職業バランスが良いとかふざけた事を座談会で言うな!【座談会参加者は害悪】

1その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:00:04.20ID:4V5b+Phzd
マイタケクエがあるから職業バランスが良いってか?(笑)
タイガークローを1.5に戻すのが先だろ

http://vjump.shueisha.co.jp/dqnext/webno114.html

2その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:07:28.32ID:4V5b+Phzd
スパ使うか?

3その名前は774人います (ワッチョイWW 9a63-6RAc)2018/04/24(火) 09:08:14.45ID:JlDE5X0i0
バランスそのものは悪くても、好きに職業変えられるシステムがあるので気にならないだけ

4その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:12:05.27ID:4V5b+Phzd
バフ、デバフの幅が大きすぎるんだよ

5その名前は774人います (ワッチョイWW 1ac2-vqLt)2018/04/24(火) 09:13:12.37ID:5cs1FGA50
参加できるコンテンツがあるだけマシって意味なのかな?
エンドコンテンツをどの職でもがんばればクリアできる状態が
職バランスとれてるっていえると思うの

6その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:14:27.83ID:4V5b+Phzd
それな、賢者使うか?

他ゲー、特にPSO2やFF14の職格差はこんなもんじゃ無いけどな
ガチでドラクエがマトモに見えるレベル

8その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:16:59.30ID:4V5b+Phzd
全職業のいづれかを使うコンテンツな
あるわけじゃ無いのに
バランスが良いとかよく言えるわ

他ゲーとの比較はしません

9その名前は774人います (ワッチョイWW 1ac2-vqLt)2018/04/24(火) 09:20:00.25ID:5cs1FGA50
いやいや全部やってるけどDQは特に席がなくてひどい
紛れこむ余裕すらない

10その名前は774人います (ワッチョイ 36b5-mCLa)2018/04/24(火) 09:31:29.34ID:iQU2L+UM0
プレイヤー座談会でなくアフィブロガー座談会に名前変えろよ

こいつらをプレイヤーの代表と思っているユーザーなんて

ほとんどいないだろうに・・・・

11その名前は774人います (ドコグロ MMcb-7cK0)2018/04/24(火) 09:35:30.54ID:PSARDNsCM
>>6
今週の達人クエストで賢者4人があっただろが!
ドラクエは自キャラのみでプレイ縛りしてるから大変だったぞ

12その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:38:02.88ID:4V5b+Phzd
達人があるから
職業バランスが良いっていえるのか

13その名前は774人います (スッップ Sdba-ksxA)2018/04/24(火) 09:39:18.56ID:+ZNZVKked
ここにいるPSO2信者曰くPSO2は職業バランスいいんでしょ?

14その名前は774人います (ワッチョイ 7667-9jjH)2018/04/24(火) 09:39:28.48ID:vFKCwO2N0
武以外なかなか良いバランスだと思うが
戦士は初心者向けの前衛だがタイムアタックなどの上級者向けには弱い

15その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:40:48.11ID:4V5b+Phzd
バト(笑)

16その名前は774人います (ワッチョイ 7667-9jjH)2018/04/24(火) 09:43:45.52ID:vFKCwO2N0
僧侶の負担を増やす前衛が歓迎されないのは仕方がない
負担を増やさないと分かる動きを判断できるのが野良にはない

17その名前は774人います (オッペケ Sr3b-fBzK)2018/04/24(火) 09:46:53.56ID:pBzsc3ezr
>>12
それな
使うのと使わされているのは大違い。
>>1に書いてある宝珠に関しても、増えておりって
やらせるように(邪神で)仕向けたのは運営だろと

>いくつかの職にこだわって遊ぶというよりは、さまざまな職でいろんな遊び方をしたいと思う人が増えてきており

18その名前は774人います (スップ Sd5a-TTqi)2018/04/24(火) 09:47:13.86ID:rhpPwoF/d
>>1
井の中の蛙乙

他オンゲじゃ最適職以外
害悪扱いでどのコンテンツにも一切席ないぞ

最適職ですら、装備のボーダーラインあるし
まぁドラクエしかしてないと知らんわなw

19その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:47:28.94ID:4V5b+Phzd
職業バランスは職業を使うバトルで
決まるんだよ
DKは道具つかうから何もかも無いだろ

20その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 09:49:16.12ID:4V5b+Phzd
>>18
知らなくて結構
それあてドラクエは高度なレベルな証拠
他ゲーが肩を並べるくらいの完成度に
至っていないだけじゃないのか

21その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 10:07:25.23ID:4V5b+Phzd
●現在の職業バランスは結構好評!
一方で、バランスが良すぎて逆にバランスが悪いという意見も出ていました。


それはバランスが悪いの一言でいいだろ
日本語使えてねー奴らを座談会に呼ぶな

22その名前は774人います (JPWW 0Hf6-aGZC)2018/04/24(火) 10:12:38.50ID:jhbA9hxuH
呼ばれたのにバックれたエルおじさん落ち着いて!

23その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 10:13:39.02ID:4V5b+Phzd
>>22
いい加減にしないとスレ立てるぞ

24その名前は774人います (アウアウカー Sa43-ju0U)2018/04/24(火) 10:14:12.08ID:GqXMcSVda
最近はずっと賢者だったろ
犬骨で昔の聖女ゾンビゲーに戻ったが

25その名前は774人います (スッップ Sdba-4H1a)2018/04/24(火) 10:37:58.13ID:T2Capzz6d
賢者はスライダークにも席があったよな
武闘家はどこにも席が無くずっと立ちっぱなし

26その名前は774人います (ワッチョイW 5763-8VOx)2018/04/24(火) 10:41:42.07ID:pegOtft50
>>21
>一方で、バランスが良すぎて逆にバランスが悪いという意見も出ていました。

意味不明

27その名前は774人います (オッペケ Sr3b-fBzK)2018/04/24(火) 10:57:03.81ID:zPutzs3xr
不遇の話になると名前が挙がるスパや武闘家は
気にされているだけ旅芸人よりマシなのかもと思ってしまう

28その名前は774人います (スプッッ)2018/04/24(火) 10:58:03.56ID:4V5b+Phzd
マセン

29その名前は774人います (ワッチョイ 7667-+3cQ)2018/04/24(火) 11:00:11.96ID:niU0jC120
邪神3獄で職縛りあると結構な差を感じる

バランスが良すぎると面白くないって意見の人はたまに見る
戦士が強ければ鎧や両手剣を買い替えて経済も回り、下手な奴もそれで勝てる、強い職を使うと爽快感があるって理論
でも「バランスが良すぎて逆にバランスが悪い」は言いたいことがわからん

30その名前は774人います (スップ Sd5a-TcdZ)2018/04/24(火) 11:04:11.93ID:pQKrXYBed
旅はサポート仲間でそこそこ活躍してるだろ

31その名前は774人います (アウアウカー Sa43-Gz93)2018/04/24(火) 11:04:56.19ID:Fbm1BdmRa
職業変更不可のゲームやってたからドラクエはぬるま湯みたいなもんだ

32その名前は774人います (ワッチョイWW 4e94-PA2F)2018/04/24(火) 11:25:46.07ID:lSHNxEUf0
バランスが良すぎて
(※優良職のためにスキルポイントをさけるのでゴミが用意されている点において)
バランスが悪い
(※まったく使えない職が多いという点において)

33その名前は774人います (ワッチョイWW 3b3e-E67q)2018/04/24(火) 11:30:59.36ID:c8TuKf4J0
ざきをいいかげんもどせよ
一回も使ったことねえぞw

34その名前は774人います (ワッチョイ 0e8e-Mp6C)2018/04/24(火) 11:31:30.69ID:h8jjEjnE0
今のスキルポイント仕様なら
実際にコンテンツで使う職とゴミ職の2タイプに分けてくれたほうがいいわなw

35その名前は774人います (ワッチョイ 7667-+3cQ)2018/04/24(火) 11:32:39.37ID:niU0jC120
職業変更不可のゲーム(全職分のキャラを育ててないとは言ってない)

36その名前は774人います (ワッチョイ 9ae6-Mp6C)2018/04/24(火) 11:45:16.70ID:KKdIr91+0
この座談会の様子ってどう好意的に解釈しようとがんばっても
「運営もプレイヤーも迷走してるんだな」
という素朴な感想にしかならないよね

ナチュラルに自爆してしまうところがいかにもこのゲームらしくて大好き
2回目もやって欲しいw

37その名前は774人います (エムゾネWW FFba-E67q)2018/04/24(火) 11:52:15.30ID:6b0LVNe4F
有名ブロガー大手配信者集めてやってますあピしてるだけやん

全く意味がない

38その名前は774人います (オッペケ Sr3b-fyXI)2018/04/24(火) 11:55:33.19ID:BYNgBAP5r
増本大輔

39その名前は774人います (ワッチョイW 5b6c-Pnzf)2018/04/24(火) 12:15:50.72ID:dv4GjPeb0
脳死テンプレ厨ばっかだからバランスよく感じるんだろ
はぁーアホくさ

40その名前は774人います (スッップ Sdba-h0+g)2018/04/24(火) 12:26:05.70ID:WaSQzXCnd
ドラクエ10をもっと盛り上げたいと思ってるなら
お前らが消えて新しい人が台頭しやすい環境にしろよ。
知らないのもいるので全員ではないにしろ
はりきればはりきるほど害を振り撒くだけだから大人しくしてろ

41その名前は774人います (オッペケ Sr3b-hKH/)2018/04/24(火) 12:58:09.14ID:VRqzgORPr
その時その時の旬な職をやれば
良いんですよ

42その名前は774人います (ワッチョイ f663-B8Oq)2018/04/24(火) 13:25:37.91ID:EwNNOhrY0
結局業者の件突っ込んだやつ誰も居ねえのかよほんと使えねえ奴ら

43その名前は774人います (ワッチョイ db05-+3cQ)2018/04/24(火) 13:33:23.04ID:OYqJcFe90
>>10
ほんそれ
職業ドラクエ×のアフィとか一般プレイヤーと最もかけ離れたガンだろうに

44その名前は774人います (ワッチョイ 1a25-rcHW)2018/04/24(火) 14:02:48.13ID:rJuxKdLp0
>>29
バランス良いとつまらない派は要は明確な強職強キャラ使いたいってだけだよ
格ゲーなんかでもよくいる

45その名前は774人います (スッップ Sdba-uggm)2018/04/24(火) 14:04:08.52ID:DlOhsMuKd
テンプレつまんねーから好きな武で募集かけても誰もきやしねえ
そんなにテンプレ好きか?なあおい

46その名前は774人います (スププ Sdba-lyLw)2018/04/24(火) 14:20:35.86ID:ROGGQPu4d
ドラクエ10以外もやるようになった生主のちくわが
宗教くさい集会だった・・・って言うくらいだから
実際相当アレな感じだったんだと思う
最初に自分のドラクエ10への愛を語ってくださいとか言われたらしいし

47その名前は774人います (ワッチョイWW 4e94-PA2F)2018/04/24(火) 14:31:36.73ID:lSHNxEUf0
>>45
は?ゲーム感覚のお遊びがしたきゃドラゴンクエストでもやってなボケナス
日本人はな!ルールと効率、和をもって尊しとすることが絶対なんだよ

48その名前は774人います (ブーイモ MMba-Cv5D)2018/04/24(火) 15:04:08.50ID:lTZ8Z7AHM
武の必殺は何とかしろよ
それにテンション維持も活かす技がないし
氷結も耐性持ち多いし

49その名前は774人います (ワッチョイ 7667-+3cQ)2018/04/24(火) 15:19:29.78ID:niU0jC120
>>44
ユーザー視点で究極に突き詰めれば俺tueeeしてマウントとって優越感に浸りたい派だとは思ってる
ただ分かりやすく強職(強キャラ)がいるのはライトには理解しやすいし、
全職の装備を整えられない人はその職のだけ買えばいいし、装備の生産量が上がって価格も安くなるのは確か

運営視点で考えると導線として管理された強職ローテをする方針は悪くないかなと思う
ユーザーは最高に職バランスの取れたゲームをやりたいわけじゃなく、面白いゲームをやりたいんだから

50その名前は774人います (ワッチョイWW 0b87-0yKQ)2018/04/24(火) 15:28:20.02ID:yX7Sae4E0
(´・ω・`)またアフィリエイトスレ

51その名前は774人います (ワッチョイWW 9ada-/Wij)2018/04/24(火) 15:38:10.02ID:e8gEk6ut0
>>48
武旅踊スパと人気ない職に共通してるものを強化すればいいだけ

52その名前は774人います (ワッチョイ 1a32-xhTL)2018/04/24(火) 15:39:54.05ID:yFv23dsT0
タイガー一強よりはマシだけど決して良いバランスではない

53その名前は774人います (ワッチョイ 9ae6-Mp6C)2018/04/24(火) 15:45:38.06ID:KKdIr91+0
>>49
って安易な考えで上位職を実装したPSO2というネトゲが爆散した

Aさんにとって面白いゲームは、価値観の異なるBさんにとってはつまらないゲームだし
Aさんが耐え難い退屈なクソゲーは、逆の価値観してるBさんにとっては極上に面白いゲーム

面白いゲームなら何をやっても許されるという安易スタンスで調整すると不満がどこかで爆発する
そう思わない運営の方針に従わない奴らを切り捨てて行く修羅の道なんだって自覚はもっとかないと

54その名前は774人います (ワッチョイ 7667-+3cQ)2018/04/24(火) 16:34:34.45ID:niU0jC120
>>53
それはその通りだと思う
某ヒーローゲーは既存職弱体化とバランスブレイカーすぎる新職でバランス崩壊が激しかった
あれは面白いとも言えないし、さすがに面白いなら何やっても良いとは思ってない

こちらがが提案してるのは良好なバランスという前提があって、その上で適度な強職があっても良いかもしれないという話
バランスが良いとつまらない派をある意味で俺tueee派だと断じてる点からスタンスは分かるでしょ
>>29でも言ったけど現状のバランスは悪いと感じてるよ

55その名前は774人います (ワッチョイ 1a32-xhTL)2018/04/24(火) 17:08:36.51ID:yFv23dsT0
やったらPSO出したりして噛み付いてる奴は武旅踊スパで聖守護者やメイヴを野良やってからモノ言ってくれ

56その名前は774人います (ワッチョイ 9ae6-Mp6C)2018/04/24(火) 17:11:13.52ID:KKdIr91+0
敵を倒してゲームをクリアすることが目的なんだから
「強」職なんてものがあればみんなそれを使うでしょ、わざわざ負ける理由がない
である以上は個性も何もなくて強職がデフォルトで他の職業は全部『地雷』になるだけがネトゲの常だよ

何をどうやってもクリアできるガバガバに低い難易度とやらがあるからこそ
職の強い弱いとかスキルの個性とかそういう遊び方や個性とやらを許容できるゆとりが生まれるんであって
根本的なゲームデザインとしての問題は「難易度」のお話に尽きるんだよ

これがドラクエのナンバリングだって言うならガバッガバに緩くして
ドラクエらしく言うなら勇者ブライトルネコマーニャでもクリアできなきゃアカンし
これがMMOだって言うなら最高効率の最高パーティで装備やらアイテムも限界までぶっぱして倒せる強敵が必要
10はどっちを選びますかという単純なお話

57その名前は774人います (ワッチョイ 1a32-xhTL)2018/04/24(火) 17:15:31.43ID:yFv23dsT0
>勇者ブライトルネコマーニャ
デスピサロなら勝てるんじゃね
DQ4の強キャラは勇者(ピサロ)マーニャアリーナだからな

58その名前は774人います (ワッチョイ 1a32-xhTL)2018/04/24(火) 17:28:53.86ID:yFv23dsT0
例えばメイヴのバイキ枠に旅スパでねじ込んで来てくれ
弓はないけどバギで石割してくれ、感電とかは知らん、食らうほうが悪いってことでスパでポンでも撒いてくれ
火力枠に武踊でねじ込んで来てくれ
身内のお遊びじゃなきゃ誰も来ないだろうけどな
結局その程度すらできなきゃバランス良いなんて到底言えないからな

59その名前は774人います (ブーイモ MM26-0yKQ)2018/04/24(火) 18:33:57.77ID:3BasAUq8M
ここで言わないで座談会応募参加して言えよ無職

そらーバランスに文句言うような奴はもうほとんどやってないだろうし…
クソバトルバランスな期間が長すぎる

61その名前は774人います (ワッチョイ 1a5c-9jjH)2018/04/24(火) 19:13:32.27ID:Ndyuzy1y0
>>46
あの人もver2の時点で1万時間やってて大概だったのに
それでも宗教臭いいわれるんだから余程なんだろうな

62その名前は774人います (ワッチョイ b334-9jjH)2018/04/24(火) 19:19:19.64ID:4lduI8kI0
聖守護者の地雷リスト(特にやばかった連中)
BL推奨
★めちゃ AV281-745(蝿♂) 超絶地雷の蠅男
★リブちゃん TE067-696(プク♀) 超超超ド下手糞 称号持ちに寄生して称号狙いに必死(だがこのゴミリポのせいでどうしても勝てない) 性格地雷 バトル中に平気で回線ひっこ抜く 常闇に誘ってこないでくれ!!!
★ごきぶり EY163-795(プク♂) ごきぶり帝国 不登校で引きこもりの12歳 リアル友達いないのでネトゲの繋がりが全てのかわいそうなキッズ リブちゃんに粘着されてるかわいそうな一面も
★りりうむ WJ020-138(蠅♀)メンヘラかまってちゃんの中年BBA、死ねばいいのに
★ふれたん JI460-766(蝿♀) 0’s 〜レイズ〜 雑魚PSのエルおじ(口だけは一人前) 土底辺ブサメン生主 称号とってもこいつの実力では決してない
★そぅこ KF911-045(蝿♀) におうgmkz とにかく下手 邪神放置プレイでも晒され歴あり みんなの嫌われ者ふれたんんと大体セット サブはそうこちゃん(YR718-374) 毛玉♀
★ぱどめパドメ FS181-727(人♂) ロケット★クイーン! PT誘うなりいきなり「あ!ごめん!キッズは勘弁してね^^」とかイミフこと言い出すガイジ
★ポポリィヌ WA843-682(人♀) リベカ放送に現れた意地でも天使しない暴言地雷僧侶。マホトラのころもを常に身に纏う姿はまさに第二のなみたつ。ラピッド使ってねぇよ(笑)
バジット HT323-577(人間♂) 黒猫ギャング団 口だけの下手糞野郎 重度コミュ症 自称インストラクター コロでも地雷君
コロット FH756-110(人♀) ☆ デスティニ〜 ☆ 常に寄生職しかできない分際でやたら偉そうな勘違い馬鹿 未だイカW勝てず
ミィー JW906-629(人♀) 〜Kind〜 真性メンヘラかまってちゃんで有名人 邪神では特訓兼ねてゴミパラできて周りに迷惑をかけるks こんなゴミでも断ちきるものGetw
まなぽん WD885-193(人♂) ゴミ
ヤマメ OJ441-341(魚♀)低PS勘違いイキりマウント勢 2chとTwitterで捏造晒しをするゴミ
ジークルーネ XT892-363(プク♀)ヤマメの別キャラ
ララノア JO413-216(蝿♀) Part2style ゴミ
ターブル MN528-154(蝿♂) のんび〜りらくだ ゴミ
セツナダババ YF364-185(人♂) Katze☆love レグで3人pt組んでたらこいつに誘われ、挨拶もなしにいきなり職かぶってた人を無言追放後チャットで「よろしくおねがいします^^」
ディケイド NL659-266(人♂) セツナダパパの別キャラ
ジェイ BK942-634(魚♂)称号なし ブレス57アピールしてるニワカ恥さらしバカ

63その名前は774人います (ワッチョイ 7667-9jjH)2018/04/24(火) 20:50:17.52ID:vFKCwO2N0
>>46
うわあ

64その名前は774人います (スップ Sd5a-m3pc)2018/04/24(火) 21:09:05.19ID:ib89D/e7d
人選偏り過ぎている

ブロガー、攻略サイト、有名生主、ガチ職人、写真コンテスト常連、大規模イベンター、ドレアハウジングガチ勢、コロシアムランカー
等々

こんな感じでSkype参加容認で
手広く出してもらいたかった

65その名前は774人います (ワッチョイWW 236c-qyEP)2018/04/24(火) 21:12:21.58ID:OwGeQI7l0
代わりにお前らが参加しても役に立たないのが問題だな

66その名前は774人います (ワッチョイ 9a9f-Mp6C)2018/04/24(火) 21:28:28.73ID:AXkp2NCJ0
>>60
本気でそう思ってるヤツは辞めるからそれでいいんだよ
その時々のバランスが好きなヤツが残るだけ
クソバランスがーとか言い続けながら続けるヤツはマジガイジだから相手にしちゃいけない

67その名前は774人います (ワッチョイWW 9a6c-PA2F)2018/04/24(火) 22:28:37.89ID:B6MdMO0N0
誰が座談会の参加者だったら 完璧に納得するわけ?

68その名前は774人います (ワッチョイWW 0b87-+4dI)2018/04/24(火) 22:35:47.71ID:ClW/4z7l0
直接会うより広場の意見聞いたほうがいいぞ
まずい飯屋でも料理人の目の前でまずいとは言えないだろ

69その名前は774人います (ワッチョイ 7a06-9jjH)2018/04/25(水) 03:56:45.72ID:bymYeKjK0
職業バランスだけ見てもしょうがないんだよ
コンテンツ側、ボス側の問題もある

ボスの火力がおかしいから真やいばゲーになる
回避ゲーだからモーション長い特技が使われない
4人パーティばかりだからレンジャーみたいな5人目に欲しい奴に出番がない

ボス作ってる奴がウンコ

70その名前は774人います (アウアウウー Sa47-PA2F)2018/04/25(水) 04:51:32.72ID:KwGQbaISa
優遇職大好きなやつは毎回そういうよ

71その名前は774人います (ワッチョイ 7667-+3cQ)2018/04/25(水) 07:07:38.16ID:yVRzrZwO0
                   回復量がおかしい
                        ↓
               ボスの火力をワンパン級にするしかない
                  ↓                 ↓
ワンパンを防ぐ真やいばゲーになる            ワンパンゾンビゲーになる
        ↓                          ↓            ↓
  糞バランスの戦士ゲー!            十字軍やキメパン!  ゾンビを防ぐためパラ魔オンライン!

72その名前は774人います (ワッチョイ 9ae6-Mp6C)2018/04/25(水) 08:03:17.90ID:YBaiFkVN0
ボスの火力がおかしい原因は僧侶の回復力が高すぎることだぞ
 ・ヘイトがない
この段階で馬鹿だし
 ・祈りマラーで全員70%〜
ガバガバだし
 ・多少崩れても葉雫でフォロー可能
うんち!w

73その名前は774人います (ワッチョイ ff17-B8Oq)2018/04/25(水) 09:09:11.68ID:wuSTAI3h0
真やいばの仕様で戦士2主流になって当たり前と思わないのはガイジすぎる

74その名前は774人います (アウアウカー Sa43-W3ux)2018/04/25(水) 09:27:22.36ID:WSxxQKNfa
アフィカス集めて宗教集会開いて悦に入ってるバ開発がいるってマジ?

75その名前は774人います (ワッチョイWW 9a38-nPyr)2018/04/25(水) 11:13:12.72ID:nz5BF9Gs0
結局アフィはクソってことな

76その名前は774人います (ブーイモ MMba-Cv5D)2018/04/25(水) 12:43:50.35ID:9FXq6ZvCM
戦士は火力が高いのが問題で
真刃は本質じゃないのにな
そこを突いてほしかったなー

真刃は使えていいけど
HP高くて鎧で堅くて
盾も装備できるから耐性強化しやすく
スタン技も備えて
なおかつ火力がある

77その名前は774人います (ワッチョイ 7667-9jjH)2018/04/25(水) 15:57:50.32ID:92utK/qz0
戦士は近接しかできないし素早さも低い
いいことばっかりでもないぞ

78その名前は774人います (ブーイモ MM26-b8S4)2018/04/25(水) 16:09:03.77ID:XPlZvDWkM
キメパンがいれば戦士なしでいけんじゃね

79その名前は774人います (ワッチョイ 7667-9jjH)2018/04/25(水) 16:29:52.43ID:92utK/qz0
キメパンさえいれば戦士だけでなくてほかの職もいらないっていうのが問題なんだが

80その名前は774人います (ワッチョイ ff17-B8Oq)2018/04/25(水) 16:52:45.19ID:wuSTAI3h0
素早さが低いだけで帳消しになるわけがないだろ、
HP力守備重さが全職中2番目に高いってのは

81その名前は774人います (ブーイモ MMba-Cv5D)2018/04/25(水) 18:22:05.90ID:9FXq6ZvCM
一番の火力は死なないことだからな
頑丈な前衛ってだけで素早さとか帳消しだわ

82その名前は774人います (ワッチョイ 5f69-rDlC)2018/04/25(水) 19:14:25.03ID:SbmdmWki0
HPが精々700のゲームで4桁ダメージが当たり前のように飛び交うのを異常だと思わないガイジが作ってるからな

83その名前は774人います (ワッチョイW 5b6c-Pnzf)2018/04/25(水) 19:46:54.28ID:6M4AmfuM0
キメパンが悪いっていうかゾンビ環境とクソの役にも立たない職が悪いと思うよ

84その名前は774人います (アウアウカー Sa43-vqLt)2018/04/25(水) 21:38:56.82ID:my46ff99a
聖守護者2 、3では戦士も役に立たないんだしいいじゃん
というか戦士が悪い訳じゃない バトプラが悪い

85その名前は774人います (ブーイモ MMba-Cv5D)2018/04/25(水) 23:59:27.64ID:/1Il4w0DM
ゾンビ環境になるのは
死ぬ攻撃と蘇生手段が豊富だからだよね

86その名前は774人います (アウアウウー Sa45-qxIz)2018/04/26(木) 00:11:43.37ID:ebqb3gB9a
>>76
釣りだろうけど片手剣とか大した火力ねえぞ
死なないから死ぬ火力職より安定する=時間内に間に合う
はやぶさのモーション早いから敵の技を避けられるってだけ
証拠に片手より圧倒的に火力高いはずの両手剣は常闇じゃ全く役に立たない


「かたてけんわ会心時のだめーじがおうきいから(800とかでりゅ)かりょくつよぃ(*^◯^*)」とかいう次元の話ならさよならだ・・・。

87その名前は774人います (ワッチョイWW 5989-U5R+)2018/04/26(木) 00:18:20.85ID:o8SRSjR50
>>86
つまり片手剣火力たけーじゃん
釣りとか何言ってんだこいつ

88その名前は774人います (アウアウウー Sa45-qxIz)2018/04/26(木) 00:43:27.99ID:sM+scYrMa
真やいばがなければそれが成立しない時点で
真やいばの問題じゃなくて戦士が火力高すぎる問題とは言えないw
なんで片手剣の火力が高いと思った?w
真やいばのおかけで死なないから片手程度の火力で間に合うんだよ

ちなみに避けなきゃならないのは ふっとぶやつ 異常が防げないやつなw

89その名前は774人います (ワッチョイ 2ba3-EiRX)2018/04/26(木) 01:12:36.73ID:FNY7Xsci0
盾持ちということを考えたら、何考えてんだって火力なのは変わらん

90その名前は774人います (ワッチョイWW c16c-ZE0D)2018/04/26(木) 05:02:51.22ID:bQh99GBT0
ワンパンゲー 世界樹のはとしずくぶっぱゲーで僧侶いなくても勝てる クソバランス

91その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 07:57:41.06ID:kOgCLZXL0
なんで座談会にバトルプランナーが来ないんだろうな?
職バランスはどうですか?って担当者(元凶)いないのに質問してどうすんだよ

92その名前は774人います (ワッチョイ 13bb-QN9o)2018/04/26(木) 08:27:56.42ID:iWwztg8+0
職業のバランスが悪いんじゃないよ
似たタイプの敵ばかりだから戦士一強になってしまってるだけでしょ
例えばDPSチェックのあるザルトラなんかは踊り旅構成が主流で戦士なんてお呼びじゃない
大量周回が前提の強悪霊も踊り旅構成
真やいばを必要としないor効かない相手かつDPSを出す必要のある敵を出せば自ずと戦士の席はなくなる
職のバランスを調整する前に敵のタイプを増やせ

93その名前は774人います (スッップ Sdb3-aMOu)2018/04/26(木) 08:29:34.05ID:ByvshyCmd
武闘家が必要になるタイプの敵ってどんなだろうな

94その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 08:33:51.65ID:kOgCLZXL0
その状況こそ職バランスが「悪い」の典型例でしょ

この敵にはこの職
その敵にはその職
あの敵にはあの職

この状況ってこれ・あれ・それに向いてない職はゴミで地雷でお断りってのと同じ
そういう「詰み」ビルドが起こらない状況をバランス良いって言ってるのに
詰みビルドになったら職チェンジして/キャラ作り直してビルドリセットすればセーフ!!って根本的解決になってないやん

95その名前は774人います (ワッチョイ 13bb-QN9o)2018/04/26(木) 08:42:50.75ID:iWwztg8+0
職のバランス調整でどんな敵も倒せるようにしたら
全職に特徴がなくなるだけでしょ?

96その名前は774人います (ブーイモ MMb3-U5R+)2018/04/26(木) 08:52:52.47ID:IlYuArr8M
その特徴が

どんな敵でも倒しやすい戦士
それ以外の火力

になってるって話でしょ

97その名前は774人います (ブーイモ MMb3-U5R+)2018/04/26(木) 09:00:11.57ID:IlYuArr8M
>>88
えーと、
ます真刃が弱体したとして時点で
敵からのダメージは相対的に上がる
そうなるとそれに一番耐えられるのは戦士

かつその戦士を火力枠に二人置いて
現にDKイカは倒されてきたわけ

戦士の火力で不十分なら片方バトや武で、となるが結局戦士で勝ててしまう

98その名前は774人います (ササクッテロ Sp0d-MTci)2018/04/26(木) 09:05:03.80ID:u1hK+JFap
>>94
ビルド、って言うほどキャラビルドできるゲームでもないだろ。
同じ職でもキャラビルドによってできること変わるならまだしもレベル上げきって行き着く先はみんな一緒だしな。
せめて全部の職で踊り子みたいに複数のスキルツリーがあるなら多少はビルドのしがいもあるだろうけどね

99その名前は774人います (ワッチョイ 13bb-QN9o)2018/04/26(木) 09:05:07.94ID:iWwztg8+0
だから戦士じゃ倒しにくい敵を増やせって話をしてるんだよ

100その名前は774人います (ワッチョイ 8917-s8TH)2018/04/26(木) 09:13:52.54ID:SDLCTGcZ0
ステータスを落とすところから始めないと戦士はどうにもならないよ

101その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 09:16:09.29ID:kOgCLZXL0
>>95
話にするのも汚らわしいFF14は基本的にどの職いても倒せるけど
ちゃんと職の方向性ありますけどね

吉田にできて安西にできない理由はないでしょ
それこそDQ10のスタッフが無能でないなら

102その名前は774人います (ワッチョイ 8163-c97c)2018/04/26(木) 09:35:43.99ID:uwlz8HvW0
まず真やいばの威力自体が馬鹿みたいに高いからな

103その名前は774人います (ワッチョイWW 2b94-qxIz)2018/04/26(木) 09:40:52.35ID:3YI3VoJ10
ステータスどれくらい落として火力がどのくらい変わるのか分かってるやつ少なそう

104その名前は774人います (ワッチョイ 81a5-luqG)2018/04/26(木) 10:01:25.93ID:dOmujqs60
戦士の火力問題よりもバトマスの火力の無さの方が問題だから、爆上げしてあげればいいんじゃん?

105その名前は774人います (アウアウカー Sadd-tf6v)2018/04/26(木) 10:04:44.67ID:yiBuJel0a
キラパンがやりすぎ

106その名前は774人います (ワッチョイ 8917-s8TH)2018/04/26(木) 10:15:55.70ID:SDLCTGcZ0
戦士は力を40くらい落しても妥当なレベル

107その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 10:40:24.96ID:kOgCLZXL0
いっそオフのドラクエみたいにバトルマスターは戦武のステータス高いところを引っ張って
スキルの倍率も1段階上にした上位職として再調整すればいいでしょ
ゴッドハンド天地は2段階上でいい、ただしレベル上がるための経験値は膨大

へんなところで「ドラクエらしさ」を否定するの良くないと思う
基本職は糞雑魚でええやんね

108その名前は774人います (アウアウカー Sadd-tf6v)2018/04/26(木) 10:41:31.81ID:yiBuJel0a
僧侶魔法武「せやろか」

109その名前は774人います (アウアウカー Sadd-tf6v)2018/04/26(木) 10:52:37.09ID:yiBuJel0a
何かをやり玉に上げて弱体する風潮が出来上がったら、
プレイヤーは弱体への恐怖心で本気でプレーしようと思わなくなるがな

もうその兆候が出ている

110その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-luqG)2018/04/26(木) 11:00:22.31ID:PG+JDgbN0
>>107
バランスが取れなくなったから
旧職たちを空気にする上位職を実装して
大炎上&超過疎化したPSO2という失敗例がありまして

111その名前は774人います (ワッチョイWW 2b94-qxIz)2018/04/26(木) 11:16:14.17ID:3YI3VoJ10
>>106
どう妥当になるの?
片手剣でイカやダクキンが間に合わなくなりますか?
てきとうに ふんいき で語るなよw

112その名前は774人います (ワッチョイ 8917-s8TH)2018/04/26(木) 11:28:27.96ID:SDLCTGcZ0
>>111
占い師の火力も落ちたメイヴならまだしも、
攻撃力40落ちた程度でダークキング倒せなくなるとかどんだけだよ

113その名前は774人います (ワッチョイ 81a5-luqG)2018/04/26(木) 11:40:31.59ID:dOmujqs60
倒せちゃうんなら戦士でいいやのまま変わらないのでは?

114その名前は774人います (ワッチョイWW 2b94-qxIz)2018/04/26(木) 11:46:22.58ID:3YI3VoJ10
二人で維持するのやめる もしくは連続耐性で維持不能にする
アタッカーは明らかに ド派手に火力がある雰囲気をだせるようにする
それだけで一席あきやすくなるのでは
戦士2が絶対的に無くなるとは言わないが

115その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 12:01:26.94ID:kOgCLZXL0
PSO2はPSOシリーズのルールがある
これは「ドラゴンクエスト」なんだから上位職というのはむしろ「DQらしさ」の観点では必要
というかそれをなくして調整できなくなってるのがv4なんだから
もう開き直っていつものドラクエの「ナンバリング」のバランスにしたらいいでしょ

文句言う奴は伝家の宝刀「堀井さんが決めたことだから!!!」で黙らせるのだ

116その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 12:03:54.06ID:kOgCLZXL0
>>114
そうやって盾役、攻撃役、回復役という形で職ごとの役割を明確化してバトルを分業するのはいいけど
ぶっちゃけロール制やってる糞過疎十四の丸パクリでしょ?
なんとか速報が黙っちゃいないと思うんだけどなぁー

もちろんそっちのほうがバランスは取りやすいけど

117その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/04/26(木) 12:20:19.70ID:IV+FgpdP0
ロール制はだいたいどのMMOにもあるし
ドラクエにだってなんとなく役割分担はあるけど
中途半端な職が多いんだよね
だから戦士に偏るんだよ

118その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/26(木) 12:21:44.08ID:eXtXP8ama
>>101
吉田が有能だったら拡張パッケの売り上げがDQXの1/3以下にはならないんだよなぁ

119その名前は774人います (ササクッテロ Sp0d-woP5)2018/04/26(木) 12:22:22.90ID:M1MUbA80p
座談会がQ &Aコーナーになっててほぼ議論できてないのがそもそもの問題

120その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 12:28:06.60ID:kOgCLZXL0
>>117
宝珠の受け答えも職バランスもそうだけど
安西って優柔不断っぽいしそこがダメなんだろうな

へろへろ無くすと必須になるからってどっちにしろ必須だろ!ってのが分かってないし
上位職と下位職で露骨にすると差別になるからってどっちにしろ差別になってるだろ!!ってのも分かってない

リッキーはまだ批判に耐えてたけど
こいつ人狼に逃げてるゴミだもんほんとv4萎えるわ

121その名前は774人います (ワッチョイ 8917-s8TH)2018/04/26(木) 12:33:24.02ID:SDLCTGcZ0
>>116
ウルティマオンラインの頃から
「魔法使いが鎧着こんだら攻防ともに強すぎてあかんわ」
ってのが問題になって修正されてんのやぞ

122その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/04/26(木) 12:36:42.34ID:IV+FgpdP0
>>120
へろへろなくても宝珠はほぼ必須だし
必須にしたくないなら宝珠なしでクリアできるバランスにしなきゃいけない
個性伸ばすなら職ごとに石板用意してくれてたら問題なかったと思うんだ

123その名前は774人います (ワッチョイ 3131-c97c)2018/04/26(木) 12:42:03.77ID:Qs90Z7150
むしろへろへろ回復100万
穴は各属性3つとかでいいわ

124その名前は774人います (ワッチョイ 93a5-eymE)2018/04/26(木) 12:46:53.56ID:+9dUa/pS0
>>93
爪でFB・属性低下・災禍程度での火力自体はまもの使いとで数パーセントの
差しかないが、立ち上がりが行雲のせいで55秒以降なのがね。ここで脱落。
さらに状態異常には強いと言っても、HPリンクの様な生存性を確保出来ずで
意味なし。

棍で一人二人のレグナードとかの縛りプレイがせいぜい。

125その名前は774人います (ワッチョイ ab63-MWGT)2018/04/26(木) 12:47:28.54ID:niTRZkPi0
イべントやクエストの背景ストーリーがクソつまんないとか
そういう意見はないのね
普通どうでもいいのかそんなのは

126その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 12:50:40.84ID:kOgCLZXL0
不思議なことに安西の経歴を見てると
UOROあたりの古典的MMOの問題点や良かったところを知らないわけがない
オンラインゲームのベテラン中のベテランなんだよな・・・
そいつがディレクターしてなんでここまで壊れるんだ?

127その名前は774人います (ブーイモ MMf5-8SyR)2018/04/26(木) 13:34:24.44ID:ZjMX4ZUUM
上位職が戦士のポジションに入るだけで
何も解決しないし
そこそもゴッドなんちゃらみたいな
DQ全体での空気職使うくらいなら
勇者実装してみんな勇者でいいだろ

まあMMOとしては確実にサービス終了に近づくだろうけど

128その名前は774人います (アウアウエー Sa23-a+a5)2018/04/26(木) 13:52:55.41ID:M0fOzuNRa
>>127
それPSO2のパクリじゃん!

吉田は優秀というよりああ見えて物凄く安定思考なんだよ
ゲーム史やMMOの歴史で失敗した事を排除していってるだけ
まともな頭ならそうする奴も多いだろうけど
あと俺たちなら新しい成功できて新しいゲーム作れるみたいな過信もしない、逆に言えばリスクが高いチャレンジはしない
だからパッチ間隔は長めに取ってるしコンテンツ量がパッチ毎に上下しない定食になってる
逆に言えばマンネリもしやすいとも言える

129その名前は774人います (スププ Sdb3-kc9o)2018/04/26(木) 14:08:50.07ID:M6fXe7B7d
職業バランスが悪いとも言っているぞ座談会で
結局どうなんだという話になってしまうが

130その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/04/26(木) 14:15:22.59ID:IV+FgpdP0
そりゃ旧FF14での爆死をひっくり返して
ちゃんとしたMMORPG作らなきゃいけなかったからね
流行ってて安定路線しかなかった
顧客の信頼をまず回復するのを優先した結果が現状だよ
ただクロスホットバーは革新的だった

131その名前は774人います (アウアウカー Sadd-HYVT)2018/04/26(木) 15:10:54.64ID:zEVK8W6qa
戦士、僧侶、魔法は強さに関係なく人気職なわけだから、それらの職を優遇するのは当たり前かもな

132その名前は774人います (ササクッテロレ Sp0d-qSxQ)2018/04/26(木) 15:30:37.71ID:xwMOBixpp
職単体の強さとシナジーを考慮してバランス取らんとそら偏るわな
なんでその技待たせたん?ってのが結構ある

133その名前は774人います (ワッチョイ 819f-c97c)2018/04/26(木) 15:47:36.70ID:oYhSae/Z0
バランスガー言う層には14式が良いと思うけどね

俺はバランス悪いゲーム(そのシナジー効果が大きいゲーム)の方が好きだから14やってないけど、
剣で攻撃しようが斧で攻撃しようが槍や弓に魔法で攻撃しようが殆どの場面でDPSが同じってのは、調整面拡張面を含めてDQにも合ってたと思う

134その名前は774人います (アウアウカー Sadd-CxfA)2018/04/26(木) 16:55:34.41ID:/6/D9U5Oa
他ゲームと比較して、DQ10の職バランスはいいという話は聞く。
だからといって、現状に止まって欲しくないね。

完璧に平等なバランスは不可能だけど、全部の職を上げて全部の職を楽しんで、全部の職の装備を買うために金策して、長く楽しんでね。
というデザインなんだから、
死にすぎな職は半年にごとぐらいで底上げしないといけない

135その名前は774人います (ワッチョイ 819f-c97c)2018/04/26(木) 17:00:54.29ID:oYhSae/Z0
転職軽いゲームだからな
俺は(それなりに)やった事ない職ってレンジャーと占い師くらいだ、他は一通りやってる
ただ、コレでバランス良いって言われるのは違う、悪いわけじゃないが良いってのとは違うと思う

136その名前は774人います (ワッチョイW d190-R0DR)2018/04/26(木) 17:03:04.62ID:V+lsDKHx0
コンテンツを楽しむ為には好きでもない職を嫌々しなければならないってことか
え?ゲームって楽しむものなのに?

137その名前は774人います (ワッチョイ 9325-VZ/W)2018/04/26(木) 17:43:41.85ID:+aI6W/x70
どの職でもできるようにするには平均化するしかない
平均化したらわざわざ職を多くする必要は無くなる
いたちごっこにしかなりえない

138その名前は774人います (スップ Sdf3-Vk0j)2018/04/26(木) 17:48:43.11ID:Ip/NY23Ed
バトルバランスがうんこなんだから職業バランスとかねーだろ電車

139その名前は774人います (ワッチョイW d190-R0DR)2018/04/26(木) 18:06:06.24ID:V+lsDKHx0
16職もあるのに2、3職しか席がないとかマジかよ
格ゲーのマブカプ2が50キャラあるうち13キャラしか戦えるキャラいないってネタにされてたの思い出したわ

140その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/26(木) 19:21:29.34ID:eXtXP8ama
>>133
その割には14の職バランスはドラクエ並に崩壊してるがな

141その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 19:29:28.23ID:kOgCLZXL0
>>140
どんなコンテンツをプレイしてて職バランスが壊れてると感じたの?
今のところ旬な奴はエウレカだろうけど
あれこそジョブどうでもいい感じだよね

142その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/26(木) 19:57:50.14ID:eXtXP8ama
>>141
レイドだよ
エウレカなんで過疎ってコンテンツごと崩壊してるわい

143その名前は774人います (ワッチョイW dbc2-R0DR)2018/04/26(木) 20:00:44.51ID:rHH5Xqmn0
嘘も言い続ければ信じられるという時代でもなかろうに

144その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 20:03:03.66ID:kOgCLZXL0
>>142
シグマの何層に何で参加して「バランス壊れてる」と感じたんです?
詳しく

145その名前は774人います (アウアウカー Sadd-tf6v)2018/04/26(木) 20:06:45.32ID:yeIOmj+ga
どうりでエアプだと思ったらFFからの客か

146その名前は774人います (ワッチョイ f941-q2Eo)2018/04/26(木) 20:15:30.59ID:8kTrqCAi0
>>120
リキカスの場合は自分の都合のいいように脳内変換していただけだけどな
>>136
戦士、僧侶、占いが図に乗りすぎた
>>138
バトルバランスの土台が無茶苦茶だったしな
MMO素人の藤澤に土台を作らせた斉藤に責任がある

147その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/26(木) 20:57:57.81ID:eXtXP8ama
>>144
忍者竜騎士いらない層なんてありませんが
ピュアDPS入れた方が火力出る層なんてありませんが

148その名前は774人います (ワッチョイ db09-VZ/W)2018/04/26(木) 21:07:38.29ID:slxrR6ug0
A戦士・僧侶
Bパラ・賢者・魔戦・道具・まも・占い・天地
C魔法・盗賊・バト・レン・踊り子
D武闘家
スパスタ・旅は使い方によってB〜Dまで幅があるので除外

>>134
バランスはとれてるけどオンリーワンな特色が欲しいとは思う
武闘家は会心率・みかわしとか会心出したら一定でスタン(みぞうち)とかあると個性出せそう
テンションはバトに持っていかれてる気がするな
あとバトは常時すてみが掛かるようにして僧侶がスクルトでプラマイ0という考え方にすれば
戦士と差が付かないだろうか?

149その名前は774人います (ワッチョイ 2ba3-EiRX)2018/04/26(木) 21:14:59.41ID:FNY7Xsci0
戦士は他職の強化でどうにかできる存在ではないので、さっさと弱体化してください。

150その名前は774人います (ブーイモ MMf5-8SyR)2018/04/26(木) 21:21:28.00ID:9NMLXtyfM
バイキ枠はボスのタイプによって
魔戦占い道具天と最適職が変わるし
かなりバランス取れてるよな

151その名前は774人います (アウアウカー Sadd-tf6v)2018/04/26(木) 21:28:57.84ID:XebPQ3dxa
キラパン「バイキ?なにそれ」

152その名前は774人います (ワッチョイ d1ad-cUH7)2018/04/26(木) 21:33:10.45ID:TSCxoDEe0
>>150
ゲイ「・・・」

153その名前は774人います (JPWW 0H23-nmPo)2018/04/26(木) 21:41:33.73ID:zPvadB2WH
ボスのタイプで職選んでたら
バランスとれてるっていえないんだよね

154その名前は774人います (ワッチョイW dbc2-R0DR)2018/04/26(木) 22:04:27.12ID:rHH5Xqmn0
>>153
それなw

155その名前は774人います (ワッチョイWW 4b67-iJgw)2018/04/26(木) 23:38:12.04ID:8tvIlm460
左手武器の特技も盾と同じように使えるようにしてくれ
あと力半減特技会心無効はやめてくれ

156その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/26(木) 23:49:31.66ID:kOgCLZXL0
>>147
具体的に忍竜なしであなたは何層をクリアできなかったんです?
パーティのジョブは?
平均ILは?
食事は?仙薬は?
エアプじゃないなら詳しくどうぞ

157その名前は774人います (ワッチョイ d99f-c97c)2018/04/26(木) 23:53:58.81ID:4KRT/RdR0
14話に乗った俺が言うのもなんだが程々にしといてね
ウソ付いてるな、で終わらせましょう

158その名前は774人います (スプッッ Sdad-EIzr)2018/04/27(金) 00:34:36.19ID:UkePvPgQd
>>153
これがどうしても理解できない奴がいるんだよ
やりたくない職を「四の五の言わず強いんだからやれ」って押し付けられると多くのプレイヤーは萎える
事実、PSOはそれで死んだ

159その名前は774人います (ワッチョイW d190-R0DR)2018/04/27(金) 01:54:52.69ID:FzBz5DFM0
初心者「ムチカッコいい!ムチ使って強い敵と戦いたい」

ベテラン「ムチは常闇ですら使えないからやめた方がいい、武器使って戦いたいなら片手剣や両手剣、ツメがいいよ」


こういうやりとりがもはや当たり前になってるという

160その名前は774人います (ワッチョイW dbc2-R0DR)2018/04/27(金) 02:00:00.93ID:eTowAW4t0
大体のオンゲーって「職業をロールプレイしたくてやってる」んだからなぁ
ドラクエの開発者は素人過ぎて全くわかってない

161その名前は774人います (ワッチョイWW c97a-WUHt)2018/04/27(金) 02:03:47.46ID:W5Dfn0BB0
バランス悪いから休止したのにこれ見て運営共々ダメだなっての分かったのでまだ休止しますわ
頭リキカスなやつしかいねえのかよ

162その名前は774人います (アウアウカー Sadd-HYVT)2018/04/27(金) 02:10:43.24ID:Wq/Ch0jea
スパを超優遇したところで、戦士並みの人気職になるとは到底思えない

163その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-ypyV)2018/04/27(金) 02:45:56.00ID:q5LnprWG0
>>118
吉田が有能だからそうなってないじゃん
海外合わせてDQ10の10倍以上売れたわけで

164その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/27(金) 06:43:46.75ID:0vMt+qiTa
>>147
お前みたいなアスペの対立厨はドラクエから消えろ
火力の話なんかしてないんだよ、全ての職で問題なく突破できるって事を言ってるんだが、どっから忍者と竜が出てきたんだ?logs芸人ですか?

165その名前は774人います (アウアウカー Sadd-CxfA)2018/04/27(金) 08:26:25.47ID:DsnOZl6+a
安定して強く、初心者にもオススメな僧侶、戦士、
各種デッキ作れれば強い占い師、
廃れて無いコンテンツに出番がある、道具、魔戦、賢者、天地、魔法、まも、
このぐらいまではいいんだ。

ポテンシャルはあるけど、活躍の場が最近全くない職、
レン、バト、スパ、踊り子、

全力出してもさほどでもない職
武闘家、旅芸人

底辺には強化を、ポテンシャルあるなら、接待コンテンツを作ってやるべき

166その名前は774人います (アウアウカー Sadd-CxfA)2018/04/27(金) 08:32:51.95ID:DsnOZl6+a
旅、武のスキルの強化
扇スキルの強化
中衛職の防具性能の超強化
これらを段階的に様子見つつやっていくべき

武旅なんか2年くらい底辺のままじゃない?
こんなんでよくバランス取れてるなんて言えるよな
興味ないから気にしてないだけだろうけど

168その名前は774人います (ワッチョイ f941-q2Eo)2018/04/27(金) 08:50:08.30ID:OKVevGUw0
戦士と僧侶が調子に乗りすぎだと言うのに職バランスがいいとかほざく時点で頭が悪すぎ
リキカス脳の集まりだな

169その名前は774人います (スフッ Sdb3-qiR0)2018/04/27(金) 09:03:38.10ID:qjfAdywLd
自らぶっ壊れに強化調整した戦占道僧をなんとしても使わせたいからという理由で
一喝は無効にするわ、盾持って真やいばできる鎧を更に強化し、布職を弱体化するわ、真やいばありきのボスしか作らないわ

そんな某前ディレクターがいたらしい

170その名前は774人います (アウアウカー Sadd-iJgw)2018/04/27(金) 09:17:21.09ID:Q1B96kfqa
前衛は戦士が強すぎて、次点でHPリンクあるまもがくる
邪神とかなら必殺持ちの踊り子
バト武は完全に要らない子

171その名前は774人います (ワッチョイW d190-R0DR)2018/04/27(金) 09:20:07.74ID:FzBz5DFM0
リキカスは武器や防具がバザーで売れて職人を活性化させる為にバトルバランス決めてたんだと思う
で、バトル自体には微塵も興味がない、バトルネ実演の時も何故かアポカリプスでなぎ払い連打して負けてたし

172その名前は774人います (ワッチョイWW 5b84-5WWE)2018/04/27(金) 09:23:27.40ID:c+rEguCc0
宝珠に関するコメントも、ふざけんなって感じだな
当初はもっと職ごとの個性を際立たせる方向性だったが
特定の職ではなく色んな職で遊びたい人が増えてきたせいで当初のコンセプトとずれてきている
ってやつ

なにユーザーのせいにしてんの?
お前らがこの職でこい、この武器を使えと指定してきてんだろがw
方向性を歪めてんのはどう見ても開発側だろ

173その名前は774人います (ワッチョイW d190-R0DR)2018/04/27(金) 10:02:37.56ID:FzBz5DFM0
堀井雄二がちゃんとチェックしてたらレグとかこれパラ魔構成じゃなきゃ勝てないじゃんとか、攻撃避ける前提ならヒーローズでやればいいじゃないかとか言ってきそう

174その名前は774人います (ワッチョイ d16c-s8TH)2018/04/27(金) 10:40:05.66ID:z8nxAEGS0
ハッスル  範囲狭い
EOS     治せない
ゴッジャグ 入らない
ビート    CT長すぎ
超ハッスル しずく使え
バイキルト 覚えない

ステータスが低く、FBガジェット系の技を覚えないのにこの体たらく

175その名前は774人います (ワッチョイ 3967-luqG)2018/04/27(金) 11:24:48.42ID:No6HBgDV0
結局このゲームが面白くなることは無さそうってのが分かっただけでもいいや

176その名前は774人います (ブーイモ MMab-U5R+)2018/04/27(金) 12:19:21.42ID:NAqdHW9YM
道具のプラズマはやりすぎだよな

177その名前は774人います (アウアウカー Sadd-CxfA)2018/04/27(金) 12:20:15.85ID:DsnOZl6+a
他ゲーに比べて職バランスが取れている。
他ゲーに比べてハイエンドコンテンツ含めてぬるい難易度。
他ゲーに比べて、レベルあげなどベテランに追いつくのが簡単。

これらは確かに評価できる魅力だ。

時間の無いライトは強職含めて2職ぐらい、レベルと装備、アクセ整えれは、最先端付近で遊べる。
ベテランは全職カンスト全職装備整えるため時間を使う。

ここで問題なのは、転職を阻害する宝珠と、なる必要が無い弱職の存在。

これを解決して行かないと、ベテランの引退が早まり過疎化が進んでしまう。

178その名前は774人います (ブーイモ MMab-U5R+)2018/04/27(金) 12:21:25.83ID:NAqdHW9YM
>>172
常闇みたいなコンテンツ出せと言ったのはユーザーだから
そういう意味では合ってる

179その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/04/27(金) 14:25:27.64ID:i4PSQ6QB0
実装する際にハイエンドだから攻略法や
レベル、装備の更新がない時期は職が限定されます
くらい言えば納得されるのに言わないからな

180その名前は774人います (アウアウウー Sa45-FqV/)2018/04/27(金) 15:11:22.14ID:uV5BALkKa
職のバランスはいいだろ
盗賊をエンドコンテンツ出せとかズレすぎ
バトマスに盗み金策させろってのと同じだろ
どの職でもどこでもいけるとなれば転職の意味がなくなる

181その名前は774人います (ワッチョイ db67-luqG)2018/04/27(金) 15:31:44.92ID:ek75izPT0
ファンタジーRPGでは基本の戦士、僧侶、魔法使いが普通に強いというのならわかる
占い天地が壊れ性能なのが、追加ディスク買わせようというのが見え見えでイヤになる

182その名前は774人います (ワッチョイ 3131-c97c)2018/04/27(金) 15:35:12.50ID:dk7P/0DI0
最適職最適装備以外認めないって連中が害悪なだけ
例え完全にバランスが取れたとしてもそいつらは何かしら粗を見つけて喚くよ

183その名前は774人います (アウアウウー Sa45-FqV/)2018/04/27(金) 15:45:52.96ID:uV5BALkKa
追加ディスクすら渋る貧困層はさっさとやめてバイトのシフト増やしてもらえよ

184その名前は774人います (ワッチョイ db67-luqG)2018/04/27(金) 15:59:59.26ID:ek75izPT0
え?2垢でVer4入れてるけど
その上でも露骨でイヤだって話なんだけど

185その名前は774人います (アウアウウー Sa45-FqV/)2018/04/27(金) 16:07:15.89ID:uV5BALkKa
スクエニも商売だし別に新職でディスク買わそうとしてるほど強くないし
露骨にと感じるならやめた方がいいぞ

186その名前は774人います (スプッッ Sdad-EIzr)2018/04/27(金) 16:29:05.15ID:UkePvPgQd
>>182
そうならないように努力するのがネトゲの運営だろ?
なんで吉田直樹にできてDQ10のスタッフには出来ないんだよおかしいだろ

187その名前は774人います (アウアウカー Sadd-CxfA)2018/04/27(金) 16:31:04.06ID:4PB8BD2ya
エンドだけがバランスでは無いが、
じゃ最近のコンテンツで盗賊なりの活躍の場があるか?と言うと無いな

188その名前は774人います (ワッチョイ 9327-VZ/W)2018/04/27(金) 16:36:37.52ID:YR0D2C6l0
メアリー [AJ128-433] プクリポ♀(人間のときもあり)
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/775805029668/
自称女子小学生
規約違反を繰り返し、その事を指摘するも反省の色なし
現在も違反しながらプレイ中
小学生の割にはなぜか家キットや装備は課金で、小学生の財力ではない
口が非常に悪く、小学生どころか女性であることもあやしい
チーム「もちもちきなこもち」に在籍
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2456193434/top/

たま [MI676-507] 人間♀(種族はオーガだがほとんど人間)
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/736933070415/
チーム「もちもちきなこもち」のリーダー
メアリーの違反状況を把握するも、運営にて明確に記載されている規約を、独自の良く分からない解釈で違反ではないと判断
チーム掲示板にて、リーダーによりガイドラインが作成されてあり、その中では規約違反者は除名と明記されているにも関わらず放置
サブキャラ・年齢を問わず、誰でも入隊出来るため、トラブルも絶えない

ブラックリスト推奨です!

189その名前は774人います (ワッチョイ d306-luqG)2018/04/27(金) 16:44:46.96ID:SwoAAlMs0
ユーザーがいろんな職業で遊べるようなゲームバランスになってないのが悪いのよね

190その名前は774人います (ワッチョイWW 5b84-5WWE)2018/04/27(金) 17:00:23.40ID:c+rEguCc0
>>180
確かにその通りだが、今のドラクエがどういうゲームか考えればそんな事言う奴が出てくるのも当然
RPGとは名乗ってるが、ただただ強いボスとの戦闘を繰り返すゲームだろ
狩りやトレハンといった要素が均等に近いレベルで存在していて
ボス戦もあくまで色々とある要素のうちのひとつという事で
そちらも楽しく遊ばれているのならそれでいいけどさ

191その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/27(金) 17:07:41.92ID:kfGvRA8o0
>>179
名前を出すの嫌だけどFF14の吉田直樹はそんな恥ずかしい言い訳したことないよ
あっちの職バランスはたった1%の精度を求めるハイエンドが前提でやってるけど
アップデートで悪かったら悪くてすみませんとちゃんと謝罪している

こんなにガバガバなのにVジャンやブロガーが提灯記事しか上げないし
広場に批判意見を出したら削除するし
DQ10のやってることが異常なんだよ・・・

192その名前は774人います (ワッチョイWW 5b84-5WWE)2018/04/27(金) 17:08:38.79ID:c+rEguCc0
実際は盗み金策なんてボス戦の準備のために死んだ目でやるような苦行でしかなく
狩り行こうぜーとか言ってPT組んでわいわい楽しめるようなもんじゃない
むしろ初期はそんな光景もよくあったのに、ボスバトル以外はサブ要素と考える運営によって
どんどん省略されてる要素
しかもBOTでもなければ対して有効な金策手段というわけでもない

おたからさがしの鈴が安価で実装された時、盗賊の役目のひとつが無くなると
葉っぱやしずくと同じぐらいに問題視されたか?

193その名前は774人います (ワッチョイ 9325-VZ/W)2018/04/27(金) 17:15:42.68ID:j5XZrfBr0
そりゃWoW式のゲームって範囲避けとか一切無しで殴り続けた時の数値を目安に計算してバランスとる引き算式だし調整も楽だろうよ
それでちょっとでも調整おかしかったら根本の調整がおかしかったってことだし

194その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/04/27(金) 17:16:11.04ID:i4PSQ6QB0
金策性能は盗賊としての付加価値であって
議題にあがってるのはバトルコンテンツでのバランスでしょ

195その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/27(金) 17:34:39.64ID:kfGvRA8o0
古いMMOは「雑魚の範囲狩りするスキル強いんだからボス戦にお呼びじゃなくても我慢しろ」みたいな感じだったけど
そういうのに不満の声があるからどの職でも全部のコンテンツに参加できるようにしましょうってネトゲが動いてるわけで
今さら先祖返りして「1職1コンテンツ専業MMO」なんて出しても絶対に通用しないでしょ

というかTreeofSaviorがそれやって死んでる

196その名前は774人います (ワッチョイ b3b9-VZ/W)2018/04/27(金) 17:46:40.89ID:G3NUhFwE0
職業バランスがいいとか運営をよいしょして言い出したやつはちくわだからなwwww

奴が戦犯だ

197その名前は774人います (ワッチョイ f941-q2Eo)2018/04/27(金) 18:41:44.82ID:OKVevGUw0
>>196
ちくわは消え去ってほしい

198その名前は774人います (アウアウカー Sadd-tf6v)2018/04/27(金) 18:54:49.09ID:p8gssruwa
ちくわは1700の罪を背負っているから運営には逆らえない

199その名前は774人います (アウアウエー Sa23-M1ta)2018/04/28(土) 00:09:10.87ID:utajfcqha
実質タンクとヒーラーとDPSしかロールがないロール制の14がちゃんとしてるとか草生えるわwww
しかもタンクはナイト以外は死んでるとか、本来ソロプレイ用にしか使えない強力技がバグで使えてるとユーザーから報告されたのに4ヶ月放置のP/Dの何が優秀?
あ、深夜につきご容赦をwww

200その名前は774人います (ササクッテロ Sp0d-R0DR)2018/04/28(土) 00:51:08.90ID:C5m/SqwOp
ドラクエはff14と違ってバランス取る気もないもんね
かたや全職業でハイエンドコンテンツ誰でも参加できる FF
クソみたいなボスさえも職業貴賎があるドラクエ

差は確定的に明らかなんだよなあ

201その名前は774人います (ワッチョイWW 597f-G4Bj)2018/04/28(土) 00:54:44.49ID:BKgCGBWT0
かなりバランス取れてる方

202その名前は774人います (ササクッテロ Sp0d-R0DR)2018/04/28(土) 00:57:57.10ID:C5m/SqwOp
ドラクエのバランスは今時のMMOでは最底辺クラスですね
前時代の FF11と比べても同じくらいのクソバランスかねぇ。

203その名前は774人います (ワッチョイ d156-c97c)2018/04/28(土) 04:09:54.19ID:oiBs8brT0
まあDQ10と比べられるくらい職バランスひどいのはFF11くらいだろうね

204その名前は774人います (ワッチョイW dbc2-R0DR)2018/04/28(土) 04:20:01.52ID:6XpG6Nj90
でも多分ドラクエの職バランスが良いなんて勘違いして戯けた事言ってるのって FF11から流れてきたオッさん達だけというねww
そんなぁw最底辺と底辺の争されましてもww

205その名前は774人います (スプッッ Sdad-Ri0z)2018/04/28(土) 07:50:15.01ID:RBjrp3Msd
>>199
14の今の零式ならMTは戦か暗でSTがナだから、知らないなら引き合いに出すの止めとけ

206その名前は774人います (ワッチョイWW 134b-IJCq)2018/04/28(土) 08:33:36.35ID:0r1MdLL60
14ちゃんはどの職でもエンドにいけるけど、たとえば火力はアタッカーなら全員横並びを目指してる
どれ使っても同じ火力ツマンネを回避するために、操作性というか使用感が各職で大きく違う。
コンボを繋いだり、溜めてドカンだったり
ドラクエはどの職もコマンドを選んで決定、強スキルだけを連打、だから職性能の差がもろに出る
別に14だけを手放しで良いとは思わないが、過去MMOの歴史を参考にしたかしていないかの差ははっきり出てる

207その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/28(土) 08:54:30.58ID:KOnnfo530
>>199
実質も何もロールはタンクとヒーラーとDPSしかないけど……?
(DPSの中でメレー、レンジ、キャスターという小分類はあるけど)

ナナ編成推奨とかお前地雷かよ

208その名前は774人います (アウアウアー Sa6b-YRcN)2018/04/28(土) 08:56:33.21ID:C+FExW82a
エンドコンテンツで4人だからのけ者が出るわけで今後8人コンテンツだけにすればいい

209その名前は774人います (ワッチョイWW f9f4-sPVA)2018/04/28(土) 09:33:00.59ID:SNOhGPdT0
現状8人PTを実装しても戦戦戦戦戦僧僧僧みたいな編成にしかならなくね

210その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/28(土) 09:34:34.69ID:KOnnfo530
>>209
キラパンキラパンキラパンキメラ戦僧天天でよくね?

211その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/28(土) 10:41:41.66ID:Gw16+r2Q0
RPGのバトルは敵のHPをゼロにしたら勝ち⇔こっちが全員HPゼロになったら負けというルールである以上
どう工夫したところでロールとして想定できるのは

 ・敵のHPを減らす役
 ・味方のHPを回復する役
  ・敵のHPを減らす効率を上げる役    (攻撃バフ/敵の防御にデバフ)
  ・味方のHPを回復する効率を上げる役 (防御バフ/敵の攻撃にデバフ)

の4種類、バフデバフで分担しても最大6種類にしかなんないでしょ
>>199は他にどういうロールがRPGで成り立つと思ってるんだろう

212その名前は774人います (スプッッ Sdf3-aMOu)2018/04/28(土) 11:54:50.08ID:POQzjxQvd
パラみたいな壁役は?

213その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/28(土) 12:05:25.29ID:Gw16+r2Q0
自分やパーティの被ダメージを軽減する/敵の攻撃力を下げる/敵の攻撃を集める
このへんが「HPの回復効率を上げる役」で
スクルトフバーハ/真刃/パラで通せんぼ が代表的なスキル・戦術

複数兼ねることはあっても根本的にPvEなRPGの行動はどれかに該当する

214その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/28(土) 12:10:39.74ID:jaSYQmkla
>>211
と言っても14ちゃんバファーデバファーいないじゃん
普通のゲームで4種類なところ、3種類しかないなら劣化MMOだよね

しかもアンガーマックスみたいなゲーム崩壊レベルのバグを4ヶ月も放置するとかあり得ないことやってるし

215その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/28(土) 12:23:58.46ID:Gw16+r2Q0
>>214
バフ・デバフは「HP回復の効率を上げる」ことが目的だから必須じゃないよ
たとえば聖守護者は2500ダメージがぶっとんでくるワンパンゲーだから防御系バフや壁役が機能してないでしょ

「開発者がまとも」な脳みそしてればパーティの椅子が4つあるのに
ゾンビ役とネクロマンサー役のたった2ロールゲーにはしないんだけどなぁ
しかもAIが椅子を奪うとかガイジしゅぎるw

216その名前は774人います (ワッチョイ 5127-8TvS)2018/04/28(土) 12:32:05.25ID:NMskv2vt0
アンガーマックスでさえ、聖女や真やいばに比べればはるかに影響すくないけどなw

217その名前は774人います (スッップ Sdb3-Ri0z)2018/04/28(土) 12:39:09.64ID:GxV9m7dXd
アンガーマックスなんてキメパンに較べたら鼻くそレベルの影響力だぞ…w

218その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/28(土) 12:51:52.81ID:jaSYQmkla
>>215
必須とかいらないとかとかじゃなくて、他のゲームじゃ当たり前のように存在してるロールが無いんだから
MMO劣ってると言われても仕方ないって話


アンガーマックス使うからバファーデバファー必要ないって言うなら納得だけど

219その名前は774人います (スプッッ Sdf3-Ri0z)2018/04/28(土) 12:57:14.19ID:41Fm92mcd
>>218
んで、キメパンアリキで席が2枠しかないのはバランス良いんすか?

220その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/28(土) 13:00:15.61ID:Gw16+r2Q0
>>218
「タンク」なり「盾役」というロールはどういう仕事をこなす役割なの?ちょっと書いてみ

防御をかためて敵の集中砲火を受ける役、ってのは要するにパーティ全体視点でHP1消費に対するダメージ耐久力を上げてるわけで
言ってしまえばスクルトみたいな全体バフと期待する効果は変わらんのよ
その効果の出し方をタンクという演出にしてるだけでね

221その名前は774人います (ワッチョイWW f9f4-sPVA)2018/04/28(土) 13:03:35.45ID:SNOhGPdT0
え?忍者竜詩人占星辺りは正にバッファーじゃん
これらをバッファーと呼ばずして何というの?

222その名前は774人います (オッペケ Sr0d-6BJO)2018/04/28(土) 13:15:46.48ID:UT9SDe0dr
バリアタイプのヒーラーも一般的にはバッファーに区分されるだろうな

223その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/04/28(土) 17:11:04.81ID:/MQ58Lde0
タンク:3職
近接火力:4職
遠距離物理火力:2職
遠距離魔法火力:3職
ヒーラー:3職

FF14はロールだと3つに分かれて更に
5つに分類される

224その名前は774人います (スププ Sdb3-HB4M)2018/04/28(土) 18:30:57.64ID:opaB3s1xd
あっちでもタンクの戦士が今ぶっ飛んだ性能になってるのが笑える
こっちの戦士と同じ、タンクでありながらDPSなみの火力を出せる

225その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/28(土) 20:03:07.02ID:KOnnfo530
戦士のDPSがDPS並っていつの話だよ
今は装備更新でDPSが全体的に伸びてるからタンクとDPSの差も広がってるぞ
よっぽど廃人タンクで介護ありならともかく

226その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/04/28(土) 20:19:34.93ID:/MQ58Lde0
DQで盾役になるのは壁になるってわけだけど
重さによって役目を果たせない場合があるのがねぇ

227その名前は774人います (ワッチョイWW 5b84-5WWE)2018/04/28(土) 20:30:31.93ID:T8Bf/5Be0
そもそも相撲システムって、ドラクエのユーザー層に合わせてゲーム慣れしてない人にも
直感的に分かりやすくするために作ったはずなのに
今じゃターンエンドの把握に壁スイッチに、特定の攻撃が来たら離れるとか
むしろゲーム慣れしてない人をふるい落とすシステムになってるのが笑える
ヘイトシステムのがよっぽど分かりやすいわw

228その名前は774人います (ワッチョイWW 113e-MZ7U)2018/04/28(土) 20:42:04.97ID:jlhlvY5a0
先人が思いついて敢えてやらなかった云々

229その名前は774人います (ワッチョイ c969-dJX3)2018/04/28(土) 21:14:28.27ID:wRwPU4ll0
バトルも成長システムもFF14のがまだカジュアルだよな
怒りすら一瞬でも見逃したら誰に怒ってるのか確認するのが困難だし
こんなん脳みそ死んでる4〜50代のおじおばにはつらいだろ

それな FFもかなりライト向けになってるのと、頭割アイコンなんかがわかりやすいように整備されてきたから今となってはドラクエの方がわかりにくくなっているというのは不思議なもんだな

231その名前は774人います (ワッチョイWW 2b0a-wA5x)2018/04/28(土) 21:21:22.15ID:GIrIvCb60
まずはその職だけでもカンストさせれば仕事が出来るようなバランスが欲しい
パラあげてスキル職上げて糞高い装備を揃えてからコンテンツに来てとか
そこまでしておいて今回はパラいらないとかいわれる
今日のDQXTVだってどれだけ生き残れるかとかステージでやる内容かと思った

232その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/28(土) 21:22:45.04ID:KOnnfo530
DQXは画面の情報量は少ないけど、画面に表示されないパラメータはむしろ多いよね

233その名前は774人います (ワッチョイ c969-dJX3)2018/04/28(土) 21:25:29.91ID:wRwPU4ll0
頑張ってレベルを上げて装備やいろいろを整えた肝いりのメイン職に
「お前の席ねーから」って吐き捨ててくれる最高のゲーム
FF14はまだ一職だけしかやってなくても席だけはあるし
頻繁にまるごと使用感が変わるようなテコ入れを何度も入れてくれる
めんどくさがって何もしない糞運営とはやる気が違う

234その名前は774人います (ササクッテロル Sp0d-R0DR)2018/04/28(土) 21:25:35.94ID:AAkmlYesp
間違いないね

235その名前は774人います (ワッチョイ 1355-c97c)2018/04/28(土) 21:27:03.54ID:szU7z1Iu0
レンジャーにバイキかヘナのとくぎ入れろやゴルァ!!!

236その名前は774人います (ワッチョイ 7187-luqG)2018/04/28(土) 21:33:31.19ID:sePXYFJP0
ネットゲーは運営の想定してないことが起こるからパッチで修正していくもんだが
今回も素直に1、2を見た時点で修正しておけばよかったんじゃないか
「色々な倒し方がありますね〜 プレイヤー側の試行錯誤にかんしんします^^」

こんな対応が一番良くないと思うわ

237その名前は774人います (ワッチョイWW c163-7MXI)2018/04/28(土) 21:40:27.24ID:zLdLWSfa0
バランス取れてるならバトやら旅芸人入れて守護者3クリアしてくれよ

238その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/28(土) 21:43:54.72ID:jaSYQmkla
>>233
やる気ありすぎてアンガーマックスバグを4ヶ月も放置しちゃう運営なんだよなあ

239その名前は774人います (ワッチョイWW 134b-IJCq)2018/04/28(土) 21:53:14.18ID:0r1MdLL60
「ドラクエらしさ」にこだわりすぎて、「ドラクエらしい?」クソゲーが出来上がっただけだった
一方FF14はFFシリーズとは似ても似つかぬシステムだけど良MMOに。
そのかわり音楽からボスから過去シリーズネタの大バーゲンでシリーズファン歓喜
「らしさ」なんてこんなもんでいいんだよ、まずはゲームとしての面白さを優先しないと

240その名前は774人います (ワッチョイWW f9f4-sPVA)2018/04/28(土) 22:24:06.46ID:SNOhGPdT0
悪い意味でff11を受け継いでるからなー職バランスとか職バランスとか。開発のやる気があればどうにでもなる部分なんだがディレクター見てるともう無理くさいしな

241その名前は774人います (ワッチョイ 8187-Mk12)2018/04/28(土) 22:30:30.47ID:46vzZT2H0
同じ武器でも職によって違う技になるとか倍率変わるとかしないとな
全部同じ性能ならそら職性能だけのバランスになるわ、特にアタッカー

242その名前は774人います (スプッッ Sdad-Ri0z)2018/04/28(土) 22:31:12.91ID:jO1K2Wt6d
>>238
でも、おまえではアンガーマックス使っても極白虎も倒せないと思う…w

243その名前は774人います (ワッチョイ d131-c97c)2018/04/28(土) 22:39:57.83ID:zajTwhDS0
>>240
でも、FF11すら途中で複数武器はバランス取れないから諦めて1ジョブ1武器にしたで

244その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/04/28(土) 22:42:09.11ID:b+9wXjjm0
>>239
音楽に関してはなぁ。。。
気安くファミコンサウンドとかオルゴールなんかでもアレンジできないだろうし

245その名前は774人います (ササクッテロル Sp0d-R0DR)2018/04/28(土) 22:43:54.93ID:AAkmlYesp
WOWは一つの職業に3つの戦闘スタイルがあってパーティの少ないロールを補うカタチで切り替えできる形なんだが、完璧にバランス取れてるけどねw
単に無能なだけでしょ

246その名前は774人います (スプッッ Sdad-Ri0z)2018/04/28(土) 22:54:35.06ID:jO1K2Wt6d
役割考えないで職追加して崩壊はまんまFF11だわな

247その名前は774人います (ワッチョイWW 5b84-5WWE)2018/04/29(日) 03:30:12.22ID:yJQriSG/0
>>232
ほんとそれ
未プレイの人にDQ10とFF14の画面を見せたら、FF14はごちゃごちゃしてて分かりにくくて
シンプルなDQ10の方が分かりやすいと感じるのは間違いないだろうが
実際はDQ10の方は、把握しなきゃいけない情報は膨大なのに
それを表示してない不親切設計なだけだからな

だから実際にプレイしてエンドコンテンツまでやるようになると
逆にDQ10の方が、表示されない部分が内部処理でどうなってるのか
攻略サイトでも見て調べた上で把握しなきゃいけないという有り得ないぐらいの分かりにくさだという事がわかる

248その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/04/29(日) 07:34:54.65ID:EiYEbSY80
DQ10はとにかく修正の頻度が少ないよ
クリエイターとしてのプライドなのかオフゲ感覚なのか知らないけど作ったら手をいれない

249その名前は774人います (ワッチョイW c9b5-OUKG)2018/04/29(日) 08:31:44.06ID:Jy74eWmc0
>>235
オオカミ系やジバルンバにはバフ乗らないから、バイキルト(覚醒)あっても余り意味が・・・
使える状態異常を今より増やしまくって、やみしばりみたいにかかった状態異常の数でオオカミ系のダメージが増えるみたいなバフ貰わなくてもデバフで戦うアタッカーにするとかの方が良いと思う。

250その名前は774人います (ラクッペ MMad-mWXi)2018/04/29(日) 11:26:36.13ID:KThSJ2KWM
占い罪人「

251その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/29(日) 11:35:48.92ID:Cnvbxvv50
>>247
せめてターンとかバフデバフはもっとわかりやすくしてほしいわ
怒りも対象者に線つけるとか

>>248
確かに他のネトゲだとパッチごとに細かく職やスキルバランス調整あるけど、DQはないよな

252その名前は774人います (スプッッ Sdad-Ri0z)2018/04/29(日) 11:36:29.38ID:IXJRCMO0d
>>247
中華版で速攻でUI改修されてるしね

253その名前は774人います (ニククエ Sadd-5WWE)2018/04/29(日) 13:21:52.30ID:ShWbW927aNIKU
本当に表示されてる情報だけ把握すれば大丈夫なゲームになってるのなら
シンプルで分かりやすいゲームと言えるが、そうじゃないからな
見た人に分かりやすそうという印象を持たせるために、表示すべきものを表示してないだけ
それを「ドラクエらしさ」という言葉で正当化してな

ある意味詐欺

254その名前は774人います (ニククエ 5127-8TvS)2018/04/29(日) 14:01:50.83ID:W4qqBUmi0NIKU
DQ10こそACTを推奨するべき仕様になってるよな・・・

255その名前は774人います (ニククエ 1901-c97c)2018/04/29(日) 15:00:17.01ID:+G6Bw/9L0NIKU
CTの残り時間表示しないのとかタダのアホでしかないもん

256その名前は774人います (ニククエ 93e6-c97c)2018/04/29(日) 16:38:17.61ID:yAdlv/MP0NIKU
何より糞なのはこういう不満を言うと
FF14の対立煽りにDQ10を利用して神輿にしてる金玉民が真っ赤になって暴れることなんだよなぁ
他ゲーの良いところは素直にパクればいいだろ
それこそXHBがあればCT技を扱うのはかなり楽になるのに

257その名前は774人います (ニククエW dbc2-R0DR)2018/04/29(日) 16:53:30.00ID:VIHm5llq0NIKU
「ドラクエ」のメインコンテンツって何だろうと考えて見たときに、カジノなんかの「ちょっとした寄り道要素」はあったとしてもやはりメインコンテンツはボスバトルと洞窟や塔などのダンジョン。

しかしドラクエ10には人間とパーティを組んで遊べるダンジョンコンテンツが実質無い

10分から20分くらいで遊べるインスタンスダンジョンが無いのが一番の問題だと思う
現状は目玉コンテンツが狭いフィールドで敵と戦うものばかりになってしまってるわ

防衛軍みたいにエンカウント演出の無い仕組みでダンジョンコンテンツを作ると面白いと思う

258その名前は774人います (ニククエW 9325-6C5U)2018/04/29(日) 17:42:37.13ID:LXVH0i/D0NIKU
バランスが良すぎて逆にバランスが悪い
ちなみにこれ言ったのはちくわってやつな
当日帰宅してから放送でこういう意見したって自分で言ってたからな
聞いてて???ってなったからよく憶えてるわ

259その名前は774人います (ニククエ 2134-luqG)2018/04/29(日) 18:20:49.92ID:Bt9LZArU0NIKU
聖守護者の地雷リスト(特にやばかった連中)
BL推奨
★めちゃ AV281-745(蝿♂) 超絶地雷の蠅男
★リブちゃん TE067-696(プク♀) 超超超ド下手糞 称号持ちに寄生して称号狙いに必死(だがこのゴミリポのせいでどうしても勝てない) 性格地雷 バトル中に平気で回線ひっこ抜く 常闇に誘ってこないでくれ!!!
★ごきぶり EY163-795(プク♂) ごきぶり帝国 不登校で引きこもりの12歳 リアル友達いないのでネトゲの繋がりが全てのかわいそうなキッズ リブちゃんに粘着されてるかわいそうな一面も
★りりうむ WJ020-138(蠅♀)メンヘラかまってちゃんの中年BBA、死ねばいいのに
★ふれたん JI460-766(蝿♀) 0’s 〜レイズ〜 雑魚PSのエルおじ(口だけは一人前) 土底辺ブサメン生主 称号とってもこいつの実力では決してない
★そぅこ KF911-045(蝿♀) におうgmkz とにかく下手 邪神放置プレイでも晒され歴あり みんなの嫌われ者ふれたんんと大体セット サブはそうこちゃん(YR718-374) 毛玉♀
★ぱどめパドメ FS181-727(人♂) ロケット★クイーン! PT誘うなりいきなり「あ!ごめん!キッズは勘弁してね^^」とかイミフこと言い出すガイジ
★ポポリィヌ WA843-682(人♀) リベカ放送に現れた意地でも天使しない暴言地雷僧侶。マホトラのころもを常に身に纏う姿はまさに第二のなみたつ。ラピッド使ってねぇよ(笑)
バジット HT323-577(人間♂) 黒猫ギャング団 口だけの下手糞野郎 重度コミュ症 自称インストラクター コロでも地雷君
コロット FH756-110(人♀) ☆ デスティニ〜 ☆ 常に寄生職しかできない分際でやたら偉そうな勘違い馬鹿 未だイカW勝てず
ミィー JW906-629(人♀) 〜Kind〜 真性メンヘラかまってちゃんで有名人 邪神では特訓兼ねてゴミパラできて周りに迷惑をかけるks こんなゴミでも断ちきるものGetw
まなぽん WD885-193(人♂) ゴミ
ヤマメ OJ441-341(魚♀)低PS勘違いイキりマウント勢 2chとTwitterで捏造晒しをするゴミ
ジークルーネ XT892-363(プク♀)ヤマメの別キャラ
ララノア JO413-216(蝿♀) Part2style ゴミ
ターブル MN528-154(蝿♂) のんび〜りらくだ ゴミ
セツナダババ YF364-185(人♂) Katze☆love レグで3人pt組んでたらこいつに誘われ、挨拶もなしにいきなり職かぶってた人を無言追放後チャットで「よろしくおねがいします^^」
ディケイド NL659-266(人♂) セツナダパパの別キャラ
ジェイ BK942-634(魚♂)称号なし ブレス57アピールしてるニワカ恥さらしバカ

260その名前は774人います (ニククエWW 1902-ECmS)2018/04/29(日) 23:53:47.53ID:yn7F75//0NIKU
復帰しようかと思ったけどここ見てテンション下がってやめた

261その名前は774人います (ワッチョイW c187-iCa1)2018/04/30(月) 01:24:22.30ID:rGXi6kzA0
>>260
ご英断です

262その名前は774人います (ブーイモ MM85-+YMC)2018/04/30(月) 07:38:37.72ID:Sj7zqL7+M
明らかに戦士やばいのに何言ってるんだろうな
あと、真刃だけの問題みたいに言う奴いるが
戦士は硬さ、両手火力、片手盾の攻守、チャジタ等のデバフと
真刃ないとしても明らかに他を凌駕してるからな
リッキーが取り返しつかないレベルで戦士を強化し続けてしまった

それとも今後は全部聖守護者みたいに超火力のゾンビゲーか?

263その名前は774人います (ワッチョイWW 7187-Ko6M)2018/04/30(月) 08:06:36.10ID:2ZHCk6Dk0
>>257
あるよ、魔法の迷宮が。
いやあったよか。
ないのは確かだね。
コインテロと運営の放置で
みごとに潰れたんだけどね。
オートマでも組んでもいける探索型で時間もそれくらい。

264その名前は774人います (ワッチョイWW 4b67-iJgw)2018/04/30(月) 08:09:45.98ID:7BCyes6G0
魔法の迷宮も間延びするんだよなー
もうちょい狭くて良かった
自分のレベルにあわせて敵が強くなるのは素晴らしかった
ガニラスだっけ?痛恨で死ぬやつ
あれにビビりながら遊んでた

265その名前は774人います (ワッチョイ 9387-luqG)2018/04/30(月) 08:19:02.46ID:BPCiDw4K0
不遇代表でバトとか武闘家は話題にされるだけまだマシだな
話題にすらされない旅芸人

266その名前は774人います (ワッチョイ 1901-c97c)2018/04/30(月) 08:21:57.02ID:Bgqwu4E/0
通常迷宮みたいなのが一番望まれてると思うんだよなぁ

267その名前は774人います (ワッチョイ c969-dJX3)2018/04/30(月) 09:04:02.68ID:7zIoZWL50
何年も代わり映えのない放置コンテンツがいいなんて
同じものしかやりたがらない老人くらいやろ
ダンジョンらしいダンジョンが指折る程度しかないとかどこがドラクエらしさだよ

268その名前は774人います (ワッチョイ f941-q2Eo)2018/04/30(月) 09:17:13.42ID:rEeCzCuV0
>>262
リキカスが後先を考えずに戦士超強化したのをそのままにしておくとか凶器の沙汰としか思えないな
真やいばの効果を変えただけだしな

269その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/30(月) 09:45:54.19ID:2ar7BLhR0
全職を戦士レベルに強化するか
戦士をsageるか

どっちで調整するか知らんけど早いうちに手を打たないとね
もはや提案広場も職バランスの不満が噴出して酷いじゃん

270その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/30(月) 10:15:08.88ID:s+/dHyZ/a
FF14でも開発費減らされた影響か、IDの実装数はどんどん少なくなってるな

271その名前は774人います (ワッチョイWW 89a8-Im5u)2018/04/30(月) 10:15:32.43ID:NorCtlND0
職バランスよりダメージバランスが絶望的な方が問題の気もするんだよな
ここまでダメ出せないだろうと思って設定したダメージキャップになってること自体が大問題

272その名前は774人います (スップ Sdb3-Ri0z)2018/04/30(月) 10:17:51.01ID:6GQNQYzbd
>>270
開発費減らされたわけじゃなくて、リソース配分変えただねけやで
ID作る分をエウレカやDDに回してるだけ

273その名前は774人います (ワッチョイWW f9f4-sPVA)2018/04/30(月) 10:21:10.58ID:bRUj2Ql90
絶シリーズとかな

274その名前は774人います (ワッチョイ 13bb-luqG)2018/04/30(月) 10:22:25.39ID:MJf7NbOD0
戦士もその他全てもワンバンで床ペロ
それをAIか蘇生職が立て直す

275その名前は774人います (ワッチョイ 9309-PU21)2018/04/30(月) 10:27:14.75ID:7ohpzYnk0
>>271
攻撃魔力のせいで 攻撃魔力の低い&魔力覚醒のない職の攻撃呪文がウンコだしな。
従来のドラクエなら問題ないダメージ量なんだが。

過去シリーズ バギクロスで150ぐらいのダメージ →つええ!!
DQ10 バギクロスで150ぐらいのダメージ →(失笑)

276その名前は774人います (ワッチョイWW 5b84-5WWE)2018/04/30(月) 10:47:03.02ID:9H+F/Mlk0
>>275
それは一昔前の感覚じゃね?
今はそこからさらにインフレが進んで、攻魔が高くて覚醒のある魔法使いの攻撃呪文でさえショボい
メラゾで800前後?範囲なんて600いけばいい方でしょ
そんなダメージ、戦士のぶんまわしならバイキ無しでも軽く越える

277その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/30(月) 10:51:44.21ID:2ar7BLhR0
そこらが属性ゲーの弊害なんだよなぁ
メラなりイオなりの属性にダメージ耐性0.xx倍を設定するせいで
難易度が上がると耐性が増す=魔法職が詰む

278その名前は774人います (ワッチョイ d16c-s8TH)2018/04/30(月) 10:53:57.89ID:gJYbcdqI0
Ver3の常闇で活躍した職業→パラ 魔法 僧侶 戦士 道具 占い

Ver4開始前
安西「真やいばなどを弱体化して様々な職業を活躍させたい」

現在
安西「聖守護者の想定構成はパラ戦士魔法僧侶」


(´・ω・`)

279その名前は774人います (スップ Sdb3-Ri0z)2018/04/30(月) 11:00:25.58ID:6GQNQYzbd
属性耐性ゲーは結局属性合わせて初めてマイナスがゼロになるだけだからな

280その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/30(月) 11:03:20.80ID:Jf2Prdxb0
属性耐性ゲーにするならドラクエみたいに属性ごとに魔法の特性が異なるようじゃダメで、
同じ性能で属性だけ切り替えられるくらいじゃないと絶対ハブられる敵が出てくる
しかも結局弱点属性だけ連打するだけになるから属性が存在する意味がない

281その名前は774人います (アークセー Sx0d-sPVA)2018/04/30(月) 11:12:35.74ID:bi4g+npux
そう言って属性廃止したFF14が失敗してるんだから何らかの形で属性は必要でしょ

282その名前は774人います (ワッチョイW c9b5-OUKG)2018/04/30(月) 11:13:34.81ID:aHVPlE2N0
>>275
ジバリア系「」

283その名前は774人います (ワッチョイ 936c-luqG)2018/04/30(月) 11:13:53.76ID:3tHKdIew0
被っている職が多いスパスター、旅芸人、踊り子、盗賊、舞踏家
ここら辺はぶっちゃけただの武器スキルポイントの供給アシスト
盗賊の盗みも今じゃとくに必要ないスキルだしね
爪もいまだと魔物使いのほうが多い

284その名前は774人います (スップ Sdb3-Ri0z)2018/04/30(月) 11:14:58.46ID:6GQNQYzbd
>>281
具体的にどこらへんが失敗してるの?

285その名前は774人います (ササクッテロル Sp0d-R0DR)2018/04/30(月) 11:16:17.78ID:7UGDt/Hvp
職業バランスが良かったらなんで武は息してないの?
聖守護者で棍持って参戦すればいいじゃん

286その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/30(月) 11:21:13.52ID:Jf2Prdxb0
>>281
確かにどんなコンテンツもどの職でもロールのバランスさえ取れていればクリアできてしまうね
特定職以外ハブることに失敗している

287その名前は774人います (ワッチョイ 5127-8TvS)2018/04/30(月) 11:23:25.50ID:9pJsYm6P0
>>270
むこうの次回パッチはあからさまに過去最大級なんだよなぁ

288その名前は774人います (アークセー Sx0d-sPVA)2018/04/30(月) 11:24:05.21ID:bi4g+npux
>>284
拡張のパッケージ売り上げがDQXの1/3以下だったとことかかな?
そんなゲームの真似してたらDQXまで売上減っちゃうよね

289その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/04/30(月) 11:26:07.24ID:s+/dHyZ/a
>>284
よく分からんけど、謎の数字貼っておきますね



5503

290その名前は774人います (エムゾネWW FFb3-MZ7U)2018/04/30(月) 11:26:58.97ID:wq4hgtmCF
GWなのに金玉民もよくやるねえ

291その名前は774人います (スップ Sdb3-Ri0z)2018/04/30(月) 11:33:23.31ID:6GQNQYzbd
>>288
>>289
つまり、まともな説明も出来ないし、根拠もないってことね
惨めすぎる…w

292その名前は774人います (ワッチョイWW 9367-B6QR)2018/04/30(月) 11:34:21.13ID:z8xG5HX10
5503が聖数字()らしいからな

293その名前は774人います (アークセー Sx0d-sPVA)2018/04/30(月) 11:34:25.83ID:bi4g+npux
>>286
ところがどっこい、暗黒モ侍黒占と14ちゃんも負けず劣らずの職ハブりだったり

294その名前は774人います (エムゾネWW FFb3-MZ7U)2018/04/30(月) 11:35:03.48ID:wq4hgtmCF
ID:bi4g+npux
ID:s+/dHyZ/a
キャリア変えただけの同一人物やん

295その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/30(月) 11:37:59.64ID:Jf2Prdxb0
>>293
え?
logsみると、4層でDPS世界一のPTに普通に占入ってるけど?
個人だとタンクとDPSのトップは暗黒と黒魔道士だし

296その名前は774人います (ワッチョイ d131-c97c)2018/04/30(月) 11:38:41.83ID:GMZ1WvXJ0
もうじき、2017年度決算総括出て発狂しなきゃいいけどね・・・

297その名前は774人います (オッペケ Sr0d-6BJO)2018/04/30(月) 11:39:53.54ID:GnzXA9UOr
ほんとこういうDQ10をFF14を叩くための道具としてしか見てない奴らが害悪すぎる

298その名前は774人います (エムゾネWW FFb3-MZ7U)2018/04/30(月) 11:41:06.91ID:wq4hgtmCF
>>296
社長も現実もテンパなので

299その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/30(月) 11:43:25.56ID:Jf2Prdxb0
>>297
ここで的はずれなこと書き込んでるだけならいいけど、提案広場のバランス調整要望にそうは思わないつけたり、
散歩や座談会でバランス称賛したりとかしてるやつはマジでDQX滅ぼそうとしてる敵だからな

300その名前は774人います (エムゾネWW FFb3-MZ7U)2018/04/30(月) 11:45:22.64ID:wq4hgtmCF
バランス良すぎるのが逆にバランス悪いだっけ?
まず日本語勉強し直さないとな

301その名前は774人います (スップ Sdb3-Ri0z)2018/04/30(月) 11:47:04.18ID:6GQNQYzbd
>>293
ようつべで普通に4層クリアの動画いくらでも出て来ますけど…w

302その名前は774人います (ワッチョイ d131-c97c)2018/04/30(月) 11:52:13.91ID:GMZ1WvXJ0
ガチでDQ10の不満を少しでも言うの許さない秘密警察やってるからやばいわ

303その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/30(月) 12:14:24.94ID:2ar7BLhR0
>>288
「キッズタイム」がある実質無料ゲーのDQ10でパッケ売上だけどやってもしょうがないやん
ガイジやなぁ

304その名前は774人います (スップ Sdb3-Ri0z)2018/04/30(月) 12:17:28.01ID:6GQNQYzbd
FF11はなんかはダメの数字だけ見て属性連携強いと思い込んでたら、データ取るようになって、強いWS即ぶっぱのほうがダメージ効率良いの判明してしまった過去があるな

305その名前は774人います (ワッチョイ 1901-c97c)2018/04/30(月) 12:19:10.88ID:Bgqwu4E/0
連携はクソ面倒だったからその方がよかった
今どうなってるか知らんけど

306その名前は774人います (ワッチョイWW 134b-IJCq)2018/04/30(月) 12:57:18.84ID:M7kNs+vq0
>>287
むしろパッチごとにどんどんアップデートボリュームが増えていってる気がする

307その名前は774人います (ワッチョイW dbc2-R0DR)2018/04/30(月) 13:14:56.11ID:2uLpUced0
FF14はVUで沢山コンテンツや追加要素が導入されるのにドラクエはスカスカなのはなぜだろう

少し前にドラクエ信者が沢山コンテンツがあっても遊びきれないからこれくらいで良い的なアクロバット擁護をしていたけれど運営もスカスカが正義だと思っているのではないか

308その名前は774人います (スプッッ Sdf3-Ri0z)2018/04/30(月) 13:18:33.92ID:Oj4hTXLpd
利益出てないとこに人員を割かないと言う、ごく自然な判断なのでは
11に回した外注も戻ってこないみたいだし
バトルバランスも七英雄で決めてるからね

309その名前は774人います (スップ Sdf3-eeZz)2018/04/30(月) 15:16:07.27ID:vOMfW9dKd
>>307
そんなのver1の時からそうじゃん、小出しばかりで今に至ってる、だから糞過疎となってる現実
そもそもdqxtvにオカマ出してる時点でおかしい
まともな思考なら正常な人間が出てる

310その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/04/30(月) 15:37:45.30ID:oD5FGzWz0
オカマも噂じゃ性格割るそうだけど
オカマほどまともにしゃべれる人間も出演者にいない

311その名前は774人います (ワッチョイW 2b7c-F2Yt)2018/04/30(月) 17:24:05.75ID:trwqLH7O0
実際オカマいないとそうとうgdるだろうな。
大使の仕切れるヤツでいいじゃんって気はするが。

312その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/04/30(月) 17:29:13.49ID:2ar7BLhR0
そもそもゲームの番組に外野のMCが必要ない
今後のアップデートはこういう風にします
バランス調整の方針はこうです
ディレクターなりバトルプランナーが丁寧に説明するだけでいいだろ
実際に糞過疎14はアップデートの前に吉田とモルボルが2人で放送して番組発信してるじゃん

芸能人ゴッコは必要有りません!
これはドラクエです、コンピューターゲームなんです

313その名前は774人います (ワッチョイWW c163-7MXI)2018/04/30(月) 18:09:36.85ID:dITzyu+I0
FFでもハブられ職はあるけどその職がPTに1人2人いようがクリア出来る
ドラクエは武闘家や旅芸人入れてクリア出来るバランスなのかよ
ハブるハブらない以前の問題だろ

314その名前は774人います (ワッチョイWW 4b67-iJgw)2018/04/30(月) 18:15:19.78ID:7BCyes6G0
職バランスくそ悪いからね
ゲームとして狭いマップでボス倒す以外にやることないから、職も限定され過ぎるのも悪い

315その名前は774人います (ワッチョイWW 936c-mWXi)2018/04/30(月) 18:29:17.54ID:zQByl9wg0
全職で名前が違う真やいば打てるようにしてくれればいいわもう

316その名前は774人います (ワッチョイW 2b7c-F2Yt)2018/04/30(月) 18:29:27.51ID:trwqLH7O0
>>312
極論するとそもそも番組自体要らんな。
広場できっちり公開すればよろし。

317その名前は774人います (ワッチョイWW 7187-Ko6M)2018/04/30(月) 19:33:56.94ID:2ZHCk6Dk0
なあ、スケープガード使ってる?
チャンスの2ページ目に隠れてて
存在忘れてない?

318その名前は774人います (ササクッテロラ Sp0d-R0DR)2018/04/30(月) 20:06:49.96ID:6ZaFzoTJp
ドラクエの職業なんて
ヤイバ砕き士、天使ベホマラー士、カカロン士
この三つで全て事足りるからなww

319その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/04/30(月) 20:35:38.10ID:Jf2Prdxb0
>>313
そもそもFFのハブられ職って一般的なプレイヤーを平均すると、
ダメージが戦闘をとおして1000低い! ってアフィサイトが騒いでるだけのレベルだろ
残り時間0.1秒でギリギリクリアを狙うワールドファースト以外関係ないわ

320その名前は774人います (ワッチョイ f941-q2Eo)2018/04/30(月) 20:37:54.68ID:rEeCzCuV0
>>315
俺もそう思う
開幕真やいば自体戦士ごときが独占すべきでもないしな
>>318
あまりにもくだらなさすぎるよな

321その名前は774人います (ワッチョイWW 7187-fo8q)2018/04/30(月) 20:42:31.70ID:6hUTtv2Q0
Ver.3発売からちょうど3年
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1525087558/

322その名前は774人います (ワッチョイ ab68-m6Kx)2018/04/30(月) 22:18:43.19ID:/aWtzL+q0
職だけじゃなく武器や錬金のバランスも考えて欲しいんだが
どの職も必要としてない錬金効果とかハズレの為にあるようなもんじゃん

323その名前は774人います (ワッチョイ db8b-luqG)2018/04/30(月) 22:40:16.47ID:QDl5awjx0
何考えてるのか知らんが命中-50%とかあったからな

324その名前は774人います (ワッチョイWW 89a8-Im5u)2018/04/30(月) 23:39:11.37ID:NorCtlND0
>>313
そもそもパーティの人数が4人なのが癌
FF14は8名、FF11ですら6名のパーティでだから
1名ぐらいカバーできるんだよな

325その名前は774人います (即位 2bec-luqG)2018/05/01(火) 00:12:54.18ID:xq0bOrQE00501
FF14のバランスって格ゲーで言うなら全員リュウの色違いにして別キャラっていうようなもんだからそれはそれでつまんないな

326その名前は774人います (即位 Sa23-gkxY)2018/05/01(火) 00:20:15.27ID:rL/9SLuUa0501
武の180スキルが泣けた

327その名前は774人います (ワッチョイ d963-luqG)2018/05/01(火) 01:26:36.92ID:vTCK1t630
>>325
役割や立ち回りはぜんぜん違うじゃん
どっちかというと理想コンボの時間あたりのトータルダメージがほぼ同一って感じだろ

328その名前は774人います (ワッチョイ 5127-8TvS)2018/05/01(火) 01:29:11.01ID:/GvEGgZm0
>>325
まともにやったことないことはわかった

329その名前は774人います (ワッチョイWW 93c2-nmPo)2018/05/01(火) 01:40:38.84ID:KeYeAPW60
たぶんPT募集機能改善しないと
8人の高難易度ボスなんてのは人揃えるのに時間かかって無理かも
防衛軍は高難易度扱いみたいだけど
FF11でいうとこのビシージだから
コンテンツの種類が違うしね

330その名前は774人います (ワッチョイW c187-iCa1)2018/05/01(火) 01:55:00.89ID:gPma/YHo0
>>317
2ページ目だと!?

331その名前は774人います (ワッチョイWW 4b20-r71F)2018/05/01(火) 04:07:52.69ID:54bfnheX0
防衛軍は実装当時のピラ7、8霊廟、邪神程度の難易度想定だぞ

332その名前は774人います (ワッチョイ db67-pzuD)2018/05/01(火) 05:40:31.10ID:2Fm6l2610
座談会で武闘家について触れられたせいで広場で強化案が上がるようになってきたな
俺は次のアプデで武の強化はこないと思ってるが、これでもし次強化なかったら広場炎上するんじゃねえか

俺としてはそんなのよりさっさと戦士を弱体してほしいんだがなあ

333その名前は774人います (ワッチョイWW 4b67-iJgw)2018/05/01(火) 06:27:23.52ID:Wx/5m8+p0
せめて5人PTにしてほしいわ
wii切ったんだし出来るだろ
UIも一緒に直してほしい
10年以上続けると公式発言したんだから、それくらいやれ

334その名前は774人います (ワッチョイW c9b5-OUKG)2018/05/01(火) 06:33:11.99ID:vL1wuBWR0
>>332
戦士弱体すると鎧が売れなくなるからな。
パラなんて出番が殆ど無いし。
鎧職を2つから全然増やさないからこうなる。

335その名前は774人います (ワッチョイ db81-s8TH)2018/05/01(火) 06:40:08.59ID:nuYSJGzo0
>>333
カカロンいるじゃろ?
あれが5人パーティの正体だぞ

336その名前は774人います (ワッチョイ c969-dJX3)2018/05/01(火) 06:44:47.12ID:lHYQ+m4J0
戦士を弱体化したところで死んでる職の席ができるわけじゃないぞ

337その名前は774人います (ワッチョイ 8917-s8TH)2018/05/01(火) 08:40:32.37ID:R6Dm+xcd0
火力耐久力デバフの完璧前衛が席奪わないとか冗談きついわ

338その名前は774人います (ワッチョイ db67-pzuD)2018/05/01(火) 08:59:11.72ID:2Fm6l2610
戦士殺して鎧の仲間モンス強化すりゃいい
そうすりゃ鎧も売れるし戦士もいなくなって一石二鳥
戦士は今後一生表舞台に上がらなくていいよ

339その名前は774人います (アウアウウー Sa45-qxIz)2018/05/01(火) 09:13:17.84ID:+keAN/8sa
そういう罰を受けろ思考してるから戦士以外みんな殺されっぱなしなんだろ
んでまたそのうち殺される

340その名前は774人います (ワッチョイ db67-pzuD)2018/05/01(火) 09:24:13.32ID:2Fm6l2610
それでいいんじゃねーの
強職ローテさせるって言ってたんだから
全職バランス整える気なんてねーぞここの無能運営は
ただ戦士は最強の期間が長すぎたから二度と上がってこなくていいってだけの話

341その名前は774人います (ワッチョイ c969-dJX3)2018/05/01(火) 09:27:32.80ID:lHYQ+m4J0
根本的な改修を行わないから戦士がいようがいまいが一度としてローテに上がらん職業おるやん

342その名前は774人います (ワッチョイ db67-pzuD)2018/05/01(火) 09:32:39.59ID:2Fm6l2610
正直さあ
旅芸人なんていう職業が魔法戦士みたいな明らかな戦闘職に匹敵する強さになんてなったら納得するのお前ら?
すぐ魔法戦士から不満噴出するよ?
盗賊は盗み金策で出番があるし、旅はサポで出番ある
まもの使いも火力職から落としてエモノ呼びとか別の方面で活躍させるようにすればいいんだよ
そうすれば火力は武バトで二分するようになるし席も作りやすくなるだろ
4人PTなのに職業が多すぎるんだよこのゲームは

343その名前は774人います (ワッチョイ c969-dJX3)2018/05/01(火) 10:01:37.46ID:lHYQ+m4J0
どこで出番あるとかじゃないんだよ
それをメイン職にしてる連中は転職しなきゃ席がないからつまんねーんだよ

344その名前は774人います (ワッチョイ d16c-s8TH)2018/05/01(火) 10:25:11.90ID:XT7fotWt0
>>342
魔法戦士さん落ち着いてください^^;

345その名前は774人います (アウアウカー Sadd-5WWE)2018/05/01(火) 11:02:26.18ID:zJH+4Eava
>>343
このゲームはRPGを名乗っていながら、自キャラはこの職をメインにしてこういう武器が得意で…
みたいな遊び方は許さないゲームだからな
コンテンツ側からキャラ改造を強制されるという

346その名前は774人います (アウアウカー Sadd-5WWE)2018/05/01(火) 11:04:55.01ID:zJH+4Eava
というか、そういうまともなRPGをやりたい人は
こんなゲームやってないで他を当たった方がいい

347その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/05/01(火) 12:03:52.48ID:267Cpr+c0
オフのドラクエみたいに上位職、最上位職
こういうことをしない限りはアップデートでnerfされて
必死に鍛えた職がゴミ化して萎える&旬の強職を再育成するモチベがダウンするだけなのよね

さっさとゴッドハンドを上位職として実装、露骨にスキル倍率高くしろ
天地も魔法系上位職として明らかに1線を引いた強さにしろ
それが「ドラゴンクエストらしさ」だ堀井さんの決めたことに文句を言わせるな
天上人がいれば下民で争うことなんてないぞ

348その名前は774人います (ワッチョイ 2b01-c97c)2018/05/01(火) 12:14:52.49ID:pouxu7qc0
敵からの即死級の攻撃をやめない限りどうしようもない
もっと言えば祈りマラーをなんとかしない限り無理

349その名前は774人います (ワッチョイWW 89a8-Im5u)2018/05/01(火) 12:21:18.77ID:thLifAsN0
もう全ての技、魔法にCT入れて範囲回復とか聖女みたいな強烈な技は60秒に1回とかにするしかないのかな?
CT以外の調整だと根本から作り直さない限り対策できない気がする

350その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/05/01(火) 12:36:18.30ID:mOqyyP9J0
魔戦でも旅でも何を出してもいいってのが理想だけど
簡単に勝てるようなボスでもいつまでも魔戦募集して出発できない奴がいるから笑えたりするもんだが
ダクキンに一応席あるだけで意外と道具の立場が危うかったりする

351その名前は774人います (ブーイモ MMab-U5R+)2018/05/01(火) 12:43:04.21ID:s8R62qAoM
プラズマがある限り安泰じゃね
道具の意味は薄れてるけど

352その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/05/01(火) 12:59:10.38ID:267Cpr+c0
>>348
ゴッドハンドは上位職特権で常時物理ダメージ20%軽減、天地は魔法系カットでいい
オフのドラクエだって勇者だけリホイミだろ?
そういうドラクエらしさを導入しながら自然にバトルバランスをまっとうに修正しよう

>>349
普通のオンゲのバランス感覚だと祈りマラーや聖女くらい強力なスキルは
CT300秒=5分とかそういうレベルで本当にここぞというときの奥の手だよ

>>350
理想じゃなくてそれは普通のことなんだよ
どんな職でもどんなコンテンツも参加可能なのが「良いバランス」
このコンテンツはこの職、あのコンテンツはあの職、そのコンテンツはその職
そうやってユーザーがあれもこれも鍛えて時間と手間をかけて運営の尻にこびりついたクソをふくのは糞バランスのゴミゲー

353その名前は774人います (ワッチョイ db67-EiRX)2018/05/01(火) 13:05:13.57ID:0bYo2ga50
たまに上位職実装すれば解決するって言ってる奴いるけど前例から言えば失敗するぞ

・下位職を育てる必要がなくなって今より更にやることが無くなる
・下位職用の装備を買う必要がなくなり経済が今より冷え込んで死ぬ
・上級職以外は来るな!となって武、パラ魔、戦士のようにヘイトが溜まってユーザー爆発
・職が減って今より戦略の幅が狭まり多様性がなくなって更につまらなくなる
・上位職を出しても回復量や聖女天使が強すぎてワンパンゲーから脱却できないので解決にならない

転職不可で下位から上位に一方通行の転職をするゲームならまだ分かるが
転職可のワンパンゲーなDQ10で今から上位職出すのはサービス終了ルート

354その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/05/01(火) 13:08:07.14ID:mOqyyP9J0
>>351
震王や剣王なら道具で治療できるはずだが
ここでも募集されるのが魔戦ばかりになってきてるからな
道具が行ける場所は旅以上に少ないかもしれない
旅は試練と悪霊とサポ運用があるから

355その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/05/01(火) 13:15:12.09ID:267Cpr+c0
>>353
他ゲーはともかくこれは「ドラゴンクエスト」だからね
攻撃特化したゴッドハンド2人にベホマズンと毎ターン回復で耐久力に優れた勇者2人が最適パーティ
露骨に上位職が強いようなバランスでいいぞ
「文句言う奴はFF14やれ」の切り札で黙らせていこう!

356その名前は774人います (ワッチョイ db67-EiRX)2018/05/01(火) 13:28:49.14ID:0bYo2ga50
>>355
つまり>355が主張するドラクエらしさを優先させて改悪してDQ10を終わらせろってことか
そんなバランスのMMOがやりたいなら>>355が他ゲーに行けばいいし
その職構成で遊びたいなら>>355がオフラインのドラクエをやればいい

357その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/05/01(火) 13:32:01.38ID:267Cpr+c0
>>356
そんなこと言われてもさ
「上位職」をやらずにどうやってこの壊れた職バランスを「リセット」するわけよ?
なんかいい案あんの?

358その名前は774人います (ワッチョイWW 1984-aMOu)2018/05/01(火) 13:51:09.97ID:ekXTMW1J0
リセットすれば良くなると思ってるのか

359その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/05/01(火) 13:54:58.95ID:267Cpr+c0
名前に出すのも汚らわしい吉田直樹のFF14はリセットして大成功してるでしょ
スクエニ社長はDQ10に見向きもしないのにあっちばっかり贔屓するくらいに
ほんと腹立つ

360その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/05/01(火) 13:56:25.03ID:mOqyyP9J0
リセットして大成功してるのに汚らわしいとか単なるキンタマ民じゃないか

361その名前は774人います (ワッチョイWW 1984-aMOu)2018/05/01(火) 14:10:33.09ID:ekXTMW1J0
(ワッチョイ 93e6-c97c)
こいつ汚らわしいとか言いつつ何度も繰り返しFF14と吉田の事ばかり言ってるな

362その名前は774人います (ワッチョイ 9363-luqG)2018/05/01(火) 14:28:28.45ID:2WJPv2jU0
>>342が指摘しているとおりこのゲーム4つの席を17職でとりあうって時点でバランスとるのが困難だよ。
思い切って役割がかぶってる職はリストラしてもいいんじゃないかね?
とくぎや使用武器も再分配して(もちろん聖女とかバランスブレイカーなとくぎもリストラして)
あと何人かが言ってるようにせっかくWii切ったんだから通常6人PTぐらいにしてもいいんじゃね?
 個人的にはどうぐつかいをリストラしてほしいわ
そんでもって戦闘中にMP回復はほぼできないようにしてほしい。
MP使い放題だから燃費考えずに最大火力とくぎ連打ゲーになってるし
ベホマラーも連打で結果ワンパンでしか難易度出せなくなっているしさ。
ただここまでやるとなるとなるとほぼ1から作り直す気概がないと無理だわな。
 つまり現状の延長線上で新ボス追加して新職追加してバランス調整してって流れじゃ
どうがんばってもその場しのぎにしかならんと思う。
座談会に出た人も開発もこのくらいの問題点はわかってたと思うけどね。

363その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/05/01(火) 14:30:42.59ID:mOqyyP9J0
道具なんかより魔戦のMP回復がおかしなことになってるが
電池だったのがもはや発電所

364その名前は774人います (ワッチョイ 89df-c97c)2018/05/01(火) 14:48:36.32ID:PAfm9Z9w0
>>362

他のMMOみたいに、
職専用常時発動バフ(同職は重ならず無駄)ってのを用意して、

大人数で倒すボス(4グループ16人で攻略)用意して、
各職の常時発動バフが欠ければ欠けるほど攻略が
難しくなるようにすれば、職バランスなぞどうでもよくなる。

365その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/05/01(火) 14:57:39.30ID:267Cpr+c0
多人数バトルは足を引っ張ってるWiiUと3DSを切らないと無理でしょ
クソハードはさっさと捨てればいいのになぁ

366その名前は774人います (ワッチョイW dbc2-R0DR)2018/05/01(火) 15:00:02.02ID:YVQBK2s/0
末期のMMOの状態になってて、開発コストをかけられないし今後改善する見込みもない
(クラウド版じゃなくネイティブアプリでiPhone版出せば今からでもバージョン2以上の盛り上がりは十分可能だけど)

基本的に簡単に作ったり、費用対効果の高いものに開発資源を振り分けるしかないのよね

367その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/05/01(火) 15:00:25.57ID:mOqyyP9J0
多少なりとも問題がわかってたら
バランスが良すぎて逆に悪いとかふざけた世迷言をほざかないと思うがな

368その名前は774人います (ワッチョイ 89df-c97c)2018/05/01(火) 15:17:18.30ID:PAfm9Z9w0
>>365

switchの供給量が、Wii消滅時にもっと大量であれば
WiiUも切れたのにねぇ

3DSははなから作るべきでは無かった
情報系コンサルに騙されたパターン

そもそもクライアントにマシンスペック必要でも無く、
データ通信料が少ないことがDQXのメリットなのにね。

あれするぐらいならドラクエ用メタルノートPCを10万とか
で売るより、2、3万のDELLノートと組んでエントリー機に
したほうがよほど良かった。(セレロンノートでもとりあえず動くから)

素人も「え?2、3万でノートPC買えるの!」
「え、ドラクエも動くの?」とか喜んだと思うしなぁ。

369その名前は774人います (ブーイモ MMab-U5R+)2018/05/01(火) 15:36:57.18ID:s8R62qAoM
3DSは動いてるのはPC版だとマジレスしてええんか?

370その名前は774人います (ワッチョイ db67-EiRX)2018/05/01(火) 16:14:27.84ID:0bYo2ga50
多人数バトル制限はハードの問題じゃなくてバトル設計の問題なんじゃないのか
将来的なことを考えずに4人バトルでいいやと初期の開発陣(バトプラチーフの安西?)が決めたから拡張性がない
ハードの性能があがれば一人二人増えるかもしれんが根本的に大人数バトルに向いてないのが原因だと思う

髪型も設定できる範囲を区切ったから、超ロングヘアは自キャラでは仕様的に無理って言ってたし
全体的に最初に作った土台に先見性が欠けていて、将来を見据えた設計になってないんだよ

371その名前は774人います (ワッチョイ 93e6-c97c)2018/05/01(火) 16:15:56.92ID:267Cpr+c0
クラウドだろうと3DSでサービス展開してる限りは
『3DSの解像度』や『無線』でもストレス無く遊べるUI、操作性、通信速度にしなきゃいけない
ここが一番の問題なんだよなぁ・・・

低スペハードでネトゲは無茶だよ

372その名前は774人います (ワッチョイ 89df-c97c)2018/05/01(火) 16:31:47.83ID:PAfm9Z9w0
>>369

サーバー側で動いてるアプリはPC版であるが、

それを3DSにクラウドアプリとして提供する部分が
苦労の割に報われてない部分だよ。
本当に利益が出ると思ってやったのか疑わしい。

そもそも3DSに画像データを転送してるから
常時動画配信してるような転送量になるから、
家庭用の固定回線じゃないとすぐ転送量制限にひっかかる
野良の無線で何時間も動画配信容量を認める悠長なサービスは無い。

利用者が、どこから接続して、いくらの費用まで
通信費用を許容できるのか、まるで理解していない設計。
家で繋ぐなら3DSじゃなくてWiiかWiiUかPC選ぶでしょ?そもそも。

それに、クラウドサーバを立ち上げ、3DSみたいな
貧弱な通信機能を持つクライアントと、
コマンド入出力の同期を取りつつ映像も配信、
なんてのは至難の業なんだけどな。

普通の動画配信なんざ、遅延がいくら起きても
大丈夫(クライアント側で30秒程度キャッシュするから)だが
ゲームなんだから動画キャッシュされても意味無いだろw

373その名前は774人います (ブーイモ MMab-U5R+)2018/05/01(火) 16:31:58.00ID:s8R62qAoM
そういう意味では、
範囲よけとかジャンプがある時点で
遅延のある3DSは既に致命的
つまりはそもそ考慮していないっしょ
タロットの画像も読めねーし

通信速度は画面転送だからスクエニでどうこうではないけど

374その名前は774人います (ブーイモ MMab-U5R+)2018/05/01(火) 16:34:58.05ID:s8R62qAoM
>>372
ホテルとかの外泊用としては便利だったけどな
3日課金とかあるしそういう用途は見込んでいたかと

それもSwitchが出たお陰でお役御免だが

375その名前は774人います (アウアウカー Sadd-5WWE)2018/05/01(火) 17:48:55.76ID:8rDlAIiUa
>>342
上の方でも盗賊は盗み金策で席があるとか言ってたけどさ
だからそれは、例えばウルティマオンラインみたいに
ボス戦以外の色んな要素がしっかりと存在してるゲームでしか成立しない理屈だっての

ドラクエはボス戦をひたすら繰り返すのがメインのゲームなのに
それ以外のとこで出番があるからなんて言われて納得する奴はいないよ
まあ、旅はサポで出番があるなんてほざいてるぐらいだし
自分の好きな魔戦さえメインコンテンツで活躍できればいい、みたいな考えなんだろうけど

376その名前は774人います (ササクッテロレ Sp0d-Ko6M)2018/05/01(火) 18:22:30.42ID:rWZpBsURp
転職していろんな職できるという意味でのロープレは
できているが、
この職この武器が好き、自分はこの世界では盗賊なんだとい
うロープレはできないね。

377その名前は774人います (オッペケ Sr0d-tTvN)2018/05/01(火) 18:43:33.35ID:kBkFNfW5r
ゴットハンドは実際どうするんだろ
両手斧爪ブメ槍ハンマーから4つ+職スキルだろうけど天地みたいに個性つけるの難しいし

378その名前は774人います (ワッチョイ 59db-VZ/W)2018/05/01(火) 19:10:52.89ID:lfRgmn2V0
>>343
「転職が自由にできる」ゲームである限りそれは無理だ
メイン職といえば聞こえは良いが、ただの縛りプレイだからな

残念ながら使わない職は育てなくてもいいっていうシステム作りでもないしな・・・

379その名前は774人います (アウアウウー Sa45-qxIz)2018/05/01(火) 19:52:06.79ID:EeAByJcta
>>375
この手の意見バランス系では必ず出てくる
レンは手名付けで満足すべきだったとか真顔で言いだすから怖い

380その名前は774人います (ワッチョイ 1901-c97c)2018/05/01(火) 21:50:03.78ID:jHX/n9nJ0
PS2でサービスしてたFF11ですらビシージとかカンパニエとかデュナミスとかHNMとか大人数で遊べるコンテンツぽこじゃか出してたのに
WiiUがーとか甘え

381その名前は774人います (ワッチョイW dbc2-R0DR)2018/05/01(火) 22:56:27.59ID:YVQBK2s/0
しかも FF11は通常の生活フィールドや街中でさえ移動交渉があったのだから、移動交渉のせいで重いってのもいいわけなんだよね
一画面に表示されるキャラ数も少ないしドラクエ10は開発の技術力もゴミだと思う

382その名前は774人います (ワッチョイ 2ba3-EiRX)2018/05/01(火) 23:24:03.80ID:PZAtwY7k0
交渉してどうすんだ

383その名前は774人います (アウアウウー Sa45-qxIz)2018/05/01(火) 23:29:32.97ID:EeAByJcta
電車やバスなどで移動しながらの交渉術

384その名前は774人います (スプッッ Sdb3-EIzr)2018/05/02(水) 00:52:49.68ID:qVExHI4vd
リッキー時代はここまでバランス壊れてなかったのよね

385その名前は774人います (アウアウカー Sadd-nmPo)2018/05/02(水) 02:25:47.15ID:V6ye5CNwa
まるでオフゲのDLC配信してるかのような開発の仕方なんだよね
なのにハイエンドコンテンツ作ったりするからチグハグなのかと

386その名前は774人います (ワッチョイ 59db-VZ/W)2018/05/02(水) 05:10:27.13ID:1/mi27+70
途中転職が自由にできるゲームに
最初に決めた職業から上位職への一方通行ゲームのバランスを求めても
遊び方が違うとしかいえない

ドラクエで言えばダーマの神殿のあるナンバリングとダーマの神殿のないナンバリングでは
職業に対する作りも扱いも違う


強職がでるのは良いが1〜2回の大型アプデの度に
コロコロ強職がかわる変化がほしい、装備も全職分保管できるスペースもできたし

387その名前は774人います (ラクッペ MMad-IJCq)2018/05/02(水) 07:00:09.34ID:JhfTFP0jM
FF14はそんな感じだよな
やはりドラクエ10の失敗は吉田をFFに持っていかれたことだな
FF14の新生のほうが社運が賭かっていたからしかたがないが

388その名前は774人います (ワッチョイWW 89a8-Im5u)2018/05/02(水) 07:44:54.94ID:jzuo7ZiG0
>>381
FF11の移動干渉はサーバ側から送られてくるキャラの位置データに対してクライアント側で計算して発生させてる感じじゃなかったけ?
ドラクエの方は、戦闘中の全キャラの位置情報をサーバに送信→サーバで全キャラ分取りまとめた干渉判定→クライアントで結果表示って感じで2度手間な事をしてた気がする

389その名前は774人います (ワッチョイW dbc2-R0DR)2018/05/02(水) 11:21:42.45ID:mEfJBea40
FF11は移動干渉を取り入れた事
これで乗算式に処理が重くなったということで最大の失敗だったと田中が話していたな
FF11は人が集まるジュノであってもプレイヤー全員と干渉するから物凄い処理が大変だったらしい
過去の失敗を活かせないMMO初心者が作ったMMO
ドラゴンクエスト10

390その名前は774人います (ワッチョイ 93a5-eymE)2018/05/02(水) 11:41:12.45ID:hj6eJrxp0
FF的なバトルを求めてる訳ではないので
それは当てはまら無いね

391その名前は774人います (ワッチョイ 89df-c97c)2018/05/02(水) 12:01:20.96ID:8aRUefuQ0
>>389

ドラクエは戦闘時のインスタンスしか
移動干渉させてないんだけど、

逆に言えば「必ず戦闘時インスタンスを生成する必要」
があるため、
「街を襲う敵をみんなで退治」とか出来ないんだよな。

RIFTってゲームはそのへんが素晴らしかった。
二番煎じのFF14はRIFTのうわべだけ頂戴しようとして失敗。

392その名前は774人います (ワッチョイ 2bec-so8B)2018/05/02(水) 12:02:16.17ID:TkOHtm3+0
葡萄家こそが最強なのである

393その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-ypyV)2018/05/02(水) 12:22:08.43ID:qmD6MOzi0
>>391
しかし戦闘時にインスタンスを発生させるというのが
FF14どころじゃねえ大失敗じゃねえか(´・ω・`)
MMOらしい大規模戦闘が皆無

394その名前は774人います (スッップ Sdb3-aMOu)2018/05/02(水) 12:24:31.90ID:GgaPQboxd
大規模戦闘なんて誰が求めてるの?

395その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/05/02(水) 12:43:10.59ID:CPNzjIV/a
>>391
エウレカとか、正にそれ狙って爆死した感じだね
大規模戦闘の筈が、今じゃ過疎りすぎて普通の戦闘になってるという皮肉

396その名前は774人います (スフッ Sdb3-OUKG)2018/05/02(水) 12:46:48.27ID:sMdZTM7fd
>>393
ぶっちゃけMOでいいよな。
リソースや維持管理の無駄遣い。

397その名前は774人います (ワッチョイWW f9f4-sPVA)2018/05/02(水) 12:47:24.43ID:NZ6YxKVl0
エウレカはいつもキャラの表示限界を楽々突破するくらい集まるコンテンツなんだが失敗だったのか〜

398その名前は774人います (ワッチョイ 89df-c97c)2018/05/02(水) 12:53:33.41ID:8aRUefuQ0
>>393

WiiやWiiUでやるには、やむを得なかったんだろうね。
5年前のゲームにしても、ちょっと意識が古すぎたね。

何故ドラクエXを開発するときに10年先を見なかったのか。
世界戦略を見なかったのか。

はたしてFF11より退化したシステムで、世界から収益を
あげれるのか、よく考えなかったんだろうね。

案の定、国内サービス+中国での仮運用止まりだし。
MMOなんて世界に広げられなければまぁ赤字だよ。

399その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-ypyV)2018/05/02(水) 12:55:10.37ID:qmD6MOzi0
>>397
(´・ω・`) そりゃそうよ、混雑で鯖が重くなってたまらない
(´・ω・`) いつもすいてる珍宝を見習いなさいよ

400その名前は774人います (ワッチョイ 8917-s8TH)2018/05/02(水) 13:22:22.78ID:85xDR5lb0
ゴールデンウィークのイベントが復帰呼びかけキャンペーンなのは知ってるよ

401その名前は774人います (スプッッ Sdf3-Ri0z)2018/05/02(水) 13:26:11.43ID:Y2E/UErWd
そら海外展開してるゲームが日本の休日だけに合わせてイベントやるわけないやろ
頭珍宝すぎへんか

402その名前は774人います (ワッチョイ 5127-8TvS)2018/05/02(水) 15:24:45.64ID:6U/yOnkk0
連休に暇そうにしてる友達誘ってね、って何かおかしいの?

403その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/05/02(水) 15:26:52.41ID:2cTi2mxM0
>>401
FEなんか海外展開してるけど日本でも国外でもGWイベントやってるが?
https://fire-emblem-heroes.com/ja/topics/index.html?id=detail-20180427

404その名前は774人います (ワッチョイ f9df-c97c)2018/05/02(水) 15:50:41.13ID:HetEGRTj0
DQ10もたいしたイベントやってるわけでもないのに、GWのイベントの有無でドヤ顔してる頭珍宝ぶりが救いようがない

405その名前は774人います (ワッチョイWW f9f4-sPVA)2018/05/02(水) 16:06:45.25ID:NZ6YxKVl0
GWイベドヤーwじゃなくてしょーもない使い回しのイベントをやる暇があるならパッチの間隔を狭めた上でパッチの内容も今の倍くらいにした方が良いんでない?
同時接続17万の覇権ゲーなんだろ?

406その名前は774人います (ササクッテロル Sp0d-qSxQ)2018/05/02(水) 17:06:33.36ID:WdXR+q6Rp
イベントガーでホルってる場合かよ
もはやインゲームの開発力は3倍くらい離されてるのが現実なのに
珍宝が勝ち誇れるとこなんて課金アイテムの速度と量くらいしかねーよ

407その名前は774人います (ワッチョイ 9309-PU21)2018/05/02(水) 17:08:05.98ID:f9yBMx9X0
>>398
しかもPCで出すことは当初からの流れだったって言ってたのになw

PC版のリリースは当初からの流れだった
http://www.famitsu.com/news/201307/16036479.html

齊藤陽介
驚かれた方も多かったと思いますが、『DQX』の開発がスタートした当初から、
「PC版もリリースしよう」という想定で動いていたんです。(中略)
その点、堀井(雄二)さんもPCで出すことに抵抗はなかったと思います。

408その名前は774人います (スプッッ Sdf3-Ri0z)2018/05/02(水) 17:36:41.68ID:Y2E/UErWd
>>403
ソシャゲの集金イベントにしか見えないけど…

409その名前は774人います (ワッチョイ 113e-Mk12)2018/05/02(水) 17:39:38.93ID:/2+/qQdk0
PCで出す想定があるんだったら、はなっからWiiなんかではなくPCで出せや
一番最初があのポンコツなせいで弊害が出た

410その名前は774人います (ワッチョイ 9332-XMtE)2018/05/02(水) 17:50:09.31ID:2cTi2mxM0
>>408
日本産世界展開でGWイベントやってるところがあるって反例があるのも確かだし
これ集金イベントよりばら撒きイベントだけどな

411その名前は774人います (ワッチョイWW 41c2-nmPo)2018/05/02(水) 17:52:34.52ID:sf2DALmZ0
シェアからいって任天堂は外せなかったんだろう

412その名前は774人います (ワッチョイ 2ba3-EiRX)2018/05/02(水) 18:19:49.07ID:vJtAXl1T0
開発力あんのFF14?
数年かけて作ったスマホツールがしょぼい出来だったけど

413その名前は774人います (ワッチョイW b903-qSxQ)2018/05/02(水) 18:31:06.37ID:YiEcI1uQ0
数年かけたアプデがスカスカのドラクエに開発力があるとでも?

414その名前は774人います (ワッチョイ f9df-c97c)2018/05/02(水) 18:46:45.66ID:HetEGRTj0
>>412
最新バトルの最適解がNPC2体入りのゲームにブーメラン刺さりすぎでは?

415その名前は774人います (スプッッ Sdf3-Ri0z)2018/05/02(水) 19:07:32.15ID:Y2E/UErWd
>>410
知らんけど、世界言うほどシェア取ってるのソレ?

416その名前は774人います (ワッチョイWW f9f4-sPVA)2018/05/02(水) 19:15:42.40ID:NZ6YxKVl0
>>412
出来がしょぼかったってまだ実装されてないんだが未来に生きてる人かな?

417その名前は774人います (ワッチョイ 2ba3-EiRX)2018/05/02(水) 20:55:54.71ID:vJtAXl1T0
むしろ実装が過去になってないことに驚きだよ

418その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/05/02(水) 21:01:31.05ID:CPNzjIV/a
>>417
ドラクエなんて、FFの有料版より高機能なアプリを何年も前に出してんのにな

419その名前は774人います (ワッチョイ 93a5-eymE)2018/05/02(水) 21:07:57.26ID:hj6eJrxp0
>>412
FF14の開発経緯を調べるとわかるけど、返金レベルでボロボロなのも
ちょっと無いね。
エンジンの内製なんて出来もしないことをやって、DQ10も被害を被った
訳だけど。

420その名前は774人います (スップ Sdf3-Ri0z)2018/05/02(水) 21:14:34.21ID:9hZo8lNvd
DQ10の現状から目を背けて信心を高める為の宗教スレか…w

421その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/05/02(水) 21:16:09.60ID:CPNzjIV/a
>>420
むしろDQ10叩いて現実から目をそらすスレかな?

422その名前は774人います (スップ Sdf3-Ri0z)2018/05/02(水) 21:18:26.70ID:9hZo8lNvd
思い当たるから反応しちゃうね…w

423その名前は774人います (ワッチョイ 5bdd-m6Kx)2018/05/02(水) 21:26:45.67ID:5tJnf8fg0
エンジン内製で
ドラクエ10が被害被った事は確かだが
プロデューサーが有能なら
あるいわ避けられた可能性も十分あったらな

424その名前は774人います (ワッチョイ d131-c97c)2018/05/02(水) 21:29:19.79ID:aETrm45q0
>>419
それやらかしたのはドラテンをFF11-2の代用オナホにしてる連中が持てはやした田中なんだけどね

425その名前は774人います (アウアウウー Sa45-sPVA)2018/05/02(水) 21:37:38.29ID:CPNzjIV/a
>>423
そもそも開発当時のドラクエは吉田がメンバー入りしててダイレクトヒット食らってた
吉田が作った部分は殆ど作り直しだった

426その名前は774人います (ワッチョイ d131-c97c)2018/05/02(水) 21:57:05.76ID:aETrm45q0
吉田が作った部分は殆ど作り直したせいで、こんな何も考えてない拡張性のない仕様になってしまったのか

427その名前は774人います (ワッチョイ 1901-c97c)2018/05/02(水) 22:03:56.77ID:lzlGz9DR0
吉田のせいで魔塔も学園も出来てしまったからな
ゼルメアがただのガチャだったのも吉田のせいだし防衛軍がもう死んでるのも吉田のせい

428その名前は774人います (ワッチョイ 93a5-eymE)2018/05/02(水) 22:04:20.59ID:hj6eJrxp0
>>420
すり替えにもなら無いけどそれ

429その名前は774人います (アウアウウー Sacf-ryN6)2018/05/03(木) 02:02:39.17ID:JxID9khha
話が大分脱線してるが吉田を叩いた所でオワクエの職バランスは変わらないんだがそこを理解できてないのかな?
都合が悪くなると話すり替えて吉田叩きは流石に金玉はみ出し過ぎでは?

430その名前は774人います (ワッチョイW 06c2-fSeP)2018/05/03(木) 03:53:54.38ID:nYqYFHrD0
今の FF14や吉田の仕事にケチをつけるのは流石に無理がある
両方やってたらバカでもわかる事

431その名前は774人います (スッップ Sdaa-bITk)2018/05/03(木) 11:06:37.33ID:l0ac8l8Kd
もう悪い意味でライバルはPSO2だと思うけど、はっきしやホイミソあたりにガチで洗脳されてるバカ以下のガイジしか残ってないから理解出来ないのではなかろうか

432その名前は774人います (ワッチョイ bf63-XJxX)2018/05/03(木) 11:15:05.11ID:oM2ywpwS0
>>431
そんなやつ少数でしょ
大多数のプレイヤーはそいつらは害悪で邪魔だと思ってるよ

対戦ゲーなら分かるけど協力ゲーでバランス取れないってアホだな本当

434その名前は774人います (ワッチョイ bf63-XJxX)2018/05/03(木) 12:14:47.03ID:oM2ywpwS0
作るときにFF11を研究したって言ってるしFF11みたいにパッチごとにハブり職が出るのが理想バランスなんだろ
その割には職調整全然してないせいで強職固定期間長すぎだけど

435その名前は774人います (スッップ Sdaa-bITk)2018/05/03(木) 12:24:13.82ID:l0ac8l8Kd
>>433
ある程度はしょうがないけど、最新最難関コンテンツでNPCに枠奪われる無能ぶりはPSO2も越えてるわ

436その名前は774人います (ワッチョイ 8769-utrg)2018/05/03(木) 12:31:54.03ID:Upm5ESWf0
仲間モンスターが人間より強いのはおまえらの大好きなドラクエらしさなんだよなあ

437その名前は774人います (アウアウウー Sacf-ryN6)2018/05/03(木) 12:44:37.26ID:77xOZdg8a
>>435
FF14だってアクトみたいな外部ツール使ってハイエンドクリアされてるけどな

438その名前は774人います (ワッチョイW de63-5zX+)2018/05/03(木) 12:45:03.17ID:AcBxFVjz0
キラパン操作できるようにすれば?

439その名前は774人います (ワッチョイ 1f01-pRpi)2018/05/03(木) 12:46:32.16ID:plNBqXvN0
FF14ネタで返す奴最近やたら見かけるけど
なんかズレてると言うかFF14もDQXどっちもエアプっぽいのが凄い気持ち悪い

440その名前は774人います (スッップ Sdaa-bITk)2018/05/03(木) 12:55:28.45ID:l0ac8l8Kd
>>437
ACTは操作するのは最終的にプレーヤー本人だけどね

441その名前は774人います (ワッチョイ 2331-pRpi)2018/05/03(木) 13:10:04.39ID:Bo8ahVtp0
>>437
ACTはDQ10でも余裕で動いてるから無知は無理に引き合いに出さないほうが良いよ

442その名前は774人います (アウアウウー Sacf-ryN6)2018/05/03(木) 13:24:43.07ID:77xOZdg8a
>>440
操作するのはプレイヤーでも、規約に違反してるのはactの方

>>441
DQでも動くことくらいは知ってるよ
でも使用率が全然違う

443その名前は774人います (ワッチョイWW 2ff4-oe1T)2018/05/03(木) 13:25:19.13ID:LVSMGJ330
>>437がどういう意図で>>435にこのレスをしたのかは謎だが、ACTの事を導入するだけでdpsが伸びてハイエンドコンテンツがクリア出来るようになる魔法のツールと思ってるのかな?
読み上げ機能があるから不正?それだとボイチャも不正になるのかな?

444その名前は774人います (スッップ Sdaa-bITk)2018/05/03(木) 13:31:00.79ID:l0ac8l8Kd
>>442
完全に論点が噛み合ってないけど頭大丈夫?

445その名前は774人います (ワッチョイ bf63-XJxX)2018/05/03(木) 13:31:11.76ID:oM2ywpwS0
>>442
その使用率ってどこが調査してんの?
公式の数字があるなら見せてよ

446その名前は774人います (ワッチョイ 8a87-C5rw)2018/05/03(木) 13:40:23.62ID:VqJ4mlIY0
戦バ占僧旅以外はもう要らんだろ

447その名前は774人います (ワッチョイWW 6b63-ALiW)2018/05/03(木) 14:04:27.13ID:iAcpoOkj0
仲間モンスターは外部ツールだったのか
最近の外部ツールはすげえな

448その名前は774人います (アウアウウー Sacf-ryN6)2018/05/03(木) 14:07:52.32ID:77xOZdg8a
>>443
中身が人かどうかで言えばVCなんて正に中身人間だけど頭大丈夫?

449その名前は774人います (ワッチョイ 2331-pRpi)2018/05/03(木) 14:10:09.07ID:Bo8ahVtp0
もう論点誤魔化すしかないのね

450その名前は774人います (ワッチョイWW 27a8-Vx9u)2018/05/03(木) 14:56:36.12ID:v03hXMFE0
PvEでバランス取れないの無能
→バランス取れないのはある程度はいいが、NPCにプレイヤーの席を奪われるなんてpso2より酷い
→FF14は外部ツール使ってエンドコンテンツ攻略されてるにた

451その名前は774人います (ワッチョイWW 27a8-Vx9u)2018/05/03(木) 14:59:12.77ID:v03hXMFE0
変なところで送信しちゃった

PvEでバランス取れないの無能
→バランス取れないのはある程度はいいが、NPCにプレイヤーの席を奪われるなんてpso2より酷い
→FF14は外部ツール使ってエンドコンテンツ攻略されてる
↑なんで唐突に外部ツールの話になるかわからない

452その名前は774人います (ワッチョイ 8769-utrg)2018/05/03(木) 15:04:06.40ID:Upm5ESWf0
AIはプレイヤーの知り得ないマスクデータまで読み取って自動で対処するからな
性能そのものはACT搭載BOTみたいなものだから生身のプレイヤーが勝てるわけないわな

453その名前は774人います (ササクッテロラ Sp23-BIs0)2018/05/03(木) 16:07:33.91ID:/VVJ1eQ2p
金玉アウアウウーがFF14がどうとか1人で火病ってるけど、正にはっきしDE真実を得たのかエアプっぷりがヤバい

454その名前は774人います (ワッチョイ 1ea3-C5rw)2018/05/03(木) 16:23:24.39ID:Ho3lersl0
こんなとこではっきしに文句言ってなんか意味あんの?

455その名前は774人います (アウアウウー Sacf-ryN6)2018/05/03(木) 16:42:17.38ID:77xOZdg8a
>>454
直接文句言えないんだろ

456その名前は774人います (ワッチョイWW 2ff4-oe1T)2018/05/03(木) 17:03:08.16ID:LVSMGJ330
はっきし尊師は凸ろうとしても即ツイッターをブロックするような臆病だからな仕方ないな

457その名前は774人います (アークセー Sx23-ryN6)2018/05/03(木) 17:19:15.58ID:o0vEjg9Fx
>>456
ツイッターブロックしたのは根性糞ひん曲がった松野って人じゃなかったっけ?

https://mobile.twitter.com/YasumiMatsuno/status/984003628271898624

458その名前は774人います (ワッチョイWW 2ff4-oe1T)2018/05/03(木) 17:29:57.07ID:LVSMGJ330
>>457
話の流れが理解できない?アスペかな?

459その名前は774人います (アークセー Sx23-ryN6)2018/05/03(木) 17:32:28.39ID:o0vEjg9Fx
まーた、テンパは都合が悪くなると話そらす

460その名前は774人います (ワッチョイWW 2ff4-oe1T)2018/05/03(木) 17:51:40.09ID:LVSMGJ330
話しそらしてんのは金玉テメーだよわかるか?金玉?

461その名前は774人います (ワッチョイW 06c2-fSeP)2018/05/03(木) 18:00:55.56ID:nYqYFHrD0
FF14はACTを使っても効果は限定的なゲームだよね
ACT使えばボス倒せるとかというと全くそんな事ない
でもドラクエで使うと効果は絶大
全く違うゲーム性になってしまうからねえ
ドラクエはサポやモンスターが倒すのを見てるだけのゲームでしたなw

462その名前は774人います (ワッチョイWW 5387-uRVl)2018/05/03(木) 20:43:54.25ID:orV91UGd0
結局、しょせんゲームってことなんだよ。
医療や食品じゃないんだから適当でもまわっていく。
スクエニ社員!って響はいいかもしれんが
しょせんゲーム、嫌ならやるなは確かに通用するし、
そんなレベルでぬるくやっていけるんだよ。
順番に強くする?
もう活躍したことある職は強化なしか
5年後とかじゃない?

463その名前は774人います (ワッチョイWW 033e-Qe81)2018/05/03(木) 21:21:27.65ID:V0VZpTLO0
連休あけには株主総会の決算報告書ではっきりとドラクエ10の惨敗が明言されるんだろうな

464その名前は774人います (ワッチョイ 46dd-9LJ0)2018/05/03(木) 21:47:07.46ID:bPmV5N900
ドラクエ10は
職業バランスというか最初がとにかく肝心なゲームなのに
プロデューサーがデバッグ期間を甘く見たのが最大の失態
現状のエンドコンテンツでも
聖女、天使とバージョン1.0で猛威を奮ったスキルが未だにに使われてるんだぜ

465その名前は774人います (スップ Sd4a-bITk)2018/05/04(金) 01:22:06.15ID:Nz7fXaAqd
ネトゲの職バランスに関してロジカルに考えられるのが開発にいなそうだからな
他のネトゲの経験あるばすの安西ですらこの様だし

466その名前は774人います (ワッチョイ de68-9LJ0)2018/05/04(金) 03:37:35.03ID:DtcpTyTF0
全体のバランスよりメイン職の弱体を嫌うユーザーは多いから

467その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/04(金) 09:51:34.92ID:ImHbUyFL0
そういう明らかに壊れた数値のスキルが分かってて放置なのが最高にクソ

468その名前は774人います (ワッチョイ 0667-a7mP)2018/05/04(金) 09:53:51.81ID:I4HMfiDo0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/401413/
これに黄色入れてるやつ馬鹿なの?
コンテンツ側で接待される職とハブられる職がでるわけだが
やっぱ俺が盗賊は金策で旅はサポでいいって言ってたのと同じ考えのが多いんじぇねえかw
ハイエンドボスで条件縛りプレイさせられてもいいですってことだからなこれw
お前ら頭悪すぎて理解出来てなくて黄色入れてそうだけどw

469その名前は774人います (ワッチョイWW 8e67-TIzz)2018/05/04(金) 12:23:00.54ID:qIrAaVX80
ドラテンはボスしかコンテンツがないからな
もっと色んなコンテンツがあればこいつのいうことも正しいが、前提が間違ってるので論理が成り立っていない

470その名前は774人います (ワッチョイ 8a63-XJxX)2018/05/04(金) 13:29:45.26ID:y0dmulpI0
たぶんみんな内容は読んでないよ
漠然と職業バランスどうにかしてほしいって思ってるだけ
新しいドルボよこせとかこういうドレアがしたいだとかこんな家具が欲しい
こんな提案よりはまだいいって意味で黄色押してるおそらくだけどね

471その名前は774人います (スプッッ Sd4a-bITk)2018/05/04(金) 15:03:23.98ID:MYUe7CnZd

472その名前は774人います (ワッチョイWW abc2-h4JO)2018/05/04(金) 15:08:51.96ID:aN1vivEt0
初心者大使達が戦士いれない構成にしだしたのは
何か運営からのお達しがあったのか変に勘ぐってしまうな
インコなんかゾンビゲーになってたし

473その名前は774人います (スッップ Sdaa-0WkK)2018/05/04(金) 15:22:11.90ID:SrLxDmdAd
インコは昔から変な構成でブッこんでわざと苦戦するのがすきだよ

474その名前は774人います (ワッチョイ 2f41-55Ic)2018/05/04(金) 17:58:27.48ID:p1TBMjzS0
>>472
実際は戦士が嫌いだったりするとかあるのかもしれないな

475その名前は774人います (ワッチョイ 8769-utrg)2018/05/04(金) 18:43:27.33ID:jh31QqQh0
まあ、TVとか初心者大便とかには台本あるわな

476その名前は774人います (コードモ 8769-utrg)2018/05/05(土) 09:21:34.06ID:4a7nchAe00505
(´・ω・`)チ○コ元気出シテ?前ニ来テ下サイ
(´・ω・`)チ○コスダンドアップ!!

477その名前は774人います (コードモ 8769-utrg)2018/05/05(土) 09:25:23.17ID:4a7nchAe00505
oh…ホイールでタブが移動する機能…

478その名前は774人います (コードモ Saeb-L/za)2018/05/05(土) 16:17:33.36ID:GnmBRRI7a0505
元PSO2民だが職バランスがなんだとかいう議論はもう既に下火でみんな諦めて何も語らなくなったわ

今はキャラクリ勢と課金しすぎて後がないはいじんしかいないよ

ドラクエはクソツーとは比べ物にならんほど運営がまとも
学園とかコンテンツの不足とかかわいいもんだわ

479その名前は774人います (コードモ Sdaa-An5J)2018/05/05(土) 19:02:45.36ID:OA9hKswbd0505
>>469
ハウジングが家具庭具の新作が課金ショップのみになってるのが残念すぎる
昔はプレイヤーが作れたのに・・・

480その名前は774人います (コードモWW 8e67-TIzz)2018/05/05(土) 19:19:54.55ID:W9/Giqrz00505
>>479
それで職人の経済も少し回ってた時代もあったのにね
リアルマネーぶちこめる人しかハウジング満足にできないのは切ない

481その名前は774人います (コードモW 1e7c-pgFH)2018/05/05(土) 19:20:11.88ID:hh5JCTNi00505
>>472
どっちかって言うと逆じゃない?
あらかじめ想定構成聞いてたけど実際には…
ってヤツ

482その名前は774人います (コードモ Sd4a-bITk)2018/05/05(土) 19:50:33.00ID:X2c+TP04d0505
>>479
ジェム課金始まるときに、MHF経験者がこれ始まるとヤバいって警告してたんだけどね
信者が言論統制した結果、見事に課金まみれになりましたとさ

483その名前は774人います (コードモ aa70-jSUp)2018/05/05(土) 20:00:45.48ID:uZ8SGNbF00505
>>468
バトマスを
コロシアム使用時のみ強さを50%アップさせようw

484その名前は774人います (ワッチョイWW 4684-qSV5)2018/05/06(日) 09:51:42.22ID:oRGCUnzv0
>>482
信者かなあ
ああいうのってスクエニの工作員じゃないの?
いくら信者でも客側の人間である以上、課金要素の増加をあれほど必死に擁護するなんて理解し難い
「俺は別にいいけどなあ」程度の肯定ならともかく

485その名前は774人います (ワッチョイWW 2ff4-oe1T)2018/05/06(日) 11:34:18.88ID:rbNIynu90
ソシャゲが異様に流行ってる国だし課金歓迎勢が多数居ても不思議では無いがな

486その名前は774人います (ワッチョイ 6bbb-wOqf)2018/05/06(日) 13:16:24.93ID:13Ol8XSd0
時点時点によるベスト構成以外認めないっていうか、
ベスト構成以外だと極端に不安になる人が多すぎなんじゃないないかな。

487その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/06(日) 13:46:07.00ID:Bglo7Ie/0
コインボスも聖守護者もそうだけど
このゲームは負けても気軽に再挑戦できない仕様にするからそうなる

面倒くさい宝珠を弄って耐性そろえて葉雫エルフぶっぱしたのに負ける
それでもDQ10は楽しかったと思ってくれるほど甘くねーんだよ
コンテンツの難易度上げるなら参加のハードルは下げろ
参加のハードルを上げるならコンテンツの難易度は下げろ
両方上げるのはガイジだ
大正義リッキーにはそのバランス感覚があった

488その名前は774人います (ワッチョイ 1f01-pRpi)2018/05/06(日) 13:47:23.23ID:3t6VIUjW0
テンプレ以外認めない風潮になったのはコインボスと緑玉のせいでしょ

489その名前は774人います (スッップ Sdaa-bITk)2018/05/06(日) 14:05:12.19ID:OtautimWd
コインボスとか言うFF11の印章BCの劣化版はほんとすごいと思う

490その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/06(日) 14:08:18.51ID:vwiAf2AJa
テンプレしか認めないは「人に迷惑をかけるな」「和を尊ぶ」「出る杭は打つ」日本人の美徳の賜物だろ
だれも困ってないし テンプレ外をやりたがる奴は間違いなく
なにかしらの欠如が見られるか、遊びやゲーム感覚でドラクエやってる可哀想なプレイヤー
(ゲームや遊びなら人に迷惑をかけてもいいという意味ではない)

491その名前は774人います (ワッチョイ 0b47-WKkV)2018/05/06(日) 14:08:52.62ID:w1fhMVa90
DQ10叩き&FF11叩きとかお里の知れる行為はやめなさい

492その名前は774人います (スッップ Sdaa-bITk)2018/05/06(日) 14:13:55.72ID:OtautimWd
>>491
別に叩いてないけど頭大丈夫ですか?

493その名前は774人います (ワッチョイ 0b47-WKkV)2018/05/06(日) 14:16:57.03ID:w1fhMVa90
おーこわw

494その名前は774人います (ワッチョイ 1ea3-C5rw)2018/05/06(日) 14:31:53.34ID:2oxfohoO0
>>490
その辺は国内も国外も変わらんよ。
外国人かて「水はひび割れを見つける。一度見つかった穴は徹底的に利用されるし、それを無視することはできない」って断言するくらいだ。

495その名前は774人います (オッペケ Sr23-/3Vx)2018/05/06(日) 14:34:58.37ID:8aEli2vyr
自分がやってるゲームの不満言っちゃだめなのかよw

496その名前は774人います (アウウィフWW FFcf-qSV5)2018/05/06(日) 14:36:01.60ID:xu0PMKL7F
>>486
それはあると思う
うちのチームなんてキングヒドラあたりの古いボスでさえ
いまだに僧侶は絶対に外さないからな
ヒドラどころかバズズあたりでも同じだ

497その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/06(日) 14:42:05.14ID:vwiAf2AJa
ゲーム内での非効率行為はペナルティとして現実世界の肉体が死に至る呪いをかけられている

498その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/06(日) 15:36:35.91ID:Bglo7Ie/0
>>494
それを知ってる怨敵吉田は「属性」や「装備の特殊プロパティ」とか「スキルツリー」みたいな
ネトゲが壊れるヒビ割れを徹底的に排除したのよね

でもそれが金玉に言わせると自由度を損なったから糞らしくて
ヒビ割れから既存プレイヤーをガバガバ垂れ流してる珍宝は職バランスが良すぎて逆に悪いらしい

499その名前は774人います (ワッチョイ 0a32-UBB+)2018/05/06(日) 15:41:00.39ID:6j/CFqjJ0
>>495
それを徹底的に排除した結果が、齊藤陽介尊師を崇める宗教みたいなゲームだな

宝珠にしても職業にしても自由度もへったくれもなくて
こうじゃなきゃダメだって状態だらけなんだがな
違う職をやろうとしたら全てセッティングし直しだ

500その名前は774人います (スプッッ Sd4a-bITk)2018/05/06(日) 15:50:31.41ID:J/kbFfVcd
安西がレベル96止まりだっけ?
開発が誰一人まともにプレイしてないから問題点がわからないだけじゃ?
リキも確か公開の竜王で最初に何もセットしないでやってたしな

501その名前は774人います (ワッチョイ 2f41-55Ic)2018/05/06(日) 15:53:15.57ID:Wu6KTXLd0
>>487
リキカスのバランスも酷い有り様だっただろうがクズ

502その名前は774人います (ワッチョイWW)2018/05/06(日) 16:03:14.89ID:jD38NQFZ0
大体クソリックリーがレベル解放速めて
メタキンばらまいたのもあるよな

まだLv80でいいくらいだ

503その名前は774人います (ワッチョイ 0a32-UBB+)2018/05/06(日) 16:22:24.17ID:6j/CFqjJ0
ハゲ澤がver1終了時点で70か75まで開放してんのに何いってんだw
ver3でレベル5しか上げさせない気か
ver1もツメと僧以外人権なかったからひどいもんだ

504その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/06(日) 16:23:13.90ID:Bglo7Ie/0
>>499
堀井神(笑)のゲームデザインは「選択肢を増やすとユーザーが困惑する」の方針らしいけど
まさにその余計な情報や選択権を与えなかった結果
自由度がゼロの下痢糞ゾンビゲーになってるのが興味深い

505その名前は774人います (スプッッ Sd4a-bITk)2018/05/06(日) 16:35:13.10ID:J/kbFfVcd
>>504
ネトゲは堀井の考えの逆なんだよね
はまればオフゲの比ではないくらいプレイするからUIから何から選択肢を与えないとダメ

506その名前は774人います (ワッチョイ 2f41-55Ic)2018/05/06(日) 17:39:03.36ID:Wu6KTXLd0
>>495
自分がプレイしているゲームの文句も言ってもいいと思うぞ
>>502
LV80でいいのか何言ってんだお前w
ピキーン地獄にでもしたいのか?

507その名前は774人います (ワッチョイ 0a32-UBB+)2018/05/06(日) 17:53:18.59ID:6j/CFqjJ0
ver1終了時点のレベルも知らないようで全部リックのせいにしてるあたりエアプ金玉でしょ

508その名前は774人います (ワッチョイWW)2018/05/06(日) 18:09:21.18ID:jD38NQFZ0
ドラクエも時代に合わせなきゃつまらないよ

509その名前は774人います (ワッチョイWW)2018/05/06(日) 18:10:42.30ID:jD38NQFZ0
>>506
敵もレベルに合わせればいいだけだ
どれも近いスペックなら幅が広がる

レベル100でマヒしているようだな

510その名前は774人います (ワッチョイ 0a32-UBB+)2018/05/06(日) 18:13:18.13ID:6j/CFqjJ0
リックのせいだと思ってるエアプが何ほざいても説得力ないないw

511その名前は774人います (ワッチョイWW)2018/05/06(日) 18:15:16.29ID:jD38NQFZ0
全員戦犯だぞ
開幕いきなりソロピンモだったからな
あの時点でオンラインとして破綻

512その名前は774人います (ワッチョイ 46dd-9LJ0)2018/05/06(日) 21:22:34.95ID:W/jJhDEq0
一番の戦犯は
デバッグの重要性を甘く見た
プロデューサーである事は動かない

513その名前は774人います (ワッチョイWW abc2-h4JO)2018/05/06(日) 22:54:46.60ID:vVoaunSB0
wiiだから子供騙しで作ってたんじゃないのかね
キュップ解放や職追加スピードも早かったし
よくFF11研究したとか言えるなと

514その名前は774人います (ワッチョイ 2f41-55Ic)2018/05/07(月) 10:12:44.67ID:UtZ91L4J0
>>512
奴はプロデューサーとしての器がないに等しい
>>513
そのくせドラクエのお父さんですとかほざいていたしな

515その名前は774人います (スップ Sd4a-Vx9u)2018/05/07(月) 11:25:16.15ID:rxEF1S21d
FF11研究してたかもしれないが、ソロで出来ないとか
サーバ固定でいろんな人とゲームができないって
悪いところばっかり研究して
良いところを全く反映してない気がする

516その名前は774人います (スップ Sd4a-Mi73)2018/05/07(月) 12:46:57.09ID:jEnoCUhCd
すごろくの戦闘バランスはなかなか素晴らしいと思う。

517その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/07(月) 13:24:47.34ID:PKZvgOOLa
すごろくって旅芸人と賢者しか見たことない

518その名前は774人います (ワッチョイ 0a09-AWzv)2018/05/07(月) 13:34:57.82ID:A0jveWbN0
>>513
DQ10は開発当初からPCで出すこと想定して動いてたんだぞw


PC版のリリースは当初からの流れだった
http://www.famitsu.com/news/201307/16036479.html

齊藤陽介
驚かれた方も多かったと思いますが、『DQX』の開発がスタートした当初から、
「PC版もリリースしよう」という想定で動いていたんです。(中略)
その点、堀井(雄二)さんもPCで出すことに抵抗はなかったと思います。

519その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/07(月) 13:38:56.86ID:PKZvgOOLa
素人考えだと職業バランスとるのってwiiでもPCでもできそうな気がしちゃう
もちろん今もバランスはいいんだろうけど
個人的には特定の職や武器しか戦闘に参加できないってのは
バランスって呼ぶべきなんだろうかって気はする
「レンはてなづけ、まものはエモノ呼び、盗賊はぬすみで満足しろ
これはコンテンツの問題だ今のボス戦最強は今のままでいい」
って賢い雰囲気の意見だけではちょっと乱暴な気がしてしまう(個人的な意見)

520その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/07(月) 13:42:06.65ID:2zizLjgx0
特定職だけが露骨に活躍できる特定のコンテンツを与えて
「〜〜職は〜〜があるから他でゴミ扱いされても我慢しろ」って横暴は
メタキン倒してレベル99まで上げればチンパンジーでも全クリできちゃうオフゲだから許されるんであって
DQ10はネトゲなんだからどんな職でもどんなコンテンツでも参加してクリアできる椅子がないとクソゲーなんだよ

521その名前は774人います (ワッチョイWW 5387-hPxN)2018/05/07(月) 19:47:18.78ID:ZAFvhAc10
>>821
>>775
>>771
>>767
>>760
>>738
効いてる効いてるカルナさん☆(ゝω・)vキャピ

カルナ(元ジャッカル、じゃっかる、シャルパン) 【KZ775-098 】

チムメン捏造晒しの性悪魚男
中身はアラフィフニートのデブ男
盛り髪魚ならプラコンにも欲情する二次元大好きなキモオタ

相方アリル【QC140-590】(元あり〜ん、ラメル)Rising Sun リーダー

サブでなにやってんの??
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1041736499506/picture/

522その名前は774人います (アウアウカー Saeb-TIzz)2018/05/07(月) 20:31:48.95ID:aXKHZPZ4a
MMOでよく言われてる話だな
同じロールで特定の職のスキルが無いとクリアに大きな差が出るようなコンテンツは作ってはいけないってやつ

523その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/07(月) 20:44:11.49ID:PKZvgOOLa
ていうかこんなバランスにしなきゃならない事や
この状態を望んでる人が多いのってなんでだろう
転職自由のはずがスキルポイントやら宝珠やら面倒で
なるべく節約したいって人が多くなって結果的に
好きな職では遊べないバランスにしなきゃならないっていう
成長システムの弊害なのかね

524その名前は774人います (スプッッ Sd4a-bITk)2018/05/07(月) 23:00:36.47ID:qXLSKRZad
>>523
一部の声が無駄にでかいだけで望んでる人は別に多くないと思うよ

525その名前は774人います (ワッチョイ 2f41-55Ic)2018/05/07(月) 23:41:51.35ID:UtZ91L4J0
>>523
一部のキチガイが騒いでいるだけだろう

526その名前は774人います (ワッチョイWW 0b87-N+lS)2018/05/08(火) 00:11:55.10ID:xMrjIPj60
気にくわなければやめりゃいいだろ

527その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/08(火) 00:34:26.72ID:oHDkOyBR0
>>523
こんな職バランスは糞だと思っていて1回このゲームはリセットしたほうがいいと考えている人は
もう無視できない程度に多くいて開発もそういう声を無視できなくなってる

この根拠はv4が発売する前に安西Dが何度もユーザーに説明していた
「v4でリセットされることはありません!!」
ってお話
リセットして欲しいとかリセットするんじゃないかという意見が大きくなりすぎて
あわてて火消しするようにコメントしてたけど
現状の聖守護者を見る限りじゃ潔くv4のタイミングでリセットしたほうが良かったとしか思わないでしょw

528その名前は774人います (アウアウウー Sacf-8kYD)2018/05/08(火) 00:51:08.96ID:bFjPt3PCa
課金切れたから休止

529その名前は774人います (ワッチョイ 1ea3-C5rw)2018/05/08(火) 01:05:03.93ID:0uQ8+z430
Ver4での調整って全部甘かった
占いは今でも十分狂ってるからもっとやるべきだった
魔物も災禍ウォークライの手入れをもっと大きくやるべきだった
戦士に至ってはすでに一回やって失敗してる調整をドヤ顔でやったのが馬鹿すぎる

530その名前は774人います (ワッチョイ 033e-3xiy)2018/05/08(火) 08:07:49.34ID:dQb9p3TE0
自分が使いたい職業を使ったらいいだけ
ストーリーはそれで十分

エンドコンテンツというオナニーゲーとかしるかボケ

531その名前は774人います (ササクッテロレ Sp23-uRVl)2018/05/08(火) 18:33:33.33ID:WX5PnrtQp
鳥山絵じゃなくしてみたら
完全に死亡すると思う。
pやdは誰がやっても
鳥山絵というだけで他ゲーより
圧倒的有利。

532その名前は774人います (ワッチョイ 73e8-Mne9)2018/05/08(火) 19:09:15.00ID:GNI7+9Os0
>>1
タイガークローどうこう言ってる時点でおまえどうこう語る権利はないよ

533その名前は774人います (ラクッペ MM33-+yEv)2018/05/08(火) 19:31:07.38ID:btDyAoNhM
>>528
こういうの見るたびクレカ課金割引すべきだと
いっそ年間パスポートみたいなのでも
年間9800円でショップポイント1000程度とか

534その名前は774人います (ワッチョイWW 4684-qSV5)2018/05/08(火) 19:48:19.52ID:MK/R/NLN0
>>531
このゲームって、冗談抜きでドラクエだから持ってるだけだよな
もしこんな内容で、知名度のない無名タイトルだったら
擁護なんて全く出てこないぐらい完全にクソゲー扱いされてると思うわw

535その名前は774人います (ワッチョイ 2f41-55Ic)2018/05/08(火) 20:07:37.61ID:4eKMqsUl0
戦士、占いは息の根を止めないといけないな
まものに関してはHPリンクを下方修正しウォークライを排除とかしなければ駄目だろう

536その名前は774人います (ワッチョイWW 5387-uRVl)2018/05/08(火) 20:19:51.30ID:d8lUYHWc0
プクリポエル子あたり使えなくなったら
引退者続出じゃないかなー。

537その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/08(火) 22:16:43.86ID:gA1ek+Zea
息の根を止めるとか言ってる時点で
バランス度外視の不遇ループを繰り返す話になってる
それはいつか自分に返ってくる
ここに私怨のあるやつなんかいないと考えると
やはりスキルポイント不足や宝珠が枷になってる
使用不能職前提で"バランスが良い"と考えるプレイヤーが多いって事か

538その名前は774人います (ワッチョイ 0667-a7mP)2018/05/08(火) 23:27:27.79ID:1PsMSxRK0
最初に武闘家はサービス終了まで死んでていいって言ったの戦士さんなんだから
戦士さんは次弱体されて一生死んでも文句は言えないかと思いますまる

539その名前は774人います (ワッチョイ 1ea3-C5rw)2018/05/09(水) 00:16:48.69ID:cdHSVQPf0
バランスをとるとして、
ここまで糞環境にした原因の職と、
それに潰されてた職、どっちを優先したいかって言ったらなあ
それこそ「自分に帰ってきた」ってやつなわけでw

540その名前は774人います (ワッチョイ 0667-a7mP)2018/05/09(水) 00:28:22.37ID:nYq4gX/50
ここまで糞環境にしたのは間違いなく戦士だから自分に返ってくるのは当たり前なんですわ

541その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/09(水) 01:31:28.46ID:Ua7ItGJda
バランスの定義がはっきりしてきて良い流れ

542その名前は774人います (スップ Sd4a-AL4z)2018/05/09(水) 08:00:58.77ID:Mum0JDjzd
職業毎のバランスとって
コンテンツのバランスとって

ドコにあるその現金

543その名前は774人います (ワッチョイ 2717-Mne9)2018/05/09(水) 08:49:01.20ID:07A8DgCl0
だがそれが奴らの仕事だ

544その名前は774人います (アウアウカー Saeb-TIzz)2018/05/09(水) 09:33:23.08ID:cQbVprxOa
金をバランス調整に使わず、ニコ生や散歩に浪費した報いだな
このまま過疎って採算取れず終了になるか、復権を願って赤字覚悟で直すか選択の時

545その名前は774人います (ワッチョイ 0a09-AWzv)2018/05/09(水) 09:46:53.40ID:OnpwRda00
>>540
クソ環境の始まりはバージョン1時代から僧侶の聖女と天使、
バト前提の片手剣で戦士は戦死してたのを

バージョン2になって齋藤力がテコ入れして150スキル実装時は死んでた真やいばに
バージョン3からダメージ50&減の効果もたしただけだぞ。

546その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/09(水) 09:53:58.33ID:Ua7ItGJda
それが悪いとは言わない
次またいつか一生死ぬ覚悟でそれを望むってだけの事
穏やかな言葉を使うと、同じ職ばかりやってると飽きるから入れ替えてくれって事にもなる
そもそも乗り換えてく中身は同じだから職を擬人化したとことろで
ゴミがいて最強がいてそれがローテするだけのよくあるバランス
なによりスキルポイントと宝珠の仕組み的にもそれがベスト

547その名前は774人います (オッペケ Sr23-4nir)2018/05/09(水) 10:08:31.87ID:JSBwfDROr
職業バランスを言うなら強い職業を落としたら駄目だよ
使えない職業の底上げ以外ない
盗賊を・・・

548その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/09(水) 10:10:06.58ID:Ua7ItGJda
それはゴミ職なしのバランスの話でしょ
DQXプレイヤーが望んでるのは
ゴミ職込みでスキルポイントが足りつつ
強職がたまに入れ替わる(トップは地まで落ちる)タイプのバランス

549その名前は774人います (スッップ Sdaa-0WkK)2018/05/09(水) 10:20:21.80ID:dKzcL5Gtd
DQXプレイヤーじゃなくてお前が望んでるだけだろ

550その名前は774人います (ワッチョイ 2717-Mne9)2018/05/09(水) 10:21:02.81ID:07A8DgCl0
>>547
そんなことを言ってたら聖守護者なんていうワンパン糞バトルに発展した件

551その名前は774人います (アウアウウー Sacf-yVpc)2018/05/09(水) 11:14:42.09ID:Ua7ItGJda
いつもいつでも昔から、一生死んどけバランスは言われてることでしょ
言ってた人たちが今いようがいまいが報いをなすりつけあっては
同じことを望む以上、それが理想であることには変わりない
私怨なんてものでバランス語るような人はいないし
結局スキルポイントの都合がプレイヤーを苦しめているってだけのこと

552その名前は774人います (ワッチョイWW 4684-qSV5)2018/05/09(水) 12:37:18.87ID:ys1Sdd+B0
スキルポイントの概念にゲームとしての意味が全くないのも笑えるところ
こういう、限られたポイントを色々あるスキルに割り振るシステムって
同じ職でもプレイヤーごとの育て方によって個性が出るという事に意味があるわけでしょ?
でも今じゃ、この職しか参加できません、この武器をいくつまで振ってきてください、とか
その都度コンテンツ側の指示に合わせて振り直すのが前提のゲームになってる

だったら最初からレベルさえ上げれば全てのスキルを使える仕様にすれば済む話なのに
わざわざ意味もなく振り直しの手間をかけさせるだけのシステムだよね

553その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/09(水) 12:57:53.26ID:YBhGhn8W0
悲しいことだけどDQ10のプレイヤーの一部に
そういう振り直しの手間を排除したFF14を親の仇みたいに認識してる人達がいて
その人たちはビルド要素がないようなMMOは糞だとでっかい声で騒ぐからしょうがないのよ

554その名前は774人います (ワッチョイ 1ee5-pRpi)2018/05/09(水) 13:02:13.95ID:s5P5f3fm0
>>552
意味ならあるよ?実際問題としてみんな同じ職ができるわけじゃないだろ?馬鹿だなあw

555その名前は774人います (ワッチョイ 0a32-UBB+)2018/05/09(水) 13:20:41.28ID:9x7N3IQF0
振りなおせば誰にだってできるんだが?
邪神で今振っていない職が指定されていても振りなおしてくればプレイできるが?
装備や宝珠の問題もあるけどな、スキル自体も楽しむものじゃなくてただの足かせにしかなっていない

556その名前は774人います (ワッチョイWW 1e94-yVpc)2018/05/09(水) 13:23:34.58ID:Uck09+eu0
振り直しは振り直し前提にしてる人はごくわずかで
ほとんどの人が外部サイトの振り分けソフトを使った
一大事業となるので大変なことだ

557その名前は774人います (ワッチョイ 1ee5-pRpi)2018/05/09(水) 13:27:39.22ID:s5P5f3fm0
でも振り直しする奴としない奴に分かれるしし
振り直すにしてもみんなが全く同じスキルと宝珠を揃えるわけでもないだろ?

まあお前が分からなくても俺は困らないから、そうやってずっとブツブツ文句言ってればいいよw

558その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/09(水) 13:31:33.25ID:YBhGhn8W0
>振り直すにしてもみんなが全く同じスキルと宝珠を揃えるわけでもないだろ?

攻略ガチ勢が「これ」って広めたテンプレと同じスキルと同じ宝珠をそろえて
同じように攻略するだけだよ?
なんでってこれが「ネトゲ」というものだからだよ
「ネトゲ」ってのは100%の精度でたった1タイトルの例外もなくそうなるからね
だって実際にあんたは真刃で耐えられる相手なら真刃するでしょ?
しないの?
するでしょ?
真刃しても無理ならゾンビゲーするでしょ??
しないの??
するでしょ??
それがネトゲの答えだよ

559その名前は774人います (ワッチョイ 0a32-UBB+)2018/05/09(水) 13:37:00.88ID:9x7N3IQF0
>>556
邪神用なんてとりあえず使わない武器とHPパッシブにかかってないところを
一時的に崩すだけで何も考える必要はないぞ
それだけにバカバカしいばかりだけどな

560その名前は774人います (ワッチョイWW 1e94-yVpc)2018/05/09(水) 13:58:43.25ID:Uck09+eu0
その一時的すら大変な奴も多いのよ

561その名前は774人います (ワッチョイ 0a32-UBB+)2018/05/09(水) 14:09:11.76ID:9x7N3IQF0
まぁバカバカしいからSPもっと潤沢にばら撒いてしまえばとも思うし
SPが余裕でてきたら200スキルとかやっちまうんだろうな

562その名前は774人います (ワッチョイ 8a63-XJxX)2018/05/09(水) 15:43:13.71ID:GuSfrqPR0
>>550
僧侶の回復ゾンビ性能をいつまでも弱体化しなかった結果がこれだしな
天地キラパンとかいう大型新人のテスト漏れもクソだが
大古参僧侶様の放置されっぷりは格が違うわ

563その名前は774人います (アウアウウー Sacf-oe1T)2018/05/09(水) 19:00:42.68ID:kcht88Kva
>>553
いや、親の仇とかじゃなくて、単にビルド要素排除したFF14がドラクエに惨敗するレベルの大失敗してるから、ビルド要素は必要だねって言われてるだけだけど、、、

564その名前は774人います (ワッチョイ 8ae6-pRpi)2018/05/09(水) 19:13:43.09ID:YBhGhn8W0
>>563
スクエニ社長が公式にFF14がMMO部門の大黒柱だと発表したでしょ…
もうそういうひたすらでかい声でわめけば真実になるような時代じゃないっすよ…
そりゃv2くらいのドラクエ10は凄かったかもしれないけど
過去の栄光をいつまでもオラついてるのは見苦しいしみっともない
見てみろや今のDQOを、「栄光の本スレ」なんてあるか?それが現実だ

565その名前は774人います (アウアウウー Sacf-oe1T)2018/05/09(水) 19:16:47.95ID:kcht88Kva
>>564
おい、社長は大黒柱なんて一言も言ってないぞ?
嘘を大きな声で喚けば真実になるって、正にお前のことじゃん

566その名前は774人います (ワッチョイ 2f41-55Ic)2018/05/09(水) 19:51:33.91ID:+ESwBrAi0
>>562
確かにな
僧侶の回復性能を修正せずに何をやってんだかな
無能の極みだ

567その名前は774人います (スップ Sdaa-Qe81)2018/05/09(水) 19:58:24.70ID:kD/pgEMWd
アークセー Sx23-oe1T
アウアウウー Sacf-oe1T

中身同じはっきし信者

568その名前は774人います (ワッチョイW 1e9b-fSeP)2018/05/09(水) 23:25:52.99ID:7alLbv7Q0
ドラクエ10に今褒められるようなとこ一つもないわクソおもろくない手抜きゲーム

569その名前は774人います (スップ Sd03-CqHk)2018/05/10(木) 07:46:30.94ID:mA6cjhPhd
まずはFF14とコラボしてユーザーを取り返すとかどうよ?

570その名前は774人います (アウアウウー Sa89-RM8b)2018/05/10(木) 09:19:22.05ID:5WBk5rj2a
それいいな
PSO2と14のコラボみたいにレグ、ダクキン辺りを14側で出して面白さを伝えよう

571その名前は774人います (ワッチョイWW a34b-SJzM)2018/05/10(木) 09:28:35.11ID:v52pv7P40
高難度コンテンツは、14ユーザーは14だけでお腹いっぱいだろうし、四人制の時点で「ID?」って感じじゃないかな

572その名前は774人います (ワッチョイ 2332-P7e1)2018/05/10(木) 12:55:54.64ID:a1zrmXZA0
冒険の旅を推しておいてDQMイルカみたいなランダムマップ探索みたいなのはほとんどない
IDもないしあるのはゾンビか相撲バトル

573その名前は774人います (アウアウウー Sa89-26JY)2018/05/10(木) 13:08:42.34ID:gMOoEOHna
探索なんてしたらやらなければならない事が増えたり不公平が生まれるのでない方がマシ
と考えるのがDQXプレイヤー

574その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/10(木) 14:41:49.51ID:2ERLgFsZ0
FF14はロール制があって役割きっちり振ってあるから
あっちからDQ10に来たらすぐ投げると思うよ
こんなバトルがつまらんRPGは見たことないレベルのガチ糞

575その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/10(木) 15:31:26.55ID:OJbE959J0
FF14とDQX両方やってるけど FF14はジャブばっかり繰り返すフェザー級のボクシングみたいな戦いだから爽快感が全く無い
各ジョブが輝く瞬間(見せ場)が無い
バフデバフ全て入れる100点があって、そこからの減点バトル
せっかくPT組んでるのに仲間同士の助け合いが不可能。敵と戦っているのでは無く
ヒーラーの敵はタンク
タンクの敵はDPS
DPSの敵はヒーラー
真の敵は仲間

FF14の戦いは面白く無いと思うパクリ元のWOWやEQの方がずっと面白い

576その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/10(木) 15:47:09.48ID:2ERLgFsZ0
>>575
私の知ってる糞過疎はMTとSTでヘイトコンボを1回でも減らすように協力するはずだけど…
DPSにしてもシナジー考えて組むし
もしかして4人IDしかプレイなさった事がない?
いやでもそれあんたコインボスも常闇も聖守護者もやらんようなもんですけど

577その名前は774人います (ワッチョイ ab67-uwJI)2018/05/10(木) 15:51:39.23ID:Ww1Q71P+0
14においての高難易度バトルの8人レイドでは各ジョブが輝く瞬間(見せ場)が無いとクリアできないかな
確かに普通のダンジョンを攻略する4人PTだと緊張感はなくのんびりした感じだわね
味方が敵という心情は全く理解できないけどw

578その名前は774人います (ワッチョイ a515-TVdY)2018/05/10(木) 15:56:55.56ID:WVtS/TN50
パラかスパが囮になり攻撃を受ける
それを僧が回復
魔法2人は敵を背後からひたすら攻撃

暗黒の魔人の魔構成がFF14みたいな感じだったけど
これが面白い戦闘だとはとても思えない…

579その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/10(木) 16:08:32.00ID:OJbE959J0
ヘイトコンボを1回減らす→ジャブ
シナジー→ジャブ
見せ場→ジャブ

フェザー級の揚げ足取りバトルだよ

580その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/10(木) 16:10:51.10ID:2ERLgFsZ0
>>579
ジャブじゃないバトルってどんなん?
オートアタックをぼけーっと眺めてCT60秒で大技をキめればええんか?
でもそれただのガイジゲー・・・

581その名前は774人います (ワッチョイ ab67-uwJI)2018/05/10(木) 16:13:22.67ID:Ww1Q71P+0
爽快感なんかだとノンターゲットのアクションとかになっちゃうしね
MMORPGで爽快感ってのはどんな感じになるんだろな

582その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/10(木) 16:18:43.70ID:OJbE959J0
FF14のたたかい()

後行って弱パン!
横行って弱パン!

不意ダマやスピン闇連携の方が100倍爽快感はあるよね

それでもコンテンツ手抜きスカスカのドラクエ10よりずっとマシだと思う

583その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/10(木) 16:22:22.16ID:OJbE959J0
5.9%しかダメージ減衰しないプロテスを初心者がかけ忘れてたら、鬼女が鬼の首を取ったように発狂してツイート拡散するのが FF14の悪い所だと思う

584その名前は774人います (ワッチョイ cbda-HfrX)2018/05/10(木) 16:24:00.62ID:N61HGrpu0
FF14とDQX両方やってるけど



不意ダマやスピン闇連携の方が100倍爽快感はあるよね


???

585その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/10(木) 16:29:26.84ID:OJbE959J0
>>584
別にプラズマ→ビッグバンでも良いし

WOWのFinishing Moveでもよいのじゃよ

FF14の爽快感の無さや協力感の無さは異常なのを知りましょう

586その名前は774人います (ワッチョイ cbda-HfrX)2018/05/10(木) 16:31:23.01ID:N61HGrpu0
FF11の話ですよね

587その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/10(木) 16:31:40.46ID:OJbE959J0
FF14よし!シナジースキルで協力()

Aのスキル発動!!!

Bの被ダメが3%減少したwwwwwwww



ショボいwwwwwwジャブかよwwwww

588その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/10(木) 16:40:17.59ID:OJbE959J0
FF14は
格ゲーで例えるならば
弱パンチしか無いストリートファイター

FPSで例えるなら
ヘッドショットが無くて
終始ナイフのみで戦うFPS

そんなゲーム性かな

589その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/10(木) 16:59:54.20ID:OJbE959J0
さぁシコシコ弱パンチンパンゲーやってくるわ
ドラクエ10?クソすぎて解約したわ

590その名前は774人います (ワッチョイ cb01-bFqk)2018/05/10(木) 17:15:03.16ID:RWSQakzt0
バランスが良すぎるのが問題
逆にある面では悪くなってしまっている

591その名前は774人います (アウアウウー Sa89-26JY)2018/05/10(木) 17:19:54.37ID:gMOoEOHna
バランスが良いところ→テンプレ化された特定の職だけ極めれば不便なく楽しく遊べるところ

ある面で悪いこと→邪神の宮殿の条件などで、いらない職を
やらなければならない時不便

個人的な好みでテンプレ外の職をやりたい人は協調性のない少数派

592その名前は774人います (ワッチョイW f56c-2hZ9)2018/05/10(木) 17:38:34.23ID:Tk2Oyi4v0
正直やりたい職やれない環境がここまでつづくなら勇者実装して既存職全破壊のヒーローオンラインにしてもらった方がまだマシなんだが
今の環境でいいって奴は好みの職に席がある、勝ち組の立場だから言えてるだけで

593その名前は774人います (ワッチョイ 8ddf-bFqk)2018/05/10(木) 17:44:19.51ID:V3TN33MQ0
ぶっちゃけ、PSO2のヒーローより酷いと思うけど炎上しないあたりがオワコンぶりの現れかなって感じ

594その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/10(木) 17:59:57.54ID:2ERLgFsZ0
>>592
というか「ドラゴンクエスト」らしさの観点から言うと上位職がないほうがおかしいんだよな
 戦+武=バ、武+僧=パ、バ+パ=ゴッドハンド様
ステータス補正や習得する特技の補正のどちらも明らかに上位、最上位が強いのがDQの伝統
10は無理に平等にしようとしてることでむしろ歪めてる

パーティの椅子が4個しかないということを踏まえても
職格差問題については従来のドラクエらしさを踏襲したほうがいい

595その名前は774人います (ワッチョイWW 05c2-2KpI)2018/05/10(木) 18:45:17.14ID:5h/fYWvB0
全部がドラクエらしい必要はなくて
世界観や技名、グラフィックくらいを残して
MMORPGらしい作りにしたら良かった
それでもドラクエだと認識される

596その名前は774人います (ワッチョイ 8d41-3TCk)2018/05/10(木) 19:42:06.12ID:L/WGtDIz0
>>594
藤澤が上位職というスタンスを無しにしたのが原因なんだよな

597その名前は774人います (ワッチョイ 2332-P7e1)2018/05/10(木) 19:47:58.57ID:a1zrmXZA0
上級職あったらあったで戦武魔僧に集中しまくってるからな

598その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/10(木) 21:09:51.67ID:nJCbxnTh0
ヒーローオンラインとかただの地獄やんけ

599その名前は774人います (スプッッ Sd03-1m8r)2018/05/10(木) 21:13:10.81ID:hj5eAVMOd
エンドコンテンツの席を2枠もNPCに取られてるゲームよりマシじゃね

600その名前は774人います (ワッチョイ 2363-k37M)2018/05/10(木) 21:43:08.43ID:SmhsV9nw0
俺、気づいたんだけどさ
ほとんどのコンテンツで席を確保してる僧侶様ってお前らが望んでた上位職そのものなんじゃね?

601その名前は774人います (ワッチョイWW ab67-I4Ux)2018/05/10(木) 22:36:15.34ID:LelkJ/Rk0
僧侶弱体化は必須事項なんだが、それをやらずにゾンビゲーにまで落ちぶれた

602その名前は774人います (ワッチョイ 630c-yBh5)2018/05/10(木) 22:46:40.18ID:Szxjo8Qe0
>>600
最近のコインボスでは賢者に席取られてるけどな
僧で来る奴は寄生とまで

603その名前は774人います (ワッチョイ 8d41-3TCk)2018/05/11(金) 08:45:35.40ID:JSn2bjW20
>>600
全然望んでいなかったけどな
バトプラ達が勝手にやらかしただけだと思う
>>601
僧侶弱体化をせずにゾンビゲーだしな
考えが幼稚な奴しかいないのかとな

604その名前は774人います (ワッチョイ b53e-79TQ)2018/05/11(金) 10:07:38.04ID:y/dsNs270
職業 相性
戦士 両手剣1.2倍、片手剣1.0倍、斧0.95倍
送料 スティック2倍、槍1.1倍、棍1.0倍
魔法 両手杖1.5倍、ムチ0.9倍、短剣0.8倍
武闘 ツメ1.6倍、棍1.2倍、扇1.0倍
盗賊 短剣1.2倍、ムチ1.0倍、ツメ0.9倍
旅芸 扇1.2倍、棍1.1倍、短剣0.8倍
パラ. 槍1.5倍、ハマー1.1倍、スティック0.5倍
レン  斧1.3倍、優美1.2倍、ブーメラン1.0倍
魔戦 片手剣1.3倍、優美1.0倍、両手杖0.8倍
スパ. 扇1.1倍、ムチ1.0倍、スティック0.5倍
バト  ハマー1.5倍、片手剣1.2倍、両手剣1.0倍
賢者 両手杖1.3倍、ブーメラン1.1倍、優美0.8倍
魔物 ムチ2倍、ツメ1.0倍、両手剣・斧0.9倍
道具 全部1.0倍
踊子 扇1.1倍、短剣0.9倍、スティック0.4倍
占師 全部0.95倍
天地 全部1.0倍
これでいい

605その名前は774人います (ワッチョイ 7d17-yBh5)2018/05/11(金) 10:11:09.83ID:GY1KJwXp0
いろいろ突っ込みたいところはあるが、爪1.6倍とかアホの極みすぎんだろ

606その名前は774人います (ワッチョイ 2309-oAHE)2018/05/11(金) 10:22:34.43ID:l2WnQUaJ0
>>604
僧侶が送料、
弓が優美でしかも複数表記とかあかんよ

607その名前は774人います (ワッチョイWW 5587-Lds5)2018/05/11(金) 13:05:47.24ID:Qt0ie2Vq0
上位職にしか出番がないなら、
そんな概念いらないなー。

608その名前は774人います (ワッチョイ 2332-P7e1)2018/05/11(金) 13:09:23.91ID:XaIp0qHf0
スパと旅と踊りが弱いままあたりエアプじゃん
全部+0.5でいいよ

609その名前は774人います (アウウィフWW FF89-Rd5x)2018/05/11(金) 13:18:19.16ID:/37Mcr93F
いやマジで上級職の概念はあった方がよかったと思うわ
下級職はあくまでも上級職になるための通過点と割り切る感じで

今だって武とかスパなんてパッシブと武器スキルを振るための養分でしかないじゃん
こんなたくさんの職を平等に扱おうとしてもこの運営にはバランス取れないんだから
だったら最初から半分ぐらいの職は通過点でしかない下級職として扱っていれば文句も出ない

610その名前は774人います (アウアウカー Sa11-I4Ux)2018/05/11(金) 13:49:42.54ID:9KnQjo9za
戦士の両手剣1.2とかあほか
戦士は武器は全部1で、盾が1.2だ
ファランクスとか堅くなるぞー

611その名前は774人います (ワッチョイWW cb94-26JY)2018/05/11(金) 13:54:39.71ID:j4OLc9iA0
戦士の両手剣 1 1 1でも オノよりはるかに強いのにさらに上げるとか意味不明
0.8 1 1 でやっとオノ程度だぞ
席の調整したいなら
0.7 0.6 0.9 でやっと戦士そのものの火力が下げつつオノと両手の差が縮まる

612その名前は774人います (ワッチョイ a515-TVdY)2018/05/11(金) 13:55:01.43ID:XbLlH1ws0
最基本職の戦士僧侶が最強なのは
初心忘るるべからずという運営からのメッセージ

613その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 14:00:05.76ID:RUyrMSFu0
>>609
ほんとこれ

DQ10のバトルチームはたった7人で新コンテンツ作って既存の職バランスも直して
そんなん有能な人間いるわけないじゃんな
無理なものは無理なんだから
上位/下位で明確に職を区別して、シンプルに縦に成長するバランス調整したほうが絶対にいい
武器にしても1職1武器に限定してキッチリその武器を前提に調整するべき

選択肢が増えれば増えるほど調整の手間が増える
今のドラゴンクエスト10にはもうそんな夢みたいなことができる予算も人材もないんだって現実を
運営もプレイヤーも認めていかなくちゃ
v2という黄金のピークをずいぶん前に過ぎた老齢ネトゲなんだからしょうがないことなんだよ

614その名前は774人います (ワッチョイ 7d17-yBh5)2018/05/11(金) 14:04:36.94ID:GY1KJwXp0
長文垂れ流す前に、一本に絞ったヒーローゲーがどうなったか見てこいよ

615その名前は774人います (ワッチョイWW 05c2-2KpI)2018/05/11(金) 14:06:10.68ID:qnhHOTGy0
現状でも調整はできると思うけどね
スキルの効果自体かえたりして死にスキルなくしてさ
バトルの計算式だって独自性があっても良いわけだし

616その名前は774人います (ワッチョイ a515-TVdY)2018/05/11(金) 14:16:04.14ID:XbLlH1ws0
>>613
そんな大幅なリニューアルをする人員も予算も既にないのだ

617その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 14:19:30.40ID:RUyrMSFu0
>>614
PSO2はファンタシースターシリーズのことだから知らんけど
これは「ドラゴンクエスト」のナンバリングだろ?
だったら戦士と武闘家の上位職がバドだし、さらにパラも極めたらゴッドハンドになるようなゲームじゃん
だから原点回帰でドラクエらしいシンプルな縦成長にすればいいんだよって話

>>616
大使に溶かしてる人件費をゼロに減らせば少なくともバトル班を2倍にスタッフ増やせるだろ?
さっさとやればいいんだよ
まだ今ならできるからやれって言ってる
WiiUの終了で完全に過疎ってドラクエブランドが死んじゃう前にやらないとダメ

618その名前は774人います (ワッチョイ 2332-P7e1)2018/05/11(金) 14:34:20.04ID:XaIp0qHf0
バド(笑)
まぁ今の職業を系統付けて統合して6〜8職ぐらいに抑えれば少しは良くなるんじゃね

619その名前は774人います (ワッチョイ 7d17-yBh5)2018/05/11(金) 14:35:14.66ID:GY1KJwXp0
みんな「あこがれのクラス」にできるようになったら大失敗した例
https://game.watch.impress.co.jp/docs/series/ongame/428723.html

620その名前は774人います (アウアウウー Sa89-26JY)2018/05/11(金) 14:37:50.63ID:ztYKOJoAa
てか上のような火力調整って
職スキル150以上の 特技ダメージ+ を % にして差をつけるだけで簡単にできるよね
なにも武器の方につけなくても職自体のスキルで簡単に出来るし
これは見た目のこうげきりょく を生半可に下げて弱体強化のフリするより
はるかに実数値として効果が出る

621その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-uwJI)2018/05/11(金) 15:00:06.28ID:1CtXrD5n0
>>617
じゃあお前自身が鎧着てる戦士が好きで使ってて、戦士の上級職として実装されたバドが守りを捨てて殴るアタッカー笑とかだったら好きで使うの?
オフゲはそれでしょうがないで済むけどオンゲで好きな職使えなかったらすぐ飽きるんだよ

>>620
実際それが期待されてたのに実装されたらただの横並びの手抜き調整でかなりの批判あったんだよな
安西が無能すぎるせいでりきかすのやらかしたことが美化されつつあるが前Dのせいでここまでクソバランスになった

622その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 16:00:01.62ID:RUyrMSFu0
>>621
バトルマスターは攻撃系のスキルを習得する物理打撃職じゃん
守りを固めるならDQの職だとパラディンだ
これは「ドラゴンクエスト」が売りなんだしオンゲ的なバランス調整ももちろん選択肢の1つだけど
ドラクエらしさとか堀井さんの決めた事を大義名分に押し付けるのも1つの回答だと思うぞw

魔法のワード「嫌ならやめろ」「FF14をやれ」のコンボでアンチを黙らせていこう

623その名前は774人います (ワッチョイ 7d17-yBh5)2018/05/11(金) 16:02:34.41ID:GY1KJwXp0
成功すると思ってるお前がアホなだけだよ

624その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 16:11:50.69ID:RUyrMSFu0
>>623
対応ハードを増やしても新規が来ない
ディレクターは人狼に夢中なガイジ
バトルプランナーは自信満々でゾンビゲーをリリース(テストプレイはした模様)

誰がどう考えてもDQ10の史上最悪どんどんどん底なんだが?
落ちるところまで落ちた以上はもはやこれより「悪く」なれる理由はないぞw
なんで?ってだってv4は 最 低 なんだもん

625その名前は774人います (ワッチョイ 7d17-yBh5)2018/05/11(金) 16:20:07.67ID:GY1KJwXp0
だからさあ、一本化して成功した例の一つで持ってきてから言えよ
PSO2もスターウォーズも
それこそドラクエも戦士ゲー一本化して失敗してんだろうが

626その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 16:43:37.05ID:RUyrMSFu0
>>625
同じことを2回言わせないで欲しいんだけどw

「今のドラクエ10にこれより 下 が る 要素なんてあるのか?」

現状は疑いようのないドドンのドン底なんだからあとは這い上がるだけだろ
実際にスタッフが足りていないんだから職やスキルの整理・統廃合は必須じゃん
同じ事を繰り返すがそれをするスタッフを雇うための予算がもうDQ10にはないんだから
まず現実のDQ10が救いようがない最底辺のダメゲーなこと、さらに低予算だという大前提を疑ったら話にならんでしょ

627その名前は774人います (ワッチョイ 7d17-yBh5)2018/05/11(金) 17:01:06.89ID:GY1KJwXp0
>>626
だからPSO2みてこいっつってんだろ
結局一本化大失敗して、旧職強化でバランスとり大迷走してるんだっつうの

628その名前は774人います (ワッチョイ 2332-P7e1)2018/05/11(金) 17:03:03.48ID:XaIp0qHf0
バドだしリックレイのせいにしてるし救いようねーわ
ハゲ澤の頃のツメムチとかもっとひどかったぞ
攻撃力は同じようなもんなのにかたや4.5倍消費3高速、かたや2.2倍消費12鈍足

629その名前は774人います (ササクッテロレ Sp21-4Ye1)2018/05/11(金) 17:39:57.49ID:fM7FP/dOp
>>626
その通り

630その名前は774人います (ササクッテロレ Sp21-4Ye1)2018/05/11(金) 17:41:41.88ID:fM7FP/dOp
でも上位職とか、職統合とか
そういう調整をするコストすら無い
これが事実だし
職統合とか誰が喜ぶねん

631その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 17:43:41.42ID:RUyrMSFu0
>>627
よし分かった、上位職に統廃合する案をやめよう!
じゃどうやってたった「4個」の椅子に「17職」+モンスター仲間が座るの?
職かぶり禁止にしても13職は○んち!になりますよ??

パーティの椅子を8まで増やせばちっとは良くなるけど
それやるにしてもダークキングですらWiiUの限界が見えてる以上は
負荷処理を考えても実現の可能性は果てしなく低いし詰んでるよねw

632その名前は774人います (ササクッテロレ Sp21-4Ye1)2018/05/11(金) 17:46:43.51ID:fM7FP/dOp
2つ抜本的に、高い確率でドラクエ10が復活させられる方法がある
そのうちの1つはMMO部門を統合して吉田をプロデューサーにする事
FF14で儲けた金をドラクエ10に使ってもらう事
金とMMOを良く知る優秀な人材さえいれば必ずドラクエ10は復活出来る

633その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/11(金) 18:01:14.66ID:T3DhQb580
意図するしないにしても、効率を求めた結果、1強状態ってやつはどうしても生まれる。PSO2のヒーローオンラインほどじゃないにしてもだ。
当然飽きが来るし、ゲームも硬直しちゃうから状況は改めないといけないけど、今のDQ10はそこからの脱出で大ゴケした。
という状態で「また一強ゲーにしようぜ!」で、何が解決するんだ。

>>621
ごもっとも。バトがやわすぎるままならままでいいが
戦士は火力バトの半分にしても文句言えないよな。
今の火力の3分の2でもバトよりは需要ありそうだ。

635その名前は774人います (アウアウカー Sa11-Rd5x)2018/05/11(金) 19:04:46.69ID:qG9XFv2Ba
上の方でも話してたけど、ほぼバトルしかないゲームなのも問題なんだよなあ
それこそ、盗賊とかレンジャーはバトルではいまいちだけどトレハンで活躍する職だとか
堂々と言えるぐらい幅広く要素のあるちゃんとしたRPGなら…

職はたくさんあるのに、やる事はバトルしかないから
バランス取って色んな職が満遍なく活躍できるようにするなんて無理が出てくる
まあバトルばかりなのって、今のオンゲだとドラクエに限った話じゃないのかな

636その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 19:11:35.55ID:RUyrMSFu0
>>633
調整できるわけもない17職前提のバランス弄りに労力使わなくていいじゃん?
今後のDQ10はゴッドハンド2天地1勇者1が黄金バランスの4人パーティでいきます&嫌ならやめろ
これで完璧に職バランスが解決できるでしょwww

637その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-Ca5/)2018/05/11(金) 19:15:57.36ID:oc7t8l840
戦や僧を更に強化したような上位職を出してもそれに偏るだけ
戦戦戦僧(名前だけ上位職に代わる)でどこでもいけますって今より改悪されてつまらない
それに僧より強い回復と天使聖女があったら更にゾンビゲーが加速して戦闘がゴミ化

>>631はドラクエを貶めて、頭のおかしい改悪案を出してゲームを終わらせたい他ゲーの信者か愉快犯に見える

638その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 19:23:59.47ID:RUyrMSFu0
>>637
17職のうち13職が使い物にならない現状の糞バトルより
上位職を4個までしぼって上位4職中の4職にちゃんと椅子があるほうが
幼稚園児が見たってバランスいいゲームと思いますけどw

下位職はどうしろって?
下位職は「ダーマの神殿」で上位職に「転職」するのが「ドラクエらしさ」だから問題ないね
だってこれは正式なドラゴンクエストの10番目だからね
はい解決♪

639その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/11(金) 19:35:42.00ID:T3DhQb580
選択肢がないゲームは、必然寿命が短いゲームでしかない

そしてもう一つ大事なのは、全員が最高の効率を求めてゲームをしているわけではない、ということだ
これはオフゲのドラクエだって変わらない
スタンダードはゆせそまだが、商人を連れて行こうが、遊び人を連れて行こうが自由だ

ヒーローオンラインが大不評なのはそれ相応の理由がある

640その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/11(金) 19:39:30.18ID:RUyrMSFu0
>>639
商人でも遊び人でもクリアできるってことは悪く言えば「適当にプレイ」してもクリア出来ちゃうヌルゲ
やっぱりRPGなんだから「この職のこのスキルTUEEE」したいのが人情だし
「強敵とギリギリの熱い戦いしたい」ってのも当然でてくるわけで

ヌルいドラクエがいいなら今は11があるじゃん?
あっちのほうがグラフィックは遥かにキレイだしストレスもない
わざわざ10をやってもらうにはやっぱネトゲらしさもないとダメでしょ
それと両立するためにDQらしくて、しかもネトゲらしい完全上位互換職が必要なんだよw

別に煽ってるわけじゃねーぞ?
本当にそれくらいしか解決できないじゃん、椅子は4個で17職だよ?
どうやって座るの??????????????????????????

641その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/11(金) 19:49:47.92ID:T3DhQb580
高難易度バトルなんか、あんなもん所詮おまけだ
MMOはまずいろんな人が居てこそ

高難度ゲーがしたいなら対戦か、オフゲの高難度ゲームでもやってろ

642その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-Ca5/)2018/05/11(金) 20:00:42.31ID:oc7t8l840
>>638
ゴッドハンド2天地1勇者1が黄金バランスで、ずっとその状況でもみんな楽しいと思うのか?
戦2占僧は黄金バランスなのか? 職の名前が変わるけど内容は現状と同じなのに文句言ってるユーザがみんな満足するのか?
解決していないのに解決すると妄想してるか、愉快犯のアンチだろ

ドラクエらしさだけ考えてゲームとして糞にするなら「オフゲのドラクエをやれ」
>>640でネトゲらしさもないとダメと言いながら、「ドラクエらしさ」と言い出すのは矛盾してると気付け
上位職&強職好きなら「PSO2をやれ」、DQ10が救いようがない最底辺のダメゲーで嫌なら「嫌ならやめろ」
他人を巻き込んで改悪してゲームを終了させるテロにみんなを巻き込むな

643その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-Ca5/)2018/05/11(金) 20:09:14.24ID:oc7t8l840
>>640
椅子が4個でその戦闘にいなくても、全体統計で見れば全職がそのボスに挑戦して同程度に勝ててるなら不満は起きてないだろ

職バランスが取れていればアタッカーは戦でも武でも踊でもバトでも良くなって好きな職を選べる
一瞬の椅子の数は関係ないのにそこに拘って意味のわからない主張を繰り返してるように見えるぞ

644その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-uwJI)2018/05/11(金) 20:41:01.33ID:1CtXrD5n0
ワッチョイ 23e6-bFqk
ただの〇ガイだったかw
反応してすまんかったなw

645その名前は774人います (ワッチョイ 8d41-3TCk)2018/05/11(金) 21:28:09.21ID:JSn2bjW20
>>638の♪マーク自体気持ち悪い

646その名前は774人います (ワッチョイ 2363-k37M)2018/05/11(金) 22:51:27.54ID:06ZyA1kb0
>>641
聖守護者も防衛軍も高難度に舵切ってるんだよな
どっちかは邪神1か4程度のカジュアルさで良かったと思うんだが

647その名前は774人います (ワッチョイW f56c-2hZ9)2018/05/12(土) 04:17:30.56ID:4JxZxGgl0
武闘家という迷走職
固有技のためるは武器のせいで活かしづらく、自己回復技も回復量が低すぎて使いづらく
不撓不屈は肝心な行動封じ系状態異常に対応できず、一喝はスタン耐性の巻き添えをくらう

648その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/12(土) 11:13:25.04ID:YUnGZmnb0
>>642
>職の名前が変わるけど内容は現状と同じなのに文句言ってるユーザがみんな満足するのか?
根本的に勘違いしてるけど
みんながみんな両手を挙げて万歳三唱、大満足できる大正義の神ゲーなんてもんは
この宇宙のどこにも過去現在未来の時間軸において存在しない

ドラクエらしさを捨ててネトゲとしてのクォリティで勝負するならFF14に勝ち目ないじゃん?
勝てる見込みがないケンカをふっかけて疲弊するのはアホらしい
DQ10はDQ10なんだから独自の路線でバランス調整すればいいじゃん
このゲームには4人パーティという大前提があるんだから職の数はどんなに多くても6職にまで搾らないとダメでしょ
だって椅子が4個なんだよ?普通に考えたら4人しか座れないよね、初美メアリさんみたいに人相変わるくらいダイエットして無理やりねじ込んでも6職が限界だよ!

649その名前は774人います (アウアウウー Sa89-26JY)2018/05/12(土) 11:17:10.30ID:CtuHcb6Va
遊びすら許されないのがMMOだってことを理解してほしいよな
敵によって得手不得手があるってなるとスキルポイント足りないし

650その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/12(土) 11:44:33.05ID:QDqUii5q0
お前はもうFFに帰ってろよw

651その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/12(土) 11:44:55.32ID:YUnGZmnb0
>職バランスが取れていればアタッカーは戦でも武でも踊でもバトでも良くなって好きな職を選べる

それってつまり 戦武踊バ の違いがない、個性ない、違う意味もないじゃん?
意味もなく4職を分けるの?
アップデートの度に無意味な4職分の装備やスキルや呪文を考えたりパラメータ弄るの?
まったく無意味で無駄なコストだよねw

職が4個あるというならその4職で違いを出さなきゃ意味がない
なんで同じ出力に4倍の労力使うんだアホかガイジか頭安西だぞ

652その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-uwJI)2018/05/12(土) 11:59:07.62ID:35YxQmSz0
こいつマジで頭悪すぎてやべえな。。

653その名前は774人います (ワッチョイWW 2333-jXiy)2018/05/12(土) 12:08:18.35ID:wKKGPTYq0
頭の病気なんだろ

654その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/12(土) 12:14:54.99ID:YUnGZmnb0
>>652-653
そういうしょうもない感情論はいいから
俺の意見のどこがどうダメなのかちょっと書いてみ?

ここまでぶち壊れた職バランスを
上位職を実装するくらい思い切った事をせずにどうやってマトモにするんや?

655その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/12(土) 12:30:54.16ID:QDqUii5q0
ダメだしされまくって一晩泣き寝入りしてきてもう忘れちゃったんだね

656その名前は774人います (ワッチョイ 2332-P7e1)2018/05/12(土) 12:33:16.97ID:Q7JNLpw30
>>640
ドラテンには商人も遊び人もないのに何ほざいてんだ?

657その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/12(土) 13:44:38.90ID:YUnGZmnb0
まともにダメだし出来てもいないのにダメだしをした事にするという頭Naomiがいて草

職のコンセプトは曖昧
まともにテストプレイもしない
それに文句言われても広場は削除
文句は存在しないんだから文句はないベストバランス!

リッキーがいなくなってから依存症も運営も頭がガチでおかしい

658その名前は774人います (ワッチョイWW cb0a-TKlZ)2018/05/12(土) 14:01:59.68ID:IBj6RO9T0
ドラクエらしさを免罪符にオフゲのバランスをそのままオンゲにしたようなのが根元
オフゲなら馬車、酒場、牢屋の主になるようなキャラがいても問題はないけど、一人一人に中の人がいるMMOでは致命的
新職に道具使い、占い師、天地と初心者は最新のこれだけ育ててればとりあえず何でも出来るって性能を持たせたことを考えると、
もう職業間のバランスを取る気はないんだろうなとは思うし
職業クエがVer.1で止まってることからも職業へのこだわりは持たせない方針なのかね

659その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/12(土) 14:05:26.27ID:YUnGZmnb0
>職業へのこだわりは持たせない方針なのかね

だったら宝珠を削除すべきだよな
DQ10のバトルプランナーってほんとその場の思いつきで適当な調整しかしないから困る
土台がクソなのにさらに糞を塗り重ねるからね
そんな状況なんだから一度「まっさら」にしようって話してるのに実質DQ10アンチが邪魔しようとするのよね
PSO2が失敗したとかまったく関係ないですからw

660その名前は774人います (ワッチョイWW 05c2-2KpI)2018/05/12(土) 14:20:46.38ID:VGDtbqnh0
火力職といわれる職は全コンテンツクリアに必要とされる
火力の基本性能はもつべきだろうね
どうやって火力を引き出すかは各職に個性は持たせるべきだけど
手順はどうあれ制限時間内にHPを0にできなきゃいけない

661その名前は774人います (ワッチョイ 2363-k37M)2018/05/12(土) 14:23:21.45ID:7DxsWLgf0
>>659
宝珠削除はやるべきだと思う

PSO2がヒーローで失敗したのは他の職業全てを食って同格の職が1つも無かったため
ほぼ全員がヒーロー1職という惨状になったのが原因だな。
一緒にPT組める職が複数同時に出るなら、まだマシだと思われる

まぁ、既に僧侶と天地っていう上級職候補が君臨してるし、後はタンクと物理アタッカーくらいか?w

662その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/12(土) 14:38:37.18ID:QDqUii5q0
>>657
PSO2はヒーロー一本化に失敗した
DQ10も戦士ゲーやめろパラ魔やめろの通り構成一本化への反発は大きい

お前の言う一本化はどこの世界で通用するんだよ

663その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/12(土) 14:40:54.88ID:YUnGZmnb0
>>662
ドラゴンクエストで通用するんだよ?
6は実際に上位職というバランスを取ってるだろw
文句がある奴はFF14でもやらせればいいんだよ
それでスクエニは損しないし

664その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-uwJI)2018/05/12(土) 14:56:55.71ID:35YxQmSz0
オフゲの感覚をそのままオンゲに持ってきてる時点で話にならない

665その名前は774人います (ワッチョイ 6d01-uwJI)2018/05/12(土) 15:06:01.32ID:i/yFt5420
>>651
FF14にも当てはまらんかそれ
召喚士と黒魔ってどっちも差別化できずにどっちもゴミになってるんだが

666その名前は774人います (ワッチョイ ad63-k37M)2018/05/12(土) 15:09:26.57ID:AGByC46+0
ゴミなのに零式上位なの?
じゃあゴミじゃないジョブって操作しないで寝てるだけでクリアできるとか?

667その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/12(土) 15:12:01.62ID:QDqUii5q0
DQ10でも戦士ゲーやめろって声が消えなかったんだから、ドラクエでも通じてない
どうやら異世界の方みたいですね

668その名前は774人います (ワッチョイWW 05c2-2KpI)2018/05/12(土) 15:12:56.66ID:VGDtbqnh0
ペット職とピュアDPSで差別化はできてるよ?

669その名前は774人います (ワッチョイ 6d01-uwJI)2018/05/12(土) 15:18:13.12ID:i/yFt5420
>>668
結局は詩人と機工士の方が良くない?ってなるし
最近は特にDPSしか弄ってないから無駄なコストやんけ

670その名前は774人います (ワッチョイ ad63-k37M)2018/05/12(土) 15:22:41.72ID:AGByC46+0
>>669
ならねーよ
logsのPT上位だとむしろキャス枠はシナジーある召が多くて詩機編成なんてほとんどないだろ
黒はシナジーないからPTソートだとあんまり出ないけど個人だと上位

671その名前は774人います (ワッチョイ 6d01-uwJI)2018/05/12(土) 15:34:25.10ID:i/yFt5420
>>670
そういう話じゃなくてな

>>651によれば職が4個あるならその4職で違いを出さなきゃ無意味で無駄なコストらしいから
その理屈で言ったらFF14は学者ナイト戦士龍騎士忍者詩人とあと2職ぐらいが使えて
残りの職はDPSで差が出ないから無駄なコストって事になるやんけ

672その名前は774人います (ワッチョイ 6d01-uwJI)2018/05/12(土) 15:39:00.39ID:i/yFt5420
>>651は竜と忍者の違いが無いと言ってるも同然
レンジ2構成とレンジ1・キャス1構成もDPSに差が無いから無駄なコストって事だな

673その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-Ca5/)2018/05/12(土) 16:12:22.35ID:wMl6mLHn0
>>648
FF14に勝ち目がないから諦めて自暴自棄になって今までの職を潰せって事実上の自爆テロじゃないか
そもそもFF14だってWoWより>>648の言うクォリティで劣っていると聞くがそれでも続けてるだろ
それぞれのゲームが地道にバランス調整すべきであって、諦めて改悪したらゲームが終わるんだよ

上位職を出しても多様性が無くなり経済活動が低下し新規の辞める率が増えるだけと別のスレで指摘されてただろ?
独自の路線でバランス調整をするって点は賛成できても、上位職を出して他ゲーの失敗の再現はやめろ
14のクォリティがドラクエより高くて勝ち目がないと思ってるなら「FF14をやれ」としか言えん

674その名前は774人います (ワッチョイWW a34b-SJzM)2018/05/12(土) 16:19:15.23ID:piya16Aq0
ドラクエが好きなのにFFと差をつけられて寂しいって気持ちは分かる

675その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-Ca5/)2018/05/12(土) 16:19:38.10ID:wMl6mLHn0
>>651
意味不明の噛みつき方はやめてくれ
イチャもんつけたいだけの愉快犯かよ

職バランス良くしろと言ってるのであって個性を無くせなんて言ってないだろ
DPSや勝率、討伐時間、使用難易度でバランス調整して、戦い方や特技や独自の能力で各職に特色を出して欲しいんだよ
ここまで細かく言われないと意味すら把握できないのか
一度冷静になってみんなの書き込みを見て自分の主張がどう思われてるか判断してくれ

676その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-Ca5/)2018/05/12(土) 16:26:44.88ID:wMl6mLHn0
>>663
>>664も指摘してくれてるけどオフゲの6をお手本にしてもMMOでは成功はしないんだよ
PSO2もSWG(>>619)も上位職で失敗してるのになんで改悪するんだ

なぁ、落ち着いて考えてくれ
  ・戦2ばかり、一部職が参加できないので不満が出る
↓・職バランスが悪いから調整しよう! ←ここまでは分かる
↓・職バランスをとるのは難しいから諦めて構成一本化(戦2からゴッドハンド2に)しよう ←分からない(>>663の主張)

最初の問題の不満は構成一本化で解決してるのか?
俺ではこれ以上簡単に書けないから頼む、おかしな主張をしていることを理解してくれ

677その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-Ca5/)2018/05/12(土) 16:39:35.51ID:wMl6mLHn0
>>674
ドラクエが好きなのにFFと差をつけられて寂しいって思ってるなら確かに理解できる
でも>>663(ワッチョイ 23e6-bFqk)がDQ10のどこが駄目か正直に言うスレの270で
FF14のオメガがどれだけ脈絡あるか力説してるのも見てしまうと……

決めつけたくはないけどFF14が好きな人なんだろうなと感じてしまうよ

678その名前は774人います (ワッチョイWW cb94-26JY)2018/05/12(土) 17:14:15.86ID:SoquwqYO0
俺の好きな職が落とされるくらいなら実質リセットって事にして新上位職にしてくれ(気持ち的に)
スキル振り直しや装備新調面倒臭いからバランス取るくらいならゴミ職は削除してくれ
と同じ

679その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/12(土) 18:10:05.14ID:YUnGZmnb0
>>671
FF14の多いDPSははっきり申し上げると無駄なコストですよ?
まだバランス取れてるほうだから問題が大きくなってないだけで
シナジーならシナジーDPS、純DPSなら純DPSでまとめていいよ

ただそれよりも無駄だらけで救いようがない
さっさとリセットしたほうがいい○んちゲーなのがDQ10だから
過疎が悪化する前にさっさと直せって話です

680その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/12(土) 18:13:11.26ID:YUnGZmnb0
>>675
ヘイトシステムのないDQ10でどうやって特色出すの?
そりゃ出せれば苦労しないよ
現実問題としてこの○んちみたいなゲームシステムでは個性化なんて無理なんだよ
いまさらヘイト制にするのか?パーティの人数を6人まで広げるのか?
だがしかしそれは無茶だよ

だからこそシンプルにステータス補正の高い「上位職」システムにしようって言ってるんだよ
できもしない実現できる見込みのないBOKUの考えた最強のDQ10の話してもしょうがないだろ
「現実的にできる方法」でこの腐りきったゴミ職バランスを改善しなくちゃ!!
ね?w

681その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/12(土) 19:26:23.16ID:QDqUii5q0
馬鹿が馬鹿晒してるだけだなあ

682その名前は774人います (アウアウウー Sa89-26JY)2018/05/12(土) 19:34:21.65ID:CtuHcb6Va
戦士も僧侶も占いも賢者も魔法戦士も役立つ個性があるから使われる場所があるんだよ
火力しか出せない奴は使われないだけアホかよw
まだまだ スキルとして使われてない便利な効果すでにたくさんあるじゃん

683その名前は774人います (スプッッ Sd43-9jLD)2018/05/12(土) 21:21:01.50ID:P5jehNo3d
FFが弱パンチゲームだとすると
ドラテンはプレイヤーだけ弱パンチで
敵は強パンチと画面全範囲の超必殺技の応酬

そんな気がします

684その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-Ca5/)2018/05/12(土) 23:16:36.07ID:wMl6mLHn0
>>680
ヘイトシステムは確かに役割を明確にはするが、ヘイトがなくても特技や効果などで職毎の個性は出せる
パーティの人数を5人まで増やさせれば悪いバランスを多少は吸収してくれるとは思うが話題ズレすぎ
この反論にもなってない二点の話を急に持ち出して何が言いたいのかよくわからん

>>676を読んでもまだ上位職システムにしたら改善になると思ってるのか?
なぜ>>680の持論の根幹を否定している>>676に明確な反論ができないのに改善だと思えるんだ
本人すら改善になると説明できない構成一本化を推すのはBOKUnoYUME以下の妄想、歴代D以下の無能だろ
それじゃなきゃドラクエを終わらせたいテロリストだよ

繰り返し言うがヘイトシステムが好きで14が好きなら「FF14をやれ」
DQO板でドラクエを貶めて14を上げて、ここまで言われてもドラクエが更に悪化する意見を押し通すって荒らしでしかない

685その名前は774人います (アウアウウー Sa89-26JY)2018/05/12(土) 23:28:13.45ID:CtuHcb6Va
上位職にすれば解決って意見は
今ゴミになってる職を削除して
今強い職の名前を変えようってのとほぼ同じw

686その名前は774人います (ワッチョイ 1bdd-DZvr)2018/05/12(土) 23:57:42.46ID:TdGDl8qT0
今更遅いけど
最初からゴミにする仕様にしとけば
極端な経験値の緩和も必要無かったからな

687その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-uwJI)2018/05/13(日) 02:07:57.51ID:3IQ1pn1q0
まだやってたのかよw
いい加減あんな馬鹿ほっとけw

688その名前は774人います (ワッチョイ 2363-k37M)2018/05/13(日) 03:40:30.19ID:pUut7coJ0
上位職が大好きな子はPSO2やればいいんじゃね?

689その名前は774人います (ワッチョイ 9b67-uwJI)2018/05/13(日) 03:49:16.11ID:3IQ1pn1q0
そもそも6がそれで成立してたとか戦士の上級職ならパラとかエアプすぎてw
パラの組み合わせが僧侶と武闘家なことすら知らないアホだから
6で戦士の上級職に近いなら魔法戦士かね
バトも剣使えるようになった武みたいなもんだしなw

690その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/13(日) 06:42:57.01ID:9L1nSCjp0
>>684
みんな横並びにしようとするから、現状の戦僧が「バランス壊している」んであって
最初から上位職・下位職にすれば上と下で差があったってそれは「バランス上では適正」になるじゃん?
だって上と下が最初からそういう身分になってんだからね

>ドラクエが更に悪化する意見

その認識がそもそもおかしい
今のドラゴンクエスト10はこれ以上「悪化」なんてしないぞ?
現実見てみろ
ゾ ン ビ ゲ ー
どうやってこれより 下 を作るんだ?
ありえねーだろガイジすぎるwww

691その名前は774人います (ワッチョイWW 8587-Ly2T)2018/05/13(日) 07:10:53.39ID:V1h3KIFG0
よくよく考えると天地ってチート級だよな
強い敵と戦う時カカロンがいるといないとでは全然違うしめいどうふうまも盛れば結構なダメージだし
めいどうふうまって強化ゴールドシャワーみたいなイメージあるしスパと似てるが明らかに天地の方が上だな

692その名前は774人います (ワッチョイ ade8-bFqk)2018/05/13(日) 09:34:44.70ID:u6evOxAc0
真面目に議論してるかと思ったら聞きかじった知識で14と比較やら個人攻撃やらまともなスレじゃねえな

693その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/13(日) 12:19:31.40ID:9L1nSCjp0
>>692
まだドラクエ10はこつこつ手直ししていけばゲームとして立て直せるとかいう
糖尿病になりそうな甘っちょろい夢見てるアホが多すぎるんだよ

公式に「今の職バランスは腐っています」と認めるくらいのことしないと無理だよ
FF14の吉田にはそれが出来たから新生というスクエニの一大プロジェクトが動いた
ドラクエは堀井とかいう○んちに配慮してミソつけたくないとかワガママいうからダメなんだよなぁ
実際にv4はこれより下がりようがないくらいクソゲーなんだということを認めないと先に進まないよw

694その名前は774人います (ワッチョイWW 8df4-PLAg)2018/05/13(日) 12:23:18.97ID:xDl0LKVN0
堀井が居る限り変わらねーよな
ここまで変化をする事に否定的なゲームは世界探してもドラクエしか存在しないわ

695その名前は774人います (アークセー Sx21-PLAg)2018/05/13(日) 12:28:23.16ID:gqCXJVwox
確かに吉田は旧FF14をぶっ壊す事が出来たかも知れない
でも何も考えずに跡かたもなく粉砕したため、瓦礫を積み上げる事が出来ずに結局元よりもっと酷い状態になってしまった

696その名前は774人います (ワッチョイ ad63-k37M)2018/05/13(日) 12:31:04.95ID:pXDcrshY0
普通に遊べる新生が旧より悪いとかクソゲー依存症の人?

697その名前は774人います (123456 23e6-bFqk)2018/05/13(日) 12:34:56.99ID:9L1nSCjp0123456
>>694
実際にドラクエにこだわり続けた結果、世界にはまったく通用しなくて
なんとか売りたいから海外版11にはボイス入れてUIもコマンド式やめてJAP(笑)してるわけでしょ

日本人がガイジだって世界にアピールしてるだけなんだから
無駄に肩の力いれて「DQらしさ」とか言うの止めればいいのにね、恥ずかしい
ノアの方舟じゃなくてただの泥舟ですよ

698その名前は774人います (アークセー Sx21-PLAg)2018/05/13(日) 12:38:02.32ID:gqCXJVwox
>>696
規約違反ツーラーだらけのギスギスゲーが普通って、頭大丈夫?

699その名前は774人います (ワッチョイ 2332-P7e1)2018/05/13(日) 12:41:09.61ID:tIRUYqIu0
>>694
その点は堀井が悪いんじゃなくて
ドラクエ原理主義なプレイヤーが悪だからな
この板でもドラクエはこうじゃないとダメだってガナりたてるおっさんばかりで
堀井自体そこまで頭カチカチではないぞ

700その名前は774人います (ワッチョイ ad63-k37M)2018/05/13(日) 12:43:58.66ID:pXDcrshY0
>>698
はっきしゆうけどDQXのほうがギスギスしてるぞ
聖守護者スレ見てみろ

701その名前は774人います (ワッチョイW cb7c-DkgV)2018/05/13(日) 12:48:35.85ID:8+qWeVev0
>>693
逆だ。公式に旧14はクソと認識されたから
吉田がスクラップ&ビルド出来た。

DQ10はそこまで認識されてないってことだろ。

702その名前は774人います (ワッチョイ 23e6-bFqk)2018/05/13(日) 12:50:25.13ID:9L1nSCjp0
>>698
お前のプレイしてたDQ10ではスレイプニール★★★祭りは存在しなかったことになるのかw
公に報道された事実なんで知らないとは言わせない案件として
数人が書類送検されてるんですけども…

一方でFF14の規約違反のツーラー?とやらはなんか公的に処罰されたんけ?
ニュースに出た?

703その名前は774人います (ワッチョイ c5e0-heDc)2018/05/13(日) 12:53:03.77ID:3ynpwbkv0
>>700
それは間違いない
特定のブロガーを攻撃するためのスレがいくつも立ってるとか
DQ10プレイヤーってどこまで陰湿なんだと思う
そんなネトゲ他にねえよ

704その名前は774人います (ワッチョイ cba3-Ca5/)2018/05/13(日) 12:59:05.36ID:beFzV3sd0
あいかわらずこんなとこに来てまで14の宣伝しなきゃならんのだな

705その名前は774人います (ワッチョイWW 3d63-1m8r)2018/05/13(日) 13:01:26.78ID:HydXHKJH0
10に関しては堀井さん変えようとして理詰めした資料持って藤澤に蹴られてるから
10で堀井さんが頑固だからとか
検討違いだと思うがね

706その名前は774人います (アウアウカー Sa11-Rd5x)2018/05/13(日) 13:15:55.73ID:U1Z5PolNa
>>659
職へのこだわりを持たせたい方針にせよ色んな職をやらせたい方針にせよ
ハッキリしたコンセプトを持っていればいいんだけど、本当にその場の思い付きなんだよね
リキカスがそれを恥ずかしげもなく発言してたからな
「いくつかの職へ特化して個性を出したいけど、色んな職をやってほしいというのもあるんだ」
みたいな話してたよね

こんな適当な開発してるから、どっち付かずで面倒臭いだけのシステムが出来上がる

707その名前は774人います (ワッチョイ 2309-oAHE)2018/05/13(日) 13:27:54.34ID:QJL++qvl0
>>694
堀井の何がダメかって

堀井は「ドラクエらしさ」に拘らないって言ってるのに、
じゃあここはこうしようって言われると「ダメ」って拒否してくること。

要するに自分に都合にいいドラクエらしさは改善するが、
都合の悪いドラクエらしさ修正は否定すると。

708その名前は774人います (アウアウカー Sa11-Rd5x)2018/05/13(日) 13:31:10.83ID:U1Z5PolNa
>>699
そりゃあシステムを大きく変化させるときには批判だって付きまとうさ
それに屈してたら進化なんてできない

ベースにしたウルティマだって、8でアクションにした時はボロクソに叩かれたんだぞ
それでも折れずに進化させていったからこそ受け入れられて、今のTESにも受け継がれてるし
あちらではもうRPGにアクション要素があっても当たり前になってる

709その名前は774人います (ワッチョイ f5ec-bFqk)2018/05/13(日) 13:41:29.46ID:OyR/nKwU0
>>707
それだけの文章で堀井を批判してもなw
なんでもOKするイエスマンでないとダメなのか?
そんな人間こそイラネーだろw

710その名前は774人います (ワッチョイWW 05c2-2KpI)2018/05/13(日) 15:34:32.19ID:vWAo+VGy0
イエスマンばかりは要らんが
堀井さんにノーと言える人が近くに必要だと思うがね

711その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/13(日) 15:59:51.01ID:35WGYDNy0
ドラクエ民「ドラクエはクソじゃない! FF14よりマシらしい!」

それどこのソース?自分でやって比較してるの?

ドラクエ民「インターネット(はっきし速報)とツイッター(エリアルBAN BBA)で言ってた!」


あーね

712その名前は774人います (ワッチョイ 2332-P7e1)2018/05/13(日) 17:13:20.22ID:tIRUYqIu0
ドラクエ民じゃなくて金玉か運営が雇った火消しでしょ
運営的にはこういうスレは盛り上がらないでポシャってくれたほうがいいから

713その名前は774人います (ワッチョイ 23a5-29Bv)2018/05/13(日) 17:47:12.88ID:RZHfmnod0
>>707
何の話を指してそう言ってるのか謎すぎるけど、どこかの馬の骨と違って、
ドラクエの原作者がダメと言ったらそりゃダメでしょw

714その名前は774人います (ワッチョイWW 8df4-PLAg)2018/05/13(日) 18:18:51.07ID:xDl0LKVN0
ユーザーがこんな考えなんだからそりゃ悪化の一途を辿るわけだ
一生堀井様のペットやってろよ

715その名前は774人います (ワッチョイWW ab67-I4Ux)2018/05/13(日) 19:00:06.21ID:MLoq2aBu0
FFにもいい点はあるが、俺はドラクエのグラで遊びたいんだよ
もしドラクエのグラでFFのシステムのMMOが出たらそっちいくわ
逆にFF14にはグラの観点で行くことはない

716その名前は774人います (ワッチョイ 23a5-29Bv)2018/05/13(日) 19:18:47.28ID:RZHfmnod0
>>714
何のことかも提示せずバカ丸出しだけど
やめりゃいいでしょバカが。

717その名前は774人います (ワッチョイWW 8df4-PLAg)2018/05/13(日) 20:12:54.04ID:xDl0LKVN0
>>716
言われるまでもなく見限ってるが他に言いたい事はあるか?

718その名前は774人います (ワッチョイ 2309-oAHE)2018/05/14(月) 00:24:40.75ID:YMNyojzr0
>>713
原作者は堀井だけどドラクエ「10」はMMOのRPGなんだから
都合のいい時だけ「オフライン」の「ナンバリング」持ち出すんじゃねえよってことだ。

ユーザーが歴代のボスと10で戦いたいってなら
堀井が「どうぞやっちゃってください」いいだけ。

「ゾーマの威厳保ちたい」なら
堀井自身が「ドラクエ3がありますのでそちらでどうぞ」
(DSリメイク6の時魔物使いを魔物マスターにして
モンスター仲間システム廃止した時のセリフの改変)

だわ。

719その名前は774人います (スププ Sd43-oNd7)2018/05/14(月) 08:08:52.57ID:habpmrGxd
堀井は天皇
総理大臣に安西
みたいなもんだろ

720その名前は774人います (ワッチョイ 8d41-3TCk)2018/05/14(月) 08:25:59.37ID:aZeyrMIi0
>>717
まぁとりあえずお前はここに来るな
邪魔でしかない

721その名前は774人います (ワッチョイ 4b10-yBh5)2018/05/14(月) 11:47:32.32ID:fB+7CQBS0
>>719
総理はよーすぴだろさすがにw

722その名前は774人います (ワッチョイ 03fe-k37M)2018/05/14(月) 12:40:43.99ID:YpqStHH60
>>719
そんな事言ったらお前らはマスゴミになるけどいいのかwwwww

723その名前は774人います (ワッチョイWW cb94-26JY)2018/05/14(月) 13:09:25.16ID:gFPn/LqO0
わたしはいちプレイヤーです

724その名前は774人います (ブーイモ MMeb-tu92)2018/05/14(月) 18:36:39.07ID:tdgFswpPM
お前らは朝日が相応しい

725その名前は774人います (アウアウウー Sa89-PLAg)2018/05/14(月) 19:13:59.67ID:OJf29w4ra
>>719
それならちょうどFF14が北朝鮮で金正恩が吉田って感じだな

726その名前は774人います (スプッッ Sd01-1m8r)2018/05/16(水) 08:08:56.93ID:+YzLaUI+d
>>725
広場で意見封殺して轢き殺してるゲームがありますよね

727その名前は774人います (ワッチョイ cbda-HfrX)2018/05/16(水) 08:15:58.88ID:AZsfgksk0
FF14にプクリポ実装はよwってことだよ言わせんなはずかし///

728その名前は774人います (ワッチョイ cbda-HfrX)2018/05/16(水) 08:18:57.11ID:AZsfgksk0
>>726
それは ヲチ板の『目覚めし冒険者を見守るスレ』で晒して「通報する」をする狂信者が悪いね
通報案件を見て広場担当が処理してるんだからね

729その名前は774人います (ワッチョイW 9bc2-4Ye1)2018/05/16(水) 13:14:51.56ID:tcVLqMSz0
提案門広場もあるし堀井は毛沢東
ドラクエ運営は自分に都合の良い意見やデータしか拾わないから中国共産党でしょう

730その名前は774人います (ワッチョイ f56c-yBh5)2018/05/16(水) 21:56:03.49ID:GDK6JI0F0
4.2のバランス調整たった2つw

731その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-amnG)2018/05/17(木) 01:34:39.38ID:8e8BVIuMa
ついでにどちらもなんらゲームに影響を及ぼさんだろうな。

732その名前は774人います (ワッチョイW fd6c-wqAz)2018/05/17(木) 04:15:38.20ID:bRXstRTP0
武闘家のためる2が使いやすくなる
氷耐性毒無効の敵に対して旅ができることが増える

そんだけ
ほんと調整にワクワクできねーゲームだわ
2ヶ月待たせてこれとかやめたらこの仕事

733その名前は774人います (ワッチョイWW 9563-oOyN)2018/05/17(木) 06:35:57.84ID:XWZ1YUFS0
https://pbs.twimg.com/media/DdUsVBaUwAAeaeT.jpg

天地と僧侶、占いとキメラが競っててバランス良いなあ

バランスよすぎちゃってるなあ

735その名前は774人います (スッップ Sdfa-ZY9B)2018/05/17(木) 08:16:07.14ID:nnli8tT+d
職業はキラーパンサーですwww

736その名前は774人います (ワッチョイ 6917-KHlt)2018/05/17(木) 09:05:41.72ID:VwI9cuTV0
>>733
おう、安西、笑っとる場合ちやうで?って思ったわ

737その名前は774人います (スププ Sdfa-hd0g)2018/05/17(木) 09:48:35.40ID:9wtyNrLGd
最適職以外は冗談ではなくガチでお断り
あったけえドラクエはどこへ行ってしまったのか

738その名前は774人います (ワッチョイ 69f3-wVeN)2018/05/17(木) 10:04:08.82ID:GjL1urqq0
職特技の調整実質無いようなもんよね
やっぱつれぇわ…

739その名前は774人います (スッップ Sdfa-ZY9B)2018/05/17(木) 10:09:28.69ID:SmTZp5qvd
詐欺豚「職業バランスとかどうでも良いから100連ガチャやれよ^^」

740その名前は774人います (アウアウウー Sa39-ZJJK)2018/05/17(木) 10:15:57.40ID:I5ZRyYo8a
他のゲームじゃこういう数字自体滅多に見せてくれないがな
数年間黒の席がないゲームとかどうなってる事やら

741その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/17(木) 10:19:10.08ID:G/QFmPx/a
>>737
最適解以外で参加できる時代なんてねーよw

742その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/17(木) 10:32:33.88ID:T4DpyvsT0
>>733
何より恐ろしいのがこれに対して
「バランス調整に失敗していると思います、申し訳ございません」
というリアクションがないということ

743その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/17(木) 11:02:51.04ID:G/QFmPx/a
バランスバランスっていうけど
戦士と僧侶と占い師と賢者と魔法戦士と道具使いと
それぞれが役割をたくみにこなして、あらゆるボスによって棲み分けて 誰でも簡単に攻略できてるし
とても良いバランスになってるじゃん
何が気に入らないの?

まさか、出番のない職がいるとかいわないよな
これMMOだぞ。遊びやオナニーがしたけりゃドラクエでもやってろ

744その名前は774人います (ワッチョイ 6917-KHlt)2018/05/17(木) 11:05:30.77ID:VwI9cuTV0
ヒーローが何で不評を買ったか知らない口かね?

745その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-i10t)2018/05/17(木) 12:30:33.07ID:PJA6FGkEa
毎回魔戦の超強化されたときみたいな革命があってもいいよなあ

746その名前は774人います (ワッチョイ 4141-kFln)2018/05/17(木) 12:45:49.07ID:VxfbwCR00
>>743
その考えが衰退を招いていることに気付かないゴミのお前
こういうときだけにMMOの常識〜をほざくだけの雑魚がいきがるなよ
くたばれ

747その名前は774人います (アウアウウー Sa39-ZJJK)2018/05/17(木) 12:50:44.73ID:I5ZRyYo8a
普段は他のMMO見習えって言ってるくせに

748その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-giOd)2018/05/17(木) 12:52:40.99ID:UtB4XWBUa
ドラクエはMMOの名前を冠してるだけのMOだろ
だからバトルバランスこそが全て
MMOとして生活やトレハン等のコンテンツが充実してれば、盗賊やレンジャーの活躍コンテンツはボスバトル以外でもいいんだよ
インスタンスフィールドのボスバトルしかない実質的なMOだから、全職のバトルバランスがとれている必要がある
MMO化するか、MOとしてバトルバランスをとるかどっちかをするしかない

749その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/17(木) 12:55:22.98ID:T4DpyvsT0
たった4人のバトルでMMOって主張がなんか笑えてくるw
DQ10しか知らないピュア民の純粋さを大事にしたいwwwwwwww

750その名前は774人います (ワッチョイ 5a32-8Ubb)2018/05/17(木) 13:00:32.08ID:TryO42/h0
MMOでもMOでも何でもいいけど
バランスよすぎて逆に悪いとかいう世迷言で危機感ゼロなのは見て取れたし
そんなところで争ってんなよ、話題逸らしたい方々なのかもしれないが

751その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/17(木) 13:49:02.28ID:G/QFmPx/a
バランスが良いと認識している→大人
バランスが悪いと認識している→自分の職が最強になりたいと思っているキッズ

このテンプレート思考の前に跪け
良すぎて悪いってのは
特定の職だけが使えるバランスはスキルポイントや装備の都合にマッチしていて良いが
邪神などで例外的に本来戦闘向けではない職(バト、武闘家、旅芸人など)
を使わなければならない場合の事を指している(戦闘が困難になる)
なのでこれはコンテンツの問題

752その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/17(木) 13:54:11.52ID:T4DpyvsT0
>例外的に本来戦闘向けではない職

意味分からんのやが?
このゲームの職業は全部「戦闘」向けの職だろが
DQ10は戦闘をするための職なのに
バトルコンテンツに参加をお断りされるのがおかしいんだよクソゲーなんだよバランス崩壊なんだよ

753その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/17(木) 14:22:47.36ID:G/QFmPx/a
バトルマスターのクエストはコロシアムで受けるから 対人戦闘及び戦闘指導の役割があるよね
武闘家も武闘会で格闘大会をするものだしコロシアムで遊べばいい
旅芸人は舞台でパフォーマンスして人を楽しませるのが仕事だからプレイべやしぐさで遊べばいいよね

そもそも100%一人で遊べるゲームなんだからサポート仲間使って好きに遊べばいいだろ
そんなくだらないことにリソース割かせるな
(リソースという単語を使うとかなり説得力がでるのでおススメ)

754その名前は774人います (ワッチョイ 6917-KHlt)2018/05/17(木) 14:27:41.00ID:VwI9cuTV0
お、アウアウキチガイやんけ!

755その名前は774人います (ワッチョイ 7163-NEzo)2018/05/17(木) 20:07:06.19ID:tJTaVeTM0

756その名前は774人います (ワッチョイWW 41f4-ZJJK)2018/05/17(木) 20:16:45.43ID:5ei4iVjl0
無難に葱と言っておけば良いものを「数年」を頭につけたいがために黒をチョイスした結果見事に自爆
FFやってるなら予習の重要性はわかるよなぁ?それはアンチ活動も例外じゃないぞ?

757その名前は774人います (ワッチョイW eec2-wvmP)2018/05/17(木) 20:29:13.88ID:jaY+eKJ30
エンドコンテンツで「全ての職業がバランスよく参加できる事」


これは「あたりまえ」の事なんです。できて当然の事なのですよね。信者のアクロバット擁護は通じませんよ

758その名前は774人います (アウアウウー Sa39-ZJJK)2018/05/17(木) 20:32:43.17ID:I5ZRyYo8a
>>755
言っとくがただの職ごとの火力平均値のランキングだぞ、それ
最低1人クリアしてるからバランス崩壊してないと言いたいなら分かるが

759その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-giOd)2018/05/17(木) 20:33:05.18ID:dgkHTHERa
多少の強弱はいいけど、差がつきすぎだよな
ロール内で特定の職の特定の行動がないとクリアに影響が出るコンテンツは作ってはならない
これを守ってくれんかね

760その名前は774人います (ワッチョイ 7163-NEzo)2018/05/17(木) 20:41:48.64ID:tJTaVeTM0
>>778
下の表のparsesが人数だよ

761その名前は774人います (ワッチョイWW 41f4-ZJJK)2018/05/17(木) 20:46:09.17ID:5ei4iVjl0
logsの上位は黒が独占状態のはずなんだが黒は席が無かったんですっけ?消化PTでも黒をよく見るが席の無いところに無理やり入り込んでるだけって事なのかな?ダメージもPT内では大体トップだけど誰からも必要とされずいるとハラスメント扱いされる職なんですっけ?

762その名前は774人います (ワッチョイWW 55c2-TDjx)2018/05/17(木) 20:49:03.63ID:L7dYPvnp0
クリアできないコンテンツ作るのは簡単だけど
良い案配の難易度っていうのは難しいというのは
某ゲームで言ってたな

763その名前は774人います (ワッチョイ 71e0-3LuL)2018/05/17(木) 21:37:25.05ID:9/SNwDeP0
初期攻略には不向きだけど慣れると強いっていう職を実装するのは
DQ10の開発にはできないだろうね

764その名前は774人います (ササクッテロラ Sp75-PntA)2018/05/17(木) 21:52:59.19ID:+5ZAtWc7p
恥ずかしい金玉アウアウがいると聞いてw

765その名前は774人います (スッップ Sdfa-ZY9B)2018/05/17(木) 21:57:10.34ID:9SNzFXPEd
>>758
アホ晒しage(´・ω・`)

766その名前は774人います (ワッチョイW fd6c-wqAz)2018/05/17(木) 22:01:59.79ID:bRXstRTP0
運営に職コンセプト聞いたらちゃんと答えられるのかね
スパまも武盗あたり特にフワッフワしてんぞ

767その名前は774人います (ワッチョイ b1db-/w+O)2018/05/18(金) 01:52:16.25ID:uHRU5qJY0
バランスが悪いというより、バランスの変化がなくてつまらないって感じかな
時期によって強い職、弱い職あるのはしょうがないけど、
ドラクエ10はバランス調整頻度や量が少なすぎて、何も変わらない
聖守護者で省かれたとはいえ、戦士安定ってのもかれこれ3年くらい続いてるからね
それこそミラもろや魔戦の超強化みたいな大きな変化はアプデ毎に何かしらあってほしい

768その名前は774人います (ワッチョイW eec2-wvmP)2018/05/18(金) 02:20:58.29ID:GVy1tgtw0
ネトゲのド素人がバカに向けてゲームを作ったらこうなるって感じのゲームでしかないよね

769その名前は774人います (スップ Sdda-z/i4)2018/05/18(金) 08:09:55.87ID:YaIbfo+Qd
堀井の考え方がネトゲにあってないんじゃないかな

770その名前は774人います (ワッチョイ 9d3e-HlOg)2018/05/18(金) 08:29:15.77ID:mpJT412o0
エテーネ
 ├→戦士
 │  ├→魔法戦士→パラディン
 │  └→バーサーカー→バトルマスター
 ├→僧侶
 │  ├→大僧正→賢者
 │  └→武闘家→ゴッドハンド
 ├→魔法使い
 │  ├→魔導士→大魔導士
 │  └→精霊使い→天地雷鳴士
 ├→盗賊
 │  ├→トレジャーハンター→トレジャーキング(クイーン)
 │  └→ごろつき(あらくれ)→おたずね者
 ├→旅芸人
 │  ├→踊り子→スーパースター
 │  └→笑わせ師→爆笑王(女王)
 ├→遊び人
 │  ├→ギャンブラー→カジノ王
 │  └→吟遊詩人→レンジャー
 └→羊飼い
     ├→まもの使い→魔物マスター
     └→どうぐ使い→道具マスター
 

771その名前は774人います (スプッッ Sdda-ZY9B)2018/05/18(金) 09:16:50.68ID:/ulodxP/d
>>769
UIとか、ネトゲに求められるのは長時間触れる利便性で、子供騙しの見せかけのシンプルさではないからね
完全にネトゲに考えが向いてないよ

772ミシュアの人糞 (JPWW 0Hea-7uiQ)2018/05/18(金) 10:03:22.76ID:1lv8Iix9H
聖守護者1(最弱)のサポ攻略のためにキラパン育てて装備買って、久々のドラクエRPG楽しかったろ?

773その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/18(金) 10:05:47.68ID:hN+qNq7ca
堀井さんは関係ないだろw

774その名前は774人います (スッップ Sdfa-imz5)2018/05/18(金) 12:15:06.25ID:xRCiSgyxd
>>767
ほんとにな 今の状況にも関わらずコロシアム以外のバトルバランスの調整頻度がガリガリ減ってるのは流石におかしい

775その名前は774人います (ワッチョイW eec2-wvmP)2018/05/18(金) 13:53:09.51ID:GVy1tgtw0
>>769
いや完全にディレクターが悪い

776その名前は774人います (ワッチョイ 76da-9WOx)2018/05/18(金) 14:12:30.62ID:jxjF2hvQ0
作り手(ディレクター)がネトゲド素人で
プロデューサーがネトゲ廃人ではね

ネトゲ歴でFF11に強く影響されてる感じ
一時的にFF14新生エオルゼア2.0まではやってたらしいけど

777その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-i10t)2018/05/18(金) 20:07:52.99ID:9TudLl0Ma
3ヶ月に1回しかバトルバランス調整の機会を設けないくせに、今回の調整も大半のプレイヤーにとってどうでもいい内容
もう一回ぶっ壊して1から作り直した方がいいだろうな

778その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/18(金) 20:14:01.46ID:hN+qNq7ca
別にぶっこわさなくてもふつうになおせばいいよw
ただそのふつうをやらないんだから

779その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-i10t)2018/05/18(金) 20:21:08.91ID:9TudLl0Ma
不遇職は大型アプデでテコ入れされないとまた3ヶ月不遇のまま過ごさないとだからな
あくまで戦闘がメインのゲームなんだから、バトルバランスの調整にもっと力を入れて欲しいよな

780その名前は774人います (ワッチョイ 4141-kFln)2018/05/18(金) 20:30:40.06ID:WdN3WAzC0
>>776
プロデューサーにも同じことが言えると思うw
奴もFF11視点だしな

781その名前は774人います (ワッチョイ ee67-oL5H)2018/05/18(金) 21:04:30.20ID:EWypPFtl0
>>770
ドラクエ風ROみたいで懐かしい
昔の韓国産MMOはこの形式多かったけど廃れちゃったな

782その名前は774人います (ワッチョイ aedd-GGpI)2018/05/18(金) 21:46:54.89ID:VZPRgACk0
バトルバランスのテコ入れするくらいなら
ツール売上にも連動する
モンスターのテコ入れするんだろ

783その名前は774人います (スププ Sdfa-hd0g)2018/05/19(土) 09:15:34.05ID:dCdlr7h4d
>>762
結局これだろうね
数年間ずっと職格差、バランス調整放棄して
特定の職だけ最前線で活躍するゲームでやってきたから
聖守護者で天地僧侶占師以外に、寄生と呼ばれない形で他の職が戦えて3も倒せる
ってのがバランスというものだろう

784その名前は774人います (ワッチョイW 767c-amnG)2018/05/19(土) 13:21:40.65ID:X92EsC9v0
>>762
スーパーマリオで一番最後にできたステージは
1-1。

785その名前は774人います (ササクッテロロ Sp75-/5h/)2018/05/19(土) 13:59:46.84ID:AntsnJT/p
>>778
能力的にできないということがばれてしまうので、
やらないというスタンスを取ってるよな。

786その名前は774人います (ワッチョイWW 0d87-ZJJK)2018/05/19(土) 18:33:16.05ID:HPOMkUQc0
次回のエンドはふしぎなちからで魔法かき消されるぞ。
それしか残ってねえよ。
ワンパン続きからのギミック続きの乱戦 ゾンビ
もうかきけされて一定時間魔法不可とか。
僧侶も死んだな。
残るはカカロン様です。
かきけされる直前にだしておいて(ry

もう双方やれること、やることないでしょ?

787その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-/w+O)2018/05/20(日) 16:30:38.19ID:8FF8rnDIa
武器スキルでは現状は変わらないからやっぱ職スキルだ
闘魂200P 天衣無縫 天下無双の威力UP

…キラパンに転職した方が良いか

788その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/20(日) 16:54:18.49ID:oKd5YZ1Ra
マジで武器スキル調整で話をするのはとっくに限界来てる
というか「武器間」ならまだわかるがそこは今はまだマシになってる
バトマスで行くとパッシブにウォークライがあるくらいじゃないと話にならない

789その名前は774人います (ワッチョイWW 556c-TeFG)2018/05/20(日) 18:25:32.66ID:g+Abd1Pv0
星ドラのグラディエーターや天文学者を逆輸入して欲しいな。
グラディエーターは構えを変えることで威力を上げたり、リベンジモードでチャージを短縮出来たり、
天文学者は星の導きの効果により、発動出来たり今までのドラクエにはないスキルがある

790その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 02:05:00.32ID:ZNxPwst8a
そういう個性的なものは、既存の職で役立つ個性を持たないものにあげようよ(白目
個性を持ったら火力を下げられてしまうという懸念をするアタッカーファンもいるがそれは違う
個性がないから火力すら活かせないんだ

791その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/21(月) 08:21:49.96ID:4bYGhmUW0
ここまでバランスが壊れるとどうにもならないでしょ
DQ10のバトルを面白くしようと思ったらUIやバトルシステムといった根本的な部分を改修するレベルの大手術しないと無理
今のスクエニが世界に通用しないドラクエの看板に
そこまでの予算や人材を出してくれるとも思えないから
もうみんな諦めてお通夜の準備したほうが建設的だと思うなあ

792その名前は774人います (ワッチョイ 76da-9WOx)2018/05/21(月) 08:33:20.58ID:TpGdbO3r0
お通夜お通夜と言われ続けて10周年。

793その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 09:28:51.54ID:xrbvQk58a
そこまでバランスが崩れてるとは思わないけどな(擁護ではない)
テンプレはともかく実際はどの職も使える
ほんのわずかな差 たりないひとつずつのピース
それだけで「絶対的に使えない」とプレイヤーに見向きもされないものが多いだけで
その少しを絶対にやらないだけ。むしろ意図的にゴミ放置してるレベルで

794その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/21(月) 09:31:34.96ID:4bYGhmUW0
>>793
聖守護者のクリア職を円グラフで出してるデータあったけど
天僧占のたった3職で99%を〆てるわけでしょ
これをどう解釈すれば「バランスが崩れているとは思わない」という結論になるのか謎なんだがw

DQ10には17の職が用意されているのに
たった3つの職だけ満足のいくゲームができて他の14職はゴミ同然の扱いなんだよ???

795その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-giOd)2018/05/21(月) 09:39:08.51ID:ko0CInX/a
レグも同じだったけどな
つまり昔からずーっとバランス崩壊を放置してる
運営の想定構成もパラ魔賢の3職
こっちも実用化できれば6職席ができるか

796その名前は774人います (ワッチョイ 5ad5-A9b3)2018/05/21(月) 10:33:54.06ID:phEosHox0
職業バランスよくするとしたら火力ダメージ一律な回復蘇生も回復枠にもたせていっしょな
補助職もスキル一緒なんだかんだ糞プレイヤーが騒がなきゃバランスとれてるとは言い難いが全員やろうと思えば職変更できるから問題なし

797その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 10:36:29.95ID:ZNxPwst8a
修正不能なほどバランスが崩れているわけではないって意味
それをやらないだけ
敵によって棲み分けられたりアタッカーを選べたりするくらいにはすぐなれる
やらないだけ
だから、消してしまえ、リセットしかない とかいう次元の話は思考停止って意味よ
全ての敵に全ての職がテンプレになれるべきとは言わないものの
いても勝てるを しっかり役にたつまであげる事は本来全然出来ると思う
今のままでいいとは毛ほど思ってない

798その名前は774人います (ワッチョイ 5ad5-A9b3)2018/05/21(月) 10:39:54.70ID:phEosHox0
1キャラ1職しかできないゲームなら死活問題だが
職変更自由にできるゲームだからな糞共

799その名前は774人います (ワッチョイ 6917-KHlt)2018/05/21(月) 11:00:50.37ID:ryyKTwdL0
PSO2「そんなの言い訳にならないって知ってる?」

800その名前は774人います (ワッチョイ 69f3-wVeN)2018/05/21(月) 11:05:12.31ID:0x2WYT+a0
職変更自由なんだから職バランスに文句垂れてないで旬の職業、最適な構成、適切な耐性装備、お決まりの行動のみで大人しくやっとけってか
させられてる感が半端ないなぁ、廃以外逃げ出すで
骨犬Vあるいはそれ以上のガチ廃向けハイエンドコンテンツにおいてなら寧ろそうあるべきかもしれんが

801その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/21(月) 11:24:54.97ID:4bYGhmUW0
職変更しろというなら尚更『宝珠』なんて糞システムは撤廃すべきだろ
DQ10というゲームは転職ゲーなのか転職しないゲーなのか
どっちでもいいけどどっちなんだよw
安西も信者もスタンスがブレッブレやないか…

>>797
リセットは思考停止だというけれど
宝珠というシステムはリセットしないとどうしようもないだろ?
ヘロヘロなくすの?そしたら宝珠の最適化が必須になってライトは地雷扱いされるだけの要素だね
ヘロヘロのままなの?そしたらコンテンツに応じての転職はシステム的に難しいよね
どっちにしても終わってるんだからなくすしかないでしょ、詰みゲーってヤツだ

802その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 11:31:42.29ID:ZNxPwst8a
宝珠は運営自身が調整の首絞めてるよなあと思うwめんどくさそう
ただ、簡単なさんすう程度の数字調整が出来れば普通はできる程度のことのはず
それ以前に職ごとに個性の格差があるから、まずそこをサクッと治す方が先決
宝珠の都合、スキルポイントの都合なんてどうにでもなる(しないけど)

803その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/21(月) 11:41:38.70ID:apqj8GhJ0
MMOって
プレイヤーは職業をロールプレイしたいって願望を実現するゲーム
いろんな職業が出来てもいいけど「メイン職」みたいなものを決めたいものだ

多少のハンデはあっても全ての職業がエンドコンテンツに参加して活躍できる事が最低のスタートライン

804その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/21(月) 11:45:43.05ID:4bYGhmUW0
信者さんってまだ勘違いしてるんだけど
もうDQ10ってちょっとの改良を地道に積み上げれば良くなるような病状じゃないのよ
根本から腐ってしまっていて壊死した内臓を全部取り出して機械化するサイボーグ手術というか
そういうレベルの大手術しないともう歩けないのよ?

宝珠やスキルポイントみたいな分かりやすいガンは早急に摘出すべきだし
転移しちゃってる4つの椅子に17職が多すぎる問題も
職や武器の統廃合でもっとシンプルなシステムにしたほうがいい
今のプレイヤー数なら多少離脱者が出ても耐えられるから
体力あるうちに大手術はしないとねー

805その名前は774人います (スップ Sdfa-WwGz)2018/05/21(月) 11:47:08.90ID:Pz+OZyY/d
それな

806その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 11:48:59.11ID:ZNxPwst8a
それ、はじめからずっと言われ続けてるけど
最強厨の 最強維持できないならリセットしてくれ
ローテなんてゴメンだっていう意見じゃないの

807その名前は774人います (ワッチョイWW 55c2-TDjx)2018/05/21(月) 12:00:13.66ID:N2PDz6kw0
全職入れる余地があるバランスにしてくれって話

808その名前は774人います (ワッチョイ 6917-KHlt)2018/05/21(月) 12:41:53.31ID:ryyKTwdL0
なんだ、また来たのか上級職君

809その名前は774人います (アウアウウー Sa39-ZJJK)2018/05/21(月) 12:42:02.85ID:2lWT1LXXa
>>793
今のドラクエが職バランス悪いなら、PSO2やFF14なんてゲームとして成立してないよ

810その名前は774人います (スップ Sdfa-sM9Z)2018/05/21(月) 12:51:58.36ID:zUkSaXhVd
>>809
むしろドラクエのバランスが良いのなら、全てのゲームが神バランスなんだよなー

811その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 12:58:14.32ID:ZNxPwst8a
現状維持がいいとは個人的には全く思わないし
直せないレベルとは思わない
遊ぶことならどの職でも武器でもほとんどのボスで可能
だけどテンプレ最適解でしか組んではいけないのがMMOだから
その差を埋めるテコ入れがあればいい
そんなに難しいゲームじゃないから本来個性を出すのは簡単なはず
だけど、やらなくていいって運営も大半のプレイヤーも思ってる
それだけが問題

812その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/21(月) 13:08:45.91ID:apqj8GhJ0
>>809
死ね嘘つき

813その名前は774人います (ワッチョイ ee67-oL5H)2018/05/21(月) 13:12:52.33ID:v9bpraYD0
>>801
宝珠は職毎に記憶するか石版廃止して宝珠を取った時点で5+飾り扱いにすればいいんじゃないの
リセットしたら不要スキル満載の昔のスキルバランスになって退化しそう

814その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/21(月) 13:14:18.86ID:apqj8GhJ0
>>813
それしか無いだろうね

815その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/21(月) 13:17:04.56ID:apqj8GhJ0
>>813しかないんだけど、
石版をすでに集めたやつに不満が残るから、石版を集めた数で何かしら特典が必要だと思われる
石版レベルでのもあるしなかなか難しい

816その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/21(月) 13:21:09.59ID:4bYGhmUW0
>リセットしたら不要スキル満載の昔のスキルバランスになって退化しそう

リセットかけて素のスキル倍率を見直しすればいいじゃん?
そんな誰でも思いつく単純で根本的な治療ができないのがDQ10の開発は本っ当におかしいと思うなあ

817その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 13:34:44.53ID:ZNxPwst8a
そもそも武器の倍率がーとかいう次元以前に職スキルの問題が多いと思うんだけどなあ
武器スキルいじってどうこうなるレベルの話は今それほど多くないと思うぞ
宝珠は宝珠で使いやすさの問題でまた別だろ
宝珠があるからちょうちぇいできまちぇーん ってならもっとシンプルにしたらいいだけの話

818その名前は774人います (ワッチョイWW 55c2-TDjx)2018/05/21(月) 13:34:53.64ID:N2PDz6kw0
よくあるせっかく集めたのにって不満は
バランスとる為に仕方ないとはならないの?
ネトゲなんだし変わっていくもんじゃん?

819その名前は774人います (ワッチョイ ee67-oL5H)2018/05/21(月) 13:35:38.32ID:v9bpraYD0
>>816
スキル倍率見直しするならリセットとは言わない気がするけどそれでもいいね

820その名前は774人います (スプッッ Sdda-ZY9B)2018/05/21(月) 13:37:59.66ID:1DXFGgHVd
>>809
エンドコンテンツの枠をNPCに取られないだけPSO2のほうがマシかもね

821その名前は774人います (ワッチョイ aa09-/w+O)2018/05/21(月) 13:41:21.09ID:5RNuTXuQ0
俺もエンドコンテンツの最適枠にNPCが1枠、下手したら2枠はいってて
人間入れるのが縛りプレイとかそっちのほうがやべーとおもうわw
流石にこんな斬新な設定でヒーローゲー批判できないと思うよ

あと14はPT集めに時間かかるのと下手糞お断りなだけでバランスはめっちゃ取れてると思いますが

822その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/21(月) 13:42:42.29ID:4bYGhmUW0
お隣さんは必死に集めた零式武器も半年でゴミ化させてるし
廃人の既得権に配慮してたらゲームバランスなんて永遠に取れないぞ
容赦なくぶっ潰していい

823その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 13:48:16.71ID:ZNxPwst8a
宝珠があるからバランスとれないは言い訳だろ
正確には宝珠があるからゴミが存在しないと困るって心理がプレイヤーに働くってだけでバランスとはあまり関係ない
そもそも宝珠の有無が戦略に致命的な影響を与えるものなんてごく一部でそんなんプレイヤーのマナーの問題だとか気分、強迫観念の問題が大半

824その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/21(月) 13:57:39.14ID:4bYGhmUW0
>そんなんプレイヤーのマナーの問題だとか気分、強迫観念の問題が大半

だと本気で思ってるなら最初から無くせばいいじゃない?
レベルが105になるから100じゃなくて105で募集しようとなるし、宝珠があれば宝珠は前提だし
耐性にしたって100にできるなら100でやるでしょ普通に考えてな
負けた言い訳をする余地を残すと努力しない奴はゴミで寄生のうんち扱いで火種になるのがネトゲの常
運営も依存症もユーザーの『善性』に期待しすぎ
それはネトゲで一番信じてはいけないものだよ

825その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 14:02:35.08ID:ZNxPwst8a
だから無くす無くさないは好きにしたらいいだろw
バランスとは別問題だっつーの
宝珠で何を改善するんだ?ぶきのばいりつ か?
バランスを言うならそれ以前に必要なことがあるだろ
宝珠は好きにしろよ

826その名前は774人います (アウアウウー Sa39-i10t)2018/05/21(月) 15:04:03.37ID:PhDs9k3Oa
ほぼノーリスクで転職出来るから、職バランスは適当でいいと思ってるんだろ
転職に制限があったらもっと職バランス調整は頻繁に行ってたはず

827その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 15:17:56.00ID:ZNxPwst8a
レギルラッゾの想定構成みたいなものを運営が動画で公開していたけど、
これはつまり適当ではなくしっかりと敵によって特定の職を想定してるということ。
同時に、常に候補にすらあげない職は暗黙の了解で、スキルポイントを振らなくても良いものとして扱っている。それをひっくるめてバランスと呼んでいる。
つまり必要悪ならぬ必要ゴミありきの調整が運営の意図。
そのコンセプトに関しては宝珠やスキルポイントの弊害はあると思われる。

828その名前は774人います (ワッチョイ 754e-NEzo)2018/05/21(月) 15:33:36.04ID:PAgdDUoQ0
>>827
だったらその「常に候補にすらあげない職」は
今後のVUで装備とかステUPとか諸々調整しなくてよいのでは
だってリソースの無駄遣いだろ
ユーザのプレイ時間確保のためにLv上げとスキルポイントだけでいい

そして残った職だけしっかり調整していけばいい
これで今よりもっと良いバランスになっていくだろ

829その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/21(月) 15:37:42.84ID:apqj8GhJ0
>>826

FF14 は?もっと転職自由度高いけど、ドラクエと比べると神バランス

830その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 15:37:58.20ID:ZNxPwst8a
そこよ だからほとんど意味のある調整はしない
でもゴミありきのバランスじゃ不満が出るのは当然で
ガス抜きにいじったフリはするが何か変わるほどじゃない
次のやつもそうでしょ
上にも出てたが、効率のみで好きな職などない 敵を倒せりゃオッケーって人ばかりでもないから
使いたいですって声は出る同時に何か使えるってことは何か死ぬって事になる事もわかってるから
今たまたま好きな職が使用可能枠に入ってる人から不満が出る

831その名前は774人います (ワッチョイ 76a3-oL5H)2018/05/21(月) 18:29:13.60ID:tJ2EtfR90
その神ゲーしないで、なんでここにきてるんだろうね

832その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-giOd)2018/05/21(月) 20:02:13.20ID:53OzHIM2a
FF14は見た目がくそ
見た目が悪けりゃ中身よくても無理だろ
ドラクエは見た目がトゥーン調でウケいいんだから、中身もよくすれば完璧な存在になれる

833その名前は774人います (ワッチョイWW 41f4-ZJJK)2018/05/21(月) 20:12:04.37ID:hMu5yjWB0
>>829
スタッフの質も勿論だが予算が明らか向こうとじゃ違うのがパッチ内容から見て取れるからな
バトル班が7人とかマジでMMO舐めてんのかよ

834その名前は774人います (ワッチョイ 76a3-oL5H)2018/05/21(月) 20:13:31.98ID:tJ2EtfR90
お金あるならラインもどきも完成してもらえよ

835その名前は774人います (ワッチョイ 5a63-oNfs)2018/05/21(月) 20:25:31.24ID:ptEa0MsZ0
神ゲェなのに誰も遊んでない
人間には理解できないゲェムかな?

836その名前は774人います (ワッチョイ 7163-NEzo)2018/05/21(月) 20:43:51.95ID:AStxGBhb0
誰も遊んでないのはメンテ中だから当然では?

837その名前は774人います (ササクッテロレ Sp75-wvmP)2018/05/21(月) 21:01:56.88ID:IO0OY9z9p
>>832
初期設計をオンラインゲームの素人がやってるから無理
いろんなもんを追加できないからオンラインゲームとしては死産なんだわ

838その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/21(月) 21:38:33.90ID:4bYGhmUW0
バトルに限定した話をするならFF14はロール制があるから
絶対的にこのジョブはこういう方向性でやろうってのが決まってるんで
DQ10みたいな「糞職」ってのが生まれない土壌はあるよね

アンチ補正かかると開発にプレイスタイルを強制されてるともとれるけど
たとえ強制されてでもお気に入りの職で参加したら実況者にバカにされるようなつめてぇMMOよりは良いと思うんだよな
でもそれをやると某はっきしの民が激怒するから難しいところだね

こういう害悪プレイヤーをなんとしてFF14に返品する制度も考えてかないと
FF14のプレイ契約をしてたキャラには†マーク表示とかも必要だねw

839ミシュアの人糞 (JPWW 0Hea-7uiQ)2018/05/21(月) 23:17:45.68ID:N/Qvw32PH
アンケートには「聖守護者バトルはソロサポ・野良・固定・モンスターどれでも攻略できて良い」と書いた。

840その名前は774人います (スッップ Sdfa-ZY9B)2018/05/21(月) 23:47:27.88ID:5vbQOv+Gd
>>832
そんなの所詮は個人の好みの話やね

841その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/21(月) 23:52:13.74ID:ZNxPwst8a
べつにまあレギルラッゾはこれはこれで良いが
フツークラスのボスではもう少し自由度高くて良いと思う

842その名前は774人います (アウアウウー Sa39-ZJJK)2018/05/22(火) 08:36:02.60ID:bThfDkVja
FF14のはちょくちょくスキル調整とかで立場がクルックルしてるだけでバランスが良いのとはちょっと違うような

843その名前は774人います (ワッチョイWW 41f4-ZJJK)2018/05/22(火) 09:51:34.52ID:QV8nkzax0
LoLもそんな感じでメタがグルグル変わるしそれはそれで楽しいからな
多少の失敗は覚悟の上でバランス調整をしようという姿勢がここの開発からは微塵も感じないんだよな

844その名前は774人います (オッペケ Sr75-P1Yq)2018/05/22(火) 10:20:37.90ID:pHKgG0LKr
むしろ調整やコンテンツで強弱は前後するけどとの職でもクリアできるって状況よりバランス取れてるってどんな状況?
全職ヒーローにでもするの

845その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/22(火) 10:25:18.61ID:xWgU16/F0
さすがにPSO2と比較しちゃダメでしょ
DQ10はそこまで落ちちゃいないよw

846その名前は774人います (ワッチョイ 71e0-u6go)2018/05/22(火) 10:44:50.47ID:Wx2ze2II0
>>842
でも放置しっぱなしのDQ寄りは1000倍まし
そもそもDQ10の職は適当に思いつきで実装してるレベルでバランスが取れてねえ

847その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-giOd)2018/05/22(火) 10:46:27.61ID:f8yhPqfNa
エンドコンテンツにAIが入ってる時点で、PSO2並

848その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/22(火) 11:28:38.91ID:1+z1iQUX0
>>842
調整の精度がドラクエと違いすぎる
お前何も知らないだろ?
FF14は格差を1%単位で調整
ドラクエは格差を10%単位で調整している

849その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/22(火) 11:31:07.95ID:xWgU16/F0
聖守護者のクリア状況を見る限りでは 天僧占が99%を占めている わけだから
DQ10の調整の精度って30%単位だろ?w
ほんともうねFF14とは相手になりませんよ
勝てる相手のPSO2にマウント取ってこ!w

850その名前は774人います (ワッチョイ 6917-KHlt)2018/05/22(火) 11:35:19.44ID:j/wmYUJR0
1%で調整してるのにアンガーマックス見逃したり、
チートでリキャストタイムいじってるの見逃したりしてるんですよね

851その名前は774人います (オッペケ Sr75-P1Yq)2018/05/22(火) 11:40:17.88ID:pHKgG0LKr
>>848
エアプかよ、10%単位なんて細かい調整してねえだろ
ほとんど必須にするかごみにするか2択だ

852その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/22(火) 11:43:44.48ID:xWgU16/F0
>>850
あなたは絶バハムートを倒したんです!?
さっすが@っきしの民は違いますねぇ

853その名前は774人います (ワッチョイ 71e0-u6go)2018/05/22(火) 11:57:25.41ID:Wx2ze2II0
>>848
いや、10%とかそういうレベルではなくて
フィーリングで調整してると思う

ドラクエも今回は数%レベルの調整だったろ!

855その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-giOd)2018/05/22(火) 12:12:29.40ID:f8yhPqfNa
感覚ではなく感情で調整してる

856その名前は774人います (オッペケ Sr75-P1Yq)2018/05/22(火) 12:21:47.77ID:pHKgG0LKr
>>854
数100%の差がついてるのに数%の調整入れてどうすんだよwww

857その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/22(火) 12:25:51.51ID:QYkMTW6la
パーセンテージじゃあまり測れないよ ドラクエの調整は
個性のあるやつ ない奴 ってつまるところそれだけだし

858その名前は774人います (ワッチョイWW 55c2-TDjx)2018/05/22(火) 12:54:06.87ID:x5h/UQL20
移動干渉で遊ぶにしてもパラくらいしか現実味がないし
4職くらいは相撲できて、火力は5、支援が4、回復に4
このくらいは特徴もたせたほうがバランスとりやすいと思う

859その名前は774人います (ワッチョイWW 7694-+Ct/)2018/05/22(火) 13:34:40.57ID:dk2PML/L0
まあ実質レベル1のノンパでも二人いれば壁はできるからそこは面白いとこ
エンドをいなせるかどうかってとこでもパラが群を抜いてるのも良い

860その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/22(火) 13:34:59.70ID:xWgU16/F0
WoWなんかもそうだったけどバフデバフの支援系の職って
ソロが弱くなるからDPSを上げろって不満がでるし
パーティプレイでは純DPSより需要が高いからズルイsageろってなるので
専用の椅子は用意しない方がいいと思うね

某最終幻想じゃないけど4人でやるなら 防御:回復:攻撃 が 1:1:2 のバランスが黄金だと思う

861その名前は774人います (ワッチョイWW 7694-+Ct/)2018/05/22(火) 13:38:28.16ID:dk2PML/L0
戦士が防御役やるのに二人必ず必要なのがクソもどかしい
仮に一人で維持できるようになったとしても他の攻撃役に火力以外の役立つポイントがないから 片手剣程度の火力でも時間が間に合うなら戦士になってしまう

862その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/22(火) 13:46:21.10ID:1+z1iQUX0
>>861
正直に言えよ

ケツ天下無双したいですって

863その名前は774人います (ワッチョイW fd6c-wqAz)2018/05/22(火) 13:53:12.91ID:xEEzIxiN0
ケツ氷結乱撃してえんだよ俺は

864その名前は774人います (ワッチョイWW 7694-+Ct/)2018/05/22(火) 14:47:35.49ID:dk2PML/L0
べつにケツから打つ必要は無いと思うし
お前ら的にもアタッカーも選べたら楽しいかなと思ったが
それもいらないなら今の環境であまり問題ないような…

865その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/22(火) 15:16:36.40ID:1+z1iQUX0
ぼくはゆうしゃだ

3人はいのちをだいじに!ぼくをまもれ介護をしろ
ぼくはガンガンいこうぜ!

くらえひっさつ!天下無双!!!!

こうですか?

866その名前は774人います (エムゾネWW FFfa-i+2X)2018/05/22(火) 15:23:39.92ID:QuqbyPQeF
バカにしてるつもりで自分がバカを晒してるな

867その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/22(火) 15:27:27.50ID:1+z1iQUX0
野良でさバド←が天下無双しだしたら大体の場合
「あーはいはい」ってなるよなw

あると思います

868その名前は774人います (ワッチョイWW 76a3-2FlD)2018/05/22(火) 15:29:49.05ID:PlPC/TCp0
バト1僧侶3でゾンビしないで勝てる相手なら戦士3旅で充分でしょ?
真やいばのせいで他前衛はほぼ全コンテンツ被ダメ2倍強制させられてる。戦士なし縛りがそろそろきついわ

869その名前は774人います (ワッチョイ 767c-NEzo)2018/05/22(火) 15:30:11.32ID:3VP1Djjl0
エンドコンテンツなのに4人までしか組めないしAI入るし同職縛りないしで活躍できる職少なくて当たり前だろっていうね
8人コンテンツがゴミしかないの可哀想

870その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/22(火) 15:39:40.94ID:1+z1iQUX0
オンゲーの素人であるドラクエ運営がいくらイキってもバランスなんてどうやってとったら良いかもわからんのだからどうしようもないんだろうね
結果放置するしかなくなってる。

各職業に「ヒーラー度」とかバカ運営が勝手に設定した「その職業とは」って役割分担があってそれを基準に調整してるんだろ?

あほすぎるわ

871その名前は774人います (アウアウウー Sa39-i10t)2018/05/22(火) 19:49:20.94ID:GD0Yzjrba
魔戦にメラゾーマとかいらねー

872その名前は774人います (ワッチョイ daa5-0wTQ)2018/05/22(火) 19:54:03.61ID:GCwqDM3D0
>>861
>他の攻撃役に火力以外の役立つポイントがない

役立つ火力って、道具や旅、魔戦的なスキル以外に何を指してるの?
単に幼稚な勇者思考か、横並び教育の弊害にしか思えないけど。

873その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/22(火) 21:07:37.53ID:QYkMTW6la
??
こいつはふっとばないとか、こいつは移動速度がヤバいとか、こいつはコレを無効化できるとか
そういう既存の効果ですら個性として使われてないだろ
火力以外の個性がないと今時ただ死にやすいだけで他で代用が効くよ

874その名前は774人います (ワッチョイ b101-/w+O)2018/05/22(火) 21:44:41.73ID:gO9Wp1i40
吉田がインタビュー記事で暗にドラクエをdisってて笑う

875その名前は774人います (ワッチョイ 76a3-oL5H)2018/05/22(火) 21:56:29.08ID:F0tHRZuJ0
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/news/detail/6a043f0e5b6c0254579660044bbf35fecb1132b8

んで、3度も同じ失敗してるんだから世話ねえべ

876その名前は774人います (アウアウウー Sa39-ZJJK)2018/05/23(水) 06:09:24.21ID:y8xjj4XOa
しっかり謝罪する所は、謝罪コーナーで腕組みしてるどっかのプロデューサーより17万倍マシだな

877その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/23(水) 10:27:16.86ID:luvc/XN30
プライドだけが高くなりすぎてしまっている

878その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/23(水) 10:35:26.56ID:SswAklaq0
敵の攻撃で3500ダメージとかになっちゃうともうバフデバフの類はまったく意味がないし
ゾンビで無敵時間にいかにダメージを与えるかしかクリアする方法がないから
一切の補助スキルにも意味がなくなっちゃうんだよな

かといって敵の攻撃力を下げれば僧が祈りマラーでほいほい回復出来ちゃうわけで
そしたら結局敵のHPを削る速度のDPSチェックゲーにしかならないし

本当にもう何をどうやってもだめ猫のゲーム

879その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/23(水) 10:57:05.04ID:IxmHkoBoa
上手に避ければ喰らわないゲームは好きよ

880その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/23(水) 11:02:04.43ID:SswAklaq0
なぜここまで頑なに僧のnerfをしないのか本当に理解ができない
ゲームバランスをぶっ壊してるガンがはっきりしてるのにほったらかしってw

881その名前は774人います (ワッチョイ 41df-RYnA)2018/05/23(水) 11:23:57.20ID:CSwMsvK30
>>877
残ってるユーザーからして、崖下にいるのに崖の上から他ゲー見下ろしてるつもりの無駄なプライドの高さだしね

882その名前は774人います (ワッチョイ 6917-KHlt)2018/05/23(水) 11:36:46.72ID:FY5ME4OB0
予算があるってドヤってたのに、ものの見事に予算のない有様でしたね

883その名前は774人います (ワッチョイ 69f3-wVeN)2018/05/23(水) 12:51:14.12ID:IdjqdYfM0
そういや今度の片手剣も発言を素直に捉えるなら会心率+&攻撃アップ時間延長っていう片手戦士向けのやつだよな
割と本気で前衛は戦士以外捨てにきてるのかもね
ちょっと上の方にいたバドキッズアレルギーの人はケツはやぶさ斬りに震えろ、今でも割と見るぞ

884その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/23(水) 12:52:35.95ID:SswAklaq0
もういっそ戦士の職名表記をゴッドハンドにすればいいのにな
それならここまで叩かれないよ

885その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/23(水) 13:14:28.85ID:IxmHkoBoa
それは言えてる
が、それにしちゃ火力低すぎだがMMOだしいいか

886その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/23(水) 13:24:06.44ID:IxmHkoBoa
結局ここ見ててもボスによって住み分けとか職ごとに個性ってことには興味ない意見が多いから
今いるやつを落として他を上げるっての望むだけなら
結果神とゴミの構図的には変わらないし
いずれ待ってりゃそうなるだろって気もする
そう考えるとバランス良いのかも

887その名前は774人います (ワッチョイ 5a09-e83B)2018/05/23(水) 13:29:55.83ID:Yrr83xkS0
>>884
最初から6〜7みたいに「基本職」「上級職」にしときゃいいのに
全部横並びの「基本職」と「追加職」にしちゃうからおかしくなるんだよな。

888その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/23(水) 13:42:11.64ID:IxmHkoBoa
おかしくなるのは戦闘の役に立つ個性を持たせない職が多すぎる
個性を持たせて役に立つ場面を作ると一般プレイヤーはスキルふりと宝珠枠に苦しむだけ
上位職にすればっていうのは単純に職を減らせってのと同じだから
手段としては間違ってはいない
民意とも言える

889その名前は774人います (ワッチョイW fd6c-wqAz)2018/05/23(水) 13:47:08.00ID:W+qJ6s3W0
クソ運営は黙って旅武スパ盗バトの強化して僧を弱化すればいいんだよボケが
プレイすりゃどの職が強くてどの職はお呼びでないかわかるだろうが

890その名前は774人います (ワッチョイ dae6-RYnA)2018/05/23(水) 13:50:44.69ID:SswAklaq0
8人バトルがもうちょっとまともだったらそっちをメインにして調整できたけど
現状のドラクエUIでやる縛りプレイは糞どころじゃない

どうしても4人バトルを続けたいなら職数17+仲間モンスターは明らかにキャパオーバーだよ

891その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/23(水) 13:51:31.68ID:IxmHkoBoa
火力しか見ない層のために一応火力も上げた上で
ちゃんと戦闘の役に立つ要素を設定してあげてほしい
それら全てを職スキルの中(150-180枠含む)でやって欲しい
武器スキルはやるなら下方修正(その分影響受ける職は職スキルでプラマイプラスに底上げ)

892その名前は774人います (ワッチョイW 1ac2-wvmP)2018/05/23(水) 16:19:19.40ID:luvc/XN30
プレイしている90%が気がついている職業バランスの悪さ

それに気がつかない運営

なぜか?

893その名前は774人います (アウアウウー Sa39-+Ct/)2018/05/23(水) 16:22:33.68ID:IxmHkoBoa
どこから出た90%
むしろ悪いと言ってるのなんて10%だろ
この職使いたいからあいつを殺せって意見はあるだろうがそれはバランスの話じゃなくてただのローテ希望だから

今のバランスでいいと思ってるのしか残ってないからなー
昔はそこそこいた好きな職にこだわってた人達は今や絶滅危惧種になってる

895その名前は774人います (ワッチョイ f141-fWAf)2018/05/24(木) 00:02:58.30ID:sjiukjvL0
>>889
ほんとそれな
欲を言うなら戦士の真やいば、チャジタの火力ダウンとCTを長くするのもいいかもしれん

896その名前は774人います (ワッチョイW 5909-Z9cM)2018/05/24(木) 05:28:32.29ID:JXg7EwLQ0
ヒーローゲーのほうがマシですわ
高難易緊急にパトカでNPC呼んだらプレイヤーよりも超火力出してボス倒しちゃう
プレイヤーはレスタとムンアトだけ投げててくださいww
とかないでしょ、まだむそうしてるのがプレイヤーなだけマシ

今のキラパンの異常自体
AIが人間越えてるってのはぷそにで言えば上記みたいな事

897ミシュアの人糞 (ワッチョイWW c108-1LZf)2018/05/24(木) 07:29:32.23ID:hzVIRZ4F0
>>896
>今のキラパンの異常自体

ドラクエ11から大勢の新人さん来てるし、ソロサポ推奨ってことなんだろ?

898その名前は774人います (ワッチョイWW 8b94-mVY8)2018/05/24(木) 09:35:56.97ID:TFKz3r9A0
べつにAIが活躍してるボスがあってもまあ
職間クソバランスよりはマシだから
ある意味タゲそらしにも見えるわ

899その名前は774人います (アウアウウー Sadd-hzpn)2018/05/24(木) 12:19:50.24ID:GBOdU+l5a
ユーザの民度低いのに何処にでもPT必須にしちゃったせいで、ライト向けのはずのIDですら当たり前のように暴言が飛び交う某神ゲーがありまして

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