【天魔】天地雷鳴士について語るスレ6召喚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
天地雷鳴士について語るスレです。
自然や天候をあやつり
げんまを召喚して 共に戦う。
■武器
扇・スティック・両手杖
その他、スキルラインに盾
■呪文
ピオリム()、ズッシード()、リレミト(52)、マホトラ(55)、マホトーン(59)、マジックバリア(72)、
※Lv50からスタートする職であり、ピオリムとズッシードは習得済。
■「しょうかん」スキル
8 P 全職業でこうげき魔力+10
16 P MPたまに消費しない(専)
28 P 全職業できようさ+10
40 P ひばしら(専) ひばしらを立て 敵1体を攻撃
48 P 全職業でこうげき魔力+10
56 P じわれ(専) 直線状の敵を攻撃 雷耐性も下げる
70 P 全職業でこうげき魔力+10
80 P いなずま(専) 周囲を落雷で攻撃 たまにマヒさせる
90 P 全職業でさいだいMP+20
100P めいどうふうま(専) 周囲を含む攻撃で 風耐性も下げる
110P こうげき魔力+30(専)
120P マグマ(専)(CT45) 周囲を含む攻撃で 土耐性も下げる
130P さいだいHP+20(専)
140P げんま解放(専)(CT50) げんまが特別な 技を使用可能に
150P 水神のたつまき(専)(CT60) 周囲を巻き込む 激しい渦で攻撃
160-180P れんごく火炎(専)(Vの場合CT60) 周囲を巻き込む 地獄の炎で攻撃
げんま召喚(CT15)は最初から習得済
■げんま召喚
カカロン・クシャラミ・ドメディ・バルバルーのいずれかを120秒召喚
幻魔は4人PTで1体のみ召喚できる。召喚すると5人PTのような状態になる。
幻魔は攻撃されることはない。召喚主が死亡してもPTが全滅しない限り幻魔は消えない。
■その他
必殺技 ★天地鳴動の印 自分とげんまの 行動間隔を短縮し 会心と攻撃力増加
チャンス特技 ★慈愛の明星 ★グランドクロス
天地雷鳴士の証 まれにMPを消費しない
宝珠:
4.0当初から天地鳴動の印の閃き(必殺チャージ率 +0.5%)が確認されています。
>>980を踏んだ人が宣言をしてスレをたてること。
前スレ
【地雷】天地雷鳴士について語るスレ6召喚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1513383769/ 保守しないでお茶しませんかねに、見えた。
罰としてちょっとクシャラミたんとたわむれてくるー 天魔とか
エアプがスレ立てしちゃったの(´・ω・`) 捕手
どちらかというとカカロン行動修正で回復寄り補助職になったなあ 「ククク、スクルトフバーハ2段階まで持って行ったぜ。これでちゃんと回復・・・」
カカロン「マヒャド!」 プロ天地のみなさん!
武器と腕の錬金は何にしてますか!? >>8
>あれ立ってたの落ちちゃったのねほしゅ
何で人気無いの? 天地雷鳴士マジで強いじゃん? 『暗黒の魔人』はザコを早めに始末するために、ドメディとバイキルトホイミンと両手剣戦士でやった。
ドメディは範囲攻撃と蘇生の両方をやってくれるので、天地雷鳴士は防御や補助に専念できる。
今のところ、天地雷鳴士が居ても勝てるコンテンツはありますが(邪神・アストルティア防衛軍)、
天地雷鳴士が必須!というコンテンツはありません。
http://dq10ragu.com/post-30683
↑
コインボスに天地雷鳴士は必須と自分は思うが、天地雷鳴士に否定的な意見が多いのは何故だ? 攻撃はチャージスキルのみであとは補助って感じな自分は速度にしてる 93になって裸卒業したら、意外に火力があってびっくりした おー結構強いやん!
もっと強くしたろ!
バイキ!覚醒!ルカニ!ぶきみ!
全 て 無 意 味 強化補助がなくても戦える!
っていうか
強化補助ができない!
って感じ 肉入りで使いたいねん…新職やでこれ一応…なんやねんまじこの性能… サポで強いからええやろサポでも準備できるなら占いのが強いが サポ強いか?
いちいち作戦切り替えなんてとてもじゃないが耐えられない 4.1で超パワーアップするんだろ
そうだと言ってよTAKASHI(´・ω・`) 今回の邪神だと天地かなり活躍できると思うぞ
カカロンのスクフバと本体のマジバリキラポンありがたい げんまは5体欲しかったな。
五行から青龍、朱雀、白虎、玄武、麒麟
もしくは十二支で12体 天地のベルトは輝石と戦神のどっちにしてる?
最初は戦神の両手杖13%を集めようかなと思ってたんだが、扇やスティックに変えることもあるから輝石の方が便利なんじゃないかなと思い始めてる。
それとも輝石のベルトしてたら、地雷天地って思われるかな? 安心するんだ天地で参加しようって時点で地雷だから(´・ω・`) 天地サポ好きでよく使うけど宝珠入れてる人ほとんどいないね
攻魔盛ってる人も少ない
その程度の職ってことだよね >>44
地雷かどうかは別にして、みんなベルトがどうかと装備がどうかとか見てないから心配しないでいいよ カカロンがかなり強化されてるから、以前のようなどうしようもなさは無くなったがな
弱いと思うのは相変わらず火力一辺倒で考えるから弱い
ただ、初期のイメージが悪かったのと、ちゃんと運用しようとすると結構工夫が必要で、以前の占いのようなわかりやすい強みがないのもネック
ちゃんと消費無しを揃えれば邪神なんかだとかなり優秀 有用なことを言おうと頑張ったけど中身の薄いまま終わった長文(´・ω・`) 天地に火力ってあんま求められないし輝石でいいと思うよ けっこうベルトとか天地自体にも色んな考え方があるみたいだな。
役割が限定されてないから当然か。
参考にさせてもらいま! げんまのステって主人のステに影響受けるよね?
具体的に言うとレベル50の時に呼び出したカカロンちゃんとレベル100の時に呼び出したカカロンちゃんじゃ強さが違うよねって意味なんだが
合ってる? >>54
途中でAI調整入ったからそう感じたんじゃね 逆を言えば幻魔の強さが一定だからこそ扇スティックを持ちやすい 幻魔の調整ができないからレベル50スタートになったんだろうな
さすがにレベル1であの幻魔出せたらバランスおかしい そのときはスキルポイント100で幻魔召喚覚えるようにしただけだろうな(´・ω・`) >>33
ジバルンバ(ジバリア系)「テンション乗って宝珠があるだけ羨ましい・・・」 ドメディ「呪文耐性さげときました」
天地「・・・」 ドメディ「べっ別にあんたのために呪文耐性下げたんじゃないんだからね!」 レベルにあわせてカカロンのおっぱいとドメディのアッー!を大きくしてくれたらやる気も出るのに どうせなら全属性の特技あればよかったのに
それぞれが別の耐性下げる感じで
火だけ無駄にありすぎやろ 自分が強くなるよりも補助性能強化がいいな。
あと幻魔の育成と、自分の手番を使って幻魔に命令したい。
欲を言えばクシャラミが属性ダメUPみたいな天地強化ができたり、踊りの強化が2段階UPだったりすると、クシャラミを使う機会がでてきそう。 そもそも「天地雷鳴」なのに、天候とは直接関係が無い炎技ばかりなのが。
最強特技は、炎技ではなくて雷技にすべきだった。 まじで?よく見てなかった
CTがダメージ上限突破用になるのか 災禍、これ天地の特技(幻魔の攻撃含む)がのるようになるのか?
宝珠もありがたいが、幻魔の強化はよ。 強化されても、じわれやいなずまを使う機会はほぼ無いだろうから
ダメージ強化するにしてももうちょっと何かほしかったな >>80
守備力0+呪文とタロットのダメージ+50%→(おそらく)全ダメージ+50%
だから多分天地の特技は影響を受ける
幻魔の攻撃はエクスプロージョン以外守備力参照の物理と呪文だからもともと影響受けてたはず >>82
そうなのか!
わかりやすい説明サンクス! わざわざ光石版弄りたくねーよ
さっさと砕け散れこんなもん メラ系宝珠は一つで済むんだから、天地のとくぎは炎系で一つにまとめてくれ。
どうぐ使いが光の必須宝珠が多いのとは違うんだからさ。 え?
素の威力調整じゃ無くて宝珠で調整なの?(´・ω・`) はい
まあ天地メインでやってる人には問題なかろう? グラクロとドラソが飛び交うようになるので、ストームフォースの重要性が上がり、魔戦の価値も更に上がった形か。
炎土がメインの天地は、ストームフォースを受けた物理火力職に火力では大きく差を開けられるので、一見すると強化されたようで実は相対的な弱体化といっていい。
天地本体では、水神のたつまきといなずまがグラクロとドラソと相性が良いが、どちらも主力とはいえない上に、幻魔側もドメディのバギワロスしか対応するものがない。
強化するなら、火力面よりも先ずは幻魔の知能や天地本体の補助能力にあったんではないかと思う。
あるいは火力面の強化をするなら、グラクロとドラソのCTまたは性能を見直すべきだ。
結局、天地は全く強化されてなどいない。 流石に糞面倒な宝珠に頼れば火力面はそれなりにはなるだろう
最低でも火柱鳴動必殺の光3枠使ってようやくスタートライン
よほど天地が好きでなきゃ誰も使いませんわ はい
天地はスキルポイント養分にしますさようなら(´・ω・`) また「弱いと言われたからダメージ上げました」的な
問題の本質が本当にわかってるのかよく解らん調整を… 宝珠と石板の糞UIは直さず宝珠所持上限も解放せず
宝珠で調整するTAKASHI(´・ω・`) いや 本体の火力が余りに低すぎるのは
散々言われていたんだから間違った修正じゃねえだろ
問題は鳴動の宝珠取得が泥沼になるとこだ
ガチでやってる奴は既に全て取り終えているだろうが 安西「宝珠1%から5%に上げるのはちょっと・・・(モゴモゴ)」 >>81
防衛ではいなずまは使う
鳴動とは使うべき状況が違うだろ Ver4は天地メインでいいかな、何するにしても楽だし 宝珠があーだこうだ言われてるけど激戦区の闇石版使わないだけだいぶ楽だわ
占い師のときもそうだったな
闇は片手剣と両手剣と弓で埋まるから余裕がない
光は必殺全然はめてないからスカスカ いなずまはタゲがめんどくさい防衛ですっごく役に立つよ! 宝珠とベルト合わせてめいどうふうま29.5%アップ
具体的には俺の天地でめいどうふうま平均ダメージ988だわ
廃天地なら4桁届くなこれ
あ、ごめん両手杖土13持ってない奴おりゅ?
ちょっと邪神通勤足りないんとちゃう? >>86
これが嫌だよなあ
宝珠依存せずに元々の特技性能調整しろっての んなもん頑張って持っても扇で補助天地以外は地雷扱いされてるで(´・ω・`) 新防具は天地雷鳴士にも役立つかな?
魔術士の決戦装備だって げんまの行動間隔-3秒とか露骨なの来てほしい(´・ω・`) 扇もたなきゃダメ?
最初にクシャラミちゃんだすからさあ 天地が扇つかわなきゃいけない状況って
それ旅でよくないかと むしろ旅がよくないかと めいどうは今のままでも正直ぶっこわれだから
火柱が平均して1000ごえ可能になるほうがでかい マジバリとピオリム、不確定だけどスクルトとフバーハがあって遠距離攻撃が中心だから旅より守備寄りで差別化されてるイメージ
特に邪神では範囲バフ、蘇生で旅よりこっちな気がする 調べても出てこなかったから天地の各技の準備時間とダメージ調べてみた
攻魔1020とかでも上限には全然届かなかったから大まかな係数くらいしか分からなかったけど
ひばしら:準備1.7秒 下限90〜120(攻魔200) 係数0.7325 ダメージ105+0.7325×(攻魔-200)
じわれ :準備2.0秒 下限90〜120(攻魔200) 係数0.7 ダメージ105+0.7×(攻魔-200)
いなずま:準備2.0秒 下限135〜165(攻魔350) 係数0.7 ダメージ150+0.7×(攻魔-350)
めいどう:準備2.7秒 下限170〜200(攻魔350) 係数0.865 ダメージ185+0.865×(攻魔-350)
マグマ :準備2.7秒 下限280〜320(攻魔400) 係数0.955 ダメージ300+0.955×(攻魔-400)
たつまき:準備2.7秒 下限270〜330(攻魔400) 係数1.09 ダメージ300+1.09×(攻魔-400)
れんごく:準備2.7秒 下限320〜380(攻魔400) 係数1.363 ダメージ350+1.363×(攻魔-400)
全体的に割と似たような数値が多かった
係数の差がかなりダイレクトにダメージに響いてくるから実際使うと結構違うんだけど 下のほう見えてパット見強いじゃんって思ったけどよく考えたらCTなんだよな >>115
おつ!
扇で攻魔700後半確保したい感じだなあ ひばしらは強化されても900ちょいやろ(´・ω・) 邪神で敵が2匹いるうちから範囲攻撃続けるクソ天地は嫌われるから
ひばしらは重要なんだよなぁ(´・ω・`) ドメディ解放やめてペチるのや〜めれ〜(´・ω・`) まず糞ぶん投げてから後で宝珠に尻拭いさせる調整いい加減やめーや
本当にとんでもない負の遺産システムを残してくれたもんだ 基礎威力は十分高いでしょ
守備力無視でバフも不要だからそう簡単に基礎威力上げられるわけがない 確かにな。災禍の仕様変更で事実上天地上方修正、占い下方修正されたから今はこんなもんかもしれない。
特技の攻魔係数も上限値も高いから非常に伸び代もある。
これ以上求めたら1年後ぶっ壊れになる可能性もあるしな。 飼い慣らされたおめでたい思考のうんちが二つも(´・ω・`) 天地の火力上げたら魔法使いの立場がどうなるかわかってるのか 天地はそのうちレギュラー入りして当たり前の職業になると予想する
てか自分の中ではほぼほぼ天地サポレギュラー入りしてるがw 天地強いよね、自分もサブ天地を連れ回してるよお気に入り
今週の達人クエでやっとこさ必殺宝珠きて嬉しかったけど、サポだと幻魔消えてるのに使ったりしててズコーッてなるw >>126
魔法使い並みに火力上がったら魔法使いの立場が無くなるって話だろ?4.1で魔法使い以上に安定した火力出せるようになるのか? 天地の火力上がったら魔の立場ない→4.1で(天地の)火力上がるんですがってことじゃ?
火力あるといえば文句、火力上がっても文句、とりあえず文句言えればいいだけでしょこいつ 幻魔の行動をちょっと調べてて、ドメディがどうも行動間隔安定しないなーと思ってたら、
ドメディはメラゾーマをとなえた!
ドメディはバギクロスをとなえた!
ドメディのメラゾーマ! ○○のダメージ!
ドメディのバギクロス! ○○のダメージ!
っていうログが出てきたんだけど、どういうことなんだこれは…
バルバルーさんはわりと安定してたのに だからその上がった火力が魔法超えてんのって話だろ
残念ながら魔力935で800ちょいのダメージが900ちょいになるだけで自己ブースト出来る魔法には火力じゃ遠く及ばん
暴走が有効じゃない場所なら天地でも良いと思うけどね ドメディさんは腕が4本だからな
二重詠唱くらいわけないんだよ多分 現状でも強いとか言っちゃう頭お花畑達にはきっと理解できないんだよ(´・ω・`) とりあえず宝珠の強化、災禍獲得、グランドクロスCT60秒、慈愛温存可能になって超強化なのは間違いない
天地でレグ行くこと多いから慈愛温存可能になったのは個人的にかなりデカいかな 強い=火力じゃないので……
バ覚醒には難しかったかな サポと何かするには悪くない
組むとなると微妙
これはサービス終了まで変わらんだろう え、もしかしてCT貯まったら45秒で消えるんか?さすがにゴミすぎんかそれは チャンス発動と消滅はいままで通りやで?
変わったのはその中身の方だけだから勘違いしちゃいけない あともう少しでCTが溜まる!
↓
チャンスが終了しました
こうなるんやろな
ストップウォッチの用意をしておけ 魔は暴走魔法陣で火力上がるから、
棒立ちOKな戦闘だったら天地が火力で越えることは絶対ないだろう でも呪文耐性ダウンだけで軽く天地の火力超えていくから… 邪神みたいな死にやすいコンテンツ増えれば、自己強化無しで火力出せる天地は大活躍だろうね
ただ占い師はパーティにたくさんいてもいいけど、天地は召喚の関係で1人だけでいいってのが使いづらいな >>125
まともな魔には勝てる気がしないが
ゴミ魔には負ける気がしない
てか、天地は劣化とはいえ魔の代わりをできるが
魔に天地の代わりはどうやってもできない ゴミ魔より強い!とか、地雷でも使える!とか、最底辺では最強みたいな評価ばっかだな めいどうの宝珠取りに行ったら人結構いたな
やっぱりみんな考えること一緒なんだな
プチ一個で2玉出て良かった
転生狩りで更に2玉とかしんどいからな… >>115
現時点で炎耐性ない敵にはすでに900〜950前後でとるだろが・・・
炎0.9倍以上の耐性もちが氷とならんで多すぎるからわかりにくいけど 単体火力はともかく範囲火力では既に魔法とどっこいどっこいじゃね
マヒャドの基礎ダメージって案外大したことないし範囲巻き込みだと暴走も不気味もあんま入んないでしょ いや範囲なら明らかに天地の方が上だろ。
単体では魔法陣ある前提なら魔法、魔法陣使えないならぶきみ2を考慮しても天地とどっこいどっこいだと思うよ。
CT特技の数や土風低下での火力と幻魔分があるからな。
ドメディなら風低下と百花繚乱でそこそこの火力にはなる。
ただ暴走されると魔法には敵わないけどな。 いつまで目くそ鼻くその背比べを続けるのか(´・ω・`) 幻魔のDPSがどんなもんなのかよく分からなかったから、火力枠二体について行動時間と行動比を簡単に調べてみた
自操作できない上にどうも間隔が一定じゃない気がするから目安程度にしかならないけど
あと行動比はたった100回程度しか調べてないので誤差はかなりあるはず
・バルバルー
攻撃力約950 行動時間8.8秒程度
隼斬り(約40%):準備1秒 0.75倍×2
超隼斬り(約20%):準備1.5秒 0.6倍×4
爪牙・甲殻(約15%×2):準備1秒 0.6倍×2 ヘナトス・ルカニ付与率はそこそこ高い
通常攻撃(約10%):準備0秒 1倍×1
平均DPSは対守備400の場合で60程度。敵守備力によって上下するが、基本攻撃力がかなり高いので敵守備の影響はPCの場合ほど大きくない
行動時間が短く(?)準備時間も短いものが多いため行動が早く、120秒間に平均12回程度行動する
・ドメディ
攻撃力約890、行動時間9.7秒程度?(あまり安定しない)
バギクロス(約40%):準備2.5秒? 425〜475
メラゾーマ(約25%):準備1.7秒? 520〜580
ドルモーア(約17%):準備1.7秒? 520〜580
通常攻撃(約17%):準備0秒 1倍×1
平均DPSは対守備400の場合で42程度。敵守備の影響はほとんどないが属性耐性の影響を大きく受ける
準備時間はまじで適当。基本行動時間を9.7秒程度にした上で各呪文を上記くらいにするとわりと実測と近くなる、程度でしかない
ただバギクロスは明らかに他2種より遅い。書いていないがベホマラーも遅い
基本火力ではバルバルーより低いが、本体の百花繚乱や自身のエクスプロージョンで呪文耐性を下げたり、
あるいは本体のめいどうで風耐性を下げるなりすれば火力を底上げできる
また基本技のバギクロスが範囲であるのも利点
行動時間が長く(?)、準備時間も長いものが多いため行動は遅く、120秒間で平均10回程度しか行動できない あんまり魔法との比較とかするのはどうかとは思うが、一応棒立ち火力を数値化すると、
杖持ち宝珠0.15特技+35ベルトなしの状態で火柱110めいどう103程度、これに幻魔の上記火力が加わる
なお扇持ちの場合は1割弱程度火力が落ちる
これを合計すると火力に徹した場合の天地のDPSはだいたい140〜170くらい
これは敵守備400時に弓ブメには勝ち、片手戦士とは互角、棍ムチには負ける、程度の火力
(実際は幻魔召喚のターンがある分もうちょっと落ちる)
同条件の魔法は主力のメラゾーマが140程度、範囲はイオナズンで90程度
ただし魔法は各種CT特技をどれだけ駆使できるかでDPSが激変するのであんまりこの数字に意味はない
CT呪文と超陣のみ使った場合で160〜180程度、ぶきみも駆使できるだけの時間があると190〜220くらいまで伸びる
またこれは一人の場合なので、複数人で陣やぶきみを活用できるとその分激増する
なので当たり前だが魔法がポテンシャルを完全発揮できる状態では天地は勝ちようがない
ただし魔法は死ぬと再立ち上げに時間がかかり、また陣やぶきみを駆使できないとかなり数値が落ちるので、そういう場面では天地でも勝負になる
と言っても天地は魔法よりは圧倒的に補助手段が多いんだから、単純火力で比較することにそんなに意味があるとは思えないけど そもそも天地は火力職じゃないと思ってる
何で火力面の事ばかり言われるんだろ
ピオマジバリ範囲バイキとどう見ても支援職
旅と道具の中間くらいの立ち位置だと思ってる >>154>>155
検証作業おつかれさま、参考になるわ
現状でも十分強い範囲火力だと思ってたけど
4.1の宝珠でさらに強職になるね >>156
実際そんな感じだよな
リムーバーないかわりにポンまけるし
回復性能はまあ運要素が強いとはいえ準備は楽。 一応カカロン解放と言うリムーバー的なのはあるけどね
え?使ってほしい時に使わない?聞こえませんね ダイヤグラムだと全キャラに4:6取れるくらいの強さ それはお前の中の支援の定義に火力補助まで含められてるってだけだろハゲ
キラポンマジバリピオリムバイキに攻撃補助回復召喚まで出来るのにどこがどう支援じゃないんだよこのツルッパゲ
天地は何に分類されるか言ってみろ鶴瓶 カカロン必要ない場所に天地必要なくね
クシャラミの蘇生頻度上げてくれんとバイキ役なんて名乗れんだろう >>164
どっかで死亡者がいるときに蘇生行動をとる確率が
カカロン約8割、クシャラミ約7割ってのをみたことある
これ以上増やさんでいいだろ >>166
ブログだと
ttp://www.haresa.news/article/456372192.html
が引っ掛かったけど
これは普通に戦ってたらどれだけ蘇生してくれんの程度だな
隠されてるというか公開しなくていいやって思ってる情報が多い
公開情報は2人で行って片方死人で幻魔の行動見るだけ
PT全員のバイキや覚醒の状況によって蘇生率上がったり
PT誰かが1ダメでも受けてたら蘇生率下がる
こんなAIしてたら検証として必要な要素が増えるから
具体的に
HPまんたん扇でバイキも覚醒もしたらクシャラミは行動の4つも潰れて蘇生率が跳ね上がるんじゃない いずれにせよ魔力の舞を忘れさせてやらんと使い物にならんな キラポンマジバリピオリムあたりは良いとして
蘇生後もしくははどう食らった後、確実にバイキ入れられるか分からん時点でバイキ役は名乗れんわなあ
旅ですらバイシあるしな 自分で検証すりゃ分かるけどクシャラミの蘇生率なんて5割程度だぞ
5割て言ってもげんまの行動間隔は人間の2倍なんで致命的
バフがかかってれば蘇生率が上がるって、バフ維持できる程安定してる場所ならみんなマセンや道具入れるだろう 補助職といってもその補助手段が頼りないからなー
本体にバイシでもついてりゃ良かったが
火力そこそこ止まりで補助に関しても蘇生もバイシも幻魔の気分次第って
火力好きからも補助好きからも不評なのは当然かと みんな幻魔に対する要求が高すぎだろw
幻魔が完璧だったらサポが一人増えるのと変わらない
それじゃ天地が強すぎるわ
そのへんはうまくバランス取れてると思うよ お前らクシャラミちゃんが不登校になってもええんか(´・ω・`)あぁん?
がんばっとるやろ…まりょくのまい(´・ω・`) スレ民の熱い討論の末
火力もうんち補助もうんちと結論が出たようだね(´・ω・`) 要求高すぎっていってもクシャラミとか何一つまともに役割果たしてくれてないような クシャラミの回復がハッスルダンスってあたりで旅芸人と同じくらいの立ち位置なんだなって理解した よく使う順に並べるとクシャラミさん最下位だな
場所にもよるけどドメディカカロンバルバルクシャラミって感じ 防衛軍でマラー0バイキ4構成なのにクシャラミ呼びだす天地がいた(´・ω・`)
頭カカロンかよ クシャラミはまりょくのまいがなければまあまあ悪くないスキル構成なんだがな
まりょくのまいがゴミすぎる >>149
炎って言ってるしひばしらだと思うけど、
それなら攻魔1000、炎13%に宝珠込みでの平均ダメージは818だよ
950なんて炎弱点か耐性ダウン入ってないと無理 まぁさみだれづきくらいのCTじゃないと使える技扱いにはならんわな
マグマは10秒カットされればギリギリ常用技と言ってもいいがおほーってなる火力でも無いのがなぁ 用途が違うもんと比較しても意味ないでしょ、打ち漏らし多いからCTよりも範囲広くしてほしい ドラクエの支援職で周りから求められてるのって 火力補助および与ダメージ低下付与とリムーバーの事だよなぁ
使ってくれるかも判らない範囲バイシオンと糞マラーで何をいっているのかと
「自称」は意味ないんだよ?
それしか出来ない事をさも専門職のように言っちゃあかんわw マイナー職に多い>>163みたいな勘違いは度のゲームにでも沸くからこまるんだよなぁ
人とは違うテクニカルプレイ(笑)をしてる自分は上手いとか役に立っているとかおもっちゃう奴
4人PTで支援職いれるってことはそこに何が周りから求められてるのか考えろよw 私は扇天地なの
わかる?テクニカルな扇天地
単純作業じゃないわけ クシャラミは戦神で一手でまとめてバフ更新するのが目的であって、範囲バイシ使われてる時点でクシャラミの向いてない戦いだから大人しくカカロン使うか他の職でいけ
PT人数が多いほど恩恵がでかく魔戦や道具と組むことでポテンシャルを発揮するので4人PTだと恩恵が薄い上に魔戦道具と両立する余裕もないので向いてない
総じて>>186の使い方が悪い クシャラミ出す
解放する
無駄行動する
無駄行動する
戦神する
クシャラミ引っ込める 邪神じゃ真面目に立ち回ってても特訓稼ぎに来てんじゃねえ!と忌み嫌われる天地(´・ω・`) 邪神は耐性重視になるからね
攻魔フォーチュンとか着て行けないし杖なんて死にたがりの武器になってる
扇持ってもダメ低いから結果的に邪魔ってなっちゃうんだよ
逆に防衛軍なら攻魔盛りでヒャッハー出来るんだけどね クシャラミちゃん改善案
ベギラゴン→メラゾーマに変更、ドメディと交換でドメディが範囲特化になれる
魔力の舞→おうえんに変更
これでよし 邪神の縛りにスティックくれば、天地様来てーってなるだろ(´・ω・`) どうせ1PT1人までだし火力は短剣スティ踊りだけで十分だよ 天地縛りで天地8人で戦おうぜ
幻魔は1PT1人だから上書きし合ってケンカになりそうだけど(´・ω・`) >>186
分類の話で天地は何もできない雑魚だよーって煽りは求めてないんだが サポ3で暗黒の魔人に占いの代わりに 地雷でいったらものすごくグダッた。
負けはしなかったけど。
やっぱパワーは無いわね そりゃ殺られる前に殺れ系で天地は無理よ
ザルトラ程度なら旅の代わりになりそうな気もするけど…? ザルトラなんて周回するなら今は旅すら要らない踊り4構成だぞ そもそもザルトラ風雷以外耐性持ってるから天地じゃダメ 攻魔1300でもひばしらじわれすら上限に達しなかった…
この調子だと上限は1500か2000かなあ。攻魔1500は現状達成厳しいけど 風斬りドメディ召喚ピオリムピオリムマジバリ百花繚乱げんま解放マジバリ
うひょー攻撃してる暇ねー ピオリムとマジバリ被ってるから道具でいい程度の考えのやつばっかよね サポだと、いのち大事の槍道具が
CTごとに攻撃スキル使ってくれるから、
すごく使いやすいんだが、
天地雷鳴は祝福の杖使うのがなー サポなら扇耐性天地で作戦ころころしながらサブヒーラー運用しか無い
黄昏をサブで行く時にが一番だろう
4.3だかで新職が出てエンゼル装備可能になったら低レベル火力として人気になる可能性があるくらい
現状は召喚が確定行動のせいで白箱にも使えない レグナードレベル1に挑む構成は、わたし天地雷鳴士サポ戦士戦士僧侶です。
サポ戦士さんの武器は片手剣がいいですね。盾を装備してブレス耐性を高めますよ。
https://quucha.com/dq10/regnad-raimeisi >>211
ひばしらめいどうふうまは攻魔1340でダメージ上限
王家で攻魔アップ引けば攻魔2000くらいまでは誰でも検証できる 他職の関係で天地専用の宝殊をひとつしか付けられないのなら、何がおすすめでしょうか? >>222
1340とかの半端な数値だったのか
攻魔60%1305の状態しか調べなかったんだけどもうちょっと準備していけばよかったな
でも王家の攻魔アップって影響する部分少ないから2000とか無理じゃない?
たぶん「本人の基本能力(パッシブ全抜き)」「武器」「防具(錬金抜き」「アクセ(合成抜き)」にしかかからないぽいから、
現状だと基礎240程度に天恵賢哲で240、あとアクセが60程度の合計540くらいしか行かないので冥府の80%引いても+430くらいにしかならないはず
(他にもブースト要素あったっけ?忘れた) ちからとバイキルトの関係考えれば攻魔パッシブは入るんじゃね プロ占やプロ道とマルチで一緒になるとやる事なくて辛い >>217
扇と回復と補助火力がほしいなら旅を雇うので、
逆説になるが扇天地はいらない
だから杖しかない クソツメとかのお守りしなきゃいけなくなるからバイシはいらない(´・ω・`) >>232
実際に扇旅サポと扇天地サポ両方使ってこういう結論になったのなら何も言わないけど… >>235
一定以上の強い敵だと召喚優先で風切りが遅れるというのはある
はじめからサポ天地を空気だと思ってれば扇でいい 自分の場合はサポで天地欲しい時がSキラしかないので、旅と杖そのものがいらない
旅欲しい時は討伐と白箱しかないので天地は代わりにならない
そしてそもそも杖サポの出番はない
レグナードも猫の方が良いことが知れ渡ってしまった >>237
まあそういう高度な理由もあるだろうけど、それ以前に扇旅サポは使えなすぎるって言いたかった
棍旅サポは対格下に有用だけど扇旅は範囲バイキしたあと舞とかキラジャグするだけだし 旅はキラジャグ特化が便利だからねーw
スキルで+20つけて死神+15つけて宝珠足して スレチだけどあんな硬直長いの使いにくいしほとんど使ってない 杖でも扇でもどっちでもいい
サポで機能する職じゃないから 宝珠乗せてキラジャグ使わせるサポ旅とかテロなんじゃが サポ旅って棍一択なん?今までずっと扇で酒場登録してるわ 扇旅だとハッスルで270回復とかできるし
強ボスで開幕に いてつくはどう 食らっても
ビートですぐ立て直してくれるから好き。
あとブレス盾とか会心ガードとかで
生き残る可能性高いしね。
普段の狩りは回復がサポ旅だけだし、
扇旅を愛用してる。
天地雷鳴のサポは、
作戦と幻魔わけて運用したいよな。 風切り実装された頃扇旅雇ったらビートの直後風切りされて以来雇ってなかったわ サポ天地つかってたら幻魔よんでないのに必殺使いやがった・・・ あんなお馬鹿な連中従えてたら飼い主までアホになるでそりゃ サポグレイツェル強は占弱体されたから天地の方が安定して早いな ザオラルあればなーと思ってたけど復活の杖とかいう奴があるにはあったな。 でも何だかんだで扇使っちゃうんだよなー、幻惑やら風切りやら便利で
都度持ち変えるのがいんだろうけど そうして持ち替えても2分に1回の風斬りアイギスくらいしか使う特技無いんですけどね
他特技はだいたい競合がいるし
最近のコンテンツは盾錬金で楽になる戦闘ばっかりだから
両手武器自体が時短用にしかなってないが まあそれはどうでええねんけど、
扇に攻魔や属性ダメUPまでつけたせいで
本格的にスティックが逝ったな >>256
敵によっては、キラキラポーンやホップスティックが重要になる場合もあるけどな。 装備三種切り替えできたらいいんだけどなぁ。なんで二種やねん
そして切り替えに時間を擁するのやめろ。 野菜同盟ではクシャラミ出してくれ
バルでどうにかなるわけないw 野菜で勝てないのをバルのせいにする雑魚がいるってマジ?(´・ω・`) 野菜=単体、炎弱点
単体に強いバル又はメラゾ打つドメが好ましい
魔戦いたら属性多用のドメが輝く
カカロンはヒーラーだがヒーラーがいなきゃマッチングしないので必要ない
カカロン出すくらいならバイキ持ちホイミンや聖女撒きのキメラを連れてった方がいい
クシャラミが必要なのってどんな時だ? 野菜でファイアフォースマンも居たけどさぁ
植物なら炎弱点やろwwwwみたいな感じでやってんのかな
そいつの中じゃ機会のSキラは雷弱点で獣のギュメイも炎弱点なんやろなぁ Sキラーマシンは雷弱点ですが
野菜同盟は弱点属性ないぞ
両手がいるならまあファイアフォースでもいいけど あれ?野菜始まったころ攻略サイトで炎弱点って見た気がしたんだが気のせいか騙されたのか・・・
まぁいいや、>>262を訂正
炎弱点を消して魔戦いたらドメもありということで
んでクシャラミの出番は? クシャラミちゃん最近よく使ってるよ
バフ撒きすぎて気付いてなかったんだけど、クシャラミ解放で早詠みまでつくんだよね
最初に風斬りしとけば死人出てバフ消えるまでは攻撃してくれるし、結構いいなって
ドレアムで回復が2人いるときは出すようになった
前はバルバルさんだったけどクビにしたw バル男必死だな
トマト出したり周りのMPの枯れ具合で察しろw ところでなんでこのゲームって最大MPが多ければ多いほどすぐMPなくなるの?
もしかしてMPってバッドステータスなんじゃね? ゾンビゲーに強いカカロン、PTの手数を浮かせるクシャラミ、出してるだけで強いけど伸びしろの無いバルバルー、伸びしろはあるけど介護が必要なドメディ >>269
意味が判らないw
MPが多ければ多いほど特技が使える回数が増えるだけ。
野良フィールドで戦闘回数が多いだけなのか
1ボスでHPの多いのと戦ってるのかは知らないがw
まぁ〜天地雷鳴士の特技はMP消費が激しいな。
腕に、杖にMP消費しないを付けていたりするしか無いだろうな。 いやMP多い賢者や天地ほど特技呪文のMP消費がやたら激しい上に勝どきや忍耐の回復は全職一律だから辛いって皮肉だろ 最大MPが多ければ多い職ほどすぐMPなくなるの?
って書かないとね(´・ω・`) 証なんかクソのままでいいでしょ
勲章2個あるんだしそんな余計な修正に時間使わないでほしいわ 2%だっけ?
あれをもう少しまともな数値に調整するくらい俺なら1分でできると思う
無難に8%くらいかな 4.1宝珠強化を期待して今のうちに着けたけど、分かっちゃ居たが5%ってクソだな。着けても着けなくても大して威力変わらんな。 杖スキル0で天地募集ふくの神に参加して申し訳ないと思ったら俺が一番火力出てたわ
アゲハしてる人もいて衝撃だった 新防具のクルーガーは、セット効果に属性ダメージ+ありそう なんか某黒魔道士のローブみたいな感じなんだよな
そろそろローブにも必殺+とか欲しいところなんだが 杖持ってるし、魔術師の決戦用装備と紹介されてるから、まあ、間違いなく魔法使い用のセット効果だろうね 自分の超はやぶさで大ダメージ出しても特に感慨ないけど、
必殺ばるばるちゃんが大ダメージ出してくれるの見ると目じりがさがってしまう わかる。
頑張ってくれたんだなー、って嬉しくなるよな! カカロンのザオと必殺はとても頼りになるが
回復はまったく当てにならないままなんだよな
人間換算で2ターンに1回 しかも打率3割くらいじゃ当たり前やが
詰まるところ死人が出てない状況じゃまったく意味がないのと
ザオ優先度がかなり高いから死人がでてから出しても間に合うので
通常は攻撃系げんまだしっぱがベストなんじゃないかと
イカのゲノム時見たいに、あからさまに事故予測が出来る場面は兎も角として マヒャドで石叩き割られるからイカでカカロンはやめとけ 攻撃げんまの火力が大したこと無いから危険おかしてまで出す意味がない
攻撃げんま出しっぱで良いとこだと天地で行かない
結果攻撃げんま出すとこなんてほとんど無い 盾スキルあるから、立派なスキルポイントの養分職になれた
盾スキルなかったら、養分にすらなれなかった
職クエのNPCが可愛いだけの職業 必殺時は断然バルバル
特に試練のプラキンはサポと違ってメタキン最優先にしてくれるから助かる メタルというか割合ではなくて最大HP少ないの優先してくれるAIが助かる 魅了や変身も耐えられない貧弱な味方を成敗するAIは未だ修正されてないのかな? この間その状態になったけど成敗されなかった気がする 「サポート仲間」「仲間モンスター」「げんま」のAIを調整しました。 げんま調整まじか(´・ω・`)
まぁ火力げんまのザオ頻度アップぐらいしか別にいらんけどな(´・ω・`) あの通常Aぺちがなくなるならかなり良いな
今時aペチなんかキッズでもやらないよ ゴリラゴリラなアンルシアぱいせんの
Aぺちじゃなくて、A爆撃だから 邪神や防衛軍にまれによくいるやろAぺちしかしないゴミ(´・ω・`) Aペチ減るのはいいけど、しっかり回復こなすようになるとぶっ壊れに踏み込みそうだからうまい事調整されてることを祈る 本体もモーション長過ぎだし幻魔も行動遅過ぎだからAIまともになったくらいじゃまだまだ 常に最適な行動してくれてあとは行動間隔でバランス調整してくれりゃいいのに
なぜAぺちとか無駄フバーハとか無駄魔力の舞とか激遅解放とかでストレス溜めさせるのか 不具合だろうけど、高さを無視してAペチするのが意外に役立つ >>302
アレはバグを使う必要が無い、はかぶさのつるぎだから・・・ 逆にすばやさ武並みの速度でAペチしながらいまの間隔で技魔法をつかってほしい 弦間のAペチは300〜500でてるので
それをすば特武並の速度で繰り返しながらかつ特技も使うのはだめだろw
本体とあわせたらDPSオバケになっちまう げんまは別次元で命令を聞かずに動く 設定はもうやめたのか 人間男よりも強くしちゃ駄目という命題があるからねしかたないね >>296>>297
今ドメカスにメラゾーマで狙い撃ちされた もしこのアプデのタイミングでげんまが味方殺すバグAI直ってなかったら完全に仕様扱いだな…… まぁ今日日魅了する敵なんて前もってわかってるし、される方が悪いから仕様でも良いけどね
邪神とかだと魅了奴が周りを惨殺していって厄介だし
バルバルさんに殺してもらおう ムッチーノ化みたいな強制魅了を使うボスが増えないとも限らないわけだが
もしそうなると天地にとっては席にすら座らせてもらえないコンテンツができるな それは天地がどうこう以前に魅了されるやつは来るなレベルになるぞ
ベルトと宝珠で100%つめるから 邪神バルはアリかナシかで言うとアリなんだけど
天地が邪神でナシなんだわ あいつ攻撃振りの片手剣使ってる地雷だぜ
必殺でなけりゃ会心出やしない サブヒーラーに設定されてる職は全部不遇だから…
賢者も少しはやるやんって空気だけど邪神じゃまだ辛い位置
与ダメ50%増しが使えてオノで範囲も3倍特技もありながらデュアルブレイカーと搦め手も両立してあるとかいう強キャラレンジャーがサブヒーラーであるの一点だけで評価が地に落ちてるからな 運営「ベホイミ使えてスティック持てるスパとパラは……どう考えてもヒーラーやな!」
一番ひどい時の防衛軍がこんなノリだった気がす 範囲回復無いと8人PTじゃさすがにきつい・・
レンジャーで行って地獄を見た 範囲回復の有無はホントに大きいからなぁ
範囲回復やバイキ職増やしすぎても問題だけど 弱めのげんまが永続して
戦闘終わっても維持されて
次の戦闘では最初からいる
とか
強めのげんまが短時間出現して
3ターン特定の行動をして帰っていく
みたいに、メリハリつかないかな。 特別技を使い終わったならげんま開放のアイコン消えろよ・・・ 同盟だと相手パーティーの天地の解放も有効だから解放してないのについてる解放技使ったのにまたついてるってのはままある 594 その名前は774人います (アウアウウー Sa9b-ZrcR)[] 2018/02/20(火) 10:25:54.83 ID:sqwA4zv3a
クルーガースーツ
hp10 魔力合計142
全ての属性ダメージ+5%
行動時10%で早読みの杖 無い無い
天地の中途半端さに合わせてせいぜい3%止まり 安西「1%から5%へいきなりはちょっと(小声)・・・」
大変慎重です 明日からは念願の火柱で950がでるな
いやほんとにでるのかしらんがw 今のダメージからプラスしちゃってる?
増えて900ダメージ程度なはず 火柱は850くらいだね
そいやそいやが900くらい >>344
魔力限界なら1100出るはず
めいどうふうまが範囲で1000って方が怖いけど 扇を持つシーンが防衛を野良で遣る時しか思いつかない・・・
邪神は野良だと無駄にしにまくるのが多いからクシュラミ解放のほうがましやし
4人PTで介護が必要なのと組む事がないんだよなぁ サポだとしゅくふくの杖馬鹿になって使い勝手悪すぎるから扇かスティックの方が使える
扇なら火力的には属性3%のおかげでダメージ50下がるぐらいで済むしすばやさ的に2%ほど早くなる
雑魚1Tキル狙うとき以外盾捨ててダメージ50程度のために両手持つ意味があるのか?
ルーンバックラーならもうちょっとダメージ差縮まる。 あと会心率でもパッシブで5%と埋め尽くし杖拾わない限りさらに差が 天地で人と組める唯一のコンテンツが福の神で、
福の神は杖じゃないとありえない 盾は強スキル揃いなんで死ぬ可能性あるバトルなら外すのは考えられない
死なないことが一番ダメージ伸びるってことがわからない近視眼的な脳筋多すぎる クルーガーセット
おしゃれさ+40
HP+10
MP+8
全ての属性ダメージ+3%
2%で行動ターン消費なし
>>342
やるな 野良なら扇以外はありえない
固定なら杖以外ありえない それだけ
まぁおれなら野良は扇じゃなくスティックもつな
野良なんて風切りしてやっても無駄にする奴がほとんどだし >>355
ほんとに3%でわらた
まあ、5%だったら今後出す装備はそれ以上にしなきゃいけなくなるしな 3%て実質天地専用やん
福の神で火力上げるためだけにクルーガー買うのはきつい 使用頻度の高いめいどうふうまの威力+3%の為にわざわざフォーチュンから装備新調するかって言うと・・
今回の防具はあんま欲しいの無くて財布に優しいな 範囲も最大火力はフォーチュンだからなぁ
チャージかるいし少しでもボス削る事考えたらクルーガ微妙 AI修正っていうから期待したのにサポが手を出さない対象を平気で殴るのはそのままかよ…
最適行動しろなんて言わんからせめてそこだけでもまず直してくれよほんと んで、結局カカロンとクシャラミの蘇生頻度は上がったの?
無駄なスクフバ魔力の舞は減った?
解放すぐ使うようになったの?
早く帰りてぇわー。 まだまともに性能見てないけど、90と96じゃ基本攻魔の差だけで2%の差くらい覆るか並ばれるかするんじゃないの フォーチュンと比べて攻魔どんだけあがるんだろ
2%分埋まらないかな 宝珠強化攻魔盛りフォーチュンひばしらで980で1000まであとちょっとが足りない
無念だ・・・ >>371
レベル解放でいけるか
禁断の紅魔も入れてるか? 幻魔は何が変わったのかよく分からんかったなあ
メインストーリーは天地・僧侶・戦士×2で全部初見で問題なくオワタ
マジックバリアがそこそこ活躍したかなと思うけど全体的に難易度低かった感 >>366
>結局カカロンとクシャラミの蘇生頻度は上がったの?
上がってる気がする
>無駄なスクフバ魔力の舞は減った?
変わらず
>解放すぐ使うようになったの?
変わらず 回復蘇生の頻度上がってヒーリングオーラすぐ使うようになった気がする ドレアムで半壊した時解放使ったけどオーラ使わぬまま次の解放のCT来たよw
そしてそのままお帰りになられましたwww 宝珠強化で地割れ稲妻以外の単純火力が攻魔埋めダークアイ>死神のピアスになったね
総合的に見れば死神が安定だけど めいどうふうま1000ダメ越えたわ
やっぱ4桁は見栄えが違うな
両手杖土13%持ってない奴は人権無くなった >>376
そうなのか
今回のストーリーでサポ扇天地入れてやってたけど毎回すぐ使ってくれたからすごい楽だった
あれなのかな、人数多いとやることが増えて後回しにされてしまうのか? 福の神で2人分くらいのダメージか
俺は何も強化しないから頼りにしてるぞ! 天地が両手杖持って同盟コンテンツに来た日にゃ
BL放り込まれるから気をつけろよな(´・ω・`) >>377
死神のダメージ15ってこうま換算でなんぼなん? >>381
両手天地より仕事してないのが大量なのが、野良同盟ぞ
魔様の接待にも杖はつかうし 現実は「天地で行っていいですか?」「ごめんなさい」 防衛軍は攻魔盛り天地でヒャッハーできるから
邪神や常闇でやったらBLまっしぐらだろうけどさ ここも不遇職スレの定番通り、PTプレイ使用禁止
天地雷鳴師を使う奴は天地雷鳴師にあらずの流れか 幻魔の行動が不確実で安定性にかけるからPTプレイ向きじゃないのは仕方ない
リスクを犯してまで天地を入れるメリットなんて皆無だしな
ソロで使う分には楽しいし別にマイナー職のままでも構わんよ ガチガチの固定なら出番無いのは解かるが
野良ではもって流行ってもいい
野良のヒーラーなんてカカロンさんより遥かに行動が不確実で安定性に欠ける 言いたいことはめっちゃわかるし同意
だけど不遇職スレで論議される公の席とは
無駄のない最適解であり事故は考慮しないものとするやつのこと
関係ないけど幻魔の火力も天地の火力にカウントすると
見た目以上に削れてて好きって感覚なんだけど
それって此処だと口にしていいこと?(席を取りに行くつもりはない) 何度も書いてるけどバフ維持できる場所ならクシャラミが強いから事故を考慮しないならむしろ天地は有り バフを頻繁に消されるシチュのがクシャラミ活躍すんだろ(´・ω・`) 行動ランダムと立ち上がりの遅さでバフ維持できない戦いは機能不全起こす上にPT火力ダダ下がりになる
まともに使ってたらわかるはずだが クシャラミのいいところは祈り無しに祈り早読み撒けるところ
サポ旅がよく飛ばしてくるベホイミがベホマになったり 天地でサポ旅とかどこで使うの…
エンラージャと7廟でどうしてもすぐに変身解除したいとか? クシャラミ解放!
まりょくの舞!まりょくの舞!
ベギラゴン!こうげきの舞!ペチッ! 天地のMP回復用の魔戦のバイキ無駄打ちさせないため兼回復用の旅、もう一人は火力 基本ザオ職なんて旅しか使わなくてちょっと厳しいところは僧にしてたが
天地来てからは完全に旅で足りるわ
そこらへんの酒場にいる旅ではなく祈り無しベホイミ撃って400回復させてくる回魔旅だけど。 戦戦僧に勝る部分がMP管理しかない気がするんだけど
単体相手に連戦する白箱目的での体内イカ狩りとかだと意味はあるのかな >>401
あ、400いけるのはスパだった
旅は350ぐらいだ サポは両手剣戦士・槍どうぐ使いと、回復職枠で ブメレンor攻撃がきつい場合ブメ賢者or要ジャンプ攻撃持ちの場合ホイミン
でカカロン召喚あたりにしてるなあ
魔法戦士入りほどの爆発力は無いけど、そこそこの高火力+状態異常対策できるから汎用で便利 天地のおかげでサブピラや黄昏は戦3で思考停止出来るようになった
今回のストーリーは戦2ブメレンで特に苦労もなかったな カカロンのおかげですっかり初見ストーリーボスのすべり止めポジに 自分が天地雷鳴士のときはスティックで固定。キラキラポーンとホップスティック、
あとはカカロンのヒーリングオーラとホイミンのフワフワボディで何とかなってしまう。
今回の新ストーリーは薄っぺらwww サポだと戦士 槍道 回復が安定過ぎるな
道具必殺と災禍で爆発力はフォローできるし
天地がバイキしなくていい+語法で安定 天地ともう一人ザオがいたら大体なんでも安定すると思うぞ 考えるのめんどくさいから戦士2僧侶1でやってるけどなんの不都合もない
強いて言えば普段使いにするにはMP消費がヤバイくらいか
まあ占い師に変えてもそのまま使える構成だから普段そっち使ってるけどね
MP消費しない錬金装備集めようかなあ・・でも天地でしか使わんのよなあ 扇とフォーチュン手をかいしん埋めにしたオレみたいなのは少ないのか 白箱からラヴィアンローズのMP消費埋め出た
これがプロセルピナだったらチビッてたわ 駆け込み邪神で扇土13ベルト拾った
しかし結局炎土10の輝石しか使わない気が カカロンまたバカになってねえか?
死屍累々の状況でヒーリングどころかザオすら全く使わないで遊んでいるんだが・・・
CT待ちにしても放置時間長すぎるし ヒーリングなんて贅沢はもう言わないから、
マスターは蘇生して
したら杖や葉っぱで僧侶おこすから
回復系の不発は認知範囲のせいだから死体が近くにないと反応してくれない 蘇生するターン、蘇生しないターンは交互に行ってるんやで
蘇生ターンに蘇生要らん判断したら2ターン蘇生無し てか内部でどうしてるかなんて知ったこっちゃなくね?
絶対ヤバイ場面てクソのやくにもたってくれない、ただただその事実しかない
それをターン把握してないせいにするの? >>423
ちょっと試してみて回復は連続で行うけど蘇生は本当にする? いやわかったところで 蘇生必要そうなとこでカカロン出すだけだから特に >>424
死人出まくる環境でやってる?
低レベルサポで強ボスとか 根本論として気分で蘇生とか回復をしたりしなかったりするってヒーラーとして論外でしょ 前ターンのない出した直後なら蘇生ヒーリングしやすいってなら
開幕か天地が狙われたときか死人が出そうな直前に出して、普段は別のが良いな
そして小まめに引っ込めるしか 葉っぱを投げにいくとはつまり安全圏から移動すること
天地の仕事は、僧が死んでるときに死なないことやぞ
カカロンと僧が健在なら逆に床ぺろ放置されててもいい いやそういうことじゃなくて一々再召喚するくらいなら最初からカカロン出しっぱでいいってこと
わざわざザオリク使わせるために再召喚するくらいなら葉っぱでよくねって話
召喚しても幻魔のターン貯まるまでは蘇生できないからな 状況に合わせてげんま取っ替え引っ替えとか絶対間に合わんからなこれ
クシャラミとか使い物になんない >>432
だから確率だっての
そのよく分からんオカルト忘れろw >>438
0165 その名前は774人います (ササクッテロル Sp5f-sC7X) 2018/02/27 13:14:21
運営は提案広場なんて見てないと思う
ID:S4s5CsZep(1/2)
0168 その名前は774人います (ササクッテロル Sp5f-sC7X) 2018/02/27 14:06:05
新ボスモンスター登場!
鉄機のメタッピーの代わりにネコまどうが出現します
ID:S4s5CsZep(2/2)
邪神じゃ葉っぱつかえないだろ
邪神以外に死体の山でカカロン頼みする敵はいないし 幻魔の重要度はカカロンがダントツでしょ
ドメとかで火力出すくらいなら、最初から戦士でいい
バイキ役がいないなら、次点でクシャラミ 無敵+蘇生+範囲回復で本体が死んでも消えないし隙ならスクフバマヒャド
弱いわけがない 邪神は敵2体いるうちはカカロン一択でしょ、死人出るたびにカカロン召喚するの?
召喚選んだ時点で幻魔消えて、召喚完了する前に死んだら幻魔無しだぞ
初手は確定で蘇生するとはいえ行動開始までに幻魔が2回動くくらいの猶予はあるわけで、どう考えても割に合わない
色気出して小難しいことする前に出しっぱで安定行動取るべきだと思うけど 邪神は どの幻魔を出すか 以前に
天地出すなよってコンテンツだから(´・ω・`) 邪神に天地で行ったことないけど、オートマでもちゃんと4人に1人しか天地が入らないように設定してくれてるの? せやで、同盟先にも天地一人来ることあるから最大2や
解放使うと向こうのげんまにも有効になるでよ
特訓終わってないなら同じく特訓終わってないフレと天地2サポ6で周回でするといい 邪神天地は変に攻撃する奴より闇盛りでスティ持ってキラポン撒きが喜ばれる
マジバリもあるしカカロン解放で感電デバフも消えるし意外と便利なんだよ まぁ敵に魔勇者兄妹のどっちかが居るならそこまで悪くはない感じはする >スティ持ってキラポン撒きが喜ばれる
それは無いわ、天地で来るな以前に耐性ない奴が来るなだわ
キラポン撒くのを攻撃に当ててくれたほうが助かる 耐性低下するとワンパンの攻撃増えるって気づかない人なんですかね?
もしくは今って耐性低下100%防げるの?
ラッキーペンダント、ベルト、まもりのたてあたりで85%あたりが最高じゃないのかな? 魔勇者ちゃん火柱の通りが良くて好きだけど闇の衣で火柱の通り悪くなるから嫌い まあスティック天地で潜ってポン配る場面なんて少ないけどな。
属性耐性持ちに配るものであって、そもそも異常かかるような奴に配るポンはないし、異常かかるような奴は十中八九、属性耐性もないからすぐ死ぬ。
自分と、数少ない属性耐性持ちにだけ配って、マジバリピオリムして攻撃してればいい。 しかしゴミ職やなw
火力低w
占い2人なら1ターンキル可能なぶちスライムがめいどうふうまで680くらいしかないし強化しても700弱だろw
3人いないと無理w
エフェクトも長くてだるい
せめて満タン可能なら占いでサクサクなんだがw めいどうふうまで700しか出ないって、もしかして扇でも握ってんのか?
短剣魔やムチ魔に火力出せって言ってるのと同じだろそんなのバカじゃねぇの >>458,459
めいどうふうまは装備と宝珠を積んでいれば1000前後行くから
いまだとぶちスライムはギリギリ天地2人で1ターンいける・戦神ベルトと宝珠が無いと無理 くらいかなあ(HP2022) 天地は土弱点なドラゴスライムでいいじゃない
わざわざ闇弱点な敵で占いと張り合う必要ねえ
自分回復でサポ天地3で一人召喚させて他2人にめいどうふうまさせられる分は断然有利よ マジか?どこぞのブロガーが攻魔850と両手杖時土10%と宝珠5%で733とかだったからさ
攻魔900のフォーチュンだけの宝珠ベルトなしだからそんなに低くはないが占いならサブの攻魔600弱で1000弱余裕なんだよな
ベルト両手杖時土13%捨てた記憶はあるw
たしか封印したキャラもいた
1ターンキルのハードル高くね? ひょっとして両手杖時土13%ベルトとめいどうふうま宝珠5%とクルーガー装備3%整えてやっと1000弱か? 完全に揃えたら1100だがまだ魔力上がれば伸びるからな 全キャラ土封印してたはw
攻魔900のフォーチュンでベルトなし死神15、180スキル20でも700か〜
こりゃ天地でサクサクは無理だなw
3キャラでならいけるかw
4垢で2人占いでサクサク2垢をパワーレベリングする用の話で天地でサクサクいけるかと調べてただけ
3キャラ天地ならいけそうw
サクサクは無理だが 攻魔1000土10宝珠MAXクルーガーで990ぐらいかな、たまに1000出るくらい
スティック扇でも800は出るからそっちのがいいかもしれん 複垢で狩りでPLとかさあ・・・お前ただ叩きたいだけであり得ない妄想垂れ流してんじゃねえよ パワーレベリングとか言って嵐の領界まで連れてってからぶちスライムというその貧乏臭さよ http://hissi.org/read.php/dqo/20180301/M3l6azErMDkw.html
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part8172【DQ10】
558 :その名前は774人います (ワッチョイWW 273e-0JLg)[]:2018/03/01(木) 02:13:14.00 ID:3yzk1+090
わたしはむしろ逆にゼメルアより目!バザーを見つめるドワ男の真剣な眼差しが今にもわたしを犯しそうでおまたがぬるぬるしてきちゃったわ!
(´・ω・`) めいどうふうま宝珠15%なんだなw
しかし転生出なすぎだろw
3玉で妥協しちゃったw
それでも800とか安西無能すぎるだろw
あっはっはっゴミ職ぢゃね? >>477
召喚したら十分強いからだろ。
プレイヤーが強くないので不満なのは判る。 基本〜ん俺ツエー出来ないのはNG
むしろアンルシア連れ回したほうが楽しそうw 占でも魔でも好きなのやりなよ
ネガキャンでの強化を狙ってるなら広場でやりなよ 定期的に湧く天地下げ占い上げ君はデッキ20枚フルオープンだから…… 装備も宝珠も足りないから天地やらない自慢ほんとかわいそう 扇でも700は土耐性なきゃありえないな
菓子集めで海岸にいたが杖で950〜1050
扇はそこからマイナス100前後 火力職と考えたら強くはないが
盾持ってバイキいらずでまあまあの威力
そしてカカロンの便利さ、で結構使える
特に邪神でのヒーリングオーラは唯一無二の性能、チャージたまり次第解放してていい げんま解放してすぐにスキル使うようになってくれたらそれでひとまずは満足
ヒーリングオーラが強すぎるって言うんならカカロンだけはランダムのままでも許す 杖で魔力951の土10宝珠6のめいどうふうまが946最高だったからクルーガーと戦神で13取らないと1000越えないか ちょっと数字のマジックみたいな言い方になるけど、
フォーチュンとクルーガー比べると攻魔、素早さ器用さ、ターン消費しないでも実質3%くらいの差がつくから、
(フォーチュン比なら)全属性6%上昇みたいな言い方もできなくはないと思う
仮に次に全属性5%とか来るならもったいないけど、次はまず防御的な効果が来るだろうしなー >>493
どういう計算してんの?
頭は共通で攻撃魔力は10くらいの差、すばやさきようさなんてほとんど影響なし、ターン消費2%くらいじゃない?
それが全属性6%?w わざわざ頭だけクルーガーにするくらいなら素直に全身揃えるとは思うけど…
一応頭クルーガーだと攻魔9差だから1%くらいの差、頭賢哲だと14差だから1.5%くらいの差
素早さ器用さは6差だから素早さが行動速度0.3%くらいの差、器用さは天地だとほぼ意味ない(魔法だと超陣で1%差になるから火力0.4%分くらい)
ターン消費しないは行動によってピンキリなんだけど平均すると消費しない率の半分くらいの効果になるから2%の半分で1%
これらを合算してだいたい2.5〜3.5%くらいの効果
あとは基本の全属性3%と合わせてだいたい5〜6%くらいの効果はあるだろうっていうインチキ計算だよ あと低下した属性に合わせた場合にも反映されるならそちらの方が選択肢として効果的な場合とかもあるかなって
もちろんクルーガーなくても全然いいんであくまで雑談だが 範囲が3%上がることは大事だが単体が2%上がることがそんなに大事か? さあキミもクルーガーセットでめいどうふうまダメージ1000越えの感動を手に入れよう!(ダイレクトマーケティング) 2-3失敗の魔力埋めとか糞みたいに安いじゃない
まあどうせ買うなら大成功1混じりぐらいがコスパ的にいいとおもうが 攻撃魔力はさておき(天地限定で)すばやさ以降は適当すぎでしょ
こうま10の差でクルーガーの方が火柱強いっていうならソースくらい出してほしいね
あと全体3%か単体2%は使い分けで重要性変わるでしょ
まー今から買うなら俺もクルーガーかな。天地に入れ込んでるわけじゃないから買わないけど >>497
わざわざ頭だけクルーガーがーっていうのは意味わからんのだが
魔法とか賢者は頭だけクルーガーのフォーチュンの方が使える場面多いでしょ 大差ないから別にいいんだけど頭クルーガーフォーチュンのが使えるっていう場面はほぼないと思うよ
火魔法はギリギリで勝てるか勝てないかわからんけど闇賢者はまずムリじゃないか
というか5%3%の差には敏感なのになんでその他の部分は一切無視されちゃうのかがわかんない
まあ自分も適当な概算しかしてないから人のこと言えた義理ではないんだけど >>502
攻魔1000と仮定して火柱の基本威力が710、2%分で14
俺の場合は頭信託から乗り換えたから攻魔差18、火柱の基本威力12〜13増加、攻魔による上昇なのでベルト宝珠でブーストできる
ベルト10、宝珠16.5、セット効果3で1.295倍して15〜16 ややこしいから計算した
【前提】
・>>115の式で計算
・攻魔1000を基本とする
・ベルト10、宝珠16.5、フォーチュン5、クルーガー3
フォーチュン頭信託
(105+0.7325*(1000-200))*1.315=908
フォーチュン頭クルーガー(攻魔+9)
(105+0.7325*(1009-200))*1.315=916
クルーガー(攻魔+18)
(105+0.7325*(1018-200))*1.295=911 細かいけど属性部分と宝珠その他部分は別計算なので、1.13*1.165と1.15*1.165になると思う
あと神託ね、神託! >>504
その他の部分ってすばやさきようさとかのこと?それを無視してるのはお前の言う全属性6%に限った話をこっちはしてるから
補助行動多い賢者では確かに迷うけど効いてくるのはせいぜい行動2%くらいでしょ?賢者のクルーガー圧倒的優勢はちょっと賛同しかねるけど。常闇、回復メインじゃない単体ボス、討伐防衛軍…はどうなんだろうね。天地スレなのに長話になってしまったな
>>506
乙 頭クルーガー>クルーガー>頭信託だけど実際にはダークアイじゃないと攻魔1000は厳しい
ダークアイだとターン消費10.5得られないのでクルーガーに分がある
ピアスでターン消費10.5つけてもいいがその場合ダークアイと比較して火柱の威力が2下がる(他の特技はもっと下がる)
誤差の範囲だけど攻魔とセット効果で範囲強化できてターン消費もついてくるクルーガーのが総合的に上だと思うよ 天地はクルーガーだと思うよ。ターン消費なしなところで本体は攻撃か微妙微妙な補助しかできないけど
というか>>506>>507は同一人物?キモいんだが なんでもいいけどフォーチュン出たときも「強いけど精霊王の方が汎用的」って評価だったのに
それに輪をかけて微妙な性能の装備を無理やり評価しようとしなくていいんで 火がほぼ誤差でめいどうふうまが強い時点で天地はクルーガーの方強いんじゃないの? 計算しただけで言いがかりつけられてキモイ言われるとは思わんかったわ >>512
そうだけどフォーチュン勿体ない病なひとが諦めきれないだけだよ 誰も天地でもフォーチュンのほうが強いなんて思ってる人はいないでしょ
3%だと魔法や賢者だと弱いから天地専用装備になって装備枠圧迫がきつい
なので本当に天地メインでやるんだって人以外買いにくい
5%なら完全にどの職でも上位なのでフォーチュン捨てて購入しやすい
別に火柱がフォーチュンのほうが強いとかはどうでもいいしさすがに他の属性も扱う天地だとクルーガー使いたいわな
後頭だけクルーガーはゼルメアで簡単に入手できるしHPや頭耐性必要なコンテンツにいく場合じゃなければゼルメア産のゴミで事足りる(主に福の神で天地使う場合の話) どうせコインボスや強いボスには出番ないだろうし好きなの装備しとけばいいぞ
サポ3用だし 攻魔の掛け値がほぼ火柱0.75倍 鳴動0.8倍 煉獄が1.25倍なので
フォーチュン時の攻魔が950とするとベルト13% 宝珠15%として
火柱971 煉獄1619
クルーがーで攻魔+14のダメージ-2%されるので
火柱967 煉獄1612 ダメージは一応フォーチュンが上回る、が
攻魔があと5上昇するとクルーガーが上回る
アクセに関してはダークが死神を下回るのは火柱の14.75だけなので
HP増えるダークアイ択一だと思う 次の装備がまたこれを上回る火力系という事はさすがにないだろうから
現在のフォーチュンが15*3でおまけの+2やらがついてないなら
クルーガーの大成功品は確実に拾っといたほうがいい 特におまけで+5以上されてるなら
魔に関してはしらん ぶちスライム1ターンキルできて、何がいいことあるんだマジで? そもそも何のためにぶちスライムを狩るん?
レベあげにしても特訓にしても白箱にしてももっと良い奴はいるぞ なぜサブの占いで簡単にできることができないんだ?
2垢1ターンキルで玉給95万だが? 何でできないって2確にダメージ届いてないからだろ数字読めないのか 遊び感覚で邪神やキュウサイ、フレンドとコインボスをするときなど使うよ
天地雷鳴スレだからメインの本気なら絶対禁則だろうけど
そこまで大変な想い込めてないからフツーに使っちゃう 経験値最高は圧倒的にドルイド
イルラビリンスのダークキャンドルも密集してるし経験値的にぶちと変わらんからいい
フラッペリンも経験値は良いんだが密集度がイマイチ
1Tキル可能で1Tキルした時の平均経験値一番高くなるのは影の谷の4匹確定ホロゴースト
回避率高いし全属性耐性あるしザラキでちょっと離れる事あるしでビート+廃アゲハ3ぐらいしか確定で倒せんが なんだこのアスペw
ドルイド占い2垢で1ターンキル不可って意味じゃね?
ダークキャンドルも不可
もちろん天地でも不可w
なにがしたいんやろw キラパンで最速でいかずちかましたら天地とか占いより早いのも知らんのか? サポの話になるが天地実装直後、両手まもの2、オノレン1、自天地でぶちスライム1ターンキルしてレベリングしてたわ。
まものは真やいばやすてみやらないから即ぶんまわす。
オノレンも即無双するし、勝どきあれば、毎戦満タンしても枯れない。
削り残しにめいどうかいなずまで1ターンキル可能だな。
風切り、ビートとかいらん。 モンスター以外のサポは最初のターンが自分よりだいぶ遅くて自分の2回目の行動が重なるぐらいになっちゃうし実質的には2ターンキル キラパンとか後情報いらないってw
2垢占い1ターンキルの話なんでw
ま、参考にはならんかったよw 結局何を主体にしたいのかわからん流れだったな
引きこもりは会話を出来ないから困る 2垢で別に最高でもない効率出してドヤってるのが滑稽だなって話 サクッとワッチョイでNGしとけよ捗るぞ(´・ω・`) ベビーサタンさんが魔力60上げてくれるんだな
回復と魔力ラインと腕消費しないで満タン役させつつ連れまわすことにした
ボス行くなら魔力ラインを治療にしてザオリク覚えさせて隙を見てクシャラミさんに祈りかけてもらう
最大MPは高いし レベル上げは効率より、白箱探しとか試練宝珠集めでカンストし
特訓は邪神周回してたらカンストした そういえば皆160-180ラインってどう組んでる?
煉獄をレベル2に落として特技ダメージをレベル3にしようとおもうんじゃが
ボスへのDPSを考えると煉獄レベル3のほうが上なんだけど
すこしでも4桁を増やして見栄えを良くもしたい 煉獄170特技ダメージ180だわ
4桁出せる奴ならこれしかないだろ
対外アピール的な意味合いでも、通常スキルで常時4桁火力を出せるって言う見栄えはとても大事
両手杖土13%も攻魔クルーガーもない下級天地は大人しく煉獄180にしとけ
4桁に届かないなら何の意味もない ワッチョイWW 273e-0JLgがだんだん可哀相に見えてきたw 射程や硬直のの関係れんごくを理想的に回せない事があるから
特技を180にしてる マグマがあるから俺も180は特技ダメだなぁ
デバフ掛かってるならマグマからの火柱1999連打でも良いし 基本的にどの不遇スレでも現れる定期的に悪口言いに来る子って
さぞかしその職を楽しみにしていたりその職が大好きで
がっかりしちゃってるんだろうなあと思うといたたま」なくなるよな クルーガー買い揃えてめいどうふうまが991まで伸びたがこれ以上が厳しいな
久々に王家まわるか 13%より魔力20+10%の方が強いからね
天地とキラパンなら王家の戦闘はサクサクすぎる
アンルシアちゃんが属性ダウンと回復担当 395 その名前は774人います (アウアウウー Sa2b-I1Ls)[sage] 2018/03/05(月) 14:54:57.57 ID:Re7zqM39a
クルーガーは天地ぐらいだしな
それも職業が弱いから完全な空気
空気雷鳴死w 魔と違って攻魔が青天でダイレクトに響くから属性との配分がなやましい
そこが楽しい >>551
991の装備は土10のみのベルトだから攻撃魔力付けば越えられそう
>>552 12階でやってるが冥府が連続で来ることもあるから深い方がいいかもね
キラパン育てながらやってる 攻魔20 土6 炎10 ってのと
攻魔18 土10 雷10 ってのを持ってるが前者の土6が残念すぎる 付け直しできるだけでも違うよね
ここだけ変えたいって粘れるし 王家はもうアクセ合成みたいに
再抽選してもいいよな フォーチュンとクルーガー 同じ水準の装備そろったから比較したけど
鳴動が眼に見えてダメージ伸びてるのと
火柱は全く同じといっても差し支えないくらい違いが出ない
ダメージ最低値はフォーチュンのほうが5くらい上だけど、乱数に吸収されるレベル
それよりも土+攻魔ベルトつけても火柱が850〜950でるようになるのがでかい
逆に炎+攻魔ベルトでも鳴動が950オーバー出る ちなみにクルーガー時の攻魔は1003 フォーチュン時はそこからマイナス23の値 全体的に1000超えを出せるようになるのはやっぱり次のレベル解放からか
検証お疲れ様です 攻魔23差ついてるなら同じ水準の装備じゃなくない?
>>506見ればわかるけどまったく同じなら攻魔9差しかつかない
上下で攻魔14差だから埋め上下と準々理論上下くらいの差 攻魔フルパッシブ、クルーガー上下攻魔理論値、ダークアイ 、魔王ネックレス、将軍指輪攻魔伝承、セルケト
更に大賢者宝珠に禁断攻魔宝珠
これで攻魔999だと思うけど、1003ならあとの4はどこで盛るんだ?まさか料理込み?
これにプラス攻魔ベルトなら簡単に突破できるけど、そこは土13%だろうし
もしかして両手杖土13%に攻魔付きの神ベルト持ってる奴か このうんち職考えることがほとんど無いんだよな
バドやまもでさえ工夫の余地はあるのにこの職業ときたら職業スキルラインが全て攻撃技で埋まってるゴミっぷり
幻魔は死なない蘇生役として脳死にぴったりな脳死職業
こんなものをリリースしてくるって事はもうバトルなんてどうでもいいってことだわな 天地雷鳴士をAIにしてげんまをプレイヤー操作にした方が面白そう 幻魔なんてやれること少なくてつまんなそうだけど(´・ω・`) 本体カカロンになったら暇潰しに間違いなくAぺちフバーハする 本体カカロンになったら暇つぶしに天地雷鳴士を召喚するだろjk 主人の気分次第で勝手に取っ替え引っ替えされるんやで 魅了された味方に攻撃しなくなってたから多分それだと思う ストーリーで使った感じだと魔軍12将処理してく間次が来るまで大人しくしてたから
たぶん殴ったら動き出す系も勝手に攻撃しなくなったんじゃね
そのくせ天魔の翼は相変わらず夢中で落としにかかるけど なんにせよ変更内容をきちんと書けってことだな
「AIを調整しました」とか過剰に期待してしまう 消費か速度だろ
杖よりはるかに低いプールのカバーとマジバリピヨムリ展開 うんちの扇って防衛軍産プロセルピナ以外使ってる奴いるの?w >>564
土13こうま24のはあるけど
もともとこつこつやってきてる奴なら炎とかで同じのは持ってるだろし
別に神がかってるわけじゃないよ むしろ天地くるまで大ハズレだったものを残してただけで >>577
仮に会心盛って器用さ込みで会心率15%として、期待値的には1%ぐらいしか火力増えない >>582
固定値特技ダメージは会心1.4倍(1.2〜1.6倍)で、天地雷鳴士の特技は会心確率補正等倍だから
腕+武器で8.4%程度会心率が上がったらダメージ期待値約3.36%上昇じゃないかな(会心率15%で6%上昇)
対単体のときだけだけど 扇と腕を会心盛りしてやっと出た会心ひばしらで1000ダメ越えないのほんと泣いた
今では消費盛り盛り両手杖めいどうふうま連打でずっと1000ダメ安定です
会心腕は占いで使ってたやつだから良いけど扇の400万ゴールドは丸損したわクソが まぁ確かに消費か速度がいいとは思うけど、普通に買えるやつだと会心がましって感じなんですかね… >>584
前に検証したけど会心補正は半減〜等倍の間、まず等倍は無いだろうって感じだった
まだ攻略本出てないから正確なことはわからんけど暫定半減で計算した
会心ダメ1.4倍なら会心率15%で火力期待値1.03倍だな
杖の期待値に遠く及ばない上に複数敵巻き込んだらその分会心率下がるから下がったMPを消費付けて補ったほうがいいと思う >>582
1%増えるなら良くない?
クルーガーで4%になる。 レグ4は2人でメラゾ200発
1人100発だっけ
両手杖MP600で
めいどうふうま30発
ひばしら50発
でガス欠
エルフ2本飲むだけだし消費はいらんだろ 扇の話なのに何で杖のMPで話してんだよ、杖持ってようが持ち替えで扇持った時点でMPが460程度まで減らされる
武器と腕に消費付けてるけどレグ4ならようせいの霊薬1個で持つ
通しで杖持ってたことないからわからんけど550くらいあれば最後まで持つんかな? レグと戦ったことないから知らんけど
杖で殴るなりマホトラするなりしてMP吸えばええやん(´・ω・`) レグで例えはしたが次のエンドコンテンツに席あった場合を想定しての話だからな 属性ダウンを入れ続けないとひどいギミックとか
設置陣が多すぎて召喚ぐらいしかまともに歩けないとか
近接お断り強敵かつ魔法にひどいカウンターとか
考えるだけならいくらでも 次のエンドコンテンツに席あるとするならやっぱり範囲攻撃活かせないと微妙でしょ
単体攻撃じゃどうしても出番ないわ
攻撃し続けてないとなにか致命的な特技を発動してくるけど20m以内に近寄れないが幻魔が殴って敵の攻撃キャンセルしてくれるというような天地接待用ボスなら別だけどさ あれかストーリーで戦ったサファルバ鉱の時間制限ありなのにジバルンバサンバだっけばかりやられて近づけないやつ 本体は中途半端だしげんまは運任せだからかなり特殊なボスじゃないと結局○○でよくね?になってしまうな 発動速度的にじわれいなずまコンボの方がめいどうより火力上な気がしてならない。
ベルトに土以外にも雷10以上は必要だろうけど、雷低下に被せれば宝珠込みでいなずまもめいどう並みの火力にはなる。
威力が並ぶなら発動速度が速い分火力は上だし燃費もいい。
マグマの後、土低下が切れるまで4ターン行動できるからマグマ後、風低下するまでめいどう撃って風低下したらじわれを土低下が切れるまで撃って、土低下が切れたら竜巻からいなずまと繋いでいける。
雷低下が入らなければ竜巻でフィニッシュ、次のマグマまで幻魔更新なりマジバリピオリムしときゃいい。 ま、範囲の広さ的にめいどうだわな。
対単体ボスの話でしかなかったな。 起点の地割れの威力が鳴動封魔から2段階くらい劣ること
耐性低下が必ず入るわけではないから連発する必要があり、ましてや強敵は耐性低下がほぼ入らないこと
この2点がある以上、耐性低下が入って鳴動封魔と同程度の火力じゃ最初から鳴動封魔でいい
グランドクロスからの稲妻はそれなり だいたいめいどうの9割の火力だが、2段階も劣ってるかな?
めいどうで1000出せるスペックならじわれで900出せると思うんだが。
風耐性低下入るまではめいどう連発、入ってからのサブウェポン的な感じでじわれからのいなずまという棲み分けも燃費と発動速度を考えると悪くないと思ったんだが。 攻撃魔力1000で宝珠レベル5強化+10%ベルト+クルーガーだと
・めいどうふうま:準備時間約2.7秒/基礎ダメージ約747→宝珠ベルト約983
・じわれ:準備時間約2秒/基礎ダメージ約665→宝珠ベルト約875
で、準備時間約0.7秒差のダメージ約110差くらいかな スキルコンボなんて机上の空論だな
運営もそうやって運用して欲しいって考えてそうなスキルラインだけど
攻魔1000の火力語りって事は当然両手杖で攻魔盛りだろ
じわれいなずまは完全に前衛距離だし金ロザすら付けてないほぼ無耐性で使うスキルじゃねぇよ じわれとかは射程短すぎて使えんよな
めいどうとCTが基本だわね
防衛軍天地が楽しすぎる 宝珠枠的にも地割れ稲積は完全に封印することになったわ 2段階は言いすぎた、俺が地割れの宝珠つけてないだけだごめん
ただ宝珠つけるとなると地割れ稲妻の宝珠もつけないといけなくなるし
そこまでして鳴動封魔と同程度じゃな それは自分一人ならそうだが他の奴も雷属性使えれば全く違うだろうと つか鳴動火柱で無耐性に四桁出せるのが今何人いるよっつー話だわ
天地でそこまで遣れる人(=ちゃんと自分で装備とか考えられる人)に天地をさせるのは資源の無駄すぎなきがする >>611
他のやつって例えばどの職?
雷属性の攻撃はドラゴンソウル、雷鳴突き、ジゴスパ、サンダーボルト、後は雷属性武器の特技とフォースぐらいか
雷鳴はジゴスパの雷低下が入ってやっと狼牙超えるくらい、サンダーボルトは発動遅すぎて論外
そもそもヤリと弓は普通PTに2名も3名も入れない、オートマなら複数いる可能性あるけどオートマでそれらを強化してるやつとマッチする可能性考えると狙う価値薄すぎる
ドラゴンソウルは災禍優先されるから打つ機会少なくて狙う価値薄い
フォースかけるなら風属性もついてくるからなおさら鳴動封魔でいいと思うんだが ああ塔のタロットがあったな
邪神で占いとマッチしたら有りか 自天戦戦旅でスライダーク行けた
カカロンちゃんと攻撃避けるサポ優秀○僧要らないとは思わんかったわ 有効になる場面が少ないって言ってるんだがわからず? 邪神で魔戦入りに期待して雷ベルト付けてることはあっても風ベルト優先して付けてるやつがそんなにいますかね? 雷なら今をときめくキラパンとか、実はかなりDPS高いリザードとかよく連れ歩く人なら別にありじゃないの
あとこまかいけど雷鳴は雷低下なしでも狼牙以上で、低下入ると火力職と戦える程度の火力だよ 短期戦で確殺狙うときなら単機で出せるダメージ技はそりゃ有効よ
でもある程度時間がかかる戦闘の場合他者の火力上げられるなら少々のダメージ差なんて簡単に逆転されるわ。 槍はなぁ
強いのは分かったけどお前が槍持って攻撃するなら誰が回復支援するんだよ問題があるからどうしようもない
て言うかこの問題を解決したのが天地雷鳴士って職業だろう >>622
素で忘れてた
一番現実的なのは戦士のプラズマに合わせるくらいか (ワッチョイ beec-0aB1)から漂うエアプ臭(´・ω・`) 両手振ってないから忘れてただけだ
毎日張り付いてネガキャンしてる豚にエアプ呼ばわりされたらかなわんわ >>614
雷鳴は雷低下入ってなくても180スキルに雷鳴+30%入れてれば180+宝珠+狼牙より僅かに強いよ
それでも範囲スキルの狼牙なみってことで強くはないけど 雷はチャージなし範囲で追加麻痺雷属性で
動作早くしたり威力を上げたらものすごいぶっこわれになる
行動停止の状態異常は強すぎるか弱すぎるになりがち >>627
さらに槍の180は護法でほぼ決定みたいなもんだしな。
じゃないとガッカリされると思われ。
で、雷鳴入れるなら170か160になる。
そしたら武器ガとさみだれとの枠の奪い合いになって、結局そんなに大差つかないなら狼牙でいいやとなるわな。 戦士が槍使えたら絶対強いんだがなあ
全技硬直短いし狼牙なんて発動も硬直も短いから2回行動出た時にやたら強いし 棍ある時点で強いから
最難関コンテンツで属性耐性あるからってだけで認められないようだが
氷耐性無い限りぶっちぎりで火力あるのに棍 オートマでマッチングしたらうんち扱いされるのが
旅と天地(´・ω・`) >>627,629
さすがにフォースが無いと轟雷槍+宝珠170スキル+属性ベルト13%で、
ろうが突き:2.45倍前後/雷鳴突き2.8倍前後だからだいぶ変わる感じ
ストームフォースがあるとろうが突きのほうが強くなるけど 確実に入るならともかくあのCTで最大でも82%しかはいらないものをわざわざ180にセットして毎ターン15%の火力を捨てるって無駄すぎるぞ
真刃効果入ったらラッキー、ガード率が助かるなって程度の技でしかない 職も遅くて再度のCT長いのに効果が確定ではないとかバフ消されて一瞬で無駄になるとか設定した奴は一体何と戦うとき想定してんだと >>629
今護法は元からガード率アップの効果が小さかった所に真やいば弱体の余波食らって1999超えられる単発技位の価値しかなくなり
轟雷の槍の効果が強いから180雷鳴も視野に入ってるんだが 天地ってどうやっても武器で火力出せないよう二重に三重に制約が施されてる感あるよね 武器火力が出せると他職なみに攻撃できるってことだからな
特技の威力を調整して武器も不遇攻撃武器を割り当てることで幻魔と二人で攻撃して問題ない職になった
同時に扇の単体特技強化は一生こないことも決まってしまった… 邪神に両手杖で来た天地さん
やたら死にまくって途中からザオ持ちが蘇生放棄して
カカロンだけが起こしに行っていた(´・ω・`) 盾装備しても特技で攻撃できて無敵のカカロンがかなり便利
アイテムで蘇生回復しつつ攻撃も強かったから他の職が不要になってしまう 武器火力が出せるとなると、それは接近戦を挑まなきゃいけない事になるので
いらね
剣道三段倍じゃねえけど遠距離と同じ安全性と攻撃継続力を近接ダメージに換算したら
火柱ですら2000くらいになるわ >>642
天地を放置するということはカカロンが2分以内に消えるという事なので
それはどなの
逆に同盟での天地本人の仕事の9割はカカロン維持なので
基本的に死ぬ事自体は特に問題ないんだけど?2分間の中に10秒間くらい生存していれば
それでチンパン近接の100倍貢献する職なんだが 魔戦の仕事は1にも2にもFB運用なので
片手剣+盾の生存力最優先以外ないだろw
総攻撃するべきタイミングで死んでてFB打てないとかポンコツすぎる
FBチャージ中は兎に角安全圏で生き延びるのが仕事だわ 弓の射程ですらおこがましい 魔戦は敵による
今回の邪神みたいに敵からよく殴られるならそりゃ盾が良いが
壁の後ろから攻撃することが多いコインボスとかで盾とかイラネ サポ天地の作戦変えたらすぐにそのゲンマ召喚するようにしてほしい
間違えて戦闘入っちゃうこともあるだろクソ 邪神で魔戦とマッチしたけどよく考えたらダークネスあるから地割れの出番なかった ストーム回すから雷ダウンが入ればそこそこおいしいはず 聖守護者のなんちゃらで天地必須になってみんなが俺にひれ伏しますように ようやく冥府で攻魔80%引けたので、推測交じりになるけど上限値等のまとめ
ひばしら:下限90〜120(攻魔200)、上限930〜960(攻魔1350)
準備1.7秒、105+約0.73×(攻魔-200) ※係数は正確には840/1150
じわれ:下限90〜120(攻魔200)、上限895〜925(攻魔1350)
準備2.0秒、105+0.7×(攻魔-200) ※係数は805/1150でちょうど0.7
いなずま:下限135〜165(攻魔350)、上限835〜865(攻魔1350)
準備2.0秒、150+0.7×(攻魔-350) ※係数は700/1000でちょうど0.7
めいどう:下限170〜200(攻魔350)、上限1035〜1065(攻魔1350)
準備2.7秒、185+0.865×(攻魔-350) ※係数は865/1000
マグマ:下限280〜320(攻魔400)、推定上限1330〜1370(攻魔1500)
準備2.7秒、300+約0.95×(攻魔-400) ※推定係数は1050/1100
たつまき:下限270〜330(攻魔400)、推定上限1470〜1530(攻魔1500)
準備2.7秒、300+約1.09×(攻魔-400) ※推定係数は1200/1100
れんごく:下限320〜380(攻魔400)、推定上限1820〜1880(攻魔1500)
準備2.7秒、350+約1.36×(攻魔-400) ※推定係数は1500/1100
上で上限攻魔1340という説もあったけど、おそらく1350だと思う
手持ちの関係で攻魔1470くらいまでしか調査できなかったので、CT3種については残念ながら推定
ただ、最近の特技はどれも依存ステータス、ダメージともにきりのいい数値が採用されていることがほとんどなこと、
そして推定係数から計算するときりのいい数値はこの攻魔1500を過ぎると3種とも当分出てこないことを考慮すると、
おそらく3種ともこの攻魔1500が上限値ではないかな、と思う
なお、自分はメインキャラでベビーサタン育ててないから試せなかったが、
いろいろやってねでプチっとかくせいを使わせて、さらに食事で会心を引くまで粘るなどすれば、
たぶん攻魔1550くらいまではそれなりの装備でも行くはずなので、サタン持ちでやる気ある人いれば試してみてほしい 乙
攻魔1500まで成長すると思えんから200スキルで攻魔増やす特技覚えるのかね 自分2垢でカカロンよんであと耐性サポで楽に周回できそうだが簡単なボスの時 >>656
じわれといなずまが威力ひばしら以下で出も遅いのがよくわかるな
いなずまはしびれ付きだからでまぁわかるとしてもじわれは使い道がなさすぎ・・・ 使ってないからだろうけどいなずまでマヒらせた記憶がない… >>662
防衛軍について提案しろよ
0867 その名前は774人います (ワッチョイWW 6af2-LImY) 2018/03/12 11:43:47
労力と報酬が見合っていない
獲得素材数を増やすかたまに錬金石でも付けてくれないとゴミ錬金が多すぎて殆どが無意味な時間になりダルすぎる
1 ID:aan802dD0(2/2) じわれは射程範囲強くなればなあ
地烈スプラッシュ的な感じで 武器防具両方の更新で火力が伸びてくから4期一杯楽しめるし、その後も伸びていくから気を長くもってそだてろ皆 じわれはキラパンと組んで使ってる
もう少し広いと当てやすくていいんだがな じわれ使った場所はバトル終了まで割れたままになって通行不可にしよーぜ(´・ω・`) じわれはもう少し対象から遠くても構えるようにして欲しいけど
そうするとたぶんaiが対象取る直線範囲を使うときいちいち距離取るクソムーブするようになる
あと横の動きに弱くなるかも 射程が短すぎだよな。
近接職じゃないんだし、遠距離から対象に発動で問題ない。
せめてモーションがメチャ速いとかならギリ許せるかもだが。 異常率上昇スキルとかあればなぁ
短剣とムチは魔使と被ってる上になまじ武器火力が出るからか採用されなかったし じわれを位置ランダムだけど超広域の設置陣にして
そこ踏むたび攻魔依存の高ダメージ+短時間被属性ダメージ1.3倍にしてけれ ブログで スキマスとか召喚させてくれとか書かれてたけど
そういうの出来たらワクワクしたのにな
アンルシア召喚して自分が操作出来るとか アンルシアとか自分操作じゃなくてもふつーに強くて役立ちそう >>676
解放したらはじけ飛んで無属性範囲ダメージでも? 天地のスキルラインは属性コンボをさせたいのかさせたくないのかわからん
いっそ耐性低下は100%発動するけど攻魔/100%ずつとかどうよ 上限30で
もしくはげんま召喚中は、相手全員の耐性10%低下+PT全員の耐性10%アップとか
カカロン:氷+物 パルパル:土雷 クシュラミ:炎光 ドメディ;風闇 天魔さんを召喚して旋風脚ばくれつけんイオナズンいてつく波動パサーマホトラで
天地の弱点の低MPをカバー(`・ω・´) 属性低下100%にして属性コンボできる職にして欲しいね 風切りしてもめいどうふうまのダメ変わらないんだが?攻撃魔力依存ちゃうん? 「攻撃力と攻撃呪文の強化」であってアフィ
「攻撃魔力依存の特技の強化」じゃないからねアフィ(´・ω・`) 魔力覚醒は単純に攻撃呪文のダメージを2倍にするスキル
覚醒しても攻撃魔力は1も増えてません ベビーサタンがこうげき魔力+60バフを使えるんだがAIのせいでまともに使えない 仲間モンスター召喚とかよくない?
まもの&どうぐさん涙目だけど 天地本体の伸び代があっても、肝心のげんまが性能変わらないから微妙… 幻魔もレベル上限解放あるから楽しみにな(´・ω・`) 攻撃魔力依存なら攻撃魔力上がるんだからダメアップして当然だろ?
バイオ制作秘話のテストプレイした責任者がゾンビに銃撃ったら外れて、プログラマーが「おしい!5mmズレてましたね〜」みたいな話思い出したは こういう頭弱い奴の所為でドレア使いにくくなった
公式にクレーム入れんなよ?馬鹿は クシャラミちゃんが特別ばかみたいな言い方はやめて
夜寝る時召喚して抱っこして寝てる 接触判定がないからそれは抱っこしてる思ってるだけだ サブのクエストを消化してたら、バルバルーさんがベホイミしてくれて胸キュン ホンモノの頭カカロンが沸いてたか・・・
バルバルさんはマスターへのザオはわりとしてくれるよね 以前は特技封印状態でも召喚と解放は使えてたが今は使えなくなってるのな
やっぱ不具合だったのか また大防御中に幻魔のバフで硬直発生するようになってる
これ硬直消したから相撲判定も消えるようになってたんだろうな >>705
カカロンさんディスってんじゃねえよ…!! 生放送でいってた天天賢踊試してきたけどホントにピロリいけた
たしかに「いきなり」毎ターン絶対に4桁範囲を撒けるのは天地しかいないし
あの戦闘じゃげんまを呼ぶ事はないな てか呼ぶ隙がなかった
踊→花吹雪 おたけび 炎耐性下げ
賢者→いやし 範囲 マラー
天地→ひたすら鳴動 CTきてて炎下げはいってたらマグマ煉獄 状況が許せばカカロン
ダメージ量はバトマスのほうが上かもだが捨身をするその一手がな・・・ ハンバトはダメージじゃなくてランドのノックバックで分裂キャンセルされることもあるのがいい ランパクは相手を散らせてしまうデメリットもある それは昨日のみて判った
どっちにしろ占いが範囲打てなさすぎだろ生のは、あの編成で占いが回復バフしてたら追い付かない キラパンは前方にしか当たらないし柔らかすぎる
ちょっと時間のかかる戦闘の範囲はやみしばりさんか占い+ブラウニーの恋人テンションリンクが強い ピロリは初手殴っても何が変わるわけでもないから初手で召喚でいい 自分天地にしてサポ天地に召喚させれば解放を2人がかりで使える
必殺もかかるのでバルバルさんが必殺確率2倍の開放回数増でかなり強くなる 同盟なら8倍だな!
カカロン2体になるから案外ありなのかもしれない >>721
中身入り4人なら必殺率よりヒーリングオーラ回しゾンビができちゃうと思うんだ 占い4人「せやな」
カカロン 「フバーハ!マヒャド!!」 邪神で死んだ時俺のカカロンちゃんは魔勇者をペチりに行った
助けてくれたのは同盟相手のカカロンちゃんだった
そういうところもすき 賢者の変わりに旅を入れれば踊りの負担が一手減るから天天踊旅でもいけるよ
初手は踊幻惑 旅おたけび 天鳴動 天パルパルorカカロン
2手目は踊りがステップで土下げ 旅はハッスルか幻惑 天地は鳴動*2
3手目は踊りがステップで炎下げ 踊りはハッスルか幻惑かおたけび 天地はマグマ*2からの煉獄*2
これでおおよそ、3手目までで範囲13000〜15000が入るから、
それ以降は土下げが残っていれば鳴動が1500〜になるから残りかすを順繰りに掃除して苦だけで終わる
問題は鳴動で4桁出せる天地を二人と、ハッスルが300オーバー出せる旅とステップ宝珠いれてる踊の確保 普段は心もとない気まぐれ回復で得意の範囲火力も占いに負けてる天地だけど
ピオリム使えるってだけで普通に評価してる 邪神とかでピオ使ってる天地なんて見たこと無い(´・ω・`) 邪神は魔戦のクロックとか他職のピオと被りやすいからな
まあ呪文の存在忘れてる人も多々いるだろうけどw 占い師みたいな爆発力ないけど安定感をもたらし攻魔のこれからの上限の伸びしろに期待すると使っていて楽しいけどなあオレは 占い師のタロットみたいに、げんまも何か集めて強化するシステムだったらよかったのに 幻魔と契約するクエがぽぴい
4種類ずつ追加しないとメニューが美しくないから4匹ずつな CTが伸びて安定しない占いより範囲火力高くないか?
なぎはらいの範囲火力が高いっていう話ならまあそうっすねって感じだけど >>728
魔戦道具辺りが2人以上いたら任せちゃうわ
範囲バイキが他にいない時は尚更 ボスの名前長すぎやろ。
ホンマ何一つセンスないわクソ安西 占いは恋人魔術師のテンションリンクがあるから総合火力はダントツ
安定のしなさでいえばカカロンのAIとどっこいな印象だけど
普通に攻撃力を伸ばして殴り+戦車構成もいけるしね、守備範囲がとてつもなく広い
天地はAI任せでコマンド入力を放置できる長所をどう扱えるかみたいなところがある
爆発する鳥を動かしたり、範囲攻撃を回避したりしてる最中にも攻撃できたりとかギミックに強いよね 占いは範囲延々と打てるわけでもねえし
単体と範囲混ぜて単体火力出せはするけど
それやれるデッキだと補助とか回復は幻魔以下だし
使う場面がそもそも違うな スティックもってキラポン撒きつつもそこそこ火力出せるのが便利だと思う
特にサポとしてポンと高速でピオリムマジバリしつつ余計なしゅくふくの杖しないのが 範囲火力はオマケで補助がメインの職って考えれば旅と使い分けってかんじになるな
旅との比較だと能動的な蘇生回復とシーンによる範囲デバフ解除
天だと蘇生回復が心もとないけど代わりに強力な範囲攻撃とピオリムがある
回復寄りか攻撃寄りかで旅と天を選べるという意味が出てきてサポ要員の席も普通にあるな
うっかり事故死と雑魚大量のある場面ではサブヒーラーとして最高かもしれん サポだと作戦を必要に応じて的確に変えられる人か、そうでないかで使い勝手に天地の差が出るな
天地だけに・・・うくくく・・・ 防衛軍の占いは星も優秀
そして弱体によって逆にデッキ構成もかなり奥が深くなった 天地はあともう一押しって感じなんだよね
バランス良いとも言えるし中途半端とも言える
今のところ占いの方がリードしてる感じだな せめてマホカンタが使えれば早読みの恩恵を受けられるし補助役の強みになるんだが
デバフ系の呪文もマホトーンしかないし暴走魔法陣も活かしづらい(マヌーサかラリホーせめてどちらかをくれ)
逆にいえば杖持つ利点が減ることだし、扇・スティック主体と割り切るかんじか
ほんと中途半端よのう ヒーリングオーラ意外と範囲狭いんだな、15mぐらいか カカロンちゃんがある程度位置取りしてから使うのが気になってたけどそういうことか 個人的に天地で大事なのは強気で動く事だとおもうな
装備に関係なく
カカロンだしていれば本体のやる事は攻撃とマジピオだけだし
しかもバフ不要でそこそこのダメージが出せてHPも割りとある
つまりどんどん敵にぶつかっていける鉄砲玉ってことじゃんね 装備も揃えて一通り行ってみたが劣化占い師という結論に至った
天地楽しいんだけどね 幻魔が戦闘中なんかしゃべってくれれば愛着もわくのになあ 生存時間残り半分とか解放技の直前ターンにセリフあってもいいかも
チャットが見辛いゲームだから嫌がられるのだろうか ザオラル回数多いと
お前らほんまええ加減にせえよとか言われるのか バル:俺の特技のダメージに注目!!!!!!!!111 幻魔開放とか訳わからんもの削除して140スキルに化身アームド追加して強化されればメイン職として
やってみたいんだけどなぁ
化身アームド中は天使雷鳴師の特技のみ暴走覚醒魔法と同等かそれ以上の火力出せて
幻魔開放の技はアームドした幻魔ののみプレイヤー自身が使えるようにしてくれればいいんだが
イメージとしてはこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=yPCvEAsOexI
幻魔を離れて捜査するよりも遥かに強い力を発揮できるとの説明もあるし
化身アームドが無理なら
https://www.youtube.com/watch?v=ZHQKCBU9lbg
これみたいに最悪幻魔合体でもいいから天使雷鳴師強化してくれよな げんま解放は解放技の発動までげんまの性能アップとかあると解放っぽさは出る気がする
それ目的で発動させたら即ヒーリングオーラとかもありそうだけど 幻魔解放は、使用したタイミングで固有技が発動するなら使いやすかったんだけどね
幻魔の気まぐれを少しでもプレイヤー側で制御できるようになれば多方面に伸びしろがあると思う そういうワクワクだよな 求められてるのは
結果弱くてもいいんだ エンドコンテンツに席なくてもいい
合体とか叫ばせてくれよ いいな、それw
カカロンと合体したら
ベホマラーザオリクとか
使えるようになったりするのかw >>760
ほんとそれな席なくても良いからワクワクする物を取り入れて欲しいワクワクだけでメイン職にできる
>>761
そうそう、ただしアームドを使える時間は限られてるで >>758
カカロンとクシャラミは「ある程度」制御できるだろ
カカロンの場合制御できる状況だとヒーリングオーラ必要ないというジレンマがあるが バルバルーとドメディ
物理と魔法があわさり最強に見える… 幻魔「ご主人様のMPをみんなに分ければいいんですね!?」 クシャラミのベホイミ消してMP回復する技に変更してくれたら神 クシャラミに覚醒貰ってマホトラしろ
そういえば呪文ダメージ+15してると最低15吸うのかな しかし最低0の最大55しか吸えないって最初のMP回復貴重だった頃基準の仕様だろうに
なんでこういうのそのままほったらかしたまま持たせたりするんだろうね そりゃおまえ、そんな仕様覚えてるやつ一人もいないんだろ
運営が最大のエアプレイヤーだからなこのゲーム >>773
魔法の迷宮のボス前宝箱とか、
あのへんのも全部そうだけど、
過去コンテンツのリファインすればいいのにな
レベルに合わせてスケールするようには
開発リソースないんじゃね?
人狼やる余裕はあるみたいだがw >>774
安西のTwitterで言おう
>>775
開発量が多いだけじゃね複数のプラットフォーム持ってるし なんか怒りとタゲをもらう率が異常に高いんだけど
これはきのせいなの?
同盟とか誇張無しに7割狙われつづけるんだが カカロン「みんなをブレスから守ってあげる。フバーハ!」
敵「天地腹立つわー!」 幻魔が取ってるヘイトを天地本体が引き受けてる感じがする。同盟行っても他の面子より怒りもらう率は高いと思う >>778
そりゃ幻魔の分怒りの発生率高くなるからな。
怒り先は本体だが、戦力を幻魔と分割してる訳で、幻魔に仕事させて本体がタゲ下がりするのは、他の職が下がるよりも失われる戦力が少なく済んで理想的だと思う。
発生早めで射程長めの火柱も引き撃ちに使えるし。 幻魔は陣と同じ扱いっぽいから特技怒り相手だと何もしてなくてもやたら怒り取る
魔勇者コンビ相手だとハゲる 天地が陣と耐性低下防止のキラポンとズッシ持ちなのは怒り貰って逃げろって事なんだろうなぁ。
とか思ったけど、よっぽど壁の人数が多くないと邪神なんかだとズッシは機能しないよな。 死んでもカカロンいるしいいんだよ
無敵の蘇生役マジ強い 邪神だと怒り取って逃げるのは通用しづらいけど敵1体のとこなら強いよ
被弾抑えられるならクシャラミで回復間に合うし たしかに幻魔の怒り率が高めに設定されてる気がする
本体は距離とってること多いしタゲ下がりもしやすいし
乱戦はもとより単体相手でも普通に有用だとは恐れ入った 怒りもらって逃げてるタゲにズッシしてくる糞天地(´・ω・`) 天地が怒りを貰いやすいのは寧ろ利点だから
周知されるべきなんだよなぁ
仕事の七割はげんまだから完全に守りきらなくてもいいし そこらへんのコインボスだったら前衛キャラにズッシかけとくだけで完封できるが
本領発揮するのはやっぱり乱戦混戦での範囲ぶっぱだろうなぁ
事故っても復活できるっていう保険が強すぎる 魔の理論値がインテリありで1030こえているんだから
魔よりも攻魔が高い天地はいけるんじゃねえの? 天地の理論値が1043で、
そこからインテリ20と禁断6を抜いた値が実際の理論値だから
1017まではいけるかな 禁断はHP次第というのがあるけど
クルーガーがユニクロの222でも1011までいくかな? HP低くはないから禁断つけても問題ないと思うけど他の職に響くのがな、特に戦士僧侶
飾り石までつけてるから常時4は下がるのが痛い その範囲ぶっぱできる場所が防衛軍しかないって言うのがなんともな
ピラは職なんて半ばどうでもいいみたいになってるし、邪神は耐性モリモリだから微妙だし 4.2で武器更新されてまた攻魔あがるんだから、今無理くり1000目指す事もないな
運よく土か炎で攻魔24拾えた奴だけが趣味で試す程度 天地は魔法使いと同じ戦闘距離だぞ
そもそも攻撃される頻度は少ないし、攻撃されたら異常もらう前に死ぬから耐性なんていらん
タゲもらったら活命して逃げつつ攻撃
俺から言わせてもらえば後衛職なのに風切り一発芸の扇オンリーで持ち替えもせずカスダメ攻撃してる奴が意味分からんわ DPSが2割3割上がるならともかく1割しか上がらないし、持ち替えの時間入れたらさらに向上率落ちるし、
2分ちょい経ったらまた風切りするし、盾ないとなんかこわいし、とかいろいろあってめんどくさい
杖でいいとこなら最初からずっと杖するし、扇の出番があるならずっと扇にしてる 盾が欲しい場面はいくらでもあるけど、扇がほしいことはないかな・・・
どのみち死んでもデメリットがさほどない職だから、自衛よりは生きてる間の最大火力を優先したほうが機能的じゃない?
野良での邪神とか、とてもCT技でのバフなんて追いつかないから、撒くにしてもクシュラミが最適解やし
旅芸人のように二段構えか占いのように短いサイクルで回せるかじゃないと
カカロンの定期スクルトとマジバリでも生存率はかなり上げているわけだから、それはつまり攻撃力を維持してやってるというわけで
あと僧侶が死んだときの一番のバックアップ手段が遠方からの復活の杖 邪神で壁なんかほぼ機能してないしなー
壁ちゃんと出来る連中にとってはそもそも天地はおよびじゃないし プレイヤーのステータスに依存しないから補助に回っても他職に比べて火力減衰が少ないんだが >>804
壁下がり中でも幻魔+本体が行動できるのが強みなのにさすがにその結論は浅すぎる 最適PTには絶対組み込まれないけど微妙PTなら力を発揮するって感じ
そういうポジションで今後も生きていくのだろう >>808
ほんとそれ思った
占いは若干ハードル高めだが天地はとりあえずカカロン出しておくだけで最低限の仕事になる
状況に応じて扇、スティックを持ち替えるだけで微妙に足りない穴を埋められるのが強みだしなぁ カカロンちゃんな、ベホマラーして欲しい時にスクルトしだす
安西先生みたいなときがあるからな..... サブ天地で今さらバトルネを開始した
創造神の世界の切り替わり時は幻魔もマヒするんだけど、なんか召喚とマヒになるタイミングによっては幻魔フリーになるみたいでカカロンちゃん1人でペチペチしてたw 必殺に神速シャンソン効果つけてくれ
高速シュッシュからのめいどうひばしらバッコンバッコンしたい もう僧侶やるのつまらないし飽きたからさ
カカロン強化して僧侶の代わりにしてほしいわ
後々弱体化してもいいからさ >>776
言って分かるような開発者なら幻魔ももっといい動きしてるだろうな 幻魔を本体に憑依させて一分くらいの間広範囲特技をモーションなしで連発できるようにならねえかな 幻魔は召喚してる間、本体も同じ特技や魔法使えるようにしたら面白かったのに
時間制限付きのモードチェンジみたいに 贅沢言わないんでクシャラミちゃんに洗礼を与えてあげて下さい >>818
あきらかにウンコなバルさんからメラゾ取って追加でないかな
こいつらコマンドが増えると基本的に間違える確率が上がります ウンコはバルバルーでなくドメさんだった…
すまないばるさん 本体で火柱マグマ出せるからペットがメラゾが持ってても全く嬉しくないし
メラゾドルマがあるせいで唯一取柄の範囲魔法をあまり使わない
メラゾドルマをライデインイオナズン死神ロットあたりと入れ替えて欲しい ガイドブックによると耐性低下はきようさ依存だったのか。
占いみたく攻魔依存の50%低下にしてくれよ。 炎属性3つもいらねーよぉ
マグマ削って氷属性の氷河(仮称)にでも差し替えて頂きたい >>828
いい事きいた。
器用さ腕に器用さ忠義が良さげか。 >>828
器用さ依存なのか
踊り子の時も思ったけどせっかく扇持てるんだからお洒落依存の技増やせばいいのに パラディンもグランドネビュラが
重さ依存だったりしたらいいのに。
ここの開発はそういうの腰が重いから、
調整されるのはずっとあとだな。 ちょっと前にきようさ47ウデ結晶にしてMP消費なし率に換えたけどこのくらいじゃ体感全然かわらんな低下率 ありがてえええええ
きようさなら魔法使いでも使えることもあって
よほど変なのに粘着去れない限り
反発も少なそうだしマジテンションあがる
(それほどでもないが) 耐性ダウン成功率がめいどうふうまで最大2/3、マグマで最大4/5で効くってこれ、器用さ盛ってもあまり伸び幅ないのかな? 天地のデフォ武器って旅サポとか雇わんでも風切りでバイキ撒ける扇かと思ってたけど杖派の人が多いのかな かなり下がってる体感あったけどやっぱ結構下がるのな
とはいってもマグマはCTだから1/5ひいたらあれだが 召喚直後は必ず蘇生とか、
ステマじゃないが天地ならガイドブック買う価値があった
こうま1000でどれくらいでるかまでかいてある >>839
召喚直後は必ず蘇生ってそれかなりデカイ情報なんすけど! 関係ないけど攻魔キャップ届いてないときは攻魔いくつのとき〜って書くのにキャップ届くと攻魔伏せるの謎だよなあの攻略本 攻魔キャップの具体的な数字を公開しないように開発から頼まれてるか
バージョンアップで変わる可能性を考慮してあえて載せてないか そういえば召喚直後は蘇生って結構前にブログで書いてた人いたよね 幻魔は意図的にアホにしてあるってどっかに書かれてなかったか?
占いもハマると強いけどっていうコンセプトだったから確定要素を下方修正したとか
まぁ幻魔はファインプレーが目立ちづらいから頼りない印象のが強いんだけど 1ターン使って幻魔を出すだけでもターンロスなのに合体特技なんてしたらロスが増えます
必殺の動作が長すぎて無駄だらけなのを逆手にとって
必殺したら呼び出しつつ発動するぐらいしないと使えないです ・召喚直後の蘇生はカカロンとクシュラミ
・ドメディさんとパルパルさんは一定回数行動した後だと強力な技を発動しやすい
・カカロンは回復とヒーリングオーラ以外を連続使用は「基本的に」しない(ザオは回復ではない)
・げんまの攻撃力は無駄に高い(カカロンすら750 バルバル950)
・ヒーリングオーラは蘇生特技ではなく回復特技なので、死者が二人以上だと個別ザオラルを優先しやすい
カカロンクシュラミが蘇生してくれなかったら再召喚だな >>846
大丈夫
合体中は敵は何もせず待ってくれるよ
ソースはロボットアニメ 糞分厚くて糞高いガイドブックなんて買いたくないから
この調子で情報垂れ流し頼むわ(´・ω・`) ルネッサンスのピロリ菌に天地サポ良かったよ
大事なところでカカロンのAペチフバーハには殺意しかなかったがAIの仕組み的に仕方ない場面もあったんかなー >>837
風斬り以外に扇もちっぱしてる意味あんまないんだよね
サポ天地使うときは杖いのちだいじにだと祝福ばっかするからほぼ扇1択だけど 唯一の超遠距離からの蘇生手段ということで
どんな状況からでもカカクシャ呼びなおしで蘇生できるわけだから
そのぶん詠唱が長いと思えばまぁ許容範囲かな
敵の数多いと蘇生しにいくのも一苦労だし カカロン呼び直しと復活杖で遠方から二人は起こせるからね げんまは最適な行動をさせないようにしている → まぁええわ
でも蘇生だけは再召喚で強制できる → は?
こんな方針とは異なった仕様をわざわざ公開して
一体ユーザーにどうして欲しいのかさっぱり理解できないわ
もしかして直したいけど直せなかっただけなのか 他はまぁまだ許容範囲だがAペチだけは削除してくれよ かってに切れてるキチガイに触りたくもないけど
召喚直後なら蘇生確定って別に強制ではないよ?
げんまの行動決定は行動終了直後だから、召喚時には一番優先度のたかいザオが必ず来るだけだよ
カカロンが「召喚された直後」にしんでも蘇生はランダムだからね
当たり前だけど死んでいる状況で召喚をしないといけないし
味方が志望する直前に召喚モーションにはいってもアウト
そして蘇生しだすまでの待機時間はランダムだよ 幻魔のaペチは必殺と合わせると1000とか出るけどペチの頻度少なくて必殺効果時間中に1回してくれるくらいだから
むしろもっとペチってほしい 杖火13魔20持ってるから野良邪神でよく魔と天地使ってるけど
今回の兄妹みたいに陣怒り、衣持ちだと既に天地のがDPS出せてる
覚醒メラゾのキャップが低すぎて暴走弱体なしだともう火柱に負けてるし
死んで覚醒かけ直しも無駄。早読みまですると目も当てられない
まあ陣を気軽に引けて衣のバフ解除やダメ軽減がなければ魔のが圧倒的だから
かなり限定的ではあるんだけど クルーガーセットで攻魔1000超えたけどなかなかの火力で幻魔だけじゃない実力がわかるわ 天地が邪神に杖なんか持って参加したら即BL行きだから気をつけろ(´・ω・`) そもそも魔って邪神だと底辺だからそれと比べて強いといわれても バフかけ直し要らんのは快適よね
死んでもあー死んだカカロンはよ起こしてくらいな感じだし 召喚後の初手が蘇生確実なのは助かる情報だなぁ
仲間死亡時のカカロンの動き見てペチやフバーハしちゃったら即時再召喚で次ターンの蘇生が確定するんでしょ?
カカロンの動きを祈りながら逃げ回る今までよりずっと良いよね >>869
十字軍全盛期を知らない世代かぁ
その昔、まだまだプレイヤーが弱々ワンパンマンだった頃
邪神にはガチのマジで魔法使いと僧侶しかおらんかったし、他の職は入場しただけでボロクソに言われてたんやで
今でこそプレイヤー側が強くなったお陰で前衛が参加しても許されるようになったけど、そもそも邪神に前衛なんていらんのや 邪神出たての頃でも魔って強かったっけ?
野良でやっててタゲも見ずに好き勝手に敷いた陣にこびりついてて邪魔だった記憶しかないけど
あと当時は同時死にの条件がきつかったから耐性もなくワンパンで死ぬ魔とか複数いたら舌打ちものだったぞ 邪神の魔十字軍って覚えないな
魔自体は初期ゼルラズの時なんかに多かった覚えはあるけどパラありきだったよね
今回の邪神天地は2体時にスティックでストレス少なめに戦えるのが良かった
自身が割と死にづらいしな ドレアムの十字と勘違いしてるんじゃ
邪神は実装当初から魔と僧侶ばかりの時期なんてなかったから
最初の災厄悪夢なんかむしろ魔が邪魔だったぐらい 邪神で十字一時期あったよ
兄妹じゃないかな
即廃れた気がするから、どっかブログで言ったんじゃないの
4死とかかな? 初期の邪神周回とかは十字軍募集あったなあ 白チャットとかでわりと流れてた
無くなったのは占い獄追加で占い周回に移行した上で(初期は一体だったので極めて周回しやすかった)
チャンス特技・180スキル・FB修正が来たからかな 邪神十字攻略って本当に一瞬で消え去ったぞ
あったはあったけど兄妹初回登場の2週間、その頭の数日だけ
十字で周回はマジで知らんわ…
というか元からアホ専用の十字戦術で周回とか何考えてるんだとしか思えん 邪神スレかと思ったら天地スレだったか。
邪神十字は言われて思い出したわ。
更新が止まった最盛期のチンネンブログに記事が今も残ってるね。
http://tinnen.blog.jp/archives/54549458.html 覚醒は昔は強すぎとかリスクもないのにずるいとか言われてたけど
頻繁に死んだり波動で消されたりが常態化してる今となっては消される度にいちいちかけ直さないと実力を発揮できないっていう枷みたいなものになってしまった 魔法と僧侶をペアにして十字に配置すれば全滅しないってやつだろ?
闇耐性0の連中向けに一瞬だけ流行ったけど普通に闇耐性持ちに寄生した方が楽だとわかって廃れていったっていう ドメディ「そろそろぼくたちの話をしてほしい(´・ω・`)」
バルバルー「そだねー(´・ω・`)」 十字軍ってようはゾンビ戦法なんだけど、チンパンは他人を巻き込んで死ぬとか平気でやらかすから
あえて十字に立つんですよーって言って絶対に味方を巻き込まない配置を教えてあげる必要があったのだ 初期の超虚弱魔と〇死失格が有った時点で邪神で十字が流行ったことなんてないよ しかも名前がカッコいいもんだから隔離だなどと悪い言葉を使う必要もなく誰もが幸せになれる住み分けが可能となった バルのおっさんは普通に対単体なら鉄板だから使ってるよ
守備低下系のがPTにいないときとか物理PTの総合火力を引き上げてくれる頼もしいおっさん
ドメのおっさんはほんとなぁ
ピラとかの範囲攻撃欲しい場面で出したのにメラゾドルモしかしない子
風耐性低下からのバギクロスは頼もしいんだが、なぜかうちのドメは連発してくれない 扇より杖派が多いからワイも杖にしようかと思ったけど魔賢で使ってた呪文速度杖しか持ってないや
天地にはあまり意味ないしMP消費しない率の杖欲しいけど高いなあ
次の新杖まで速度杖で我慢するべきか
次の杖にはクルーガーみたいな属性ダメ+%つきそうな気もするし 邪神ならスティ扇
防衛軍は杖メインでやってるな
現状杖でMPに困る場所ないから速度天恵で新杖待ちしてる 脳筋かどうかとかいうケンカ以前に
ばあいによって盾があった方が安心かどうかでひとつ…
スキル振りたくないみたいなやつはもうめんどくさいんで各自何とかして
ないやつは地雷とか言わんから(巨大な必須級席があるわけめもなし) >>888,884
そのあたり公式ガイドブックにAI行動が詳しく載ってるな
バルバルーとドメディは4〜6回行動するとAIが切り替わって
優先行動が メラゾーマ/バギクロス(/ザオラル)→ドルモーア/エクスプロージョン になるので
普通に召喚して使ってるだけだと2分間10回くらいの行動中、バギクロスは最大3〜4回前後しか使用を期待できないっぽい
範囲魔法攻撃を目的にする場合、エクスロージョンの使用を目安にドメディ再召喚か
クシャラミを召喚して風斬りをPT全体にかけると、クシャラミの優先行動がベギラゴン(+ザオラル)だけになるので
一番範囲呪文の使用回数を期待できそう
死んだり凍てつくはどうがある相手だと駄目だけど(バイキ覚醒2段維持できないと舞2種が優先行動に入る) 12秒に1回しか行動してくれないのか…
デフォ8秒すばやさで短縮とはえらい差
そしてげんま解放とAIの切り替わりが被ると
最小48秒最大72秒以上はエクスプロージョンを使ってくれないと
げんま解放したのにげんま解放が切れるまで使ってくれない場合があるのは
こういう理由があるわけか ベホマラーとザオラルくれれば準ヒーラーとしてやっていけたかもしれんのに >>894
基礎ターン自体は9秒くらいなんだけど(おそらくサポ魔物基礎ターン秒数8.75〜9秒のどこか)、詠唱時間が
メラゾーマドルモーア:2秒/バギクロス:3秒/エクスプロージョン3.3秒 なのでだいたい10回行動になる感じ
バルバルーのほうはスキル準備時間が基本1秒(はやぶさデバフ系2種)なので12回前後行動できる あんまりちゃんと調べられてないけど基本時間がバルバルー8.7秒程度、ドメディ9.3秒程度だったと思ったので、
仲間モンスターの×1.25じゃなくてサポ仲間の×1.5が適用されてるんじゃないのかな。素早さ0とも考えにくいし
一応上の時間が正しいとすると(あんま自信ない)、バルバルーは素早さ350のサポ、ドメディは素早さ230のサポくらいになる ただ魅了されたときと違って、魔人のわざわいでムッチーノ化したプレイヤーを幻魔が最優先でそいつを殺しにかかってきて
そいつを殺すかムッチーノ化が治るかするまで他の行動をしなくなることについては例の本で何か言及あるんかな 少なくともレベル120キャップまでは想定してるらしいけど幻魔はずっと90固定なのかな
その頃にはさすがに90固定だと力不足が否めない気がするが 幻魔はhpも守備も関係ないから追加スキルで◯◯+200ダメージとかでどうとでもできるでしょ 行動間隔をいじるだけでめちゃくちゃ強くなるからどうなのでしょう
幻魔の種類が増えても強くなるか怪しいところがあれなw Lv上昇ごとに本体の比重が高まっていくかんじかな
低Lv時は幻魔>本体だけど、装備整えてカンストする頃には幻魔≦本体だし
この先の本体強化でこの傾向は強まると予測できるが、スキル追加で幻魔強化するだけで簡単に覆るからなぁ 200スキルとかで幻魔のステータス干渉はありそうではあるがそれより範囲氷技ほすい ペットのビルドって召喚職の醍醐味でもあるし
なにかしらの成長要素は欲しいな ソロでやるには初心者にはいい職だとおもう
自分が火力職やらなくても疑似サポザオ3が組めるのでゴミにたいな装備でストーリーもどんどん進む
ただしMP回復しょっちょうするのがメンドクサイ 物理範囲攻撃はオノ以外あんなに燃費がいいのに、魔法タイプの範囲攻撃はどうしてこうもディーゼル仕様なんだ
魔法職がいかに高MPでもこれじゃ減る速度は物理職と変わらない こーまぐれんざんのヤケクソ超回復の前には斧無双の消費なんぞカスみたいなものよ
というかこのゲームMPが多ければ多いほど消費MPが多くなるからMPが少ない方が燃費が良い(意味不明) カカロン呼んで放置のピラとかだとある意味最高に燃費はいいがな
というか何もしないだけだが 斧はグレン斬のCT短くなった以降は長期戦なら両手剣より燃費いいまである 燃費なら節制1枚仕込んどくだけで占いがいいけどな
他の職のMPもカバーできるし魔戦と違って回復蘇生もある程度厚く見れる
天地自身がすぐ息切れする どう考えても必殺にガラクタボックス効果を付けるべきだった 消費MP4で2分間、攻撃回復蘇生その他が自動で行われるからなぁ
当たり前だと思ってるものをしっかりカウントするととくに燃費が悪いわけじゃないっていう
あと地味すぎて忘れられがちだけど、クシャの舞で呪文強化バフ受けるとマホトラ回収量がけっこうなものになる
あんまないけど道具禁止でMP使いきるような長期戦だと杖もって早読みマホトラは選択肢に入るぞたぶん 天地で道具禁止はいかないような
制限のあるナスとかだと放置だし >>908
そもそもかちどきや忍耐でちょろっとしか回復しないから低MPのほうが燃費よくなるわな ぶちゃけ命大事にでヒーラー職
FFでいえば学者ポジションでしか使えない職だよ
幻魔の攻撃力が気まぐれすぎてDPSとしては使えない
ヒーラー蘇生としてはずいぶん改善されて下手な僧侶より
タイミングが良くやってくれる。
それでも本体が死にやすいからそこが問題 初期はバルバルー
最近は邪神は勿論、ほとんどのコンテンツで戦士様のプラブレがくっついてくるし
セルフ不気味で火力底上げできるしでドメディばっか使ってたけど
行動回数的にバルに戻すのもありかな 天地が特別しにやすいことはないだろ
むしろ本体は死んでても大差ないだろ
怒りはもらいやすいが、本来その方が安定するわけで しかも攻撃げんまは攻撃ばかりだから気まぐれもなにもないわけで
エアプは散れ ゴースネルみたいな反応しにくい後衛殺す手段持ってるときついけどパラ構成ならヒーラーも務まる
行動間隔遅くて確実に回復してくれるわけじゃないんだから被弾を抑えられないと間に合うわけがないのに脳死でどこでもカカロンだけに頼ろうとして使えねーって言ってるやつばっか サポとしてはいのちでしかカカロン呼ばない時点で使い道がねーだろ
自分で使うなら工夫次第だがレンや弱体した占いレベルだよな
まあどっかのカスみたいに自分の考えた職がサイキョーとかじゃないんで納得はしてる 現状うんこ職であることは
誰もが認める事実(´・ω・`) カカロンの使い道は疑似サポザオ3をアタッカーやらずに組めること
サブでストーリーで使ったらサポ戦旅僧ばっかで全部当然強いで裸で終わったw
まあこれじゃPT枠は福の神しかなくて当然だわ 自分自身がテキトーでいいってことはポン撒いてればステだけ見て借りたサポでほとんどいける
なぜスティック持てるかと言ったら最初からそういう設計の職なんだろ
バージョン3の最後だけは1回全滅したが、カカロン死なないしサポ僧が聖女撒く余裕できるんでまあなんとかなった >>920
一番の地雷は試練に回復カカロンのみで行こうとするバカだな
通常構成じゃせいぜいサブヒーラーでレン並みなのがカカロット 回復枠省いた分火力職多いなら頑張ればオロチプラキン以外はいけるけどな
多少も葉っぱ使いたくないならさすがにせめてベホイミできる職でもいれたほうがいいけど
低レベル+低火力+回復はカカロン頼みなんてのだと成り立たない LV解放時期まではアタ3扇スパですら11門いけるくらいガチが試練に集まるが
今は初心者とサブしかいねえからカカロンだけじゃブラバニあたりで詰むぞ ていうかさ、死なないザオ持ち呼べてそのAIが並ならチート職になるからわざとバカにしてるんだろ ブラバニ、ディーバは耐性つけてりゃ本体の火力次第で割とどうにかなる
オロチはレン、占、スパがきちんと仕事すればいいだけからヒーラー枠と大差ないかんじ
問題はプラキンなんだが、必殺バルと相性いいことはいいけど本体がアレだし火力はキツイ
かといってカカロンじゃ劣化僧侶だしでほんと歯がゆいから転職必須だわ マデュとエンペラー削除したらどんな職業でもいけるんだけどな。
(それだとゴールデンも削除されそうw) 試練のプラキン程度オノか槍か隼バトのどれかと旅賢僧どれかいれば残りはどうでもいいわ… 邪神で範囲削りはありえへん敵が多いからバルでいい
特に災ドレでドメだしたら核地雷 邪神で開幕カカロン以外出す奴は超絶核地雷だから気をつけろ(´・ω・`) >>934
メインキャラのみでやってるならそうだろう、ガチ層と一緒にレベル解放時だけ試練行くんだから
サブで今行ってみろ、魔賢武踊の構成でレベル80未満が半分とかマジであるぞ バギとジョンでドレアムのパターン変わるまで削るほうが難しいから別にドメディでもいいっしょ
不気味なりFBなり入ってればドメディのが強いんだし ドメカスの野郎もうちょっと範囲攻撃してくれてもいいのにな 試練なんかサブもサポだわ
経験値欲しいなら今やフィールドのがいいし
てか組んでいくならテンプレだし天地ではいかんでしょ 範囲はどうころんでも本体の足しにもならないから単体魔法連打マシンでいいよ
本体が毎ターン1000だ1200だ1800だ与えてんのに2ターンに1回程度500くらいかまして意味はない
耐性低下もりもりの状態なら強いっていうげんまだし >>936
僧侶僧侶とか賢者賢者賢者とかになると
何を出すか迷うぞ正直w
敵が一体になったらバルかドメだすけど ふうまの風耐性低下がコンスタントに入るならバギクロスも強いんだけどね
闇低下は占が持ってたけど、天地としては本体火力も底上げできる炎低下が欲しいんだよなぁ
まぁハンマーいるときはプレートで呪文耐性低下も入るからなんだかんだドメ安定なんだけどさ ドメさんはカカロンがマヒャド使えるからますます存在価値がない ドメっさんは万能に見えて無能だからな
攻守下げれて必殺会心の恩恵も大きいバルが地味に活躍する 正直、ドメさん出すくらいならクシャラミたんのベギラゴンに期待したほうがマシ 賢くしすぎるとヤバイという懸念は分かった上でとりあえず全げんまの行動からAペチを削除してくれ
賢いとかバカとかいうレベルを超えて不可解 ドメディさんのメラゾーマとクシャラミちゃんのベギラゴン交換しよ??
どっちも幸せになれる交換だと思うんだけど クシャラミ「メラゾーマいらないんでベホマラーくれます?」 クシャのが安定して範囲火力が出てる気がしないでもないけど
うっかりベホマラーあるだろと錯覚してピンチに陥ったことは何度もある
そうこうしてるうちにクシャは一番使わなくなった ■天地雷鳴士
天地雷鳴士については、42.5%という数字でした。
天地雷鳴士は「げんま」を状況に合わせて使い分ける職業であり、
同時に「げんま」と協力し合う職業です。バトルが苦手な冒険者にとってはとても使いやすい職業ですが、
バトルを遊び込む冒険者には物足りなかったのかもしれません。
ひとつ前の職業であった「占い師」は、71.8%と非常に高い評価をいただいています。
これはデッキ編成による汎用性の高さ、タロット合成、コレクション要素など、
さまざまな面で遊びがいがあったからかもしれません。とはいえ、職業には多様性をもたせることや、
それぞれの役割もありますので、単純な比較はできないと思っています。
低評価過ぎて苦しい言い訳に終始する糞眼鏡(´・ω・`) >>955
マラはないがハッスルはある
解放中はほぼ使わないから回復も期待するなら解放なし運営 占いと天地の差は四桁ダメの出しやすさだと思うんだが
結局皆でかい数字が好きなだけだから やっぱソロやアクション苦手な人向けの職だったか
そうじゃないかと思ってたけど
天地のお陰でサポSキラとかが以前より楽になったし占いとは使用目的が別れてていいと思うわ 睡眠、幻惑、範囲スペガにテンションリンク
補助要素だけでも使いやすいのに火力も出るからな
幻魔は使い分けといってもバル以外似たり寄ったりだし、もっと尖らせてもいいと思った
もちろん召喚モーション半分くらいにしてくれること前提で 占いの話になると占いは手札20枚フルバフ状態で天地は幻魔CT無しで比較される謎 占いはあからさまな強職だったからそりゃ誰が使っても満足だったろう
書き方からすると一応天地が微妙止まりっていうのを認識してはいるんだな エンゼルと魔王弱体化前はわりと冗談抜きで手札自由自在な部分があったからな
修正前の話ならば、わりと実際そんな感じだった
現状? 占いなんざほとんど見かけんやろ? そういうことや >同時に「げんま」と協力し合う職業です。
現実
自由気ままに動き回るげんまに振り回される職業です。 もともとPT組んで活躍してたのって初期ボーナス邪神ダクキンメイヴグロリア?ぐらいでしょ
全部コンテンツとして終わったか下火なんだから見かけなくて当然
それでもサポキン戦戦僧用の揺るがない地位は唯一無二だろう
あと占い弱体で一番効いてるのはエンゼル魔王じゃなくてミケスミスな
暗黒魔人で完全に出番が無くなったしサポキンも巻き込まれが増えた いやゲンマがアホなのはわかるんだけどよ
元々サポがアホすぎてそれ以下にしたから笑えないことになってるんだが >>956
まあはっきり言って低評価なのはすべてゲンマのAIが限界以上に糞すぎるせい
せめてバッチリ旅賢くらいのAIにカカロンがなってたら神職だったわ というかこのAIっていろいろやろうぜにランダムでAペチするようにしただけだろ 上のほうにも出てたけど敵AIと大差ないかんじ
的確な行動とれないくせに行動間隔が遅すぎるってのが一番の問題だと思うわ 今まで、なんで幻魔をサポと違ってアホにしたんだろうと思ってたが、敵AIと一緒、で合点がいったわ
あえて馬鹿にしたんじゃなくて、そもそもサポとして頭数増やせなかったんじゃね
で、敵の仕様をまんま流用・・・ 要はタゲできないモンスターを魅了状態で出してるだけ
強すぎるから馬鹿にしました自体が単なる言い訳と考えると納得できるわ。つまり進歩は見込めない 一度、一番賢くしたらどんな動きするのか見せてほしいんだがな
それでやりすぎ感があるなら納得するがAI制御できない言い訳してるだけに見える なるほどなー敵AIと同じならザオとAぺチの優先順位が同じなのも納得だわ
ただしそれを行った安西運営には何も納得していない 普通に考えて「一定時間ごとに蘇生してくれる無敵ギミックを設置」だからなぁ
占いみたいに最初強くて下方修正されるより
今後この先もしかしたら強くなるかも的な将来性が見えたほうがまだいいわ
鯖の負荷にかなり気を使ってるみたいだけど鯖交換作業は終わったようだし
もしかしたら幻魔の行動ルーチンにテコ入れが入る布石かもしれんね >「げんま」と協力し合う職業
なら必殺以外にも幻魔を補助する技くれよ… 分かってる人が使えば強い みたいな感じも好きだけどね 天地の調整はビビりすぎたんだろうなってイメージ
強職にしたかったけどげんまとの兼ね合いもあって無難なところに収まった 占いみたいなぶっ壊れにして、どこでも占いばかりみたいなプレイ環境になるよりはいい すみませんスレタイミスったアホなんですが、
【げんま】でいいですか?
漢字は使わないみたいだし 天地か幻魔かカカロン
なくてもアフィ以外だれも困らないから別にどうでもいい 乙です クシャラミちゃんなんだかんだ可愛い
夜寝る時つい召喚して抱き枕にしてしまう だから天地は化身アームドできるようにせいやって言ってんのに
変な言い訳ばっかでアホやん >>988
さすがにそろそろウザい
そういうのいらないんでAI強化して欲しいです >>948,946
そのあたり通常攻撃とかの確率で火力調整してる感じはあるなあ
ドメディのみ通常攻撃選択確率が低く設定されているので
不気味2段維持ができてフォースブレイクが絡むなら一番火力が高くなる感じ 新スレ落ちててワロタw
ワロタ・・・(´・ω・`) >>991
6時間くらいで40行かないと落ちる感じか 時間的に厳しいなあ , - 、_.'⌒ヽ. | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
., - ノ | | | | ヽ. . | || |_ [ _ ] `ー'.ノ |
( 、ー--j‐i' | |_.ノ|..ノ |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄ .ノ @
( / Q Ql | ._ _____ _n_  ̄ n  ̄ ̄
.__ゝて __> | |.| └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
( ( \ノノ / .|.| n // ^コ lニ^ (0 |
`て ヽ. i'._  ̄| 、ー'ノ ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉 、ソ ◎
.'⌒i.、! ノ7lヽ |  ̄  ̄
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て_
| |  ̄ ̄〉! /`r-=' このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 2時間 55分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。