【アフィ】廃プレイヤー観察スレ【エアプ】 次に9 です
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※IP表示にするには一行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と貼り付ける事
ドラクエブロガーの廃プレイヤーを観察するスレッドです。
専用の場が必要なので使って下さい。
475 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fd87-wvmP [126.94.229.156]) 2018/05/18(金) 03:25:29.22 ID:/VbK8+EB0
ブロガー全体を語り合いたいのに廃廃うぜーよ
廃だけ専用スレ立てて、そっちでアンチは叩き合え
※前スレ
【アフィ】廃プレイヤー観察スレ【エアプ】 ちょうど8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1545282388/
ファンブログへの報告（通報などはこちら）
https://www.fancs.com/contact
ブロランへの報告（通報などはこちら）
https://blog.with2.net/form/report?id=1749931
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そして個人ランキングですが、優勝クラブ１位が1297点（全クラブの個人総合でも1位）とか半端ないですね、勝率が仮に50%として2594試合で1試合10分としても25940分で432時間分以上やってるという事になります
期間が1ヶ月なので31で割るとして1日約14時間平均でやってるという事になります、こんなごみコンテンツを毎日平均14時間やるとかやばすぎるでしょ、緑のバトルトリニティガチ勢は怖いなとマジで思ったね
そして賞金が貰える「優勝クラブ」の1000位ラインですが120点です、1位は1297点なので10分の1以下の労力で1位と同じ賞金がもらえるというとんでもない不平等です
120点なら勝率50%として240試合で1試合10分として2400分でちょうど40時間でよいのですからね、1時間30分やればよいという事ですからね、まあこんなごみコンテンツを毎日1時間30分やるのも嫌だけどね
そして究極の理不尽が他のクラブは1位でも賞金0ですなので
2位以下のクラブの個人点獲得1位の黄の924点の人（全クラブの個人総合でも10位）でも賞金0ですからね、緑なら120点で上位賞金もらえるのに2位以下のクラブの個人点獲得1位でも賞金0です、
924点って勝率が仮に50%として1848試合で1試合10分として18480分で308時間やってるのに1日平均10時間ぐらいやって頑張った人も賞金0ですからね
これほどの理不尽のあるゲームはなかなかないね、308時間頑張ってクラブ1位なのに優勝クラブじゃないから賞金0とか恐ろしいゲームだと思う、これはガチで切れて良いと思うわ
924点とか全体のクラブの個人ランキングでも10位なのにね、本当に可哀想だわこれ
最初から賞金の山分けは全体のクラブの個人ランキング上位1000位でよかっただろと思うんだよね
これならどのクラブでも頑張ろうと思えるし優勝できなくても賞金は山分けで貰えるから報われると思うんだよね
山分けの金額は載ってないので分からないですね、サブキャラやサブアカウントで多数のキャラで（周りでは20キャラ全部緑に登録したとかいってる人もいたからね）
優勝クラブで対抗戦登録するだけで貰える10万G目当ては物凄く多いから山分け金額は500万Gぐらいはあると思うんだけどね、
運営は深刻な過疎が余程怖いのか額の公表をしないので残念です
とりあえず予想通りの酷い結果という事で次回どうなるのか見物ですね
公式がどれくらい荒れるのかも楽しみです、まあパクレショックに比べたら微々たるものだとはおもうけどね
これだけ不平等で理不尽なイベントはなかなか無いですからね、いろんなMMOやってきたけどこのクラスの酷い不平等と理不尽感は数回ぐらいしか知らないレベルなので
もちろんこのレベルの問題は他のMMOなら公式が大炎上ですよ、人生の貴重な時間を軽く数百時間奪ったうえに賞金なしなんですから
まあパクレショックの異次元なやばさに比べると軽いけど、他のクラブの上位はだまってないと思うよ
とりあえずネタ不足だったのでこれで1記事かけたのはよかったです
何も無い日が続きますからね
後でもう1記事山分け金額と？部分の情報が集まったら書く予定です、
俺が見た限りでは実績の残りが？？？？だったのでここに対抗戦クラブ上位1000位以内に入ったとか全クラブ個人総合で1000位以内にはいったとかの何かがあるのでしょうからね全クラブの個人ランキングがある以上たぶんそういうことでしょうから
そのあたりの情報次第ですね
今回はここまでで終わります
質問等あればコメントしていただければ答えられる範囲で答えていきたいと思います おまけ1
ダメ人間の廃の逃げ口上をどうぞ
コメントありがとうございます
名無しさん、周回でそれはやばすぎるね、キッズというか駄目な大人だと思うけどね
名無しさん、理由は簡単だよ他にやりたいＭＭＯが無いのとＤＱ１０よりも面白いＭＭＯが無いからそれだけの理由、不満なのはあくまで運営に対してであって
ゲームのベースは間違いなく神だからね、その証拠に優秀なディレクターの藤澤時代は毎日寝る間も惜しいぐらいの神ゲーだったんだから
運営が変わればいつでも神ゲーになれる可能性のあるゲームはＤＱ１０しか無いですよ
実際安西になってからもバージョン4.0だけは良かったからね
名無しさん、関係ねえよ封印呪い混乱とか常識でしょう
よくはねえよ、耐性全部ないやつよりましなだけで良いとはならねえよ
魔法型踊り子でも耐性を重視しような、耐性を重視した上で攻撃魔力を積むこれが当たり前だから
ＤＤさん、その通りですよ耐性が一番重要ですからね
安西いつまで辞めないつもりなんだろうかね、バージョン5も続ける気なら相当悪質だと思う
名無しさん、いやそういうことじゃない、混乱してるやつが多かっただけで普通に呪い封印されてるやつもいたよ、混乱が5人ぐらいいたから思っただけだよ
大体いても2人〜３人ぐらいだから、5人ぐらいは多いなと思っただけのこと
Posted by ドラクエ at 2019年02月26日 04:11 おまけ2
頭がイカレた奴がいる。誰も手に負えない
あと3.5のアンルシアのシーンってどこだ？
コメントありがとうございます
ウェナとエルトナもこの流れだとやるとは思うけど一気に詰め込むんだろうしだからこそ遅れてるんだろうね
最低でも4.0と同じ8時間ぐらいのボリュームはないと論外だと思っていますが
それだけだとこの2つしかやれないから本編も考えるとボリュームは12時間は欲しい所ですね
それ以下だと嫌な予感しかし無いですね
ここで良い意味で予想を裏切って20時間ぐらいの大ボリュームなら遅れたけど送れただけはあるなと評価はする予定ですがたぶんないでしょう
8時間ぐらいだと予想しておきます、12時間あれば及第点、20時間とかなら高評価
4時間とかだったら予想以上にひどいという事になります、詰め込むと思うから4.1以降の倍になる8時間は最低限絶対に必要なボリュームですからね
1バージョン分以上はしてくると思うよ、さすがにストーリーのボリュームをしっかりしたいから遅れるとまで言ってその分ボリューム増やすなら
ストーリーだけは2バージョン分4.5はあると思いたいけどね、8時間はあると思いたいけどね
いつも通りの3〜4時間とかなら最悪だわ
現状の回収とかも考えるとマジで8時間は最低でも必要だと思うそれでもたぶん中途半端はのこる、12時間ぐらいなら大体まとめられるぐらいの伏線量だとは思ってるけどね
ストーリーが良かったバージョン4.0並みの8時間は遅れるとまで言ったんだから最低限欲しい所
バージョン3はそうだったね、まあそれでも3.5の話は俺は評価してるよアンルシアが一般層から厚い人気があるのも（今回のアンルシアがクイーンなのは納得はできる範囲）やはりあのシーンがあるからこそだと思ってるし
バージョン4は4.0だけは間違いなくストーリー良かったけど（4.0だけならバージョン1や2のストーリーの良さに並ぶぐらいには良い）、4.1から失速して4.2はごみで4.3が過去ワーストで4.4も重いだけのごみと正直頼みのストーリーすら終わってきてるからね
最後そうだったら俺も確実に怒るわ、ＤＱ１１並みの奇跡を見せて欲しいねＤＱ１１も途中まで最悪でごみすぎたけど後半で一気に盛り返してからの感動の終わり方だったからなあ、ここまでは期待してないけど、
同じナンバリング作品ならあるていどはこの最悪な流れを盛り返してくれるだろうと思いたい
ストーリーだけがとりえなんだからそこはしっかりして欲しいし、ストーリーだけは他のＭＭＯとは違うぞという所を見たいよね、
まあ今の運営じゃ期待できないけど遅れてでもそこは一定のクオリティを出したいと考えてるようだからさすがに一定の水準のよさでは終わって欲しいとは思ってる
このままだとストーリーもバージョン4がワーストになるからね
まあ現状のままだとストーリー全体の評価がバージョン１≧バージョン2＞バージョン3＞バージョン4になるからなあ、ストーリーだけでもバージョン3に勝てるかどうかはまじで4.5の最終章の出来次第だと思っています
Posted by ドラクエ at 2019年02月26日 04:38 コメント返しの時間すげーなｗ
さすがクソゴミニートだわｗ 深夜アニメを見てるだけの生活なのが丸わかりな時間帯だなw あーあ、ついにトリニティとはいえ
本物の廃プレイヤーの批判はじめちゃったよ 称号、実績は全部取るとか言ってなかったっけ？
言い訳が楽しみだなぁ まるすけも20000時間いったらしいからまるすけと同レベルってことだな
廃プレイヤーとしてのアイデンティティも失ってしまったか… 廃はエアプだから他のブロガーが2万時間を越えたから自分も越えた事にしたのでは
コメントでさらに馬鹿だということ自身で証明してくれる廃であった
おまけ
コメントありがとうございます
名無しさん、こんにちは、俺は5キャラを緑２、紫２、青１で分散させてたから14万Ｇ（メインは移籍で余分に1万Ｇ払ってるので）の儲けですね
20キャラを緑集中させた人は間違いなく勝ち組でしょう、登録するだけで180万Ｇの儲けですからね
1000位報酬なんか相当低いみたいですね、過疎が深刻なのかと思いました
名無しさん、そりゃ賞金もらえないのは怒るでしょ
勝ち点見えないから明白とまではいえないだろ、俺も保険で分散させて登録させてるのに
怒るというのは1000位以内報酬の話しな記事ではそれなりに高額になると予想してたからね
まあよそうより遥かにすくなかったみたいだけど
30周年記念宝箱さん、見事言うか予想力が凄いよね？？？？なんだから普通はそこまで予想はできない、上位1000位に入ったとかそういうものだろうと思うのが普通だからね
賞金額分からなかったのでその情報はありがたいです、これで実績の？？？？も3つとも分かれば記事をかけそうです
10万Ｇは優勝クラブ全員がもらえる10万Ｇとは別といってたのでそれはないと思います
そのあたりについては記事でも書いたように、もう1記事書く予定ですのでそれまでお待ちを
名無しさん、こんなゴミコンテンツ前半と後半それぞれ10戦（合計20戦）しかやってないからランクインとかしてねえよ、何が当然なのかがわからない
こんなごみコンテンツは優勝実績だけ狙って終了で良いんだよ
Posted by ドラクエ at 2019年02月26日 14:08 自演キャラのスパンコールがやばいｗ
赤で10位以内、なのに9時の時点で超級閃手の存在知らないｗ
なお、赤1位のえにきは1:12にスクショ付きツイート載せてる
えにきのツイート見ないで廃ブログ見る奴なんていねぇよｗ 50億あると豪語してる割にみみっちいな
トリニティに関しても金の事しか言えてないし
リアルがナマポで貧乏だとゲーム内でも反映されるのか ホイミソの記事によると対抗戦は１時間当たり２０００試合行われたそうだ
色々問題や課題はあるけど企画としては大成功。でも廃プの中ではゴミ。
知的障がい者の感性は分かりませんわ。 今回の対抗戦で賞金しか目当てじゃないのに分散するなんてバカ
180万G程度で勝ち組って思える安い金銭感覚は羨ましいｗ >>966
180万G取るには、
町に行く、代理人に話す、爺の話聞く、
チュートリアルをクリアする
代理人に金払って登録（なんだかんだで10分）
神殿に行く、爺に話す、ホームに飛ぶ、
トロフィー調べる、代理人に話す（こみこみで5分）
これを20キャラ分やる必要がある
4キャラ同時でも1時間15分かかり、時給換算144万G
悪くはないが、勝ち組って程じゃない >>964
5キャラでチュートリアルやって50分
20試合したので3時間
受け取り2人で10分
合計4時間かけて14万の儲け（ドヤッ） その場その場で盛りに盛った嘘・妄言を垂れ流してるだけだぞ >>965
対抗戦と銘打っておきながらアマツ人口集中で対抗戦にならなかったのは、間違いなく失敗と言っていいと思う >>967
そんなにかかるのか・・・
興味ないからトリニティ全くやってないけどそれなら普通に職人金策でいいな 平均14時間が気持ち悪いって、住民の釣り？
だったら邪魔してすまん
とりあえす煽ってみた
平均14時間とか気持ち悪いですね
あ、廃プレイヤーさんも毎日14時間やってたんですよね
気持ち悪いですねｗ
ところで、赤で10位以内に入ったスパンコールさんがいるのに
ごみコンテンツって言うのは、ちょっと失礼な気がします
まぁ、赤1位のツイートを見ずに、バトトリを否定してるブログを読み、
ごみと言われ続けたコンテンツを、廃さんが否定してる固定で周回し、
いらないと言われた実績を苦労してとった、レアな人みたいですがｗ 名前も言いたくない最悪のボスって言い方は？
スコルパイドでは前衛は幻惑も必要だろ、1回も当たらない前衛とか10分以上戦うレベルでは一度も見た事無いしな、少なくとも野良レベルじゃ1回以上当たるのが普通だと考えてる
避けられない雑魚とかそういう問題じゃないと思うよ
後笑う所じゃないから一応警告な今後もそういうコメントするなら承認しないので
重箱の隅つついて満足してるようなアンチに興味はない
やってないのバレバレです。 実質初日の１日しかやってないはずなのに野良は〜とか言えるわけないだろうに
本当にアホだなこいつ 書いていることはおかしいがとにかくすごい根拠だ
DQ10バトルトリニティの賞金から見る現状の人数予測と対抗戦実績について
今回は書いていきたいと思います
まずはバトルトリニティの優勝クラブ1000位以内の賞金からの人数予測ですね
あくまで予測なので突っ込み等は出来る限り無しでお願いします
こういうの書くと運営信者が荒れるんだけど、推測だからね
まあ今のゲーム内の惨状見てると過疎にならないほうがありえないレベルだけどね
今回優勝クラブの上位1000位以内の賞金が1433950Gという事でこれに1000をかけると登録料の総金額になるので
1433950000Gになります
そしてこれに登録料が10000Gなので登録料を払った「回数」が143395回になります
これをキャラ数だと思い込んでる人が多いのですが、これはキャラ数じゃないんですよね
なのであえて「回数」という事にしています、登録料の1万Gを払った総回数です
何で回数かというと、移籍すると1万G払いなおす必要があるからね
なので移籍すると1キャラで2回支払う事になります、まあ何回も移籍する人は極少数だとは思いますが
今回緑に1回移籍した人はそれなりの数いるはずなんですよね
なのでまずはここから移籍回数を引かないとキャラ数の推測も出せないので移籍回数をここから引きます
仮に登録料を払った総回数のうち5分の1が移籍だと推測して28679を引いた114716キャラという事になります
ここでようやくキャラ数の推測が出ます114716キャラですが
これはあくまでキャラ数なので次にアカウント数を予測していきます
1アカウント平均3キャラが登録したとして約38239アカウントになります
ここでようやくアカウント数の推測が出ます38239アカウントです
そして1人当たり平均2アカウントと考えると約19120人となります
バトルトリニティで考えると5万人すら大きく下回る19120人ですね
しかしバトルトリニティに登録すらしてない人も1万人はいると考えると29120人ぐらいになるので
今回の賞金から見る推測になります、3万人行かないぐらいしかいないんじゃないかという事になるので
これは想像以上に過疎が深刻なのか、もしくは登録すらしてない人が1万人よりも遥かに多いのかという事になります
登録してない人が3万人もいれば約5万人という事になりますからね
しかし今回は優勝クラブに登録だけで10万Gというポイントもあるので3万人も登録してない人がいるのかは微妙ですし
3万人も登録して無くても約5万人という厳しい推測になります
つまり今回ので分かる事は5万人すらいないんじゃないのかという事です
これはやはり過疎ですね、正直500万ぐらいは賞金あると考えていたので
（ちなみに500万ならこの計算でいくと3倍以上になるので7万〜8万人ぐらいはいる推測になりますし、10万人はいないと思ってたけどこのラインで500万はあると思ってた） 運営が勝ち点隠したかったのも、上位賞金を公表はしなかったことなどを総合して考えても予想以上に過疎なのではと思ってきましたね、複数アカウントを優遇する運営の姿勢も分かりますね
アカウント数だけは多く見せようと考えてるのでしょう、アクティブもアカウント数で計算してるだろうからね
だからこそ優勝クラブに登録だけで10万Gという餌も用意したと考えられます
複数アカウントならこれだけで多ければ多いほど賞金額よりも多く貰える事もあるぐらいですからね
もし優勝クラブの10万Gがなかったら山分けの金額がどうなっていたのかは気になりますね
それも今回は優勝クラブが緑だと予想はしやすかったと思いますからね、全キャラ緑で登録した人もそれなりに多そうですからね
そして対抗戦の実績についてです、？？？？の部分の3つは対抗戦の実績でした
そこは予想の範囲内なのですが、実績の内容が想像を絶する酷さですね
クラブ個人ランキング50位以内と10位以内と1位という恐ろしい実績の難易度です
これ見ただけで大抵の人はあきらめたのではないのでしょうか
正直1000位以内とかだろうと思っていたのでこれには驚愕でしたね、1位とか1ヶ月間毎日トリニティ10時間以上とかやってないと無理なレベルなのに恐ろしい実績です
こういう事は作らないとか言ってた運営のダブルスタンダードと言う感じでしょうか
強さに関係ないから良いとか思ってそうだけどこういうのは良くないと思います
こんなごみコンテンツをそこまでやらないと取れない実績とかとにかくバトルトリニティをやらせたい運営の執念すら感じますね、その上で上位を狙うとなると当然絆固定ギスギスゲーですからね、野良じゃ勝率そこまで出ないからね
今回のクラブ上位も多くは固定らしいですから、ここでも固定優遇の安西のやり方が見えてきます
バージョン4になってからのソロ冷遇はやばいですからね、MMOは他人と遊ぶ事を強要したら駄目なのにそれが分かってないのがディレクターやってるからなあ
対抗戦の実績はほとんどの人がサービス終了まで取る事のない実績になるでしょう
いろんな意味で問題が山積みのコンテンツになりましたね、このまま第2回も何も改善も無しでやる気なのでしょうかね
そのあたりも含めて今後の運営の対応等に注目していきたいです、まあ何も対応ない可能性も高いけど
さすがに今回の終了後に批判等の声がいろんな層から出てると思うので何かしら対応があるとは思っています
対応次第では少しはましになるかもしれないですからね、まあ第2のコロシアムと言われてるしすでに詰んでる感もあるけどね
記事のネタとしては十分なのでそこは良かったです、これでまた1日分でも耐える事が出来るのは良いですからね
今回はここまでで終わります
質問等あればコメントしていただければ答えられる範囲で答えていきたいと思います MMOの意味を理解出来てないのかな？
オフゲにずっと篭ってればいいのにな
机にしても廃プにしてもネットはやめたほうがいい
このままじゃなにかやらかす未来しかみえない
これ冗談抜きに警告な！ おまけ
異常な者がなにを書いているのか。
コメントありがとうございます
ミニブーツさん、そう言っていただけると嬉しいです、ありがとうございます
zeroさん、完全にいかれてるよね嘘でしょと最初思ったし
これ見て急激に冷めた人も多いんじゃないかな実績がサービス終了までほとんどの人が取れないからね
パクレは別格にやばかったけど、マイタウンもやばいよねライト層やハウジング層などをほとんど敵に回したと思うよあれ
継続課金を始めて切るほどとはね気持ちは分かります
バトルトリニティゴミコンテンツでどうでも良いと思っていても狂ってると思ったぐらいだから、実績埋めにモチベあった人は想像を絶する事だったと思います
無理はしたくないけどネタ不足が深刻できついからね
名無しさん、ありえないよね、１ヶ月毎日平均１４時間を自分が好きな事でもやるのは相当大変なのに
あのごみなバトルトリニティとか１ヶ月間毎日平均１４時間やったら１億円あげるといわれても俺はやりたく無いですそれほどの事ですからね
異常さが分かると思います、そういうのは作らないとか言っていた運営がこれだからね
いい記事だと言っていただけるのは嬉しいです、ありがとうございます
Posted by ドラクエ at 2019年02月26日 23:56 廃プレイヤー自称しといて廃人否定は笑える
それにこれは努力すれば報われるコンテンツだぞ
敗は努力すれば報われるのが好きなんじゃなかったのか？ https://jibun-compass.com/maslow
マズローの欲求５段階から推察するに
廃はこのゲームがプレーできなくなったことにより所属欲求が満たせなくなり
ブログというゲームの外側からゲームの内容を語ることでその欲求を満たそうと必死になっている
もちろんブログ記事をこさえたところでその欲求を満たせるわけがなく欲求不満が募り記事もコメントも罵倒だらけになる 今回はトリニティ対抗戦について書いていきますやればやるだけトップになれる神イベントですこの神イベントでトップになれないとか廃プを舐めてもらっては困る
こんな簡単な条件なのにトップに食い込んでいけないとか完全なゆとりニートですね睡眠なんか三時間も取れば充分俺はそこら辺のゆとりニートとは違うからね
やればやるほどトップにはちかずけるしアイテムも貰えるとかこんな神イベントでトップになれないゆとりニートはもう働いた方が良いんだよなぁ
もちろん俺はキャラバレ恐いので20戦しかやってないけどな
今回はこの辺で終わります質問等あれば都合のよい質問と自演したぶんは答えていきます バレンタインの時に自信満々で
5万から10万って言ってたのもう忘れたのかな >>982
反論できる余地（と廃は思い込む部分）作ると反応してくれるよｗ
頭に血がのぼってるから、前に言ってたことと矛盾すること書いてくれる
自演キャラも空回りしてくれて楽しいよ
DD（自演）
「いや邪神来るなら耐性完備で行かないとアカン
マナーですよ、混乱だけならいいお！とか論外」
廃プ
「即死はなくてよいんじゃねと思うけどね」
俺
「＞DDさん
即死だけならいいおｗ」（さっき投稿してきた） ＞予選だけなら５戦で１０分から１５分程度で終わるので
＞職人金策やるよりは良いですね、そこだけは評価しておきます
さすが時給５０万の職人だな。
というか予選で終わりにしたとしても、育成にかかる時間も計算にいれるべきだろ。
普通の人ならスライムレースより職人のほうが儲かる
ドへたの廃プくらいだよスライムレースがうまいなんていってるのは。
そりゃそうだよな、１時間でたった５０万しか稼げないんだから。 廃プってたぶん、ルフぐらいしか打てないんじゃない？
ルフ5割ぐらいなら時給50万になるからね 廃プはヘタなことを自覚してないからやっかいなんだよな。
指摘しても、仕入れや売る時間を考えればどんなにうまくても時給５０万といいはる。
ヘタなおいらでさえ余裕で時給７０はいくのに。 >>992
自分より上手な人間＝チーター、だからね
PCユーザーは全員チーターみたいなこと書いてたこともあったな
自分がDQ X 動く程度のPCすら買えない言い訳するのに全PCユーザーを敵にまわしていくスタイルw https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1551364263
立てたよ
ＮＧワードがあるらしいけど
どれか分かれないので1の文章分割してます
※前スレ
ここより下のなのかがＮＧらしいけど俺には分からないので探して欲しいです 今回はここまでで終わります
質問等あればコメントしていただければ答えられる範囲で答えていきたいと思います このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 10時間 37分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
