【DQ10】職業格差問題について真剣に考えるスレ

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 20:18:34.78

全職業使って楽しみたいじゃん

2018/08/23(木) 20:24:00.21

マクロ使用で24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるRMTダイス屋
ムーン NU338-191
ムーン RT498-412
いちゃーん VM609-985

メインキャラ
マーキュリー FO114-339

他のダイス屋の妨害ばかりして客を独占しようとしていたが
妨害用のキャラの広場を非公開にし忘れており
メインキャラまでバレてしまった性悪クズ野郎

上の3キャラのどれかは24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるので今から見に行ってほしい
RMTで生計をたててるクズなので通報お願いします

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 20:24:29.51

強職のみなさん

・戦士
・僧侶
・占い
・天地

それなりの席はあるみなさん

・魔法
・旅芸
・盗賊
・まもの使い
・バルルマスター
・魔戦
・賢者
・スーパースター
・レンジャー
・パラディン
・どぐう使い

ほぼ席のないみなさん

・武闘家
・スーパースター
・踊り子

2018/08/23(木) 20:24:50.89

またID隠し君か

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 20:26:38.88

個性と格差は違う

よく男女差別はよくないというが同列に扱う事は大切
ただし男女それぞれの特徴、個性は尊重すべき

このゲームには今17種類の職業が存在する
しかし、きちんと育てて毎日のように遊んでる職業はどれだけあるだろうか
結局、一握りの強職とその他のどうでもいい職になっていないだろうか

なぜだ!!

2018/08/23(木) 20:32:13.36

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 20:47:08.69

それぞれの職個性について考えてみる

・(戦士)　攻守にわたりオールマイティにこなすが呪文は扱えない、仲間を守るために存在するがピンチの時には起死回生の会心の一撃!!
・(僧侶)　仲間の命を握る最強の回復職、もちろん攻撃力は乏しく呪文にも弱い
・(魔法)　呪文攻撃のスペシャリスト、攻撃力の高い呪文攻撃は離れた場所にいる敵も一網打尽にできるが打撃には弱く、回復はできない
・(武闘家)　目にもとまらぬ速さで次々と攻撃を繰り出すスピードアタッカー、鍛錬されたその体はとてもタフで状態異常にも強く少々の傷なら自分で治してしまう
・(盗賊)　トレジャーハンターとして高い器用さを活かし敵からアイテムやゴールドを盗み取るほか、トラップを設置したり解除したり隠れて見えなくなったりする
・(旅芸)　芸人として仲間を勇気づけ癒していくが、サーカス仕込みの高い身のこなしにより敵の攻撃は華麗に回避する能力に長けている
・(パラディン)　仲間を守るという点では戦士より優れ、壁となって仲間への攻撃さえも防いでしまうが攻撃力は乏しく、その重さゆえ移動も遅い
・(レンジャー)　自然と共生していきていくためあらゆる地形変化や状態変化に強く、ブレスや毒さえも無力化する能力を持つ
・(魔法戦士)　様々な属性を宿した武器により敵を倒していく、攻守ともに優れるが仲間を守る能力はない
・(スーパースター)　高いカリスマにより敵の注目を集め、時に無力化していく、付き人が常に守ってくれるため攻撃は一切受けないが攻撃力には難あり
・(バトルマスター)　戦闘に特化した職業、それゆえ一切の防御スキルを持たない、一撃で倒すが一撃で倒される諸刃の剣
・(賢者)　高い知力で戦況を支配していく、攻守にわたる呪文を幅広く扱えて、呪文に対する結界能力さえ備える
・(まもの使い)　まものから得た高い野生のスキルを持つ、激怒時は敵味方見境なく攻撃するがその攻撃力はずば抜けて高い
・(どうぐ使い)　様々なアイテムを駆使して時に攻撃し時に守る、アイテムに精通しているためアイテムのような特技さえも持っている
・(踊り子)　多彩なダンスで敵を翻弄し、軽やかなリズムで次々と攻撃を繰り出す変則アタッカー
・(占い師)　未来は全てタロットが握っている、カードを使えば何でもできるが所詮は運次第
・(天地雷鳴士)　自然の力を宿しその力で攻撃していく、4つの精霊を自在に使い分けともに戦う

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 20:48:34.98

これを踏まえて改善点を提案する

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 20:56:10.90

戦士

攻撃力は少し落とし物理職としては中程度、魔戦以下の火力に抑える
かわりに職専用特性として常時会心率5%を付与し会心型がベストにしていく
同様に盾ガード率も5%付与し盾と剣の使い勝手を上げていく

かばう、が成功した時、かばわれた側のテンションが一段階上昇
ぼうぎょ、の時の被ダメージを戦士のみ50%に強化(ただしブレスや呪文攻撃は通常のまま)
やいばくだき、真やいば砕きを行うとヘナトス状態になる
タックルによる足止め失敗時は自分にも同じダメージが入る

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:02:32.35

魔法使い

職固有特性として全呪文耐性50%が付与されるが、魔力覚醒時は消滅する
魔力覚醒時は同時に早詠みの杖状態になる
両手杖の攻撃魔力を大きく高め他の武器に対する呪文威力の差別化をはかる

攻撃力は大きく下げ、盾ガードやみかわし率もマイナス補正をかける
通常呪文のダメージキャップを2999→4999に引き上げる
同時に各種呪文の固有キャップも引き上げる

復活の杖、しゅくふくの杖を確率依存型に変更しきようさに応じて成功率変動とする

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:07:24.71

武闘家

全状態耐性50%を付与しあらゆる状態異常に対して無効にできるようにする
更にすぱやさを大きく上げていきターン待ちがほぼ0どころか先行入力さえできるほどに高速化
移動速度2%もデフォでつけておく

攻撃力はさほど高くないがHPは更に大きく増してLv100で1000超えるくらいにする
ただし守備力は大きく落とす
これにより回数攻撃でダメージを稼ぎ、敵の攻撃はなるべく回避するタイプになる

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-4tAL) · 2018/08/23(木) 21:10:08.65

全ての職の頂点に君臨してるのが、僧侶
まず対等に扱ってるのがおかしい
バトルバランスがここまで無茶苦茶になってるのも
僧侶の異常なほどの性能の高さ、強さが原因だから

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:18:48.95

盗賊

新たにトラップジャマーを覚えるようにする
しんだふり、を強化し盗賊のみバトルフィールドやボス戦でも使えるようにする
ただし効果時間は15秒に短縮(フィールドでは従来どおり45秒/全職業)

サプライズやクモノなどでの足止め時の盗む成功率を大きく上昇
爆弾を時限式から任意選択併用型に変更、再度コマンド入力で即爆発、何もしなければ従来通り時間経過で爆発
これにより敵を爆弾ポイントに誘導後爆発させる戦術が使いやすくなる
更に爆弾全般に延焼効果として炎耐性ダウン50%を付与

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:24:04.82

旅芸人

常時みかわし率30%と高い回避性能を持たせる
これによりタップダンスでみかわし10%付与される事で敵の攻撃はあまり当たらなくなるがそれと引き換えに攻撃命中率も10%下がる
ジャグリング系は命中率低下の影響は受けないが短剣や棍の攻撃はmissしやすくなる

アクロバットスターでは命中率低下がなくカウンター率50%と従来通り
これによりアクロ中はほぼ無敵になる

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:31:23.52

魔法戦士

フォースを効果中にもう一度同じ属性で使う事でリセットができるようにする
フォースブレイクの効果時間を20秒に短くする
クロックチャージに移動速度+2%を付与

魔戦固有ではないが天使の矢の回復量を宝珠無しで10%に引き上げる
これにより宝珠スキル適用後は25%程度となり弓使いのMP消費問題は解決する

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:36:05.38

パラディン

ヘビーチャージの重ね掛け対応にする
正確にはズッシの二段階化(ヘビチャ二回やっても重ね掛けにはならない)
これにより最大3倍まで重くなるが二段階目は禁断の重さ同様に移動速度が5%程度低下
回避性能が落ちるので使うシーンは選ぶ
これにともないパラがズッシードを覚える

守備力を更に上げレベル100で1200程度にする
これにより大抵の物理攻撃では防御無しでも死ななくなる

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:42:20.45

賢者

魔法同様に呪文耐性50%を持つがさとりでこれが消える事はない
マホステもあるので対呪文には無敵となる

僧侶の扱える治癒呪文も一通り覚える
ザオリクではHP全快回復とする

MPも大きく上げレベル100で1200くらいに

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:48:48.77

スーパースター

見惚れの仕様を変更し、見惚れ時は守備0、全耐性0状態にする
ただし見惚れ中の見惚れや一回休みはなく見惚れ完了時には効果が消滅する
これによりミリオンスマイルに意味が出てくるのでバトルフィールドやボスの見惚れ成功率を引き上げ、
メイク+ミリオン時は固有耐性除いて50%程度の成功率まで上げていく

ボディーガード強化の仕様を変更し適用時+証なら最低でも白服からになる
またボディーガードの全属性耐性を50%に上げ呪文耐久力も上げる

ゴールドシャワーのダメージにおしゃれ値を加算、
ラグシュアルリム時はゴールドを使った攻撃が1.5倍になる

スーパースター固有ではないが扇スキルのピンクタイフーンに風属性低下50%付与
バギクロスのキャップも引き上げる

2018/08/23(木) 21:52:52.83

わざわざ5ch挟まず自分の言葉で記事にしたら？

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:54:13.67

レンジャー

盗賊同様にトラップジャマーを覚える
職固有特性として状態異常耐性50%、ブレス耐性50%を持つ

まもりの霧にリホイミ効果も付与

暗黒の霧に全属性耐性低下50%を付与
これによりケルベロスからのジバルンバで大きなダメージを与えられるようになる

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 21:58:18.66

バトルマスター

攻撃力を更に高める
レベル100両手剣で1000くらい
捨て身に20秒間攻撃力アップを付与(牙神と同程度)
テンションブーストにウォークライを付与

職固有でテンションキープ率10%
これにより灼熱とうこんやテンションバーンから相当なダメージを繰り出せるようになる
武闘家をスピード型にする一方バトマスはテンション型にしていく

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 22:01:54.54

まもの使い

HPリンクのマルチ化、複数でダメージシェア
ビースト時はウォークライ付与、常時追撃、ただしたまにコマンドに反して仲間に通常攻撃する事もある

現状でも強いのでこれくらいで十分

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 22:04:33.55

どうぐ使い

ズッシードとボミエ系を覚える
磁界シールドの軽減率を25%に引き上げる
アイテム最適化時は使用したアイテムが減らなくなる
(倍化、範囲化の効果とは別枠で60秒程度で消滅)
必殺モーションの短縮化

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 22:10:24.53

踊り子

神速シャンソンのCTをもっと短くし初回0秒にする
ギラ系呪文に延焼効果を追加し炎耐性低下50%から100%付与
上位呪文になるほど成功率が高くギラグレイドでほぼ属性ダウン大がほぼ必中
風斬り～ドラゴンステップ～百花～ギラ系呪文、つるぎの舞と踊りコースでは攻撃特化し
歌コースではスピード特化からの高速アゲハと各種補助の万能型に個性付けしていく

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 22:12:31.40

占い師

各種アルカナの上限を2枚までに統一しよりランダム性を高めていく
デッキパターンを6まで拡張

この職ももともと強いのであまり弄る必要なし

**その名前は774人います** · 2018/08/23(木) 22:14:44.92

僧侶、天地もほぼ現状で十分なのであまり弄らなくてもいい
僧侶はもっと攻撃力下げて、天地はクシャラミにもう少し使い道を作るくらいでいい

2018/08/23(木) 22:46:48.54

武闘家と踊り子何とかしてほしい

2018/08/23(木) 23:19:49.52

そうだねぇ、武闘家は邪神にいたらうわーと思っちゃうし可哀想な職になってしまった・・・

2018/08/23(木) 23:58:01.29

今戦士オワコンやん
廃人は半分以上切っとるやろ

2018/08/24(金) 00:03:34.54

確かにエンドコンテンツでは戦死になってきたけど
まだ地味に色々できるアタッカーだから
雑用に使われてるよ

2018/08/24(金) 00:14:28.53

戦士が有能なのは高い守備力と真やいばとタックル、あとそこそこの火力なんだよね
バト2では死んでしまうくらいの強敵の時、戦士バトにすればバランス取れて倒せる的な

2018/08/24(金) 00:40:07.53

面白いのはコロだと不人気な職（旅・武・レン・パラ・スパ？)は強いんだよな。
逆に防衛軍や常闇とかで外で人気な職「魔物使い」はコロだと糞弱い。上手い人が使えば強いのかもしれないが。
スパってどうなんだろう？みとれ廃止で外でもコロでも弱いのか？

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 01:26:16.60

見惚れ廃止はコロだけ
そもそも見惚れと移動干渉はこのゲームで重要だと思うが運営がエアプすぎて活かせてない
コロでの見惚れ廃止の理由が理不尽な行動不能だからという事だが
狂ったようなダメージ出すのは理不尽ではないらしい
こういうコロカスの意見聞いてるからまともなバランス調整もできずにいる

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 01:28:46.48

MMOのバトルなんてヘイトコントロールが肝で
それを唯一コントロール下におく事ができるのが見惚れ
スパはミリオンスマイルで見惚れ耐性低下という唯一無二の技を持っているが
ボスの多くが見惚れなくなっている
これは以前レグナードがスパに見惚れて自分で池沼にはまってスリップダメージで自滅するという致命的な不具合があったから
こんなもん定量ダメージに修正すればいいだけなのに見惚れ耐性maxにして封印した

こうしてヘイトコントロールがほとんどないという酷いMMOになった

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 01:30:25.33

それと盗賊のしんだふりもタゲリセットする優秀な技だがボス戦では使えなくなっている
こんなもん持続時間調整すればいいだけなのに何もしない運営

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 01:32:38.94

バギ系呪文は本来ブレ幅の大きいという所でバランスがとれているが
DQ10のバギ系呪文は謎の攻魔キャップがあるので全くのゴミ呪文になっている
上にブレたらメラゾーマ以上くらいにしてもいいのに
そもそもバギ系扱える職は暴走陣打てないのだし

2018/08/24(金) 01:38:57.55

武は不撓不屈がそれなりに優秀だとは思うんだけどな
属性耐性低下とか関電直せるのはでかい
いっそ瞑想と不撓不屈の効果統合してくれてもいいんだぞ？

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 01:39:18.08

僧侶の弱体化も考えたがそれより旅芸のみかわし性能を上げ、賢者に僧侶の持つ呪文を全て獲得させた方が良いと思った

戦士の性能はあまり弄らず、武闘家を超スピードアタッカーに変え、状態異常に強くする事で前に出す価値を与える
バトマスはテンションアタッカーに、まもの使いはバーサーカーに、
レンは暗黒の霧をブレイクブレスにする事で攻めの手を増やせる
レボル、ケルベロスと絡める事でPT貢献度では回復蘇生のできる劣化魔戦くらいになる
一方の魔戦はFB時間を短くする事で他の火力上昇特技とのバランスをとる
道具使いは守備的な中衛にして占い師はより配札運を高めていく

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 01:41:53.19

僧侶は天使、聖女、女神と手厚く介護
賢者は雨降らせながら攻撃という二面性を活かす
旅芸は攻撃をとことん回避しながら支援

これで棲み分けができる
占いにリセットベール与えるより旅芸のみかわし率をがっつり上げた方が良かった

2018/08/24(金) 02:14:52.04

旅の新装備にすべて回復量アップつける所から始めてくれ
巨商から一歩も前に進めてねーぞ

2018/08/24(金) 02:20:24.97

神速シャンソンってどう考えても旅の特技だよな

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 02:22:24.00

神速シャンソン自体は神特技なのだが
試練で踊りが神速の頃にはほぼ終わっていたりするからあまり意味がない
防衛軍では重宝するが

という事で初回0秒でいいんだよ
それでも踊り子使いが劇的に増えるとも思えないが少なくとも今よりは良くなる

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 02:24:28.92

>>40
旅の回復量アップ装備はそのままレンやスパの回復量も上がるからみんな喜ぶのだがな
エトワールが必殺+闇だったから次は巨商上位あるかもな

2018/08/24(金) 02:27:10.83

安西「防衛軍では全職満遍なく使われてるので職バランスは取れてると思います^ ^」

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 02:29:01.69

丁度国勢調査来てた

戦士　19→20 増えてる
天地　0→5　新職業にしては結構なもの
バト　16→13　まあ当然

そして今回も堂々最下位はパラディン

2018/08/24(金) 08:37:04.60

>>42
踊り子でギラ使おうとすると、スキル取るのが無理がありすぎて酷い
ギラグレイド使うとすると踊りを最後まで取る必要があり、歌の覚醒のアリアを取ることすらキツイ
シャンソン使うとすると歌を最後まで取る必要があり、ギラグレイドは取れない
せめて覚醒のアリアとギラグレイドは同じスキルラインにしてくれ

2018/08/24(金) 08:45:04.60

戦士は真やいばを剥奪される、チャージタックルの火力低下、CTを100にする
まものつかいはウォークライを排除
戦士は調子に乗りすぎた「リキカスが腐っているため」
>>41
確かにな
あまりにもリキカスが馬鹿すぎる

2018/08/24(金) 08:45:54.76

今回のキャップ解放でアリアとギラグレ3ようやく両立出来ると思ったら図ったのかのようなポイントで足りないしな

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 09:03:16.60

今ですらギラグレイドとアリア両方取れなかったか
あのスキルラインを考えた奴、頭おかしい
スティック二刀流でメラやギラ二発撃てる訳でもないのに

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 09:57:46.49

アリアなくても風斬りあるだろうに

2018/08/24(金) 10:01:57.31

真やいば弱体したのに戦士の使用率増えてんのなw

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-4tAL) · 2018/08/24(金) 10:03:30.16

僧侶弱体は、やったら反発すごいだろうけど
これやらないと今のクソバランスは改善できないからな
バランス壊してる原因が僧侶だから
せめてコロの僧侶ぐらいの強さにすべき

2018/08/24(金) 10:03:45.38

>>51
弱体しただけで死んだわけじゃないからな

2018/08/24(金) 10:04:31.04

僧侶の回復力下げないといつまでもワンパンゲーだからな

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 10:16:27.87

>>50
風斬りはクールタイムがあって微妙に隙間が出てくるから、アリアで覚醒を維持したいのがある

2018/08/24(金) 10:26:21.06

>>51
新規がいるからね
ストーリークリアには戦士か僧侶が薦められてる

エンドコンテンツの参加率も落ちてるからそもそも性能要求される場面が少ない

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 10:38:31.25

>>51
グラフ見ればわるかけど新規の戦士率が異常
恐らくVer3世代の攻略サイトとか動画サイト見るとほとんど戦士が入っているのと
やっぱり主人公職のイメージ強いから使ってるのだと思われ

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 10:42:43.51

>>52
僧侶弱体するより旅芸、賢者、レンなどのセカンドヒーラーを強化して僧侶とは別軸の性能持たせればいいんだよ
旅芸にフットワークを与え、賢者にはザオリク強化と治癒呪文強化、レンは疑似FB持たせる事で攻撃補助できるヒーラーにしていく

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 10:44:49.10

>>55
その隙間は装備でも埋められたりするんなら良いわけだ
物理職のバイキ問題と同じ
それ以前に踊り子には暴走陣もないので呪文攻撃を組み込みにくい
詠唱も遅くスティック持ちたいというのもわかるので覚醒アリアとギラグレ両立できてようやくスタートラインか

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 10:45:53.62

戦士の使用率の高さは戦士の攻防能力に加え、両手剣一本で単体・範囲の物理攻撃だけでなく高ダメージの防御無視攻撃もこなしてしまうのもあって、とりあえず両手剣戦士と言う人が多い
相当数の他の武器スキル・職スキル・攻撃呪文が、両手剣一本に完全に食われてる

2018/08/24(金) 10:54:12.73

>>49
踊り子のスキルラインはリキカスか小澤がやらかしたんだと思う
>>60
戦士の攻防能力も度がすぎているな

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 10:56:10.22

>>58
旅は今ある職スキルのふた回りくらいの強化(特にハッスル関係)

賢者は雨や悟りのモーションをもう少し早くして、取り回しを良くして、洗礼を範囲化

レンは一番難しいな
デバフが誰でも出来る中、ほぼバフ無しの代わりにデバッファーだった立場も無くなり、
オオカミやジバリア系は、バイキ・覚醒・テンション乗らない上にダメージが微妙(ジバリア系は更に使いにくすぎる問題が)
バイキ・テンションが乗る武器攻撃なら他の職でやらせた方が強い
仲間にしてやれる事(補助)も少なく、仲間から補助貰っても意味が薄い
今ある職スキルに色々な状態異常をてんこ盛りにするか、オオカミやジバリア系のダメージを大幅に上げてバフを貰えなくても職スキルで単体で戦える遊撃アタッカーにするくらいしか思いつかない

2018/08/24(金) 10:56:42.29

>>57
鎧着れて片手剣や両手剣装備できる別の職が来れば
戦士率減るかもね。

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 10:59:11.38

>>61下
戦士と両手剣が合わさって、盾が持てない以外死角が無いからなぁ
戦士が弱くなると、たった二つの職しか使えないない重鎧が完全に死に体になる(パラは性質上メジャーになれないから)
今まで重鎧職を全く増やさなかったからこうなるわけだけど

2018/08/24(金) 11:00:53.94

戦士の攻撃力は50くらい下げてちょうどいいくらいじゃないかな
バトマスよりパワーある戦士とかどう考えてもおかしい

2018/08/24(金) 11:02:56.25

>>64
そこはボスデザインで乗り切るべきなんだよ
メイヴのギガデインみたいに盾持たないと成立しないようなデザイン

両手剣は火力あり、範囲あり、属性ダウンあり、ブレードガードによる武器ガ上昇ありと死角がなさすぎる
本来盾もてないバトマスのためのスキルを鎧職でも適用できてしまってるのが問題

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 11:04:36.41

旅の力も上げていいと思う
僧と殆ど変わらないなんて、流石にどうかと思う

>>66
両手剣の盾が持てないデメリットは、盾の分の耐性が積めない事しか無いな

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2oFt) · 2018/08/24(金) 11:08:56.29

僧侶は常に席がある～とか言ってるけど
最新のコンテンツに限り、だからな
古いコンテンツからどんどん旅や賢者に置き換えられてるんだよ
僧侶の席は増えてるのではなく、一定のまま時代を走ってるだけ
サブヒーラーはどんどん席が増え続けてる

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 11:13:38.99

>>67
逆で僧の力は最弱でいいと思う
今はなぜか棍僧侶やムチ魔でもそこそこの火力出すからな
カウンターの棍、会心の槍として持たせるくらいでいい
魔に至ってはなんで最強武器の一角であるムチを持てるのか

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 11:15:44.22

体上、盾に乗せる耐性で有用なのが呪いくらいしかなくて
これもリングのみで完結する時代なのでより盾無しのデメリットが生かせない

もちろんブレス80求めるような敵ならこの限りではないが
それ以外では体上呪い100の両手剣でどうにでもなるからな

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 11:23:33.98

>>68
ただの回復・蘇生だけならサブヒーラーだけで間に合う場面は増えたけど、
最近増えてるゾンビゲーと言われるくらいに死にまくりのバトルになると僧は外せなくなるから、僧の居場所がなくなる事はまずないと思う
ゾンビゲーで安定して立て直せる職は他には天地しかいないし、回復能力はAI任せだから僧から置き換わらない

2018/08/24(金) 11:47:15.25

戦士とまもの使いは力を大幅に下げないとどうしようもない

2018/08/24(金) 12:26:42.30

散々言われてるけど、イメージだど爆弾作るのがどうぐ使いで、トラップジャマーで罠を盗むのが盗賊なんだよなー

2018/08/24(金) 12:29:05.75

個人的に魔戦がぶっ壊れだわ
瞬間ダメージ大幅ブーストにMP無限
色々と戦闘システムを壊している

2018/08/24(金) 12:52:30.37

ゾンビゲーなんとかしない限りどうにもならんだろ
ゾンビゲームありきで考えるとほぼ全ての職が存在意義なくなるからな

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 14:02:25.96

トラップジャマーは盗賊、レンにも与えていいと思う
あとしんだふり強化もあれば盗賊のエンド参入も実用的になる
レンは暗黒の霧をブレイクブレスにするだけで使い勝手向上

魔戦のFBは持続時間が長すぎる
他と同じく20秒でいいんだよ

2018/08/24(金) 15:06:57.60

安西になってから変化が少なすぎる
4.0こそ色々いじったけど、4.1でチャンス特技修正
4.2でSHTの演出カットとジャグの硬直少なくしただけ
チャンス特技の修正はむしろ、戦士や魔戦が更に強化されただけだし
リキのときはもっといじったよな

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 15:44:07.63

レンは、暗黒の霧をモルボルの臭い息みたいに状態異常沢山追加して、メタルトラップに移動阻止効果あたり付ければ、デバッファー復権するかもしれない

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 16:03:04.22

やみしばりか

2018/08/24(金) 16:08:02.14

魔法使いと賢者にほしいもの　無駄なターンかかる単発の覚醒と速詠み廃止して同時に覚醒と速読みかけられるスキル
シリーズ使えたのに賢者なのになぜドラゴムとパルプンテ使えないのおかしい　

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 16:24:01.34

覚醒と早詠みの二段階必要という点については開発も何とかしたいと言っていたしこれは修正あると思うがな

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 16:26:08.09

>>79
そこからやみしばりになるには、状態異常にした数に比例してオオカミのダメージが増えるようにならないと
既に占いのタロットでやってるけど

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 16:27:01.19

安西としては遊び人まで出そろってからまとめて全体のバランスを調整したいのだろうな
速くに他職の調整しても遊び人が入るとまた変わってくるし、まず遊び人を入れて全体見て、
出すぎている所を抑え足りない部分を伸ばしていくと

達人のオーブもリニューアルするしコロシアムも作り変えるという話だし
それらを終わらせてからスキル追加という流れだろう

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 16:32:54.58

つくづく占いはやりすぎなんだよ
同札4枚もいれれば抽選確率上がるから手元に残す札が必然的にピンチの時に使う札になり、
ランダムだから強いはずがただの強い職になってしまっている
晩成型の職だからどうにか使ってもらいたいと壊れ性能にしてそのままだからいまだにバランスを壊している
いざないエンゼルなどサーチ系のCTとミケスミスの範囲射程は制限してるけどオーラ時のダメージとかいまだに優遇しすぎ

ただここを抑えた所で他職に流れるのではなくヘイト集めるだけだから、
武闘家、踊り子、レンなどの職業を大きく伸ばして人気職と対等になるくらいにすればいい

2018/08/24(金) 16:34:42.35

>>68
で、やんの？古いコンテンツ

2018/08/24(金) 17:24:50.63

現状強職って言われてる>>3に+魔法戦士
魔物使い賢者以外は全部強化した方がいいと思う。他のは趣味で使う以外使い道ないし。

2018/08/24(金) 17:36:20.95

バフありきな火力職はほぼ死んでるようなもんだろ今

2018/08/24(金) 17:56:57.17

エンドコンテンツに使われていない職業がコロシアムでは多く使われてるのどうにかならんかね
武闘家とかコロ専用なの酷すぎる

2018/08/24(金) 18:23:28.06

武闘家はレグに使われるから(震え声)

2018/08/24(金) 18:26:25.62

国勢調査見たけどパラディン人口の低さに涙を禁じ得ない
戦士の劣化だししょうがないけど・・・

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 18:31:39.52

運営としては聖守護者でパラ人口が増える目論みだったのだろうが
レギルラッゾが重すぎるのと初期の不具合のせいでパラが去っていったのが痛い

というか、これサポ登録ランキングだからな
パラサポ借りたいと思うか？
むしろサポとして優秀なスパ旅が少ない方が気になる
おまえら何借りてるんだよと

2018/08/24(金) 18:38:39.80

>>90
パラディンやってみたいけど、難し過ぎるわ
レグナード戦で、ずっと奥の方に押し込みっぱなしの人を尊敬する

**その名前は774人います** · 2018/08/24(金) 18:43:37.35

押すだけなら誰でもできるんだが、ターンエンドの処理が大事なんだな
まあそれも後出しじゃんけんではあるのだが

2018/08/24(金) 18:45:03.13

>>88
＞エンドコンテンツに使われていない職業がコロシアムでは多く使われて

いや、コロシアムこそエンドコンテンツではないでしょうか？

2018/08/24(金) 18:45:15.12

パラディンは酒場登録中も含む職業分布で堂々の最下位、使用率１％
パラサポは存在意義まじでわからない

2018/08/24(金) 18:50:08.46

守護者や常闇のような物はエンドコンテンツじゃなくて最新ボスってそれ一番言われてるから
エンドコンテンツって言えるのはコロシアムと職人ゾ

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 19:12:56.98

パラは全てが相撲の為にある職なのがね
相撲が成り立つバトルは少ないし、相撲しない方が楽に戦える場合もあるし
パラ自体は低性能では無いと思うが、適正があるコンテンツの幅が致命的に少ない
相撲無しにパラの死ににくさを活かすバトルがあればいいが

2018/08/24(金) 19:14:54.13

防衛軍やってんのにまもの使いを弱体化しない理由がマジでわからない
ウォークライがデメリットなしなのがマジでわからんわ

2018/08/24(金) 19:16:21.23

最強の物理アタッカーがまもの使い（）ってドラクエらしいんでしょうかね・・・

2018/08/24(金) 19:20:32.80

武器＋職のスキル構成を導入する時だな
面倒でもクエスト作ってなんかやれ
それこそ今のところ宝珠システムは破壊して宝珠システム転用しろ

2018/08/24(金) 19:22:14.56

戦、やいば
僧、聖女
魔、脳死メラ
武、一喝ためる
盗、スタン
旅、タライ
パ、相撲
バ、？
マ、FB
レ、霧
賢、雨洗礼
ス、BG
ま、ウォー
道、磁界メディカル
踊、荒神
占、全能
天、カカロン

バトだけ専権事項がない？

2018/08/24(金) 19:29:13.37

ためるが利点なら超闘魂やミラブも十分な利点に数えられるが

どっちにしてもミラもろがあんなハイリスクのまま放置なのか意味不明だけど

2018/08/24(金) 19:31:02.99

サポ需要があると謎理論で強化されない哀れな旅

2018/08/24(金) 19:46:56.49

>>97
サポパラのAIが完全に相撲をこなしてくれるならそらパラで預けるわ

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/24(金) 19:47:15.45

バトは両手剣持ちの中では一番テンション貯めやすく、高火力を出しやすい特徴はあるけど、
防御面も優れている戦士や、なぜか武と同じくらい行動が早いまもと比べて安定に欠けてるか

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-4tAL) · 2018/08/24(金) 19:52:08.42

パラ構成ボスはレグナードで完成されてしまったからなあ
今でこそ押し勝ちパラで面白さはないけど
実装時のバランス調整はよく出来てたね

常闇作ってたスタッフはどこへ消えたのか・・・

2018/08/24(金) 20:01:11.65

戦士にしろ魔物にしろ、軽く考えるだけでも火力持ちすぎにしかならんのに、
何を勘違いしたのか「あ、真やいば弱めりゃいいんだ！」「災禍配ればいいんだ！」で思考停止したからなあ

2018/08/24(金) 21:20:28.27

戦闘中は葉っぱ3枚雫1個まで
パッシブは他職のものは半分にする 5など割り切れないのは10にするなど10単位にする
暴走会心率の上限を100%にして暴走率の200%を半減

とりあえずこのくらいから始めて様子見かな

2018/08/24(金) 21:29:45.37

サポのヤリパラは意外と強い
まあ両手戦士がもっと強いんだけど

2018/08/25(土) 07:27:07.12

でも「本当に使い道が無い職」って無くないか？
バドや踊りは防衛軍で必須だし、踊りは四諸侯、レンはコロや邪神(ドレアム)、賢者は防衛軍、コインボスとか色々あるだろ。
Ver1の戦士の用に「何処のコンテンツにも席が無い職」が無いだけいいんじゃない？

**その名前は774人います** · 2018/08/25(土) 07:42:26.13

〇〇には席がある、というのではなく
どのコンテンツもどの職業で行ってもそれなりに楽しめるというのが理想だろう
それには職個性を生かした職性能というのが求められる

2018/08/25(土) 07:51:51.67

>>110
それ言い出したら、コンテンツを水増しすればいいんだろってなるしなあ

2018/08/25(土) 07:56:32.41

パラに関しては相撲が求められるコンテンツが不足しているから、コンテンツ側の問題だな
運営開発は敵が二体いるコインボスで戦パラ魔僧が最適にしてるとか言って、パラの問題を全く把握していないが

2018/08/25(土) 08:17:39.08

システムとか技術的な問題で弱職って位置にいるパターンも結構あるよな

2018/08/25(土) 08:42:37.49

>>107
全部リキカスのせいでこうなった

2018/08/25(土) 08:44:39.55

ボス二体の時点で相撲成立しなくないか？
戦パラとかいってるけど戦にズッシした程度の重さじゃ押せないような重さに設定してるし
押せなきゃ押せないでパラが同時に狙われた瞬間瓦解して終わりだろ

2018/08/25(土) 08:46:28.06

>>116
まさにその通りで、しかもバイキかける職がいないと言うw

2018/08/25(土) 10:18:29.86

戦士に捨て身覚えさせようぜ
その代わりバトはミラもろを実装当初に戻せばいい

2018/08/25(土) 10:23:52.08

パラが押す←火力なし
戦も押す←大防御もなにもないからワンパン即死
回復の僧侶←火力なし
自由枠1

これで総計20万以上をたった一人の自由枠で制限時間内に削るわけだろ？
ボス二匹で相撲とかほぼ机上の空論だろ

2018/08/25(土) 11:03:35.72

レグの評価高いけど責任の9割をパラに押し付けるだけのクソゲーだったからなー

2018/08/25(土) 11:14:11.29

戦士は力をパラ並みに落としてからでないと話にならん

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/25(土) 11:55:06.84

相撲の何がウケが悪いかと言うと、まともに相撲出来る職はパラしか居ないし、
相撲の後ろから攻撃するのは魔と賢しか無い(今なら弓も選択肢に入るかもしれないが)
相撲出来る敵や参加出来る職両方で、選択肢の幅が狭すぎる
しかも、相撲をする人は、全く攻撃出来ないのに負担が重いのも人気が無い原因の一つ

2018/08/25(土) 12:19:27.73

>>122
そもそも相撲システムを実装したこと自体が失敗
藤澤のせい

2018/08/25(土) 13:28:20.06

でもバージョン1の強ボスの時は
戦士が中心に相撲する構成もあったよな

2018/08/25(土) 13:59:10.05

ふどうか　一喝強化だけかよ　もっと強化するとろあるだろ　ふどうか冬時代続くぞ

2018/08/25(土) 14:15:00.48

今回の4獄パラも指定職に入ってたのに0だったわ
これが現状使用率１％の不人気だｗ
占い、僧侶、天地ばかりでパラがいたらどんなに楽だったか
パラは相撲以外にもう少し単体で機能してもいいとは思う

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/25(土) 14:21:16.03

パラは相撲以外にも、防御スキルが数あって死ににくいと言う特徴はあるが、
自分が死ににくいだけで、真やいばみたいな全員に恩恵があるわけではなくて、恩恵考えたら相撲しかなくなる
一時期、全員パラでクリムゾン討伐なんてのもあったけど、戦士に比べて火力が控えめだからアタッカーとして使われにくい

2018/08/25(土) 14:22:13.11

>>125
強化したら今度はバトまもが泣くだろ

ソシャゲのドラクエじゃ
斬撃とか体技とか躍りとか攻撃に属性を設定して
ボス側で調整をかけられていたが

DQXはそういうのはないから
最大火力以外はゴミになるのは仕方ない

それに5職くらいまでしか出せないんだから
5職以外はスキル餌にしなきゃいけないゲームデザインなんだよ

2018/08/25(土) 14:24:30.67

スキルが慢性的に不足するゲームなんだから
職業格差は問題ではなくむしろ恩恵

2018/08/25(土) 14:51:29.44

>>127
属性orブレス100におうってのもあるにはあるが…

2018/08/25(土) 15:52:34.94

>>128
前はふどうかは防御高い敵に会心の一撃狙いだったからそんなにバトには影響少ない
ふどうかのきょうさを前に戻せばいいてこと　防御無視の会心一撃だけでも火力だせる　

2018/08/25(土) 16:50:20.61

会心率１％上げるのに必要な器用さ知ってて言ってんのかお前

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 12:13:20.53

>>122
相撲が不人気なんて話はどこから出た？
パラ人口が少ないのは相撲不人気と関係なくね？
DQXならではのバトルシステムだからどんどん相撲強化してパラ人口を増やす方がいい

パラ以外のタンクが戦士とスパしかいない事の方が問題なんだよ
もう一つくらい鎧職増やすべき
グラディエーターとか

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 12:16:27.65

>>123
相撲は堀井氏も絶賛してるし、技術的なハードルが高く実現不可能と言われていた代物だがな
移動干渉というのは敵がタゲまでの到達時間を延ばす事による戦闘の優位性を作るもので
ワンパン即死みたいなボスであってもこの方法なら比較的倒しやすくなる

つまりタンク職はある程度のプレイスキルが求められる一方、
火力職は最低限の仕組みさえ理解できれば参加できるので敷居が下がる

アクション苦手なプレイヤーの多いドラクエでは相撲はマストだったんだよ
タンクが抑えている間、考える時間ができるのだから

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 12:18:43.00

相撲が嫌だ、ワンパン即死に聖女ゲーが嫌だと文句垂れた所で
このゲームで他にどんなバトルデザインがあるんだって話だな
雑魚ボスを4人で袋叩きにしていて何か楽しいのか？

2018/08/26(日) 12:35:32.41

ヘビチャ強化とズッシ弱体もよくなかったな
ただ構成の自由度なくなっただけ

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 12:44:52.13

ヘビチャとズッシを別枠にすればよかっただけだがな
アイコンごちゃごちゃして困るからこの仕様にしたんだろ

2018/08/26(日) 13:06:57.18

パラが前で押さえて相撲中に後ろで脳死メラゾが一番つまんない
タゲ以外が前で壁スイッチで移動しながら攻撃すんのが一番楽しい
野良だとそれできない前衛多すぎて成り立たないけど

2018/08/26(日) 13:10:00.29

>>133
どんなゲームでも盾職とヒーラー職は不人気だよ
皆火力職をやりたがる

2018/08/26(日) 13:30:14.12

スパもタンク出来るようにしてくれよ
この職今なんのために存在してるんだよ

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 15:26:30.82

>>140
試練でスマイルしてろって事だな
コロシアムはメイク禁止だし

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 15:30:34.22

たとえばサインぜめをするとタゲを取りやすくなるとか、ヘイトコントロールしやすくするだけでも違うんだけどな
あとBG強化+証なら白服以上確定、BG瞬き宝珠で高速化
ラグジュ中のゴールド特技の性能アップ
せめてこれくらいやれよ

2018/08/26(日) 15:38:00.55

タゲを取りやすくするような技実装したところで後々それを無効にするのが標準になってゾンビゲーになるだけだろ

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 15:59:46.88

ゾンビゲーなんて天使聖女無効の特技実装すればいいだけ
Sレーザーとか聖女殺しの多段とかいくらでもある

敵の壁するだけしかないのが現状だから、
パラガやモンスターゾーンほどでもないにせよ、
タゲをとれる可能性のある技仕込めばタンクの仕事は今よりやりやすくなる

このゲームではタゲは基本的に逃げる事になってるが
耐久力の高い職業に攻撃集めてればタゲ下がりなんていらなくなる

2018/08/26(日) 16:18:40.94

一軍
戦士僧魔戦まも賢占天地
二軍
その他
極論いえばこうじゃね
二軍も上下の差かなりあるけど

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/26(日) 16:31:24.74

二軍の中で2%以下は三軍じゃね？
4人パーティに入るのが無理なレベル

2018/08/26(日) 16:34:33.35

>>133
＞相撲が不人気なんて話はどこから出た？

現実、ちゃんと押せるパラディン少ないじゃん
俺もできない奴の一人だけど

2018/08/26(日) 16:48:19.14

6人PTとかにしないと相撲専用職の出番はない

2018/08/26(日) 16:53:40.59

>>144
いや無理だよ
このゲームでタンクするなら完封が前提になる
「タゲを取りやすく」じゃ無いのに等しい

現状は暗黒の魔人方式しかスパに光は当たらんのかな

2018/08/26(日) 16:57:16.04

ミスしたらワンパンで死んでそのまま陣形崩壊して終了だろう

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/26(日) 17:03:40.48

相撲とは逆に足止めで敵を止めるのも、あっても良いとは思う
今のスタンみたいに完全に行動を止めるのではなくて、移動だけ封じて成功率をスタンより高くする感じで

2018/08/26(日) 17:05:55.15

FF 11にバインド(移動不可)やグラビデ(移動速度大幅ダウン)って魔法があったな

2018/08/26(日) 17:07:22.07

>>151
そして今使い道のない使われていない特技に追加効果として付与されて
溢れまくった挙げ句に耐性設定されて今のスタンみたいになりそう

2018/08/26(日) 17:16:40.15

パラ魔不人気だよね
かつて邪神でゼルラズが魔法構成でやってた時代もパラ魔法を理由に集まり悪かった

2018/08/26(日) 17:19:07.82

「タゲを取りやすく」を有効に使うなら同盟バトルしかない
8人いれば取りやすいだけで大きな効果になると思う
でも現状同盟においても真刃、相撲、火力ごり押しが強力だから
この辺が効きづらいボスにするとか調整も必要

スパはもう同盟専用で強力な職でもいいからタンク方向で何とかしてほしい

2018/08/26(日) 17:23:47.11

相撲の欠点は位置同期がうまくいってないせいで
敵をよけたりしたときに突然見えない壁にひっかかったりしながら
敵が変なスライド移動で割り込んできたり

敵をノックバックさせたときに敵の移動をうまく処理できずに
瞬間移動したり

操作性が面倒なコマンド入力と相性が悪かったり
するんだよな

2018/08/26(日) 17:25:12.50

>>155
仮にスパがヘイト取れても吹き飛ばし系みたいなBGの穴がわりとあるし
9999×2みたいなのには無力だからまずそこらへんをなんとかする術が欲しいな

2018/08/26(日) 17:29:58.75

>>151
ベタンなんて
本来は足止めと攻撃を同時に仕掛ける呪文なんだから
移動速度低下陣設置と攻撃を同時にできるとかして呪文職が使えればよかったのに
ただのグラビデだしなぁ

ＤＱ１０の戦闘だったら本来のベタン再現できただろうが

2018/08/26(日) 19:49:29.34

>>158
おざわが馬鹿な証拠だな

2018/08/26(日) 20:24:28.65

FF脳だよな
重力魔法からグラビデを連想してグラビデが割合ダメージだからそのまま流用とか

2018/08/26(日) 20:32:30.55

んなことしたら移動速度低下させて、タゲられた奴が円周上に逃げるだけで勝てるじゃん
壁も必要ないからエンド受けの概念も消える
根本から崩壊するわ

2018/08/26(日) 21:37:11.08

ガンバレ
「遊び人」
どうも師匠はロボットの「パイセン」
みたいだ
時代だね
クエストにでる遊び人キャラの両親が二人とも賢者という
皮肉
有能親の息子の穀潰し感

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 22:31:08.12

>>149
暗黒の魔人のヘイトは独特というか、移動ができないからこそ「最も近くにいるプレイヤー」をタゲし続け、
ランダム行動の中に地震とメテオがあった
魔造兵はタゲ範囲内に敵がいないと回復、破壊不能な左手と
あのギミックは良かったが後に範囲丸ごと焼き尽くす占いが出てきてどうでもよくなったし
序盤は廃プレイヤーがバト3でごり押し破壊してたのでそのシステムが浸透する事もなかったな

Sキラに比べると遥かに練られたボスだとは思う
以後ネタが尽きたのかコインボスは魔戦ゲーになってしまったが

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 22:38:17.97

>>157
ダメージに対する無効化はパラの独擅場だろう
ターンが回らなくなるというデメリットも含めてここはバランス取れている

スパの場合、タゲに対してゾーン中のダメージ半減とみかわし率上昇で対処
ダメージを受けると耐性貫通の完全マヒを与える
ここをもう少し強化し、BGが身代わりとなる攻撃を全ダメージ技にし、オーバーキル時はそこでダメージカット
つまり9999ダメージを受けても差分が本体に行かないようにする
二回目の9999は聖女があれば耐える、なくても天使発動でリセット
もしそれが打撃技なら強制マヒで形勢逆転
これでいいと思うがな

2018/08/26(日) 22:40:25.14

あえて言う
職業格差なんてあって当然だと

格差が無い？バランス？そんなもの不要
上級職というカテゴライズをしない時点で17職18職も生き残れるわけねーだろ

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 22:45:32.97

ちょっと説明不足だったが、上記のスパの仕様変更はあくまでもモンスターゾーン中の話

モンスターゾーンは発動する事で敵のヘイトを強制的に集めると同時に自分に天使をかけ、全ダメージ-50%+みかわし率上昇が付与される
これが現状
改修案は、ここに専用のボディーガード(赤服)が入りオーバーキルダメージを受けても本体にはいかずに消える仕様にする
必殺時にいるボディーガードはノータイムで赤服に交代する
この赤服自身に聖女がかかっているイメージ

**その名前は774人います** · 2018/08/26(日) 22:48:51.70

>>165
違うな
格差はあってはいけないが職個性は尊重していく

戦士に攻撃力はそんなに要らないし武闘家はもっと速くていい
バトマスはテンション型のアタッカーでまもの使いは制御不能のバーサーカータイプ
レンは回復蘇生のできるアタッカー
盗賊はトラップ中心でスパは敵の足止めをするタンク
旅芸はみかわしカウンター型、踊り子は打撃と呪文のハイブリ

こういう分け方は必要

2018/08/26(日) 22:56:39.48

>>167
それが出来ても行くとこないと意味無いって文句いうだろ
ただ出来ることとそれを利用して何かすることは別です
武闘家がいくら素早かろうと３倍くらい攻撃、有効打がないと使いません
そしてそんなことはされないのです

**その名前は774人います** · 2018/08/27(月) 00:23:13.32

>>168
3倍どころか先行入力できるくらいターンの巡り良くしようぜって話だな
火力バランスに関して
武闘家はスピードを上げて回数で稼ぐタイプ
バトマスはテンションを上げてテンションで稼ぐタイプ
まもの使いはウォークライなどバフで稼ぐタイプに
踊り子は特技モーション短縮で武闘家とは違うスピード感を
魔戦はフォースで戦い、レンは暗黒の霧のブレイクブレス化

こうやってわければ、人によってはスピードタイプが良いというし
人によってはテンションからの大ダメージを、
人によっては属性での大ダメージを、人によってはバフ重ねきるという具合に棲み分けられる

2018/08/27(月) 00:26:54.04

>>12
(´・灬・｀)でも最近は賢者に席取られてるよ？

**その名前は774人います** · 2018/08/27(月) 00:28:38.45

あと戦士は会心で稼ぐように職個性として会心パッシブを持たせる
これなら片手剣でもっとも効率が良くなり、
両手剣ではテンションバトやウォークライまもに到底及ばず、会心は特技適用されないためバランスが取れる
斧持ちに関しても、ウォークライまもやケルベロスやブレイクブレスのあるレンにも適わないが範囲火力としては使える
つまり戦士の火力はさほど下げず、他職の職個性を際立たせる事で相対的に戦士の弱体化が可能

2018/08/27(月) 01:12:09.75

まあ運営が本気でスパのこと考えてたら
真っ先にパラガから怒り取り削除してるんだけどね
相撲で隔離できるのに何故パラガに怒りを残してるのか
あれのせいでモンスターゾーンが有効なボス出してもパラが上位互換になる
さらにパラガ対策するとモンスターゾーンも併せて殺される

運営は職個性の尊重なんてチリ程も意識してないでしょ

2018/08/27(月) 02:54:30.76

マクロ使用で24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるRMT業者ダイス屋
ムーン NU338-191
ムーン RT498-412
いちゃーん VM609-985

メインキャラ
マーキュリー FO114-339

他のダイス屋の妨害ばかりして客を独占しようとしていたが
妨害用のキャラの広場を非公開にし忘れており
メインキャラまでバレてしまった性悪クズ野郎

上の3キャラのどれかは24時間必ずサバ1ラッカラン郵便前にいるので今から見に行ってほしい
RMTで生計をたててるクズなので通報お願いします

毎日1日中ラッカラン鯖1郵便前でダイスし続けてる奴らがいるんだがなんなの？業者？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1531010312/

2018/08/27(月) 02:57:33.77

現状
ウォークライまも＞（１．５倍の壁）＞武闘家＝ウォクラなしまもの使い＞盗賊

これではどう武闘家を強化してもバランスはとれん

ウォクラまもの＞武闘家＞盗賊＞ウォクラなしまもの

にすることが必要。強化でバランスとれる状況じゃねーよあほか。

2018/08/27(月) 07:25:35.99

(´・灬・｀)外れ職に注ぎ込んでしまった香具師が必死だな（藁）
(´・灬・｀)当たり職に乗り換えればいいのに

**その名前は774人います** · 2018/08/27(月) 07:29:18.55

ウォークライは常時続くわけではないから武闘家のターンの巡りを速くして攻撃回数でその差を詰める
また、天地の構え時もコマンド受付可能にし武闘家のメインウエポンを棍にしてより武闘家らしい立ち回りができるだろう

まもはウォークライ牙神からのライガーがフィニッシュ技
武は天地→水流→ため3→行雲からの棍閃殺→断空
手数が多いが高速化しターン待ちをなくし、この間敵の攻撃の回避率が高くしかも一発は大きいので3分単位でのダメージスコアでは同等としていく
行雲に武器カウンター率上昇を付与してもいいし、行雲時に自動でためる参付与でもいいと思う

初期の武闘家はテンションでダメージを上げる手段を持つ職業だったが
眼甲の登場や占い師の魔術師など外部テンションができたせいでその意味はあまりなくなった
これは同様に後発のバトマスへのテンションブースト、テンションバーンも影響を受けてるため
武闘家にテンション型を継続するよりはスピードを引き上げて回数を増やしてやればいい
そしてバトはテンション特化にする

2018/08/27(月) 08:36:05.90

武闘家は素早さの高さがあるのに、魔物に行動間隔短縮を付けたから、武闘家の特徴が薄まったのが非常に不味かった

2018/08/27(月) 08:52:27.79

そのかわりまもの使いにはない一喝があるだろ

**その名前は774人います** · 2018/08/27(月) 09:10:10.28

運営の方針がブレてるからそうなる

武闘家の上位互換みたいな職業として導入し、りっきーお得意の使ってもらいたい補正で強化され続けた
すでに火力アタッカー枠にバトマスがいたので別軸のアタッカーにしたかったのだろうが
雑魚狩りにしか使われず強敵戦にも席が欲しいという声が上がり行動短縮を追加し、更にウォークライまでつけた
その結果、一喝のない劣化武闘家から一気にトップアタッカーに
バトマスにテンションバーンを与えたり、テンションキープをさせたりと武闘家の先輩特許もバトマスへ

こうなるとあとは武闘家にスピードを与える事だと運営も認識しているはずだし、
4.4のタイミングでどうにか調整してほしいところ
武闘家もすばやさ1000くらいになれば相当化けると思うが

2018/08/27(月) 09:11:54.96

運営も解ってるから一喝を強化したんだろ

2018/08/27(月) 09:22:08.93

バフに反応して波動してくるのはver1前半までだったよな
天魔やイッドはバフを消していくスタイルだったけど今じゃ見なくなった

2018/08/27(月) 09:34:33.26

>>171
そうやって○○のシーンでは○○の職を出して××では××に着替えゲーにすると
ついて来れるのは歯を食いしばって作業を耐えるアリアハンガイジだけになるんだよ
完全に時代遅れの Time to Win なゲームデザインに今からする意味ないでしょ

FF14みたいに戦士はタンクロールにして被ダメージ軽減に特化させた方がいい

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/27(月) 09:57:29.35

>>180
一喝は成功率アップよりも、必ず成功するも行動不能の時間が相手の耐性によって変わる方が良かった(今全く効かない敵は、短時間に行動可能になるみたいな)

>>181
わざとバフをかけて、波動以外の行動をさせない戦い方になるから止めたのかと

2018/08/27(月) 10:11:29.84

>>182
タンクが2枠ないんだからパラ独占になるだけ
ver1がそうだったな

2018/08/27(月) 10:15:59.62

パラディンと戦士はHP3000ありますってんならともかく
鎧着てようがダメージ減少は誤差しかない
結局スキルで決まる

タンク職を成立させるならまずHPをドーンとあげないとな

2018/08/27(月) 12:20:04.47

バト武はHPと身の守りを大幅に増やすべき。前衛職なのに後衛とほぼ変わらない耐久ってのは普通に考えておかしいと思うのだが。
FFみたいにタンクが敵視を確実に取れる環境なら理解はできるけどこのゲームはそういう作りじゃないからねｗ
バトには鎧装備可能にして耐久上げたり、武闘家なら回避率を高めることで紙耐久をカバーできるとか色々と調整できる部分はあるんだけどな

2018/08/27(月) 12:25:59.38

それはまものHPリンクがガンなだけ
前衛も後衛も体力差なんてほとんどないんだよ
スキルによる耐久UPが強すぎる

2018/08/27(月) 13:03:56.00

ウォークライもそうだけど、デメリットがないのが不思議なスキルばっかりだからな、まもの使い

2018/08/27(月) 13:10:03.51

ぶとうかに壁を付加する特技はどうでしょう。
キャラ周囲に空間(見えない壁)を発生させ敵がすり抜けないように。
ボス戦とか壁がある場所で押し込まれても奥側に居れば
近接攻撃が届かない位の壁が張れれば使えそう。
ワンパンされないように、特技効果時間中は仲間モンスターの
ゴーレムのメルキドみたいにＨＰ大幅アップ。

2018/08/27(月) 13:37:24.57

>>188
リキカスのせいでそうなった

2018/08/27(月) 13:39:09.30

リキカス時代のバトルバランス担当って安西じゃなかったか？

2018/08/27(月) 13:49:14.23

すてみとファランクス以外でデメリットのある技ってある？

2018/08/27(月) 13:51:02.24

MPがなくなるマダンテか、動けなくなる魔力の息吹くらいだな

2018/08/27(月) 13:58:48.43

つもろばぎり

下準備が糞面倒な行雲流水や
効果を発揮するにはリスクを犯す必要のあるテンションバーン、マホトラの衣なんかももあるな

2018/08/27(月) 15:01:01.45

同じ鎧職なのに使用率は戦士20%に対してパラ1%
という現実

2018/08/27(月) 15:25:46.86

>>195
パラで酒場登録するか？

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd0a-fHzT) · 2018/08/27(月) 15:54:35.86

>>195
サポで完璧に相撲をしてくれるならサポパラの需要はあるが、それが出来ないからただの劣化戦士にしかならない

2018/08/27(月) 16:09:27.28

>>191
リキカス時代は今チーフプランナーやってる直美だよ
安西がバトルプランナーだったのは藤澤時代

2018/08/27(月) 17:32:34.79

ゼシカの力で前衛を凌駕する打撃を繰り出して
調整ミスを疑われた８の双竜打ちですら3倍撃だったのに
タイガーにインフレ待ったなし
狂気の4.5倍を設定したのは安西なんかな

2018/08/27(月) 20:05:46.98

>>199
リキカスがコソコソとやって4.5倍にしていたという噂が出ていたりしていたような気がするのだが・・・・