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【天魔】天地雷鳴士について語るスレ6召喚目
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0001その名前は774人います (ワッチョイ bd72-7wKB)2018/01/23(火) 18:04:59.27ID:WJYwixGP0
天地雷鳴士について語るスレです。

自然や天候をあやつり
げんまを召喚して 共に戦う。

■武器
扇・スティック・両手杖
その他、スキルラインに盾

■呪文
ピオリム()、ズッシード()、リレミト(52)、マホトラ(55)、マホトーン(59)、マジックバリア(72)、
※Lv50からスタートする職であり、ピオリムとズッシードは習得済。

■「しょうかん」スキル
8 P 全職業でこうげき魔力+10
16 P MPたまに消費しない(専)
28 P 全職業できようさ+10
40 P ひばしら(専) ひばしらを立て 敵1体を攻撃
48 P 全職業でこうげき魔力+10
56 P じわれ(専) 直線状の敵を攻撃 雷耐性も下げる
70 P 全職業でこうげき魔力+10
80 P いなずま(専) 周囲を落雷で攻撃 たまにマヒさせる
90 P 全職業でさいだいMP+20
100P めいどうふうま(専) 周囲を含む攻撃で 風耐性も下げる
110P こうげき魔力+30(専)
120P  マグマ(専)(CT45) 周囲を含む攻撃で 土耐性も下げる
130P さいだいHP+20(専)
140P  げんま解放(専)(CT50) げんまが特別な 技を使用可能に
150P  水神のたつまき(専)(CT60) 周囲を巻き込む 激しい渦で攻撃
160-180P れんごく火炎(専)(Vの場合CT60) 周囲を巻き込む 地獄の炎で攻撃
げんま召喚(CT15)は最初から習得済

■げんま召喚
カカロン・クシャラミ・ドメディ・バルバルーのいずれかを120秒召喚
幻魔は4人PTで1体のみ召喚できる。召喚すると5人PTのような状態になる。
幻魔は攻撃されることはない。召喚主が死亡してもPTが全滅しない限り幻魔は消えない。

■その他
必殺技 ★天地鳴動の印 自分とげんまの 行動間隔を短縮し 会心と攻撃力増加
チャンス特技 ★慈愛の明星 ★グランドクロス
天地雷鳴士の証 まれにMPを消費しない

宝珠:
4.0当初から天地鳴動の印の閃き(必殺チャージ率 +0.5%)が確認されています。

>>980を踏んだ人が宣言をしてスレをたてること。

前スレ
【地雷】天地雷鳴士について語るスレ6召喚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1513383769/
0029ミシュアの人糞 (JPWW 0Ha3-uER5)2018/01/24(水) 17:06:04.76ID:WsGc+N9RH
>>8
>あれ立ってたの落ちちゃったのねほしゅ

何で人気無いの? 天地雷鳴士マジで強いじゃん? 
0030ミシュアの人糞 (JPWW 0Ha3-uER5)2018/01/24(水) 17:20:42.06ID:WsGc+N9RH
『暗黒の魔人』はザコを早めに始末するために、ドメディとバイキルトホイミンと両手剣戦士でやった。
ドメディは範囲攻撃と蘇生の両方をやってくれるので、天地雷鳴士は防御や補助に専念できる。

今のところ、天地雷鳴士が居ても勝てるコンテンツはありますが(邪神・アストルティア防衛軍)、
天地雷鳴士が必須!というコンテンツはありません。
http://dq10ragu.com/post-30683


コインボスに天地雷鳴士は必須と自分は思うが、天地雷鳴士に否定的な意見が多いのは何故だ?
0044その名前は774人います (アウアウオー Sa32-2jCN)2018/01/27(土) 08:59:43.98ID:3FnRQ2TUa
天地のベルトは輝石と戦神のどっちにしてる?
最初は戦神の両手杖13%を集めようかなと思ってたんだが、扇やスティックに変えることもあるから輝石の方が便利なんじゃないかなと思い始めてる。
それとも輝石のベルトしてたら、地雷天地って思われるかな?
0048その名前は774人います (ワッチョイ ae7a-W10G)2018/01/27(土) 10:31:12.53ID:Wp+PSxEB0
扇炎13%ベルト使ってる
0049その名前は774人います (ワッチョイ b761-rgA5)2018/01/27(土) 12:06:08.77ID:/RHnErva0
カカロンがかなり強化されてるから、以前のようなどうしようもなさは無くなったがな
弱いと思うのは相変わらず火力一辺倒で考えるから弱い

ただ、初期のイメージが悪かったのと、ちゃんと運用しようとすると結構工夫が必要で、以前の占いのようなわかりやすい強みがないのもネック
ちゃんと消費無しを揃えれば邪神なんかだとかなり優秀
0054その名前は774人います (ワッチョイW 1767-q0Vc)2018/01/28(日) 12:58:14.27ID:fREfzy+P0
げんまのステって主人のステに影響受けるよね?
具体的に言うとレベル50の時に呼び出したカカロンちゃんとレベル100の時に呼び出したカカロンちゃんじゃ強さが違うよねって意味なんだが
合ってる?
0069その名前は774人います (オイコラミネオ MMe6-2jCN)2018/01/30(火) 06:39:07.00ID:jgE15nlfM
自分が強くなるよりも補助性能強化がいいな。
あと幻魔の育成と、自分の手番を使って幻魔に命令したい。

欲を言えばクシャラミが属性ダメUPみたいな天地強化ができたり、踊りの強化が2段階UPだったりすると、クシャラミを使う機会がでてきそう。
0070その名前は774人います (スフッ Sdda-QLVl)2018/01/30(火) 10:42:26.46ID:ZnOPy6Exd
そもそも「天地雷鳴」なのに、天候とは直接関係が無い炎技ばかりなのが。
最強特技は、炎技ではなくて雷技にすべきだった。
0073その名前は774人います (アウアウエーT Saf2-e7vn)2018/01/30(火) 22:02:32.23ID:BfHOVO7Va
俺たちは勝利した( ・`д・´)
0082その名前は774人います (ワッチョイWW b3d9-5qok)2018/01/30(火) 23:18:53.57ID:ECQWfHs20
>>80
守備力0+呪文とタロットのダメージ+50%→(おそらく)全ダメージ+50%
だから多分天地の特技は影響を受ける

幻魔の攻撃はエクスプロージョン以外守備力参照の物理と呪文だからもともと影響受けてたはず
0088その名前は774人います (ワッチョイW dba7-n2Vf)2018/01/31(水) 00:20:41.24ID:XkvX2g4R0
グラクロとドラソが飛び交うようになるので、ストームフォースの重要性が上がり、魔戦の価値も更に上がった形か。
炎土がメインの天地は、ストームフォースを受けた物理火力職に火力では大きく差を開けられるので、一見すると強化されたようで実は相対的な弱体化といっていい。
天地本体では、水神のたつまきといなずまがグラクロとドラソと相性が良いが、どちらも主力とはいえない上に、幻魔側もドメディのバギワロスしか対応するものがない。
強化するなら、火力面よりも先ずは幻魔の知能や天地本体の補助能力にあったんではないかと思う。
あるいは火力面の強化をするなら、グラクロとドラソのCTまたは性能を見直すべきだ。
結局、天地は全く強化されてなどいない。
0089その名前は774人います (ワッチョイW bb87-+o2P)2018/01/31(水) 00:37:40.12ID:WDBlCI7J0
流石に糞面倒な宝珠に頼れば火力面はそれなりにはなるだろう

最低でも火柱鳴動必殺の光3枠使ってようやくスタートライン
よほど天地が好きでなきゃ誰も使いませんわ
0094その名前は774人います (ワッチョイ 1387-TiQ1)2018/01/31(水) 01:08:17.30ID:bCu1OGTp0
いや 本体の火力が余りに低すぎるのは
散々言われていたんだから間違った修正じゃねえだろ
問題は鳴動の宝珠取得が泥沼になるとこだ
ガチでやってる奴は既に全て取り終えているだろうが
0096その名前は774人います (ワッチョイ 1387-TiQ1)2018/01/31(水) 01:11:06.46ID:bCu1OGTp0
>>81
防衛ではいなずまは使う
鳴動とは使うべき状況が違うだろ
0098その名前は774人います (ワッチョイW 7aac-0Euv)2018/01/31(水) 02:37:54.21ID:4bJ2bDMc0
宝珠があーだこうだ言われてるけど激戦区の闇石版使わないだけだいぶ楽だわ
占い師のときもそうだったな
闇は片手剣と両手剣と弓で埋まるから余裕がない
光は必殺全然はめてないからスカスカ
0100その名前は774人います (スフッ Sdda-nZOt)2018/01/31(水) 12:42:51.50ID:Wmsw6DbKd
宝珠とベルト合わせてめいどうふうま29.5%アップ
具体的には俺の天地でめいどうふうま平均ダメージ988だわ
廃天地なら4桁届くなこれ

あ、ごめん両手杖土13持ってない奴おりゅ?
ちょっと邪神通勤足りないんとちゃう?
0112その名前は774人います (ワッチョイ 1387-TiQ1)2018/01/31(水) 19:04:53.64ID:bCu1OGTp0
天地が扇つかわなきゃいけない状況って
それ旅でよくないかと むしろ旅がよくないかと
0113その名前は774人います (ワッチョイ 1387-TiQ1)2018/01/31(水) 19:09:32.36ID:bCu1OGTp0
めいどうは今のままでも正直ぶっこわれだから
火柱が平均して1000ごえ可能になるほうがでかい
0114その名前は774人います (ベーイモ MM72-QLVl)2018/01/31(水) 19:27:04.68ID:9VYi+hAmM
マジバリとピオリム、不確定だけどスクルトとフバーハがあって遠距離攻撃が中心だから旅より守備寄りで差別化されてるイメージ
特に邪神では範囲バフ、蘇生で旅よりこっちな気がする
0115その名前は774人います (ワッチョイ 7a68-snNQ)2018/01/31(水) 19:50:10.01ID:hYktNj9S0
調べても出てこなかったから天地の各技の準備時間とダメージ調べてみた
攻魔1020とかでも上限には全然届かなかったから大まかな係数くらいしか分からなかったけど

ひばしら:準備1.7秒 下限90〜120(攻魔200) 係数0.7325 ダメージ105+0.7325×(攻魔-200)
じわれ :準備2.0秒 下限90〜120(攻魔200) 係数0.7 ダメージ105+0.7×(攻魔-200)
いなずま:準備2.0秒 下限135〜165(攻魔350) 係数0.7 ダメージ150+0.7×(攻魔-350)
めいどう:準備2.7秒 下限170〜200(攻魔350) 係数0.865 ダメージ185+0.865×(攻魔-350)
マグマ :準備2.7秒 下限280〜320(攻魔400) 係数0.955 ダメージ300+0.955×(攻魔-400)
たつまき:準備2.7秒 下限270〜330(攻魔400) 係数1.09 ダメージ300+1.09×(攻魔-400)
れんごく:準備2.7秒 下限320〜380(攻魔400) 係数1.363 ダメージ350+1.363×(攻魔-400)

全体的に割と似たような数値が多かった
係数の差がかなりダイレクトにダメージに響いてくるから実際使うと結構違うんだけど
0121その名前は774人います (スフッ Sdda-fPTX)2018/01/31(水) 21:49:19.99ID:T84oSUp3d
まず糞ぶん投げてから後で宝珠に尻拭いさせる調整いい加減やめーや
本当にとんでもない負の遺産システムを残してくれたもんだ
0123その名前は774人います (アウアウカー Sa2b-N6Q0)2018/02/01(木) 05:23:36.31ID:30wRhZWqa
確かにな。災禍の仕様変更で事実上天地上方修正、占い下方修正されたから今はこんなもんかもしれない。
特技の攻魔係数も上限値も高いから非常に伸び代もある。
これ以上求めたら1年後ぶっ壊れになる可能性もあるしな。
0128その名前は774人います (ワッチョイWW 9f8c-cKiS)2018/02/01(木) 07:33:25.62ID:IkmNDznk0
天地強いよね、自分もサブ天地を連れ回してるよお気に入り
今週の達人クエでやっとこさ必殺宝珠きて嬉しかったけど、サポだと幻魔消えてるのに使ったりしててズコーッてなるw
0130その名前は774人います (ワッチョイ d7ec-VW3n)2018/02/01(木) 08:51:34.57ID:sI+oermd0
天地の火力上がったら魔の立場ない→4.1で(天地の)火力上がるんですがってことじゃ?
火力あるといえば文句、火力上がっても文句、とりあえず文句言えればいいだけでしょこいつ
0131その名前は774人います (ワッチョイ 9f68-mIUl)2018/02/01(木) 09:30:42.65ID:iN6ubo+/0
幻魔の行動をちょっと調べてて、ドメディがどうも行動間隔安定しないなーと思ってたら、

ドメディはメラゾーマをとなえた!
ドメディはバギクロスをとなえた!
ドメディのメラゾーマ! ○○のダメージ!
ドメディのバギクロス! ○○のダメージ!

っていうログが出てきたんだけど、どういうことなんだこれは…
バルバルーさんはわりと安定してたのに
0132その名前は774人います (アウアウエー Sadf-/QI0)2018/02/01(木) 09:36:11.97ID:5Ks/0tU6a
だからその上がった火力が魔法超えてんのって話だろ
残念ながら魔力935で800ちょいのダメージが900ちょいになるだけで自己ブースト出来る魔法には火力じゃ遠く及ばん
暴走が有効じゃない場所なら天地でも良いと思うけどね
0135その名前は774人います (ワッチョイ d7ec-VW3n)2018/02/01(木) 10:42:09.44ID:sI+oermd0
とりあえず宝珠の強化、災禍獲得、グランドクロスCT60秒、慈愛温存可能になって超強化なのは間違いない
天地でレグ行くこと多いから慈愛温存可能になったのは個人的にかなりデカいかな
0144その名前は774人います (ワッチョイW 9fac-Si8v)2018/02/01(木) 22:03:14.58ID:IsXIkfyt0
邪神みたいな死にやすいコンテンツ増えれば、自己強化無しで火力出せる天地は大活躍だろうね
ただ占い師はパーティにたくさんいてもいいけど、天地は召喚の関係で1人だけでいいってのが使いづらいな
0146その名前は774人います (ワッチョイ 9787-G7CQ)2018/02/02(金) 00:00:44.45ID:kfVKUdDr0
>>125
まともな魔には勝てる気がしないが
ゴミ魔には負ける気がしない

てか、天地は劣化とはいえ魔の代わりをできるが
魔に天地の代わりはどうやってもできない
0148その名前は774人います (ワッチョイWW 9f87-CCS/)2018/02/02(金) 00:05:11.43ID:C7QImiwp0
めいどうの宝珠取りに行ったら人結構いたな
やっぱりみんな考えること一緒なんだな
プチ一個で2玉出て良かった
転生狩りで更に2玉とかしんどいからな…
0149その名前は774人います (ワッチョイ 9787-G7CQ)2018/02/02(金) 00:06:19.70ID:kfVKUdDr0
>>115
現時点で炎耐性ない敵にはすでに900〜950前後でとるだろが・・・
炎0.9倍以上の耐性もちが氷とならんで多すぎるからわかりにくいけど
0151その名前は774人います (アタマイタイーWW 97d9-SlkI)2018/02/02(金) 03:51:17.45ID:m8hLDju200202
単体火力はともかく範囲火力では既に魔法とどっこいどっこいじゃね
マヒャドの基礎ダメージって案外大したことないし範囲巻き込みだと暴走も不気味もあんま入んないでしょ
0152その名前は774人います (アタマイタイー Sa2b-36QX)2018/02/02(金) 04:35:00.80ID:qH5NWQuHa0202
いや範囲なら明らかに天地の方が上だろ。
単体では魔法陣ある前提なら魔法、魔法陣使えないならぶきみ2を考慮しても天地とどっこいどっこいだと思うよ。
CT特技の数や土風低下での火力と幻魔分があるからな。
ドメディなら風低下と百花繚乱でそこそこの火力にはなる。
ただ暴走されると魔法には敵わないけどな。
0154その名前は774人います (アタマイタイー 9f68-mIUl)2018/02/02(金) 07:07:50.55ID:m9318LuO00202
幻魔のDPSがどんなもんなのかよく分からなかったから、火力枠二体について行動時間と行動比を簡単に調べてみた
自操作できない上にどうも間隔が一定じゃない気がするから目安程度にしかならないけど
あと行動比はたった100回程度しか調べてないので誤差はかなりあるはず

・バルバルー
攻撃力約950 行動時間8.8秒程度
隼斬り(約40%):準備1秒 0.75倍×2
超隼斬り(約20%):準備1.5秒 0.6倍×4
爪牙・甲殻(約15%×2):準備1秒 0.6倍×2 ヘナトス・ルカニ付与率はそこそこ高い
通常攻撃(約10%):準備0秒 1倍×1

平均DPSは対守備400の場合で60程度。敵守備力によって上下するが、基本攻撃力がかなり高いので敵守備の影響はPCの場合ほど大きくない
行動時間が短く(?)準備時間も短いものが多いため行動が早く、120秒間に平均12回程度行動する

・ドメディ
攻撃力約890、行動時間9.7秒程度?(あまり安定しない)
バギクロス(約40%):準備2.5秒? 425〜475
メラゾーマ(約25%):準備1.7秒? 520〜580
ドルモーア(約17%):準備1.7秒? 520〜580
通常攻撃(約17%):準備0秒 1倍×1

平均DPSは対守備400の場合で42程度。敵守備の影響はほとんどないが属性耐性の影響を大きく受ける
準備時間はまじで適当。基本行動時間を9.7秒程度にした上で各呪文を上記くらいにするとわりと実測と近くなる、程度でしかない
ただバギクロスは明らかに他2種より遅い。書いていないがベホマラーも遅い

基本火力ではバルバルーより低いが、本体の百花繚乱や自身のエクスプロージョンで呪文耐性を下げたり、
あるいは本体のめいどうで風耐性を下げるなりすれば火力を底上げできる
また基本技のバギクロスが範囲であるのも利点
行動時間が長く(?)、準備時間も長いものが多いため行動は遅く、120秒間で平均10回程度しか行動できない
0155その名前は774人います (アタマイタイー 9f68-mIUl)2018/02/02(金) 07:36:34.51ID:m9318LuO00202
あんまり魔法との比較とかするのはどうかとは思うが、一応棒立ち火力を数値化すると、
杖持ち宝珠0.15特技+35ベルトなしの状態で火柱110めいどう103程度、これに幻魔の上記火力が加わる
なお扇持ちの場合は1割弱程度火力が落ちる
これを合計すると火力に徹した場合の天地のDPSはだいたい140〜170くらい
これは敵守備400時に弓ブメには勝ち、片手戦士とは互角、棍ムチには負ける、程度の火力
(実際は幻魔召喚のターンがある分もうちょっと落ちる)

同条件の魔法は主力のメラゾーマが140程度、範囲はイオナズンで90程度
ただし魔法は各種CT特技をどれだけ駆使できるかでDPSが激変するのであんまりこの数字に意味はない
CT呪文と超陣のみ使った場合で160〜180程度、ぶきみも駆使できるだけの時間があると190〜220くらいまで伸びる
またこれは一人の場合なので、複数人で陣やぶきみを活用できるとその分激増する

なので当たり前だが魔法がポテンシャルを完全発揮できる状態では天地は勝ちようがない
ただし魔法は死ぬと再立ち上げに時間がかかり、また陣やぶきみを駆使できないとかなり数値が落ちるので、そういう場面では天地でも勝負になる
と言っても天地は魔法よりは圧倒的に補助手段が多いんだから、単純火力で比較することにそんなに意味があるとは思えないけど
0156その名前は774人います (アタマイタイー Sdbf-cKiS)2018/02/02(金) 10:34:35.75ID:3nGGtZtKd0202
そもそも天地は火力職じゃないと思ってる
何で火力面の事ばかり言われるんだろ
ピオマジバリ範囲バイキとどう見ても支援職
旅と道具の中間くらいの立ち位置だと思ってる
0161その名前は774人います (アタマイタイー MM9b-Ij0E)2018/02/02(金) 12:30:07.47ID:rAI8DuW5M0202
>>156
バフだけで支援職きどりはないわ
0163その名前は774人います (アタマイタイー Sdbf-cKiS)2018/02/02(金) 12:45:20.12ID:/zWnrhDYd0202
それはお前の中の支援の定義に火力補助まで含められてるってだけだろハゲ
キラポンマジバリピオリムバイキに攻撃補助回復召喚まで出来るのにどこがどう支援じゃないんだよこのツルッパゲ
天地は何に分類されるか言ってみろ鶴瓶
0167その名前は774人います (アタマイタイーWW 97cf-D7PC)2018/02/02(金) 14:31:55.74ID:HOogK/oc00202
>>166
ブログだと
ttp://www.haresa.news/article/456372192.html
が引っ掛かったけど
これは普通に戦ってたらどれだけ蘇生してくれんの程度だな
隠されてるというか公開しなくていいやって思ってる情報が多い
公開情報は2人で行って片方死人で幻魔の行動見るだけ
PT全員のバイキや覚醒の状況によって蘇生率上がったり
PT誰かが1ダメでも受けてたら蘇生率下がる
こんなAIしてたら検証として必要な要素が増えるから

具体的に
HPまんたん扇でバイキも覚醒もしたらクシャラミは行動の4つも潰れて蘇生率が跳ね上がるんじゃない
0169その名前は774人います (アタマイタイー Sa4f-CCS/)2018/02/02(金) 14:56:23.32ID:TdLo2W+ma0202
キラポンマジバリピオリムあたりは良いとして
蘇生後もしくははどう食らった後、確実にバイキ入れられるか分からん時点でバイキ役は名乗れんわなあ
旅ですらバイシあるしな
0170その名前は774人います (アタマイタイーT Sadf-dgxD)2018/02/02(金) 15:09:09.85ID:haGWAmIQa0202
自分で検証すりゃ分かるけどクシャラミの蘇生率なんて5割程度だぞ
5割て言ってもげんまの行動間隔は人間の2倍なんで致命的
バフがかかってれば蘇生率が上がるって、バフ維持できる程安定してる場所ならみんなマセンや道具入れるだろう
0171その名前は774人います (アタマイタイー b75d-j4Dg)2018/02/02(金) 15:10:55.05ID:D+5j+euv00202
補助職といってもその補助手段が頼りないからなー
本体にバイシでもついてりゃ良かったが
火力そこそこ止まりで補助に関しても蘇生もバイシも幻魔の気分次第って
火力好きからも補助好きからも不評なのは当然かと
0172その名前は774人います (アタマイタイー ff5c-wbgk)2018/02/02(金) 15:14:09.28ID:ckAK8nfv00202
みんな幻魔に対する要求が高すぎだろw
幻魔が完璧だったらサポが一人増えるのと変わらない
それじゃ天地が強すぎるわ
そのへんはうまくバランス取れてると思うよ
0183その名前は774人います (スフッ Sdbf-fL4g)2018/02/03(土) 00:13:26.38ID:sUnf9EOgd
>>149
炎って言ってるしひばしらだと思うけど、
それなら攻魔1000、炎13%に宝珠込みでの平均ダメージは818だよ

950なんて炎弱点か耐性ダウン入ってないと無理
0184その名前は774人います (ワッチョイWW 97cf-D7PC)2018/02/03(土) 00:27:16.01ID:rNUgVIMa0
まぁさみだれづきくらいのCTじゃないと使える技扱いにはならんわな
マグマは10秒カットされればギリギリ常用技と言ってもいいがおほーってなる火力でも無いのがなぁ
0186その名前は774人います (ワッチョイ 9787-G7CQ)2018/02/03(土) 02:22:02.25ID:DXlyUGnK0
ドラクエの支援職で周りから求められてるのって 火力補助および与ダメージ低下付与とリムーバーの事だよなぁ
使ってくれるかも判らない範囲バイシオンと糞マラーで何をいっているのかと
「自称」は意味ないんだよ?
それしか出来ない事をさも専門職のように言っちゃあかんわw
0187その名前は774人います (ワッチョイ 9787-G7CQ)2018/02/03(土) 02:26:00.89ID:DXlyUGnK0
マイナー職に多い>>163みたいな勘違いは度のゲームにでも沸くからこまるんだよなぁ
人とは違うテクニカルプレイ(笑)をしてる自分は上手いとか役に立っているとかおもっちゃう奴
4人PTで支援職いれるってことはそこに何が周りから求められてるのか考えろよw
0193その名前は774人います (ワッチョイ d7ec-VW3n)2018/02/03(土) 06:04:29.30ID:YBuhZAQl0
クシャラミは戦神で一手でまとめてバフ更新するのが目的であって、範囲バイシ使われてる時点でクシャラミの向いてない戦いだから大人しくカカロン使うか他の職でいけ
PT人数が多いほど恩恵がでかく魔戦や道具と組むことでポテンシャルを発揮するので4人PTだと恩恵が薄い上に魔戦道具と両立する余裕もないので向いてない
総じて>>186の使い方が悪い
0197その名前は774人います (アウアウカー Sa2b-p0XD)2018/02/03(土) 12:43:06.14ID:wtwL8GK9a
邪神は耐性重視になるからね
攻魔フォーチュンとか着て行けないし杖なんて死にたがりの武器になってる
扇持ってもダメ低いから結果的に邪魔ってなっちゃうんだよ
逆に防衛軍なら攻魔盛りでヒャッハー出来るんだけどね
0198その名前は774人います (ブーイモ MMdb-8LDZ)2018/02/03(土) 13:15:17.28ID:sHYsiEi0M
クシャラミちゃん改善案
ベギラゴン→メラゾーマに変更、ドメディと交換でドメディが範囲特化になれる
魔力の舞→おうえんに変更
これでよし
0212その名前は774人います (ワッチョイWW b7e5-VgVe)2018/02/04(日) 20:28:08.52ID:cd8GfuaF0
風斬りドメディ召喚ピオリムピオリムマジバリ百花繚乱げんま解放マジバリ

うひょー攻撃してる暇ねー
0219その名前は774人います (ワッチョイWW 97cf-D7PC)2018/02/04(日) 21:25:18.47ID:dYmtP+gD0
サポなら扇耐性天地で作戦ころころしながらサブヒーラー運用しか無い
黄昏をサブで行く時にが一番だろう
4.3だかで新職が出てエンゼル装備可能になったら低レベル火力として人気になる可能性があるくらい
現状は召喚が確定行動のせいで白箱にも使えない
0220ミシュアの人糞 (JPWW 0H7f-Wj9i)2018/02/04(日) 21:53:15.72ID:QYgtktM3H
レグナードレベル1に挑む構成は、わたし天地雷鳴士サポ戦士戦士僧侶です。
サポ戦士さんの武器は片手剣がいいですね。盾を装備してブレス耐性を高めますよ。
https://quucha.com/dq10/regnad-raimeisi
0225ミシュアの人糞 (JPWW 0H7f-Wj9i)2018/02/05(月) 06:34:31.87ID:UmWHr2uyH
耐性下げとマヒのおまけがつくんだよね。
0226その名前は774人います (ワッチョイ 9f68-jn1r)2018/02/05(月) 07:02:18.15ID:ldpbN2FO0
>>222
1340とかの半端な数値だったのか
攻魔60%1305の状態しか調べなかったんだけどもうちょっと準備していけばよかったな
でも王家の攻魔アップって影響する部分少ないから2000とか無理じゃない?
たぶん「本人の基本能力(パッシブ全抜き)」「武器」「防具(錬金抜き」「アクセ(合成抜き)」にしかかからないぽいから、
現状だと基礎240程度に天恵賢哲で240、あとアクセが60程度の合計540くらいしか行かないので冥府の80%引いても+430くらいにしかならないはず
(他にもブースト要素あったっけ?忘れた)
0231その名前は774人います (オイコラミネオ MM4f-Ij0E)2018/02/06(火) 12:37:31.19ID:Wz/ayCtiM
提案門で天地がバイキ対象なのをはじめて知った
0232その名前は774人います (オイコラミネオ MM4f-Ij0E)2018/02/06(火) 12:43:31.98ID:Wz/ayCtiM
>>217
扇と回復と補助火力がほしいなら旅を雇うので、
逆説になるが扇天地はいらない
だから杖しかない
0238その名前は774人います (ワッチョイWW 9f87-CCS/)2018/02/06(火) 17:20:45.50ID:w9TFe1Iv0
自分の場合はサポで天地欲しい時がSキラしかないので、旅と杖そのものがいらない
旅欲しい時は討伐と白箱しかないので天地は代わりにならない
そしてそもそも杖サポの出番はない
レグナードも猫の方が良いことが知れ渡ってしまった
0239その名前は774人います (ワッチョイ 9f68-jn1r)2018/02/06(火) 18:47:02.69ID:rljbex0I0
>>237
まあそういう高度な理由もあるだろうけど、それ以前に扇旅サポは使えなすぎるって言いたかった
棍旅サポは対格下に有用だけど扇旅は範囲バイキしたあと舞とかキラジャグするだけだし
0242その名前は774人います (オイコラミネオ MM4f-Ij0E)2018/02/06(火) 22:10:40.19ID:8IzdX64mM
杖でも扇でもどっちでもいい
サポで機能する職じゃないから
0245その名前は774人います (ブーイモ MMfb-AqOn)2018/02/07(水) 15:45:48.35ID:2rCa0Q1HM
扇旅だとハッスルで270回復とかできるし
強ボスで開幕に いてつくはどう 食らっても
ビートですぐ立て直してくれるから好き。

あとブレス盾とか会心ガードとかで
生き残る可能性高いしね。
普段の狩りは回復がサポ旅だけだし、
扇旅を愛用してる。

天地雷鳴のサポは、
作戦と幻魔わけて運用したいよな。
0255その名前は774人います (ワッチョイ 9987-nHV3)2018/02/09(金) 15:47:02.74ID:ajya0k100
そうして持ち替えても2分に1回の風斬りアイギスくらいしか使う特技無いんですけどね
他特技はだいたい競合がいるし
最近のコンテンツは盾錬金で楽になる戦闘ばっかりだから
両手武器自体が時短用にしかなってないが
0257ミシュアの人糞 (バットンキン MM92-J0nC)2018/02/09(金) 20:34:02.32ID:uKkloTfZM
>>256
敵によっては、キラキラポーンやホップスティックが重要になる場合もあるけどな。
0262その名前は774人います (ワッチョイ 2e5c-n1O2)2018/02/10(土) 18:21:45.97ID:7QPM6+0M0
野菜=単体、炎弱点
単体に強いバル又はメラゾ打つドメが好ましい
魔戦いたら属性多用のドメが輝く

カカロンはヒーラーだがヒーラーがいなきゃマッチングしないので必要ない
カカロン出すくらいならバイキ持ちホイミンや聖女撒きのキメラを連れてった方がいい
クシャラミが必要なのってどんな時だ?
0263その名前は774人います (ワッチョイWW 41cf-+BMJ)2018/02/10(土) 18:28:44.68ID:p+6Ae8e30
野菜でファイアフォースマンも居たけどさぁ
植物なら炎弱点やろwwwwみたいな感じでやってんのかな
そいつの中じゃ機会のSキラは雷弱点で獣のギュメイも炎弱点なんやろなぁ
0265その名前は774人います (ワッチョイ 2e5c-n1O2)2018/02/10(土) 21:25:03.34ID:7QPM6+0M0
あれ?野菜始まったころ攻略サイトで炎弱点って見た気がしたんだが気のせいか騙されたのか・・・
まぁいいや、>>262を訂正
炎弱点を消して魔戦いたらドメもありということで

んでクシャラミの出番は?
0267その名前は774人います (ワッチョイWW 462b-AKtS)2018/02/10(土) 21:59:15.53ID:dR5bWRB50
クシャラミちゃん最近よく使ってるよ
バフ撒きすぎて気付いてなかったんだけど、クシャラミ解放で早詠みまでつくんだよね
最初に風斬りしとけば死人出てバフ消えるまでは攻撃してくれるし、結構いいなって
ドレアムで回復が2人いるときは出すようになった
前はバルバルさんだったけどクビにしたw
0272その名前は774人います (ワッチョイ 49ec-wuSi)2018/02/11(日) 02:17:03.23ID:ttp/4nTY0
ゾンビゲーに強いカカロン、PTの手数を浮かせるクシャラミ、出してるだけで強いけど伸びしろの無いバルバルー、伸びしろはあるけど介護が必要なドメディ
0273その名前は774人います (ワキゲー MMd6-VAum)2018/02/11(日) 08:27:57.59ID:4zjod2etM
>>269
意味が判らないw
MPが多ければ多いほど特技が使える回数が増えるだけ。
野良フィールドで戦闘回数が多いだけなのか
1ボスでHPの多いのと戦ってるのかは知らないがw
まぁ〜天地雷鳴士の特技はMP消費が激しいな。
腕に、杖にMP消費しないを付けていたりするしか無いだろうな。
0288その名前は774人います (中止 8268-+g9t)2018/02/14(水) 15:54:05.78ID:c0Q8HWY00St.V
自分の超はやぶさで大ダメージ出しても特に感慨ないけど、
必殺ばるばるちゃんが大ダメージ出してくれるの見ると目じりがさがってしまう
0290その名前は774人います (中止 8187-67r3)2018/02/14(水) 21:50:53.99ID:Kg+YgAVL0St.V
カカロンのザオと必殺はとても頼りになるが
回復はまったく当てにならないままなんだよな
人間換算で2ターンに1回 しかも打率3割くらいじゃ当たり前やが

詰まるところ死人が出てない状況じゃまったく意味がないのと
ザオ優先度がかなり高いから死人がでてから出しても間に合うので
通常は攻撃系げんまだしっぱがベストなんじゃないかと
イカのゲノム時見たいに、あからさまに事故予測が出来る場面は兎も角として
0292その名前は774人います (アウアウエー Sa4a-rxa+)2018/02/14(水) 22:10:15.24ID:PyBawZFua
攻撃げんまの火力が大したこと無いから危険おかしてまで出す意味がない
攻撃げんま出しっぱで良いとこだと天地で行かない
結果攻撃げんま出すとこなんてほとんど無い
0305その名前は774人います (ワッチョイ 17ec-h3lW)2018/02/17(土) 03:45:47.46ID:l8tz3skB0
Aペチ減るのはいいけど、しっかり回復こなすようになるとぶっ壊れに踏み込みそうだからうまい事調整されてることを祈る
0307その名前は774人います (ワッチョイW f768-zd0R)2018/02/17(土) 04:04:21.18ID:ZfxBOXGW0
常に最適な行動してくれてあとは行動間隔でバランス調整してくれりゃいいのに
なぜAぺちとか無駄フバーハとか無駄魔力の舞とか激遅解放とかでストレス溜めさせるのか
0311その名前は774人います (オイコラミネオ MM4f-JTou)2018/02/17(土) 11:51:50.04ID:qQCepgO9M
逆にすばやさ武並みの速度でAペチしながらいまの間隔で技魔法をつかってほしい
0312その名前は774人います (ワッチョイ d787-/HBN)2018/02/17(土) 15:25:14.24ID:Kfz+PgX40
弦間のAペチは300〜500でてるので
それをすば特武並の速度で繰り返しながらかつ特技も使うのはだめだろw
本体とあわせたらDPSオバケになっちまう
0319その名前は774人います (スププ Sdbf-po+F)2018/02/18(日) 02:29:01.93ID:CcRusI7Fd
まぁ今日日魅了する敵なんて前もってわかってるし、される方が悪いから仕様でも良いけどね
邪神とかだと魅了奴が周りを惨殺していって厄介だし
バルバルさんに殺してもらおう
0320その名前は774人います (ワッチョイ 9787-qi38)2018/02/18(日) 04:25:21.38ID:qAU1KKiY0
ムッチーノ化みたいな強制魅了を使うボスが増えないとも限らないわけだが
もしそうなると天地にとっては席にすら座らせてもらえないコンテンツができるな
0328その名前は774人います (ワッチョイ d787-/HBN)2018/02/18(日) 21:55:07.68ID:0kwiu6/P0
天地が邪神でなしなら野良の9割はなしだな
0329その名前は774人います (ワッチョイWW d7cf-oNSK)2018/02/18(日) 22:56:46.94ID:CovAmfte0
サブヒーラーに設定されてる職は全部不遇だから…
賢者も少しはやるやんって空気だけど邪神じゃまだ辛い位置
与ダメ50%増しが使えてオノで範囲も3倍特技もありながらデュアルブレイカーと搦め手も両立してあるとかいう強キャラレンジャーがサブヒーラーであるの一点だけで評価が地に落ちてるからな
0334その名前は774人います (ブーイモ MM3b-OFZb)2018/02/19(月) 13:37:52.43ID:gR5CxvGSM
弱めのげんまが永続して
戦闘終わっても維持されて
次の戦闘では最初からいる

とか

強めのげんまが短時間出現して
3ターン特定の行動をして帰っていく

みたいに、メリハリつかないかな。
0340その名前は774人います (ワッチョイ d787-/HBN)2018/02/20(火) 05:40:42.52ID:Dob6vkGS0
え なにこのエアプすぎる話
0341その名前は774人います (JPW 0H8f-rwQT)2018/02/20(火) 11:47:25.59ID:dILc2C6yH
594 その名前は774人います (アウアウウー Sa9b-ZrcR)[] 2018/02/20(火) 10:25:54.83 ID:sqwA4zv3a

クルーガースーツ
hp10 魔力合計142
全ての属性ダメージ+5%
行動時10%で早読みの杖
0344その名前は774人います (ワッチョイ d787-/HBN)2018/02/20(火) 22:34:33.75ID:Dob6vkGS0
明日からは念願の火柱で950がでるな
いやほんとにでるのかしらんがw
0350その名前は774人います (ワッチョイ d787-/HBN)2018/02/21(水) 05:43:31.31ID:37WLOaWm0
扇を持つシーンが防衛を野良で遣る時しか思いつかない・・・
邪神は野良だと無駄にしにまくるのが多いからクシュラミ解放のほうがましやし
4人PTで介護が必要なのと組む事がないんだよなぁ
0351その名前は774人います (ワッチョイ bfc2-FXMD)2018/02/21(水) 08:19:49.09ID:dKUjMseF0
サポだとしゅくふくの杖馬鹿になって使い勝手悪すぎるから扇かスティックの方が使える
扇なら火力的には属性3%のおかげでダメージ50下がるぐらいで済むしすばやさ的に2%ほど早くなる

雑魚1Tキル狙うとき以外盾捨ててダメージ50程度のために両手持つ意味があるのか?
ルーンバックラーならもうちょっとダメージ差縮まる。
0354その名前は774人います (ワッチョイWW 9f39-zf9P)2018/02/21(水) 10:20:38.68ID:9k+7KbJx0
盾は強スキル揃いなんで死ぬ可能性あるバトルなら外すのは考えられない
死なないことが一番ダメージ伸びるってことがわからない近視眼的な脳筋多すぎる
0356その名前は774人います (スッップ Sdbf-8gpk)2018/02/21(水) 12:20:01.10ID:WLAbNCjZd
AI修正はどうなったの?
0358その名前は774人います (ワッチョイ 9f6c-whYe)2018/02/21(水) 12:31:55.84ID:+namjJHY0
カカロンちゃんは神だと思っている
0359その名前は774人います (オイコラミネオ MMdb-JTou)2018/02/21(水) 12:33:32.44ID:pOOA8jOkM
野良なら扇以外はありえない
固定なら杖以外ありえない それだけ

まぁおれなら野良は扇じゃなくスティックもつな
野良なんて風切りしてやっても無駄にする奴がほとんどだし
0363その名前は774人います (ワッチョイ 9ff0-QcxC)2018/02/21(水) 13:30:22.34ID:TxECJ9+w0
使用頻度の高いめいどうふうまの威力+3%の為にわざわざフォーチュンから装備新調するかって言うと・・
今回の防具はあんま欲しいの無くて財布に優しいな
0364その名前は774人います (オイコラミネオ MMdb-JTou)2018/02/21(水) 14:22:20.44ID:pOOA8jOkM
範囲も最大火力はフォーチュンだからなぁ
チャージかるいし少しでもボス削る事考えたらクルーガ微妙
0365その名前は774人います (スプッッ Sddf-JyXB)2018/02/21(水) 15:08:09.95ID:S8f3ry+bd
AI修正っていうから期待したのにサポが手を出さない対象を平気で殴るのはそのままかよ…
最適行動しろなんて言わんからせめてそこだけでもまず直してくれよほんと
0366その名前は774人います (アウアウウー Sa9b-bVi4)2018/02/21(水) 16:09:10.87ID:f4r6PWBka
んで、結局カカロンとクシャラミの蘇生頻度は上がったの?
無駄なスクフバ魔力の舞は減った?
解放すぐ使うようになったの?

早く帰りてぇわー。
0370その名前は774人います (スプッッ Sd3f-bVi4)2018/02/21(水) 18:10:08.65ID:ljzkTtN7d
先人のベルトで
魔略24
属性土炎13%の欲しい
0372その名前は774人います (スプッッ Sd3f-bVi4)2018/02/21(水) 19:02:53.38ID:ljzkTtN7d
>>371
レベル解放でいけるか
禁断の紅魔も入れてるか?
0373その名前は774人います (ワッチョイ 9ff0-QcxC)2018/02/21(水) 19:27:57.24ID:TxECJ9+w0
幻魔は何が変わったのかよく分からんかったなあ
メインストーリーは天地・僧侶・戦士×2で全部初見で問題なくオワタ
マジックバリアがそこそこ活躍したかなと思うけど全体的に難易度低かった感
0374その名前は774人います (ワッチョイ ff67-T3WU)2018/02/21(水) 19:31:18.62ID:o7/L7TeI0
>>366
>結局カカロンとクシャラミの蘇生頻度は上がったの?
上がってる気がする

>無駄なスクフバ魔力の舞は減った?
変わらず

>解放すぐ使うようになったの?
変わらず
0375その名前は774人います (ワッチョイW bf67-O6Fa)2018/02/21(水) 20:17:57.14ID:p/KqDUXs0
回復蘇生の頻度上がってヒーリングオーラすぐ使うようになった気がする
0379その名前は774人います (ワッチョイW 2667-C6RS)2018/02/22(木) 07:47:49.83ID:C8U3S2Eh0
>>376
そうなのか
今回のストーリーでサポ扇天地入れてやってたけど毎回すぐ使ってくれたからすごい楽だった
あれなのかな、人数多いとやることが増えて後回しにされてしまうのか?
0382その名前は774人います (オイコラミネオ MM33-u2hQ)2018/02/22(木) 12:31:40.83ID:sfNq95S3M
>>377
死神のダメージ15ってこうま換算でなんぼなん?
0383その名前は774人います (オイコラミネオ MM33-u2hQ)2018/02/22(木) 12:35:18.16ID:sfNq95S3M
>>381
両手天地より仕事してないのが大量なのが、野良同盟ぞ
魔様の接待にも杖はつかうし
0389その名前は774人います (ワッチョイ c2f0-je3A)2018/02/22(木) 13:56:10.70ID:QPvVKzhr0
幻魔の行動が不確実で安定性にかけるからPTプレイ向きじゃないのは仕方ない
リスクを犯してまで天地を入れるメリットなんて皆無だしな
ソロで使う分には楽しいし別にマイナー職のままでも構わんよ
0390その名前は774人います (ワッチョイ 2c67-x4Or)2018/02/22(木) 14:40:44.14ID:mhJBmx+g0
ガチガチの固定なら出番無いのは解かるが
野良ではもって流行ってもいい
野良のヒーラーなんてカカロンさんより遥かに行動が不確実で安定性に欠ける
0391その名前は774人います (ワッチョイWW 6e94-3i9Q)2018/02/22(木) 16:39:47.53ID:efHT5wCI0
言いたいことはめっちゃわかるし同意
だけど不遇職スレで論議される公の席とは
無駄のない最適解であり事故は考慮しないものとするやつのこと
関係ないけど幻魔の火力も天地の火力にカウントすると
見た目以上に削れてて好きって感覚なんだけど
それって此処だと口にしていいこと?(席を取りに行くつもりはない)
0394その名前は774人います (ワッチョイ c0ec-blIE)2018/02/22(木) 23:24:48.85ID:MDufwbo/0
行動ランダムと立ち上がりの遅さでバフ維持できない戦いは機能不全起こす上にPT火力ダダ下がりになる
まともに使ってたらわかるはずだが
0399その名前は774人います (ワッチョイ 76c2-+08t)2018/02/22(木) 23:58:28.91ID:z3WmKV/10
基本ザオ職なんて旅しか使わなくてちょっと厳しいところは僧にしてたが
天地来てからは完全に旅で足りるわ

そこらへんの酒場にいる旅ではなく祈り無しベホイミ撃って400回復させてくる回魔旅だけど。
0405その名前は774人います (ワッチョイ 243e-e1Ut)2018/02/23(金) 01:43:19.21ID:66e9/S2v0
サポは両手剣戦士・槍どうぐ使いと、回復職枠で ブメレンor攻撃がきつい場合ブメ賢者or要ジャンプ攻撃持ちの場合ホイミン
でカカロン召喚あたりにしてるなあ
魔法戦士入りほどの爆発力は無いけど、そこそこの高火力+状態異常対策できるから汎用で便利
0408ミシュアの人糞 (JPWW 0H32-WevO)2018/02/23(金) 10:52:46.59ID:hkCkPqEiH
自分が天地雷鳴士のときはスティックで固定。キラキラポーンとホップスティック、
あとはカカロンのヒーリングオーラとホイミンのフワフワボディで何とかなってしまう。

今回の新ストーリーは薄っぺらwww
0409その名前は774人います (オイコラミネオ MMb6-u2hQ)2018/02/23(金) 12:22:25.80ID:n5fqus+fM
サポだと戦士 槍道 回復が安定過ぎるな
道具必殺と災禍で爆発力はフォローできるし
天地がバイキしなくていい+語法で安定
0412その名前は774人います (ワッチョイ c2f0-je3A)2018/02/23(金) 17:17:56.82ID:JzCp5PHS0
考えるのめんどくさいから戦士2僧侶1でやってるけどなんの不都合もない
強いて言えば普段使いにするにはMP消費がヤバイくらいか
まあ占い師に変えてもそのまま使える構成だから普段そっち使ってるけどね

MP消費しない錬金装備集めようかなあ・・でも天地でしか使わんのよなあ
0413その名前は774人います (スプッッ Sd2a-C6RS)2018/02/23(金) 17:40:16.58ID:TRsF8/0Jd
扇とフォーチュン手をかいしん埋めにしたオレみたいなのは少ないのか
0416その名前は774人います (ワッチョイ 4187-XaPK)2018/02/25(日) 23:25:17.79ID:ILPjGuop0
カカロンまたバカになってねえか?
死屍累々の状況でヒーリングどころかザオすら全く使わないで遊んでいるんだが・・・
CT待ちにしても放置時間長すぎるし 
0419その名前は774人います (オイコラミネオ MM33-u2hQ)2018/02/26(月) 12:27:52.07ID:AmNNkfdnM
ヒーリングなんて贅沢はもう言わないから、
マスターは蘇生して
したら杖や葉っぱで僧侶おこすから

回復系の不発は認知範囲のせいだから死体が近くにないと反応してくれない
0422その名前は774人います (オイコラミネオ MM33-u2hQ)2018/02/26(月) 18:20:52.22ID:AmNNkfdnM
てか内部でどうしてるかなんて知ったこっちゃなくね?
絶対ヤバイ場面てクソのやくにもたってくれない、ただただその事実しかない
それをターン把握してないせいにするの?
0432その名前は774人います (オイコラミネオ MMb6-u2hQ)2018/02/27(火) 11:39:25.55ID:wCbGhoz3M
前ターンのない出した直後なら蘇生ヒーリングしやすいってなら
開幕か天地が狙われたときか死人が出そうな直前に出して、普段は別のが良いな
そして小まめに引っ込めるしか
0434その名前は774人います (オイコラミネオ MMb6-u2hQ)2018/02/27(火) 12:08:03.38ID:wCbGhoz3M
葉っぱを投げにいくとはつまり安全圏から移動すること
天地の仕事は、僧が死んでるときに死なないことやぞ
カカロンと僧が健在なら逆に床ぺろ放置されててもいい
0436その名前は774人います (ワッチョイ 4cec-blIE)2018/02/27(火) 12:59:51.10ID:6uk1BFIM0
いやそういうことじゃなくて一々再召喚するくらいなら最初からカカロン出しっぱでいいってこと
わざわざザオリク使わせるために再召喚するくらいなら葉っぱでよくねって話
召喚しても幻魔のターン貯まるまでは蘇生できないからな
0440その名前は774人います (ワッチョイW ae25-c3/T)2018/02/27(火) 14:11:39.57ID:vduI5ocf0
>>438
0165 その名前は774人います (ササクッテロル Sp5f-sC7X) 2018/02/27 13:14:21
運営は提案広場なんて見てないと思う
ID:S4s5CsZep(1/2)

0168 その名前は774人います (ササクッテロル Sp5f-sC7X) 2018/02/27 14:06:05
新ボスモンスター登場!
鉄機のメタッピーの代わりにネコまどうが出現します
ID:S4s5CsZep(2/2)


0442その名前は774人います (オイコラミネオ MMb6-u2hQ)2018/02/27(火) 14:38:02.93ID:wCbGhoz3M
邪神じゃ葉っぱつかえないだろ
邪神以外に死体の山でカカロン頼みする敵はいないし
0443その名前は774人います (アウアウカー Sa0a-sPXD)2018/02/27(火) 17:07:08.46ID:uZSJzS2Na
幻魔の重要度はカカロンがダントツでしょ
ドメとかで火力出すくらいなら、最初から戦士でいい
バイキ役がいないなら、次点でクシャラミ
0444その名前は774人います (スプッッ Sd9e-dx8B)2018/02/27(火) 17:46:09.56ID:jhlxDN/bd
無敵+蘇生+範囲回復で本体が死んでも消えないし隙ならスクフバマヒャド
弱いわけがない
0446その名前は774人います (ワッチョイ 4cec-blIE)2018/02/27(火) 17:55:08.09ID:6uk1BFIM0
邪神は敵2体いるうちはカカロン一択でしょ、死人出るたびにカカロン召喚するの?
召喚選んだ時点で幻魔消えて、召喚完了する前に死んだら幻魔無しだぞ
初手は確定で蘇生するとはいえ行動開始までに幻魔が2回動くくらいの猶予はあるわけで、どう考えても割に合わない
色気出して小難しいことする前に出しっぱで安定行動取るべきだと思うけど
0449その名前は774人います (ワッチョイ 9afe-x4Or)2018/02/28(水) 06:00:51.40ID:lMdL66tt0
せやで、同盟先にも天地一人来ることあるから最大2や
解放使うと向こうのげんまにも有効になるでよ

特訓終わってないなら同じく特訓終わってないフレと天地2サポ6で周回でするといい
0450その名前は774人います (ワッチョイ 9f87-b87K)2018/02/28(水) 06:34:35.56ID:TF7bxWAt0
邪神天地は変に攻撃する奴より闇盛りでスティ持ってキラポン撒きが喜ばれる
マジバリもあるしカカロン解放で感電デバフも消えるし意外と便利なんだよ
0452その名前は774人います (ワッチョイ 965c-N2x0)2018/02/28(水) 18:19:47.92ID:UIqkNxce0
>スティ持ってキラポン撒きが喜ばれる

それは無いわ、天地で来るな以前に耐性ない奴が来るなだわ
キラポン撒くのを攻撃に当ててくれたほうが助かる
0455その名前は774人います (アウアウアー Sac2-DAvH)2018/02/28(水) 18:49:11.76ID:NvS88Zt4a
耐性低下するとワンパンの攻撃増えるって気づかない人なんですかね?
もしくは今って耐性低下100%防げるの?
ラッキーペンダント、ベルト、まもりのたてあたりで85%あたりが最高じゃないのかな?
0457その名前は774人います (アウアウウー Sa2b-LhZF)2018/03/01(木) 00:31:05.05ID:TzfpHrA6a
まあスティック天地で潜ってポン配る場面なんて少ないけどな。
属性耐性持ちに配るものであって、そもそも異常かかるような奴に配るポンはないし、異常かかるような奴は十中八九、属性耐性もないからすぐ死ぬ。
自分と、数少ない属性耐性持ちにだけ配って、マジバリピオリムして攻撃してればいい。
0458その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/01(木) 09:40:44.87ID:3yzk1+090
しかしゴミ職やなw
火力低w

占い2人なら1ターンキル可能なぶちスライムがめいどうふうまで680くらいしかないし強化しても700弱だろw
3人いないと無理w
エフェクトも長くてだるい
せめて満タン可能なら占いでサクサクなんだがw
0459その名前は774人います (スフッ Sdff-jqsP)2018/03/01(木) 12:33:19.14ID:WcQQcJoAd
めいどうふうまで700しか出ないって、もしかして扇でも握ってんのか?

短剣魔やムチ魔に火力出せって言ってるのと同じだろそんなのバカじゃねぇの
0460その名前は774人います (ワッチョイ 873e-cNzu)2018/03/01(木) 12:51:04.33ID:rG0Nlbdm0
>>458,459
めいどうふうまは装備と宝珠を積んでいれば1000前後行くから
いまだとぶちスライムはギリギリ天地2人で1ターンいける・戦神ベルトと宝珠が無いと無理 くらいかなあ(HP2022)
0461その名前は774人います (ワッチョイ bfc2-ymSz)2018/03/01(木) 13:23:06.42ID:hwrRwL5S0
天地は土弱点なドラゴスライムでいいじゃない
わざわざ闇弱点な敵で占いと張り合う必要ねえ

自分回復でサポ天地3で一人召喚させて他2人にめいどうふうまさせられる分は断然有利よ
0462その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/01(木) 16:11:42.15ID:3yzk1+090
マジか?どこぞのブロガーが攻魔850と両手杖時土10%と宝珠5%で733とかだったからさ

攻魔900のフォーチュンだけの宝珠ベルトなしだからそんなに低くはないが占いならサブの攻魔600弱で1000弱余裕なんだよな

ベルト両手杖時土13%捨てた記憶はあるw
たしか封印したキャラもいた

1ターンキルのハードル高くね?
0468その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/01(木) 18:48:48.18ID:3yzk1+090
全キャラ土封印してたはw
攻魔900のフォーチュンでベルトなし死神15、180スキル20でも700か〜
こりゃ天地でサクサクは無理だなw
3キャラでならいけるかw
4垢で2人占いでサクサク2垢をパワーレベリングする用の話で天地でサクサクいけるかと調べてただけ
3キャラ天地ならいけそうw
サクサクは無理だが
0470その名前は774人います (ワッチョイW 7f17-wSdJ)2018/03/01(木) 20:12:06.77ID:hkELUMkL0
装備無いから天地やりたくない自慢かわいそう…
0476その名前は774人います (ワッチョイ bf63-m1UI)2018/03/01(木) 22:02:13.22ID:b4GOvnVX0
http://hissi.org/read.php/dqo/20180301/M3l6azErMDkw.html
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part8172【DQ10】
558 :その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)[]:2018/03/01(木) 02:13:14.00 ID:3yzk1+090
わたしはむしろ逆にゼメルアより目!バザーを見つめるドワ男の真剣な眼差しが今にもわたしを犯しそうでおまたがぬるぬるしてきちゃったわ!


(´・ω・`)
0477その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/02(金) 00:11:19.32ID:BDTxU1L40
めいどうふうま宝珠15%なんだなw

しかし転生出なすぎだろw

3玉で妥協しちゃったw

それでも800とか安西無能すぎるだろw

あっはっはっゴミ職ぢゃね?
0484その名前は774人います (スププ Sdff-wSdJ)2018/03/02(金) 08:33:51.65ID:gMtQbEDxd
装備も宝珠も足りないから天地やらない自慢ほんとかわいそう
0487その名前は774人います (オイコラミネオ MM4f-yQe8)2018/03/02(金) 12:34:25.96ID:19akahDKM
扇でも700は土耐性なきゃありえないな
菓子集めで海岸にいたが杖で950〜1050
扇はそこからマイナス100前後
0488その名前は774人います (ワッチョイW 275a-j0yU)2018/03/02(金) 19:17:27.17ID:evr38ogq0
火力職と考えたら強くはないが
盾持ってバイキいらずでまあまあの威力
そしてカカロンの便利さ、で結構使える

特に邪神でのヒーリングオーラは唯一無二の性能、チャージたまり次第解放してていい
0489その名前は774人います (ワッチョイ df25-exWc)2018/03/02(金) 19:50:19.59ID:xOGmx7gb0
げんま解放してすぐにスキル使うようになってくれたらそれでひとまずは満足
ヒーリングオーラが強すぎるって言うんならカカロンだけはランダムのままでも許す
0490その名前は774人います (スプッッ Sd9b-dqPl)2018/03/03(土) 02:16:41.16ID:P3DfWY0cd
杖で魔力951の土10宝珠6のめいどうふうまが946最高だったからクルーガーと戦神で13取らないと1000越えないか
0492その名前は774人います (ワッチョイ df6c-i1KF)2018/03/03(土) 02:34:50.45ID:7hEjFMRg0
カカロンちゃんは神だと思っている
0493その名前は774人います (ヒッナー df68-wl/W)2018/03/03(土) 10:09:42.61ID:jn76tVNT00303
ちょっと数字のマジックみたいな言い方になるけど、
フォーチュンとクルーガー比べると攻魔、素早さ器用さ、ターン消費しないでも実質3%くらいの差がつくから、
(フォーチュン比なら)全属性6%上昇みたいな言い方もできなくはないと思う
仮に次に全属性5%とか来るならもったいないけど、次はまず防御的な効果が来るだろうしなー
0494その名前は774人います (ヒッナー Sd7f-Xsjv)2018/03/03(土) 10:31:03.89ID:FoXHXcEDd0303
>>493
どういう計算してんの?
頭は共通で攻撃魔力は10くらいの差、すばやさきようさなんてほとんど影響なし、ターン消費2%くらいじゃない?
それが全属性6%?w
0497その名前は774人います (ヒッナー df68-wl/W)2018/03/03(土) 11:12:57.46ID:jn76tVNT00303
わざわざ頭だけクルーガーにするくらいなら素直に全身揃えるとは思うけど…
一応頭クルーガーだと攻魔9差だから1%くらいの差、頭賢哲だと14差だから1.5%くらいの差
素早さ器用さは6差だから素早さが行動速度0.3%くらいの差、器用さは天地だとほぼ意味ない(魔法だと超陣で1%差になるから火力0.4%分くらい)
ターン消費しないは行動によってピンキリなんだけど平均すると消費しない率の半分くらいの効果になるから2%の半分で1%
これらを合算してだいたい2.5〜3.5%くらいの効果
あとは基本の全属性3%と合わせてだいたい5〜6%くらいの効果はあるだろうっていうインチキ計算だよ
0498その名前は774人います (ヒッナー Sa2b-0huw)2018/03/03(土) 11:18:23.34ID:KV0y3SLGa0303
あと低下した属性に合わせた場合にも反映されるならそちらの方が選択肢として効果的な場合とかもあるかなって
もちろんクルーガーなくても全然いいんであくまで雑談だが
0502その名前は774人います (ヒッナー Sd7f-Xsjv)2018/03/03(土) 12:31:21.34ID:FoXHXcEDd0303
攻撃魔力はさておき(天地限定で)すばやさ以降は適当すぎでしょ
こうま10の差でクルーガーの方が火柱強いっていうならソースくらい出してほしいね
あと全体3%か単体2%は使い分けで重要性変わるでしょ

まー今から買うなら俺もクルーガーかな。天地に入れ込んでるわけじゃないから買わないけど
0503その名前は774人います (ヒッナー Sd7f-Xsjv)2018/03/03(土) 12:37:40.87ID:FoXHXcEDd0303
>>497
わざわざ頭だけクルーガーがーっていうのは意味わからんのだが
魔法とか賢者は頭だけクルーガーのフォーチュンの方が使える場面多いでしょ
0504その名前は774人います (ヒッナー df68-wl/W)2018/03/03(土) 13:02:29.28ID:jn76tVNT00303
大差ないから別にいいんだけど頭クルーガーフォーチュンのが使えるっていう場面はほぼないと思うよ
火魔法はギリギリで勝てるか勝てないかわからんけど闇賢者はまずムリじゃないか
というか5%3%の差には敏感なのになんでその他の部分は一切無視されちゃうのかがわかんない
まあ自分も適当な概算しかしてないから人のこと言えた義理ではないんだけど
0505その名前は774人います (ヒッナー 7fec-wl/W)2018/03/03(土) 13:03:08.60ID:gl/ZS9+H00303
>>502
攻魔1000と仮定して火柱の基本威力が710、2%分で14
俺の場合は頭信託から乗り換えたから攻魔差18、火柱の基本威力12〜13増加、攻魔による上昇なのでベルト宝珠でブーストできる
ベルト10、宝珠16.5、セット効果3で1.295倍して15〜16
0506その名前は774人います (ヒッナー 7fec-wl/W)2018/03/03(土) 13:19:39.52ID:gl/ZS9+H00303
ややこしいから計算した
【前提】
>>115の式で計算
・攻魔1000を基本とする
・ベルト10、宝珠16.5、フォーチュン5、クルーガー3

フォーチュン頭信託
(105+0.7325*(1000-200))*1.315=908

フォーチュン頭クルーガー(攻魔+9)
(105+0.7325*(1009-200))*1.315=916

クルーガー(攻魔+18)
(105+0.7325*(1018-200))*1.295=911
0508その名前は774人います (ヒッナー Sd7f-Xsjv)2018/03/03(土) 13:28:24.35ID:FoXHXcEDd0303
>>504
その他の部分ってすばやさきようさとかのこと?それを無視してるのはお前の言う全属性6%に限った話をこっちはしてるから
補助行動多い賢者では確かに迷うけど効いてくるのはせいぜい行動2%くらいでしょ?賢者のクルーガー圧倒的優勢はちょっと賛同しかねるけど。常闇、回復メインじゃない単体ボス、討伐防衛軍…はどうなんだろうね。天地スレなのに長話になってしまったな

>>506
0509その名前は774人います (ヒッナー 7fec-wl/W)2018/03/03(土) 13:33:30.89ID:gl/ZS9+H00303
頭クルーガー>クルーガー>頭信託だけど実際にはダークアイじゃないと攻魔1000は厳しい
ダークアイだとターン消費10.5得られないのでクルーガーに分がある
ピアスでターン消費10.5つけてもいいがその場合ダークアイと比較して火柱の威力が2下がる(他の特技はもっと下がる)
誤差の範囲だけど攻魔とセット効果で範囲強化できてターン消費もついてくるクルーガーのが総合的に上だと思うよ
0510その名前は774人います (ヒッナー Sd7f-Xsjv)2018/03/03(土) 14:10:21.16ID:FoXHXcEDd0303
天地はクルーガーだと思うよ。ターン消費なしなところで本体は攻撃か微妙微妙な補助しかできないけど
というか>>506>>507は同一人物?キモいんだが
0511その名前は774人います (ヒッナー MMbf-/YU5)2018/03/03(土) 14:26:05.32ID:ttFMz/8YM0303
なんでもいいけどフォーチュン出たときも「強いけど精霊王の方が汎用的」って評価だったのに
それに輪をかけて微妙な性能の装備を無理やり評価しようとしなくていいんで
0515その名前は774人います (ワッチョイ 7f35-k3ZN)2018/03/03(土) 22:03:38.63ID:bJLYrcf30
誰も天地でもフォーチュンのほうが強いなんて思ってる人はいないでしょ
3%だと魔法や賢者だと弱いから天地専用装備になって装備枠圧迫がきつい
なので本当に天地メインでやるんだって人以外買いにくい
5%なら完全にどの職でも上位なのでフォーチュン捨てて購入しやすい
別に火柱がフォーチュンのほうが強いとかはどうでもいいしさすがに他の属性も扱う天地だとクルーガー使いたいわな
後頭だけクルーガーはゼルメアで簡単に入手できるしHPや頭耐性必要なコンテンツにいく場合じゃなければゼルメア産のゴミで事足りる(主に福の神で天地使う場合の話)
0517その名前は774人います (ワッチョイ 6787-09w4)2018/03/04(日) 01:07:33.69ID:SKU78/zl0
攻魔の掛け値がほぼ火柱0.75倍 鳴動0.8倍 煉獄が1.25倍なので
フォーチュン時の攻魔が950とするとベルト13% 宝珠15%として
火柱971 煉獄1619
クルーがーで攻魔+14のダメージ-2%されるので
火柱967 煉獄1612 ダメージは一応フォーチュンが上回る、が
攻魔があと5上昇するとクルーガーが上回る
アクセに関してはダークが死神を下回るのは火柱の14.75だけなので
HP増えるダークアイ択一だと思う
0518その名前は774人います (ワッチョイ 6787-09w4)2018/03/04(日) 01:27:25.35ID:SKU78/zl0
次の装備がまたこれを上回る火力系という事はさすがにないだろうから
現在のフォーチュンが15*3でおまけの+2やらがついてないなら
クルーガーの大成功品は確実に拾っといたほうがいい 特におまけで+5以上されてるなら

魔に関してはしらん
0519その名前は774人います (ワッチョイ df08-m1UI)2018/03/04(日) 04:33:49.30ID:S79jgzUY0
このままでは天地無用になってしまう
0520その名前は774人います (ワッチョイW 87f2-LhZF)2018/03/04(日) 08:56:22.79ID:hAEYrx7n0
ぶちスライム1ターンキルできて、何がいいことあるんだマジで?
0522その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/04(日) 12:13:46.46ID:px8mShpi0
なぜサブの占いで簡単にできることができないんだ?
2垢1ターンキルで玉給95万だが?
0524その名前は774人います (ワッチョイWW e794-0huw)2018/03/04(日) 13:18:32.97ID:gZgTw/jn0
遊び感覚で邪神やキュウサイ、フレンドとコインボスをするときなど使うよ
天地雷鳴スレだからメインの本気なら絶対禁則だろうけど
そこまで大変な想い込めてないからフツーに使っちゃう
0525その名前は774人います (ワッチョイ bfc2-ymSz)2018/03/04(日) 13:24:16.27ID:wt7msfXF0
経験値最高は圧倒的にドルイド
イルラビリンスのダークキャンドルも密集してるし経験値的にぶちと変わらんからいい
フラッペリンも経験値は良いんだが密集度がイマイチ

1Tキル可能で1Tキルした時の平均経験値一番高くなるのは影の谷の4匹確定ホロゴースト
回避率高いし全属性耐性あるしザラキでちょっと離れる事あるしでビート+廃アゲハ3ぐらいしか確定で倒せんが
0528その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/04(日) 17:03:02.08ID:px8mShpi0
なんだこのアスペw
ドルイド占い2垢で1ターンキル不可って意味じゃね?
ダークキャンドルも不可

もちろん天地でも不可w
なにがしたいんやろw
0530その名前は774人います (アウアウウー Sa2b-LhZF)2018/03/04(日) 17:05:18.75ID:tdBciu0va
サポの話になるが天地実装直後、両手まもの2、オノレン1、自天地でぶちスライム1ターンキルしてレベリングしてたわ。
まものは真やいばやすてみやらないから即ぶんまわす。
オノレンも即無双するし、勝どきあれば、毎戦満タンしても枯れない。
削り残しにめいどうかいなずまで1ターンキル可能だな。
風切り、ビートとかいらん。
0532その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/04(日) 17:45:17.05ID:px8mShpi0
キラパンとか後情報いらないってw

2垢占い1ターンキルの話なんでw
ま、参考にはならんかったよw
0533その名前は774人います (ワッチョイ 6787-09w4)2018/03/04(日) 18:03:58.63ID:SKU78/zl0
結局何を主体にしたいのかわからん流れだったな
引きこもりは会話を出来ないから困る
0536その名前は774人います (ワッチョイ bfc2-ymSz)2018/03/04(日) 20:08:12.64ID:wt7msfXF0
ベビーサタンさんが魔力60上げてくれるんだな
回復と魔力ラインと腕消費しないで満タン役させつつ連れまわすことにした

ボス行くなら魔力ラインを治療にしてザオリク覚えさせて隙を見てクシャラミさんに祈りかけてもらう
最大MPは高いし
0538その名前は774人います (ワッチョイW 275a-j0yU)2018/03/04(日) 22:52:34.70ID:h3qgljbl0
レベル上げは効率より、白箱探しとか試練宝珠集めでカンストし
特訓は邪神周回してたらカンストした
0539その名前は774人います (ワッチョイ 6787-09w4)2018/03/05(月) 02:09:01.97ID:mzMtpuF20
そういえば皆160-180ラインってどう組んでる?
煉獄をレベル2に落として特技ダメージをレベル3にしようとおもうんじゃが
ボスへのDPSを考えると煉獄レベル3のほうが上なんだけど
すこしでも4桁を増やして見栄えを良くもしたい
0540その名前は774人います (スフッ Sdff-jqsP)2018/03/05(月) 02:59:33.52ID:XoG8Xm4sd
煉獄170特技ダメージ180だわ
4桁出せる奴ならこれしかないだろ

対外アピール的な意味合いでも、通常スキルで常時4桁火力を出せるって言う見栄えはとても大事

両手杖土13%も攻魔クルーガーもない下級天地は大人しく煉獄180にしとけ
4桁に届かないなら何の意味もない
0542その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/05(月) 07:04:34.98ID:HneaeoDi0
ゴミ火力の産廃職w
使えねーなw
0543その名前は774人います (ワッチョイW bf67-dqPl)2018/03/05(月) 07:51:32.06ID:+/vQBGzx0
ワッチョイWW 273e-0JLgがだんだん可哀相に見えてきたw
0546その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/05(月) 18:37:21.65ID:HneaeoDi0
下手クソってカカロン好きよな
0548その名前は774人います (ワッチョイWW e794-0huw)2018/03/05(月) 21:45:59.79ID:IRva6LRS0
基本的にどの不遇スレでも現れる定期的に悪口言いに来る子って
さぞかしその職を楽しみにしていたりその職が大好きで
がっかりしちゃってるんだろうなあと思うといたたま」なくなるよな
0549その名前は774人います (ワッチョイW 675d-nsTn)2018/03/05(月) 22:52:18.21ID:4I64NnR70
天地弱いしストーリー小出しだしおもんないわー。
0550その名前は774人います (ワッチョイW bf67-dqPl)2018/03/06(火) 07:58:45.30ID:MQ43v4zd0
クルーガー買い揃えてめいどうふうまが991まで伸びたがこれ以上が厳しいな
久々に王家まわるか
0552その名前は774人います (アウアウカー Sabb-vlzA)2018/03/06(火) 09:53:34.14ID:t1uYbdnva
王家廻るならオススメって何階?
0553その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)2018/03/06(火) 11:01:51.04ID:hiRBtt8X0
395 その名前は774人います (アウアウウー Sa2b-I1Ls)[sage] 2018/03/05(月) 14:54:57.57 ID:Re7zqM39a
クルーガーは天地ぐらいだしな
それも職業が弱いから完全な空気

空気雷鳴死w
0554その名前は774人います (オイコラミネオ MM4f-yQe8)2018/03/06(火) 12:17:25.71ID:5xgEQuBNM
魔と違って攻魔が青天でダイレクトに響くから属性との配分がなやましい
そこが楽しい
0555その名前は774人います (スプッッ Sd7f-dqPl)2018/03/06(火) 12:29:33.64ID:vVZVg+3id
>>551
991の装備は土10のみのベルトだから攻撃魔力付けば越えられそう
>>552 12階でやってるが冥府が連続で来ることもあるから深い方がいいかもね
キラパン育てながらやってる
0560その名前は774人います (ワッチョイ 6787-09w4)2018/03/06(火) 23:36:00.13ID:iTsk0mk60
フォーチュンとクルーガー 同じ水準の装備そろったから比較したけど
鳴動が眼に見えてダメージ伸びてるのと
火柱は全く同じといっても差し支えないくらい違いが出ない
ダメージ最低値はフォーチュンのほうが5くらい上だけど、乱数に吸収されるレベル
それよりも土+攻魔ベルトつけても火柱が850〜950でるようになるのがでかい
逆に炎+攻魔ベルトでも鳴動が950オーバー出る
0561その名前は774人います (ワッチョイ 6787-09w4)2018/03/06(火) 23:40:28.18ID:iTsk0mk60
ちなみにクルーガー時の攻魔は1003 フォーチュン時はそこからマイナス23の値
0563その名前は774人います (ワッチョイ 7f35-k3ZN)2018/03/07(水) 04:34:13.73ID:eH/5wZ9o0
攻魔23差ついてるなら同じ水準の装備じゃなくない?
>>506見ればわかるけどまったく同じなら攻魔9差しかつかない
上下で攻魔14差だから埋め上下と準々理論上下くらいの差
0564その名前は774人います (ワッチョイWW bf63-jqsP)2018/03/07(水) 04:51:01.19ID:O1uCG7VS0
攻魔フルパッシブ、クルーガー上下攻魔理論値、ダークアイ 、魔王ネックレス、将軍指輪攻魔伝承、セルケト
更に大賢者宝珠に禁断攻魔宝珠

これで攻魔999だと思うけど、1003ならあとの4はどこで盛るんだ?まさか料理込み?

これにプラス攻魔ベルトなら簡単に突破できるけど、そこは土13%だろうし
もしかして両手杖土13%に攻魔付きの神ベルト持ってる奴か
0565その名前は774人います (ワッチョイ 2717-x7J7)2018/03/07(水) 11:44:05.37ID:dfDY8jA80
このうんち職考えることがほとんど無いんだよな
バドやまもでさえ工夫の余地はあるのにこの職業ときたら職業スキルラインが全て攻撃技で埋まってるゴミっぷり
幻魔は死なない蘇生役として脳死にぴったりな脳死職業
こんなものをリリースしてくるって事はもうバトルなんてどうでもいいってことだわな
0570その名前は774人います (スプッッ Sd7f-dqPl)2018/03/07(水) 18:29:49.71ID:VkDCA8std
本体カカロンになったら暇潰しに間違いなくAぺちフバーハする
0575その名前は774人います (スプッッ Sd9f-s382)2018/03/07(水) 19:36:57.30ID:+ec+ixpfd
ストーリーで使った感じだと魔軍12将処理してく間次が来るまで大人しくしてたから
たぶん殴ったら動き出す系も勝手に攻撃しなくなったんじゃね
そのくせ天魔の翼は相変わらず夢中で落としにかかるけど
0578その名前は774人います (オイコラミネオ MM4f-yQe8)2018/03/07(水) 20:42:58.88ID:LmWgl0XYM
消費か速度だろ
杖よりはるかに低いプールのカバーとマジバリピヨムリ展開
0581その名前は774人います (ワッチョイ 6787-09w4)2018/03/07(水) 21:00:28.35ID:mbpvRf1M0
>>564
土13こうま24のはあるけど
もともとこつこつやってきてる奴なら炎とかで同じのは持ってるだろし
別に神がかってるわけじゃないよ むしろ天地くるまで大ハズレだったものを残してただけで
0584その名前は774人います (ワッチョイ 9f3e-lQfj)2018/03/08(木) 00:17:17.69ID:o9zCD1eV0
>>582
固定値特技ダメージは会心1.4倍(1.2〜1.6倍)で、天地雷鳴士の特技は会心確率補正等倍だから
腕+武器で8.4%程度会心率が上がったらダメージ期待値約3.36%上昇じゃないかな(会心率15%で6%上昇)
対単体のときだけだけど
0585その名前は774人います (スフッ Sd8a-WiiW)2018/03/08(木) 04:22:36.99ID:XY0noOuQd
扇と腕を会心盛りしてやっと出た会心ひばしらで1000ダメ越えないのほんと泣いた
今では消費盛り盛り両手杖めいどうふうま連打でずっと1000ダメ安定です

会心腕は占いで使ってたやつだから良いけど扇の400万ゴールドは丸損したわクソが
0587その名前は774人います (ワッチョイ beec-0aB1)2018/03/08(木) 14:52:42.16ID:BVUC5qYF0
>>584
前に検証したけど会心補正は半減〜等倍の間、まず等倍は無いだろうって感じだった
まだ攻略本出てないから正確なことはわからんけど暫定半減で計算した
会心ダメ1.4倍なら会心率15%で火力期待値1.03倍だな
杖の期待値に遠く及ばない上に複数敵巻き込んだらその分会心率下がるから下がったMPを消費付けて補ったほうがいいと思う
0590その名前は774人います (ワッチョイ beec-0aB1)2018/03/08(木) 16:43:35.26ID:BVUC5qYF0
扇の話なのに何で杖のMPで話してんだよ、杖持ってようが持ち替えで扇持った時点でMPが460程度まで減らされる
武器と腕に消費付けてるけどレグ4ならようせいの霊薬1個で持つ
通しで杖持ってたことないからわからんけど550くらいあれば最後まで持つんかな?
0596その名前は774人います (スップ Sd2a-99hY)2018/03/08(木) 17:36:59.12ID:8sY0ztj5d
属性ダウンを入れ続けないとひどいギミックとか
設置陣が多すぎて召喚ぐらいしかまともに歩けないとか
近接お断り強敵かつ魔法にひどいカウンターとか
考えるだけならいくらでも
0597その名前は774人います (ワッチョイ 7e35-hn8E)2018/03/08(木) 18:27:17.84ID:NJCSGUJI0
次のエンドコンテンツに席あるとするならやっぱり範囲攻撃活かせないと微妙でしょ
単体攻撃じゃどうしても出番ないわ

攻撃し続けてないとなにか致命的な特技を発動してくるけど20m以内に近寄れないが幻魔が殴って敵の攻撃キャンセルしてくれるというような天地接待用ボスなら別だけどさ
0598その名前は774人います (スプッッ Sd43-e0o5)2018/03/08(木) 19:32:50.12ID:luRdkNyad
あれかストーリーで戦ったサファルバ鉱の時間制限ありなのにジバルンバサンバだっけばかりやられて近づけないやつ
0600その名前は774人います (アウアウウー Sa1f-Kq1W)2018/03/08(木) 23:09:10.72ID:FIrJxYoaa
発動速度的にじわれいなずまコンボの方がめいどうより火力上な気がしてならない。

ベルトに土以外にも雷10以上は必要だろうけど、雷低下に被せれば宝珠込みでいなずまもめいどう並みの火力にはなる。
威力が並ぶなら発動速度が速い分火力は上だし燃費もいい。

マグマの後、土低下が切れるまで4ターン行動できるからマグマ後、風低下するまでめいどう撃って風低下したらじわれを土低下が切れるまで撃って、土低下が切れたら竜巻からいなずまと繋いでいける。
雷低下が入らなければ竜巻でフィニッシュ、次のマグマまで幻魔更新なりマジバリピオリムしときゃいい。
0602その名前は774人います (ワッチョイ beec-0aB1)2018/03/09(金) 00:52:40.39ID:+jpJ7dTB0
起点の地割れの威力が鳴動封魔から2段階くらい劣ること
耐性低下が必ず入るわけではないから連発する必要があり、ましてや強敵は耐性低下がほぼ入らないこと
この2点がある以上、耐性低下が入って鳴動封魔と同程度の火力じゃ最初から鳴動封魔でいい
グランドクロスからの稲妻はそれなり
0603その名前は774人います (アウアウウー Sa1f-Kq1W)2018/03/09(金) 01:59:15.93ID:HQ21ZhwSa
だいたいめいどうの9割の火力だが、2段階も劣ってるかな?
めいどうで1000出せるスペックならじわれで900出せると思うんだが。

風耐性低下入るまではめいどう連発、入ってからのサブウェポン的な感じでじわれからのいなずまという棲み分けも燃費と発動速度を考えると悪くないと思ったんだが。
0605その名前は774人います (ワッチョイ 9f3e-lQfj)2018/03/09(金) 02:26:45.18ID:hscM1Z580
攻撃魔力1000で宝珠レベル5強化+10%ベルト+クルーガーだと
 ・めいどうふうま:準備時間約2.7秒/基礎ダメージ約747→宝珠ベルト約983
 ・じわれ:準備時間約2秒/基礎ダメージ約665→宝珠ベルト約875
で、準備時間約0.7秒差のダメージ約110差くらいかな
0606その名前は774人います (スフッ Sd8a-WiiW)2018/03/09(金) 05:16:23.94ID:B4TfxoPZd
スキルコンボなんて机上の空論だな
運営もそうやって運用して欲しいって考えてそうなスキルラインだけど
攻魔1000の火力語りって事は当然両手杖で攻魔盛りだろ
じわれいなずまは完全に前衛距離だし金ロザすら付けてないほぼ無耐性で使うスキルじゃねぇよ
0607その名前は774人います (ワッチョイWW 6af2-byjr)2018/03/09(金) 05:32:17.16ID:zhlNtCRQ0
じわれとかは射程短すぎて使えんよな
めいどうとCTが基本だわね
防衛軍天地が楽しすぎる
0609その名前は774人います (ワッチョイWW 6af2-byjr)2018/03/09(金) 10:39:29.92ID:zhlNtCRQ0
クシャラミちゃんに洗礼下さい
0610その名前は774人います (ワッチョイ beec-0aB1)2018/03/09(金) 11:06:40.62ID:+jpJ7dTB0
2段階は言いすぎた、俺が地割れの宝珠つけてないだけだごめん
ただ宝珠つけるとなると地割れ稲妻の宝珠もつけないといけなくなるし
そこまでして鳴動封魔と同程度じゃな
0612その名前は774人います (オイコラミネオ MMb6-pD+j)2018/03/09(金) 12:28:53.41ID:vGLt7lRbM
地割れと稲妻は出を早くしてくれ
0613その名前は774人います (オイコラミネオ MMb6-pD+j)2018/03/09(金) 12:37:05.57ID:vGLt7lRbM
つか鳴動火柱で無耐性に四桁出せるのが今何人いるよっつー話だわ
天地でそこまで遣れる人(=ちゃんと自分で装備とか考えられる人)に天地をさせるのは資源の無駄すぎなきがする
0614その名前は774人います (ワッチョイ beec-0aB1)2018/03/09(金) 12:50:56.43ID:+jpJ7dTB0
>>611
他のやつって例えばどの職?
雷属性の攻撃はドラゴンソウル、雷鳴突き、ジゴスパ、サンダーボルト、後は雷属性武器の特技とフォースぐらいか
雷鳴はジゴスパの雷低下が入ってやっと狼牙超えるくらい、サンダーボルトは発動遅すぎて論外
そもそもヤリと弓は普通PTに2名も3名も入れない、オートマなら複数いる可能性あるけどオートマでそれらを強化してるやつとマッチする可能性考えると狙う価値薄すぎる
ドラゴンソウルは災禍優先されるから打つ機会少なくて狙う価値薄い
フォースかけるなら風属性もついてくるからなおさら鳴動封魔でいいと思うんだが
0620その名前は774人います (ワッチョイ 2a68-0aB1)2018/03/09(金) 13:17:14.64ID:zb8DJMLi0
雷なら今をときめくキラパンとか、実はかなりDPS高いリザードとかよく連れ歩く人なら別にありじゃないの
あとこまかいけど雷鳴は雷低下なしでも狼牙以上で、低下入ると火力職と戦える程度の火力だよ
0621その名前は774人います (ワッチョイ b7c2-3nmU)2018/03/09(金) 13:26:47.52ID:rOFE02Yj0
短期戦で確殺狙うときなら単機で出せるダメージ技はそりゃ有効よ
でもある程度時間がかかる戦闘の場合他者の火力上げられるなら少々のダメージ差なんて簡単に逆転されるわ。
0623その名前は774人います (スフッ Sd8a-WiiW)2018/03/09(金) 13:28:09.37ID:B4TfxoPZd
槍はなぁ
強いのは分かったけどお前が槍持って攻撃するなら誰が回復支援するんだよ問題があるからどうしようもない

て言うかこの問題を解決したのが天地雷鳴士って職業だろう
0628その名前は774人います (スッップ Sd8a-99hY)2018/03/09(金) 17:31:43.66ID:N1AqZN+Yd
雷はチャージなし範囲で追加麻痺雷属性で
動作早くしたり威力を上げたらものすごいぶっこわれになる
行動停止の状態異常は強すぎるか弱すぎるになりがち
0629その名前は774人います (オイコラミネオ MMcf-HZpb)2018/03/09(金) 17:37:51.89ID:/MrIZ+BcM
>>627
さらに槍の180は護法でほぼ決定みたいなもんだしな。
じゃないとガッカリされると思われ。
で、雷鳴入れるなら170か160になる。
そしたら武器ガとさみだれとの枠の奪い合いになって、結局そんなに大差つかないなら狼牙でいいやとなるわな。
0631その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W+Rr)2018/03/09(金) 18:33:16.12ID:pq7sbcTM0
旅だって槍つかえればつええわ
0632その名前は774人います (ワッチョイ b7c2-3nmU)2018/03/09(金) 18:39:49.89ID:rOFE02Yj0
棍ある時点で強いから

最難関コンテンツで属性耐性あるからってだけで認められないようだが
氷耐性無い限りぶっちぎりで火力あるのに棍
0634その名前は774人います (ワッチョイ 9f3e-lQfj)2018/03/09(金) 18:56:25.86ID:hscM1Z580
>>627,629
さすがにフォースが無いと轟雷槍+宝珠170スキル+属性ベルト13%で、
ろうが突き:2.45倍前後/雷鳴突き2.8倍前後だからだいぶ変わる感じ
ストームフォースがあるとろうが突きのほうが強くなるけど
0635その名前は774人います (ワッチョイ b7c2-3nmU)2018/03/09(金) 19:40:23.90ID:rOFE02Yj0
確実に入るならともかくあのCTで最大でも82%しかはいらないものをわざわざ180にセットして毎ターン15%の火力を捨てるって無駄すぎるぞ
真刃効果入ったらラッキー、ガード率が助かるなって程度の技でしかない
0637その名前は774人います (ワッチョイ 7e67-C618)2018/03/09(金) 20:12:04.84ID:B9SL98mW0
>>629
今護法は元からガード率アップの効果が小さかった所に真やいば弱体の余波食らって1999超えられる単発技位の価値しかなくなり
轟雷の槍の効果が強いから180雷鳴も視野に入ってるんだが
0641その名前は774人います (ワッチョイ 7e35-hn8E)2018/03/10(土) 10:36:51.99ID:ngMbeqL70
武器火力が出せると他職なみに攻撃できるってことだからな
特技の威力を調整して武器も不遇攻撃武器を割り当てることで幻魔と二人で攻撃して問題ない職になった
同時に扇の単体特技強化は一生こないことも決まってしまった…
0643その名前は774人います (ワッチョイ 6a08-uQtz)2018/03/10(土) 16:34:42.50ID:PhMoaz2G0
盾装備しても特技で攻撃できて無敵のカカロンがかなり便利
アイテムで蘇生回復しつつ攻撃も強かったから他の職が不要になってしまう
0644その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W+Rr)2018/03/10(土) 18:15:51.57ID:KjA8JiAN0
武器火力が出せるとなると、それは接近戦を挑まなきゃいけない事になるので
いらね
剣道三段倍じゃねえけど遠距離と同じ安全性と攻撃継続力を近接ダメージに換算したら
火柱ですら2000くらいになるわ
0646その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W+Rr)2018/03/10(土) 18:19:03.36ID:KjA8JiAN0
>>642
天地を放置するということはカカロンが2分以内に消えるという事なので
それはどなの
逆に同盟での天地本人の仕事の9割はカカロン維持なので
基本的に死ぬ事自体は特に問題ないんだけど?2分間の中に10秒間くらい生存していれば
それでチンパン近接の100倍貢献する職なんだが
0647その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W+Rr)2018/03/10(土) 18:22:46.32ID:KjA8JiAN0
魔戦の仕事は1にも2にもFB運用なので
片手剣+盾の生存力最優先以外ないだろw
総攻撃するべきタイミングで死んでてFB打てないとかポンコツすぎる
FBチャージ中は兎に角安全圏で生き延びるのが仕事だわ 弓の射程ですらおこがましい
0649その名前は774人います (ワッチョイ b7c2-3nmU)2018/03/10(土) 19:05:57.28ID:6oYXZ6190
魔戦は敵による
今回の邪神みたいに敵からよく殴られるならそりゃ盾が良いが
壁の後ろから攻撃することが多いコインボスとかで盾とかイラネ
0653その名前は774人います (ワッチョイ 6a08-uQtz)2018/03/11(日) 04:16:39.53ID:t7pyIxhU0
ストーム回すから雷ダウンが入ればそこそこおいしいはず
0656その名前は774人います (ワッチョイ 2a68-0aB1)2018/03/11(日) 14:33:13.03ID:S72jIq+n0
ようやく冥府で攻魔80%引けたので、推測交じりになるけど上限値等のまとめ

ひばしら:下限90〜120(攻魔200)、上限930〜960(攻魔1350)
準備1.7秒、105+約0.73×(攻魔-200) ※係数は正確には840/1150

じわれ:下限90〜120(攻魔200)、上限895〜925(攻魔1350)
準備2.0秒、105+0.7×(攻魔-200) ※係数は805/1150でちょうど0.7

いなずま:下限135〜165(攻魔350)、上限835〜865(攻魔1350)
準備2.0秒、150+0.7×(攻魔-350) ※係数は700/1000でちょうど0.7

めいどう:下限170〜200(攻魔350)、上限1035〜1065(攻魔1350)
準備2.7秒、185+0.865×(攻魔-350) ※係数は865/1000

マグマ:下限280〜320(攻魔400)、推定上限1330〜1370(攻魔1500)
準備2.7秒、300+約0.95×(攻魔-400) ※推定係数は1050/1100

たつまき:下限270〜330(攻魔400)、推定上限1470〜1530(攻魔1500)
準備2.7秒、300+約1.09×(攻魔-400) ※推定係数は1200/1100

れんごく:下限320〜380(攻魔400)、推定上限1820〜1880(攻魔1500)
準備2.7秒、350+約1.36×(攻魔-400) ※推定係数は1500/1100


上で上限攻魔1340という説もあったけど、おそらく1350だと思う
手持ちの関係で攻魔1470くらいまでしか調査できなかったので、CT3種については残念ながら推定
ただ、最近の特技はどれも依存ステータス、ダメージともにきりのいい数値が採用されていることがほとんどなこと、
そして推定係数から計算するときりのいい数値はこの攻魔1500を過ぎると3種とも当分出てこないことを考慮すると、
おそらく3種ともこの攻魔1500が上限値ではないかな、と思う

なお、自分はメインキャラでベビーサタン育ててないから試せなかったが、
いろいろやってねでプチっとかくせいを使わせて、さらに食事で会心を引くまで粘るなどすれば、
たぶん攻魔1550くらいまではそれなりの装備でも行くはずなので、サタン持ちでやる気ある人いれば試してみてほしい
0658その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-4yvu)2018/03/11(日) 17:52:04.82ID:h+yTVXmI0
同盟だとカカロンて2匹呼べるんだなw
0660その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-4yvu)2018/03/12(月) 05:53:22.43ID:S+Wh5yfn0
自分2垢でカカロンよんであと耐性サポで楽に周回できそうだが簡単なボスの時
0662その名前は774人います (ワッチョイWW 6af2-LImY)2018/03/12(月) 11:37:53.42ID:aan802dD0
使ってないからだろうけどいなずまでマヒらせた記憶がない…
0663その名前は774人います (スプッッ Sd2a-wIco)2018/03/12(月) 11:51:16.69ID:uvSpUuzXd
>>662
防衛軍について提案しろよ
0867 その名前は774人います (ワッチョイWW 6af2-LImY) 2018/03/12 11:43:47
労力と報酬が見合っていない
獲得素材数を増やすかたまに錬金石でも付けてくれないとゴミ錬金が多すぎて殆どが無意味な時間になりダルすぎる
1 ID:aan802dD0(2/2)
0665その名前は774人います (ワッチョイWW 6af2-LImY)2018/03/12(月) 12:05:56.74ID:aan802dD0
ストーカーすんなやキモい
0666その名前は774人います (オイコラミネオ MMb6-pD+j)2018/03/12(月) 12:24:30.04ID:NdD+7CjtM
武器防具両方の更新で火力が伸びてくから4期一杯楽しめるし、その後も伸びていくから気を長くもってそだてろ皆
0669その名前は774人います (ワッチョイ 6a08-uQtz)2018/03/12(月) 16:10:05.60ID:smvQVryg0
じわれはもう少し対象から遠くても構えるようにして欲しいけど
そうするとたぶんaiが対象取る直線範囲を使うときいちいち距離取るクソムーブするようになる
あと横の動きに弱くなるかも
0672その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W+Rr)2018/03/12(月) 20:13:26.85ID:gXktUtgb0
じわれを位置ランダムだけど超広域の設置陣にして
そこ踏むたび攻魔依存の高ダメージ+短時間被属性ダメージ1.3倍にしてけれ
0673その名前は774人います (ワッチョイWW 2ad9-2PUk)2018/03/12(月) 20:19:24.29ID:EvO+ygCX0
ブログで スキマスとか召喚させてくれとか書かれてたけど
そういうの出来たらワクワクしたのにな
アンルシア召喚して自分が操作出来るとか
0676その名前は774人います (ワッチョイWW 2387-LImY)2018/03/12(月) 20:49:49.65ID:PrFTCGPZ0
スキマスだけは絶対にいらない
0677その名前は774人います (ワッチョイ f3ad-0aB1)2018/03/12(月) 21:06:00.99ID:gaaume4N0
>>676
解放したらはじけ飛んで無属性範囲ダメージでも?
0681その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W+Rr)2018/03/13(火) 00:29:50.92ID:yP7urwjU0
天地のスキルラインは属性コンボをさせたいのかさせたくないのかわからん
いっそ耐性低下は100%発動するけど攻魔/100%ずつとかどうよ 上限30で
もしくはげんま召喚中は、相手全員の耐性10%低下+PT全員の耐性10%アップとか
カカロン:氷+物 パルパル:土雷 クシュラミ:炎光 ドメディ;風闇
0682その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-4yvu)2018/03/13(火) 01:38:09.46ID:dTb0FcO90
ホロナ夜のベホマラーは的確
0685その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-09TB)2018/03/13(火) 09:53:25.65ID:dTb0FcO90
風切りしてもめいどうふうまのダメ変わらないんだが?攻撃魔力依存ちゃうん?
0694その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-09TB)2018/03/13(火) 14:36:09.32ID:dTb0FcO90
攻撃魔力依存なら攻撃魔力上がるんだからダメアップして当然だろ?

バイオ制作秘話のテストプレイした責任者がゾンビに銃撃ったら外れて、プログラマーが「おしい!5mmズレてましたね〜」みたいな話思い出したは
0698その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-09TB)2018/03/13(火) 15:26:17.25ID:dTb0FcO90
ドレア?意味不
0700その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-09TB)2018/03/13(火) 16:12:24.94ID:dTb0FcO90
え?なに?
0702その名前は774人います (スプッッ Sd2a-99hY)2018/03/13(火) 17:21:30.66ID:NoLLElL6d
接触判定がないからそれは抱っこしてる思ってるだけだ
0704その名前は774人います (ササクッテロラ Sp33-LImY)2018/03/13(火) 19:08:41.72ID:0gHUJu+kp
クシャラミちゃんに洗礼あればだいぶ良かったのに
0705その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W+Rr)2018/03/13(火) 19:08:53.07ID:yP7urwjU0
ホンモノの頭カカロンが沸いてたか・・・
バルバルさんはマスターへのザオはわりとしてくれるよね
0710その名前は774人います (ワッチョイ bb87-W+Rr)2018/03/13(火) 23:51:20.44ID:yP7urwjU0
生放送でいってた天天賢踊試してきたけどホントにピロリいけた
たしかに「いきなり」毎ターン絶対に4桁範囲を撒けるのは天地しかいないし
あの戦闘じゃげんまを呼ぶ事はないな てか呼ぶ隙がなかった
踊→花吹雪 おたけび 炎耐性下げ
賢者→いやし 範囲 マラー
天地→ひたすら鳴動 CTきてて炎下げはいってたらマグマ煉獄 状況が許せばカカロン
ダメージ量はバトマスのほうが上かもだが捨身をするその一手がな・・・
0713その名前は774人います (ワッチョイWW d33e-09TB)2018/03/14(水) 10:04:26.36ID:TiqbPLMv0
身勝手の極意
0714その名前は774人います (オイコラミネオ MMb6-pD+j)2018/03/14(水) 10:11:49.91ID:Pqzi51ZgM
ランパクは相手を散らせてしまうデメリットもある それは昨日のみて判った
どっちにしろ占いが範囲打てなさすぎだろ生のは、あの編成で占いが回復バフしてたら追い付かない
0716その名前は774人います (オーパイ b7c2-3nmU)2018/03/14(水) 14:07:25.52ID:4I50/eHR0Pi
キラパンは前方にしか当たらないし柔らかすぎる
ちょっと時間のかかる戦闘の範囲はやみしばりさんか占い+ブラウニーの恋人テンションリンクが強い
0718その名前は774人います (オーパイ b7c2-3nmU)2018/03/14(水) 15:21:00.19ID:4I50/eHR0Pi
自分天地にしてサポ天地に召喚させれば解放を2人がかりで使える
必殺もかかるのでバルバルさんが必殺確率2倍の開放回数増でかなり強くなる
0719その名前は774人います (オーパイWW 6af2-LImY)2018/03/14(水) 16:08:24.92ID:7mDOMfR/0Pi
おーそれは発想になかったわ
0721その名前は774人います (ワッチョイ beec-0aB1)2018/03/14(水) 23:43:46.47ID:EUQ4gNVl0
同盟なら8倍だな!
カカロン2体になるから案外ありなのかもしれない
0726その名前は774人います (ワッチョイ cd87-rMUm)2018/03/15(木) 02:43:37.75ID:l+JBhH500
賢者の変わりに旅を入れれば踊りの負担が一手減るから天天踊旅でもいけるよ
初手は踊幻惑 旅おたけび 天鳴動 天パルパルorカカロン
2手目は踊りがステップで土下げ 旅はハッスルか幻惑 天地は鳴動*2
3手目は踊りがステップで炎下げ 踊りはハッスルか幻惑かおたけび 天地はマグマ*2からの煉獄*2
これでおおよそ、3手目までで範囲13000〜15000が入るから、
それ以降は土下げが残っていれば鳴動が1500〜になるから残りかすを順繰りに掃除して苦だけで終わる
問題は鳴動で4桁出せる天地を二人と、ハッスルが300オーバー出せる旅とステップ宝珠いれてる踊の確保
0727その名前は774人います (ワッチョイ 51ec-hKdO)2018/03/15(木) 15:38:27.08ID:Um1BIAtI0
普段は心もとない気まぐれ回復で得意の範囲火力も占いに負けてる天地だけど
ピオリム使えるってだけで普通に評価してる
0732その名前は774人います (スップ Sddb-4BTs)2018/03/15(木) 18:37:03.11ID:skMh7x2Rd
幻魔と契約するクエがぽぴい
4種類ずつ追加しないとメニューが美しくないから4匹ずつな
0737その名前は774人います (ワッチョイW d794-DgBi)2018/03/15(木) 20:29:48.90ID:8wZO/q+r0
>>728
魔戦道具辺りが2人以上いたら任せちゃうわ
範囲バイキが他にいない時は尚更
0739その名前は774人います (ワッチョイ 51ec-hKdO)2018/03/15(木) 21:43:54.84ID:Um1BIAtI0
占いは恋人魔術師のテンションリンクがあるから総合火力はダントツ
安定のしなさでいえばカカロンのAIとどっこいな印象だけど
普通に攻撃力を伸ばして殴り+戦車構成もいけるしね、守備範囲がとてつもなく広い

天地はAI任せでコマンド入力を放置できる長所をどう扱えるかみたいなところがある
爆発する鳥を動かしたり、範囲攻撃を回避したりしてる最中にも攻撃できたりとかギミックに強いよね
0740その名前は774人います (ワッチョイ 5bc2-Ff/7)2018/03/15(木) 21:44:54.99ID:d3pwtZEl0
占いは範囲延々と打てるわけでもねえし
単体と範囲混ぜて単体火力出せはするけど
それやれるデッキだと補助とか回復は幻魔以下だし
使う場面がそもそも違うな
0741その名前は774人います (ワッチョイ 5bc2-Ff/7)2018/03/15(木) 21:48:52.33ID:d3pwtZEl0
スティックもってキラポン撒きつつもそこそこ火力出せるのが便利だと思う
特にサポとしてポンと高速でピオリムマジバリしつつ余計なしゅくふくの杖しないのが
0742その名前は774人います (ワッチョイ 51ec-hKdO)2018/03/15(木) 22:08:15.83ID:Um1BIAtI0
範囲火力はオマケで補助がメインの職って考えれば旅と使い分けってかんじになるな
旅との比較だと能動的な蘇生回復とシーンによる範囲デバフ解除
天だと蘇生回復が心もとないけど代わりに強力な範囲攻撃とピオリムがある

回復寄りか攻撃寄りかで旅と天を選べるという意味が出てきてサポ要員の席も普通にあるな
うっかり事故死と雑魚大量のある場面ではサブヒーラーとして最高かもしれん
0744その名前は774人います (ワッチョイWW df87-EFeN)2018/03/15(木) 23:01:14.68ID:7ce11P4P0
防衛軍の占いは星も優秀
そして弱体によって逆にデッキ構成もかなり奥が深くなった
0745その名前は774人います (ササクッテロロ Sp63-EFeN)2018/03/15(木) 23:05:11.54ID:V1rK13d4p
天地はあともう一押しって感じなんだよね
バランス良いとも言えるし中途半端とも言える
今のところ占いの方がリードしてる感じだな
0746その名前は774人います (ワッチョイ 51ec-hKdO)2018/03/15(木) 23:23:51.31ID:Um1BIAtI0
せめてマホカンタが使えれば早読みの恩恵を受けられるし補助役の強みになるんだが
デバフ系の呪文もマホトーンしかないし暴走魔法陣も活かしづらい(マヌーサかラリホーせめてどちらかをくれ)
逆にいえば杖持つ利点が減ることだし、扇・スティック主体と割り切るかんじか

ほんと中途半端よのう
0749その名前は774人います (ワッチョイ cd87-rMUm)2018/03/16(金) 18:29:18.98ID:oXZLJbP90
個人的に天地で大事なのは強気で動く事だとおもうな
装備に関係なく
カカロンだしていれば本体のやる事は攻撃とマジピオだけだし
しかもバフ不要でそこそこのダメージが出せてHPも割りとある
つまりどんどん敵にぶつかっていける鉄砲玉ってことじゃんね
0750その名前は774人います (ササクッテロラ Sp63-EFeN)2018/03/16(金) 18:56:29.33ID:FrvCqLlcp
装備も揃えて一通り行ってみたが劣化占い師という結論に至った
天地楽しいんだけどね
0753その名前は774人います (スプッッ Sd2f-4BTs)2018/03/17(土) 01:36:23.99ID:gG1nOgqzd
生存時間残り半分とか解放技の直前ターンにセリフあってもいいかも
チャットが見辛いゲームだから嫌がられるのだろうか
0755その名前は774人います (スプッッ Sd2f-4BTs)2018/03/17(土) 01:50:50.01ID:gG1nOgqzd
バル:俺の特技のダメージに注目!!!!!!!!111
0756その名前は774人います (ワッチョイ bf67-lboF)2018/03/17(土) 02:00:18.79ID:vM4hW44Y0
幻魔開放とか訳わからんもの削除して140スキルに化身アームド追加して強化されればメイン職として
やってみたいんだけどなぁ
化身アームド中は天使雷鳴師の特技のみ暴走覚醒魔法と同等かそれ以上の火力出せて
幻魔開放の技はアームドした幻魔ののみプレイヤー自身が使えるようにしてくれればいいんだが
イメージとしてはこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=yPCvEAsOexI
幻魔を離れて捜査するよりも遥かに強い力を発揮できるとの説明もあるし
化身アームドが無理なら
https://www.youtube.com/watch?v=ZHQKCBU9lbg
これみたいに最悪幻魔合体でもいいから天使雷鳴師強化してくれよな
0757その名前は774人います (ワッチョイWW 0967-dNu2)2018/03/17(土) 02:09:15.62ID:dzpEcD7Y0
げんま解放は解放技の発動までげんまの性能アップとかあると解放っぽさは出る気がする
それ目的で発動させたら即ヒーリングオーラとかもありそうだけど
0758その名前は774人います (ワッチョイ 51ec-hKdO)2018/03/17(土) 02:29:51.45ID:o14kVc2z0
幻魔解放は、使用したタイミングで固有技が発動するなら使いやすかったんだけどね
幻魔の気まぐれを少しでもプレイヤー側で制御できるようになれば多方面に伸びしろがあると思う
0760その名前は774人います (ワッチョイWW c7d9-BT1s)2018/03/17(土) 06:52:11.20ID:JdasUIgn0
そういうワクワクだよな 求められてるのは
結果弱くてもいいんだ エンドコンテンツに席なくてもいい
合体とか叫ばせてくれよ
0763その名前は774人います (ワッチョイW bf67-DgBi)2018/03/17(土) 09:32:42.66ID:vM4hW44Y0
>>760
ほんとそれな席なくても良いからワクワクする物を取り入れて欲しいワクワクだけでメイン職にできる
>>761
そうそう、ただしアームドを使える時間は限られてるで
0764その名前は774人います (ワッチョイW cdec-jkwd)2018/03/17(土) 10:40:05.92ID:hXnhzQLP0
>>758
カカロンとクシャラミは「ある程度」制御できるだろ
カカロンの場合制御できる状況だとヒーリングオーラ必要ないというジレンマがあるが
0773その名前は774人います (ワッチョイ 5bc2-Ff/7)2018/03/17(土) 19:40:12.56ID:0hR+uWtZ0
しかし最低0の最大55しか吸えないって最初のMP回復貴重だった頃基準の仕様だろうに
なんでこういうのそのままほったらかしたまま持たせたりするんだろうね
0775その名前は774人います (ブーイモ MM5b-INOx)2018/03/17(土) 21:43:38.55ID:3fkMwHNdM
>>773
魔法の迷宮のボス前宝箱とか、
あのへんのも全部そうだけど、
過去コンテンツのリファインすればいいのにな

レベルに合わせてスケールするようには
開発リソースないんじゃね?

人狼やる余裕はあるみたいだがw
0778その名前は774人います (ワッチョイ cd87-rMUm)2018/03/18(日) 22:27:32.97ID:Rac4tiIj0
なんか怒りとタゲをもらう率が異常に高いんだけど
これはきのせいなの?
同盟とか誇張無しに7割狙われつづけるんだが
0781その名前は774人います (ワッチョイW 8da7-DgBi)2018/03/18(日) 22:45:22.01ID:IFW8AAW60
>>778
そりゃ幻魔の分怒りの発生率高くなるからな。
怒り先は本体だが、戦力を幻魔と分割してる訳で、幻魔に仕事させて本体がタゲ下がりするのは、他の職が下がるよりも失われる戦力が少なく済んで理想的だと思う。
発生早めで射程長めの火柱も引き撃ちに使えるし。
0784その名前は774人います (ワッチョイW 8da7-DgBi)2018/03/18(日) 23:56:08.11ID:IFW8AAW60
天地が陣と耐性低下防止のキラポンとズッシ持ちなのは怒り貰って逃げろって事なんだろうなぁ。
とか思ったけど、よっぽど壁の人数が多くないと邪神なんかだとズッシは機能しないよな。
0787その名前は774人います (ワッチョイ 51ec-hKdO)2018/03/19(月) 06:27:33.05ID:LhygcPzB0
たしかに幻魔の怒り率が高めに設定されてる気がする
本体は距離とってること多いしタゲ下がりもしやすいし
乱戦はもとより単体相手でも普通に有用だとは恐れ入った
0789その名前は774人います (オイコラミネオ MM4b-oW2z)2018/03/19(月) 11:29:23.13ID:UZ1Ts3fmM
天地が怒りを貰いやすいのは寧ろ利点だから
周知されるべきなんだよなぁ
仕事の七割はげんまだから完全に守りきらなくてもいいし
0790その名前は774人います (ワッチョイ 51ec-hKdO)2018/03/19(月) 11:35:57.42ID:LhygcPzB0
そこらへんのコインボスだったら前衛キャラにズッシかけとくだけで完封できるが
本領発揮するのはやっぱり乱戦混戦での範囲ぶっぱだろうなぁ
事故っても復活できるっていう保険が強すぎる
0793その名前は774人います (ワッチョイ cd87-rMUm)2018/03/19(月) 13:25:00.09ID:sXZO2Vgd0
天地の理論値が1043で、
そこからインテリ20と禁断6を抜いた値が実際の理論値だから
1017まではいけるかな 禁断はHP次第というのがあるけど
クルーガーがユニクロの222でも1011までいくかな?
0794その名前は774人います (ワッチョイ cdec-0FUd)2018/03/19(月) 14:22:40.11ID:evHZ3uiR0
HP低くはないから禁断つけても問題ないと思うけど他の職に響くのがな、特に戦士僧侶
飾り石までつけてるから常時4は下がるのが痛い
0795その名前は774人います (アウーイモ MMb3-IQ7Z)2018/03/19(月) 14:41:36.83ID:td9YQnGuM
その範囲ぶっぱできる場所が防衛軍しかないって言うのがなんともな
ピラは職なんて半ばどうでもいいみたいになってるし、邪神は耐性モリモリだから微妙だし
0796その名前は774人います (ワッチョイ cd87-rMUm)2018/03/19(月) 15:49:14.68ID:sXZO2Vgd0
4.2で武器更新されてまた攻魔あがるんだから、今無理くり1000目指す事もないな
運よく土か炎で攻魔24拾えた奴だけが趣味で試す程度
0797その名前は774人います (ワッチョイWW c363-wSjf)2018/03/19(月) 19:29:05.77ID:T4En8FdP0
天地は魔法使いと同じ戦闘距離だぞ
そもそも攻撃される頻度は少ないし、攻撃されたら異常もらう前に死ぬから耐性なんていらん

タゲもらったら活命して逃げつつ攻撃
俺から言わせてもらえば後衛職なのに風切り一発芸の扇オンリーで持ち替えもせずカスダメ攻撃してる奴が意味分からんわ
0798その名前は774人います (ワッチョイ c768-7BQk)2018/03/19(月) 19:46:21.69ID:NYl6bFii0
DPSが2割3割上がるならともかく1割しか上がらないし、持ち替えの時間入れたらさらに向上率落ちるし、
2分ちょい経ったらまた風切りするし、盾ないとなんかこわいし、とかいろいろあってめんどくさい
杖でいいとこなら最初からずっと杖するし、扇の出番があるならずっと扇にしてる
0799その名前は774人います (ワッチョイWW df87-EFeN)2018/03/19(月) 20:12:00.42ID:XcD0vezP0
全ては持ち替えの仕様が悪い
0801その名前は774人います (ワッチョイ cd87-rMUm)2018/03/19(月) 20:16:20.88ID:sXZO2Vgd0
盾が欲しい場面はいくらでもあるけど、扇がほしいことはないかな・・・
どのみち死んでもデメリットがさほどない職だから、自衛よりは生きてる間の最大火力を優先したほうが機能的じゃない?
野良での邪神とか、とてもCT技でのバフなんて追いつかないから、撒くにしてもクシュラミが最適解やし
旅芸人のように二段構えか占いのように短いサイクルで回せるかじゃないと
カカロンの定期スクルトとマジバリでも生存率はかなり上げているわけだから、それはつまり攻撃力を維持してやってるというわけで
あと僧侶が死んだときの一番のバックアップ手段が遠方からの復活の杖 
0803その名前は774人います (ワッチョイWW df87-EFeN)2018/03/19(月) 20:31:44.90ID:XcD0vezP0
防衛軍で会心杖狙ってるが全く出ない
0809その名前は774人います (ワッチョイ 51ec-hKdO)2018/03/20(火) 13:25:50.47ID:2WOZMYit0
>>808
ほんとそれ思った
占いは若干ハードル高めだが天地はとりあえずカカロン出しておくだけで最低限の仕事になる
状況に応じて扇、スティックを持ち替えるだけで微妙に足りない穴を埋められるのが強みだしなぁ
0810その名前は774人います (ワッチョイ df17-7bzs)2018/03/21(水) 05:12:01.44ID:4oMUdXd90
カカロンちゃんな、ベホマラーして欲しい時にスクルトしだす
安西先生みたいなときがあるからな.....
0811その名前は774人います (ササクッテロラ Sp63-EFeN)2018/03/21(水) 05:27:10.15ID:9yrVESCKp
とりあえず幻魔のAペチやめさせろ
0812その名前は774人います (ワッチョイW 5b67-r5JG)2018/03/21(水) 06:28:41.88ID:qYy4820E0
サブ天地で今さらバトルネを開始した
創造神の世界の切り替わり時は幻魔もマヒするんだけど、なんか召喚とマヒになるタイミングによっては幻魔フリーになるみたいでカカロンちゃん1人でペチペチしてたw
0814その名前は774人います (ワッチョイ df17-7bzs)2018/03/21(水) 17:41:39.07ID:4oMUdXd90
もう僧侶やるのつまらないし飽きたからさ
カカロン強化して僧侶の代わりにしてほしいわ
後々弱体化してもいいからさ
0817その名前は774人います (ワッチョイW 5b5a-syCU)2018/03/22(木) 00:57:25.46ID:SatEbbct0
幻魔は召喚してる間、本体も同じ特技や魔法使えるようにしたら面白かったのに
時間制限付きのモードチェンジみたいに
0818その名前は774人います (ワッチョイWW 9af2-6Mgx)2018/03/22(木) 01:01:08.37ID:p9vN2pBP0
贅沢言わないんでクシャラミちゃんに洗礼を与えてあげて下さい
0819その名前は774人います (ワッチョイ 1a6c-Itv5)2018/03/22(木) 01:37:38.26ID:beXnm+pc0
カカロンちゃんは神だと思っている
0820その名前は774人います (スップ Sd5a-pJKa)2018/03/22(木) 02:01:35.28ID:W4Gr5G4pd
>>818
あきらかにウンコなバルさんからメラゾ取って追加でないかな
こいつらコマンドが増えると基本的に間違える確率が上がります
0821その名前は774人います (スップ Sd5a-pJKa)2018/03/22(木) 02:04:09.20ID:W4Gr5G4pd
ウンコはバルバルーでなくドメさんだった…
すまないばるさん
0822その名前は774人います (ワッチョイ ab83-zkh5)2018/03/22(木) 04:02:20.66ID:y0m0x6OT0
神とか失礼では?
ちゃんと女神と呼びなさい
0824その名前は774人います (ワッチョイ 9a08-zkh5)2018/03/22(木) 07:32:21.08ID:WFHeBKaD0
本体で火柱マグマ出せるからペットがメラゾが持ってても全く嬉しくないし
メラゾドルマがあるせいで唯一取柄の範囲魔法をあまり使わない
メラゾドルマをライデインイオナズン死神ロットあたりと入れ替えて欲しい
0827その名前は774人います (ササクッテロル Spbb-6Mgx)2018/03/22(木) 12:06:23.90ID:It2uYax3p
まんたんできたら白箱で神に成り得た
0829その名前は774人います (ワッチョイWW 9af2-6Mgx)2018/03/22(木) 13:12:44.49ID:p9vN2pBP0
マジかー会心腕からきようさに乗り換えだな
0831その名前は774人います (ワッチョイ 3787-Qafe)2018/03/22(木) 17:47:05.83ID:uOzKTi/f0
>>828
いい事きいた。
器用さ腕に器用さ忠義が良さげか。
0833その名前は774人います (ブーイモ MM7f-Ktsb)2018/03/22(木) 19:15:35.69ID:aKZPdSxzM
パラディンもグランドネビュラが
重さ依存だったりしたらいいのに。

ここの開発はそういうの腰が重いから、
調整されるのはずっとあとだな。
0835その名前は774人います (ワッチョイWW 3394-1SaV)2018/03/22(木) 20:06:17.00ID:VveiAcNY0
ありがてえええええ
きようさなら魔法使いでも使えることもあって
よほど変なのに粘着去れない限り
反発も少なそうだしマジテンションあがる
(それほどでもないが)
0837その名前は774人います (アウアウウー Sac7-tvTw)2018/03/22(木) 22:12:51.31ID:W1BCOzTKa
天地のデフォ武器って旅サポとか雇わんでも風切りでバイキ撒ける扇かと思ってたけど杖派の人が多いのかな
0839その名前は774人います (ワッチョイW 6387-8hmf)2018/03/22(木) 23:24:00.15ID:t+lUUOOv0
召喚直後は必ず蘇生とか、
ステマじゃないが天地ならガイドブック買う価値があった
こうま1000でどれくらいでるかまでかいてある
0840その名前は774人います (ササクッテロ Spbb-6Mgx)2018/03/22(木) 23:33:02.17ID:SGbtSx8dp
>>839
召喚直後は必ず蘇生ってそれかなりデカイ情報なんすけど!
0842その名前は774人います (ワッチョイ dbad-OLeD)2018/03/22(木) 23:57:46.83ID:WKCOG2gX0
攻魔キャップの具体的な数字を公開しないように開発から頼まれてるか
バージョンアップで変わる可能性を考慮してあえて載せてないか
0844その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/23(金) 01:13:21.75ID:DGNAp4qL0
幻魔は意図的にアホにしてあるってどっかに書かれてなかったか?
占いもハマると強いけどっていうコンセプトだったから確定要素を下方修正したとか
まぁ幻魔はファインプレーが目立ちづらいから頼りない印象のが強いんだけど
0846その名前は774人います (ワッチョイ 9a08-zkh5)2018/03/23(金) 02:47:44.40ID:8goiRQMt0
1ターン使って幻魔を出すだけでもターンロスなのに合体特技なんてしたらロスが増えます
必殺の動作が長すぎて無駄だらけなのを逆手にとって
必殺したら呼び出しつつ発動するぐらいしないと使えないです
0847その名前は774人います (ササクッテロ Spbb-6Mgx)2018/03/23(金) 05:22:25.42ID:5R4t+K5Lp
ドメさんでも召喚直後は蘇生するのかな?
0848その名前は774人います (ワッチョイ 6387-X7O0)2018/03/23(金) 07:50:45.87ID:7MW/EKEj0
・召喚直後の蘇生はカカロンとクシュラミ
・ドメディさんとパルパルさんは一定回数行動した後だと強力な技を発動しやすい
・カカロンは回復とヒーリングオーラ以外を連続使用は「基本的に」しない(ザオは回復ではない)
・げんまの攻撃力は無駄に高い(カカロンすら750 バルバル950)
・ヒーリングオーラは蘇生特技ではなく回復特技なので、死者が二人以上だと個別ザオラルを優先しやすい
カカロンクシュラミが蘇生してくれなかったら再召喚だな
0851その名前は774人います (スップ Sd5a-jGTV)2018/03/23(金) 10:08:08.77ID:VKHh+wind
ルネッサンスのピロリ菌に天地サポ良かったよ
大事なところでカカロンのAペチフバーハには殺意しかなかったがAIの仕組み的に仕方ない場面もあったんかなー
0853その名前は774人います (オイコラミネオ MM06-8hmf)2018/03/23(金) 12:34:00.81ID:FiKz8qyXM
>>850
その態度はないわ
0855その名前は774人います (ワッチョイ 1a8f-zkh5)2018/03/23(金) 15:21:07.67ID:gdkQORBh0
カカロン呼んだあとガンガンにすれば良い
0857その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/23(金) 16:54:08.52ID:DGNAp4qL0
唯一の超遠距離からの蘇生手段ということで
どんな状況からでもカカクシャ呼びなおしで蘇生できるわけだから
そのぶん詠唱が長いと思えばまぁ許容範囲かな

敵の数多いと蘇生しにいくのも一苦労だし
0858その名前は774人います (オイコラミネオ MM06-8hmf)2018/03/23(金) 18:16:18.55ID:FiKz8qyXM
カカロン呼び直しと復活杖で遠方から二人は起こせるからね
0859その名前は774人います (ワッチョイ 8b87-fzSc)2018/03/23(金) 19:52:59.62ID:8WUWauOJ0
げんまは最適な行動をさせないようにしている → まぁええわ
でも蘇生だけは再召喚で強制できる → は?

こんな方針とは異なった仕様をわざわざ公開して
一体ユーザーにどうして欲しいのかさっぱり理解できないわ
もしかして直したいけど直せなかっただけなのか
0861その名前は774人います (ワッチョイWW 8b87-6Mgx)2018/03/23(金) 20:22:12.61ID:KEZ1r1IV0
他はまぁまだ許容範囲だがAペチだけは削除してくれよ
0862その名前は774人います (ワッチョイ 6387-X7O0)2018/03/23(金) 20:24:21.62ID:7MW/EKEj0
かってに切れてるキチガイに触りたくもないけど
召喚直後なら蘇生確定って別に強制ではないよ?
げんまの行動決定は行動終了直後だから、召喚時には一番優先度のたかいザオが必ず来るだけだよ
カカロンが「召喚された直後」にしんでも蘇生はランダムだからね
当たり前だけど死んでいる状況で召喚をしないといけないし
味方が志望する直前に召喚モーションにはいってもアウト
そして蘇生しだすまでの待機時間はランダムだよ
0865その名前は774人います (ワッチョイWW 038a-tvTw)2018/03/23(金) 22:52:49.92ID:fuAdz6b50
幻魔のaペチは必殺と合わせると1000とか出るけどペチの頻度少なくて必殺効果時間中に1回してくれるくらいだから
むしろもっとペチってほしい
0866その名前は774人います (ワッチョイ 9adf-WoAt)2018/03/24(土) 11:48:20.31ID:BiN/wPpo0
杖火13魔20持ってるから野良邪神でよく魔と天地使ってるけど
今回の兄妹みたいに陣怒り、衣持ちだと既に天地のがDPS出せてる

覚醒メラゾのキャップが低すぎて暴走弱体なしだともう火柱に負けてるし
死んで覚醒かけ直しも無駄。早読みまですると目も当てられない

まあ陣を気軽に引けて衣のバフ解除やダメ軽減がなければ魔のが圧倒的だから
かなり限定的ではあるんだけど
0871その名前は774人います (スププ Sdba-wbhk)2018/03/24(土) 19:34:02.87ID:KWD2uVvXd
召喚後の初手が蘇生確実なのは助かる情報だなぁ
仲間死亡時のカカロンの動き見てペチやフバーハしちゃったら即時再召喚で次ターンの蘇生が確定するんでしょ?
カカロンの動きを祈りながら逃げ回る今までよりずっと良いよね
0872その名前は774人います (スフッ Sdba-SFEf)2018/03/24(土) 19:59:35.90ID:jvaoSdXZd
>>869
十字軍全盛期を知らない世代かぁ

その昔、まだまだプレイヤーが弱々ワンパンマンだった頃
邪神にはガチのマジで魔法使いと僧侶しかおらんかったし、他の職は入場しただけでボロクソに言われてたんやで
今でこそプレイヤー側が強くなったお陰で前衛が参加しても許されるようになったけど、そもそも邪神に前衛なんていらんのや
0874その名前は774人います (ワッチョイWW 1a39-s/Rr)2018/03/25(日) 00:33:18.78ID:fdtmop1z0
邪神出たての頃でも魔って強かったっけ?
野良でやっててタゲも見ずに好き勝手に敷いた陣にこびりついてて邪魔だった記憶しかないけど
あと当時は同時死にの条件がきつかったから耐性もなくワンパンで死ぬ魔とか複数いたら舌打ちものだったぞ
0875その名前は774人います (ワッチョイWW 2767-n6dn)2018/03/25(日) 00:51:25.81ID:WMiN/SQa0
邪神の魔十字軍って覚えないな
魔自体は初期ゼルラズの時なんかに多かった覚えはあるけどパラありきだったよね

今回の邪神天地は2体時にスティックでストレス少なめに戦えるのが良かった
自身が割と死にづらいしな
0876その名前は774人います (ワッチョイ 3363-fzSc)2018/03/25(日) 00:59:25.58ID:6a9YG07M0
ドレアムの十字と勘違いしてるんじゃ
邪神は実装当初から魔と僧侶ばかりの時期なんてなかったから
最初の災厄悪夢なんかむしろ魔が邪魔だったぐらい
0878その名前は774人います (ワッチョイ 273e-FPNw)2018/03/25(日) 02:07:54.20ID:GxgL+e8S0
初期の邪神周回とかは十字軍募集あったなあ 白チャットとかでわりと流れてた
無くなったのは占い獄追加で占い周回に移行した上で(初期は一体だったので極めて周回しやすかった)
チャンス特技・180スキル・FB修正が来たからかな
0879その名前は774人います (ワッチョイ 7667-kCEN)2018/03/25(日) 02:54:05.52ID:8OzB21gq0
邪神十字攻略って本当に一瞬で消え去ったぞ
あったはあったけど兄妹初回登場の2週間、その頭の数日だけ

十字で周回はマジで知らんわ…
というか元からアホ専用の十字戦術で周回とか何考えてるんだとしか思えん
0881その名前は774人います (アウアウウー Sac7-tvTw)2018/03/25(日) 10:58:40.92ID:IK4+0tlHa
覚醒は昔は強すぎとかリスクもないのにずるいとか言われてたけど
頻繁に死んだり波動で消されたりが常態化してる今となっては消される度にいちいちかけ直さないと実力を発揮できないっていう枷みたいなものになってしまった
0883その名前は774人います (ワッチョイ 1a25-NROy)2018/03/25(日) 15:13:33.68ID:exzj9taX0
魔法と僧侶をペアにして十字に配置すれば全滅しないってやつだろ?
闇耐性0の連中向けに一瞬だけ流行ったけど普通に闇耐性持ちに寄生した方が楽だとわかって廃れていったっていう
0885その名前は774人います (ワッチョイ c761-zkh5)2018/03/25(日) 18:43:15.50ID:yXhtChAR0
十字軍ってようはゾンビ戦法なんだけど、チンパンは他人を巻き込んで死ぬとか平気でやらかすから
あえて十字に立つんですよーって言って絶対に味方を巻き込まない配置を教えてあげる必要があったのだ
0888その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/26(月) 00:34:55.73ID:x4rJ+UBD0
バルのおっさんは普通に対単体なら鉄板だから使ってるよ
守備低下系のがPTにいないときとか物理PTの総合火力を引き上げてくれる頼もしいおっさん

ドメのおっさんはほんとなぁ
ピラとかの範囲攻撃欲しい場面で出したのにメラゾドルモしかしない子
風耐性低下からのバギクロスは頼もしいんだが、なぜかうちのドメは連発してくれない
0889その名前は774人います (ワッチョイWW 038a-tvTw)2018/03/26(月) 00:57:22.52ID:CH9ZMO5I0
扇より杖派が多いからワイも杖にしようかと思ったけど魔賢で使ってた呪文速度杖しか持ってないや
天地にはあまり意味ないしMP消費しない率の杖欲しいけど高いなあ
次の新杖まで速度杖で我慢するべきか
次の杖にはクルーガーみたいな属性ダメ+%つきそうな気もするし
0892その名前は774人います (ワッチョイWW 3394-1SaV)2018/03/26(月) 01:20:52.35ID:p6WFYW/t0
脳筋かどうかとかいうケンカ以前に
ばあいによって盾があった方が安心かどうかでひとつ…
スキル振りたくないみたいなやつはもうめんどくさいんで各自何とかして
ないやつは地雷とか言わんから(巨大な必須級席があるわけめもなし)
0893その名前は774人います (ワッチョイ 273e-FPNw)2018/03/26(月) 01:26:26.00ID:NSAS2+EY0
>>888,884
そのあたり公式ガイドブックにAI行動が詳しく載ってるな
バルバルーとドメディは4〜6回行動するとAIが切り替わって
優先行動が メラゾーマ/バギクロス(/ザオラル)→ドルモーア/エクスプロージョン になるので
普通に召喚して使ってるだけだと2分間10回くらいの行動中、バギクロスは最大3〜4回前後しか使用を期待できないっぽい

範囲魔法攻撃を目的にする場合、エクスロージョンの使用を目安にドメディ再召喚か
クシャラミを召喚して風斬りをPT全体にかけると、クシャラミの優先行動がベギラゴン(+ザオラル)だけになるので
一番範囲呪文の使用回数を期待できそう
死んだり凍てつくはどうがある相手だと駄目だけど(バイキ覚醒2段維持できないと舞2種が優先行動に入る)
0894その名前は774人います (ワッチョイ 8b87-fzSc)2018/03/26(月) 01:58:25.28ID:S1JGyoMI0
12秒に1回しか行動してくれないのか…
デフォ8秒すばやさで短縮とはえらい差
そしてげんま解放とAIの切り替わりが被ると
最小48秒最大72秒以上はエクスプロージョンを使ってくれないと
げんま解放したのにげんま解放が切れるまで使ってくれない場合があるのは
こういう理由があるわけか
0896その名前は774人います (ワッチョイ 273e-FPNw)2018/03/26(月) 02:10:34.98ID:NSAS2+EY0
>>894
基礎ターン自体は9秒くらいなんだけど(おそらくサポ魔物基礎ターン秒数8.75〜9秒のどこか)、詠唱時間が
メラゾーマドルモーア:2秒/バギクロス:3秒/エクスプロージョン3.3秒 なのでだいたい10回行動になる感じ
バルバルーのほうはスキル準備時間が基本1秒(はやぶさデバフ系2種)なので12回前後行動できる
0897その名前は774人います (ワッチョイ 5a68-3KaU)2018/03/26(月) 09:43:13.53ID:HHlW7o470
あんまりちゃんと調べられてないけど基本時間がバルバルー8.7秒程度、ドメディ9.3秒程度だったと思ったので、
仲間モンスターの×1.25じゃなくてサポ仲間の×1.5が適用されてるんじゃないのかな。素早さ0とも考えにくいし
一応上の時間が正しいとすると(あんま自信ない)、バルバルーは素早さ350のサポ、ドメディは素早さ230のサポくらいになる
0898その名前は774人います (アウアウウー Sac7-tvTw)2018/03/26(月) 11:08:46.09ID:6Us9I1LYa
ただ魅了されたときと違って、魔人のわざわいでムッチーノ化したプレイヤーを幻魔が最優先でそいつを殺しにかかってきて
そいつを殺すかムッチーノ化が治るかするまで他の行動をしなくなることについては例の本で何か言及あるんかな
0899その名前は774人います (ワッチョイ 038a-aRf7)2018/03/26(月) 13:22:45.72ID:CH9ZMO5I0
少なくともレベル120キャップまでは想定してるらしいけど幻魔はずっと90固定なのかな
その頃にはさすがに90固定だと力不足が否めない気がするが
0901その名前は774人います (ワッチョイWW 9af2-6Mgx)2018/03/26(月) 15:31:06.74ID:qtMgQLk10
幻魔はhpも守備も関係ないから追加スキルで◯◯+200ダメージとかでどうとでもできるでしょ
0902その名前は774人います (スプッッ Sd5a-pJKa)2018/03/26(月) 16:29:11.96ID:aMAriUEdd
行動間隔をいじるだけでめちゃくちゃ強くなるからどうなのでしょう
幻魔の種類が増えても強くなるか怪しいところがあれなw
0903その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/26(月) 16:48:32.30ID:x4rJ+UBD0
Lv上昇ごとに本体の比重が高まっていくかんじかな
低Lv時は幻魔>本体だけど、装備整えてカンストする頃には幻魔≦本体だし
この先の本体強化でこの傾向は強まると予測できるが、スキル追加で幻魔強化するだけで簡単に覆るからなぁ
0904その名前は774人います (ワッチョイWW 038a-tvTw)2018/03/26(月) 21:34:13.72ID:CH9ZMO5I0
200スキルとかで幻魔のステータス干渉はありそうではあるがそれより範囲氷技ほすい
0906その名前は774人います (ワッチョイ 7aa7-zkh5)2018/03/26(月) 22:30:27.28ID:jh2DBTMy0
ソロでやるには初心者にはいい職だとおもう
自分が火力職やらなくても疑似サポザオ3が組めるのでゴミにたいな装備でストーリーもどんどん進む
ただしMP回復しょっちょうするのがメンドクサイ
0907その名前は774人います (ワッチョイ a367-fzSc)2018/03/26(月) 22:35:34.45ID:hO20DtYr0
物理範囲攻撃はオノ以外あんなに燃費がいいのに、魔法タイプの範囲攻撃はどうしてこうもディーゼル仕様なんだ
魔法職がいかに高MPでもこれじゃ減る速度は物理職と変わらない
0908その名前は774人います (アークセーT Sxbb-zkh5)2018/03/26(月) 23:06:05.66ID:T/pJY5Y2x
こーまぐれんざんのヤケクソ超回復の前には斧無双の消費なんぞカスみたいなものよ
というかこのゲームMPが多ければ多いほど消費MPが多くなるからMPが少ない方が燃費が良い(意味不明)
0910その名前は774人います (ワッチョイWW 038a-tvTw)2018/03/27(火) 00:34:45.98ID:5KRrj3N40
斧はグレン斬のCT短くなった以降は長期戦なら両手剣より燃費いいまである
0911その名前は774人います (ワッチョイ 4e32-LINY)2018/03/27(火) 01:26:47.38ID:iU4bray00
燃費なら節制1枚仕込んどくだけで占いがいいけどな
他の職のMPもカバーできるし魔戦と違って回復蘇生もある程度厚く見れる
天地自身がすぐ息切れする
0913その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/27(火) 06:52:38.37ID:Af3TsiEl0
消費MP4で2分間、攻撃回復蘇生その他が自動で行われるからなぁ
当たり前だと思ってるものをしっかりカウントするととくに燃費が悪いわけじゃないっていう

あと地味すぎて忘れられがちだけど、クシャの舞で呪文強化バフ受けるとマホトラ回収量がけっこうなものになる
あんまないけど道具禁止でMP使いきるような長期戦だと杖もって早読みマホトラは選択肢に入るぞたぶん
0916その名前は774人います (ワッチョイ 1a6c-zkh5)2018/03/27(火) 09:45:54.07ID:JiFpBQw50
ぶちゃけ命大事にでヒーラー職
FFでいえば学者ポジションでしか使えない職だよ
幻魔の攻撃力が気まぐれすぎてDPSとしては使えない
ヒーラー蘇生としてはずいぶん改善されて下手な僧侶より
タイミングが良くやってくれる。
それでも本体が死にやすいからそこが問題
0917その名前は774人います (ワッチョイ 0edf-WoAt)2018/03/27(火) 11:27:51.76ID:U3om45jN0
初期はバルバルー
最近は邪神は勿論、ほとんどのコンテンツで戦士様のプラブレがくっついてくるし
セルフ不気味で火力底上げできるしでドメディばっか使ってたけど
行動回数的にバルに戻すのもありかな
0918その名前は774人います (オイコラミネオ MM06-8hmf)2018/03/27(火) 12:19:36.13ID:rL2ddAGqM
天地が特別しにやすいことはないだろ
むしろ本体は死んでても大差ないだろ
怒りはもらいやすいが、本来その方が安定するわけで
0919その名前は774人います (オイコラミネオ MM06-8hmf)2018/03/27(火) 12:21:46.08ID:rL2ddAGqM
しかも攻撃げんまは攻撃ばかりだから気まぐれもなにもないわけで
エアプは散れ
0920その名前は774人います (ワッチョイ 33ec-3KaU)2018/03/27(火) 13:56:45.85ID:eOwbUNuO0
ゴースネルみたいな反応しにくい後衛殺す手段持ってるときついけどパラ構成ならヒーラーも務まる
行動間隔遅くて確実に回復してくれるわけじゃないんだから被弾を抑えられないと間に合うわけがないのに脳死でどこでもカカロンだけに頼ろうとして使えねーって言ってるやつばっか
0921その名前は774人います (ワッチョイ 7aa7-zkh5)2018/03/27(火) 17:17:48.64ID:9zGngLqI0
サポとしてはいのちでしかカカロン呼ばない時点で使い道がねーだろ
自分で使うなら工夫次第だがレンや弱体した占いレベルだよな
まあどっかのカスみたいに自分の考えた職がサイキョーとかじゃないんで納得はしてる
0923その名前は774人います (ワッチョイ 7aa7-zkh5)2018/03/27(火) 17:21:09.40ID:9zGngLqI0
カカロンの使い道は疑似サポザオ3をアタッカーやらずに組めること
サブでストーリーで使ったらサポ戦旅僧ばっかで全部当然強いで裸で終わったw
まあこれじゃPT枠は福の神しかなくて当然だわ
0924その名前は774人います (ワッチョイ 7aa7-zkh5)2018/03/27(火) 17:32:03.18ID:9zGngLqI0
自分自身がテキトーでいいってことはポン撒いてればステだけ見て借りたサポでほとんどいける
なぜスティック持てるかと言ったら最初からそういう設計の職なんだろ
バージョン3の最後だけは1回全滅したが、カカロン死なないしサポ僧が聖女撒く余裕できるんでまあなんとかなった
0926その名前は774人います (ワッチョイ 0e35-fzSc)2018/03/27(火) 18:19:06.90ID:XwKwzuIT0
回復枠省いた分火力職多いなら頑張ればオロチプラキン以外はいけるけどな
多少も葉っぱ使いたくないならさすがにせめてベホイミできる職でもいれたほうがいいけど
低レベル+低火力+回復はカカロン頼みなんてのだと成り立たない
0927その名前は774人います (ワッチョイ 7aa7-zkh5)2018/03/27(火) 18:47:00.52ID:9zGngLqI0
LV解放時期まではアタ3扇スパですら11門いけるくらいガチが試練に集まるが
今は初心者とサブしかいねえからカカロンだけじゃブラバニあたりで詰むぞ
0929その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/27(火) 20:07:07.17ID:Af3TsiEl0
ブラバニ、ディーバは耐性つけてりゃ本体の火力次第で割とどうにかなる
オロチはレン、占、スパがきちんと仕事すればいいだけからヒーラー枠と大差ないかんじ
問題はプラキンなんだが、必殺バルと相性いいことはいいけど本体がアレだし火力はキツイ
かといってカカロンじゃ劣化僧侶だしでほんと歯がゆいから転職必須だわ
0937その名前は774人います (ワッチョイ 7aa7-zkh5)2018/03/27(火) 22:55:37.03ID:9zGngLqI0
>>934
メインキャラのみでやってるならそうだろう、ガチ層と一緒にレベル解放時だけ試練行くんだから
サブで今行ってみろ、魔賢武踊の構成でレベル80未満が半分とかマジであるぞ
0938その名前は774人います (ワッチョイ 33ec-3KaU)2018/03/27(火) 23:06:54.93ID:eOwbUNuO0
バギとジョンでドレアムのパターン変わるまで削るほうが難しいから別にドメディでもいいっしょ
不気味なりFBなり入ってればドメディのが強いんだし
0940その名前は774人います (ワッチョイWW 9af2-6Mgx)2018/03/28(水) 01:20:11.26ID:QvCH2zNR0
試練なんかサブもサポだわ
経験値欲しいなら今やフィールドのがいいし
てか組んでいくならテンプレだし天地ではいかんでしょ
0941その名前は774人います (ワッチョイ 6387-X7O0)2018/03/28(水) 01:23:12.55ID:hJb7HFst0
範囲はどうころんでも本体の足しにもならないから単体魔法連打マシンでいいよ
本体が毎ターン1000だ1200だ1800だ与えてんのに2ターンに1回程度500くらいかまして意味はない
耐性低下もりもりの状態なら強いっていうげんまだし
0942その名前は774人います (ワッチョイ 6387-X7O0)2018/03/28(水) 01:27:37.42ID:hJb7HFst0
>>936
僧侶僧侶とか賢者賢者賢者とかになると
何を出すか迷うぞ正直w
敵が一体になったらバルかドメだすけど
0943その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/28(水) 01:33:57.13ID:naL6jFGt0
ふうまの風耐性低下がコンスタントに入るならバギクロスも強いんだけどね
闇低下は占が持ってたけど、天地としては本体火力も底上げできる炎低下が欲しいんだよなぁ
まぁハンマーいるときはプレートで呪文耐性低下も入るからなんだかんだドメ安定なんだけどさ
0944その名前は774人います (スプッッ Sd5a-pJKa)2018/03/28(水) 01:38:26.84ID:1XO2CwlDd
無敵だから遠距離攻撃ができても意味がないっていう
0945その名前は774人います (ワッチョイ 9a08-zkh5)2018/03/28(水) 03:08:06.53ID:NLU0M2Oe0
ドメさんはカカロンがマヒャド使えるからますます存在価値がない
0948その名前は774人います (スプッッ Sd5a-jGTV)2018/03/28(水) 11:12:05.62ID:LU3bhFimd
賢くしすぎるとヤバイという懸念は分かった上でとりあえず全げんまの行動からAペチを削除してくれ
賢いとかバカとかいうレベルを超えて不可解
0952その名前は774人います (オイコラミネオ MMf7-8hmf)2018/03/28(水) 12:19:04.95ID:cQzfcvJsM
ドメディさんでめの保養とな。。?!
0955その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/28(水) 17:27:55.76ID:naL6jFGt0
クシャのが安定して範囲火力が出てる気がしないでもないけど
うっかりベホマラーあるだろと錯覚してピンチに陥ったことは何度もある
そうこうしてるうちにクシャは一番使わなくなった
0956その名前は774人います (ワッチョイ f663-zkh5)2018/03/28(水) 18:07:21.01ID:lDsrpXsV0
■天地雷鳴士
天地雷鳴士については、42.5%という数字でした。
天地雷鳴士は「げんま」を状況に合わせて使い分ける職業であり、
同時に「げんま」と協力し合う職業です。バトルが苦手な冒険者にとってはとても使いやすい職業ですが、
バトルを遊び込む冒険者には物足りなかったのかもしれません。

ひとつ前の職業であった「占い師」は、71.8%と非常に高い評価をいただいています。
これはデッキ編成による汎用性の高さ、タロット合成、コレクション要素など、
さまざまな面で遊びがいがあったからかもしれません。とはいえ、職業には多様性をもたせることや、
それぞれの役割もありますので、単純な比較はできないと思っています。



低評価過ぎて苦しい言い訳に終始する糞眼鏡(´・ω・`)
0957その名前は774人います (オイコラミネオ MMf7-8hmf)2018/03/28(水) 18:10:42.68ID:cQzfcvJsM
>>955
マラはないがハッスルはある
解放中はほぼ使わないから回復も期待するなら解放なし運営
0958その名前は774人います (オイコラミネオ MMf7-8hmf)2018/03/28(水) 18:13:48.45ID:cQzfcvJsM
占いと天地の差は四桁ダメの出しやすさだと思うんだが
結局皆でかい数字が好きなだけだから
0959その名前は774人います (スププ Sdba-X3o/)2018/03/28(水) 18:40:34.06ID:UGij5s3Ad
やっぱソロやアクション苦手な人向けの職だったか
そうじゃないかと思ってたけど
天地のお陰でサポSキラとかが以前より楽になったし占いとは使用目的が別れてていいと思うわ
0960その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/28(水) 18:47:28.13ID:naL6jFGt0
睡眠、幻惑、範囲スペガにテンションリンク
補助要素だけでも使いやすいのに火力も出るからな

幻魔は使い分けといってもバル以外似たり寄ったりだし、もっと尖らせてもいいと思った
もちろん召喚モーション半分くらいにしてくれること前提で
0962その名前は774人います (ワッチョイ 1a25-NROy)2018/03/28(水) 19:40:00.43ID:fcSK5MEi0
占いはあからさまな強職だったからそりゃ誰が使っても満足だったろう
書き方からすると一応天地が微妙止まりっていうのを認識してはいるんだな
0963その名前は774人います (ワッチョイ c761-zkh5)2018/03/28(水) 19:40:30.33ID:jW9y5he30
エンゼルと魔王弱体化前はわりと冗談抜きで手札自由自在な部分があったからな
修正前の話ならば、わりと実際そんな感じだった

現状? 占いなんざほとんど見かけんやろ? そういうことや
0965その名前は774人います (アウアウウー Sac7-JPfK)2018/03/28(水) 20:07:38.19ID:mImhuvWYa
もともとPT組んで活躍してたのって初期ボーナス邪神ダクキンメイヴグロリア?ぐらいでしょ
全部コンテンツとして終わったか下火なんだから見かけなくて当然
それでもサポキン戦戦僧用の揺るがない地位は唯一無二だろう
あと占い弱体で一番効いてるのはエンゼル魔王じゃなくてミケスミスな
暗黒魔人で完全に出番が無くなったしサポキンも巻き込まれが増えた
0970その名前は774人います (ワッチョイ c761-zkh5)2018/03/28(水) 20:38:30.92ID:jW9y5he30
今まで、なんで幻魔をサポと違ってアホにしたんだろうと思ってたが、敵AIと一緒、で合点がいったわ
あえて馬鹿にしたんじゃなくて、そもそもサポとして頭数増やせなかったんじゃね

で、敵の仕様をまんま流用・・・ 要はタゲできないモンスターを魅了状態で出してるだけ
強すぎるから馬鹿にしました自体が単なる言い訳と考えると納得できるわ。つまり進歩は見込めない
0971その名前は774人います (ワッチョイ 9735-LINY)2018/03/28(水) 20:41:43.10ID:mRSCQWc70
一度、一番賢くしたらどんな動きするのか見せてほしいんだがな
それでやりすぎ感があるなら納得するがAI制御できない言い訳してるだけに見える
0974その名前は774人います (ワッチョイ 5bec-zkh5)2018/03/28(水) 20:49:16.11ID:naL6jFGt0
普通に考えて「一定時間ごとに蘇生してくれる無敵ギミックを設置」だからなぁ
占いみたいに最初強くて下方修正されるより
今後この先もしかしたら強くなるかも的な将来性が見えたほうがまだいいわ

鯖の負荷にかなり気を使ってるみたいだけど鯖交換作業は終わったようだし
もしかしたら幻魔の行動ルーチンにテコ入れが入る布石かもしれんね
0979その名前は774人います (オッシWW 4e27-zkFy)2018/03/28(水) 21:43:54.08ID:Y4zEnyXu0
天地の調整はビビりすぎたんだろうなってイメージ
強職にしたかったけどげんまとの兼ね合いもあって無難なところに収まった
0980その名前は774人います (ササクッテロロ Spbb-6Mgx)2018/03/28(水) 21:48:31.86ID:evIpQR2Up
ダーククリスタル召喚しようぜ
0983その名前は774人います (ワッチョイ dbad-jHDP)2018/03/28(水) 22:13:16.05ID:Y2hmiDLu0
天地か幻魔かカカロン
なくてもアフィ以外だれも困らないから別にどうでもいい
0990その名前は774人います (ワッチョイ 393e-Sf8b)2018/03/29(木) 05:17:56.21ID:M2D8Kdif0
>>948,946
そのあたり通常攻撃とかの確率で火力調整してる感じはあるなあ
ドメディのみ通常攻撃選択確率が低く設定されているので
不気味2段維持ができてフォースブレイクが絡むなら一番火力が高くなる感じ
0995その名前は774人います (ニククエ d1ec-kUw7)2018/03/29(木) 19:14:46.59ID:0gU/vYeS0NIKU
埋めナイカ?
0997その名前は774人います (ニククエ 611c-kUw7)2018/03/29(木) 20:04:25.46ID:Pg1xizCn0NIKU
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
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  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='
0999その名前は774人います (ニククエ d1ec-kUw7)2018/03/29(木) 20:57:51.34ID:0gU/vYeS0NIKU
>>1000ならクシャラミが脱ぐ
1000その名前は774人います (ニククエ 89de-V3P1)2018/03/29(木) 21:00:37.32ID:JiCytY9+0NIKU
ド「エッチなことはやめるのだー」
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