鼓舞してる理論?
エロい人詳しく教えてください
0370その名前は774人います (ワッチョイ 61b1-Ms+D)2019/09/23(月) 23:02:00.10ID:Mj5O8Jcx0
>>367
ブルース・リーの映画に出てくる格闘家の敵がツメの武器をつけてたのを
ドラクエが取り入れた感じ。
ツメだけは外さない。

棍棒は少林寺拳法
扇はジェット・リーの鉄扇
どれも映画が元ネタだから消せないんだが、
安西はどれか1つ消して、ヤリを入れるみたいだし、
おそらく棍棒かなと
0374その名前は774人います (ワッチョイW 9d8a-GUHT)2019/09/24(火) 01:58:10.92ID:8pivF0ok0
>>371
なるほどw
ググってみたけどもろ刃斬りの由来というかそういう剣術みたいなの無かったからドラクエ発祥の技なのか
意味はそういうことであながち間違いじゃないのかもねw
0378その名前は774人います (ワッチョイ 02d7-ZOAV)2019/09/24(火) 09:41:47.44ID:rLIKxEyQ0
>>366
ほんとそれな
>>367
エアプすぎるぞお前
0379その名前は774人います (ワッチョイ 45d5-J8mo)2019/09/24(火) 11:47:54.92ID:dXLdgfb40
>>375
どこの次元から来た人かな?w
0381sage (ワッチョイW c176-RBhe)2019/09/24(火) 12:00:03.33ID:rfpaq5pz0
なんというかデマってこう流れるんだろうなぁとしみじみ思う
0383その名前は774人います (ワッチョイW 0211-bbXb)2019/09/25(水) 13:16:15.36ID:eniRsg5H0
職クエやらないとパッシブ取れないみたいな前提で話すやつもいるし
勘違いするのは仕方ないけどなんでそれが正しいと調べもせずに思い込めるんだろう不思議
0385その名前は774人います (ワッチョイ ad88-iM7L)2019/09/25(水) 15:19:44.56ID:vnv9ucb20
言い出した奴は炎上させるのが目的で嘘っぱちor悪意ある解釈をして大声で発言
それを頭が悪いor頭が固いバカな一般人が拡散して地獄絵図
0387その名前は774人います (スププ Sd22-ip99)2019/09/25(水) 17:07:44.34ID:KW6JRcogd
>>385
本来なら、鎮火させるために運営が出来るだけ早くVer5の仕様を包み隠さずに説明して、根拠がない不安を取り除くべきなのに、
アイツらと来たら、Ver5発売日の5日前に情報出しますとか余裕ぶっこいている
0390その名前は774人います (ワッチョイ c7b1-06NO)2019/09/28(土) 12:47:55.45ID:pzSq8VwM0
>>387
ビビる程にはアプグレ自体が注目を集めていない
むしろ注目を集めて欲しくないのが安西の心意だろ
デマに怯えて包み隠さず話して、プレイヤーの想像を超えてスカスカだったらそっちの方が炎上する

ギリギリのタイミングなのも、余裕持ってキャンセル手続きされるようなことないように直前
0391その名前は774人います (ワッチョイ 27d5-81Gp)2019/09/28(土) 13:04:49.33ID:Dlj0aKxk0
今は11に注目してほしいからなw
まぁ岡本がぶっ壊したけど
0392その名前は774人います (ワッチョイW 272e-1rLb)2019/09/28(土) 13:22:46.96ID:ZOFGAYiD0
>>391
わざわざ自分で自分と自分が関わったゲームの評価さげるとか正気じゃないよね
0394その名前は774人います (トンモー MMab-A/jl)2019/10/02(水) 21:38:18.32ID:KKChIpUoM
全身全霊が自分の行動以外で2段以上テンションが上がったときしか意味ないってどうなんだよ
やっぱミラモロ返してくれりゃよかったな
0395その名前は774人います (ワッチョイ c7b1-06NO)2019/10/02(水) 23:45:35.82ID:/N9vZbyf0
面白くないからバランスを考えろと言われ続けた運営
運営の中の人達は均一に均すことがバランス取ることだと、辞書的意味しか考えない
面白くなるはずが根本的にないから
0396その名前は774人います (ワッチョイ 5938-M8t1)2019/10/03(木) 07:27:21.94ID:s6O3UFaZ0
まあ現状均せてさえいないんですけどね

バトマスや魔戦なんかもそうだが一部の騒いだことだけ聞き続けて
実際にそれをやったら他はどうなるのかやるなら他をどうしなければいけないのか考えられないのはこの運営の本当にダメなとこだと思う
0398その名前は774人います (アウアウウー Sa21-Cgyx)2019/10/03(木) 09:14:03.97ID:nQfq0CFca
無双にリスクなんてないだろ
まあ倍率的にも武器スキルの主力となる技よりちょっと上くらいで留めておくべきではあったな

バランス的にも非CTはCT技以下というのは徹底しないとダメだと思うわ
何のための数字だかわかりゃしない
0399その名前は774人います (ワッチョイ ead7-n/+Z)2019/10/03(木) 09:41:48.18ID:xYW7vp/I0
無双にリスクはあるな。
攻撃モーション中のスキとかw
ぶっちゃけた話ではあるが今でもまもののウォークライ+タイガー、ライガーがうざすぎるわ
0400その名前は774人います (ワッチョイ f1c5-Y1tm)2019/10/03(木) 10:16:04.25ID:TSYVlDTh0
戦士も使える渾身よりちょっと上では何の存在価値もなかったし、
ウォークライライガーの前にはくそだったからな
今の天下に文句言う前にこいつらに言えって話でしかない
0402その名前は774人います (トンモー MMc9-9FYD)2019/10/03(木) 12:09:59.78ID:wVjJgcDYM
テンブは使った後1回だけテンション100%維持でもいい気がする
荒神に負けるし
0403その名前は774人います (ワッチョイ 11d5-ZIFG)2019/10/03(木) 12:19:36.17ID:MBbIwQKJ0
学園自体は嫌いだけど学園で射程伸ばすアクセ装備して神速シャンソンしたあとに天下無双してるときはちょっと楽しいなw
0404その名前は774人います (ワッチョイWW 369d-bwEc)2019/10/03(木) 17:19:58.98ID:mGcD2lbU0
モーションに関してはタイガーと隼の2強だからなー
他がごみすぎる
氷結はモーションはいいけど追撃でたらゴミなのが糞だし
あとはもろばも優秀だけどな。
以前の無双なんて棒立ちで倒せる雑魚ボス以外じゃ使う価値なかっただろ
0407その名前は774人います (ワッチョイ 5938-M8t1)2019/10/04(金) 07:32:40.52ID:eUi490Ql0
現状は普通に強いだけの特技でリスクありとはとてもいえんよ
モーションもウンコなのに威力もボロボロなのは他にいっぱいある

まあ出が超遅いが当てれば高威力、とかなら接敵リスクとのバランスは取れてたかもしれんが
DQ的には魔神斬りがその位置にいるべきかな
0409その名前は774人います (ワッチョイW 7981-9FYD)2019/10/04(金) 09:55:11.24ID:1YWRjKiK0
一番リスキーなのって諸刃じゃね?
モーション中に攻撃されたらどうしようもない
04119179 (ワッチョイWW b5b1-hIB1)2019/10/04(金) 10:32:08.95ID:1HOC5SS40
バトルマスターが近接火力一番は何もおかしくない
現状でも総合力でみたら戦士の方が上だし
0412その名前は774人います (アウアウウー Sa21-Cgyx)2019/10/04(金) 10:39:07.32ID:3CE+T2o6a
おかしくはないが差をつけすぎている
特にCT技の威力超えはまずい

天下に限らずFBとかもそう
設定してる奴が頭おかしいだけではあるがオンゲとしてはほとんどヤケクソ気味の数値設定になってる
0413その名前は774人います (ワッチョイ f1c5-Y1tm)2019/10/04(金) 12:00:54.94ID:3yMJzIRN0
ウォークライとかいうのが差をつけすぎた以上、天下無双だけに言ってもどうしようもないんですわ
真やいばとHPリンクっていう耐久力爆上げ特技もね

CT技だからというが言い訳にならないんだよ、これらは
CT技でないHPリンクはもはや論外だし
0414その名前は774人います (アウアウカー Sa55-bwRo)2019/10/04(金) 12:11:06.11ID:xAleX2Eja
まもの使いがまもの使わずツメ使いになってる事の方が問題だろう
ウォークライとHPリンクはまもの対象にしか出来なくするべき
まあこれまでのコンテンツの難度が変わるから4.5までのボスは対人でも良しとする
0416その名前は774人います (アウアウウー Sa21-Cgyx)2019/10/04(金) 12:19:23.89ID:3CE+T2o6a
何にせよ「最強」はよくても「ぶっちぎり最強」はオンゲじゃ絶対にアカン
バトマスがそうなら楽しむためにはバトマスを選ばざるを得ず選択肢が消え結果としてプレイヤーも居着かなくなる
他を選んでもみじめなだけだからね

魔物が問題というなら魔物ともどもバランス調整は必要ってことだ
04229179 (アウアウウー Sa21-hIB1)2019/10/04(金) 14:23:54.97ID:zD2ske9Sa
棒立ちで打ち続けられたら最強ってだけでバト単体でみたら最強でもなんでもない
無双強化前よりは多少はバランス良くなってるよ
0425その名前は774人います (アウアウカー Sa55-dt0v)2019/10/04(金) 15:43:29.35ID:ZDw4DtEea
>>423
ライガーみたいな上位CT技ないからね
0426その名前は774人います (トンモー MMc9-9FYD)2019/10/04(金) 15:45:30.04ID:+YLilTw6M
あくまで死なないこと前提の雑魚狩りの中で最強なだけ

ダクキンメイヴ時代は緑玉をバトで誘ったら断られた後「戦2で」に書き直されるまでがテンプレだったしな
0427その名前は774人います (ワッチョイ ead7-zcPh)2019/10/04(金) 15:56:19.45ID:F2iSMyWp0
戦士も調子に乗りすぎたよな。リキカスがやらかしたせい
0429その名前は774人います (ワッチョイ 6aa1-o6K/)2019/10/04(金) 16:03:26.51ID:1UMoOc4u0
バトマス弱体弱体バンバンバンバン
バトマス弱体バンバンバンバン
0430その名前は774人います (ワッチョイ 3af0-2rUB)2019/10/04(金) 16:08:02.57ID:0IDk0IY40
戦バトまもの住み分けはそこそこできてると思うんだけどな。
0431その名前は774人います (スププ Sd0a-59eC)2019/10/04(金) 17:12:59.00ID:5glgzKrnd
スコパもバト構成はあったけど、そのときは天下強化前のはやぶさミラもろ主体での採用だしな

常闇に関しては耐性等しっかり揃えたサポバトは4撃破にも貢献してくれるが、野良サポで条件満たすのは厳しいから自前だな
0432その名前は774人います (ワッチョイ 9e73-IYgV)2019/10/05(土) 01:33:00.40ID:8jLnrIms0
>>430
この意見に近い考えだな
まものウォークライガーやHPリンク、バフデバフ重ねて大ダメージ環境を基準として考えると天下はこの調整でいい
でも別の不遇武器や不遇職基準で考えるとぶっ壊れ特技が増えた印象

どこを基準にして天下を判断するかで変わってくる
ナオミを筆頭にバトル班は調整やりたがらないし運営がどちらを基準にしたいのかが謎だ
0435その名前は774人います (ワッチョイ ead7-zcPh)2019/10/05(土) 06:07:38.92ID:YGjGmw/S0
まもののウォークライ、HPリンクとか邪魔なんだよな
04379179 (アウアウウー Sa21-hIB1)2019/10/05(土) 08:40:49.47ID:C6BvBvFHa
魔物は180スキルがフィールド専用なのにあの強さだからなぁ
フィールド専用だから対ボスには160〜180にステアップを躊躇なく入れられるから強いってのもあるんだろうけど
0438その名前は774人います (ワッチョイWW 6d1d-x2wj)2019/10/05(土) 10:08:35.61ID:H1rGTgJ20
>>436
その攻撃スキル単品だけでみて単純に威力あげればいってものではないしな
槍さみだれのキャスト撤廃など欲しいところだけど、現時点で最高の回復力と現時点で最高の耐久力もった職が、天下の代替になるような威力の攻撃スキルもつわけにはいかんだろ
0440その名前は774人います (ワッチョイWW 6d1d-x2wj)2019/10/05(土) 10:16:37.76ID:H1rGTgJ20
レグナードとかでまもりの霧使うとブレスしないとかいう性悪調整がなければふつうに役目あると思うのにな
まーオオカミやフェンリルは強化してやれと思うが
0441その名前は774人います (ワッチョイWW 8d5b-dPqn)2019/10/05(土) 11:47:37.20ID:PogSk4mV0
>>436
そんな五秒て考えた改修でも今より良くなるんだから早くやれと思うけどね
個別の改修は全職に追加武器が揃うバージョン5.4までやらないって言ってなかったかな
0442その名前は774人います (アウアウカー Sa55-dt0v)2019/10/05(土) 12:00:41.71ID:dDrEuJzra
>>441
あれって文面通り本当に5.4まで全くやらないのかな
途中小さい修正くらいすると思うんだけど
0446その名前は774人います (ワッチョイW 5938-Cgyx)2019/10/05(土) 13:57:29.80ID:JC5wsPv90
アタッカーも補助能力バリバリに使えて
補助職もアタック能力バリバリにあるから何も貰えないバランス型()は死んでるんだぞ

まあそれを差し引いても天下とオオカミの差はあまりに酷いがね
同じゲームの同じ職とは思えないレベル
0449その名前は774人います (ワッチョイ 5938-M8t1)2019/10/05(土) 14:21:53.70ID:JC5wsPv90
バトマスに限らずだが優遇職の中でだけバランスが取れてるとか言っても仕方が無いんだよ
アタッカーというのは別にバトまも戦士だけじゃないぞ
公式的には盗賊だってレンジャーだってアタッカーであり攻撃を得意とする職業だ

補助職にしてもそうだが魔戦も道具占いといった強職だけと比較してバランスが取れてるだのなんだの言う
一部の職だけで勝手に争って要望を出しまくってゴネて強くなったら残りの職は蚊帳の外
これがバランスが歪んでるってことだ
0451その名前は774人います (アウアウカー Sa55-dt0v)2019/10/05(土) 15:18:42.64ID:m8WDrA40a
初期からある程度決まった職で強弱たらい回しにするゲームだからな
スパ旅はレベル上げ用になってるから今後も強職にはならない
武闘家は多分強化される
0453その名前は774人います (ワッチョイWW 6644-bPVp)2019/10/06(日) 05:12:29.42ID:KBib9LAU0
死んでる時間長いから丁度いいよ
0454その名前は774人います (ワッチョイWW 8d5b-dPqn)2019/10/06(日) 10:43:19.12ID:Ds2fZYMe0
誰も使わない扇やムチにもスキル追加しないと爪や両手剣に追加できないっていうね
職200スキル追加でも盗賊レン遊び旅にもスキル追加するんだろ、誰も使わないのに
どうせ工数かかるならまともに使われるように修正するほうが工数無駄にならないんだよ
死んだまま放置してるのがスゲー無駄遣い
それで開発できないから課金増やすつってんだから笑う
0455その名前は774人います (アウアウウー Sa21-Cgyx)2019/10/06(日) 14:01:00.39ID:4qdsduJya
まあ強職は選ばれし者としてぶっちぎりで強くないとダメな奴らが一定数いて
残りは養分にする事でモチベを保ってもらうみたいな狙いはある

ただ最低限バランスは取っていく姿勢は見せないと手抜きはすぐにバレる
それを露骨に続けた上に改善も見られないとなれば見切りをつけられても仕方ない
今のDQが落ちぶれたのはバトルチームのせいだろう
0456その名前は774人います (ワッチョイ 7db1-EI/k)2019/10/06(日) 23:44:28.65ID:EITkO39X0
>>455
ヤル気を見せない、ヤル気が無い・・のはバトルチームだけじゃなくて
上はディレクターから下は放送のイベント告知を書く人までみんなヤル気なし
ドラクエが落ちぶれたのは・・・・
0461その名前は774人います (ワッチョイ 1542-ZIFG)2019/10/07(月) 21:38:42.84ID:is2vsMo+0
>>455
バトルチームは初期から落ちぶれてますけど?
0462その名前は774人います (ワッチョイ 7db1-EI/k)2019/10/07(月) 23:49:25.67ID:6kLt9mat0
>>458
何かが違うと皆うすうすは勘付いていたが・・
ホモマスターゴリ押し、からの学園だから、やっぱり真性だよね・・

仕事のし過ぎで途中から頭おかしくなった説はあるが・・
安西の仕事しなさ過ぎが際立っていて、誰でもまともに見えてしまうのは、みる側の視方がマヒしてる
0465その名前は774人います (ワッチョイ ead7-zcPh)2019/10/08(火) 09:00:40.20ID:JN9pfWOC0
>>464
魔物使いではなくバーサーカーになっているしな。
リキカスのせいで
0466その名前は774人います (ワッチョイWW 8af4-59eC)2019/10/08(火) 10:01:56.54ID:kEHTCGD/0
拳闘士組の追加ラインどうなるんだろうな
武はマルティナモチーフからか槍が追加された。バトマスは武芸百般なイメージだから割となにがくるかわからん感じ。
まもは両手武器特化気味で、 ver2パッケージもあるから棍あたりかもしれない
というかまもの武器ラインのチョイスはどういう風に決まったんだろう、鞭は当然として、爪は一応ポポロという先駆者がいたからてのがあるが。やっぱ当時の武器分布の都合もあったのかな
踊りは片手系オンリーなら新しいの来ないと難しそう
0467その名前は774人います (アウアウカー Sa55-x2wj)2019/10/08(火) 12:22:36.67ID:2kNOmbIsa
踊りは両手杖かな
両手杖じゃないなら、スティックスキルで回魔じゃなくて攻魔が大きく上がるようにして暴走陣や活命の簡易版みたいなのを追加しろとは思うが
0468その名前は774人います (ワッチョイW 7981-9FYD)2019/10/08(火) 13:07:12.30ID:OOFO/Pgw0
>>466
バトマスはむしろ脳筋だろ
というわけでオノだな
0469その名前は774人います (ワッチョイ 5938-M8t1)2019/10/08(火) 13:23:23.86ID:+qjWUEQU0
武芸百般とか拳闘士組とか妄想が見ててキツい
運営に優遇されまくるとプレイヤーもこうなるといういい見本なのかもしれないが

まあでも確かに今のバトに付け加えるならオノになるかね
11のグレイグの例もあるし
0470その名前は774人います (ワッチョイW 7981-9FYD)2019/10/08(火) 14:18:54.95ID:OOFO/Pgw0
戦士…ヤリor短剣
僧侶…弓orブメ
魔法…扇orスティック
盗賊…両手剣orブメ
バト…オノorツメ
レン…両手杖、スティック以外何でも
魔戦…両手剣orツメ
スパ…短剣or両手杖
まも…両手杖以外の両手武器なんでも
道具…扇
踊り…片手武器何でも
占い…両手杖orブメ
天地…ブメor弓
遊び…ムチor扇

欲しいのはこんな感じかな
04759179 (ワッチョイWW b5b1-hIB1)2019/10/08(火) 18:51:24.72ID:mBO4lN9E0
ハッスルってキャップこのままならマジステしても意味なくない?キャップ外れればマジステ面白そうだけどね
ブメはDBから短剣持ち替えゴッジャグ、ルカニ、ボケ等がほぼ決まるなら多少は使い道あるかも?
0476その名前は774人います (ワッチョイWW 79ed-x2wj)2019/10/08(火) 18:57:53.49ID:CYkdI+KC0
天地雷鳴士は天地の構え的に棍か雷鳴突き的にヤリだろ
0479その名前は774人います (ワッチョイWW 79ed-x2wj)2019/10/08(火) 21:39:34.66ID:CYkdI+KC0
魔戦の追加武器はかなり慎重になりざるを得ない
短剣やムチ持たせたらFB大が入れやすくなるし、ブメ持たせたたらDB→FB→レボルが単体で完結してしまう
火力武器持たせてもあかんし、スティックや扇は似合わない
0481その名前は774人います (ワッチョイ 5938-M8t1)2019/10/08(火) 22:34:06.17ID:+qjWUEQU0
武器で状態異常をいくら入れやすくしてもFB小にすら遠く及ばないんだから弱職はまずその格差を埋めるだけの本体の強化が必要
バトマスや魔戦を弱体してバランス調整するならその限りではないがね

まあ大抵の職は両手剣やツメのほうが嬉しいだろうね
04829179 (アウアウウー Sa21-hIB1)2019/10/08(火) 22:59:43.20ID:XsBIXBPka
火力本位主義はもういいよ
アタッカータンクバッファーデバッファーヒーラーとしっかり住み分け出来るように調整して欲しい
0483その名前は774人います (ワッチョイ 79da-GAVw)2019/10/08(火) 23:07:27.81ID:00Tgjfmd0
バランスバランスうるせえバカに合わせたゲームなんて存在しねえだろ
俺だってバランス崩れてる方がゲームとしては面白いと思うもの
0484その名前は774人います (ワッチョイ 5938-M8t1)2019/10/08(火) 23:20:47.28ID:+qjWUEQU0
>>482
そうするにしたって弱体と強化は必要なこと
例えば魔戦の場合最強のバッファーが最強のデバフを持ってて高い火力も備えている
ロールに当てはめるなら絶対に何かを削らないといけない

これに限らず優遇職はみんなそうで
火力本位主義とかじゃなく弱職の一部はそうでもしないと生き延びることもできないほど格差が激しい
そんな状態でお前さんの言うような調整を試みたら真っ先に優遇職が超弱体されると思うぞ
0485その名前は774人います (ワッチョイ 7db1-EI/k)2019/10/08(火) 23:21:43.72ID:OF43N0fj0
オフゲで制限プレイでも楽しみたいならそれでいいが、コレはオンゲだろ
崩れたバランスで崩れたとりきめの中で何千人が何ヶ月も振り回されてるわけで
結果がソロボッチ・サポ推奨の半オフゲとして廃れた

一番不思議な部分が、今や開発のトップ二人が>>483なこと思って開き直って面倒な調整放棄して何もしないことだ

もう商売やめて店たたんでしまえよ
オフゲしか作ったこと無いヤツがオンラインの経営なんかできんよ
0486その名前は774人います (ワッチョイ 9e73-IYgV)2019/10/09(水) 03:05:06.12ID:D9Unx7Of0
一部の職は追加武器スキルではなく職スキル追加も面白いのかもな
新たな呪文覚えさせたり回復能力強化のスキルラインや新しい職業専用攻撃スキルがあってもいい
ナオミもレベルで覚える呪文じゃなければそのレベルが必須になるので追加しないとは言わないだろ
0488その名前は774人います (ワッチョイ ead7-zcPh)2019/10/09(水) 08:32:23.13ID:fftkw5SX0
魔物使いの武器追加こそ慎重にしないとな。
ウォークライで図に乗りすぎたしな
0489その名前は774人います (ワッチョイ 6644-jw9j)2019/10/09(水) 08:37:50.76ID:3EHeqLjG0
もう真やいばのダメージダウン消して
代わりに100%耐性相手以外はヘナトスと魔攻ダウン二段階付与でいいよ
新しいボスほぼ全員真やいば無効で意味ないじゃん
0493その名前は774人います (ワッチョイW 5de4-9FYD)2019/10/09(水) 21:18:12.07ID:lSNbC/Fl0
なんで占い師は両手杖もらえなかったんだろ
0494その名前は774人います (ワッチョイ 5938-M8t1)2019/10/09(水) 22:48:16.24ID:wvSQvD2I0
そりゃもちろん杖を使うなんてかっこわるいし
かっこわるい杖使いがカッコイイ剣使いより活躍するなんてDQの世界じゃ許されないからだ

まあ占い師の頃にはもう職業バランスはどうしようもないほど歪んでたってことだ
0500その名前は774人います (マグーロ Sa2b-gzNX)2019/10/10(木) 12:45:13.25ID:Dyfb/Ps9a1010
>>479
いうても魔戦が短剣持ってもFB入れやすくなるくらいしかメリットなくね
弓との相性が良すぎて魔戦が短剣持って他に何するんだよって話だし
0501その名前は774人います (マグーロT Sxcb-vNPv)2019/10/10(木) 13:46:39.61ID:8901HEIfx1010
運営の無能達のとりあえずな苦しまぎれにそんな必死におもいはせんとも
0503その名前は774人います (マグーロ Sa5b-iJtJ)2019/10/10(木) 15:26:28.22ID:42YN26JEa1010
魔戦は順当にいけばスティック追加
武器も補助専門職としては他職とバランス取って弱めるのが普通の調整だが
まあ勇者にするやろなあ
0505その名前は774人います (マグーロ MMfb-sHjH)2019/10/10(木) 18:28:24.57ID:MQniW+b0M1010
暗黙のルールなんだろうけど、他職と武器が3つ被る状態は作れない
魔戦は棍、ムチ、扇、ブメは持てないはず
0506その名前は774人います (マグーロ MMfb-sHjH)2019/10/10(木) 18:30:36.37ID:MQniW+b0M1010
あ、でもそうするとバトはオノ持てないのか…
0507その名前は774人います (マグーロWW f7ed-gzNX)2019/10/10(木) 19:45:47.29ID:ocu102d001010
>>494
杖の方がかっこよくね?
剣と杖はどっちもRPGのメジャー武器だけど
0513その名前は774人います (ワッチョイ f738-OHYr)2019/10/13(日) 01:41:23.75ID:PDiL/nOK0
バトマスに限らずだが二刀流なんてさせたのがそもそもの間違い
守りを捨てて攻めるアタッカーとか特別感与えちゃったから現状の強さのために際限なく騒ぎ立てる構図が生まれた

FF11のサポみたいに二刀流自体は誰でもできるが職業上それで戦うことにデメリットが発生する構造じゃないといけなかった
どちらにせよDQ10のシステムには合わないが
0514その名前は774人います (ワッチョイ ffc5-NJTS)2019/10/13(日) 02:27:24.03ID:AmI6gnI/0
いやあ、どう考えてもどっかの前衛2職のバランスブレイカーぶりが原因ですから
耐久力もすごいのに火力高いとか騒がれない方がおかしいんだわ、あれは
0518その名前は774人います (ワッチョイ ff44-8cCB)2019/10/13(日) 02:59:09.70ID:wb+j2f8B0
ぶとうかの何が悪いって、テンションを自由自在に上げられる唯一の職なのに
テンション消費する方法がろくに無い上に弱いのが大問題なんだろう
0521その名前は774人います (ラクペッ MM6b-xRY1)2019/10/13(日) 13:13:06.14ID:Emx0hFjUM
1つでも使い道があればそれでベストバランスだからな
初心者がそれ選んじゃって出番なくて引退しても悪いのは情弱で根性なしの初心者だ
05229179 (アウアウウー Sa5b-7/57)2019/10/13(日) 14:13:55.13ID:dIeaQJFAa
仮に完璧な職バランスだったとしても強敵に4席しかなくて最も効率的な組合せしか認められないから
自分の好きな職が組合せに入ってなければどの道不満が募って弱体しろ強化しろの声が出る
テンプレしか認めないプレイヤー側にもそれなりに原因はあると思うけどね
0525その名前は774人います (ワッチョイ f738-OHYr)2019/10/13(日) 15:52:10.78ID:PDiL/nOK0
ウォークライが出た当初バトマスは「バトマスにこそその技は相応しい!」って提案門で騒いでた
コロでレンジャーが強いとか言われてた頃フェンリルアタックをバトによこせとか言ってた奴もいる
自身と似たような職業の存在及び活躍を認めないことで選択肢が狭まってしまった

特にバトマスユーザーは唯我独尊、DQにおいて絶対正義の剣武器と脳筋御用達の二刀流を備えたまさに温床
武も別に弱くもなんともないのに対抗馬として見劣りするのはMMOとしての元々の作りもかなり悪い
0526その名前は774人います (ワッチョイW 57b1-sHjH)2019/10/13(日) 16:31:44.13ID:YwAbYhMS0
バトマスはウォークライより逆ファランクスでよくね?
被ダメがめっちゃ増えるけど与ダメもめっちゃ増えるみたいな

もちろんウォークライ以上の倍率でテンバと別枠の攻撃力アップじゃないと意味ないけど
0527その名前は774人います (ワッチョイ f738-OHYr)2019/10/13(日) 16:48:06.06ID:PDiL/nOK0
>>526
ぶっちゃけそれが一番やっちゃダメなやつだったんよ
守りを捨てたはまあいいがそれで与えるダメージを他より強くしてしまったら(バトを)守れるやつと加速できるやつとで組めば他は要らなくなるのが当たり前
現在のDQ10でいえばこれは魔戦と僧侶だわな

これはそもそもオンゲじゃなくてオフゲの発想
MMOで本気でバランスとるつもりだったらバトマスの持てるリスクの部分は逆に徹底的に削っていかないと意味ない
DQ10は他でとっていくべきリスクの部分(レベルダウンなど)も一律である意味死んでるわけだからな
05289179 (アウアウウー Sa5b-7/57)2019/10/13(日) 17:35:09.60ID:dIeaQJFAa
一番のガンは葉っぱしずく使い放題だよ
これのせいでバトだろうが戦士だろうが蘇生回復スキル持ちになった
まだこれらが希少なピラ実装時くらいまではサブヒーラーでレン旅入れる構成は割と主流だった
誰でも蘇生回復出来るなら火力あるか死ににくい奴固めるでしょそりゃ
0530その名前は774人います (ワッチョイ f738-OHYr)2019/10/13(日) 18:11:42.26ID:PDiL/nOK0
ピラ実装時というのは全体としてそれほど能力差が開いていなかった時代の話
仮に今更葉っぱやしずくの使用に制限をかけてもサブヒーラーとかいうのがその目的で入ることはまず無い
理由は上に同じく強力な職業で固めればその必要が全くないから

結局のところインフレをどうにかするには出過ぎた杭を打つかシステム自体にリセットをかけるしかない
スキル改修自体は悪い案じゃないがバトルチームをすげ替えるのと一緒に行わないといけなかったな
0531その名前は774人います (ワッチョイ 7736-1wBF)2019/10/13(日) 18:14:34.34ID:TT48a7qd0
天下無双をCTスキルにすればバランス取れる…ような気がする…
05379179 (ワッチョイWW 9fba-7/57)2019/10/13(日) 18:45:37.14ID:wRGnTqHh0
>>530
今葉っぱしずく規制されたら天地が固定化されるだろうな
もう葉っぱしずく使い放題前提の調整になってるから今更規制しても遅い
ピラじゃなくてもっと分かりやすいのだと邪神実装当初のアイテム禁止の時はサブヒーラーに人権あったでしょ
広場戦士の努力の甲斐あって今みたいになっちゃったけど
0542その名前は774人います (ワッチョイ 5742-r3yB)2019/10/13(日) 21:34:34.43ID:vw4D81aD0
>>526
もろ刃斬り「何とかしてくれよ〜」
出っ歯婆「だってダメージ計算わかんないもん」
0544その名前は774人います (トンモー MMfb-sHjH)2019/10/13(日) 21:46:39.91ID:i3b/XOCAM
>>542
諸刃はどうやっても35%固定反射じゃないの?
0548その名前は774人います (ワッチョイ f738-OHYr)2019/10/14(月) 20:36:20.55ID:wKvEGuDl0
それだけをどうにかしたってしゃーないのだから当たり前
回復蘇生が少しばかりできるだけの雑魚では回復蘇生に制限があるだけの強者を押しのけることはできない

まあ使い放題であること自体MMO慣れしてないキッズ救済の側面があるわけで
根本的に無くすとなるとその後の万能職の追加などの様々な配慮も無駄になるからそっち方面は現実的ではない気がするがね
素直に使い放題のバランスについていけてない雑魚をどうにかするのが先決だろう
05499179 (ワッチョイWW 9fba-7/57)2019/10/14(月) 22:44:35.97ID:LVH04cWU0
救済じゃなくてメダルローラーの対応間違えてガバガバになっただけだけどな
0551その名前は774人います (ワッチョイ d787-xDOi)2019/10/15(火) 00:54:31.67ID:TsJEBGeh0
職業毎にアイテムの成功率とか効果値とか設定すればいいだけなのに

どうぐ使いは100%成功で効果値200%にするとして
バトマスやらまもの使いやらの設定を下げればいい
0553その名前は774人います (アウアウカー Sa2b-yZsR)2019/10/15(火) 01:23:22.09ID:qsb1Vfgna
そもそもメダルで葉っぱ滴を交換できる仕様にしたハゲ澤が一番の問題
こんなの最初から邪神の2〜4獄みたいな特定のコンテンツ限定アイテムにすべきだった
0554その名前は774人います (ワッチョイWW 576a-5VGP)2019/10/15(火) 01:24:36.60ID:3TK3FF670
性能云々より初っ端ちいさなメダルで葉っぱを取引不可で実装してしまったことが一番の失敗
後続プレイヤー不利な当時の仕様も相まって持つものと持たざるものの格差が出て
太郎さんコピペみたいなギスギスの火種の原因にしかならなかった
「やっぱ葉っぱはベストバランスなんで取り上げまーす」なんてOβ期間中ならまだしもそんなこと出来るわけないし
メダル100枚チケットは本当に苦肉の策
最初から今の邪神とか防衛軍みたいに特定の場所限定アイテムにするべきだっった
0557その名前は774人います (ワッチョイ f738-OHYr)2019/10/15(火) 07:43:35.77ID:/KB6x6m40
葉っぱを特定の限定アイテムにしたって今度はなぜ通常では使えないのかと騒ぎ立てられる
世界樹のダンジョンで一枚だけ拾えましたなんていうのはMMOじゃ使えない
できるとしてもそれはもっと骨太の作品がやることであってドラクエのテーマパークとかいってるのがやるわけもない
最初から交換ガバガバは既定路線だよ
0558その名前は774人います (ワッチョイ f738-OHYr)2019/10/15(火) 07:56:14.39ID:/KB6x6m40
ついでにいえばDQ10がそんなに骨太でまともに考える作品だったならバトマスだって今よりずっと弱く調整されてるだろな
今の強職はそのガバガバに助けられてるし弱職はガバガバに殺されてるわけだから
天下無双のガバガバ調整でこのスレも立ったようなもんだしなw
0559その名前は774人います (ガラプー KK4f-SIt1)2019/10/15(火) 08:02:32.47ID:BDwyk+bbK
葉っぱしずく問題は邪神や茄子みたいにエンドコンテンツは配布制にすれば良いだけなのにね。
運営的にもバトルバランス調整しやすくてメリットあると思うのだが
05609179 (ワッチョイWW 57b1-7/57)2019/10/15(火) 08:20:01.57ID:663k5MLS0
>>557
使えないからメインヒーラーとは別に蘇生役入れようかって選択肢がうまれるんだろ
今よりずっと健全だと思うが
0561その名前は774人います (ワッチョイ f738-OHYr)2019/10/15(火) 08:39:00.11ID:/KB6x6m40
>>560
だからそもそもがそんな健全な作品じゃないんだよ
それに現状のバランスじゃメインヒーラーとは別に蘇生役を入れるよりも火力役をもう一匹入れた方がずっと安全で早い
これ自体は昔からずっと言われてる歪みでな

サブヒーラーは名前から勘違いされがちだが別に回復役というわけじゃなく役割的には火力であったり盾であったり補助であったりする
しかしそれらを入れるにはもう地力が離れすぎてて回復できることがアドバンテージにすらならない
この問題をどうにかしない限りアイテム制限は選択肢として活きてこないんだわ
05629179 (ワッチョイWW 57b1-7/57)2019/10/15(火) 08:57:56.31ID:663k5MLS0
>>561
回復出来る事がアドバンテージにもならない原因がまさに誰でも蘇生回復出来るからだろ
火力や前衛がいつでも蘇生できる状況が長すぎて感覚麻痺してんだろ
0565その名前は774人います (ワッチョイ b7c5-FzDa)2019/10/15(火) 10:30:47.07ID:XlHMV2Nh0
バトマスガーばっかり言うけど、その前の戦士やまもの使いはスルーしてるのなんでなん?
タンクと火力を兼任してる奴がトップ環境のほうがよっぽど大問題だぞ
05669179 (ワッチョイWW 57b1-7/57)2019/10/15(火) 10:49:20.23ID:663k5MLS0
>>563
俺もそれだけでいいとは思ってないけど
バランス調整する上では避けて通れない道だと思うよ
職を評価する時にアイテムを度外視してそれぞれの職の総合力が近いほどバランスがいいと俺は思うんだよね
ざっくりだけど
A火力あるけど打たれ弱いバフデバフ少なく回復蘇生出来ない、これで100としたら
B火力打たれ強さそこそこバフデバフ多彩蘇生回復出来る、これも100であるべきで
現状はここでアイテムによって実質的にAに回復蘇生出来るが加わってる状況な訳でしょ
つまりAは100以上だけどBは100以下なのは明らかでまずはここを是正すべくAから蘇生回復を取り上げるべきなんじゃないのって事
そうしないで今の状況でBに他に上乗せしたらまたアイテムの有無で強弱が生まれてしまう
05719179 (ワッチョイWW 57b1-7/57)2019/10/15(火) 11:55:39.79ID:663k5MLS0
>>569
根本的な要因では無いかもしれないけど大きな要因ではあるだろ
サソリ3の賢者やって他3人に葉っぱしずく一切使わせないでクリアできる奴何人いるんだよ
0573その名前は774人います (アウアウカー Sa2b-a9Gg)2019/10/15(火) 15:07:55.90ID:9fFekVd/a
ドラクエの戦闘は小細工しないでバト、魔法、まもみたいな脳筋プレイした方が強いのがクソ
05749179 (ワッチョイWW 57b1-7/57)2019/10/15(火) 15:11:48.91ID:663k5MLS0
そういう事じゃねーよ
実質スキル化してる事を言ってんの
使うのは別にいいがもしエルフ並みかそれ以上の希少価値だったらそうそう周回でポンポン使えないし出来るだけ消費しない様な構成でいこうとするだろ普通
0575その名前は774人います (アウアウウー Sa5b-iJtJ)2019/10/15(火) 15:35:04.37ID:9bMy/Z6Oa
葉っぱ雫制限すりゃ自分は回復せず人任せにできるし
弱職に蘇生という形で役割与えりゃ強化の必要なしと堂々言える
自分の職を強く保つ理由が作れる
こういうのをお為ごかしという

安易な制限とかの前に
バトマスや魔戦と何周も水を開けられてる哀れな職どもを救済したれよ
05769179 (ワッチョイWW 57b1-7/57)2019/10/15(火) 15:49:10.73ID:663k5MLS0
>>575
何言ってんだ
アイテム制限されたら複数蘇生回復枠が必要なボスきたらバトまも戦士魔戦なんかは席減る立場だろ
任意のタイミングで蘇生出来る職は本来は4職しかないんだぞ
0579その名前は774人います (トンモー MMfb-sHjH)2019/10/15(火) 16:27:09.79ID:l8+udui3M
葉っぱなんてdq4ですでに無制限じゃねーか
しずくは8からだけど
0585その名前は774人います (アウアウウー Sa43-f0Ba)2019/10/17(木) 12:54:04.34ID:tDW81eCla
v1から何年スカスカコンテンツだったと思ってんだ
そろそろ8人同盟を6組組んで戦場を駆け回り魔族や竜族や天界と戦争しまくって勢力争いするコンテンツくらいはできてる頃だろう
次回の放送を楽しみにしてようぜ
0588その名前は774人います (ワッチョイ e39b-BV4E)2019/10/20(日) 00:25:20.33ID:rg+2kv2P0
新武器出るまで一応様子見してたが、属性付きってんなら
自サポで常闇行く用に今更ながら覇王買っとくかな、正直神域で充分な気もするが
0590その名前は774人います (ワッチョイWW 926d-Mzui)2019/10/20(日) 06:30:31.94ID:LG07SbJQ0
覇王はしばらく使えるのか良かった
0591その名前は774人います (ワッチョイW 1630-Swg3)2019/10/20(日) 07:05:28.11ID:kqjTNk5h0
蓋を開けてみたら新両手剣、無属性でした〜とかあるかな?
0592その名前は774人います (アウアウウー Sa43-eGYM)2019/10/20(日) 07:39:53.43ID:UaKT4pDha
戦バ道僧でダクキンとかメイヴやってる頃が一番楽しかった…
みんなそれぞれで役割持って連携してね。
魔法構成はガイアとかゴースネルが良かったかな。
安西になってからはモンスター入れた時以外は同じ職入るコンテンツしかないじゃん…
それだとバトマスとかが伸びると叩かれるから嫌だなぁ…
05949179 (アウアウウー Sa43-vn65)2019/10/20(日) 09:54:03.34ID:Gd5lzyLZa
バトから火力取ったら何も残らないだろ
まだまも戦士魔戦道具の方が壊れてるよ
一番は僧侶だけど
0595その名前は774人います (ササクッテロ Sp47-c2bD)2019/10/20(日) 14:33:09.88ID:NNHeqBmRp
HPと柔らかさはデメリットでもあるし
まえの渾身とかわらんクソ天下がよわすぎただけ。
だから片手二刀流か左ハンマーのはやぶさ型で
ミラもろ使うのが主流だっただけ。
仮にダメージカットするとしてマイナス1.2%がいいとこ。
二割カットしたらなあ。
0598その名前は774人います (ワッチョイW 27b1-4lPa)2019/10/20(日) 15:57:21.99ID:aD7NWVzo0
ツメって今まで1度も属性武器出てないんだっけ?
0601その名前は774人います (ワッチョイ c742-k5BT)2019/10/20(日) 17:16:11.84ID:neaOurpr0
氷河の棍みたく属性じゃなくて炎の攻撃ダメージ+だったら
使いやすそうね。
0603その名前は774人います (ワッチョイ 16cf-U7Hu)2019/10/20(日) 17:29:02.34ID:VxjYqMFa0
フューリーが強かった、というか今使ってる奴もいるけど
プラズマで炎耐性落とせるからだぞ
試練の密林の赤い奴とかバズズみたいの相手じゃなかったら全般的に強いんだわ
0607その名前は774人います (ワッチョイ 4b76-r0zP)2019/10/20(日) 22:57:19.46ID:YVD+P5po0
魔炎のハンマーの上位なんで来ないんだよ
属性ハンマーあれだけやん
0608その名前は774人います (ワッチョイWW 926d-Mzui)2019/10/20(日) 23:59:44.09ID:LG07SbJQ0
あれは良い武器だったな
ハンマーで存分に天下無双出来た
0611その名前は774人います (ワッチョイW e381-4lPa)2019/10/21(月) 11:42:53.75ID:R+05uVMA0
でもツメが一番邪神封印してる人少ないよね?
0618その名前は774人います (ササクッテロラ Sp47-8gZu)2019/10/21(月) 18:31:05.50ID:lAUyaOJpp
脳死もなにもプラズマで炎落ちたのみて
ファイアかけなおすか否かそのときによるだろ。
頑ななライト弓ませんはおおいが
0621その名前は774人います (ワッチョイWW 1758-8gZu)2019/10/22(火) 10:10:47.41ID:A1tjbLSQ0
ハンマーと断罪はあれだよな。
基礎攻撃20位上上がらないと断罪は買い換えれない
0622その名前は774人います (トンモー MM5b-4lPa)2019/10/22(火) 14:04:53.51ID:quh4W4DgM
最初はフューリーがあるしちょうどいいからプラズマブレードを実装したんだろうけど、それがあるがために定期的に炎属性の両手剣を出さなきゃいけなくなったよな 

りきはその場しか考えてなかったのか?
0625その名前は774人います (ワッチョイW 6b2e-BwMf)2019/10/22(火) 14:16:27.86ID:8MtusF+g0
>>623
プラズマブレードで炎耐性ダウン付くんだよ
0627その名前は774人います (スップ Sd32-2MZs)2019/10/22(火) 14:25:41.36ID:QlOvkrA4d
どうぐとして使うとファイアフォースでええやん
0630その名前は774人います (アウアウウー Sa43-f0Ba)2019/10/22(火) 18:57:59.06ID:elfddL1Ha
覇王とベルト13%豪炎で天下一回につき400くらいダメージに差が出る?
盾なしならもう片手剣もハンマーも要らない子だしミラもろ修正して欲しいな
0632その名前は774人います (トンモー MM5b-4lPa)2019/10/22(火) 21:39:43.39ID:quh4W4DgM
>>629
ムチに闇あったよね?
0636その名前は774人います (ワッチョイ 5fb1-ld1p)2019/10/23(水) 01:19:24.09ID:mlxoFc/p0
人狼のプロが作った初のドラクエ・・

・・・って匠のつもりなんだろうか?
いいもの作れるならそれでもいいが、ぜんぜん楽しくないし、
人減って、予算も削られて、血迷って声優入れるとか
0637その名前は774人います (ワッチョイ de73-U7Hu)2019/10/23(水) 01:53:45.28ID:2YIu7cNr0
業炎の大剣は炎属性確定したな
これで炎耐性ない敵にはぶっちぎりDPS最強だ 
0638その名前は774人います (ワッチョイWW 1696-mX+v)2019/10/23(水) 02:23:58.26ID:nMUSLNkS0
>>589
極地以外にスキルブックの追加がなければそれで合ってる
0642その名前は774人います (ワッチョイW d676-c/xO)2019/10/23(水) 12:11:07.77ID:RfzFFytR0
星珠と比べると水限定で10%しかダメージ増えないね。しかも種族特攻と全てのダメージUPでは最終的なダメージに数値通りの差が出ないとか聞いたような
バイキルトで増加した後の攻撃に種族特攻は乗らないんだっけ?違ったらすまん
0643その名前は774人います (アウアウカー Saef-FU3o)2019/10/23(水) 13:17:56.82ID:umQQc9Yya
>>632
あるよね闇でw
安西は属性強すぎるから出さないって言ったのよw
鞭の属性は強すぎないって事なんじゃないの?

知らんけど
まあ人狼安西だからまあいいんじゃないの(某)
0647その名前は774人います (ブーイモ MM5b-SKm1)2019/10/23(水) 13:54:32.61ID:FfkLNQbXM
安西がバト好きってことがハッキリしたな
防具もトライバルの上位くるな
0650その名前は774人います (ワッチョイWW 123f-SKm1)2019/10/23(水) 17:00:54.09ID:wYJnkIaH0
グッバイフューリー、アイテムの歴史みたら2017年3月から戦友だった
こんな長く使うことになるとは思わなかった
安らかに眠ってくれ
0651その名前は774人います (スプッッ Sd52-deJb)2019/10/23(水) 17:15:33.42ID:tgTK0Bzyd
ベルトの属性+13%が無条件で乗るのが強すぎる
全ての攻撃ダメージ上昇とか種族特効と違って最終値にかけ算だからな

オマケにプラズマで炎耐性ダウンがあるという
0655その名前は774人います (ワッチョイW 7f66-c/xO)2019/10/23(水) 17:55:33.59ID:pRBUrVky0
邪神にアグニースが来るみたいだから
覇王はまだ捨てないでね
0658その名前は774人います (ワッチョイWW 123f-SKm1)2019/10/23(水) 18:03:16.58ID:wYJnkIaH0
こうなると極上のベルトが欲しくなるな
0659その名前は774人います (トンモー MM5b-4lPa)2019/10/23(水) 18:05:35.23ID:duzMwjb7M
>>650
俺は2016年6月だった
両手剣強化前から天下用に使ってたしな
0667その名前は774人います (ブーイモ MM1f-xChX)2019/10/24(木) 12:58:50.37ID:BdNmgAlLM
戦闘始まったら即無双するチンパンジーが多いから3%だけでも付けたんだろ
0668その名前は774人います (ワッチョイW 532e-3hSw)2019/10/24(木) 13:04:51.61ID:uBaSOrX10
ブレードガードは開幕と範囲技避けてるときしか使わんからなー
ブレガ→すてみ→死亡を繰り返すのはアウト
0672その名前は774人います (ブーイモ MM1f-xChX)2019/10/24(木) 16:16:08.54ID:BdNmgAlLM
大丈夫だ、もうすぐ天獄が開くぞ!
0676その名前は774人います (ワッチョイ cfcf-cmPQ)2019/10/24(木) 16:37:50.23ID:wGqiE1hb0
>>674
サポなら無属性技あればちゃんと使うじゃん
人間キャラなんてアイスゴーレムやエレメンブルーに氷結連打する
算数できない奴ばかりだぞ、薙ぎ払いの方がダメ出てんのに
0677その名前は774人います (ササクッテロラ Sp47-9uL3)2019/10/24(木) 16:42:11.03ID:XeNsGIIEp
新しいコインボス ドラゴン 炎耐性

魔界の敵 炎将軍○○ 豪炎騎士○○ フレイムマスター なんたら とかにして不遇にされるんじゃね
0682その名前は774人います (スップ Sd1f-xb6t)2019/10/24(木) 22:06:25.31ID:qYXtLbInd
なんでこのタイミングでこんなとんでも両手剣追加したんだろうな
氷結強化に無双強化被せたのはともかく今回のは流石に武闘家いじめたいとしか思えん
これでドラゴンとかに強炎耐性つけたら結局広場大荒れだろうし
0689その名前は774人います (スッップ Sd1f-CM8p)2019/10/25(金) 06:58:20.46ID:IQbJucg9d
レンはまじでなんなの?

スパくんはまだ需要あるし強力なムチもでるし
ボディガードは万能なままでどこに行っても腐りはしない特技呪文だし

使える武器も微妙でスキルが攻撃技のはずなのに腐ってるってどういうことなの?
モンスターズみたいにまもりのきりは全ての攻撃を一度だけ防ぐにしろよ
壊れそうならctつけてさ
0690その名前は774人います (スフッ Sd1f-5LUk)2019/10/25(金) 07:47:45.52ID:skNENEPSd
旅は道具と並ぶくらいに器用職になれた
スパも職200スキルは分からないから、ゴールド技強化みたいなワンチャンある
レンは職200スキルは、間違いなくあのジバルンバサンバ来ると言う約束された敗北者w
オオカミとジバリアがバフが全く乗らず腐りすぎて火力も無い・バフはろくに出来ない・デバフも今や大したことないないで、どんな武器が来ても代替が容易な霧吹きで最底辺は抜けられないな
まだメタル系呼べる遊びの方がまだ役に立ってるw
0691その名前は774人います (アウアウウー Sa27-sfZr)2019/10/25(金) 08:04:30.21ID:ctDCaP80a
レンも職200が範囲内全体狼追加ダメージアップスキルでマンマーの塔や防衛軍や複数ボスで大活躍の可能性も僅かに
あるいは追加武器鞭でCT減&単体特技全体化スキルで双竜極竜ケロベロス暗黒の霧ばら撒きとかあるかもしれんぞ
そのぐらいやらないと席できそうもないな
0692その名前は774人います (スフッ Sd1f-5LUk)2019/10/25(金) 08:17:24.78ID:skNENEPSd
鞭が来て自己バイキ使えても、オオカミやジバリアには乗らないし、レンの武器攻撃はショボいから、自分だけかけても意味がない
また、鞭のバイキは開幕で使えないから使いにくすぎる
オオカミとジバリアがどうしようもない不燃物として、いくつも職スキル埋めてるから酷い
0694その名前は774人います (ササクッテロレ Sp47-Mv3/)2019/10/25(金) 08:35:09.68ID:BFjsSI40p
新しい両手剣つよいけど高くてそうそうかえんだろ
0695その名前は774人います (スフッ Sd1f-5LUk)2019/10/25(金) 08:37:36.71ID:skNENEPSd
そんな中、オオカミのモーションを早くしただけで終わったVer4
しかも、コロシアムだけで
その間、旅やスパにはベホイム追加された
ベホイムなんて要らないと言われたが、スパはスティック持ちだから回復量は結構あるし、旅はVer5.0で回復能力が普通に使えるようになったから、そこまで無意味でもない
レンからすれば数少ないまともなのを他に取られる一方だな

バトは盾スキルが死んだのは痛いが、代わりに最新の炎属性両手剣でフォローされているから、何だかんだで面倒見られてるな
0696その名前は774人います (ササクッテロレ Sp47-Mv3/)2019/10/25(金) 08:48:42.33ID:BFjsSI40p
フレの豪炎炎13ベルトのサポキャラ、余ってたヒドラ強ボスでためしてきたが平均800x6とかしかでてなかったぞ 武のがつよいんじゃねーの
0697その名前は774人います (ワッチョイ 3338-MdJ4)2019/10/25(金) 08:53:29.73ID:sMXKSJkq0
でも今回旅の、特に攻撃面が強化されたのは大きいぞ
全体回復ができて場所によっちゃメインヒーラーも張れる旅に高火力が来るなんて誰も思ってなかったし

となればことあるごとに蘇生ができるだの森林警備員だのと言われ続けゴミを与えられ続けてきたレンが弱くていい理由ももうない
俺は今回旅が強化されて初めてレンの調整に期待できてるよ
0699その名前は774人います (アウアウカー Sa87-+FpN)2019/10/25(金) 08:58:00.90ID:y2gi4lYDa
でも最低あと3カ月待つんだぞ
もう先が長くないゲームで、こんなに待たせんな
0700その名前は774人います (ワッチョイ 7f7a-UTsT)2019/10/25(金) 10:06:20.94ID:cVdUKlIj0
新両手剣は安くなるまで防衛産で十分だぞ
0703その名前は774人います (スフッ Sd1f-5LUk)2019/10/25(金) 11:48:56.83ID:skNENEPSd
>>697
レンジャーは職スキルが煮ても焼いても食えないくらいに虚無すぎて、武器スキルの追加だけではどうにもならないと思う
サバイバル200には更なる虚無が待ち構えているから、望みが絶たれているw

>>702
ロストスナイプという名の範囲爆発矢(ランボー感
名前とは真逆
0704その名前は774人います (ワッチョイ d3d5-vnyo)2019/10/25(金) 12:50:15.17ID:PSeJCqmR0
>>696
ヒドラって炎耐性持ちじゃんw
0708その名前は774人います (スフッ Sd1f-5LUk)2019/10/25(金) 15:59:10.29ID:skNENEPSd
>>706
ケルベロスはブメのレボルと同じ効果なのが残念
そして、今回旅にCT20マイナスのデュアルとレボルが来て更に差がw
いよいよ虚無感が際立ってきた
0709その名前は774人います (ワッチョイWW c3ed-+FpN)2019/10/25(金) 20:42:13.06ID:u0zf1L5T0
フューリーでも十分強かったのに、攻撃力が約70増えて帰ってきたんだからそりゃそうよ
0710その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-mjLV)2019/10/25(金) 21:30:47.32ID:gnrY3uow0
(´・ω・`)でもオオカミより強い特技出すぞ!→ケルベロスってすごいよね
(´・ω・`)ケルベロスってレンジャーと何の関連もない
(´・ω・`)むしろデスマスターが使えそう
0716その名前は774人います (ブーイモ MMff-xChX)2019/10/26(土) 09:29:59.62ID:y+aA9VzBM
レンジャーってもう天獄で霧撒くくらいしか価値ないよね
0718その名前は774人います (アウアウウー Sa27-PDRl)2019/10/26(土) 11:31:33.87ID:7ds+f+H0a
まあ実際問題レンジャーをまともに運用しようと思うなら今回の武や旅程度の強化じゃ足らんからね
それこそバトや魔戦が受けてきたような超強化でないと

武器ラインだけあてがってそれが強いというだけじゃ居場所は作れない
職業スキルも同時に強化されるといいんだがね
0719その名前は774人います (ワッチョイ 33f5-JGMk)2019/10/26(土) 11:38:40.43ID:6d01T2ky0
バトマスもうちょっとだけ強くしていい
無双の一段1999制限を外して一段9999まで出る感じでお願いしたい
0720その名前は774人います (ワッチョイWW ff3f-xChX)2019/10/26(土) 11:43:12.85ID:fqQc3UjA0
わかる、なんなら右左それぞれ6連撃の12連撃にしてほしい
0721その名前は774人います (ワッチョイWW ff76-5LUk)2019/10/26(土) 12:20:10.61ID:48uNZXl60
>>718
武や旅は職スキル自体はそこそこで、何か武器スキルで補完すれば化ける見込みはあったけど、
レンは、職スキルが煮ても焼いても全く使えないのが多すぎる上に、数少ないまともそうなものも別に他で代用出来てしまう
ブレスの為にレンなんか入れるくらいなら、ブレス耐性100にして他の強くて役に立つ職を入れてる
盗賊やスパや遊びにみたいに、直接戦闘に関係ない方面で役に立てる訳でもないから、
レンは弱くて役に立たない最底辺だよ
何故かろくに修正すらされないのがおかしいくらい
0729その名前は774人います (ワッチョイ cfcf-cmPQ)2019/10/26(土) 15:02:11.03ID:cJLS5wBv0
こっちのFBはかなり制限あるが敵はブレイク使いたい放題
ブレイクもガジェットも倍率落として長時間有効な方がおじおばゲーとしては丁度良かったのでは
0731その名前は774人います (ワッチョイWW ff76-5LUk)2019/10/26(土) 18:15:56.69ID:48uNZXl60
ジバルンバサンバ「次はオレだ!」

他はダメージ上限だの、出来ること増えただので語る中で、コイツだけVer2で止まってやがるw
バトも盾スキル没収の弱体くらいつつも、新武器で炎攻撃強化が来たのに
0733その名前は774人います (ワッチョイW 3338-PDRl)2019/10/26(土) 18:33:55.63ID:JE4gfzCX0
バトルチームにレンジャー嫌いがいるから
いつまでたってもレンジャーらしい活躍はさせて貰えないんだろ

他ゲーのレンジャーは幸せそうだぞ
システムに差はあれどどいつもこいつもカッコいい職に仕立てて貰ってる
DQだけだよ8人PTで屈伸しながら水蒸気バラまいてるのは
0734その名前は774人います (ワッチョイWW ff76-5LUk)2019/10/26(土) 18:40:55.92ID:48uNZXl60
>>733
PSO2のレンジャーも扱いが酷い模様
ゲームの高速化に追いついていないのに、狙い撃ちで下方くらってる
それでも一応新技追加もされるから、ここのレンジャーよりかは遥かにマシに見える
0736その名前は774人います (ワッチョイWW ff76-5LUk)2019/10/26(土) 19:05:36.07ID:48uNZXl60
既にVer4でベホイムを旅スパに、ダジャレを遊び人に取られ、Ver5.0でブメ使いと言う位置も旅に取られたw
他のブメ職に比べて職スキルが貧弱だから、致命的すぎる
0740その名前は774人います (ワッチョイW 23d5-Mv3/)2019/10/26(土) 23:53:23.67ID:YyjE5eDW0
森で狼と戯れてる奴が強い訳ないだろ
0741その名前は774人います (ワッチョイWW 6f15-KT7O)2019/10/27(日) 00:01:09.59ID:ZhpjPkyG0
次のテコ入れで完全召喚からの神獣フェンリルが暴れまわるからまぁ見とけ
0743その名前は774人います (ワッチョイWW cf44-R4Pd)2019/10/27(日) 01:18:28.92ID:00X02zAv0
オオカミとか一回こっきりじゃなく
しばらく消えないで何回も攻撃するとかにすりゃいいのに
0745その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-xb6t)2019/10/27(日) 02:08:52.87ID:k8m6DuWx0
まあもう放置されすぎてるからあんまり言われないだけで天下なんかよりFBが諸悪の根源だわな
せめてCTは90に戻せ もしくは耐性ダウンを確定30で大ダウン50にするか
0746その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-mjLV)2019/10/27(日) 03:19:29.06ID:aRTXlnlb0
FBつうかウォーズマン理論だけどな
魔法使いの覚醒暴走ぶきみメラゾから、今のウォークライFB災禍でも問題になってるダメージ計算式
0747その名前は774人います (ワッチョイ ff76-7R2V)2019/10/27(日) 03:40:46.83ID:7pjrRwV50
バト専なら業炎会心のほうがいい?
ダメージチェッカーだと天下は会心の方がダメ出るんだが
プラズマの会心も期待できそうだし
0748その名前は774人います (ワッチョイW 6fa8-F1Rt)2019/10/27(日) 05:42:18.61ID:AHmpqZkh0
すごく雑に計算して天下単発450会心ダメ850ってとこだろ?奇跡会心込みでもそんなもんだろ
会心は2.5%でダメージ+400と考えると期待値ダメ+10
攻撃盛りなら明らかに+15ぐらいは軽く行くと思うけど
0749その名前は774人います (ワッチョイWW ffba-Cy1O)2019/10/27(日) 12:07:45.81ID:MTdWKOSe0
天下無双の倍率は0.8〜1倍×6なので一撃あたりの倍率は約0.9倍
ダメージ計算式的に錬金の攻撃アップはバイキ乗らないので
例えば成功品なら敵の防御力無視で18/2×0.9が一撃あたりの上乗せになる
実際は防御力の計算もあるから良くて7上がるくらいかな
0752その名前は774人います (スプッッ Sddf-/22f)2019/10/27(日) 14:24:00.23ID:Amd8SQYWd
>>747
面倒だから計算しないで返事しちゃうけど、例え会心の方が期待値高くても出力が不安定ってデメリットがあることは考えておこう
ボス単体を殴るだけなら別にいいんだが、雑魚戦とかだと攻撃錬金の有無で確定数が変わる場面は多々ある
特にこれから来る万魔の塔は雑魚がワラワラ出るタイプのコンテンツだから、攻撃錬金ならぶんまわし1確だけど会心錬金じゃ1確できないみたいな状況があったら悲惨だよ
0756その名前は774人います (オッペケ Sr47-F1Rt)2019/10/27(日) 15:18:33.63ID:1dRAmykCr
>>754
攻撃力÷2が守備力÷4を下回ってない限り攻撃力増加分は守備力の影響受けないことわかります?わかってたらそんなアホなレスしませんよね…
そんな守備力の高い敵いませんよ
0757その名前は774人います (アウアウウー Sa27-Cy1O)2019/10/27(日) 15:53:42.84ID:bMVjS+Vna
増加する分は変わらなくてもトータルの攻撃力全体が影響受けるんだから同じ事でしょ?
守備0の敵なんてどこにもいないんだから
攻撃力に加算されるということは必ず敵の守備力に影響されるでしょ
その部分と全く影響受けない会心とを比べてるんじゃないの?
0760その名前は774人います (ワッチョイ 2351-O7li)2019/10/28(月) 01:29:18.13ID:ygtiUOa50
>>748がどんぶり勘定で想定してるから正確な数値はどうしたって出せない
会心側の天下無双単発450ダメなら少なくともすでに守備力の計算は終わっている

それを踏まえて天下無双条件の会心2.5=準理論値相当の増加分はだいたい10くらいで
同レベルの攻撃錬金26ならどうなのって話でしょ
特殊条件がつかない限りではおよそ11.7増えるだろうよとしかいいようがないと思うけど
0761その名前は774人います (ワッチョイW 6fa8-F1Rt)2019/10/28(月) 01:44:08.25ID:dh/BFCvt0
あー、
>>748は雑とは言っても計算サイトにそれっぽい数字放り込んでルカニ2ボーガに天下無双した結果だから
それっぽい数字、つまり攻撃力をそこまで厳密に計算してないってこと
会心ダメ850は各種補正乗せた後の数字だから、攻撃錬金の11.7にはこれから各種補正が乗るので余裕で勝つぞ

厳密に計算したければすればいいけど、攻撃錬金の圧勝という結論は変わらんぞ
変わらんことが最初からわかってるから数字を詰めて計算してないだけで
0766その名前は774人います (ワッチョイWW 6f2a-qp2l)2019/10/30(水) 00:41:21.60ID:fA3vn0mD0
風虎とトライバルがコマンド短縮持ってて
風虎→トーテム→武神→トライバル→族長→レギオン→???
という順番ででてるから次に上位が来る可能性はある
0769その名前は774人います (ガラプー KKff-fjt+)2019/10/30(水) 08:31:17.25ID:Dcn82xkYK
最近の傾向だと強い装備の後継は効果変えてくるから、
コマンド間隔0.5秒とCT短縮のどちらかは外してくると思う。
まあそれ以前に新武器見ると次の防具はステアップすら外して来そうな情勢だが
0771その名前は774人います (中止T Sa2f-vVV9)2019/10/31(木) 01:34:23.81ID:uCt1ZkMWaHLWN
>>736
必殺もタロットとスピリットゾーンに持ってかれたしな
もうピオとマジバリも付ければいいのに
あと今こそオノを超絶強化するべき
とりあえず回避ガード無効にして蒼天を6倍撃の上限4999に
0773その名前は774人います (中止 Sdea-38BR)2019/10/31(木) 07:10:28.49ID:f6ujB3HZdHLWN
>>771
斧だけ強くしても、使われるのは魔物か戦士と言うオチになるな
職スキルに魅力が無いとどうにもならない
特にサバイバルは本当にどうしようもないか、他で事足りるのしか無いからな
盗賊やスパみたいな収入が増えるスキルも無いし
0775その名前は774人います (中止 ff38-QPqB)2019/10/31(木) 08:48:52.16ID:hpPblkcl0HLWN
オノが強くなるとしても強くなるのは追加された職業のオノであって既存の職ではないがね
現状はその強力な追加武器もバージョン5のご祝儀性能かもしれないし既存武器がどうなるかはわからない

バトのように天下無双があるから何使っても強いというならともかく武や旅はあくまで武器頼りで歪なのも変わらん
まあ不遇職に手をつけようとするだけマシではあるかもしれないが
0779その名前は774人います (中止 Sdea-38BR)2019/10/31(木) 09:19:45.54ID:f6ujB3HZdHLWN
サバイバルスキルは根っこから腐っているから、武器スキルにちょっと加えたくらいでは無理だと思う
旅や武みたいに今一つ足りないレベルじゃないから、魔改造しないと
サバイバル200にはジバルンバサンバが来るのは避けられそうにもないし
0785その名前は774人います (中止 ff38-QPqB)2019/10/31(木) 14:18:26.51ID:hpPblkcl0HLWN
レンに限らずだが一芸が効果的だからこっちを採用する、という選択のためにはそもそも同じ土俵にいないと意味がない
レンはそういう意味ではどこの誰とも競合できないので現状のままだとどこにも席はできないだろう

まあ武や旅があんだけ強くなったのだから何らかの強化はされると信じよう
来年まで待て
0786その名前は774人います (中止WW b3b1-X6HV)2019/10/31(木) 14:30:46.85ID:4H4MopNt0HLWN
大して期待はしてないが万魔はアイテム持ち込み禁止みたいだから一応ザオ持ちと競合することは出来るんじゃないかな
0790その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/01(金) 07:07:46.53ID:o2TVTB8B0
他職ごととは言え、職スキルか如何に重要か思い知らせるな
レンはまもりのきりやあんこくのきりで、ブレス幻惑だけでなくあらゆる攻撃を防げてもいい
用途が限定的な上に、他でやれてしまうのが痛い
バトは天下で武器を選ばずに火力出せるのは、やはり大きい
盾スキルが無くなったのはキツいが
0792その名前は774人います (スフッ Sdea-38BR)2019/11/01(金) 07:55:39.20ID:Cg1hEZ/ld
>>791
相手が初の常闇でブレス使いの強敵なだけに、これだけでも使えねー扱いされるインパクトがあった
火力も強化もないのを入れるより、ブレスは錬金でいいやって
同じ火力職ではなくても、パラみたいにスキルで死なないようにして相撲で抑えてほとんどの攻撃を防ぐわけでもないし
0793その名前は774人います (スフッ Sdea-38BR)2019/11/01(金) 08:14:24.93ID:Cg1hEZ/ld
ブレスと言ったら、盾スキルが使えなくなったから、左手武器にもブレス耐性や呪文耐性、呪い耐性錬金つけられるようにして欲しいけど、まず無理かw
0794その名前は774人います (ワッチョイ ff38-QPqB)2019/11/01(金) 08:24:56.78ID:6qqJJ4Cw0
まもりの霧を変に有用にしちゃうとそれ目当てでしか使われなくなる(他はゴミのままになる可能性が高い)から使えないままでいい
ブレスが脅威じゃなくなった時点で竜の威厳もクソもなくなるしゲームバランスとして良いことは何も無い
元の性能に戻したほうがいいくらいだ

それよりオオカミアタックをついてクンと同じデザインにしろ
イケメンウルフを見た後だと黒いウンコだろあれは
0796その名前は774人います (スフッ Sdea-38BR)2019/11/01(金) 08:34:56.40ID:Cg1hEZ/ld
>>794
まだ高い火力か、弱体化だけでなく強化も使えるならまだしも、
霧が駄目だとほぼ無価値になってしまうのがな
Ver5.0になってからは更に酷くなった
今まで他の魅力をまともに持たせなかったのが悪い
ケルベロスがレボルと別効果扱いの重ねがけで更にダメージアップみたいなのとか
0802その名前は774人います (ワッチョイW ff38-IKQ4)2019/11/01(金) 19:53:59.23ID:6qqJJ4Cw0
レンジャーなんて歴史もあるし色んなゲームに出てるし
バトマスや武闘家とはまた違った方向で分かりやすく人気の出るジョブデザインにできそうなもんなのになあ
弓&狼なんてカッコいいモチーフを持ってるのにそれがカスって言うね
0803その名前は774人います (ワッチョイ cbb1-12Yl)2019/11/01(金) 23:02:16.66ID:kPxfv3Km0
>>802
レンジャーや特殊部隊や山岳部隊が活きるって集団戦闘の場なんだよね
ゲームだとSLGで中距離の花形

このゲームの、4人ptのしょぼい戦闘。
地形も無ければ、相撲システムも死亡
戦術も何も無いたたき合いで弓や犬が活きるでもなし

モチーフ以前にそりゃカス職だろ
0804その名前は774人います (ワッチョイW 072e-2dfZ)2019/11/01(金) 23:56:11.23ID:RkrIeZPw0
なぜかレンジャー専用になってるマヌーサを超強化すればいいんじゃね?
発動と成功率と範囲あげて幻惑入れとブレスG必須のコンテンツだせばとりあえず席できるぞ
ここレンジャースレじゃないけど
0806その名前は774人います (ワッチョイ ff38-QPqB)2019/11/02(土) 00:07:41.09ID:FEFitdSB0
レンジャースレではないけどバトマス強すぎスレであってバトマススレでもないからな
どっちみち次の強化は来年であって今ここで語るだけ無駄ってもんだが

武と旅の強化で環境も変わってきてるし今の弱職は期待しててもいいとは思うがね
0807その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/02(土) 00:27:03.16ID:8xITAFtx0
バトマス強すぎね?からレンジャー使えなさすぎね?になってる
まず、サバイバルの器用さの高さを活かすスキルが息をしていないのがいかん
オオカミ系のことだけど
ジバルンバも使いにくいのに、何も乗っていないビッグバンより弱くて、コロシアムがどうとか以前の問題
0808その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-IKQ4)2019/11/02(土) 08:16:20.67ID:FKHgtrHha
最大の特徴だったきようさナンバーワンはアホ盗賊のせいで実質死んでる
旅も最近では超えてきたか

器用・素早いのは伝統的にレンジャーの特色なのにDQだと鈍足よな
D&Dみたいに短剣二刀流させてほしい
0809その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/02(土) 08:59:50.79ID:8xITAFtx0
旅にブメが来たことで、旅で器用さ意識されてから、旅も器用さ700くらいは超えられるのは分かったな
レンで器用さに拘りが弱いのは、サバイバルに少しでも多く器用さを上げたくなるような職スキルが全然無いのが原因か
盗賊には未だにオンリーワンの盗みが、器用さを上げるモチベーションになっているだけに
0810その名前は774人います (ワッチョイWW 6f73-nCLc)2019/11/02(土) 09:15:27.80ID:B4G6P5+r0
きようさ=フェンリルの基礎ダメージにしても火力追いつかない気がする
魔法には暴走ラインがあったり真やいばラインもあったり
レン以外の方がよっぽどきようさを意識する
0811その名前は774人います (スププ Sdea-38BR)2019/11/02(土) 10:03:07.66ID:kz5wCz5Kd
オオカミと言い、ジバリアと言い、バフやテンション乗らないのに、あそこまで弱いままにする理由なんて見つからないな
レンが火力無くても補助が他より頭抜けて凄いならともかく、逆に遥かに見劣りする
戦闘とは直接関係無くても、収入増やすみたいなお得なスキルが使える訳でもない
0812その名前は774人います (ワッチョイ cbb1-12Yl)2019/11/02(土) 10:17:15.40ID:Zcnwn23i0
>>811
理由なんか無いだろ
ただめんどうくさいからしないだけ。 

何が問題なのかも知らないし、何が面白くないかも興味が無いディレクター

無限バトルネの簡単な対応もイヤイヤやってやったかん満載な
0813その名前は774人います (ワッチョイ ded9-1NYW)2019/11/02(土) 21:03:12.05ID:18WrPiJ80
最近ヤリ武闘家つかってます
0818その名前は774人います (ワッチョイ 6bb1-fRYr)2019/11/03(日) 02:06:49.98ID:wFw0trTW0
ジバ系は時間発動じゃなくて範囲に敵が入ったら即発動で転倒効果とか何かデバフがかかるようにすれば多少は使えるかも
メタルトラップ・てなづけ・オオカミ辺りは消して他スキルに変えないとダメだわ
あれレンいらなくね?
0819その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/03(日) 07:48:35.52ID:YbsroM3G0
いなくても全く困らないな
使えないのに放置されすぎ
レンジャー弱いと言った堀井に対してレンジャーは強いですよと反論した藤澤の呪い
安西も別の場で同じこと言ってたな
どこが強いのだ?
0822その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/03(日) 10:23:51.96ID:YbsroM3G0
仮にレンに短剣追加されても、旅に並ぶどころか、霧が使える代わりにメタル系が呼べない遊び人みたいになるな
今でも短剣ブメ持てる遊び人と良い勝負どまりになると見ている
0823その名前は774人います (アウアウカー Sacb-Ienu)2019/11/03(日) 10:28:54.45ID:akGedPA9a
レンジャー=弓のイメージだったのに弓使いの座を魔戦に完全に奪われたレンちゃん
武器追加より弓スキルをレンジャー仕様にテコ入れしてくれ
0826その名前は774人います (ワッチョイWW 6f73-nCLc)2019/11/03(日) 10:40:56.22ID:0fE2jl8R0
レンは災禍を修正されて全職にばら撒かれて以降悲報しかないのがねぇ…
本人はさっぱり強化されないのに残った長所も他職へ流れてばかり
旅に高きようさレボルを取られた上にCT短縮で大回転は死体蹴りもいい所
0827その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/03(日) 10:56:19.98ID:YbsroM3G0
>>826
レボルどころかデュアルも旅にお株奪われ、レボルと効果が全く同じのケルベロスも更に落として死人に鞭打ち状態
レンだけは武器追加でどうにかなるレベルではないと思う
0830その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/03(日) 11:58:39.00ID:YbsroM3G0
賢の扇は完全に空気だな
武の槍は結構良いみたい
パラの片手剣は、見た目以外はミスマッチ
%でヘビチャかかるのは、重さ+にしてハンマーと持ち替えても重さが変わらないようにして欲しかった
0831その名前は774人います (ワッチョイW dbcf-euaA)2019/11/03(日) 11:59:33.81ID:hIqN/wed0
パラは聖騎士+剣の組み合わせがファンタジー的には鉄板だからね、使えるだけで嬉しい

扇賢者は軍師イメージなんだろうけど、それならもっと孔明や仲達を推して使いたくなるようにしないと
0833その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-IKQ4)2019/11/03(日) 14:12:55.03ID:tQw/PfR/a
パラは役割的に唯一の職だし剣は求められていた要素でもあるので妥当
賢者はもともとかなり強力

武器追加職の中で一番弱く困っていたのは旅芸人だろうから強化の度合いとしてもまあ適切といえる
次以降どうなるかはわからんけれど
0834その名前は774人います (ワッチョイ 5f9b-i0GO)2019/11/03(日) 14:30:09.66ID:vMmLlpDe0
武や旅はもう一押しあれば使えるっていう下地はあったからなあ
あとは弱点を補強してやれば良かったわけで
職の根っこから腐ってる噴霧器とはちょっと事情が違う
0836その名前は774人います (スププ Sdea-38BR)2019/11/03(日) 15:05:25.87ID:vu7TucBNd
武は何回も手が加わっただろ
Ver4以降は一番手をかけられている
修正内容がコレジャナイにしても、瀕死なのにネグレクト食らってる噴霧器に比べたら遥かにマシ
0840その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-IKQ4)2019/11/03(日) 16:31:06.90ID:tQw/PfR/a
同じ短剣でもハントみたいな条件アリじゃなくてFF11のダンシングエッジみたいなやつなら汎用的に使えていいんだけどな
狼が遠距離火力なだけにレンジャー的にはやっぱ弓が相性良い
新規ラインよりも弓をレンジャー向けに強化してほしいね
0847その名前は774人います (ワッチョイ cad7-8bXj)2019/11/03(日) 18:33:20.10ID:3JfP+QBc0
パラに片手剣はいい感じだ。
聖騎士っぼさが出ているしな
0850その名前は774人います (ワッチョイWW 03ed-Ienu)2019/11/03(日) 19:21:19.62ID:/sb8Qa2G0
200スキルはオオカミをぶつける技じゃなくて、本人がオオカミの如く素早く襲いかかる狼牙風風拳かな
0851その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/03(日) 19:39:58.70ID:YbsroM3G0
200スキルは、神速メラガイアーと連続ドルマドン、そしてジバルンバサンバだけは予想出来るからな
他は未知数だけど、ジバルンバサンバが来るレンは、これから先も約束された敗北者よ
0852その名前は774人います (アウアウカー Sacb-Ienu)2019/11/04(月) 14:42:21.52ID:2CReJpkNa
両手剣の完璧なベルトって炎13雷13攻撃14会心2.0にあとひとつはなんだ?
0853その名前は774人います (ワッチョイ ea7a-/N81)2019/11/04(月) 14:48:47.61ID:nwGfqk1n0
光13か風13じゃね
0854その名前は774人います (ワッチョイ c673-4BlH)2019/11/04(月) 15:27:17.43ID:U1lRUfVL0
旅のブメの特技回復量+100%ってなんで職スキルに入れなかったんだろう
よほど強い武器でない限り、このパッシブない武器を旅が使うこと少ないよな
もし武器毎に特色出して回復量+を変えるとしても、扇で+100%なら分かるがブメに+100%は与えすぎてる
0857その名前は774人います (ワッチョイWW ca76-38BR)2019/11/04(月) 16:06:19.06ID:ZJYxaRB+0
>>854
旅ブメは、CTマイナス20もヤバい
これで既存ブメが持てる職はブメを持つと旅の劣化版になる
賢や道はブメ以外にも強みがあるから、そこまで気にはならないが、
レンはブメだけでなく、レボルと同じ効果で数少ないまともなサバイバルスキルのケルベロスもろとも割を喰らい、ペンペン草も生えなくなった
0858その名前は774人います (アウアウカー Sacb-Ienu)2019/11/04(月) 16:26:50.25ID:2CReJpkNa
バトマススレなのに定期的にレンジャーの話になるのな
0860その名前は774人います (スププ Sdea-38BR)2019/11/04(月) 16:44:17.91ID:htM+uwGld
今のバトマスでネタになるのは、新両手武器と盾スキルが無くなったくらいしかない一方、レンの悲惨さはダントツで抜けているからな
かと言って、職需要無くてネガティブなネタしかないから、専用スレの需要は全く無い
0861その名前は774人います (ササクッテロラ Sp03-kdAu)2019/11/04(月) 18:19:40.14ID:eWzz64C2p
魔法「はぁぁ神速メラガイアー!
賢者「連続ドルマドン!
レン「バトマス殿ーわしのシバルンバサンバを見てくだされ〜!
0862その名前は774人います (ワッチョイWW 03ed-Ienu)2019/11/04(月) 18:31:27.83ID:nLxCsZhc0
レンジャーはヤリスキル追加だな
だって、デンジャーランス実装されたから
0865その名前は774人います (スププ Sdea-38BR)2019/11/04(月) 18:44:47.10ID:htM+uwGld
>>861
これに似たような光景が、メラガイアー・ドルマドン・フェンリルアタック(笑)であったんだよな
ダメージとCTが反比例すると言う酷い有様だった
フェンリルは修正後当時でもそこまで強くはなくて、伸びしろがほぼ無くてすぐに頭打ちするから今や見劣りが激しい
ジバルンバに至っては、伸びしろが皆無w
0867その名前は774人います (アウアウカー Sacb-Ienu)2019/11/04(月) 18:55:52.85ID:2CReJpkNa
遠隔攻撃のイメージがあるレンジャーが弓持つと歓迎されず、剣や杖のイメージがある魔戦は弓持ちが推奨される
0868その名前は774人います (スププ Sdea-38BR)2019/11/04(月) 19:02:08.06ID:htM+uwGld
>>866
スキル200はジバルンバサンバAAが来るのではないかなw
ブルブル震えてる感じのが

>>867
レンはバイキ無いから、武器攻撃となると介護が必要になるから、武器攻撃そのものが嫌がられる
だからと言って、オオカミやジバルンバは弱いし、他をやるにもやれる事がレボル(ケルベロス)と幻惑とブレスくらいしかないからスカスカ
0870その名前は774人います (ワッチョイW ff38-IKQ4)2019/11/04(月) 19:16:21.04ID:xgwdN+cq0
今の弓自体伝統のレンジャーよりぽっと出の魔戦向けの性能になってるくらいだからな
バッコスのお気に入りだからか知らんが魔戦は優遇度合いが尋常じゃないぞ

代わりに無理矢理持たされ続けてきたブメも旅に行ったしここらでレンジャーらしさを取り戻さないとな
0871その名前は774人います (ワッチョイW 072e-2dfZ)2019/11/04(月) 19:23:54.73ID:7S/R4ZW90
2
12 きようさ+20
22
34
46
54 きようさ+20
68 まもりのきり
78 回魔+20
82 きようさ+20
100
110
120 きようさ+30
130 あんこくのきり
140
150
職のスキルラインから使えないの外すとこんなんだからな
ここに強いのぶち込むしかない
0872その名前は774人います (ワッチョイ 868c-4Sz2)2019/11/04(月) 19:24:48.30ID:PN+0FOjC0
弓→魔戦 ブメ→旅 対メタル(オノ)→武(ヤリ) ブレス→カテドラル 狼→ついてくん

もうジバルンバサンバしか残されてないのか・・・
0873その名前は774人います (ワッチョイWW 03ed-Ienu)2019/11/04(月) 19:26:24.43ID:nLxCsZhc0
盗賊もかなりヤバい
レンジャーはピラや防衛軍の延長みたいな万魔の塔では盗賊よりは活躍できるっしょ
盗賊は単体攻撃ばかりで、範囲バフやデバフが強いわけでもなく、ヒーラーにもなれないんだからな
0874その名前は774人います (ワッチョイWW 03ed-Ienu)2019/11/04(月) 19:29:58.52ID:nLxCsZhc0
もちろん単体攻撃なら他にもっと強い職がいくらでもいるわけでな
0878その名前は774人います (スププ Sdea-38BR)2019/11/04(月) 19:45:43.30ID:htM+uwGld
>>873
盗賊は未だに他では不可能な盗みがあるから、戦闘はイマイチだけど、戦闘以外で不動の位置にいるからレンより遥かに上
遊び人だってメタル系が呼べる口笛があるから、あからさまに弱くてもパーティに恩恵をもたらす分だけ、レンより貢献出来る
0881その名前は774人います (スププ Sdea-38BR)2019/11/04(月) 19:55:29.36ID:htM+uwGld
クモノは今でも効くボスが結構いる
メタルトラップなんて、どこで使えとw
レンは、バフがほぼ無しの実質デバフオンリーなのに、そのデバフの種類もイマイチだな
0883その名前は774人います (ワッチョイW ff38-IKQ4)2019/11/04(月) 20:10:15.06ID:xgwdN+cq0
バフイマイチって言うけど最強のピオリムあるし
トリニティなんかでやってるステルス技も元はと言えばレンジャーの持ち物ということを忘れちゃダメ

カミュの存在があるので将来的にも明るい
0885その名前は774人います (ワッチョイWW 6f73-nCLc)2019/11/04(月) 20:13:29.75ID:d329TQ1d0
盗賊はある意味このゲームの根幹部分をずっと支え続けてるし
例え利益より支出の方が上回ってもきようさを極める連中すら珍しくない
アタッカーとして盗賊より強い職は色々あるけれど
盗賊ができる事を代わりにやれる職もまた無いのよね
0887その名前は774人います (ワッチョイ 6776-aDcy)2019/11/04(月) 20:21:09.84ID:zdrQMiDT0
>>886
ゴミだった旅がきちがいじみたブメスキルラインで蘇っただろう
武もヤリでクッソ硬いエンドボスで開花したし
レンも適当に考えた武器スキルラインで跳ねるかもしれないよ
0890その名前は774人います (ワッチョイWW 03ed-Ienu)2019/11/04(月) 20:38:58.24ID:nLxCsZhc0
ヤンガス的に鎌スキルが追加されるのは盗賊だったか
0892その名前は774人います (ワッチョイW 9e73-CzG8)2019/11/05(火) 03:00:23.20ID:j/Ek/xj30
よし、幻魔や死霊みたいに狼を召喚枠で呼べるようにしよう
高素早さ高攻撃力高回避のいなずま無しキラパンなイメージで
ケルベロスはコマンドから指示出して使う、とかね?
0894その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-8HH3)2019/11/05(火) 09:11:32.72ID:r6qt0N2Ra
ミラクルブースト中にプラズマブレードしたら、回復効果が初段だけになってるぞ
0895その名前は774人います (ササクッテロラ Sp03-kdAu)2019/11/05(火) 09:18:21.45ID:dbNcYXq8p
どうせ1発目で全快するだろ
0899その名前は774人います (アウアウカー Sacb-Ienu)2019/11/05(火) 12:34:55.36ID:BGU9zISma
旅芸人じゃなくて盗賊にこそブーメラン追加するべきだった
4の時点で盗賊ラゴスがブーメラン使ってるわけだし
0902その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-UjFt)2019/11/05(火) 17:55:23.51ID:6SNjv9010
2億掛けて大怪傑のグローブレアドロ×2作ったって人がレアボスに来てたけどガチ盗賊はロマンなんだろうな
ちなみにはぐメタ1つも落ちなかった
0904その名前は774人います (スフッ Sdea-38BR)2019/11/05(火) 18:30:05.28ID:i9ZgawbFd
相手が何であろうと、盗んでレア箱を出すのが楽しいのだろうね
盗むが、そこまでして拘るほどにアイデンティティ持てるスキルかと
0906その名前は774人います (ファミワイWW FF27-X6HV)2019/11/05(火) 20:25:44.34ID:Lzz0c4GnF
盗賊はきようさでレアドロは他の人の方がいいんじゃないのか・・・
だから皮手レアが高いのかと思ってたけど2億かけるガチ盗賊なら間違いないんだよな!
0907その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-8HH3)2019/11/05(火) 20:52:01.35ID:r6qt0N2Ra
https://i.imgur.com/CZTBvw5.jpg

俺がレアドロつけるので、きようさ錬金でいいですよ^^
0909その名前は774人います (ワッチョイW 072e-2dfZ)2019/11/06(水) 01:44:40.11ID:AQljy+VR0
レンジャーのさみだれうちを即発動にして倍率3.6倍くらいにするだけでも今のところ他職ではまともに出来ない遠距離物理攻撃が出来ていい感じになりそう
火力上げるの単純だけど今のままは流石にあり得ないな
0910その名前は774人います (ワッチョイ cbb1-12Yl)2019/11/06(水) 03:26:41.18ID:6ynfU/HA0
>>904
盗賊は盗みがロマンなのにこのゲームは価値のあるもの落とさないからな
フィールド歩いて宝箱探して開けるでもなしゲームコンセプト自体を失敗して盗賊という職が既に空気

面白い遊びを思いつかず、戦闘の工夫も思いつかず、
それで惰性のまま7年続けてるからレンも賊もゴミ職に光は当たらない
0911その名前は774人います (ワッチョイWW 03ed-Ienu)2019/11/06(水) 04:16:09.89ID:LF2BVvCR0
お宝探索型のダンジョンが求められている
で、実装したのがゼルメアなんだろうが逃走関係ないもんな
0912その名前は774人います (ワッチョイWW 03ed-Ienu)2019/11/06(水) 04:19:30.95ID:LF2BVvCR0
ミスった
逃走→盗賊
0918その名前は774人います (ワッチョイ 0fc5-DaD1)2019/11/09(土) 12:59:13.33ID:jPHIKEWp0
ヒットアンドアウェイを突き詰めないとダメな戦闘は武闘家
それ以外はおおむねバトの方が上じゃねえかな

もっともそこまでヒットアンドアウェイが要る戦闘なんてメイヴ5以外ないし、
倒せる人間もほぼほぼおらんのだが
0919その名前は774人います (アウアウカー Sa8f-bueA)2019/11/09(土) 13:21:26.47ID:S80bvtqba
実際武闘家使ってみると全然死なないんだよな
すぐ終わる戦闘はバトの方が明らかに火力でるけど何分かかかる場合はそこの差も殆どなくなってくるから武の方がいいんじゃないかな
すぐ終わるやつって言ってもFBなりガジェなりで高速やるんなら魔物使いだけども
0926その名前は774人います (アウアウウー Sacf-f/HY)2019/11/09(土) 16:49:57.22ID:ERgNlvqGa
火力で使ってんのに補助武器扱いになっても困るし要らん
そうなったらロクな基礎効果貰えなくなりそうだし余計なことしなくていいわ
扇くらいは賢者のためにアリかもしれないが
0928その名前は774人います (アウアウウー Sacf-noHO)2019/11/09(土) 17:04:59.75ID:3fSpp3VXa
あくまで補助職とか賢者用の話でしょ
火力で使いたいならいままで通り攻撃錬金使えばいいだけじゃんw
防衛で速度埋め出たら速攻でロックするくせにw
0932その名前は774人います (アウアウウー Sacf-f/HY)2019/11/09(土) 17:32:13.28ID:ERgNlvqGa
むしろ弓ブメもツメとかオノみたいな攻撃的な基礎効果をもっとつけてほしいな
レンジャー強化と一緒にさ
威光弓も悪くはないがブメ旅連れてると最速でDB入るし結局ダークネスからサンライトまでは一連の流れだしなあ
0933その名前は774人います (アウアウカー Sa8f-lpAj)2019/11/09(土) 17:32:23.15ID:Uf14chDta
上がり幅が小さくなっても上がる数値は変わらないんだからゴミにはならないだろ
ゴミになるのはそれよりもお手軽かつ効果的に火力を上げられる別の何かが出て来てから
0934その名前は774人います (アウアウカー Sa8f-ltB/)2019/11/09(土) 17:41:37.21ID:RbpjI6FXa
扇で攻撃錬金って踊り子か?
踊り子にしても扇のゴミ特技でダメージ出すくらいなら呪文速度の方がいいか
0936その名前は774人います (ワッチョイWW 9f76-Uhsa)2019/11/09(土) 22:27:55.26ID:ZS3EuYty0
業炎の成功品がお手頃価格なんで買っちゃった
防衛軍に行くなら業炎一択でよろしいでしょうか?それとも造魔ならハンマーがいいのかな?
0939その名前は774人います (ワッチョイW 4f73-VgiD)2019/11/10(日) 07:26:49.39ID:ncyGCnV90
>>929
片手は会心が火力に直結するけど旅ブメはフローズンにいいだけで主力のデュアル系は倍率高くて会心ゴミだから会心はほぼレボルの確率ちょこっと上げる用専だしなあ 
他のブメは流石に会心最優先だけど
0940その名前は774人います (ワッチョイ 7b38-AXNO)2019/11/10(日) 07:37:07.03ID:lyQhz6Xg0
会心はきちんと特化すりゃどんな武器でも出るし火力も目に見えて向上する
ブメだけ会心にしようとか半端なことしてるからダメ

武器も腕もアクセも宝珠もしっかり強化すれば確実に違いが分かる
それが有用かどうかは別にして
0949その名前は774人います (ワッチョイWW bb73-EayN)2019/11/10(日) 19:02:29.06ID:OqJe9RkP0
そもそもブメ職は他の仕事にターンをとられがちでデュアルカッターなんて投げてる暇は滅多にない
ブレイカー、フローズン、レボル、ギガスローだけでブメ部分は回ってるぞ
0950その名前は774人います (ワッチョイ 0fcf-msxt)2019/11/10(日) 19:25:47.23ID:VtoE1VcU0
ブメ旅ならハッスルなんかに期待して入れるんだろうし
ハッスル自体がゴミ範囲なので超ハッスルを少しでも撃てないと意味ないぞ
それに武器のスキルは異常+100%なので10%上がったところで誤差だわ
0951その名前は774人います (アウアウウー Sacf-noHO)2019/11/10(日) 21:17:37.37ID:MMzD9TcNa
どんな感じなのかやってみないと分からんけど
ピラみたいな感じならレボルフローズンよりデュアルカッターのが頻度高そうに思うけどな
ハッスルも悪くないけどそんなに頻繁に回復必要なら賢者かデスの方が良さそうな気もする
0952その名前は774人います (ワッチョイ eb42-tp7K)2019/11/10(日) 21:46:39.45ID:9T5vtE4Z0
業炎買ってみたけど炎ベルト持ってなくても充分強いな。
0953その名前は774人います (ワッチョイ db2e-E8Ce)2019/11/10(日) 22:20:39.90ID:bVox19i00
デュアルカッターする暇ないってのたまに見るけど旅3とかでってことじゃないの?
0957その名前は774人います (ワッチョイWW 2bed-ltB/)2019/11/11(月) 06:56:11.89ID:MleuCXZg0
活躍しそうな職
戦士 旅芸 僧侶 賢者 道具 踊り 占い 天地 デス

普通の職
魔法 武闘 バト 魔戦 まも 遊び 

活躍が厳しそうな職
盗賊 パラ レン スパ 

乱戦になるので耐久の低い魔法やバトはそこまで強くないと思うので、火力と耐久を兼ね備える両手剣かオノ戦士が活躍しそう
0958その名前は774人います (スフッ Sdbf-uGfA)2019/11/11(月) 07:58:41.07ID:PkZDvlBHd
>>957
盗賊・パラ・スパは、この職でしかやれない有効なスキルかパーティに嬉しいスキルがあるから、コンテンツや直接戦闘に関わらない要素でワンチャンあると思うが、
レンだけは、他で事足りるものばかりで、強さも無くて補助も穴だらけなのがね
そして、レンのサバイバルの職スキル200がアレの影が見えているから、お先も真っ暗w
0959その名前は774人います (ドコグロ MM3f-8ynp)2019/11/11(月) 07:59:44.98ID:MbkekPEYM
おまえらリアルで職探せよ
0966その名前は774人います (ササクッテロラ Sp0f-IPCX)2019/11/11(月) 09:17:28.08ID:HvZiMAwYp
パラはにおうだちの範囲五倍にしてHPも今の倍くらいにしんといらんだろ
0968その名前は774人います (アウアウカー Sa8f-ltB/)2019/11/11(月) 10:38:03.65ID:1JCPWzG6a
踊りがドラゴンステップで炎下げて、業炎でぶんまわし強そう
魔戦いらない
0979その名前は774人います (ワッチョイW 7b38-f/HY)2019/11/12(火) 19:15:26.09ID:i6pCeAc50
今の魔戦は殆ど勇者みたいなもんで活躍の見込めない場所はないからな
どこに行っても物足りない弱いのいわゆる弱職の活躍できないとはまるで違うよ

まあ最適解は別にしても順当に強職が活躍してる感じだね
3以降はまた変えてくるのかもしれないが
0980その名前は774人います (アウアウカー Sa8f-ltB/)2019/11/12(火) 22:29:40.19ID:GFg1o9w3a
結論 バトはやはり強かった
0981その名前は774人います (アウアウカー Sa8f-ltB/)2019/11/13(水) 00:19:02.46ID:ZzwyUq4Qa
強いいうても天下無双チンパンからランパクチンパンになっただけやん
0988その名前は774人います (ワッチョイ d1af-bNU/)2019/11/16(土) 10:31:54.51ID:5idQXsEv0
最近全部DPSチェックだからほんとクソ
戦士とか完全に息してねえよ
なんでこう極端な事しかできねーのか
0992その名前は774人います (ワッチョイ 1942-bNU/)2019/11/17(日) 19:46:03.36ID:19ATiZlz0
>>975
モリナラ
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