【DQ10】ネタバレ及びストーリー考察スレ53
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ネタバレを含み、今後の展開を妄想・考察し議論するスレです。
ストーリーやアプデ等の愚痴を言うスレではないんですが、
スレタイを読めない人がたまに混じるみたいなんで各自NGしてください。
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>>980でお願いします。
スレ立て時は一番上に「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」をコピペして立てるとIP表示になる、はず
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【DQ10】ネタバレ及びストーリー考察スレ52
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1516181589/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured (´・ω・｀)しょうがないにゃあ
(´・ω・｀)保守してあげるわよ 次はどの時代に飛ぶのかな？
グルヤンラシュと戦うのか。 結局滅ぼされた未来ってあの無限獣に勝てなくてやられたんか？ 王家の迷宮の2人の会話画像乗っけてるとこ探してきた
忘れてる人向け
過疎ブログだからアクセスとかきにしないでいいとこだ
勇者アルヴァンと盟友カミルの物語１
ttp://lunaludq10.blog.jp/archives/29504033.html
勇者アルヴァンと盟友カミルの物語２
ttp://lunaludq10.blog.jp/archives/29593707.html
勇者アルヴァンと盟友カミルの物語３
ttp://lunaludq10.blog.jp/archives/29643172.html そう言うとカミルは貞操帯をそっと外した
そして夜が明けた 繭移動させたから意表をついて未来かも。
世界が滅んだ?後もまだ、繭だったのがいまいち引っ掛かるんだな エテーネのクエで兄弟の親と思われる話あったけどまぬけなえがおってひどくないか？ 魔王との戦いで三悪霊呼び来るんじゃないかと
ヒヤッとしたわ バージョン4.2
黒衣の剣士「ポランパン支部長のダジャレセンス、貰い受ける」 とにかく時代の節目の強大な敵から力吸ってるっぽいからこれからもそういう感じかね 闇の根源を倒すためのキメラゴーグを作るのが最終目的 メガルラクエやったけど完全開放って早くない？
Ver4はともかく、5以降はどうなるんだ・・ なんで黒猫馬みたいな走り方なの？
まぁうちの猫も忍び足できずに馬走りだけどな 黒衣ちゃんは、はるか未来のラヴォスを倒すためにゴーグを強化してんだろ
だからクロノトリガーまんまのストーリーになるよ >>23
5「ロクサーヌはメガルーラストーンを営利目的以外の何かで金銭にフィードバックし、それを獄中のリンクスに与え施設も提供
実力は認めてはいる的な小話を交え
監視下の元、時間移動や異世界移動も可能なギガルーラストーンの開発に成功 」
ﾃﾚﾚｰﾚｰﾃﾚﾚｰﾚｰ ﾃﾚﾚﾚｰﾚｰﾚｰ（いい音楽） サブクエでエテーネ時代のトカゲがでかくなってたけどそういうクエまたやってほしいな時間跳躍物の醍醐味だぜ >>27
それより天井に頭ぶつけない機能追加してくれないかなロクサーヌさん
（天井に頭ぶつけながら） 歴史改変？で現代の歴史の方は色々変わったっぽいが古グランの方はモヤモヤする終わり方だなぁ シータとパズーでさえ一緒にパルスしたというのに
アルヴァンカミルときたら リンクスの工場って元はアルケミアの最終処分場かな
入口のつくりとか壊れた柵の箇所とか同じだし
発掘された古代遺跡の研究所を復元したものだと言っていたから単なる使いまわしじゃないと思いたい 黒衣さん
毎度こっちがどうにかしたのを掠め取ってるけど
元々そういう計画なのかね 王家の亡霊4.0時点ではフェリナ姫だけアルヴァンとカミルが救われた事を案じていたけど、4.1クリア後行ったらエメリヤ妃や従者の女も台詞変わっていた(多分)カミルの亡霊は各階に居なくなってる。そして男キャラは台詞変化無しでワロタw 創世の霊核も時見パワーも不死の力も最後に出てきて掠め取ってるな フィリナ姫のクエストでまおうのかげ？から姿が見えなくなる粉とってきてってあったけどさ
1000年前どうやって城抜け出してカミルを案内したんだろう ここまでの流れではキュルルが繭の成長を早め、黒衣がそれを阻もうとしてるように見えるのだが・・・
人類が間違った進化をしてしまい世界を破滅させる未来に向かっているので
今の人類を一度、滅亡させて新たな人類を創生して破滅しない未来を創るために
キュルルが創世神(破壊神?)の意志でやってるとか？ 決戦前夜のアルヴァンとカミルのやりとりがちゃんと描写されてないから
カミルが気絶させられる過程についていろいろと妄想したくなる ロクサーヌのバトル系アニメのような動きに笑ってしまった 4.1で株爆上げの人たち
・新旧勇者と盟友
・叡智の冠
・ヴィスタリア姫
氏ね
・エメリヤ妃はじめ古グランゼほぼ全員 今回、サブクエも良かったね。竜の兄弟との再会は嬉しかったけど、そう言えば少なくとも２回、同じ竜倒してるかどあれが残りの兄弟じゃ…と辛くなったわww
ちょっと記憶が曖昧なんだけど前の2回ともマデサさんの妄想世界の子だから5000年前のあいつらの可能性はないよな？
あと、グランベリー兄弟ネタもかなり辛い…でも現代の城下町入口に、子孫がいて癒された。こういう仕込みしてくれるのホントいいよ今回。 回想のアス文字解読見たけどやっぱりキュルルが黒なのか…？
それとも力を得ようとしているのは繭の中の奴でその回想なのか？ 話の内容は良かったが、その他が残念すぎる
マップは9割がた使い回しの上に狭くなった劣化版
ダンジョンは魔王の城ですらクソ狭い3マップ程度の一本道
新敵キャラが少なすぎ、魔軍は明らかに尺不足で一気に出しましたという感じ
三悪魔に至っては既に倒されている
ラスボスはモブ臭い異形獣シリーズの強化版 4.0で主人公が見た滅亡したグランゼドーラには繭があったわけで
繭から出て来た何かがグランゼドーラを滅ぼしたわれではない
例えば人類は戦争等で滅んでしまい、繭の中には新たな人類の祖先が入ってる
何らかの原因で人類滅亡が早まっていて、そのためキュルルは
早く繭を孵して人類の消えた世界に早く新たな人類を蘇させようとしている 4.0で早まったって行ってるからキュルルは
現代で滅ぼそうと誘導してるだろ
そして黒猫の正体は黒衣の剣士 >>40
そうなるとアンルシア達にヘルゲゴーグをけしかけてきた理由がわかるな、キュルルの仲間だということで。 アルヴァンが死んだ後は王位継承者が居なくなったから王と妃はセックスして新たに息子を作ったの？
それとも決戦前にアルヴァンとカミルがセクロスして王位継承者を作ったん？ 兄弟姉妹はキューブ遺してどこへ行ってしまったのか、これが重要なんだよな >>50
フェリナ姫が勇者の血を絶やさないようにすると言っている 今回は王家の迷宮や日頃通ってる魔法の迷宮の敵達の由来が確認できて良かった >>39
カミルは先に１人で王家の墓まで行った（手紙）
墓のカギが剣で斬られた説明あったろ そうじゃなくて粉なしでどうやって城抜け出したんだって話でしょ エックスくんがこない本来の歴史でアルヴァンがどうやって魔王倒せたのか気になる
あいつ一人じゃ絶対無理だろ
あと本来の歴史だとカミルと姫がどうやって連絡とれたのかも気になる
あの状態のカミルは城の中入って手紙渡す術なんてないだろ
本来は黒衣の男とか現れなかったらしいしエックスが助太刀に入った歴史は本来の歴史ではないだろうし 最後の流れ見た感じだと現代のグランゼドーラにメインキャラどんどん合流してくるんじゃねぇか？
ベルマもきそうだな ドラクロン山地で竜笛壊されたから、スタンバイしてる飛竜を徒歩で探して魔王城に行ったなら納得。帰りは知らん どれだかの魔将の説明で
カミルちゃんが飛龍軍団？率いたけど壊滅させた
とかあったし
笛壊されてもOKなんじゃね？w
代わりは居たし笛？無くてもいいよ的な 今回の話、面白かったけどエックスくんの介入感が薄かった。
エックスくん抜きでは可能じゃない事（アルヴァンの魔王討伐、カミルの王家の迷宮イン等)があるから元々エックスくんが介入してるのが正史でした、ならわかるけど
その場合だと別に何か特別な事してないのに許嫁姫が頑張る方向に流れてカミルの名誉が回復してるのが解せぬ
現代の方は何も変わってなくても良かった気がする グランゼドーラに攻め入ったのに街ほとんど壊してないマデっさん有情すぎない？ >>65
三つ目魔王は殺せば殺すほど残機が増えるタイプだからな
芸術家魔王は勇者誘い出して奈落の門開けるのが目的の魔王だから… >>64
エックスくんのおかげで許嫁姫はジャミラスに殺されずに済んだと解釈するってのはどうだろう。 チャコル出ているのが、破邪舟んところで、本来使われなかった部分だろうから
改変のために来たんだろうなと察せられる。
もう一回出ているのがあのシーンだからもしかしたら改変してるのかもね 1000年前の勇者と盟友の悲劇は
勇者と盟友がお互いに相手の気持ちを考えないで「自分のしたいこと」をやった結果だろう
アルヴァンはカミルを死なせたくないので 単独で魔王に挑み 秘術を使って死んだ
カミルはアルヴァンを死なせたくなかったので 秘術の秘密を隠して 自分が死ぬつもりだった
二人で使えばどちらも死なないという救いの道があったというのに
お互いに残された者の気持ちを考えないで「自分のしたいこと」を優先させた
アルヴァンとカミルは絆が深いように見えて 実際は生きるも死ぬも一緒という選択がなかった ＞＞黒衣の剣士「早すぎる・・・どういうことだ？」
このセリフが気になるね。本来は終末の時代に出現する予定だった繭が
現代にあることに対して言った言葉だろうけど、不死の力はすでに注入されていて
それは終末の時代の繭も同様であると思われる。
でもその時初めて経過観察に異常があると気が付いた。
繭がなぜこの時代に？もしくは繭の成長が早い？どちらにしても
どちらにしても繭の成長の異常を知ったのは不死の力が注入されてから。
つまり現段階での黒衣の剣士の登場シーンの時系列は
①竜神の心臓貰い受ける
②不死の力貰い受ける
③王宮ごと繭を貰い受ける
④また貴様か。どうやらお前は私にとって良くない存在らしい。命貰い受ける。
であると予想。 >>57
シオンによると何らかの形で改編前も主人公が介入していたらしいな。タイムパラドックスだから言及されても俺には説明はできんが。つまり元々アルヴァンは一人で倒していない。フェリナ姫も同様に主人公が取ってきたんだろうな。 >>60
俺もフェリナ姫からもらったから媒体にするわwアルヴァンの形見でアンさんのご先祖様だもんな。 >>70
俺も最初は
「本来は終末の時代に来るはずなのに早すぎる」
って意味だと思ったけど、主人公の介入で時間の流れが変わったことを黒衣は一部始終知ってるはずなんだよね
だから「どういうことだ？」は、さらに黒衣の予期せぬ第三者の介入による物だと思う
それが繭の成長か繭の中の覚醒的な物かは分からないが >>57
そういう描写が多いからエックス君が時渡りして介入したあとの世界の歴史が
現在の歴史のようにみえるよね。彫刻家に石造の前で話を聞かれたのだって
エックス君がきていなければ聞かれる話ではなかった、とかね。
ただキュルルのいうように小さな介入では改変は起こらず同じ未来に収束するのであれば
エックス君がやった介入のようなものが本来別の誰かの役割であった可能性もある。
エックス君がいなくても解決できていた可能性もある。
結局のところ同じ未来への収束設定があるので割と何とでもなるんだよね・・・ｗ >>64
カミル一人でもジャミラスは倒せたかもしれないが岩盤崩れて生き埋めになった所助けに来たのはアルヴァン。それに関して猫が関与している。早期発見と救出によってヴィスタリア姫は助かったと考える。 既に介入することを前提に歴史ができてるるっていうのは幻影世界で自分の影がヒントだしてるからありそーな話ではあるけどミスリードじゃないかなぁ >>69
1000年前で一番やばい奴教えてあげよう。
カミルとアルヴァンの痴話げんかの果て竜笛壊されて
単身魔王城に向かおうとする勇者を盟友と一緒に咎めることもなく
魔王城に勇者だけ単身向かわせて戦わせて魂を使って封印させた後に
颯爽と現れて勇者を王家の墓にポイ捨て。その後グランゼドーラ民ではなく
エテーネの民を集めてエテーネ島へわたり1000年前の大戦で負傷した
傷をいやすためかと思われていたカメ様変化も勇者の貰いゲロであると判明。
そんな糞馬がいます。 >>69
そもそも遺跡の守護者だかが二人で使え！一人で使うんじゃないぞ！と教えてればこんなことには
言う前にジャミラスに邪魔されたのかも知れんが
巻物にそのことも書いとけよと メインストーリー終わったけど、サブクエ並の薄っぺらだったなぁ。 >>78
自分が犠牲になってもう一人を助けるのは美談のように見えるが実はエゴなんだ
なんかのクエストで「残された側の立場になれば犠牲になるのは正しくない」みたいのがあったような
二人で災いを受けるが正しい答えだと自力で辿り着いた者だけが救われる
関係ない話だが彫刻のモデルがヒストリカに似てると思うのだが
仕草も炎の友情ダンスとかだし
あれはヒストリカの先祖かな
まさか本人が実はエテーネ末裔で時渡りできましたってことはないよな？ 9と繋がってるのか今ひとつ曖昧な感じだが
グリゴリこぞうは図鑑の説明だと元天使だったと書いてあるから
とりあえずアストルティアにも天使が存在してるわけかな 勇者と盟友がチカラを合わせてだってさ。でも盟友は血筋関係無く誰でもいいんでしょ。 盟友はエテーネの民限定で、カミルが実はエテーネの血を引いていた説 シオンがダメダメすぎるな
ver3も神々の誓約とかで肝心な事話さなかったし 盟友側の血筋がはっきりしてないだけで関係ないと確定してるわけじゃないから
まだはやい。
>>80
炎の友情ダンスのやつ以外の勝利のポーズ的なやつも
ヒストリカっぽい鋭い目付の石像だったね
努力だったかのやつはよく覚えてないけど
最後クエストでアイツがヒストリカの話を突然するし関係はありそうね 時を巡る命題の第２弾で出されるお題の３つの彫像
「努力」「友情」「勝利」って
ものすっごい集英社くっさい >>55
いあ、フィリナ姫が指を切ってその血で王家の迷宮の扉だしたでしょ？
主人公がフィリナ姫を墓のところまで行けるように消える粉渡したから入れたけど、1000年前は自力でフィリナ姫が城を抜け出したんか？ >>70
ドミネウスが箱の力を使い切ったからかな
黒衣が変身した姿を見ていなければ、だけど >>88
？1000年前に姫様の手助けしたのはプレイヤーじゃん、エアプか？ 主人公が介入しない元の歴史ではどうだったのかて話でしょ…. >>82
ファラスがグランゼドーラ王家の始祖の可能性が出てきたし血筋無関係とは言い難いな
どの時点で主従が逆転したのか気になる所だが
最初はアンルシアトーマのパターンで、本当に重要な方を隠す為の敢えての処置だったとか >>88>>92
そりゃカミルにベタぼれなかっこいい船長が全部解決したんだろ テラスに姫をおびき出してヨーソロー！
キャプテン便利すぎるわw >>85
だとするとヒストリカもグランゼドーラ王家の遠縁ってことに
まあ先祖の時点で遠縁だったから微妙っちゃ微妙 ヒストリカが人気だし似せちゃえw
以上の意味はないと予想 ジャンプ三原則に古代オーガの亀仙流修行
嫌いじゃない ヒストリカは間違いなく絡めてくるだろうね
黒衣の騎士は色々回収してラスボスに対抗する人形を造る気なのか
仲間になると安西言ってたし >>101
＞仲間になると安西言ってたし
記憶に無いがいつ言ってた？ 仲間になるとは言ってないな
一緒に旅をしたいキャラでオーダー云々は言ってた ファラスが凄まじいスピードで主人公たちを助けるために異形獣倒してたけどファラス強すぎじゃね？ 東京ゲームショー2017特番だね、つべにある動画の16:50あたりから
一緒に冒険したいなーと発注した、て言ってたから
ドラクエ4のデスピサロみたくいずれは共に戦うのではと キュルルはエテーネルキューブに宿ってるＡＩ的な存在で銀色の箱自体は量産されている
箱単体では機能が低いので精度が甘く毎回誤差を出す
メレアーデもキュルルと箱を持っているが主人公のと同一個体かは不明
辺りが推測しやすい部分かなぁ
黒衣の剣士クラスになれば演算器も補助ＡＩも無しで時代を飛ぶことなど容易！とか言いそうでもあるけどドミネウスが頑張ってエネルギー溜めた演算器使ってるんやろな
あっちにも別個体のキュルル入ってるなら主人公のキュルルとは違うキュルルが悪役あるで 古グランゼの外の城壁門や三門までの石畳がいつ崩壊したのかが気になる
魔王襲撃により大破という歴史ならわかるが
魔王を討伐した後も現存していたよね 黒衣の剣士は父ちゃんだろ？
わざとらしくファラスが記憶を無くしてた辺りからして
見ても誰だかわからないという伏線だろうな 何かファラスが実は父ちゃんってのもある気がしてきた
俺は誰だ発言とかリンジャ行く前と雰囲気違いすぎ発言とか父ちゃん精神体がファラスに取りついてる状態で2人の意志が混濁してるのでは
エテーネ王家の人間でないのに時渡りしてくるのも不自然だし 1000年前の勇者と盟友の悲劇は
勇者と盟友がお互いに相手の気持ちを考えないで「自分のしたいこと」をやった結果だろう
アルヴァンはカミルを死なせたくないので 単独で魔王に挑み 秘術を使って死んだ
カミルはアルヴァンを死なせたくなかったので 秘術の秘密を隠して 自分が死ぬつもりだった
二人で使えばどちらも死なないという救いの道があったというのに
お互いに残された者の気持ちを考えないで「自分のしたいこと」を優先させた
アルヴァンとカミルは絆が深いように見えて 実際は生きるも死ぬも一緒という選択がなかった そういえば1000年前にもブレイブストーン仕様する場所があるんだよね。
現代では偽にいくための手段だけどそもそも次元を渡る物ためのものだから
元の用途は別にあったとみていい。だけど次元を超えるほどのためのものを
各所に設置したことやブレイブストーン自体が次元を超えさせるほどの力をもっていることから
やはりリンジャで失った強大な魔力を秘めた宝玉＝マデサゴーラが出てくるときに見つけた
創世の魔力＝その残った一部がブレイブストーンかもしれない。
俺たちはすでに創世の魔力を手にして・・・。 >>110
伏線だったらクオードの幼少の頃に剣の稽古して貰った相手の剣と防具が一致もしてるね
パドレ＝黒衣の剣士はほぼ決定だろう
ここからどんでん返しするなら回想シーンだから相手の見た目なんか頼りにならないとかたまたま装備が一緒だっただけのミスリードですとかパドレア邸で稽古をしただけです相手は別人ですとか
そんなレベル
>>111
ファラスは4.0の最後で王宮に居た
王宮は急に消えている
黒衣の剣士がゴーグ系出すために謎の穴たくさん開いてたらファラスは現代に出現した 勇者の石塔の事言ってんの？
あれはその土地の守護のためって言ってたでしょ
本来ブレイブストーンは勇者しか扱えないものだけれど、石塔に込められたいにしえの勇者の力を介する事によって主人公も使えるように云々じゃなかった？ 黒衣の騎士は色々な時代のとんでもない能力を回収していってるが、そうしないと未来あるいは過去がやばいってことか
天然物の能力なら時渡りの一族ってことになるが
一族が何人も過去や未来を改変していってるとなると何が正史か分からなくなる
キューブがもし量産されてるような未来だと、ドラえもんでいうタイムパトロールがいないと、いたずらしほうだい 黒衣の騎士がタイムパトロール隊員
「こんな力がこの時代にあってはいけません！」 チャコルってメレアーデ説が有力だけど
まだ確定してるわけじゃないから兄弟説もあるよね
いつ再登場するのやら >>112 >>69
ちゃんと読んだから何度も貼らなくて良いからw >>119
こたつでメレアーデやメレアーデキッチンなんかに付いてるから
さすがにメレアーデ絡みでしょ
ゲーム内のムービーなら意図的なミスリードも考えられるが
ずっと販売していくアイテムで無関係な物を合わせてるのは考えにくい 剣士父ちゃん説は「うちの主人公の髪や目の色は茶色じゃないんだけどなー」と思って見てたが、よくよく考えりゃ顔も背丈も年齢も変えられるんだから些細な問題だった
ところで
ttps://twitter.com/huzimamo_dq10/status/966281130289737728
これって黒衣の剣士の独白か？
「初めてこの世界を～」の辺りを見るとキュルルっぽくも見えるけど 黒衣の剣士が現代にきたときに「早すぎるな・・。なにゆえこのようなことに・・？」っていってたけどなにをしようとしたんだろ？ 繭が現れて世界崩壊予定はもっと先の時間なのに予定より早い時間に出現していたなんでこんな時間にあるんだよくらいの内容じゃない
結局また持っていったし早く出現したのは黒衣の剣士にとってはミスだった
このミスは歴史を変えようと主人公が過去に影響した結果が大きいんだろう
黒衣の剣士が完全に悪ならこれでいいが善だったら善の邪魔をしているのは誰なんですかねぇっていう >>124
そんな事言い出したらナドラガンド編なんてギリギリまで悪の片棒担いでたじゃねえかｗ >>100
妹が幼女アバ様のエテーネ村に住んでから教えてもらうからね 黒衣の剣士→体は盟友父、中身は別の誰か
ファラス→ファラスの他に盟友父の意識
だったり？ なんで俗物ドミネウス嫌いなんだろうな
世界滅ぼしたいなら俗物って都合がいい存在だと思うんだけど >>121
飼い猫だから一緒にいても不思議はないし
そんなの猫=メレアーデの根拠にはならないよ やっと終わったー
というか不死の魔王とファラスの服が似てるのが気になる
不死の魔王の力を持った無限獣が倒れた後どこからともなく出てきたり記憶がなかったりで
あの不死の元は何らかの力で封印されたファラスなのではとか思ってしまった アルヴァンとカミルの犠牲の上に我々は生かされているんだなあ 1000年前のドラクロンの頂上がうずまいてるの今気づいた 気になって思い出映写機見返してみたら
王家に居たアルヴァンの状態酷いな
魔族封印してんじゃないんだからさ、何やってんだファルシオン
本来は『秘術を守り、受け継がせる守り人になる』はずなのに
わざわざ王家の迷宮に隔離しておいてアレ
ver.3でも話すべき事を黙ってたって下りが在るし
改めてアイツはグランゼニスの尻尾で全ての黒幕ではという疑念が沸いた 史実のヴィスタリアってジャミラスにやられて死んでたのかね
プレイヤーが来なかった場合、カミルが自力でジャミラスを蹴散らしてたとしても
ヴィスタリアを助けてたら汚名をそそいでくれてたはずだよな？ そういえばなんでカメ様の姿になってたんだっけ？あのトン馬
カメ様とファルシオンのイメージが未だに結びつかなくて非常に困る
もしや偽物…(´・ω・`) >>144
アルヴァンのケガレが馬に移ったからだよ >>143
主人公の時渡りが発生しない場合
アルヴァンの元にチャコルも来ないんじゃないかな
なんで猫が時空を越えてるのかが判らないから断言は出来ないけれど
そうなるとカミルやヴィスタリアは恐らくあの場所から出られない
外に居た馬車の従者も殺されてそうだし発見までには
かなりの時間がかかるか発見されないのでは？
そして「アルヴァンに近づいたのはヴィスタリアを攫うためだった」と
悪役説が補強される理由に使われて終了
>>145
チカラを失ったのは解るけどなんでカメ？
普通に石像とか姿のみ隠して見た目上消滅で良いのに カメの姿自体にシナリオ的な理由はないぞ
鳥山イメージイラストのカメを気に入ってゲーム内に採用させたのが先なんだから
「実はペガサスでした」以外の設定は考えられてないから
4.1はカメに戻る理由が必要になっただけ そのまま石像になっては敵に見つかったときに破壊される
隠れても発見されたり内通者や人質作戦で身内が敵に言ってしまうかもしれない
だったら全く別の存在になって確実に信頼できるごく一部(エテーネの長のみ)以外は正体を知らないままと言うのが一番安全だと判断したんだろう 「よく来たな勇者よ・・・お前は秘術を使うのに犠牲が必要だと思っているようだが・・・別に二人で使えばセーフ
「なんだって！？ >>147
なんか腑に落ちないわ
神獣に近い存在の種族神眷属なのに
別の生物のイメージを使う事に違和感というか
それならシオンの姿で放浪なりエテーネの長をしてても良いのでは、と カシャルがそうだったけど人間界に不必要に介入したらペナルティ受けるんじゃね
逐一神にテレパシーでお伺いでも立ててそう
まぁ不死封じの邪術を知ってか知らずか、カミル放置したまま城に突撃して
結局アルヴァン封じるために自分まで犠牲なるとかアホの極みだと思うが ファルシオンがエテーネに民を移動させたのはなんで？？ アルヴァンの部屋に詩集が一冊だけあったのは本来脳筋じゃなくてインドアな奴だったのか
カミルに告る為に勉強してたのか気になる そんなのあったのか
もうアルヴァンの部屋に入れなくなってるからサブで行くわ >>154
詩集の中身はわからないけどね
本棚を調べると詩集が一冊あるってテキストが出るだけ >18
一生懸命考えた自分の名をパパスが「どうもパッとしない」とか
双子には嫁が「ちょっと変わってるけどステキな名前」とか
そういうのに似たノリだと思った 500年前のグレン、５千年前のエテーネ王国行った時も思ったけど、地理的には存在するであろう場所に行けないの歯がゆいなあ
エテーネ王国の時代は地形が現在とかなり違っている可能性もあるけども
三門の先、ワルド水源！とか今ジャイラ行ったら夜の王国あんの？とかリャナにヴィス姫の実家がー！とか
めっちゃ見に行きたいのにどうやっても行けないという・・・
古グランゼドーラ城にレンダの地図貼ってあったけどおおまかな地形は一緒ぽいんだよね、千年前の世界巡りたい 4.1終わった
お話そのものはワクワクしたんだけど…序盤アンルシアが「私も1000年前に行く！」って言い出したときにキュルルが「時渡りの力が無いやつは無理」って言ってたの聞いてサポート仲間がどういう扱いなのかわからなくなったり、
リレミトが使える場所で岩で閉じ込められた！とか言い出したりとか、世界観壊れるような部分が気になって仕方がなかった ペガサス→亀
「戦いで力を使い果たしたので力を取り戻すため仮の姿で身体を休めている」って言ってたな
バージョン1の時はネルゲル関係かなと思ってたが、2で創世の霊核絡み?ってなって、3で「ああナドラガ対五種族神の戦いか」と納得してたら今回アルヴァンの穢れのためって話になったw 魔王の不死を封じて、さあどうなるの？正史のとおりになっちゃうの？って大事なときにあの黒衣が現れて
あまりのKYさに笑ってしまった
お前邪魔だよｗ >>158
古三門の関所の番人が
「魔物が入って来られないように閉めている。
もっともこれより先はすでに魔王軍によって滅ぼされているが」と言ってる >>159
藤澤原理主義が徹底していたバージョン1では人間以外のサポートは解雇しないと過去へ行けなかった
おそらく大地の方舟が時空を超えて運べるのが人間だけだったからだろう
でも「メンドクサイ」と騒いだ連中やどうしても人間の姿になりたくないクズリポたちのせいでそのあたりが適当になったw >>162
そうなんか・・・さんきゅー番人のセリフ忘れてたわ
行っても壊滅状態で楽しくないのかな、それはそれで見に行ってみたいが >>112
考えてないじゃなくて考えすぎての悲劇でしょ サポが人間しか選べないとか無理だわダルすぎ
こういう人ってナドラのバザー神官預かり所なんかにも文句言うの？
めんどくさっ… >>163
今でもプレイヤーキャラは人間にならないと過去グレンに移動出来ないよ
時間移動出来るのは人間というよりエテーネの民でなければならない
ストーリー上、人間の肉体を取り戻すという段階を踏ませる必要があったから、当初は人間でなければダメだったんだよ
サポの存在はストーリー上ではいないものとして扱われる事がほとんどだから、最初からサポが人間である必要は無かったと思うけどな エルジュの家系がなんでグランゼドーラのお抱え魔術師だったのかなんとなく説明されたな
あの芸人キャプテンが宴会に参加したのが縁とか面白い ファラスが時渡りしたんじゃないだろアレは
繭の中にいた異形獣の転移に巻き込まれて出てきただけやん
ファラス自体は異形獣と一緒に時渡りに巻き込まれて繭の中で小競り合いしてたんだろが 破邪舟師だった所は燃えた
何かしら強いんだろうとは思ってたけどそんなオンリーワンとは そういえばさりげなく叡智の冠はここにいる4人ッ的な台詞でもう1人いるんじゃ説否定されたね ストーリーめちゃ良かったわ。
歴代versioでも最高。
勇者覚醒の2.0ストーリーを超えた。
そして、カミルめちゃ好きになった。
ザンクローネと並ぶベストキャラになった。
アルヴァンもヴイストリアもホント魅力的。
アルゴングレートや、真レンダのグランベリーの子孫やらにも、グッときた。
理性のリングはサービス終了まで捨てられないな、これ。 叡智の冠のもう一人は表には出てこないけど道具ギルドのマスターだと勝手に思いこんでた >>175
たまにエイドスが知恵を借りに行ってるみたいだけどね >>163
って言うか過去グレンでは人間しかサポ借りれなかったからサポート仲間が足りなくてスキルない酒場スタッフだらけだったんだよ。 今更、方舟が出てきた時が激アツだった
そう言えば、そんなものもあったな
でもあいつなんで方舟に乗れるってわかったんだ アンルシアはアルヴァンの子孫じゃなくてアルヴァンの妹の子孫だよね？
勇者ではないアルヴァンの妹の子孫なのに、勇者として覚醒したってことは、
グランゼドーラ王家の血＝勇者の血（覚醒するかは個人次第）なのかな。
つまり、同じ王家の血だったトーマも勇者になれなかったけれど、
トーマに子孫がいたら勇者になれる可能性があったということかね。 >>181
アストルティア創世記の設定
＞通常、魔王が異界からアストルティアに侵入してくると、
＞それに反応するように勇者が誕生し、結果的に魔王は倒されてしまう。
魔王
濃厚な魔瘴があふれる世界より現れてアストルティアを蹂躙する、強靭な魔族。
これまでの歴史において、何体もの魔王が新天地を求め、
女神ルティアナがほどこした防護壁を破って地上へ侵攻してきた。
しかし、過去すべての魔王は、勇者をはじめとするアストルティア側の勢力によって倒されている。
これは、魔瘴の希薄なアストルティアでは、魔族が本来の力を発揮できないためだ。
通常の魔王とは異なる生い立ちを持つ冥王ネルゲル
冥王ネルゲルは、アストルティアをおびやかした点では魔王と似ているが、
名が示すとおり魔王とは異なる存在だ。
通常、魔王が異界からアストルティアに侵入してくると、
それに反応するように勇者が誕生し、結果的に魔王は倒されてしまう。
魔族たちはこの仕組みに対抗すべく、
『異界から侵攻するのではなく、アストルティアで生まれる魔族の王』
を生み出そうと画策。
５００年前に神殿レイダメテスを利用して死者の魂を集め、
地上で冥王ネルゲルを誕生させることに成功する。
冥王ネルゲルはいわば、歴史上初の“アストルティアで生まれの魔王”
であり、そのため対となる勇者は存在しない。 >>182続き
通常の魔王の場合
魔王 ←勇者 成長した勇者が魔王を倒す
↑ アストルティア
｜――――――――――――――
異界
異界から魔王がアストルティアに侵入すると、
それに反応して勇者となる者が生まれる。
冥王ネルゲルの場合
神殿レイダメテス→冥王ネルゲル
アストルティア
―――――――――――――
異界
異界からの侵入者がいないため、勇者は生まれない >>159
リレミト修正はすぐに出来るな
サポは〇〇〇世界と同じやり方で隔離出来るはず
とりあえずver.4の内はLv100以上のサポは
エテーネルキューブで行ける世界のみで雇用可とか工夫が欲しい >>170
破邪船師にして叡智の冠！とか自己紹介してた様な(´・ω・`)
>>179
つけもの届けた時に時渡りバレしてるし
唯者ではない存在でアルヴァンの協力者ならチカラを貸しても構わないでしょ
物理的な問題は「誰でも乗れる」で良いと思う >>159
いやサポはみんなプレイヤーキャラだしつまりはエテーネじゃん 出口まで繋がってる状態でないとリレミトは使えないと解釈 おれぁ 生まれついてからずっと暗黒街で生き いろんな悪党を見て来た
だから悪い人間といい人間の区別は「におい」で分かる！
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org512043.jpg 緑の頭巾って昔の中国ではいやしいものっていう意味があって犯罪者とかにみせしめとしてつけてたらしいですね(´・ω・`) >>185
キャプテンが有能だっただけじゃないかな? >>185
破邪船師にして叡智の冠は村人が教えてくれた
しっとるケの子分だからジミニス（ジミー大西）だったのね >>167
でもイベントでちょいちょい同行者的に出るんだよないまだにｗ >>188
満身創痍の若者に水着の美女見せてとどめ指してくるシーンかよ。 キュルルがアルヴァンに一瞬で一気に記憶を流し込んだんだと思うけど
いきなりあの時代のアルヴァンがアンルシアって名前呼んでびっくりしたわ 実にどうでもいいがサポも全員人間でエテーネの民だろ（）アイツらはアイツらで自力でジャンプしているという解釈 サポ仲間はその時代のその場所にいた知られざるスゴい冒険者なんだよ あのシルビアもどきが破邪船師だったのは変な笑いが出たなｗあれがエルジュのご先祖になるのか…
フィールドで勇者の故郷が流れたのは吠えたが
実装前からアルヴァン編で使われるんじゃね？って予想した人は居るのかな？居そうかもな カミルさんあの強さだったら
ノーマル迷宮程度普通に制覇できたんじゃ… 俺らが迷宮入った時には記憶すっ飛んでたんだから
戦い方忘れて戦闘力落ちてても何の不思議もない 今回ストーリーは好みだったがやはり短過ぎな感は否めない
ヤスラムが明らかに敵サイドだろってのは予想したけど正体明しがあまりに早かったからえ？もう？って混乱した カミルの方がアルヴァンより強い感というか圧倒的な使いやすい感
というかフォースブレイクが強すぎなだけかもしれんけど
安定行動の属性特技2種で1000出すわザオリク完備だわで欠点がない アンちゃん片手剣だし、実は盟友と勇者の血筋がどこかで入れ替わってたりして トーマも片手剣だし元々のグランゼドーラ流剣術は片手剣なのでは？
あるばん君はバドだし カミルさんは機械にに弱いタイプだから左上の時間が制限時間と気づかずにアボンやで 天下無双は11のグレイグも使うしとてもヒロイックそうな特技なんだぞ
10コア層からの評判はご覧の有様だが 最初は普通に片手剣使ってたんだけど、馬鹿力過ぎてへし折ってたから両手剣に変えたと予想 アルヴァンって脳筋バトでアンちゃんより役だたなかった
カミルは魔戦と踊り子と旅を合わせたような性能で圧倒的だね アルヴァン「片手剣など女子供の武器よ。男は黙って両手剣！」 両手剣はかまわないけどなんでペチ攻撃しかしないん？ アルヴァンはどこかスーパーサイヤ人ぽいし、アンルシアもスーパー化すると、あんな感じの脳筋になるのでは？ >>209
まさかカミルと同じくらいなのが悔しくて両手剣に変えたのか >>182
ネルゲルおじさんは結果的にプレイヤーというほぼ勇者みたいなのにやられてるわけだから
きのこ世界観みたく抑止力的な何かがあったりするのかもな
勇者が魔王に対する兵器なだけだとすると、10の主人公はそれ以外の脅威全部に対抗する何かなんだろうし
最終的に盟友以外のかっこいい肩書きが欲しいな エジャルナの黒箱の場所が2つしか分からん
聖印のゆびわとふくびき券
残り1つわかり人いますか カミルの像を破壊されるところを見たかった
あのあと破壊されたのか？ サブクエの伝えるべきものやった
DQ11の人魚の轍を踏まないよう真実は伏せたけど、切ねえ話だ カミルのがアルヴァンよりも多彩な特技使えるのは戦士としての適正はカミルのが上てことなのかな
アルヴァンは汎用キャラでも使える天下無双と無理矢理耐久力あげる特技とか不器用な印象を受ける 色んな時代にちょっとずつ介入してるけど大まかな結末は変わってないよな
キュルルの存在自体謎だけどラストはやっぱりいなくなってしまうのかね
現時点ではドライな性格だけど時渡りの悪用防ぐために装置破壊
これで終わったと思いきや
「まだ僕がいるキュ」
「今ならなぜ人間が泣くか分かった気がするキュ」
なんてセリフの後に消えそうな嫌な予感しかしない 禁術使ったあとのアルヴァンに「どうせ死ぬ人間だし見せてやるキュ」みたいなこと言ったとこに冷血さ感じたわ
語尾で誤魔化してる感あるけどキュ抜いたら普通に怖いセリフだよ バー４終わってもエテーネルキューブ自体はいるわけだから
もう無くても飛べるとか設定しないと、あいつゲーム終了まで居続けるぞ・・・ >>219
でもカミルが破壊できない大岩の塊を破壊したよね
脳筋すぎる あそこ普通にムービー終わってからリレミト使えて噴いたわ
かき消されるようにしとけよ >>215
お宝探し使えばすぐ見つかるよ
鍵かかってるし名前的にもトビアスクエで解放じゃないかな >>218
俺は敢えて言った
「一人にしてくれ」って部屋から追い出されて「うわああああぁぁ…」「部屋から胸が張り裂けるような絶叫が響いた…」「どうして死んじゃったんだよー！」みたいな文が表示されてぎょっとした
ドラクエにしては直接的できつい演出 スクエニのナビゲーターキャラは最後裏切るのが定番だからなぁ >>228
酷いけどらしいし手向けとしてはわりといい情報だと思うよ
酷いのは馬だと思うね >>228
インキュベーターさんと一緒で効率第一主義なんでしょ
最初から人間ってめんどい、意味わからん的な事言ってたし >>２２９
天地創造もナビキャラが裏切ったね
しかしヒメア様は幼少の時にあった盟友覚えていたのにカメ様忘れていたなんて
結構ダメージ負った見たいだし忘れてもしょうがないか キュルルさんの言い草はひどかったがあそこで現代の記憶を見せたことで
アルヴァンさんの残留思念？がアンルシアに助言しに来たんだろうし結果的にグッジョブだったのでは キュルルは黒幕か、機械的なキャラに人間的な感情が芽生え…というお約束キャラになるのかどちらかか まだ序盤でキュルルの機械的な合理主義目立つようにしてるよな
あえて違和感ある言い回しにしているから後で感情を理解するイベント起こるだろ
普通のキャラだと反感買いそうだしプクリボと一緒であの見た目と語尾にしたのはナイス判断 >>227
真実教えなかったけど、その展開になったよ
察しの良い子供だった…辛いイベントだなほんと >>237
そっちのがくるな
もっかいやるかと思うけど子供に申し訳ないな
たかがゲームなのにな 「伝えるべきもの」やったあと現代のグランゼ宿屋前にいる青年と話したら少しだけ救われた >>222
「あなたはもう生きていられないから見せても歴史改変は起きない、だから見せてあげる」
と幼女キャラが今にも零れ落ちそうな涙目と震える声で言ったら
おまえら貰い泣きするんだろ あ、キャラヴォイス無かった(´・ω・`) >>210
失礼な！
うちのアルヴァンはビッグバン連発してたぞｗ どっこいアルヴァンは1000年間生きてました
王家に入ったのは魂だけだけど、何をもって死んだと見るかは難しいね ビッグバン動作中に魔王にスーって動かれてほぼ当たってないよな >>242
でも生き続けてたとすると殺したのは今代の勇者と盟友…
二人とも魂だけになってたみたいだけど体が在ったら生き返し出来たのかな？ 主人公ネロスゴーグ倒した後数日ルシェンダ様の部屋で寝てたらしいけど
これはエッチな介抱を受けていたって考察でいいな？ アラフォーはあれを見てふしぎの海のナディアを思い出す 一番笑えたのは緊急報告に来るメガネ君だな。
1000年前にも同じメガネ君が出てきてワロタ。現代メガネ君によるとご先祖様らしいぞ。
1000年仕えるとかスゲーな。4.0最後で緊急報告来てから大出世だな。 >>240
そんな感情も演出も全く見えないから言ってるんやで そんなんならもう別の話
感情学ぶパターンなのか裏切りパターンなのか読めないから怖いわキュルル
回想の独白がこいつだったらどうしよう >>247
分かる
近衛兵格くらいにしてやってもいいと思うんだ >>248
ぬいぐるみ販売してるから大丈夫だろ と断言できないスクエニ作品の恐ろしさ(´・ω・`) ヤスラムが悪党って全く予想外だったアホだからストーリーたのしいれす（＾q＾）
キュルルは裏切らないと思う キュルルが連れて行ってる時代で何か事態が好転してるわけでなく
こっちが介入したことで黒衣の剣士が目的を達成していってるという
全部裏目のV3と同じパターンだから アルヴァン 勇者なんだからジゴデインくらいは使って欲しかった(´・ω・｀) >>188
これやったから1000年後の戦闘でアンルシアに声をかけるまで踏ん張った・・・とはならんかな フェリナって有能だよなちゃんと子孫残したおかげで
アンルアがいるわけで・・アルヴァンが生き残ってたら
子孫人間男モブ顔で両手剣もったバトマス勇者が誕生してたんだろうな 世告げの姫と同じ格好すぎてなんでこいつここにおるんや？と思った カミルとアルヴァンだけでもせめて専用グラ用意してほしかったなあ
それならアルヴァンもバドとか言われなかっただろうに それに引き換え王と王妃とその他モブの無能っぷりが…
兵士長だけは信じて庇ってたっけな
あれジャミラスは回りくどいことしなくても普通に内部から国崩壊させることできたんじゃないか >>260
アルヴァンは専用グラじゃん
衣装が来たら似せる事は出来るけど
カミルと違って完全再現は出来ない 魔法の迷宮の１２将ボスが毎回でてくるのは不死だからなのか。
一応説明ついたのね。 今回のストーリーでアンルシアはアルヴァンの子孫でなくて妹の子孫だった事が分かったけど
これもご先祖様って呼ぶもんなのか
血筋、ならわかるけどアンルシアが「ご先祖様」って呼んでたのに違和感あったなあ ネロドスが強い魔王感あって良かったがそれでもナドラガのデコピン一発で消し飛びそう
魔族上位と神族のレベル差が激しすぎて無理ゲー ルティアナ － 神 － 王様 － 人間
ジャゴヌバ － 邪神 － 魔王 － 魔族
ポジションは強いスタンプ王みたいなもの >>261
あれだけ頑張ってたカミルは裏切り者で
突然現れて強敵を1人で倒した挙句、魔王城から1人生還したという見方を変えればフラグ満載なエックスくんは信用する人達だから
絶対なんでお前だけ無傷で帰ってきてるんだよ、と迫害される7みたいなパターンだと思って城に戻ったのに >>255
今回のラストは黒衣の剣士の思惑から外れていっているようだったぞ ジャミラス今回は演説じゃなくて挑発ばっかりしてたな 自分の時代を救うべく厄介物を別の時代に運んでいるならやってることは叡智の冠と似てるな。
繭の中はエテーネ王宮でいいのかね？あそこ最後はヘルゲゴーグの群れに壊滅させられていたけど、あれ見たら黒衣の騎士が一概にいいことしてるようには見えないな。
盟友であるはずのファラスも戦っていたしな。
あと洞窟リレミトは職業によってはリレミト使えないしカミルも使えたかどうか。
リレミト使えない、鈴持ってない、MPが尽きた、理由付けはいくらでも出来ますねw メインクエ終えたがアルヴァンの硬さだけが記憶に残りました アカデミアのおっさんの日記に卵どうこうってあったが、あれが繭やろ >>268
迫害っつーか、普通疑うよな
実は魔王生きててお前が勇者殺ったんじゃないのかって 繭から妹が生まれるのでは？
結局、妹はどこ行ったんだ 馬が説明してくれたからね
カミルについても一言あればよかったんだけど >>268
>>272
>>277
ペガサス様が説明してくれたとか言ってただろ
あのトン馬もトン馬なりに仕事はしてたってことだ >>258
アルヴァンの形見の理性のリングを主人公に渡したら性欲満々で子作りしたくなったんだぞw
もしかして笑うところだったのか？ >>268
そこでファルシオンを使えば良いのにな
「どういう訳なのかは判りませんが、この方からは我々の種族神グランゼニスゆかりのものを感じます」とかなんとか
生き返し受けてて盟友なら匂いだかオーラだかプンプンさせてるだろ
毎度毎度魔族は一発でオマエは盟友だなと見抜いてるしな 盟友の守りって、相手が勇者なら誰でもいいんだな
アンさんにだけ発動するのかと思ったのに >>282
あ、説明してたんだ
なんでカミルの話はしなかったんだ…
アルヴァン（と主人公御一行様）が魔王城に乗り込んだ後
決着付くまでブラブラしてたんだよな？
知ってか知らずか「秘術は二人で使えば良い」も教えないし
いつから眷属やってるのか知らないけど中途半端で気の利かない奴だわ
…秘術を三人以上で使うとどうなるんだろ(´・ω・`) >>285
アンルシアだけ発動にしたらアルヴァンの二の舞になっていただろう >>286
馬はカミルどうなったか知らなかったんじゃね
なんか今日は盟友いねーな、どっかで別の仕事してんのかなってくらいにしか思ってなかったんじゃ 改めてサブでストーリー終盤後追いしてみた
バッコス「実は一回倒されただけで死ぬぞ」
その他「バッコスがやられたようだな…」「やつは12将の中でも最弱…ぐああああ！」
アルヴァン「これで魔王への扉が開かれる！」
魔王「お前は私のことを不死身だと思っているようだが別に倒せる」
アルヴァン「カミルは犠牲になるつもりだから置いてきた」
「ウオオオいくぞオオオ！」
どっかで見たような… >>289
二人でドラクロンに行ってアルヴァンが毒を盛って竜笛を破壊してカミルが置いて行かれたはずだから
魔王城突入に備えて翼を休めるファルシオンと飛竜が傍らで見ててもおかしくないし
その前後アルヴァンの移動には必ずファルシオンが必要
一旦そばを離れて帰ったファルシオンが呼ばれて向かう途中で倒れたカミルを見つける
或いは居ない事を不審に思い位置なり様子なりを感じ取る事も出来たはず
これまでそういう事をやって来てるし アルヴァンとカミルの像はそもそもなぜ建てられたんだろ
死後にその功績を称えてだと思ってたんだけど >>292
カミルが盟友だと分かって
勇者と盟友が揃ってこれで世界が救われるぞー
ってお祭り騒ぎの勢いで作ったとかならまああり得るんじゃない >>247
賢者とその部下、勇者盟友と技術者くらいにしか公開されてない筈の、秘密会議室の場所を知ってる時点で只者ではない訳で クリアしたら現代グランゼ城のNPCが「アルヴァン」「カミル」「ヴィスタリア姫」って言及するようになるんだな
しっかり記録残したヴィスタリア姫GJだ >>286
鎧が「秘術は二人で使えば良い」を伝える前にジャミラスにやられたのでは アルヴァンストラッシュとか新技なかったな。
ストーリーはいいけど、手抜きかん満載すぎる。
古レンダー征伐来るのかな？
武器に技でもつけてガチャにして集金しないと、開発費厳しそうやね ゼドラ洞へは吊り橋が落ちていて行けなかったと思うけど アルヴァンも衛兵にカミルなしで一人で行ってくるわ～なんて言わずに
魔王城行けば良かったのに。
カミルの汚名はアルヴァンのせい。 マップの都合もあるんだろうけど
魔王城が意外に近所なのが地味に気になってたわ
東京と千葉が戦争してるイメージだわ 同じ事思った めっちゃ見えてるやんって！
しかも日に日に近づいてくるとかいう超緊迫状態なのに、城下町の人達結構余裕綽々だったし >>302
つまりグランゼドーラ城はTDLだった…？ まあそこは初代魔王のりゅうおうさまもお隣でしたので… ヴィスタリア姫はいくらカミルが命の恩人とは言え、敵前逃亡は別問題なので潔白を晴らすのは無理がある。さ 送信してもた。
全ての事実を知っていて証拠も持っているフェリナ姫と協力する必要がある。ヴィスタリア姫からの依頼で近衛兵長やメガネ君に事情聴取してフェリナ姫と直接話をして国王に訴えるクエストに期待したい。ヴィスタリア姫とフェリナ姫の間に絆も生まれるし。 >>302
DQ1のオマージュでもあるのかなと思った 「魔王城は南の海にあり」とかいうからエテーネ島にあるのかと思ったわ >>307
側近の策略の犠牲者だし、決意も聞いてるし、2人の心に気付き後押しした張本人なんだから無理は無いと思うが？ >>301
確かにカミルのはアルヴァンのせいだな
>>312
馬無能すぎるわ
説明もしていないしなにやってんだこいつはと思った よろしくてよ
今回のストーリー前に話しかけた時に自ら「お役に立てることはありません」と言ってたしな りっきーの趣味でイケメン化してからのファルシオンの役立たずっぷり 当時を知る生き証人として正解や真相を簡単に話すと物語が直ぐ終わるし むしろ役に立たないからせめてイケメン化させたのでは >>311
その側近ヤスラムは魔物に襲われて命を落としたと公に説明されている。策謀があったことはアルヴァンすら知らない。だから無理なんだよ。 >>318
何か違和感あったよね
靴か剣かなとは思ったけどそんなゴツい靴履いてなかったようにも思える >>316
3.0開始からあんなとこにイケメン面下げて逗留してないで、力を失ったのでここに留まるのは危険ですーとかいって姿をくらまして
たまーにあの画面の上に乗る文字だけで話しかけてくれば神秘性も保たれたのにな 秘術は勇者と盟友で使うもの
盟友の盾は勇者がいる時に使えるもの
見えてきたな >>302
魔王城って移動要塞なんじゃね？
だから中もシンプルなんだよ
ネルゲルの冥王の心臓もレイダメテスが落ちた残骸だし
マッさんの夢幻魔宮も真世界への上書きだし
攻略前線基地ってそんな感じなんじゃね？ >>264
血筋がおなじだしご先祖で間違ってないよ ヴィスタリア姫タンはマジで最高！もっと性根が腐っていれば萌たのにな
バージョン４．０のメインヒロインだったベルマ様と並ぶ神キャラだなｗ
今回のストーリーはサブヒロインのゴリラ姫も活躍してよかったよ＾＾ 別種族が郵便屋のエルフ以外いなかった気がするが入植禁止の時代だっけ？ 歴史の修正力とかご都合パワーが働いてあの結末なんじゃない？ これ、
映写機で王家の迷宮のおはなし見直すまでが4.1だな 今日の王家は通常を回ったわ
王妃はアルヴァン解放後のセリフでカミルには触れないからわからんのだが、
王家クリア前に4.1クリアするなんてプレイやってたらセリフ変わるんだろうか >>322
学園で発動させちゃったんじゃなかったっけ盟友バリア >>297
鎧の話では「邪術を使って心を侵されたものは秘術を護る守護者になる」だったよね
「私」ではなく「我ら」と呼んでたから鎧は少なくとも一体では無いはずで、過去複数の失敗例があった証
複数いるはずなのに代わりの鎧が出て来ないのも不可思議だけど
勇者システムを構築したグランゼニスの眷属で勇者の足となるペガサスが
過去の失敗理由や成功例を知らないのはおかしいと思うんだ
カメさまは「それは自分の分では無い」と歴代勇者と盟友を見殺しにしてきた冷血漢なのか(´・ω・`) >>337
今回の術やら王家の墓の石碑や初代からして盟友は別に勇者の付属物ではなさそうだし
勇者いなくても発動出来るのかもしれない
盟友は勇者の為にってのは跡取りが死ぬってアルヴァンで気付いたグランゼドーラのプロパガンダの可能性もある 盟友にエテーネどころかグランゼドーラ王国の人間でなくてもなれるのが軽くショックだった(´・ω・`) あ、もしかしてスクエニ得意の設定崩し始めてるのかな？
ver.5の途中でだれでも勇者になれるとか槍僧
創生の魔力とか眷属の魂とか使って
>>342
♀主人公だからver.2は百合祭りなんだが
その後もぺったん娘が妙な表情見せて来るし ガーゴイルはほんとイベントで酷使されてるな
トーマにもやられてなかったっけ みんなが裏切り者と連呼する中、一人だけ「事情があると思うんです！」と
言ってくれるモブ、便せん屋アカリさん >>339
映写機で二人の結末を見て、
ようやく話が閉じるから。
正直、辛いわ なんか自己犠牲大好きなキャラばかりだな
自決好きな日本人らしいと言えばそうなんだけど
リスカ趣味のメンヘラがストーリー書いてんのかな 時空を越えた盟友と1000年前の勇者が魔王と戦うのはなんか凄いな 主人公はお手伝いばかりだなと思っても
DQだから運命なのか バトルシェイカーその他よりバッコス単体の方が強かったな 今回はネタバレが強すぎるから次回予告ぽいのがないのが残念
次はどこにいくのだろ？
ウルベアとガテリア帝国あたりの話は見てみたい グランゼドーラ建国時の盟友、弟は行方くらましたんだよな
この弟が黒衣さんなんじゃないか 何気にリンクスの人格が変わってて怖い・・・
ロクサーヌ何をした！？ >>245
数日間眠ってた割にはHP/MP共に回復してなかったな 宿屋協会が密かにリンクスの両親を探し出していたオチにすればいいのに
再教育プログラム… 宿屋協会とバシっ娘一族との手打ちの犠牲になったリンクス 過去のプクランドは多分行くことになるんじゃないかなー
オルフェアのクエだっけ？主人公が奇跡のメインキャストになって知らぬ間に過去のフォステイルを助けたじゃん？ 4.1ボスを天地雷鳴士とサポで倒したが、それ以外だとどうなるのか気になった
占い師も極めていれば楽勝で勝てそうだが、単純な組み合わせで行ったら勝てそうもない気がした >>364
崩れゆく廃墟とかアラモンド鉱山にはこのとき行けるかもだなあ ファラスって黒衣の騎士が放ったメラゾーマみたいなやつ素手で腕交差させてだけで
つ立ったまま無傷で耐えてるけどどんな防御力してんのこの人
超人やん(´・ω・`) >>363
リンクスは純粋に知的探求心から限界を追及した
加えて目的の為に実験体を繋ぎ止めたいから極力便利に作る必要があったっていうのもある
ロクサーヌは専門家ではないってのとお役所仕事的にとりあえず報酬として形だけはやっといてやんよっていう体だったからかと 防御壁も何も使わないで素で耐えてるからな
サイヤ人レベルだろ ・創世の霊核
・時渡の力
・不死の力
ときて次は闇の根源あたりか？
設定だけはすげー大層なボスになりそうだな そもそもあのメラゾーマ（仮）ってメラゾーマだったのか？
俺にはあの場面
ファラスが何らかの要因で現代に現れる（記憶はまだ失っていない）
↓
状況は飲み込めないがピンチぽいので助力
↓
メラゾーマ（仮）を受ける
↓
その直後謎の頭痛、記憶を失う
つまりメラゾーマ（仮）は記憶消去的な魔法だったんではないかと >>116
使えるようになったくだりやだれかがしゃべった情報でブレイブストーンの事が言いたいわけじゃなくて
勇者の石塔とブレイブストーンの仕様に関連性があるのでは？って話。
少なくとも事実として偽と真の次元を超えてるわけだから
土地の守護がどういうもので守護していたのかとか
ブレイブストーンを使って偽以外にいった勇者がいるのかとか
不確定な事があるなかでの共通点は
何時からあったかわからないブレイブストーンが5000年前の主が使用した
宝珠ってやつの特徴に似ていてどちらも次元を超えた事。 毎回死闘のあとひょいっと現れてエネルギーを奪って消える黒衣の剣士にイラッとする 死闘の後更にもう一戦して奪って行くよりマシだろ
勝ってシナリオ分岐なんて自由度は無いんだから クオード「これってもしかして・・・」
ファラス「俺たち身体が・・・」
チャコル「ニャァ～・・・」
メレアーデ「入れ替わってる～～～！？」
誰が誰にかはそれぞれご想像ください。 アンルシアから勇者の力が消えてしまった。同時にアリオス王とアンルシアが透けて見えるように。勇者の血筋が失われようとしている。
過去のグランゼドーラにいって原因を究明しよう。フェリナ姫が重い病気にかかってしまった。様々な時代に飛び素材をあつめて >>378
クオードがメレアーデに
ファラスがチャコルに
チャコルがクオードに
メレアーデがファラスに
>>379
過去に戻ってアルヴァンかフェリナ姫と新しい血筋の創生
勇者が時渡り能力を持てば他の時代にも集結可能ｗ
おのれディケイド(´・ω・`) >>371
>>370
一人で異形獣2匹と戦いながらマローネたちを守って戦ってた奴だぞ ファラス「立ち合いは強く当たって、あとは流れでお願いします」 >>376
v3のボス倒させといて円盤はめて帰る奴とおなじパターンやろ
やったことが裏目パターンやめてほしいわ >>203
>>204
ステップ王「剣の流儀や金髪がなんだ？それよりも濃い血が流れている証ならあるぞ」
スタンプ王「わっはっは！そのとおりだステップ王。スタンプを押してやろう」 天魔や暴君なんかの明確に魔族と言われていないこれまでの敵も太古に何者かが作り出した高度な魔法生物に思えてきて
ちょっとシナリオに危うさを感じてきた これは久々にあのピエロが登場するんじゃないか
完全になかったことにされてる伏線を回収する絶好のチャンスだし >>376
まあ、死闘のお陰で相手も欲しかった物の水準に届いてないみたいだし もともとエックス君がいなくても目的を達成していた黒衣の剣士を
エックス君が見学に行ってるというイメージするとわかりやすい。
エックス君が介入して歴史改編が起こるのは未来メレアーデの介入。
そして未来メレアーデが改変するのはエックス君そのものの未来を改変する事もある。
今回の改変は「不死を封印するための邪法」をエックス君とアンルシアが手に入れること。
アルヴァンやカミルその他の過去の改変はキュルルの言う通り関係ないが
現代に不死の魔物が現れてそれに打ち勝つために1000年前にいくが
本来は手に入れることなく詰んでいた可能性がある。
そのためにチャコルが現れて最終的にエックス君が邪法を持ち帰れるようになったと思う。
今回のチャコルの出現タイミングは「正史から外れてはいけない過去の修正」と
「エックス君に邪法を持ち帰らせるための導き」だったように感じられる。 近未来のアストルティアを滅ぼした繭の中身が出てくるのは確定した未来であり不可避だが
それを倒せる可能性のある全盛期のアンルシアとエックス君がいる現代まで孵化のタイミングを早めるのが目的なんかね
誰の目的か知らんけど エックス君が介入しなかった場合の本来の歴史はどうだったんだろう？
カミルが単独でジャミラスを倒せたとしても閉じ込められる展開に変わりはないと考えたら、どうやって脱出したか？
もし同様にアルヴァンが救出したとしたら、チャコルがあそこに現れた意味が無い もともと4.1の時代は主人公が確実に介入する歴史
石盤の文字が変わった＝歴史が変わった
これは別の介入者があったから変わった そもそもエックス君が現代においてすら異物なわけだし、ナドラガ倒したのも介入の結果なんだろうか 洞窟で姫が死ななかったこと、
邪法を現代に持ち帰れたこと、
結果、アルヴァンからの助言を得られたこと、
この3点だけじゃないかな？
改変出来たのは。 ジャミラスに姫が殺されていたら、
カミルの立場は更に悪くなっていたね。
封建制の世界だ、王族しかも血統を守るべき正嫡の命は重いし、兄も妹もとなるとあっちの王家は断絶かもしれん。 >>389
完全だった場合→永遠に倒せない
不死の力が弱ってしまった→何度か倒せば勝てる
ver.4のラスボスを想像して今から気が重い……何度倒させられるんだ('A`) あの時代の１２将との戦いでは当時の叡智の冠も活躍したらしいけど
出てきたのはユーモアあふれる破邪舟師だけだったよね？ほかの賢者にも会いたかったなあ アルヴァンとカミルですら倒せなかったギーグハンマーを倒し神々の加護を受けてる主人公って何者？ 歴史上では姫死んでるの？
マーテイが父親引かれるのを逆に助けて
変えたのと同じ？
じゃあ現在で誰か存在消えるの？ >>398
主人公パーティの存在が「叡智の冠」に置き換えられてるみたいな感じなのかな
その後現代に戻って来て消え去るし 王子もカミルが殺しているのでヴィスタリア王国はカミルが滅ぼしたも同然に >>399
倒せなくは無いだろ、あれは｢二人がかりでも手こずるのに一人で倒した凄い!｣な感じの発言だったし
魔王の力で何度でも蘇るだけで一通り倒してる発言(偵察で見つかったから蹴散らした)も有るから過去にあの二人が何度か倒してるでしょ ファルエンデ王国ってトーマが緋石壊した神殿の手前にあったあの遺跡群なんかな
それだとリャナというよりソーラリア峡谷になってしまうが ヴィスタリア姫がイイコだったからファルエンデ国のこともきになってきた ラストでバトマスの男出てきたが
どうやって現在来たんだ？
だするとあいつらも来てるのか？ ファラスは異型獣と戦ってたら一緒に現代に来ちゃった感じか？ >>393
そうそう。
エックス君があの場所にいって邪法について学んで持ち帰ることが「歴史となった。」
これは繭を現代に移したことの代償ともいえるが、繭を現代に移した過去の改変で
エックス君が介入したことも歴史になったことになる。この法則で過去を遡っていくと
エックス君が未来メレアーデに記憶の結晶を託されたことは未来メレアーデにとって
エックス君が過去に来ることは歴史として知っていたことになり
過去に来るきっかけとなった兄弟のキューブ残して消失も
黒衣の剣士がナドラガ神の心臓を持ち帰ることも過去の歴史として知っていた。
もはやどこの時代が正史となり、どこの時代から改変されているのか。
ただキュルルの言うように微々たる干渉はやがて同じ未来に収束するので
黒衣の剣士・メレアーデ・エックス君・兄弟・ゾーネスの時渡りをしたであろう人物たちが
過去に大きく介入したこと「だけ」が現代に残る痕跡（改変）だとおもっている。 >>392
本来の歴史が「エックス君と共に閉じ込められて3人とも死亡した」という歴史である可能性もある。
それをチャコルがあの洞窟にアルヴァンを誘導し、隙間にカミルを誘導することで
会話が隙間を通ってアルヴァンに聞こえるようにして脱出できたと考えるのはどうだろう。
死亡は行きすぎかもしれないけど救出まで時間がかかったとか色々。 レビュール街道の遺跡群は5000年前には健在の王国だったのかな >>412
壊されてるの見てショックだったわ
あまりに生々しくて ネロドス戦始まって速攻でワンパン即死するアルヴァン >>153
遅レスだが、本来脳筋だけど、カミルへの秘めた淡い恋心(本人もまだ気付いてないかも)が産まれて手に取ったっていう表現かなと。もしくはそんな気持ちを察した妹からのプレゼントかと思ってニヤニヤしてた。 ところでネロドスのあのブラッディなんちゃらって食らったらどのくらいダメージ受けるの？ エテーネしぐさクエでパドレア邸にきてみたが地下に飾られてる盾はなにか意味あるんだろうか？
装飾の施された盾のような置物だ。
という説明付きだしなにかありそう >>417
何いってるんだ。アルヴァンは戦い方が脳筋なだけで人に対する言葉や対応はいたって紳士だぞ。やんちゃではあるが物覚えは早かったらしいし、誰よりも優しいって城の兵士もいってる。 アルヴァンやアンルシアはよくある勇者のアンチテーゼ的な書き方にならなくて良かったわ
客観的に見る勇者としては理想的 いくら黒衣の剣士が仲間になったとしても
あんな冷徹な性格のままじゃ親しみは持てないよなぁ
逆に考えたら乗っ取られた体を取り戻せる展開があるということか 4は王道展開多そうだから2のラストトーマみたいになりそうだけど同じネタやるかな
時渡りの応用みたいな技でボス封印するのに人柱になるとかいかにもな展開やってくれそう 黒衣の剣士は来月のプリンスにゲスト参戦させて、ベジータのお料理みたいな茶目っ気出しておけば共闘しても親しめる >>421
そうか、脳筋→恋愛慣れしてないイメージだったけど、ヴィスタリカ姫に結婚する気なかったでしょと突っ込まれて、自分は恋とか愛とかしてる場合じゃないからって狼狽えてた感じだったし。
でも、実は人並みにその辺の感性も育ってて興味もあったけど、人から求められる勇者像を守るため、表向きは脳筋、そのなかで実は本当のアルヴァンは詩集を愛する優しくて戦いを好まない人物…という描写だったのかもな。
狼狽えてたのもウブなんじゃなくて、隠してた本心を見抜かれて焦ってたようにも思えてきた。 レビュールが遺跡で無い時代のものだから
その時代に行かない事には判らない
仏像みたいだけどねぇ >>428
像撮ってこいってクエ、その像かと思ったら全然違った >>418
Hp９割以上持ってかれた挙句、休止状態くらう
間違いなく全滅になる しかし、不死の魔王もなかなかにパワフルね
自分自身に不死の能力使うのは初回ってのが
魔王は魔界から出ると弱くなってるっての考えると、
魔界にいるときって常時闇の衣みたいなものなんだろか？ >>432
でも？？？？が出たらそれ選べってだけじゃん
ただの旗揚げゲームでしたとさ 不死の魔王にザオラルと葉っぱ使いまくって俺たちも不死なんだぜ？って思いながら戦ってたわ あの不死の能力も創生の力の様に後から手に入れた能力なのかな >>430
俺も撮った。石造撮るクエうけて過去で初めて外に出てキラキラ拾いながらいってると
南のロヴォスに行く前にレビュール街道のほうの出口につく。ついついどんなところかと
入ると最初に目にする石造があれだから撮る。この流れのやつは確実に思い出アルバムに
写真があるはずｗ 古ロヴォスの星天の里付近にある石碑は何だろう
「…を目指すならば困難なる道を行け」みたいの >>427
アルヴァンは優しすぎて本来戦いには向かないそうだよ。下っぱの兵士を庇っていつも怪我が絶えないらしい。仮に他に仲間がいて魔王城に乗り込んでも
仲間「ここは俺に任せて先に行け！」
な展開にはならなさそうだ。 偽りの世界からグランゼドーラに行く際にあの石像は誰もが一度は目にしていると思うんだが・・・ 勇者って魔王がいないそこそこ平和な時代なら覚醒もしない設定だっけ
アルバンからアンさんまで1000年あるし500年前もまだネル目覚めてないから勇者不在でラズバーンが好き勝手してたよな
初代勇者とか出てくるんだろか 魔軍12将って誰がいつ魔法の迷宮に封印したんだろうな？ >>439
「樹天の里は平地側じゃなくて崖の上にありますよ」って言ってるだけだよ。 魔軍達を迷宮に封印したのが叡智の冠
封印が1000年前だとしたらルシェンダは1000歳ということに・・ バジェオじいさんのひいばあちゃんだしガミルゴの子孫みたいだからそんなお年ではない 叡智の冠も世代交代式なのかな
だったらストーリー中に先代出せよって話だしなー
アストルティアの世界って種族ごとの寿命がよくわからない 先代、というか1000年前の叡智の冠出てるじゃん
さんまちゃん あのさんまちゃん、次の時代にも別人役で出てきそうだわ
口調やキャラそのままで 迷宮クリア後の二人が成仏する所
完全に勇者と盟友の顔知らないていだから今回の話は歴史改変になるのかな
それとも忘れただけか >>455
迷宮の中で死んで記憶を失った描写があるよ。
茄子では見れないイベントだけど。 >>456
最初は自分が誰かも忘れてたけど最後カミルが全て思い出したって言ってたじゃん？
アルヴァンも呪いが解けて正気に戻ってたし
1000年経ってるし忘れたって可能性もあるけど ペガサス野郎もあのときの旅人はあなただったんですねとかしれっと言ってたけど
初対面の時から知ってたやろ 王家の迷宮にはカメさまはついて行けないんだな
精神世界みたいなものだから魂の無い錬金人形は行けないというわけか >>405
リャナにあったらしいがそういえばなんか遺跡っぽいのあったな >>457
それに関しては全体の何%いるのかわからんが王家の迷宮をクリアせずにストーリーを進めた人の為に最初からクリアしてない前提で話が進むもんだよ。 王家の迷宮の亡霊との会話って4.1クリア後は変わったりする？
もう輝石はツールで消費しちまったから入れない… >>464
迷宮クリアで変わるけど、4.1クリアで変化なし >>462
それが「荒涼地帯」と表現されるところまで荒廃するなんて
いったいどんな滅び方をしたんだろうか カミルはどうやって竜笛を手に入れたんだ
しかも飛竜の群れを操るとか主人公にもできない芸当までこなすらしいし ドラクロンで当て身されたらしいし、そのまま山を登って飛竜たちと直接交渉したんじゃない？ アルヴァンに置き去りにされた時はそうだったのかも知れんが、
その前には普通に竜笛使ってただろう
それはどこから出てきたんだって事だよ 隠れ里の竜族もしくは隠れ里出身の竜族と交流があって譲り受けたと考えるのが妥当かな まぁ、シンイが身体もらった竜族の先祖だろうな
カミルがもらったのは。
なんて名前か忘れたけど。 討伐リストの知将ジャミラスコメントをよく見てみろよ >>416
ファラスは繭から飛び出してきたってよ
ソースはグランゼ城の侍女 なんか今回の主人公ってなんでそこで黙ってスルーしてるのって場面多すぎじゃね？
そりゃあキュルルから歴史を変えるのは大変だから余計な事考えるなって
釘をさされる場面はあったけど、エステラが単身で教団に乗り込んだ時とかを
見ても分かる通り、理屈の上で正しい忠告を受けていても、
目の前で問題が起こってたら構わず突撃するタイプだったじゃない今までは >>477
そう言われながらも魔王討伐したじゃん？ グダグダ持論展開したあげく結局かすりもしてないイメージしかないが違うのかあいつ 主人公がマローネの赤ん坊なのは確定として 兄弟(姉妹)はいつ産まれた事になるんだ？
しかも二人揃って時渡りするってあり得るのか？ >>463
迷宮クリアしてる人としてない人で
アンルシアのセリフ変わるから
ちゃんとクリアしてない人のことも考慮してるよ >>482
本当の兄弟じゃないでしょ
兄弟だけカメさま乗せてもらえてたし いわゆる血の繋がってない兄弟かもな
時渡りの能力はないわけだし。兄弟は。
錬金の才能はエテーネの末裔ならもっている人もいるだろう。 >>476
ふーん、じゃああれはラスボスなんかじゃなくて
「新しい世界」とか「誰でも時渡りできるタイムゲート」みたいなものなのかもな >>485
時渡りの力がなければキューブ使っても飛べないってキュルルが言ってた気がするから、兄弟も時渡りの力が全くないわけでは無さそう 次のバージョンのストーリーの事もそろそろ予想したりして楽しみたいね。
ということで。
そろそろ次は5000年のキャラたちの動向が気になるところで
今回のラストにでてきたファラスに焦点が合わせられ
ファラスの記憶喪失に関連した時渡りをすることになり
過去リンジャハル海洋都市が舞台となるかも。
ヒストリカクエで語られるファラスと見た目が違うのはもう諦めたけど
クロニコの見た目が語られるファラスと似ていることとか
それ関連でヒストリカ＋クロニコはファラス＋ベルマの繋がりがあるかもとか
もしかしてファラスは魔法生物かも説とか
リンジャーラもマッチョで出るの？とか
いやいやつぎは現代がメインでしょとか
みんなはどうよ。 >>486
時渡りの力を集めて注ぎまくった時見の箱で悪さしてるんだしそういう能力のものを作ったんだろうな
言ってみればでかくて凄いキューブみたいなもんだろうし リンジャが滅ぶ直前の時代に行って綺麗なホワイト黒衣と交流を深めるが、あの惨事の中またもやブラック黒衣が現れる Vr3でアンルシアがさらわれた直後シオンが
「いや、あの者もエテーネの者か」
って言ってたし時渡りの才能はあるんだろう。
兄弟に関しては最初に兄、姉を設定できるのが足枷になってる気がするな。マローネ婦人がエテーネ村にすんでその時にお世話になった人の子供が兄弟で小さかったから覚えてないとか。 >>489
ファラスメインなのは間違いないだろな
生い立ちや素性掘り下げるには過去リンジャ絡めてきそう
それでベルマと同じ顔と性格のキャラが出てくるが
またエックスくんにしてやられてうまのふんに突っ込む展開
現代に戻ると悪い方に改変進んでて次は未来へ リンジャに持っていった宝珠の力も黒衣の剣士が持って行きそうだな 主人公の兄妹は性別固定だったらリリオルとくっつく可能性あったかな…
外見変わらないし役所から難しいとは思うけど 4,1最後のファラスさんは異形獣の魔方陣からでて来たように思えたから
リンジャ崩壊時の時間軸で主人公のことは知らない
運良く出てこれたから生還出来た、ミスリードで崩壊の影響で記憶が無い
4,2は魔方陣の先かわ過去リンジャらしいことかわわかり原因究明のため過去リンジャ編
と思ったんだけどな 会わせたいね。
次はファラス連れて、現代と5000年前のりんじゃハル周辺を行ったり来たりとかも面白いかもね。
あるいは全然別の時代、いっそ3000年前とかのアストルティアとかね。 ヒストリカとファラスの絡みはそのうちあるかな？と思ってる
楽しみ 黒衣の剣士が主人公に対して呆れたような感じで「またおまえか」っていってたけどいずれ戦うことになるのかね(´・ω・｀) 黒衣の剣士「またおまえか・・・邪魔ばかりしおって、親の顔が見てみたいわ！」 勇者を生まないためにアストルティア産魔王のネルゲル作ったのに創世の力手に入れて調子こいた芸術家のおっさんが乗り込んだせいで
結局アンルシア覚醒しちまったし魔物側の戦犯だろあのクワガタ そういえば昔のリンジャーラにもちょうど盗めそうな宝珠あったなって思ったけど
それ貸したのはパドレ自身というオチ
もしかして最初に回収した力の源がこれなのでは あわせたけどファラスは記憶喪失だしリンジャハル事件後風貌が大分変わったから両方気づいてなさそう >>504
魔物は別に一枚板って訳じゃないんだから、
他の魔物の有利不利とかどうでもいい筈 冥界魔族とマデ魔族は別なのかな？
侵攻の本気度が違うのはそのせいだったりしてｗ ジャゴヌバの下の神次第かな
虚無の邪神と戦禍の邪神は既出として
あと４柱くらいはいそうだし ルティアナ側7種族神と対になってたりするのかもね
魔障石を太陽石に変換出来るのも
相反する力だからこそかも知れないし
ジャゴヌバ前に種族神級７体（復活・合体の可能性あり）とか面倒臭すぎるし
魔軍十二将みたいに纏めて出されても困るし(´・ω・`) 黒衣の剣士の貰い受けるハイエナ展開、3回目だからいい加減やめた方がいい
ラストで戦い終わった後に出てきて搔っ攫ってるから、小物臭が半端ないんだよな
どうせやるならラスボス戦後に、ラスボスが更にパワーアップした所に出てきて、
圧倒的な力でやっつけて実力で奪っていくような展開にしてくれ >>513
ルシェンダがアストルティアのどこかにいるっていってたから4.2で主人公とタイマンかね？ >>513
あーそれ思うわ
ナドラガンドのローブの男もそうだったけど
毎回最後に顔見せ的に出て来て主人公らを圧倒してなんか奪っていくの多いんだよな 最初から暴れまわってたらバージョン3なんか聖塔の仕掛けとボスが全部攻略済みの状態になってそう >>489
ヒストリカクエで語られるあのビジュアルって想像だよね誰の想像か知らんけど
って事で合ってなくても言い訳は立つな一応 >>513
バージョン3と同じことをやらかさないで欲しいよな 今回は結構早い段階でギミックが出てきたな。
しかも難易度が低い 禁忌の術も二人で使えば問題ないとか
都合よく天の声が聞こえる展開も飽きた
アルヴァンどうやってそれ知ったんだよ む？確かにな。
使ってみてわかった、
あるいは自分が巻物くれた鎧と同じような存在になった時、彼らの知識も共有できたとかかなあ？ >>513
黒衣さん最初カッコいいと思ってたけど今回までの流れでだいぶ微妙になってきてるわ
暗躍するにしても己の力をはっきり示してくれたほうが印象はいいなあ >>521
王家の迷宮最下層の石版にそれっぽいことかいてある 前からあるな、確か読んだだけでストーリーが進んだって出るから
まだ何かあると思ってあの場でしばらく悩んでた覚えが キュルルってダメ馬見たら慌てて隠れてたよな。
悪いように改変させられてるだろ あの時のストーリーが進んだってやつは4、1に繋がってたのかね？
でも石版見てない人でも普通にストーリー進むよな 俺は都合よく天の声が聞こえてくること自体が腑に落ちん
王家やってない奴なら現代のアルヴァンは封印されたままだから声かけようがないと思うんだよね 封印されてる奴が外にチョッカイ出すなんて話いくらでもあるけど うん、そうやって都合よく出てくる展開が多すぎて飽きたって話 魔軍に力を貸していたほかの魔王の立場はどうなるんだ
不死の力もなくなっちゃったし そもそも兄弟は本当の兄弟だとして父親が行方不明ならいつ産まれたんだ？ 2.4の時点でPCだけ違う時間を生きてるってアバ様が言ってたから実の兄弟じゃない 新エテーネで現世の両親らしき話が出てくるけど施設系npcが全て揃ったあと登場するのだろうか 普通にきょうだいは現代両親の実子、
主人公はDQ7主人公方式で産まれたんじゃないの 黒衣
崩壊の未来を変えようと何度も何度も錯誤するうちに初志を忘れ強引に、手段さえ選ばなくなっていった
キュルル
黒幕、時計の針を進める張本人
エックス
マヌケなエテーネ人 >>521
あれはテンの声というよりは
アルヴァンが巻物に念を吹き込んだ気がするんだが ファラスって記憶ないのに助けてくれたっていうより
助けてくれた後記憶が無くなった感じなんだろうか 一応黒衣おじさんと対面してて大したリアクションじゃないから
パドレじゃありませーんって方向でなけりゃうっ、頭がの前で既に記憶無いんじゃないか シュトルケ＝知っとるケ＝さんま
でも動きはタケシっぽい これver4だけで全部終わらせて綺麗にまとまるのかねw
先は楽しみだけど今の時点で話の全体像見えないのでちょっと不安だわ シュトルケとジミニス以外にネタ元ありそうな人いる？
「ハーイ！」って言ってる奴なんかありそうだけど芸人詳しくないから分からない >>546
ｆｆ14から来たドラクエ10民スレで元ネタ指摘されてたけどここに書くとアフィられるから自分で見に行って >>54
ほんとだ、ひょうきん族ネタ使ってるじゃん、懐かしい。
しっとるけ、ナンデスカマン、ジミーは分かった。
アミダババぁはいなかったか。女の人だれだっけなあ?
マヤクニは山田邦子か? 2.4のあの場所は主人公をその場に引きとどめようとする力が働いてるからアバ様の発言はここで過ごしていけば楽しいぞっ思わせるための発言ではないかと思ってる。 過去変えてたら主人公が現代から消えてしまう
きょうだいを自操作してこれを戻す
みたいなストーリー見たい ひょうきん族つながりならたけしも居て欲しかったけど、たけしは既に旅芸人クエで出てるんだよなー >>551
「苦労して育てたキャラが使えないのは横暴」
「強敵コンテンツに行けなくなった」
クレームの嵐だろうな(´・ω・`) ヤスラムが意味有り気に蝶の髪飾りっぽいブローチを身に付けてたが結局何も意味なかったな
あれに勇者の力を封印してる聖具か何かの類かと思ってたが 意味ありげも何もあれは月光蝶装備に付いてる元からの飾りですし
意味ありげに見えたことが勘違い 1000年前は普通に生えていたうつろい草が絶滅した理由 >>560
そりゃ過去に飛んだ冒険者が根こそぎ取っていってるからだろ >>292
どっかのNPCが話してたけど、グランゼドーラ城の前の橋が勇者の橋って名付けられた戦いの功績を讃えたものらしい 黒衣なんか結構重要な事言ってないかこれ・・・・・・ バレンタインのセリフからしてこいつやっぱり黒幕じゃないんじゃ・・・ なんかのイベントで仲間になるって言ってなかったっけ おれの読みだとこいつは主人公のおとん
ひねりがないけどおとん >>560
なんでアステライト鉱石も掘れなくなったのか? ラスボス候補の最重要人物を4.1のこのタイミングでじっくり観察出来るのは凄いな >>558
堀井さん繋がりでポートピアのヤスと蝶のオマージュだと
考察してる人がいるのをどこかで見た気がする >>552
火薬田ドンいたろ
語尾が「バカヤロー」だから完全にたけし キュルル黒幕も二番煎じだし、全員がそれぞれ勝手にやってるだけで特に誰も悪者はいない説 黒衣の剣士「エックスさんだけにお話しします。実は私はあそこにいるマローネの子供なんです」
エックス「いいーーーっ！？それほんとなの！？でも赤ちゃんは女の子だったような・・・」
黒衣の剣士「・・・ぽっ」 https://i.imgur.com/ctH7ibi.jpg
叡知の環と四術師は別物だと思っていたが、少なくともキャプテンは両方らしいなw 不死の魔王がいなくなってとくに避難する必要もなくなったからそれぞれ新天地目指して旅立って過疎った ぐらいの解釈でいいとおもうぞ >>577
滅びたと言うより世界が平和になってみんな故郷の復興に帰ったんじゃないか？ >>540
なにそのまどかマギカは…
でもありそうで困る >>577
そういえば恥ずかしい思いをしてまでやった
天までのびろ！のびキュンキュン！のその後って
現代に反映されてるの？クエクリアで行くの忘れてたわ イレブンくんがしゃべると黒衣の剣士みたいなこと言うのかな >>549
しっとるけってアミダババァじゃなかったっけ？ 時の定めかあらがってみせよう
みたいな事をホワイトデーで言うな
運命通りに行くのを是としないキャラクターなんだろう >>585
そんなこと言ってるのか、
まどマギのほむらとかシュタゲのオカリンみたいな設定っぽいな 滅びの未来を回避するために翻弄してるって感じだよな
そのための儀式があの繭なのか >>577
ベルンハルトが死んでエルジュがグレンに残ったからやろなあ 黒衣の剣士は主人公と行動を共にすることになるとかどっかで見たような >>589
じつは兄弟が転生した姿で、たとえば魔族とかいったような事かもしれん。
魔族はリソルで前例あるから、竜族に続く新種族という形で本編登場するとかね。 クオードきゅん！たねたねきゅんきゅん！やっと会えたねクオードきゅん！！！！ フルッカは結婚しているのかな
破邪船師の血筋がどだえてしまうと未来編で大変なことになってしまう そういえばいたっけか
いつから血筋が続いているかわからないけど1000年の歴史の中で意外と一族や血が繋がっている人は多いのかな 1000年前のあの時点でヒメア様のママはもう四術師なんだな
お会いしたかった 主人公は盟友っていうか人間の領域を越えた神々クラスの存在じゃね？ >>576
え？ ああ、キャプテンって両刀使いなんだ シュトルケってさんまだよねｗ
顔も動きもしゃべりかたもｗ >>589安西先生が仲間になったらいいなぁというキャラクターと言ってたね 決戦前夜に竜笛壊されるの知ってるんだからエックス君が自分の竜笛を予備としてこっそりカミルに渡せばよかったのに ホワイトデーイベのファラスの口調がなんかキモオタみたいなんだけど
こいつこんなキャラだっけｗ ファラスの喋り方が、キタキタ親父みたいでちょっと違和感。 バレンタインとかの季節イベントやメインじゃないクエは新人主体じゃないかな
チェックの甘さ感じるし 自分はファラスですぞおー！
ああっ、何をなさいますパドレさまっっ！ いくら新人が書いたからってあのファラスはおかしいだろ
紹介ムービーまではいつものファラスなのにｗ 黒衣の剣士は竜の心臓持ってる、そして繭、いろいろ妄想が膨らむ >572
なるほどありがとう
偶然にしろこういうこじつけは結構好きだわｗ キタキタ親父というか某なろう小説の槍の勇者というかイロモノキャラっぽい口調なんだよなぁ >>604
あかんもうキタキタにしか見えない
今回の魔王様かっこいいよね！(話題逸らし) とりあえずまだ正体不明のやつをギャグマンガ時空に投げ込むのはやめてやれよ >>608
新人が書いたにせよ
違和感がありまくりなんだよな
成田かリキカスがやらかしましたという感じがしてしまう ファラスも黒衣もそんなに出番ないからね、キャラが確立していないのかもな。 魔王ネロドス→「ネ」ロスゴーグ＝(不死の力)
→「ロ」ンデ
→「ド」ロシー ＝（魔王の身体）
→ロ「ス」ター
（縦に並べる）
↓
｜｜
デシタ
ンロス
ロドロ
↓
ロ
ロ ロ
↓
.◎
◎ ◎
.ワ >>602
もしかしたらその程度では収束した変わらない未来になるかもしれない。
カミル「くっさ！！？？吹くとこくっさぁ！！！！！」ﾎﾟﾛﾘ･･･ﾊﾟﾘｰﾝ 黒衣の騎士がただの痛い中二病おじさんになってしまっている レイダメテスは改変できた
でも兄弟がエテーネ村襲撃の結果を変えようとしてもどうしてもその時にとべない
絶対に変えようがない過去と改変が許されるものの違いはなんなのか
エテーネ村滅亡は変えてしまうことで主人公が転生しないから結果的に世界の危機を救えなくなるために時の管理者的な存在が干渉してるのだろうか 滅びる未来でまだ出てこない繭の中身
現代で早すぎる発言
繭の中身が滅びの元凶っていうより
滅びの元凶の対抗手段にも見えるってのがもどかしい >>624
黒幕は誰かは別としても
あの繭のせいで滅んだというより
すでに滅んでいた世界にあの繭があっただけなんだよね。
世界が滅んだ要因が別にあってあの繭はそのあとに必要なものだと考えると・・・。
竜神の心臓の使い道がわからない。まさかすべてが滅んだ世界に
新たな竜の神でも生まれるんだろうか。ドラゴンクエストだけに。 結局ファルシオンって何なん
アルヴァンがもたらした平和なんて一瞬のものだって、わざわざ知らせてからの迷宮送り
こいつ未来まで全て見通してるな いやあの繭の奥に凶悪な目玉がギョロっとしていたじゃん
絶対にヤバイ奴だって >>627
男の借りの為だけにマジもんの神とでもタイマン決めるブオーンさんに謝って ファラスは従者だし礼儀正しい侍っぽい口調にしたかったんだろ
見た目がイケイケすぎて似合わんけど >>626
ファルシオンって勇者より主人公の方が関わり結構ありそう 滅びの未来「…遅すぎたか？」
現代「…早すぎる？」 繭の中にはモスラみたいのなのが入っていて、巨大ボスと戦わせるんだろう
バージョン4も怪獣バトルだな、またブオーンも参戦して 子供プオーンを5000年前にツボごと置いてくる
現代にてお父ちゃんと共闘 >>625
竜神の心臓=創世の霊核だから
マデサも新世界の創造に欲しがってただろ >>625
心臓はあれ創生の力なわけだから、世界を再生するとかなんじゃね 時の力で滅ぼした原因が居る時代に飛んで
不死の力で滅ぼした原因を排除して
創世の力で新しく世界を創造して
だとしたら後は何だろう、繭の中身のコントロールだろうか 黒衣が繭とともに消えて
とりあえず現代には平和が訪れてしまったな
城の祭壇にアンちゃんと俺の像もつくってくれ 3.2はファラスとほのぼの冒険
ヒストリカの持ってるファラスの手記を見て記憶が戻る >>642
ん？ヒストリカの手記にファラス出てた？ファラス好きだから見直してくるわ 事故で過去に飛んでしまう
いろいろあって世界が崩壊してしまうことを知ったので止めるべく行動する
その時代で手掛かりが無くなり出来ることがなくなる
戻ったら現代に影響が出たので止めるべく新しい時代に飛ぶ
解決したが記憶の無いファラスが現代に来るという展開に
だから今度はファラスの記憶を取り戻す手段を探しつつ手掛かりを探す流れだろうか
ファラスがちょうど手掛かりである王宮が消えた時の生き証人だし 次回はファラスの記憶が戻って黒衣の剣士を見上げて
ファラス「貴方は・・・パドレ様！？」
続く
だろw ずっ友に渡したファラスの手記は偽世界で手に入れたものだからいくら今後のストーリーと矛盾しても無問題ってね マデさんは元ネタありきの二次創作者だけど
その元ネタに対して基本史実に忠実というかリスペクトを感じるよ
リンジャーラも真日記では友人の結婚を祝福してたけど、マデさん作の偽り日記では黒い嫉妬を汲み取ってたしね カミルが乗ってたのも竜の子供ってことは
カミルの竜笛の腕前も主人公同様聞くに耐えないほど下手くそだったってことかねｗ 主人公って5000年前の人間で時空を行き来できるって歴代最強じゃね？ というか続きすぎてネタに困った結果時空モノが採用されて
なし崩し的に最強になってしまった ver2,3の最強は主人公でもアンルシアでもなくシンイ >>476
繭からとは言ってない
空からと言っている >>653
でも純粋な本人の強さで言うと歴代でも最弱クラスだぜ。7の主人公なら99あれば無職でＨＰ900達してるからな。エックス君は100で基本330位だからなw Ⅸの系譜だし繭の中身は正義ならグレイナル、悪ならバルボロスあたりかもな シンイつえーよなぁ
ムービーでも実際の戦闘でも強い珍しいキャラ
竜化できるし >>664
これやべー あったら嬉しいな
バルボロス復活して破滅するやつ
グレイナル復活の儀式があの繭か
かっちょえー なんでクロウズってシンイと生き写し出来たの？
主人公の時はたまたま同じ名前だっただけで
同名じゃなくても生き写し可能なのか？ エテーネ主人公と器になった種族主人公はたまたま同じ名前だっただけやろ
同名じゃないと器に出来ないなんて誰も言ってなかったし 2.4ED｢あなたがたでは竜の亡者も倒せないでしょうｷﾘｯ｣
↓
邪悪なる意志に負ける、オストロフに叩きつけられる >>668
なんてじゅんすいな やつ なんだ…
名前が一緒なのはたまたまだと思っていたが
それもそうかもな…
ちょっとメタ的になるがオンラインにする時
名前を変更も可能だ…
ただまあクロウズにできた時点で恐らく
名前は偶然の一致だと考えられるな…。
あくまで推測だが。
あと生き返しと呼ばれる場合が多い そういえば竜化クロウズの外見って結局ただの使い回しで何の意味も無かったな >>671
クロウズ(シンイ)が実はドラクエ10全ての黒幕で
竜族の身体を乗っ取り密かに世界を手にする計画を実行してるという可能性はあるよね？
名前が同名じゃないのは何らかの力(魔ンちゃんが使ってたような力)で身体を奪ったからということを推測できる、うん
同名ではない生き返しはそこからもう既にフラグが立っている 主人公ときょうだいって血が繋がってないと思い込んでたけどガチきょうだいだったのか
何故かずっと勘違いしてた そういうことだったのか！！シンイ！おそろしいやつっ >>674
Ver4のパドレの赤子がプレイヤーと同じ名前だからね、それじゃあ兄(姉)は？の疑問が残ってる
同じ名前の別人かもしれないけど >>649
手記は嘘でもヒストリカクエ最後のリンジャールの想いは真にあったから、違う真実があってもいけるんじゃない？ヒストリカが手の封印解いてたし、ファラスと会ったときの反応見たいからヒストリカからんできてほしいわ >>672
ドラクロンのあれはクロウズだぞ。
腕があるから飛竜じゃなく竜族、
アストルティアには隠れ里にしか竜族はいない、
人口は少なくそうそう簡単に竜化できない。 モンスター図鑑のカンダタの生息地が
儀式の間、グランゼドーラ城ってなってるけど
グランゼドーラに出てくる話ありましたっけ？ 前からのってた？ 結局置いていくつもりだったから
顔を見て後ろめたい心境になりたくないという気持ちの裏返し
って事にしとこうぜ
ver.3の内容にも色々ゴタゴタがあった感じだし
ストーリーにも改変が入ってるのかも
（人が居ない発言とか3.5と3.6の合併とか） >>678
アンルシアにマデっさん倒させるために自作自演して飛竜の子渡したのか。
さすがシン･･･クロウズ汚い！ エテーネの時渡りの術を持ち竜族の力、予知能力までも手にし闇に堕ちる カミルが動く時に鳴るカシャって音はなんなんだろう
サザエさんのタラちゃんの走る音みたいなもんかな >>683
敢えて煽ることで笛の練習しなきゃと掻き立てたせようとしたんじゃね？
もしくはもうここで成すことはないからさっさと次へいけと促した？ 魔軍12将の話は個別でもっと掘り下げてほしかった
バリクナジャのダーマ神殿襲った話とかくっそおもしろそうなのに バージョン1の時からカッコつけるの好きだから…うん >>678
腕があれば竜族って明言されてないが？
お前の妄想で確定するなよ オマージュかもな。
部屋数とか、部下連戦のあと魔王戦の流れとか似てるし >>692
ドラクロンのあれはシンイの可能性高いというか確定だろ
新エテーネのシンイの部屋の日記にドラクロンの飛竜の秩序を保ってる的なこと書いてあるから シンイはいい
カメ様もいい
ペガサスもいい
でもバージョン3になって変態人間やパペットとかやり出してから下2名は許さない 外伝クエでいいから巨大レグとメイヴが背景で怪獣大決戦してるマップを観光したい とりあえずさ、
一般人でも自由に行き来できるようになってるようだし
ホーローさんは孫に元気な姿ぐらい見せに行ってあげなさいよ >>701
3Dモデルを作りやすかったんじゃないの？ >>702
いや、目玉の数や配置が同じだったり封印しか方法がなかったり… ネロスゴーグが呼び出した異形獣をアンちゃんが勇者の眼で消していたけど、あれは幻影なのか？ 4.1一通り終わったけど一番感慨深いのはアルゴン兄弟のその後が見られた事
クエストの表記見た感じシリーズものだし続きが楽しみだ
絶滅という結末は変えられないのだろうか やっと4.1ストーリー終われた。
ここも見られるわ。皆さんまたよろしくお願いします。
で、勝手な妄想だども
最後のファラス？とことか記憶無くしたように見せかけて
実は、時飛ばし喰らった影響で
5000年前の主要メンバーは
姿と中身が入れ替わる系？もあり得るかもって思った。
チャコルとメレアーデ。
ファラスとクォードとかな。 >>708
あり得ると思う
バー3のラストで兄弟が「どんな姿になっても見つけだすよ」とか言ってたから、この先主人公も誰かに入れ替わる可能性あるかも
例えば主人公はキュルルに入れ替わるとか
全プレイヤーキュルルでプレイする アルゴン兄弟はあくまで魔法生物でアルゴングレート(とまだ出てないけどアルゴリザード)とは違う生物だとは思うけど アルヴァンも勇者ビームとか勇者の盾とか使うのを期待したのにビッグバン、天下無双、Aペチしかしない アルヴァンの勇者パワーはHPにだいたい回ってるんだよ、たぶん >>709
ver.4開始時に大人子供の変更サービス追加されたからだろ
この先性別変更も来るかも知れないな アルヴァンはレベル上げ否定派で
王家の迷宮を有効活用してない勇者だったんだな
カミルも行った事無い感じだったし そういや王家で修行してない初期のアンさんも肝心な時に床ペロしてたりしたな アルヴァンさん強いけど、
ベホマラーとザオラル使える魔法戦士のカミルさんのが強くね？ 運営さん王家の迷宮をアンルシアじゃなくてカミルとできるモードも実装してくれない？ 何かすごい挑発とその間の被ダメ減スキルが勇者の能力なんじゃない？ エックス君がラズバーン倒す場面に黒衣が現れてネルゲル盗んでいったらタイムパラドックス発動でサービス終了するんだろうか 樹天の里のタネびゅんびゅんのおっちゃんが「これからも自然と共存して生きていく」って言ってるけど1000年後には里なくなってんだよなぁ
橋は残ってるし戦火に焼かれたわけでもないっぽいし、なんで廃れたのか知りたいわ メタ的に言うと後付だからになっちゃうけど
物語的に考えるとその場所で継いでくれる後継ぎを育て続けられなかったからだろうか
にんげんだもの あの里は魔王軍によって住処を追われた人の避難所みたいなとこじゃなかったか？うろ覚えだが
平和になったんならあんなとこに居続ける意味もないし >>716
あんな戦争真っ只中で世界中飛び回って弱き人々守ってるのに修行してる場合かよ。 昔、なんであの橋の下だけタマゴやらミルクやらたくさん拾えるんだろうと思ったことあるけど1000年前に俺がキュンキュンしたおかげだったんだなきっと 1000年前もミレニアム漬けの材料っぽいモンスターの巣 >>727
あそこだけなんで低レベルモンスターの溜まり場になってんだろうな
昔はそれなりのがウロウロしてたが おばけトマト、ナスビナーラ、ブラックベジター
後はくしざしツインズとかダンスキャロットもいれば完璧だな あそこに入ってすぐ「おおきくなぁれ！！キュンキュン！！」って白チャが聞こえてきたときはびっくりしたわｗ
近寄ると紫ネームのNPCがいて、あぁクエストかって分かったけどｗ モンスター図鑑見るとわかるけど黄飛龍とかは龍笛の音聞いてテンション上がってやってきただけなんだよな
つまりシンイがよけいなことしなければエックス君はあんなださいヨッシーもどきじゃなくて生体飛龍に乗れたわけだ >>719
ほほう、それで一体ナニをするのかな？
一緒に行くなら勇者のアルヴァンとだろ(´・ω・`)
>>726
外と時の流れが違う精神と時の部屋みたいな設定無かったっけ フェルエンデ王国ってリャナなんだね
城が置けそうな場所が見当たらなかったけど エテーネ内海側の塔とかの遺跡があったところか、マデッさんに取り替えられる前の古き神の遺跡があったエリアがフェルエンデ王国だったんじゃないかと思う。 エテーネ内海側の遺跡ってリンジャハルでしょ
ファルエンデ王国は滝を臨む集落とか灯台の辺りにあったんじゃないかな 古き神の遺跡はあくまでも最奥にある神殿だけだし
ソーラリア渓谷の遺跡群あたりが城のあったエリアじゃなかろうか
市街地は滝を臨む集落周辺でリャナ全体が国土かな
ただ灯台がある割に船が着けられなさそうだけど >>740
灯台のすぐ近くに港があるとは限らない。
灯台の下には道もあるし海賊式の港があるんじゃないかな。
市街地と考察しているあたりまでいける直通の道もあるし。
たしかフェルナンデは鉱石売買で成り上がった国だったから
鉱山の周りに人が集まってできた街なんだとおもう。
なので海での交易は整備されてないはず。
海に面した洞窟を港として使うレベルだろうね。 過去の話だから仕方ないとはいえグランゼドーラの連中の浅はかさにはウンザリする
一方でひょうきんなウザさのあったシュトルケがサブクエストやって思慮深いキャラだと分かって面白い
カミルの居場所の時のやり取りがまた別の視点で見れる 漂流教室みたいに過去から現在へ
アイテムやら送れて、それが現在で役立つ
みたいなクエストもっと多くてもいいのに、
と思ったけど、エックス君が縦横無尽に行き来できる時点で意味ないことに気づいた >>745
舟乗ってくか？で掌返したのは俺だけじゃないはず >>747
いやいや！1000年後の漬けを持ってこさせるような試練を
懇切丁寧に埋めた場所まで教えてくれるところからすでに感じていたのでは！？ >>748
言われてみれば親切だ
あの時点でバレてたんだろうなあ >>744
そういえばリャナ灯台付近の地下道みたいなとこ鉱石たくさん拾えたの思い出した 主人公が会いに来た時点で只者じゃないと察する(まだ自分の素性は隠す)
↓
お使いと称して本物か確かめる
↓
無事帰ってきて確信し以降は力を貸すために裏でサポート
こんな感じかな？ 過去世界だからこれ以上掘り下げが望めないのが残念だな しかしエックスくんの素性が俺つえーチート系ラノベの主人公みたいになってるな
この設定生かして学園やってくれてたらさすおにみたいに好きな人にはうけたろうに 過去グランゼの連中が浅墓と言うが、あいつらが持ってる情報だけで
判断したら、ああいう結論以外にはなりにくいだろう
自分1人で魔王に決戦を挑む事を兵士に伝える余裕があったのに、
カミルをどうしたのかを全く教えなかったアルヴァンが一番の元凶
その辺の事情も全て見聞きしたのにすっとぼけるエックスくんがその次の戦犯
ヴィスタリアやフェリナは今の状況ではなかなか真相を
信じてもらえないだろう的な事を言うが、
ペガサス補正で絶大な信頼を得ているエックスくんが言えば違ってくるよな むしろフェリナですら信じてもらえないのにペガサスごときでエックス君が信じてもらえるかなぁ
これまでひたすら尽くして来たカミルが信じてもらえないのだから、誰が言っても信じてくれないよ
大事な人を失った人間の絶望を埋めるには、負の感情の矛先が必要だってのもわかる
それがどうしようもない胸糞展開を産むのもまたドラクエっぽい >>692
お前もうこのスレこないで
空気読まなさすぎ ヴェスタリア、フェリナ、シュトルケ、ファルシオン、エックス君という鉄壁の生き証人がいるのに、一般人の憶測だけでカミル逃亡を信じる古グランゼ連中
ストーリーがなんとなく7っぽいね 後に疑いは晴れたとかあるけどカミル像が復活しなかったのはなんでなんだろう
やっぱBBAがダメだといったんだろうか >>759
多数決で決めつけちゃいそうな国だよね。
いくらその人らが真実を言っても多数が疑ったらもうそれで確定となっちゃう的な >>756
エックス君って主人公のこと？
それは無理だろ。古グランゼの人々からしたら主人公なんて「突然現れてギーグハンマー倒してくれた旅人」にしか見て貰えてないよ
そんなぼっちの信頼だけで見たことを信じろと言われても無理な話
ペガサス補正？当時のペガサスは主人公だったなんてまだ気づいてないよ。（現代に戻って歴史に変化があってから気づいたんだし） >>760
彫刻家亡くなったじゃん。
あれほどの大きな像を作れる技術があった人は彼しかいなかったんじゃないかね？後々に技術者がいたとしても肝心のモデルが居ないんじゃ上手く作れないだろうし 敵側の大将を倒しはしたがいきなり現れて王家に取り入った旅人(不死で復活が確定しているから魔物側もたいして痛手でもない)
裏切り者カミルとずっとつるんでいたしカミルに変わり魔王城にも行ってたらしい(勇者は死んだ)
最高に怪しい存在やんけ！なんで疑われなかったんですかね
おとぼけ顔してるが本気になったら実力があるとか糸目キャラ並にフラグなんだよなぁ… 魚王子の恋人に黒衣の顔写真見せたいわ
暴君騒動の時にも介入してたかもしれん >>755
エックスくんって盟友どころか人間越えてるよね 樹天の里への入り口の近くにある「…………を欲するならば困難な道を進むがよい」って書いてある石碑は結局なにを指してたんだろう >>763
おまえちゃんとテキスト読んでるの？
ペガサスは古グランゼドーラの住人から神の使いとして絶対の信頼を得ているし、
アルヴァンの最後の決戦で主人公が手助けをしたとペガサスに伝えられたという事で、
王や兵士達が主人公に感謝し信頼しているセリフがいくつもあった訳だが
何をどうすればギーグハンマーを倒しただけの存在と読み取れるのか >>760
そういうのは次世代が解明したんだろ
カミルは間違いじゃなかった、逃げてるわけじゃなかったと ワインみたく１００年以上眠らせられる食べ物は日本にはないもんなー
漬物ともいいたくなるわ 夜に城内から出て行く男女ふたりのアルヴァンとカミル
ってなんか 早目に退社してホテルに行く若者ふたりみたいやなー >>772
梅干しあるだろ。
100年どころかもっと行けると思うが。 >>46
ダンジョンは１１でもカットされてたなー
今の制作者が ボスと戦うところしか想定してないことが分かる １２将も話あるのかーと思うと
６将一気に出してくるもんな
うざくなくてよかったわ １１の竜王のもとみたいなの 出てきたけど（ストーリ覚えてない （笑） ）
３の主人公は正義で、 １１は悪なの？ 下火だから？ >>775
でも 食べたくないなー 漬けが長いほうがうまいとかワインみたく言わないし またも 破邪船 鳥山等 ドラクエ関連は3回使わないと元が取れないほど 惨状の財政 現代でももう一度 不死を封じる秘術をとりにいこーぜ！ 過去作に出てない完全新規デザの雑魚敵って
バージョン3の時はくびなが大師だけだったんだよね（色違いと転生は出たが）
バージョン4はばくだんサーカス出したからもうないんかな
あれを新規というのも微妙だが >>732
そんな事を大声で言う 頭のおかしな奴は現代社会にいないｗ 将来的には今の完全没作品みたいなのも モンスターとして出てきて、
鳥山覇権も終了 賑やかで華やかなドラクエフィールドになるわ 5000年 って事は、あと1000年、3000年 4000年の ４つではなく、
２３５４年とか 1年ずつ 1000個もメインストーリーがあるんだな DQXは宝箱を開ける楽しみがないしMMO故に凝ったギミックが作れないから
ダンジョンのありがたみが薄いんだよな
装備はシステム故に既存のアクセサリしか入れられないし
他人が先行者を見ておかしく見えてしまうギミックは作れない >>787
ダンジョンのギミックは3.2で不評だったしな
面倒なだけでしかなかった 繭に取り込まれてそうな力って
自分の思い通りの世界を作れる創世の霊核
神の力？の源であるナドラガ神の心臓
時空を自在に行き来する時渡りの力
不死の力を持つ魔王のコア
このくらいだっけ
これらの力を併せ持つ存在が生まれてくると仮定すると
繭から生まれてくるのエックスくんじゃねーの？ なんだかカミルを見てると
他人からの言うことを素直に聞いてNOとは言えず
自分の意志はあまり表に出さないようにしてて
他人から都合の良いよう使わされ
ちょっとお間抜けなとこあって
ドラクエの主人公って
側から見たらあんな風に見えてるんかな？
って思ったよ。
さすが、先代の盟友様だわ！ 歴戦の猛者のはずなのに油断も隙もありすぎるのは確かに似ている
主人公の場合最終的には本人の手で解決するから結果オーライなだけで
途中経過だけ見ると倒したと思ってすぐ後ろ向いたり目的の物や人を奪われたり
果ては自分がやられたりとかなりやらかしてる >>792
国の人間に忠実なのは命を救ってもらったからだろう
でもアルヴァンと出会う前はどんな感じだったのかは気になるね >>763
盟友のチカラに気づかない種族神の眷属ｗ
アルヴァンは盟友の盾を見て気づいたな >>788,>>791
魔塔のヒッポルコ先生…(´・ω・`) FBに多彩な剣術に回復呪文まで使えたカミルが王家の迷宮で志半ばで力尽きたのは
まほうのせいすいを持ち込まなかったせいだと思ってる >>789
3.xでギミックが不評だったのは
毎回塔のぼらせられて毎回ギミック盛り盛りなのが分かってたからだわ
思わぬところで適度にアクセント的にあるならいいんだよ >>799
耐性ガバガバだったんじゃないか
俺らも初期のころは眠りや魅了でやらかしたことあったろ 即死耐性が無かったか…
昔風設定のキャラだからMP管理はギチギチにやってると思う(´・ω・`) 仲間がいないと、ザオラルもベホマラーもあんまり意味無いしな
MPパサーもか ジャミラス戦の時は自分魔戦で行くとすごい楽しかったわ。カミルはFBは打ててもフォースかけれなかったから自分でかけ、さらにカミルと交互にFBすればフルボッコタイムだったw ジャミラスさんの回りくどさよ
勇者か盟友に秘法見つけてもらってそれごと葬りたかったのかもしれんが
姫の性格と今までの甲斐甲斐しい行動そして結果を考えるとムッチーノコースやん >>804
それじゃカミルの遺骸は王家の迷宮の中じゃなく外の王家の墓所に(´・ω・`) ぶらりファルシオン奇行
①アルヴァンを乗せカミルの飛竜と共に「カミルが竜笛を壊された現場」へ行く。
その後アルヴァンが一人で帰ってきて一人で魔王城に行くときも
ファルシオンがすべて手助けしている。
②手助けで孤立し悲しい方法を取ってしまったアルヴァンを王家の迷宮に封印するため
連れていくときに穢れを受け、その後魔王は倒された世界でなぜかエテーネの民を集め
エテーネ島へ移り住まわせ隔離する。自分はカメ様となる。
③錬金による強化版テンスの花の力がないとカメ様から戻れない。
④ネルゲルによりエテーネ襲撃、ネルゲルの次元切り裂きからの魔障呼び寄せで
レンダーシアへのマデサ軍の進撃が可能に。その短期間に主人公を生き返らせる手伝いをし
アンルシアをかろうじて逃がす事をやってのけたように見えるが
ファルシオンとしての力を封印するというカメ様になる過程を見ればすべて自業自得である。
⑤アンルシアに自分の力を封印することになる人間化から元に戻るために必要なペンダントを
安易に譲渡。アンルシア拉致で完全封印状態に。
⑥アンルシアと会う事が出来てすぐにペンダントを回収。しかし助けに来ようとせず
奈落の門側に来れない理由でもあるのかと思いきや、ナドラガが作ったアストルティア直通門より参上。
他の眷属と共にナドラガの動きを封じてかっこよく見えるがナドラガのおかげでこっちに来れた事をお忘れなく。
⑦図々しくもトーマの部屋でご隠居。１０００年前に会った事があると眷属のくせに
記憶の改ざんという過去改変の影響を受ける。 ファルシオンて人間になる意味なんかあったっけ
嫌なイメージというか 神聖なペガサスや神様が汚されただけのような気がする まあペガサスのままだったらショートカットし放題だからな >>809
取って付けたようなイケメソで媚を売りたかっただけだぞ
なお大して人気出なかった模様 そりゃver3の冒頭から無能晒してる奴に人気なんてでねえわ ver3PVの緑溢れるわくわく世界はいつ実装されるんだ？ ホイミン連れていれば間違いなく迷宮クリアできたのに >>806
ギーグハンマーへの手引きも仕事だったらしい
ジャミラス「今、城に勇者いないよ」 カミルの活動範囲レンダーシアの範囲内だけっぽいし、オルファの丘に行けなかったんだろ。
アラハギーロは魔軍12将に潰されたっぽいし >>783
枚方のイベントでは ばくだんサーカス以外にも2つモンスター名募集してたらしい >>818
俺ひょうたんみたいな形のドラキーに応募したわ >>809
ファルシオンも主人公いないとなにもできない無能だよね シオンはただイケメン()キャラをだしたかっただけ
あの気持ち悪いキャラデザを見ればわかる お前らホイミスライムの美少女化は許せるのに馬の美青年化には厳しいなw ファラスがなんであんなに強いのか4.2で教えてほしいな 黒衣の剣士パドレ説は弟を俗物って吐き捨てながら刺し殺したやべー奴になるからなぁ パドレじゃなくってちょこっと名前だけ出てきた錬金術師なんだけど
プリンスコンテストで「供物」だの「儀式」だのっていうワード出てきたから割と合ってる気がする >>822
ファルシオンのキャラデザと無能なのが悪い 単に本人の意志ではないけど肉体はパドレだと思ってる >>825
ドミネウスは兄
まあ嫁を危機に晒したんだからやっちゃうでしょ >>823
4.1ラストで主人公とアンルシアが動けなかったのは敵が強いと言うより直前の戦闘の疲労が大きいんじゃないかね
普通に魔王級の敵と戦った上に秘術の連続詠唱だし >>831
よくよく考えれば主人公って魔軍12将→魔王ネロドス→魔王級のネロスゴーグの連戦で倒れない方がおかしいな ネロドス→ネロスゴーグは時渡りを挟んでるから
少々時間かけて回復してから行っても構わないけどね(´・ω・`) >>822
例えばファルシオンの正体がファラス みたいな奴だったら
多少ポンコツでも好きになってたよ
見た目がきっしょい(ワガママ) >>825
正直俺もドミネウスは俗物だと思うぞ…
フツーに甥っ子と国を救っただけだろ
俗物から 時渡りしてるからエテーネ王族なのは確実なんだよね黒衣 >>826
それって、魔塔の本に出てきた錬金術師のことかな？ リンジャといえばリンジャーラも味方として出て来んかな
さすがにパドレが看取った良いシーンだったし無理か 「～お前らが障害である」
といい、ゴキブリ色のムカデのような敵を放つ ゴキブリ使いｗｗ
そもそも障害なのはお前だし １２将のモンスターリスト１ページ目が２体、同内容という
ここに手抜き感が現れ始めるｗ >>840
リンジャーラの嫉妬が魔瘴なり第三者に原因があるならばってとこか 聖紋は現代でゲノミーに奪われた設定なのに過去の世界のゲノミーも聖紋持ってるのはなぜ？ 本命：聖紋は過去では普遍的なものだった
対抗：その時代でもゼルメア浮上して聖紋が盗まれた
大穴：職人の手作りはカバーストーリーで罪の無いゲノミーちゃんから奪う口実 っていうかグレイナルが死んだのって5000年より前だろ？
よくデマトードの骨風化せずに残ってたな 黒衣の剣士は王宮と繭を時渡りさせてるの？
もしそうなら術者以外に時渡りは使えないという原則が成り立たない気がするんだけど そんなんあったっけ
なんかオリジナル技あるんじゃね あれ？オフライン編で主人公がきょうだいを時渡させてなかったっけ？
もううろ覚えだけど… 術者以外に時渡り使ったら副作用がでるって話じゃなかった？ ほんとだwikiに書いてたわ
でも副作用かどんなものかはまだわからないんだな。これから判明するのかな？ 使う術者に副作用じゃなくて使った相手に副作用だろ
つまり兄弟姉妹の不老や意図しないランダム時渡りがその副作用 ファラスの記憶喪失も副作用の一部かもしれないね。
他者に時渡を使えないではなく、他者に時渡をすることは出来る。
しかし副作用として何かしらよくない事が他者に起こる。
なので原則は術者本人のみ。しかし術者もエテーネルキューブがない場合
時間の指定ができず思わぬアクシデントを伴う。このことから・・・
①兄弟は他者への時渡り・エテーネルキューブなしの時渡りという一番最悪な状況で時渡をしてしまった。
②500年前に渡るときに列車そのものにエテーネルキューブとおなじ技術が使われている可能性がある。
③5000年前に渡った先に記憶の結晶をもったメレアーデがいた。
つまり兄弟がエテーネルキューブを託す時すでに5000年前に設定しておいた可能性がある。
④その後「終末」を見せるためにメレアーデはキューブの設定をした。
あの時間のドミネウス邸から「始める」ことが兄弟とメレアーデの契約なのかもしれない。
⑤黒衣の剣士が使用したのはキューブに似た「時見の箱」であるが、ほかにキューブを使った描写がないので
時見の箱＝エテーネルキューブの集合体＝キュルスクルなのかもしれない。
⑥他人に術を掛けた主人公と黒衣の剣士に目立った副作用の描写がなく他者のみに影響があると思われる。
キュルルが集合体の一部だったなら、兄弟に奪われた際かもしくは事前に
集合体側がキュルルの行動を制限・誘導し「導いている」と思わせておいて
「導かせている」というよくある親玉AIがやりそうな手口かもしれない。 >>855
そのへんをもう少しかみ砕くと
他者への時渡の副作用と思われている事に
・不老
・ランダム時渡
・記憶喪失
兄弟の不老はバルザックが欲し研究した不老不死について
各神殿の錬金技術をクリアしてきた高位の錬金術師の力を最後の神殿で
奪う事で不老不死の儀が成される。そうしてバルザックは生きながらえてきたが
逆に兄弟に倒されたことでその不老不死の力が奪われてしまったのではないかと
おもっている。 >>857
ランダム時渡については、渡った時代がランダム思われていたけど兄弟がエテーネルキューブを
手にすれば自由に時間を飛ぶことができるという情報が解禁された。
つまり兄弟は過去一度もランダムで飛ばされたわけではない可能性がでてくる。
これについては「最初のランダム時渡がされたと思われる場所」が関係している。
マデ島のリリオルは島にきたあとリリオルを残して兄弟はどこかへ行ってしまった
というようなことを言う。ではマデ島がエテーネ一族のための神殿もしくは遺跡で
兄弟がキュルスクルの一部であるエテーネルキューブをそこで手に入れたとしたら・・・。
そして重要なのは「兄弟に時渡の力がない事。」
兄弟はよく重要なことを言ってくれている。
「時間がない」「もう時間がないから会えないけど」「こんなときに・・・」などなど
タイムリミットのようなことを言う。これは自ら時渡をできない兄弟が
なんとなくタイムリミットがわかる時間跳躍を強制的にさせられる。ということがわかる。
俺はこれが「兄弟の副作用」だと思っている。 >>858
ファラスの記憶喪失については兄弟に前例がなく
兄弟の時と強制時渡りの状況が違うので
「もしかしたら副作用は多種多用」で「ファラスの副作用」と
まだまだ情報が足りない。とぅーびーこんてぃにゅー。 ここで聞いていいかわからないけど
・主人公がバージョン1の頃から列車で
500年前に自由に行き来できるようになった
理由って語られてたっけ？
あと、話題と離れてちゃうけど、バージョン3の初期で
ヒメア様の儀式で彼女が生かされている理由って？
結局、竜族編で主人公が生き返るのは器が必要だったわけだし >>861
語られてはいない
妄想としてはエルジュ達が500年前の鉄道開通の際に
？？？（500年前）に行きたがってる人間がいたら手配するように
運転士に代々語り継がせていた線と
箱舟にエテーネ人だけに作用するキューブみたいな力が搭載されていた可能性 >>861
語られて無いけど、大地の箱舟が元、天の箱舟だと考えると天の箱舟とエテーネの時渡りの力の相乗効果だと思われる >>731
レイダに焼かれたにしては橋の土台部分やそこらへんの大樹は残ってるしなぁ
っていうかレイダメテスって全世界まわってたんだっけ？オーグリード周辺だけの脅威ってイメージだわ >>861
ヒメアは同じタイミングでフウラが誘拐されて世界樹守る人がいなくなっても困るからまだ働けとエルドナが生き返した キュララナイベで海賊が改心したのもレイダメテス期
シャイニーメロンが全滅した（といわれる）原因もレイダメテス >>865
生き返りが先で、誘拐はその後だったけど >>864
1000年前 シットルケ（樹天の里）
↓
グランゼドーラの宴に参加
↓
500年前 ベルンハルト（グランゼドーラの宮廷魔術師）
↓
グレン城へ行きレイダメテスへ単身乗り込み死亡
↓
エルジュが後を継ぐ
↓
グレンに残る
↓
現代 フルッカが子孫
つまり・・・樹天の里の住人もベルンハルトと共にグレンへ赴いた。
そしてキュンキュンの子孫がエルジュのおつきの人。
そして樹天とは・・・樹＝ジュ 天＝エ＋ル
つまりエルジュ。 現代の樹天はタネきゅんきゅんの成果で
土台は再現じゃないかね
1000年前の木がさらに1000年成長するとキャプテンの家より余裕で高くなりそうだし ヒメアの後継って明らかになってないよね
フウラのつもりだったかもしれないけど
なんにせよDQ10がリアルで終了するまではアストルティア最大の危機の時期だからまだ頑張ってって事だろう >>861
質問主です。
色々な考察されたお答えありがとうございます。
結局のところ、まだ謎のままなんですね。
ある意味スッキリしました。
可能性としては、今後の展開次第で
時渡りできる箱舟仕様になった経緯や
ヒメヤ様の後継者問題も出てくるかもですね。 >>868
見直したらそうだったはすまん
来るべき時の為に世界樹の花を守れだった
まだその時は来てないからいつか回収するんかね 氷の領界の兄弟の発言で主人公に使うんだろと思ったけど違ったな フウラも最終的にはあの術施されるんかな
それともエルドナの器だから自然と寿命長めなのか？
巫女の使命は世界樹の天敵魔瘴が無くなるまで途切れさすわけにはいかないだろうし エテーネの島には竜族のことが記述されてる石碑があるけどあれっていつからあるんだ
竜族が書かれてるってことは竜族が世界から忘れられる前ってことだよな
つまりその頃からエテーネの島には人間がいたってことにもなるけどどうなんだろ あの石碑の各種族の説明、6種族は戦った、心を持っていた、みたいに過去形なのに、
竜族だけ、またたく間に平安をもたらしたという、という伝聞調なのよな
石碑の時代の時点ですでに竜族は人々の前に姿を現していない感じではある。
今、世界には２つの太陽が～という災厄の記憶の碑だけがいしずえの森にはなく、清き水の洞窟だけにあることから、
種族の絵自体は神代のナドラガによる災厄当時、清き水の洞窟に災厄の記憶を伝えるために描かれたのだろう。
いしずえの森のほうは、戦争終結後に再び７種族で調和していきたいという願いをこめて、あえて災厄の記憶だけ外したものを石碑に写したんじゃないかね
６種族の代表が世界の中心で調和の誓いを行って、いずれ竜族も許されれば調和に加えると期待も込めて、その記念に建てたものだと思われる。 >>863
語られてないけどうっすらそういうイメージあるよな。
異世界だか前世界だかの大グランゼニスの分身から分離した力の結晶と考えると時渡りを補強する触媒としては十分な気がする 魔王とか冥王でもないのに
レイダメテス、割と世界滅亡寸前までさせてる気がする >>880
魔族の地上進出は本来世界を魔族に住み心地が良いようにするのが目的で、人類の殲滅とかは別に目的に入ってないのに対して、冥王は死者の数がダイレクトに能力に影響するために手段がエスカレーションしてああなっただけかと どうぐ使いのデルクロアとか見ると、魔界の住人達の中でも地上世界の住人に対する敵対心にはかなり差があるようだな リソルの主は人間を理解するために部下を派遣するくらい穏健派だったな ネルゲルって何がしたかったんだっけ
お仕事として死んだ人の魂を総べてりゃいいと思うんだけど
わすれた
マデサゴーラからなんか仕事受けて封印したみたいなのは覚えてる 魔界の住人全員が人間を倒そうとしてるわじゃない
いいスライムとかホイミンみたいなもんか >>883
その主って今後シナリオにでてきたりしないかなあ
後々のバージョンで主人公が魔界にいったりした時に手助けしてくれたりしてさ
ミランとアラハギーロみたいにシナリオ中にはリソルの名前は出さずに
学園やった人にはわかるみたいな感じで出してくれたら嬉しい 魔界の住人も、第八の種族と考えれば、必ずしも敵対ではない気もする。
まあ利害が噛み合ってないから、所詮争う定めかも知れんが >>883
敵情査察かも知れないぞ、と
リソルがどう聞いているか、主人公達にどう説明するかは別にして 今後ストーリーにも魔族が絡むとしたら、「穏健派の魔族は他にも沢山いる、いつか分かり合いたいものだな」くらい言ってくれてもいいと思うんだ ドラクエの魔族側のストーリーをゲームにしてほしいなぁ
竜王の生い立ちから勇者に倒されるまで・・・ ファラスの手記見なおして来たんだけど主ってのが黒衣の剣士なのかな？ 黒衣の剣士じゃないよパドレだよまだ完全なイコールだと確定したわけじゃないし アストルティアナイト総選挙で黒衣の騎士がエントリーされてる時点で
黒衣の騎士はヴィランではない
つまりパドレの可能性が高くなっているのでは 元からほぼ確定
だけどしっかりするまで「ほぼ」はいつまでも取れない
当選確実の花がついたような状態 >>892
リンジャーラと戦って命を落としたんだね
ファラスはまだ気付いてないからこの後どうなるか楽しみだな あれ？そうなんだ でもここから動けないみたいな感じで唯一の心残りがエックスくんとか言ってたからリンジャの塔の最上階で力尽きたのかと思ったわ なるほどありがとう まだレベルか名声値が足りてないのか出てきてないから出たら注目してやってみる >>853
>>854
主人公が兄弟姉妹にやったから主人公に副作用がでてくるかもしれないね 魔界では身元バレするとアウトだから魔族風（ケモミミ的な？）になって潜入
PTはペット3体を同伴できる、とか面白そう ナドラガがブオーンに言ってた魔神族って結局どんな種族なんだ 現代のロヴォスでベヒードスが3匹いる洞窟、1000年前だとベビーニュートが3匹いるが、成長するとアレになるのか
確かに色合いは似てるが ドラゴンキッズタイプはいろんな形に成長するんやな。 でもドラゴンキッズがグレイトドラゴンになるかどうかは不明らしいんだよな(10に限っての設定) 紅竜が突然シリーズ化されたのって
うち1匹が後のレグナードになるからだと思ってる リンジャの塔の祭壇から5000年前の波動を感じるっキュ！ 魔界編が始まって新しいコンテンツとして魔界サッカーが追加されたら面白そう エテーネ王国のコドラ3兄弟って錬金生物だよな？
錬金生物っててっきり人形みたいに年も取らず
成長もしないものだと思ってたら普通に生物なのな
錬金生物ならついてるはずの石のあとも無くて
やっつけ設定感拭えなかったドラ… ゴールデンキングリザードはもともと別の種族って話だしな。
幼体と成体がいるモンスターといえばアーゴン系もまだ居ないな モンスターにも子供がいて成長して大人になるとかもう普通の野生生物との違いがわからんわ 人間と敵対するかは凶暴性の有無だろうしなぁ
ヒーローズの世界だと平和なときは共存してたりするし アーゴンやドロザラーとか9の新規モンスターで鳥山感0のやっつけデザインはいらん 死んだら、黒い霧となって消えるのがモンスターじゃね？ 人間なのに死んだら紫の煙になって消えたヒョッヒョマン… そもそもヒョッヒョマンは人間なのか？
実は魔族とか スライムパパがあらわれた！
スライムママがあらわれた！
スライムがあらわれた！
スライムベスがあらわれた！
ゆうしゃのこうげき！
→スライムパパに１２０のダメージ！
→スライムパパをたおした！
スライムママはこちらをかなしそうなめでみている・・・！
スライムベスはこちらをかなしそうなめでみている・・・！
スライムはなかまをよんだ！
→スライムBがあらわれた！
→スライムCがあらわれた！
→スライムDがあらわれた！
→スライムEがあらわれた！
→スライムFがあらわれた！
→スライムGがあらわれた！
→スライムHがあらわれた！
おや・・・？スライムたちのようすが・・・・・
なんとスライムパパの葬式が始まった！ >>916
チュラリスみたいのが特別といわれるくらいなのに、
主人とガチで語り合い討論したり、
気を使って自ら出奔したり、自分の目標もって生きだしたり、
リンカびっくりのハイスペックで吹くわあいつらとその主人 >>927
分裂で増えるくせに生意気な(´・ω・`) DQ8のアルゴンハートはアルゴリザードの体内で生成されるって設定だった気がする
アルゴンキッズの体表に宝石が無いのはそういうことなのでは そろそろフォスティルの話も来るかな
まだあちこちで風が吹けば桶屋が儲けるみたいな野生のフォスティルはいるんだっけ >>930
あれはアルゴン種がそういう体質なだけで
錬金生物の体表の宝石とは別物でしょう
そうでなきゃDQ8のあの山にいたアルゴリザード全部元錬金生物なんて事になっちまう >>907
最強の神相手にガチタイマンするブオーンの強さは恐ろしい >>932
チャゴスが買った巨大アルゴンハートは誰かが倒したのかね >>934
自然死でも残るのなら拾って来れるよ
普通は残らないけど病死すると残る、でも良い 4.1クリアしてカミルのサブクエしてる途中だけど、こういう話辛過ぎて進めたくない 人間も死ねばがいこつやらくさったしたいやらさまようたましいになるし
モンスターとあまり違いはないんじゃないかな ドラクエⅥからⅨくらいはカミルのサブクエの様な結構暗い話があったよ 新職業にゾンビマスターとか来ないかな
くさったしたい仲間にしたい 妖精図書館とかズーボーとか悲しいのだけやたらと記憶に残ってるわ もちろん今回のカミルとアルヴァンもね 一番印象強いのはセレドだな
涙出たわ
子供に先に逝かれてあの展開は 今のクソ課金マンセー時代に強さにも直結しないしょぼい課金に文句言うんかよ
こんな時代にしょぼ課金で遊ばせてもらってる事をありがたく思え >>942
わかるわ
メインでクリアした時目が腫れ上がるほど号泣して、サブでクリアした時も耐えられなかった
子供がちょうどリコルゼと同じくらいの歳だからほんと辛かった >>942
死に別れまでは予想できたけどぬいぐるみでやられたわ
おとんもちゃんと思ってたんだなっていう >>943
これもなかなか好きだわ うちはまだ子供いないからセレドはそんなに泣かなかったけど悲しい話だよね
ズーボーは鼻水たれまくった メギはサブでも泣いた
ノートさん ノートさんのところでどうしても耐えられない パラクエはジェニャが人身御供を受け入れる所がまた良いんだ、それに納得できないズーボーがしぬための護衛をするのも
あのシーンがあるからこそパラディンガードの所が熱い 対抗勢力や世界観を掘り下げてる所は好感もてるが
スパスタエはなんなんだ
敵を倒して技を奪って「私がプレシフンナだから」で全ての疑問を片付ける カナのタイプミスが多いな
ネイティブなら病院で検査して貰え セレドは明日へのコーダっていうサブクエもよかったな スパスタクエはプレシアンナがどうこうより、
師匠が畜生過ぎて楽しめない チョメはゲート的なもの越えて真の世界にもどれたし
セレドの子供達もなんとか戻してやれないかなと考えた事あったけど
死者だからゲート越えたら幽霊みたいに見えなくなってしまうんかな
そう考えると一瞬とはいえ死者と対話できるきっかけを作ったくわがたおじさんは恩人だな 闇芸人ゲイザーのネーミングセンスとイミフ過ぎるシナリオ展開が如何にも旅芸人らしくて秀逸だったな。 魂は恐らく元の世界のものではあるけど肉体は偽グランゼみたいなこっちの世界のものだろうしな
セレドの子供達もだが偽グランゼの人達も真の世界に連れて行こうとしたらどうなってしまうのか レンジャークエはただ単に自然を守りましょうって話じゃないのが良いね、自然保護団体の人。
プク初期村外伝は本当に暇つぶしにはいいね、確信犯的だわ
賛否両論あるけどアズラン人形クエが好き ニセの世界の人を真の世界に連れて行くのはむずかしいかもだけど
真の世界の人を偽の世界に連れて行くのはいけるんじゃないかと思う
セレドにいるドワーフの恋人たちにも決着をつけてあげて欲しい パジェオ爺さんに頼んで真と偽を繋ぐTV会議システム作ってもらおう セレドの子供は成長する事も無く本当のあの世に行く事も無く、
永久にあのままあそこですごすと考えると、JPおじさんエグいなんてものじゃないぞ ルコリアが成長して歳を重ねてやがて死んでも
リゼロッタはずっとあのままで天国でも一緒になれないとか考えたら酷すぎる
これが魔王の仕業だ 最後に一度会えた事で、セレドの大人達も偽の子供達も受け入れられない現実に対する葛藤や後悔に結論を出せてすごく救われたよな
マデサの所業は極悪だけど、どうにもならない現実に前向きな未来を見いだすセレドの子供達すごいなって結末だった セレドの話最後どんななってたっけ？
あの子ら結局自縛霊みたいなもんで、全員が昇天するストーリーの追加とかない限り悲惨だよね
まあドラクエって、前まえから救いがなかったり暗いキッツイ話多かったけどさ 黒衣の剣士に投票した場合の結果発表時の台詞…
こりゃ黒衣=ホーローもあるな いくらなんでもあの顔があの顔になるかね
黒衣とホーローがどこかで会って会話したことがあるんじゃないかなと思った
（このセリフかっこいいから自分でも使おうってなったんじゃないか）
FF11の過去シナリオでそういうのがあった ジュレイダ連搭遺跡の亡霊たちと王族しか開けられない扉を開いたヒューザの伏線辺りが回収されると思ってる 次はラズバーンを倒すエックス君の邪魔をしよう企む黒衣を阻止するエックス君の旅 次はまた5000年前にもどって
古リンジャハルの話を本格的にやるんじゃないかと思う
今回のシナリオ展開って、リソース流用も計画的にやってる
4.1はキャラはほぼそのまま流用、マップも一部流用だから新しい時代でいけたが
折角専用キャラモデルで作った4.0メインキャラも活用していきたいはず >>976
あれ王子を誘き出すためのただの嘘じゃ？ アンルシアよりファラスやクオードたちの活躍を見たい ジュレイダ連搭遺跡の扉はすくなくとも研究員たちは開けなかった。
王族である必要があるかはともかく、特別な力ないし血族でなければ開けないのは間違いない。
扉を開けたのは海神の器だったからだと思われるが、ヒューザ自身が王族に連なる可能性も否定されていない。
ラーディス王がヒントを得たという音叉の原型が３つあること、海神の像と思しき意匠も３つがあることから、
人工的に神の力を生み出す研究施設であり、王族のみに伝わる特別な３つの歌もここに原点があると思われる。
一方で囚われの人物がいたと思しき話、作りかけの自動人形？らしきものがあったことから、もとは兵器研究施設だった可能性もある ジュレイダ連搭遺跡は亡霊のNPCが断言してるけど監獄だよ、それ以前を問われたら答えようがないけど
ここであった主君の悲劇なんか気に止めないでラーディス王やら主人公も含めて目的を達したらさっさと立ち去る者ばかりって亡霊が嘆いてる >>970
これ投票してないから見れてないんだけどどんな感じだったの？ >>984
黒衣の剣士
「お前のさだめと この身のさだめが
交差するとき・・・また会おう・・・。 普通に考えれば、時代はまた5000年前、場所だけリンジャハル周辺を追加かと。
ただ、もちろん、500年前やグレイナル、とか別の時代も有り得るし、
難しいが、ネルゲルやマデサゴーラ戦の裏側という手もあるね。 >>985
サンクス
でも流石に黒衣があの点目になるとは思えんし別人だよな
ホーローってエテーネの民でアバ様の旦那なんだっけ？
過去どこかで黒衣と絡んでたんかねー 過去ばかりに目が行くけど時間跳躍物なら未来にも行って欲しいが終点がすぐそばまで来てるから難しいかね
未来のグランゼドーラ城の庭に何故か乳が盛られたアンルシア像が建ってるそんな未来を私は見たい >>988
８人も子供産んだから巨乳に違いないみたいな適当な理由で盛られるんだろ ふと思ったんだけどなんでエテーネ王国と古グランゼドーラは入手宝箱リストではキュルルと行く世界でまとめられてるんだ？普通にエテーネ王国と古グランゼドーラでいいのに
それとも実は時間越えてるんじゃなくてキュルルが作り出した世界に行ってるとかなんかな？
500年前のグレンには人間じゃないといけないのにエテーネルキューブは種族姿でも使えるってのも気になる 年前にしてしまうと
微妙に違う時間軸とかめんどくさかったり
場合によってはその敵を別の場所で出した時
図鑑でネタバレがすぎるぞしてしまうかもしれないので
配慮しているんじゃとか脳内補完 ＞エテーネルキューブは種族姿でも使えるってのも気になる
世界観的に考えるとキューブとキュルルの力で種族姿でもエテーネの力を引き出して飛べるとかかな
まあ実際は種族姿で時渡り出来ない仕様だと開発側もプレイヤーも糞めんどいんで止めたんじゃないかと思うが 過去のグレン城に行くときの人間限定が不評だったのかな 過去グレン自分もだけどサポも人間じゃないとダメで、フレに人間で登録お願いして記憶あるw 不評なんじゃね ラウルが弟に王位を譲ったくらいのアラハギーロ王国とかどうよ
国より女を選んだ兄とそれに反対する弟の兄弟話し そもそも過去グレンが人間限定の理由づけって何だったっけ？
昔のことすぎて忘れたわ
過去に行けたのは汽車のおかげだし、当時のグレンが人間の統治下だからだとしたらなんでホーローがそれ知ってんの？って話だし 魂だけで乗り込むから魂の姿である人間固定で云々
みたいなのじゃなかった？ 質問いいですか
>>998
それじゃ抜け殻になった体はどこへ？ このスレッドは１０００を超えました。
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