【地雷】天地雷鳴士について語るスレ 5召喚目
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天地雷鳴士について語るスレです。
自然や天候をあやつり
げんまを召喚して 共に戦う。
■武器
扇・スティック・両手杖
その他、スキルラインに盾
■呪文
ピオリム()、ズッシード()、リレミト(52)、マホトラ(55)、マホトーン(59)、マジックバリア(72)、
※Lv50からスタートする職であり、ピオリムとズッシードは習得済。
■「しょうかん」スキル
8 P 全職業でこうげき魔力+10
16 P ＭＰたまに消費しない（専）
28 P 全職業できようさ+10
40 P ひばしら（専） ひばしらを立て 敵１体を攻撃
48 P 全職業でこうげき魔力+10
56 P じわれ（専） 直線状の敵を攻撃 雷耐性も下げる
70 P 全職業でこうげき魔力+10
80 P いなずま（専） 周囲を落雷で攻撃 たまにマヒさせる
90 P 全職業でさいだいＭＰ+20
100P めいどうふうま（専） 周囲を含む攻撃で 風耐性も下げる
110P こうげき魔力+30（専）
120P マグマ（専）（CT45） 周囲を含む攻撃で 土耐性も下げる
130P さいだいＨＰ+20（専）
140P げんま解放（専）（CT50） げんまが特別な 技を使用可能に
150P 水神のたつまき（専）（CT60） 周囲を巻き込む 激しい渦で攻撃
160-180P れんごく火炎（専）（Ⅲの場合CT60） 周囲を巻き込む 地獄の炎で攻撃
げんま召喚は最初から習得済
■げんま召喚
カカロン・クシャラミ・ドメディ・バルバルーのいずれかを召喚
幻魔は4人PTで1体のみ召喚できる。召喚すると5人PTのような状態になる。
幻魔は攻撃されることはない。召喚主が死亡すると幻魔も消える。
■その他
必殺技 ★天地鳴動の印 自分とげんまの 行動間隔を短縮し 会心と攻撃力増加
チャンス特技 ★慈愛の明星 ★グランドクロス
天地雷鳴士の証 まれにMPを消費しない
宝珠：
4.0当初から天地鳴動の印の閃き（必殺チャージ率 +0.5%）が確認されています。
前スレ
【地雷】天地雷鳴士について語るスレ45召喚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511237624/ 保守～
いなづまとじわれの使い道のなさよ…
範囲はめいどうふうま一本で事足りるしな～ じわれといなずまは一応シナジーあるやん
強いかと言われるとうーんだけど ひばしら＞じわれ＞いなずま＞めいどうふうまって威力順になるべき
もちろんふうまの威力は今のままで 地割れとグラクロとで雷低下が手厚いくせに稲妻が弱い
他人の両手用かなぁ 天地の耐性下げって30%らしいし異常うｐも無いから
わざわざめいふうを差し置いてじわれを使わなくても良い気はする
風ダウンでも風神のたつまきあるし 4から初めて天地クエ進めてるんだけど結構敵強いですねー
魔法使いは結構簡単だったから同じくらいのレベルで挑んだら見事に全滅でした これで強いとか言ってたらゴースネルくらいで失禁しちゃうんちゃう >>4
昨日防衛軍の終盤で結界に敵が押し寄せてきた時いなづま強かったぞ
グラクロ＞テンション＞いなづま＞テンション＞いなづま・・・
ダメージ1000くらいだけどめっちゃ気持ちよかった
じわれは戦士と組んでる時にプラズマ前の耐性低下狙いで使うんやで あーなるほど、プラズマの補佐か
しかし何故天地ではいる耐性低下は30％なのか？
天地以外は50％じゃなかったっけ？ 俺は強い職だと思うけどチムメンの反応は微妙なんだよな
闇だのイカで試した猛者いる？どんな案配か知りたいな そりゃ別に倒せるよ
倒せるけどアドバンテージは全くない
ただそれだけ ver4まで全く常闇やってなかったけど、ドレアのため、天地＋サポでDK12メイヴ12は倒したよ
一人でバイキとキラポンとザオと回復補助と火力補助が出来るし、DKなら特に問題なく倒せた
メイヴも倒すのは問題ないけど、聖水まく必要がある
3はちょっとやってメンドクセーと思ってやってない ミケスミス減らしてデッキ治すのが面倒だったからなー
旧デッキそのまま使えるなら占でいってたかな 無事マスクは取ったから、もういかんがね
4人のエンドコンテンツなんて要らん 単体相手には、印で会心率上げた後の、めいふうで風耐性下げから
バル君の会心連撃＆青嵐の扇で宝珠MAXおうぎのまいコンボが楽しい
楽しいってだけで、それ踊り子でええやんってのは言ってはならない サポ杖天地はバッチリ以下だと
しゅくふくの杖連発するし
げんま召還のタイミングに合わせて
作戦切り替えが必要になり
非常に使いづらい >>24
杖スティ扇格闘でそれぞれ連れまわしたけど
自分が範囲バイキ負けるならスティック天地サポ
物理アタッカーなら扇天地サポがベストだね >>27
なるほどね、あんましスティックで預けてる天地すくないよね スティックってどういうとこがいいの？
祝福やらんから？ >>祝福やらんから？
地味に腹が立つよなｗ
カカロン出したらガンガンに切り換えると良いのかね 常闇サポでイカだけやったけどカカロン出して安定してたよ。石タイムに動ける回復役がいると安定する。
まあ1～2しかやってないし、天地じゃなくても余裕だから意味あるか知らないけどw ひばしらが弱すぎる
今の1,3倍ぐらいの威力にならないもんかね バルバルー出してエンラージャやってたらムッチーノに変えられた仲間や自分攻撃しやがるのだが 現在HPが一番低い相手を必ず狙うようになっとるみたいね
何時の時代のAIだよって感じ
幻魔の威厳もへったくれも無い 邪神とか同盟に天地で来るのはかまわんのだけど、幻魔解放と必殺は相手幻魔にも効果あること広めてもらえませんかねー
お互いに被せあってる奴ばっかでかなしくなるわ 天魔だと翼を真っ先に落としにかかる
っていうか、サポがあれだけ進化してるなか、このAUのアホさ加減はやはり意図的なものなんだろうか・・・ ヒント１・現ディレクターはツメツメベストバランス時代のバトルプランナーチーフ
ヒント２・現チーフプランナーはツメ魔オンライン時代のバトルプランナーチーフナオミ
ヒント３・現ディレクターはツメ魔オンライン時代のチーフプランナー
つまりベストバランス 幻魔が全部かわいいおにゃのこだったらちょっとポンコツでも許した
役に立つがのがむさいおっさん二人ってどういうことだ安西
しかもポンコツぶりがちょっとじゃねえ >>27
扇わろたww
まだ絶滅してなかったのか扇天地 味方に全力で殴りかかる奴が幻魔の中では比較的賢い方とか凄くね >>41
扇天地にしてみろ、CTしかしなくなるから
杖？ステ？いらんわ >>32
弱いって言ってもバルバルーの250ダメージ足せば1050ダメージ以上だし
常に水晶球使ってタロット使っとる様なもんだけどな
弱いのはウォークライや暴走が無いからだろうけどアタッカーじゃないと考えれば別に問題ない
一番の問題は単調すぎてつまらないこと アタッカーじゃないとするとそれはそれで
ガジェとかFBみたいなトチ狂った火力積み増し手段持ってる連中と席争いになるんだが 他のMMOからみても、分散型アタッカーの火力はこんなもんだ
これ以上火力を上げると、コイツダケデイインジャナイカ状態になる
累積は強いが、瞬発力に弱い、それでいいから他に仕事が欲しい >>45
どうぐやマセンは逆にザオや範囲蘇生ってメリット無いよね
まぁこっちもバカロンが機能すればだけど 全部の場所で使えるわけじゃないけど道具はもっと強力な範囲蘇生あるんやで 占いは範囲蘇生スペガバイキとか凶悪な補助が本体であって、戦車の火力なんざ本来オマケ。オマケの戦車があの火力だから異常だったんだぞ。
魔戦道具はいわずとしれず、雑魚専と揶揄されつつも安定した回復と補助が常時使える旅芸ですら今や氷結で1000↑連打できる時代だ。
1050程度の火力なんて今や底辺だぞ
それなのに燃費も最悪で補助すらマトモにできない。問題ないどころか、鳴動連打以外はお呼びがかからない底辺職だぞ 後道具とマセンの範囲技はなかなかきついものがあると思う おまけの戦車も条件がそろって、かついざない、水晶球と2ターン使ってだよね
後大前提で占いは好きなときに行動できないストレスがある
個人的に一番の比較対象は旅だけど、ザオと本体が分かれてるかと近接・遠距離が一番の違いかと思う
強魔女みたいなステージだと天地が有利だし場合によって違ってくる
っていう違いがあると思うよ
大体あってんじゃないかね 地雷は職が弱いんじゃなくて使ってる人の努力が如実に表れる職
王家邪神で土炎攻魔会心ベルトを掘るところから始められない人は雑魚
旅の方が強いなんて言っちゃう人は迷惑なので大人しく養分職として放置するべき いざないと水晶球揃ったらオーラ確定だから軽く3000くらいは出るだろ。３悪魔デッキなら消費しないが発動する限り続く。
1000ちょいとか単なる正義とか死神の素撃ちとかそんなんだろ。なんで占いがバランスブレイカーと言われて修正まで食らったか、知らんのかい？
ぶっちゃけAIがガチで動けるようになって初めて天地にお呼びがかかる状況だろうよ。
レベル上げが終わったら天地も一気に人がいなくなるだろう まぁ何が言いたいかというと占い旅とそう大きく離れてないしマセン道具よりは範囲ができるかなって感じ
後バカロンが発動するときつい さすがに超優遇職と実装したての職を比べるのは酷だぜ
天地はひたすら安定を取る職に見えるから、とにもかくにもまずは幻魔の性能をどうにかだな 幻魔のスキルも天地のスキルもユニークなものがないんだよなぁ。
陰陽師っぽくしてるなら、敵対象に設置する、洗礼効果の陣とか移動速度低下の陣とか属性低下の陣とかがあれば楽しかったなぁ。 まぁ8人PTなら一人や二人いても邪魔にならないね
但しオートマに限る 地雷クエ2垢でやったけど
エルこのあざとさを堪能した。
久々に特訓で1万はきついわw アサヒとヨイは良かったな
京都弁なのか大阪弁なのかよく分からん言語喋ってたけど 特訓ってクエ経験値で貰うとレートが1P/500だから結構割が良いんだよな
さすがにメインストーリーの経験値はもったいないけど
サブクエの経験値を特訓で貰うといい感じ 特訓稼ぎだりぃw
10000でこれだけ時間かかると次回の上限解放を想像したくもないな
次は11000？だとすると1000×17=17000かぁ
はぁまじはぁ 一要素の不満だけでやめるほどではないわ
ちょっと愚痴っただけやん
すまんな
ただ酒場の稼ぎがほとんど期待できないのはきついな 休みの日にエンラージャにぶつかってバカロンちゃん召喚して放置するお仕事してたら1日で終わった
操作すれば玉使わんでも6時間くらいで終わるはず 雷鳴士の良いところはアピールするとしたら
ゴースネルとか倒しやすくなったところかな
ヒーリングオーラ連打していれば全滅しづらいと思う ソロとか少人数の話で
たとえばＦＢと合わせれば自分の火力はそれほど下がらないし レベルはともかく特訓なんて急いでやることもないだろう 終わってないと無理して使わないとって考えになって嫌だからさっさと済ませたい 燃費の悪さに加えて特技で耐性低下を狙えるのは魔戦と組ませることを狙ってたんじゃないのか >>54
オーラで戦車のダメージが2倍くらいになると思ってそう >>49
メラゾーマとかより火力が高ければよかったんだけどな そしたら魔法が死ぬからダメだ
なんだかんだで結局今のポジションがしっくり来るのかもしれないな
間違いなく野良に席はないが もっと耐性ダウンとかの追加効果マシマシならなあ
ひばしらにヘナトスと氷耐性ダウン、じわれにボミエ、めいどうふうまにぶきみとか追加してくれ テンオツ鬼神の豆知識読んで萎えたの俺だけじゃないだろ あとスクルトとフバーハくれたらもう少しだけ形になると思う 攻魔高いし魔法陣もあるし、どっちかってーとデバフ系がほしいな
ラリホーマとかメダパニーマとかヘナトスとかさ
見も蓋もないけど、回復補助攻撃、全部げんまにとられてるから本体はデバフもつしかないと思う
ズッシードとマジックバリアもげんまとダブらんやつだし
確実性にかけるげんまにバフデバフ持たれてもなって思う 4.0でデバフの調整きたから
てっきり天地はルカヘナ等のデバフ特化職かと思ったことはある デバフばら撒き師ならもう地雷だけでいいよね状態にはならないし
他職とのシナジーで強職として目玉になれたんじゃないかとは思うな
とにかく今の状態はハンパで使ってても楽しくないんだよ 属性ダウンは入りまくりだから、デバフ特化属性特化ではある、花形の火氷光闇を上手く外してはいるが
幻魔にあわせて、氷風土火あたりのフォース系やいわゆるエン系追加が欲しいところ 昨日試しに扇の天地で酒場預けてみたけど二人雇ってくれてるな
借り主にこんなこと言うのもアレだが天地なんか借りて何してるんだろうか
レベル100の天地がどれだけ火力出すか試してるんだろうか 他職とのシナジーとしてはマセンに圧倒的に負けてね？
属性関係だとあっちが圧倒的過ぎる
幻魔でPTの「かゆいところに手が届く」役割は出来るけど、幻魔のAIがあてにならなさすぎるし
本体が活躍できてないしなぁ
幻魔とあわせて一人前だとしても、微妙すぎないかね
能力的に幻魔にもっていかれすぎのような…？ スキルの待機時間がえらい長く感じる
もうちょいモーション短くてもよくね？
でも瞬きの宝珠はいらんが
調整してくれないかな～ そのうち席が用意されるさ
コインボスとか天地雷鳴士必須になりそうじゃん？ 賢者の洗礼や道具のリムーバーみたいなその職でしかできないことがあるわけじゃないから天地必須のコンテンツって難しくない？
もうげんまでしかダメージを与えられない敵とか作るしかない >>91
扇天地で火力目当てとは思えない
両手戦士
扇天地
鞭スパ
自キャラ自由
で試練とかじゃないかな
討伐やピラ、黄昏とかでもいいだろう
魔戦道具のサポは回復ザオがないし
武スパも回復が不安
賢者僧侶はバイキがないし
占いはサポで使えないし芸人は飽きられてる 少なくとも既存のギミック・構成ではどう考えても天地採用のメリットが全くないからこんな雰囲気なんだが 確かにメリットなんだけど、操作できないからいまいちなんだよね
やっぱ操作できる本体に天地ならではのメリットが欲しくなるんだよね バイキ役サポなら旅より扇天地のが火力でてそうな気もするけどどうなんだろ 何かあるのは幻魔でもいいよ、例えば
カカロン<周囲でリホイミ、クシャラミ<周囲で偶にテンションアップ、バルバル<周囲で会心アップ、ドメディ<周囲でMP回復
みたいなのが欲しい サポなら逆に旅芸と組ませるのよ。そうすると僧抜きPTが組みやすい。
通常は作戦をガンガンにしてバルバルーを暴れさせるアタッカー、回復が足りなく感じたらいのちだいじにに変えてカカロンを出す。
バルバルーの時は今更説明不要だろう。
カカロンはメイン回復としてはあのAIなので信頼性なしだが、旅芸と組ませると基本旅芸が回復をし、時々カカロンが放つベホマラーが適度に回復量の上乗せになって回復が厚くなる。
また、死人が出たときだが、サポが蘇生に回ったとき、蘇生対象の間に押せない敵がいると、対象にたどりつけないでうろうろする現象がみられるが、
これになったとき、（敵をすり抜けられる）カカロンが蘇生してくれれば、蘇生対象が消えるため、サポの挙動が正常に戻る効果もある。
僧をいれるとどうしても火力が下がるからな。旅ヒーラーが基本な構成で旅芸単体だときつい場合も乗り切れる汎用性の高い構成になる。
作戦で召喚する幻魔が変わるので、天地の作戦は上手く変えていかないといけないが。 試練ならより脳死できる戦法の方が好まれるはずだけどな
状況に応じて天地の作戦変えるとか試練レベルでやるかね サポ天地って作戦変えたらすぐ幻魔を変えてくれたっけ？
杖天地を雇っていのちだいじににしたらカカロンを出すどころか祝福連発して召喚すらしてくれなかったので
通常はバッチリにしてるわ
しかしサポは扇の方が好まれるの？
攻魔がガクッと落ちるから杖の方がいいのかと思ってた >>107
戦士1でいいから僧侶いれとけ
後は適当プレイでプラキン含めて全部終わって元気余ってるから 試練とか扇と両手２人いればあといてもいなくても変わらんレベルだろ
ていうか試練で使える！っていろんな意味で最低水準だがその程度で大丈夫か 戦戦スパだと回復がバカロンに頼るハメになるから、安定しないんじゃないか？ バカロンに頼るくらいならさすがに天地抜いてでも旅芸のほうが安定する。
どっちかっていうと、戦士1枚抜いて戦スパ旅天地のが安定するよ。ほかの職上げたいなら戦士かスパのとこに自分が入ればいい。
試練程度なら余裕で回れる。プラキンまでやって大抵30分以内で終わる。
>>109
召喚時に作戦によって出る幻魔が変わる。再召喚は幻魔が消えてから。
なので、最初の作戦で幻魔を選び、幻魔出してから（天地の行動を決めるため）作戦を変える。
バルバルーなら常時ガンガンでいいが、カカロンなら最初いのちにで召喚したらガンガンに変えて天地本人にも暴れてもらう。幻魔のアイコンが点滅したらいのちにに変える。
文章で書くと難しそうだが、慣れると簡単でお手軽に構成が変わる便利屋みたく扱える サポ戦戦スなら、回復なんて今はおろちプラキン以外ほとんど要らん、サポスパで事足りる
天地はメタルで上げたから天地で試練には行かないが、他の物理なら20分でおろちプラキン以外は終わるから、その後ゆっくりサポ僧いれるなりして回ってるわ >>112
戦闘開始時の作戦準拠なのは知ってた
戦闘中に作戦変えたら即召喚しなおすのかと思ってわ ゴースネルに少し時間かかるけど
シャクラミ戦賢僧も良いね
蘇生４枚になるし 即殺しないといけない敵には向いて無いね
ターン回って来る間に全滅してしまう バルバルにプラズマ、クシャラミに突撃命令、ドメディに洗礼、カカロンに知能を追加してくりゃれ カカロンは知能はいらないからスクルトベホマラ以外を取り上げろ
スクルトはまぁ助かる要素もあるからいいよ
サポ天地は
がんがん：パルパル/本体：兎に角攻撃を繰り返す 相手の耐性もちゃんと見てる模様
ばっちし：ドメディ/本体：ロスアタを使い出す/ピオリム絶対維持するマン
いろいろ：ラクシュミ./本体：チンカス池沼
いのち：バカロン/本体：ロスアタの他、杖の回復系特技とかも使い出す
天地が二人以上いる場合、既に呼び出して入れると上書きはしない
どの作戦でも開放は召喚してすぐに使ってしまうため、ピンチにヒーリングオーラは期待薄
がんがんだとサポの中ではかなり火力高いほうなのと
杖と扇じゃダメージが100以上違うので杖サポでガンガンがいい
というか、命大事には封印もしくは召喚だけさせてすぐガンガンにきりかえ 魔のと差別化を宝珠でするなら、攻魔をこれでもかと積んでいける宝珠がええなぁ >>54
何で占いが習性されたのかわかってないようだから教えてあげる
占いがぶっ壊れてたのは火力じゃなくて射程と範囲ねサーチ技の回転の良さね
火力自体は平均 >>118
サポはどの作戦でも最初に召喚してくれるのかな？ >>118
仲間モンスターみたいに不要な特技呪文を使わせないように出来ればなぁ。 調教モードを作ろうぜ
敵に合わせた的確な行動を取ったら餌をやる
謎のフバーハしたらおしおきする 藤澤時代は新しい職業固有の特技は使わないとかいうわけの分からない代物だったから比べるのは失礼 れんごく火炎で炎耐性が下がるようになりました
バルバルーが真やいばくだきを使うようになりました
カカロンのベホマラーの頻度を上げました 杖って180スキルまで必要？
スキルポイントに余裕ないから出来ればケチりたい 杖って魔法やらないなら要らないと思う
防衛軍とかでも天地は扇、賢者はブメ、魔戦は弓だし そうなんか
特技が攻魔依存だから何をおいても杖じゃないとやってられんのかと思ってた いや、防衛軍は杖でよくない？
そもそもあそこだとまず死なないし、片手を盾にする必要がないと思う 杖と扇じゃ杖のほうが火力あるからな
扇も風切りのために必要だけど クソミソ堂見てきたけど福の神コイン天地のパッシブ取るだけで行けるらしいな
ハンマー振る必要がなくなって助かったわ
しばらくは福の神専用職だな 炎13あるけど、土封印しちゃって楽しめないやつ俺以外にもクソいっぱいいるだろうなー
土なんか真っ先に封印しちゃったＹＯ
蘇生役でもない回復役でもない攻撃役でもない
中途半端すぎやね >>130
天地を要求するようなコンテンツがあまりないからどっちでも
カカロン必要なバシバシ死人が出るなら金ロザ
テンション上げ上げでザコを殲滅するようなら魔王で >>142
良く考えたら、天地本人が生き残る必要はあんまりないから魔王一択だった グレンで福の神奢りを天地４構成で募集してたけど
攻魔、宝珠と風ベルトの条件だった まものつかい
どうぐつかい
おどりこ
うらないし
今まで全部出番あったし全盛期もあった
天地雷鳴士も絶対出番あるし
全盛期もあるって天地雷鳴士がテンプレだなってコンテンツが
一つ二つそのうち用意されるよ >>145
運営的には防衛軍がそのコンテンツのつもりなんだと思う、
一応向いているかいないかで言えば向いているわけだし。
逆に言うと、今までのただ強敵とガチバトルするだけのコンテンツには向いていないという事だが 防衛軍がそれでは？
PTの不足を幻魔で補って安定させられるし
しかしﾃﾝｼｮﾝ50でもどのスキルもカンストしないので悲しい
火力職じゃないけどさ…
幻魔のAIがあれならもっと強くていいと思うわ なお討伐に席はない模様
防衛だけだったら中の上ぐらいだけど 宝珠の倍率はもうちょっと高くていいと思うんだ
せめてLV5で10％は欲しかった 技の射程距離めっちゃ伸ばせば防衛軍最強になれるよな 防衛で強くなるなら単体火力がな
中ボスクラスが結構固い 幻魔をサポ並に強くしたら一気に強職になるかど
１回壊れた性能にすると戻すの大変なだから最初は抑え気味にしたんだろうけど ひっさつ宝珠が手に入らないとメインにする気が出ない 攻撃方向はまあこれでもいいとしても、支援方向が辛いな
っていうかカカロン・・・ 占いは強くしすぎて下方修正するハメになったから今回は慎重だったのかもね ピラミッドに連れて行ったけど火力凄いなｗ
多分げんまが倒すとアタッカーのテンション落ちないから
数字以上の火力が出てる感が有る
本体もばかすかダメージ入れてるし
占いと違ってサポ連れていけるからもうこれで良いんじゃないかな的な状態だ
あとはドメディさんが頭良くなればなあ・・・バルバルーさんの方が蘇生含めて上等なのは如何なものか やってみると最初思ってたより弱くはないことが分かったんだよ
でもやっててつまんねえんだよこの職……
上にもあったけどもっとこう、さあ……
設置型の陣を置きまくる専門職にするとかさあ…… 本来は場面に合わせて的確な幻魔だして、攻撃から支援・回復と幅広く対応しつつ自分も範囲攻撃でサポート
上手く使えば状況に応じて様々な活躍ができる汎用職っていうイメージだったんだろうな
現実はとりあえずバルバルだして範囲ぶっぱで完結、が正解っていう・・・ 実際幻魔は性能自体はいいのよ
つーか状態異常受けない、HP存在しない、行動不能にならないんだから弱いわけがない
アホAIと本体の単調さなんとかせい アタッカーではないから火力はこのくらいでいいとして、もっと補助呪文ほしいよな
幻魔はバフだから、もうちょいデバフ呪文があってもいいと思う
てか、回復攻撃補助のめぼしいやつはげんまにいってて本体の補助性能が微妙という
弱体化した占いと比較しても能力的には劣ってるよな やることは魔と変わらんけど、SEが静かすぎるのが単調に感じる原因なのかな バフは本体にまとめて好きなときに確実に使えるようにして
クシャラミはデバフ方向にした方がよかったかもしれんな
バフが幻魔任せってのは微妙にストレス 全体的に発動遅くてもっさりしてるのもマイナスポイントだな げんまはクシャラミだけなんとかして欲しい
バイキしかいいとこないから他の職でも困らない
カカロンのAIも出来ればなんとかして欲しいけど つまらん職だよ。幻魔が暴走してなだめる特殊アクション発生で成功なら能力300%、失敗なら天地、幻魔10秒行動不能くらいの遊びいれろよ。
爽快感ない 徐々に福の神に天地募集が浸透してきた
天地４構成だと、１３秒台安定だからホントおすすめ 召喚時間が半分になってもいいからAIをもっと賢くしてくれ げんま廃止してアサヒちゃんとヨイちゃん召喚にしてほしい >>162
まあ無敵だからAIバカにして調整しましたってことなんだろうな 天地連れて試練のプラチナキング行ったんだけど
げんま召喚もせずにゴルスラ殴り始めたんだけど… メタル系に関しては準備行動してる間に逃げられたら広場民に暴れられるから仕方ない
そもそもメタル系のボスを出すなって話だが 7では凍てつく波動覚えたてけど、実装してないのは賢者殺さないためだろうな。
占いの水晶がCTで天地は必殺のみなのはやっぱ魔法の覚醒は失敗だったと運営は思ってるんだろうなぁ。
災禍も強すぎてしまっているため、持たされてないと。
ゆーえーにー！天地は波動削除され自己強化は必殺のみ、災禍もないと。
はぁ・・・ DQ7の天地雷鳴士からしてコンセプトが行方不明だったし… >>164
天地 ｼｭｯｼｭﾌｫｯ…ﾎﾞｫｰﾝ！
魔法 ﾃｨﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛ↑ﾌﾞｱｧｰｯﾎﾞｺﾞｰｰｰﾝ! >>179
実際は、ｼｭｯｼｭﾌｫｯ…………………ﾎﾞｫｰﾝ！
くらい、おっせえんだがなｗ 防衛軍：天地だけが火力バフもってる状況がほぼない
というか範囲で兎にとにかく面制圧していくのが仕事なので
態々低火力武器もつのは地雷
一般ボス：天地自身にうまみが無いが戦士や武の補助用に開幕だけ扇
はどうに恐ろしく弱いから天地のバフなんて開幕だけのオマケ >>148
天地が二人もいれば鐘を一切こわさずとも雑魚を水際で処理し続けられる時点で
上の上だぞ 鐘はパルが勝手に壊してくれるが >>165
現状では火力が本体＞げんまなので
本体にバフもらっても総合火力がさらに落ちるだけゾ
バフの維持というのは基本的にひどくめんどくさいんだぞ 天地2で鐘制圧するくらいならバト1か武1でいいじゃん このMPの燃費の悪さだけは早急になんとかして欲しいな 本体の火力があるから、クシャラミでもまあまあだがな。
ただあいつは風切りか戦神の効果が切れると、解放しても魔力の舞使いたがるというアホAIなのでバフを維持しないといけないという
バフ重視型なのにバフ使う選択肢消すためのバフを使わないといけないとはこれ如何に 魔戦入れるんならそもそも天地なんかいらねーというね
まぁ被ってないという見方もできるが・・・ 邪神で３０回くらい周回したけど、魔戦とマッチングしたの２回くらいだった 正直、燃費がこのままなら火力を1.5倍くらい上げろ
火力がこのままなら燃費を上げろって感じだな >>194
だよなぁ…
ギガスラよりはましだけど、比較対象に底辺をもってきてもなｗ
つか属性関係でﾏｾﾝを張れるわけないんだから、もっと違う方向性にして欲しいわ まあこれ調整修正前提のマイルドな状態でリリースしたよな
げんまはわざ追加で調整できるし、カスタム要素追加もありえるのうな基礎にはなってる 幻魔にスキル追加されたらアホはAIが余計にアホになるんじゃないかと思うんだけどなｗ
Aiがアホなら特技は既存より強くして欲しかったわ >>199
ほんとそれ
強い幻魔が活躍しまくってくれる職かと思ったらおっせえし火力低いしやる気ないしでつまらん職だった
幻魔の火力か速度上げてくれ むしろ幻魔が強くて本体弱いつーかつまんねえって印象やが とりあえず名前つけられて特技設定できておめかし券使えるオリジナルげんまください チーム 虹のかけ橋
http://hiroba.dqx.jp...team/3028844626/top/
オンゲ経験ほとんどない人ばかりでオフ会やりまくりです、甘いですよ
クライザーの本垢みんたろっZW439-343 チーム１３モーモンズhttp://hiroba.dqx.jp...team/2158031087/top/
https://twitter.com/taro_tar00/followersこいつはクレクレだが股もかなり緩いｗドラクエ界の肉便器、福島住み汚染されてますｗ
うづき 東海地方住みの女子、オフ会しに沖縄までいきます、かなり空気読めないバカでアスペ入ってます
https://twitter.com/uzbobodq10
元チムメンのチリン２０代女子オフ会しに札幌まできました恋愛厨
https://twitter.com/CHIDQX
むらこじVU149-375 恋愛厨、関西住み女にめちゃ弱いからネカマさんカモってもいいですよ。女なら誰でもいいからね、このバカ
https://twitter.com/murakoji_dqx ダッセープリウスが自慢の車ですｗ
Twitterやってない面子もオフ会上等ネトゲ初心者だから入れ食いです
チームリーダーのあるととは主婦だが異常にオフ会したがる
少し知能遅れで性欲が異常に強い、旦那じゃ満足できないそうです。埼玉で保母やってる
こたんMY811-967 いずむ KA307-908 こいつは札幌住み５０代のニート
あるとととチリンに札幌オフされて惚れて前チーム解散して、ここに加入のクソ野郎
むっちゃん TQ743-568 沖縄県那覇在住３０代女 国際通りの消防署近くに住んでいる
ドラクエ始めた原因が彼氏にフラれ寂しさからのだから、ちょっと優しくすればチョロイ
土人だから臭いはキツめですｗ臭いフェチの方どーぞ
ローズ MB269-329 年増デリヘル嬢、サブにマリア、ララ、ネーミングセンスがもう
アレな時点でお察しｗ寝落ち＝仕事入ってますｗ
まずはフレになってちょっと仲良くすればLINEすぐ教えてくれますよ
いつまでたっても懲りない面々ｗ
チームハウス ラッカラン1447-3
デリヘル嬢宅ｗ 防衛軍で蘇生回復アイテム使わん奴ばっかだと正直カカロンはかなりありがたい
あいつらカカロンよりばかだから 防衛軍は個人個人で離れた場所で戦うことも多いから
僻地で死んだときにヒーラーは気が付きづらいし分かっていてもこれないケースも多いけど
我らがカカロンちゃんは超遠くからでも助けに来てくれるからな それに引き換えバルちゃんは
南側誰もいないのに結界の番人してたりする >>177
魔力覚醒で2倍の威力はやりすぎだと思った 防衛軍は死ににくいから両手杖でOKだとおもうけど、ストーリーを自操作天地でいくなら扇（持ち替えでスティック）にするかも
100以上攻魔が下がるのは痛いかもしれないけど、僧侶入れても2人火力連れて行けるから補助主体になりそう >>215
天地雷鳴士にもげんまがパワーアップするげんま覚醒を実装すべき。
…あれっ？ 必殺前提なら火力はだいぶ良くなる、ＡＩは変わらないけど
ぶっちゃけげんまの残り時間さえ気を付けてれば全滅しないってのは相当なアドバンテージなんだが、
現状それがありがたいのって相当なライト層なのよね 無敵をやめて本体とのＨPかMP強制リンクにして強化してくれ >>215
特技全盛の時代が続いてたし、呪文強化の方向としてはいたしかたなし
それに、10の中でも度重なるインフレの結果、覚醒無いと微妙も微妙になってるしなー >>221
スパとか異常な耐久力が売りだけど、ずっと評価低いしな…
基本的に耐久面は僧侶に丸投げ。駄目そうなら僧2にしてきた様な文化だし 燃費燃費いうが、ＭＰがつきる状況なんてないが？？
防衛でひたすらめいどう連発しててもアイテム1個で事足りるし
それ以外の戦闘ならそこまでＭＰが枯渇するほど攻撃しなきゃ行けない敵なんかいない
むしろ今の2倍でいいから威力あげてほしいわ 呪文は覚醒暴走が無い場合の基本ダメージキャップがメラゾで300台だからな
基本的に使い物にならない位弱いんだよ
実際覚醒ははるか昔からあったのに、ぶきみ強化されてなかったＶｅｒ３機関なんて
魔の席はどこにもなかっただろ 勝ちどきMPで補給が潤沢な防衛はどっちかと言うと例外じゃね
ナスガルドとか邪神とか、ちょっと長期戦になると普通に困るぞ 範囲攻撃が得意な性質上、邪神のお題によっては活躍できると思いきや、MPが尽きるせいで道具禁止された時点できついという問題がある。
白箱狩りなんかでもMPが尽きるから無駄なMP回復タイムが必要になってサクサク狩れない
正直、燃費の悪さで評価落としてる部分はかなり大きいよ。まあ幻魔のおバカ加減に比べたら些末な問題ではあるが。 ver.3時代だってモグラ～ゴースネルまで魔の独擅場だったろ
実装当初は暗黒の魔人魔法構成とかいう訳の分からない何かすらあったぞ 魔人の魔法構成ってわりと普通だったような・・・
今では占いに変わったけど 魔神とかバト4でサクサク回してたわ
しかし防衛以外で天地が役に立つ場所できるんかな CTの回転よくて範囲タッカーとして優秀は反面
単体攻撃はゴミカスだからピラミッドや防衛軍みたいなザコ敵いっぱいのコンテンツ以外では厳しいと思うわ サポ試練とかでの扇の舞→カカロン→スマホのコンボは放置プレー最強 ひばしら：単体主力
地割れ：非表示
いなずま：タゲ選択しないから乱戦で使える
鳴動封魔：乱戦の主力
マグマ：非常に使い勝手がよくＣＴも短い
水神の竜巻：マグマの良いところを無くしたゴミ、なのに150スキル
煉獄火炎：もう少し範囲か発動速度が欲しい 水神のたつまきって誰が考えたんだろ
浮いてると思わなかったんかな 陰陽五行を意識して、水属性がないため苦肉の策、金もないけど
カミカゼノジュツゥ～でも良かったな 水神なのになんで風属性やねん、とは思った
そこは風塵でよかっただろう 自分杖天地、サポ両手戦士2と賢者で、
そのバトルに合う召喚後は(召喚無しもあり)
適当にマグマとかピリオムとか杖殴り
してるだけだな 必殺とCTひばしらめいどうだけでも光圧迫しすぎてワロタ
しかも弱いじゃねえかこれ 必殺ひばしらめいどうの3つだけでいいよ
CT技の宝珠はよほどの上昇量がない限り必要ない 必殺の宝珠は6キャラで3週分の達人クエ必殺にしてみた結果3回出たが全て3玉 消費MPは覚醒無しでメラゾーマ並のダメが出せるから妥当っちゃ妥当
むしろモーションの溜めが長すぎる
マグマとかにも言えるけど 技の威力は攻魔依存だけど、各種バフは効果ないんですか？
クシャラミの舞二種とか暴走魔法陣とか早詠みの杖とか、そこらへん どうみても特技やん
必殺で会心率目に見えてあがるから、多分会心ラップは影響してんじゃね 天地で邪神走ってるって話よくここで見るけど1だよね？そもそも俺が行くとマッチングしねぇ… 何も乗らない
バフなしで攻撃に移れるのはメリットといえばメリットかな？ 今レベル74
最近、ピラ1～6をサポエンゼル僧侶を連れて行っている
日討伐と週討伐でも連れていく
80になるまではこのスタイル 主がムッチーノになっても迷わずバギクロスで殺しにくるドメディ… バイキや覚醒の有無に関わらず安定してダメージ与えられるのが特徴っちゃー特徴。
発動の遅さが多少カバーできればな。
かといって全技に閃き宝珠でられても面倒や スキルの発動モーションが遅いから、ピオリムの恩恵を扇並みに受けれないな
調整で短くしてくれるといいけど…
れんごく火炎なんて長すぎね？ サポ試練占いもたいがい楽だったけど天地は放置できてより楽だな バルバルさん片手剣のくせに会心出なさすぎだろ
こうげき埋めの地雷か？晒すぞ 天地の技って災禍乗るのかな
本体が持ってないからなかなか試す機会がないけど
やっぱ魔力依存のビッグバンとか岩石落としみたいなもんだからダメかな どうひいき目に見ても調整不足のゴミ職だな
ダメージが常時1.5倍程度になってようやく普通（だがほかの職を押しのけてまであえて使うレベルではない） 占い師でやりすぎて抑えたイメージだな
占い師がバージョンアップごとに強化されてったし天地も強化あるかもな げんまを強化する要素はあるだろな
まずAIを強化して欲しいけど 特技の威力の上方修正はくるかもな
単体がゴミだから火柱上げてほしいわ
幻魔は追加あるとしたらマカルギ 直接のパワーアップはレベルアップや仕様特技の追加・カスタマイズ辺りか 召喚のCT長くして
その変わりもっと強くする
解放は今のままでいいできるだけ長くひっぱるか
即解放させるかプレイヤーに選ばせる
今の召喚はCT短くてすぐ変えれるけど幻魔の行動が遅いから
入れ替える意味が薄いんだよね >>243
陰陽五行なら相剋で水は火に勝つから、水神のたつまきで炎耐性低下が入れば今より大分ましになったな。 召喚はCT長くして、げんまがいる時間も短くして
げんまが優秀なら多分ストレス軽減できるな
本体のターンを召喚でつぶしつつ、
特技の火力上げてMP下げて、
召喚するか特技で戦うか選べたらそれなりの調整になると思うわ モーション長すぎて火力低いし燃費が悪すぎる
ナスガルドで聖水飲んでもMPギリギリで驚いたわ
特訓カンストするまでは180振ってるけど終わったら即養分確定だな アサヒちゃんがかわいい以外なにもいいとこないじゃん ナスガルドでMP足らなくなるなんて戦う前から分かるだろ ナスガルドなんか風切りして召喚したら適度にピオマジバリしてほぼ放置でいいだろ 昨日使って雇いっぱなしの両戦棍旅ブメ賢でナスガルド行って
ゴースネルが出た時はちょっと面食らったけど特に何の危険も無くクリアしてしまった
まだ天地Lv80台だけどサポでも普通にこなせるようになったんだね ベホマラーとザオリクくれ
ザオラルでもいいからくれ レベル100フォーチュン攻魔盛り
最新の速度杖火柱宝珠で預けてるけど
需要が無い もう別に幻魔がフバーハしてもいい、がAペチだけは削除してくれ >>295
DQXTVでリッキーがナスガルドはソロでも攻略できるように弱く調整したと言ってる。
実装当初は本家本元の強さだったけどクリア率が悪く広場でも苦情も相次いでそうなった。 昨日炎特10土特10攻魔20の輝石ベルト装備してる天地いたけど
こういうすげえのは昔でたのをずっと捨てずにとっておいたのかね
これがあるから糞な組み合わせでも最大値ベルトは捨てらんないんだよなぁ裏山 土なんて今までランドインパクトくらいしかなかったもんなぁ
鳴動は土じゃなくて闇にしてくれたらよかったのに
防衛軍に天地でいってるんだけど、発動が遅いからしょっちゅう先に倒されてキャンセルされるｗ
全体的に発動が遅いよ…
あとエフェクトが地味
いなづまとかもっと派手でも良くない？ 炎土風特技10より炎土特技10攻魔20の方が欲しいね
どっちが上かはわからんけど個人的に >>304
「そういや土10攻魔16のベルト持ってたな」と倉庫から引っ張り出して、ついでに秘石を使ってみたら炎10が付いたんで今はそれを装備してる
光属性も8付いてるけど生かせないのが少しもったいない 贅沢言わないのでメラミヒャダルコバギマイオラライデインドルクマジバルンバベホイミザオラルキアリーください 炎土はバト用にとってあったんでない
土は封印してたから、うちのベルトは炎闇10雷8移動2
鳴動が闇だったらなぁ、炎土風目指して取り直しだわ 炎土10なら長くやってたらわりと持ってるんじゃない?
それ以上は難易度が高いw ランドとかえんぎりで神だなと思って取っておいて良かった
別にあってもなくてもそう変わらないけどね なんで輝石ベルトの話ばかりなんだ
王家周回で特訓終わった?
レベルが低すぎる
邪神ベルトで
両手杖土１３炎１３攻魔２４
これしかないだろ
今時王家なんか行かないよバカタレ >>313
杖炎13攻魔24を持ってる神は、杖土13とか真っ先に封印してるだろw
杖炎13攻魔24クラスでも1回しか見た事がないほど稀だわw 輝石の利点は武器に関係なく効果が乗るから地味に持ち変えが発生する天地と相性がいいってところ
あとは実質箱開け放題だから複数効果を狙いやすい
単純な火力アップなら邪神ベルトを狙えばいい しかしあまりテクニカルともいいがたい職だよな
幻魔はAIがアホ、本体は補助かと思えば補助呪文のラインナップが貧弱 ピラミッドみたいな戦闘で敵にあわせて幻魔使い分けるとかだと面白そう ていうかデイン系の使い手じゃダメだったんだろうか？
雷鳴士なんだし いなずまがあるでしょ
デイン系は勇者のアンちゃんに譲ってあげて 確かにデインをいつまでもアン専用にする必要ないよなぁ？
敵普通に使ってるし 完全に幻魔依存の職にすりゃ良かったのに
本体から攻撃性能奪って補助特化にする形で かん違いしてる奴が多いが、幻魔は単なる自動遠隔スタンドじゃない
とかいいだすんか ドメディと幻魔合体して腕6本になって6刀流マジか(´・ω・｀) 地だからベタンも使えると思ってた。
たしか夢幻編の敵が１回使ってたから存在はするはずだし 味方の足を早くするのと敵の足を遅くする新呪文とかほしいな 他の職の邪魔になってもいいから幻魔もう少し大きくしろや
ミニチュアみたいでカッコ悪い、ただでさえあの変な下半身なのに そんな神ベルトより幻魔の代わりにアサヒちゃん召喚したい アサヒコスのエルおじをサポで雇いなさい(´・ω・｀) >>328
今回のストーリーでなんかペタン系統見た気がするが 幻魔に憑依して操作するぐらいはやって欲しかった
っていうか、幻魔もアホAIはともかく、結局は出して放置してるだけだし、テクニカルな職でもなく底が浅い もう一体ずつなんてめんどくさいことしてないで4体まとめて召喚しよう
それなら今のままでもゆるす 底が浅いはほんとわかる
踊りとか占いの時にはあった「なんかできそう」的な可能性を感じない 最カワのクシャラミ使いたいけど
もっともクソなのが辛い 魔力を上げることで開幕属性低下確率100%にとどくなら使い道が出るんだがな 幻魔出てくる作品やったことないんだけど、なんで下半身ああなってるん すまんレベル93で職業クエでヌエと戦って初めて
げんま召喚したんだけど、カカロンしかでないんですけど
なんで？６回は召喚しました。 連打でもしてるんだろ
げんま召喚選ぶと四体から選択だし え、ほんと連打してた、ありがとう
あ、そんなとこあったかな ありましたー、それとげんま召喚してから
げんま開放ってのは絶対使うの？ >>330
職クエで「若かりし頃の過ち」みたいなこと言ってるし、親が認知症入ってきてるくらいと考えると
そんなに若くはなさそうだが… >>352
なんとかソーサラーとかなんとかプリーストみたいな名前の剣持った仮面のツノ生えた奴だよな！
あー名前なんだっけ >>345
司祭帽子、マントに半裸のドメディに下半身がついたら
どう考えても変態だろ？ ドメディの腰のクビレ部分を注視してください
もしあれより下があったらCEROが上がってしまいますよ 幻魔が怒り取るの無くしてくれないかなぁ、召喚できる分本体の火力下げて釣りあいとってるんだから更にリスク背負う必要ないだろ
幻魔に怒り取る判定あるなら必殺とチャンス特技の抽選もしろよ 幻魔はムッチーノになったご主人様におそいかかるのをやめてくれ
サポは基本自重するのにな 下半身が普通で普通の体サイズだったら
カカロンちゃん大人気 こんなゴミ職追加しやがって
どこでどう使ってほしい想定してたんだよ >>361
エンラージャの時はげんまなり天地サポを使わなきゃ良いだけ まだ上作るのかよｗ
今度は誰がレッスンするんだ
次は半裸マスターとか無いよな…？ カカロンちゃんの下半身にはちんこついてるからね(´・ω・｀) てことはテンオツキジンは呼べないんだろうな
大き過ぎるし下半身があるｗ 下半身なんで幽霊みたいにしたん？
ココおかしいんじゃねぇか？ いずれシュジャクが呼べるようになり当然その後に白虎青龍玄武麒麟黄竜鳳凰も呼べるようになるはずだ しかし上位幻魔がでてくると下位になる今の幻魔はおはらいばこになるな
召喚の選択肢にいると邪魔になるかもｗ
目当ての幻魔を選ぶスピード的に 次テコ入れあるとしたら200スキル出た時だろ
その前に新職来そうだし
現状でなんとかしないと話題さらわれるだけだと思う 上位幻魔出すとしたら、CT技で幻魔王召喚とかになるだろうよ >>332
かまいたち「仲間ﾊｹｰﾝ」
……あれ、そういえばXには出てないな（XIでは見かけた） 幻魔デザインの初出は2003年の『ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート』で、
2012年の3DS版テリワンに登場してからはDQ関連作品で姿を見る機会も割と増えてるので
（3DS版DQ7でもちゃんと姿を見せて登場してる）、デザインに関して今更どうこう言うのは遅すぎ。
ちなみにクシャラミのみ当初はマーニャとほぼ同じ踊り子の服スタイルの服だったが
3DS版テリワンの時に露出度をおさえた今の服に微修正。 クシャラミちゃんの下半身にもちんこついてるからね(´・ω・｀) ドメディさんの下半身にもちんこついてるからね(´・ω・｀) 防衛軍でカカロン出してるとなんでヒーラー職にしてくれなかったんやっていつも思っちゃう… 天地接待のバトルを作るならあれだな、強化系が全て不発になる特殊バトルだな もっと単純に、逃げ場のない全体即死特技を連発してくるボスでいい。
僧侶、スパ、パラ、天地用の接待ボスって事で PT全滅したらさすがのげんまさんも消えるんじゃなかったっけ？ 中央固定ボスで周りが断崖絶壁で武器で殴れない特殊バトルとか 竜の咆哮のような15秒くらいの強制スタンと、15秒以内に倒さないと9999×2のダメージを発生させるHP500前後の敵の召喚を同時にしてくる相手ならワンチャンありそう。
防衛軍でもボスよりも雑魚や鐘を優先して攻撃するAIなんだし、スタンの影響も受けない幻魔が輝ける相手になると思うんだが 全部爆発するＳキラマを乗り切れるスパスタとかいう職がありまして… カカロンでてても、全滅するとその時点で負け判定になるからな 下半身がどうのと言ってる奴いまだにいるけど、
あれは召喚されて上半身だけが出てる状態なんじゃないの？
上位の存在だから上が出てきてやっただけでも有り難いと思えよと
いや次元竜がどう見ても異次元からニュッと出てきてる感じなので似たようなもんなのかなと 某ボスの召喚する玉へのDPS不足でタイムオーバーしたら9999*2で吹っ飛ばされるけど
僧侶に天使入っててカカロン出してたら全滅せず立て直せることもある
運が悪いと即再召喚で詰むけど あーアサヒちゃんとヨイちゃんにエッチなことされたい 無い
そういえば解放とりあえずやっとけって奴が多いな
同盟パーティー先に必殺も解放も適応される
必殺はいいけどさ…カカロンちゃんの解放技は回復量糞だからな！防衛軍はボス絡まなきゃ範囲蘇生要らないからな！ あれこれやってみたけどてんちら必須なところがないな
初心者向けのソロ用って感じ ストーリーのボスで玉が爆発した時もゲンマがザオしてくれたぞ 複垢放置用か
実際複垢の俺は大して育ててもいない天地を念のため一人はサポに入れるのが最近常になってるようなw ああサポだと放置ではないか
でも弱いから本人はすぐ死んだりするけどゲンマは残って戦うから何か得した気分にはなるね… 実際ソロであれこれするなら占い師より便利だわ
他に勝てる要素ないけど 試練で戦戦スパ雇って風切りしてカカロン出して放置で済むのは楽だった >>398
僧とパラとスパが入る時点で却下だ
聖女、相撲、BGゲーになるから退屈になるだけだ >>404
じゃあ向こうの世界では下半身だけ残ってるの？
四コマネタになりそうな(´・ω・`) フレがサブでバージョン3クリアするのに自分が預けてた扇天地使って無茶楽だったと言ってた
（自僧＋サポ戦バト天）
終盤の怒涛の攻撃モード時に火力や回復足りないんじゃと思ったが（耐性盛りで扇も芸用で攻撃魔力600なかったし）カカロン大活躍だったとか
バカロンでも不死身キャラがいるのはやっぱ強力だな
サポ攻略向けなんかね げんまの下半身がアレなのは単純にモデリングとモーション班が死ぬから
ではなくて、パッと見で敵や他の仲間と見間違えない為にだろうと思ってる(´・ω・｀) 天地雷鳴士じゃなくてげんま召喚士に職名を変えた方が良いんじゃないかなって思ってきた 基本ぼっちプレイなんで宝探しとか仲間モンスターだけ連れていけば大概事足りるので便利 天→雷
地→土
雷土属性に特化した回復も使える賢者ポジで良かったのに。 初出は上級職だったからなぁ
それが10では通常職と同等だからね
名前負けするに決まってるよ
しかし新職はコンセプトがガバガバだね
もう既存の職とコンセプト被らせないのは難しいんじゃないか
天地なんて本体性能はすでにエキスパートがいる属性関係だし…
しかも耐性低下はなぜか30％
ほかの耐性低下って50％だったと思うんだけど、なんで天地だけ30％なのか？
次のberまたずに調整入れないと養分職と化すぞ
かなりひさびさの両手杖職だし 道具が魔物のコンパチだし踊り子が吟遊詩人と複合だし開発に馬鹿とエアプが混じってる 渾身の優遇職だった勇者（デュエルマスター）がいたじゃないですかー これならザオラルくれて蘇生職として僧侶と張り合わせたら良かったのに CTないか短めだし、50％じゃ魔戦や他耐性下げの立場がない 大体そんなお前らが言う通りそこまで幻魔賢かったら、操作してるお前らが1番いらなくなるじゃん(´･_･`)、4PTに1人しか入れられない時点で不確定要素をはらんだ微妙職になるくらい理解しろ。
大体幻魔頭悪りーって言ってる奴に限って、一体出して後はほったらかし、脳筋特技使ってる奴ばっかなんだよ。状況に応じて、または幻魔解放に合わせてこまめに幻魔変えていけばそれなりの働きはする。少しは頭使え、ゆとりども。 >>409
ソロでもいらんくね？
ソロでの最高効率は自旅で火力3連れてく、場合によって僧入れだし >>433
初心者のストーリーのお供にはピッタリ
天使して見学よりカカロン出してアイテム投げるほうがマシ ホイミでいいから回復呪文使えれば装備狩りで特訓終わらせられるんだが 耐性低下が30%なのはctないからって納得できるんだが
それならマグマは
50%低下でいいよな そもそも初出のキャラバンハートの頃から下半身はああだからこのゲームの都合とか存在しないです >>418
任意のタイミングで「聖者の詩（より強力な回復」を仕込めるからなぁ
発動はランダムだけど全滅寸前から押してる状態まで戻せる ベホマラーザオリク追加と今のとくぎのＭＰ消費半分にしてくれ 幻魔が一人だけ残された段階で敗けになるから、そういう使い方はできなかったりする バカロンがカカロンに成長することに期待するしかねえな 一人死んだらカカロン出しとくかそもそも最初から出しとけばかなり死ににくくなるよ実際 死なないザオ役が賢かったらそれこそゲーム崩壊しちゃうからな 任意のタイミングで発動はランダムてどっちだよ
開放したらすぐに開放特技使うようにして欲しいわ >>447
ver.3ラスボスは戦士だけ瀕死で生き残るから大丈夫(´；ω；`)
葉っぱでザオ職起こせば更に1、2ターンは持つから
ヒーリングオーラのタイミング次第でかなり楽になるはず 誰か死んだら開放
正しいヒーリングオーラの使い方やね このカカロン こと解放に限り虚偽は一切言わぬ
使う・・・・・・！使うが・・・ﾌﾊﾞｰﾊ・・・
今回 まだその時とタイミングの指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・わたしがその気になればヒーリングオーラ発動は
１０分２０分後ということも可能だろう・・・ﾌﾊﾞｰﾊ・・・・ということ・・・・！ 一応、全員にバフが完全にかかっているとそのバフは使用しないという特性がある。
つまり、全員が心頭滅却をすることで、フバーハを封じることができるということだッ！ 普通のサポは更新しないけど
カカロンちゃんフバーハ更新してたような気がする それは更新じゃなくて頭カカロンゆえにの行動だったのでは・・・ >>406
ストーリーはいいのに、あの二人はエロゲ臭するからなぁ 邪神で６～７人死んだところで
＞カカロンのこうげき
うーんカカロン
＞カカロンのザオリク
悪くはないがもう一歩
＞カカロンのヒーリングオーラ
やったぜ！
こんな感じだった カカロンちゃんブレスやってこない敵にフバーハやってどうすんの・・・ ブレスしない敵にまもりのきりする肉入りレンもいるから多少はね？ 天地はレグよりもDK向きだとおもうなぁ
攻撃ガン無視できるパルパルがとても活きる 本体は安全圏から火柱してりゃいいし
ちなみに今の魔は暴走無しでも1～2秒ででるメラゾで900以上かませる上に不気味もあるから
暴走厨でなければDKも席があるが、レーザー1確をさけるHP600オーバーが難しい職だから
やはり天だな 火力と使い勝手は占いより天地が上だけど燃費がな・・w ・消費MP2/3
・特技の威力1.1倍
・宝珠の+1%を+3%
・げんまのAIをサポまではいかないけどもう少し利口に
せめてこれぐらいはしてほしい ひばしら1200めいどう1000くらいにならねーかなあ 消費杖腕あればマシになるんだろうけど用意したくないなぁ・・・ 噂だと攻撃魔力のキャップが1300付近らしいから
既にキャップ頭打ちになってる他の職と違って伸び白はまだまだあるんじゃないか 体上下耐性で埋めないといけないような戦闘だと火力低すぎる 前任ならホイホイ緩和しただろうけど
安西はAIのアホさと本体の燃費は込みでの強さだからっていってきそう 僧侶の必殺技相当のヒーリングオーラを
CT50で自由に打てるようになったら
バランスは壊れる部分があるからな むしろＣＴを２分３分とかくっそ長くしていいから解放スキルの性能上げて次の行動で発動するようにしてほしい
現状どれもわざわざ１ターン割く価値がない あと必殺がバルバルー以外相性悪いのも改善
幻魔だけにでも早読みと神速シャンソンの効果付けるくらいしないといかん CT技が挟まってもいいから、属性ダウンが循環するようにして欲しいところ 天地雷鳴用のベルト全然良さげなの無いんだけど
単一属性13%のみよりは攻魔24ベルトの方がいいよね？ 魔力上げたほうが追加効果率は上がるけれども
おそらく上限1000だし 今まで自占い戦士2僧侶で回してた所に
自天地カカロン戦士バト旅で回せる様になったから
ボッチプレイがかなり楽になった >>485
プラスマイナス10ってなんだよっておもったら土か
少し休んだほうがいいな 妥協のしょぼい柿ピー
→炎土10攻魔20
本当に欲しい焼き鳥
→杖炎土13扇どちらか13攻魔24
こうでしょ 炎土10の輝石のベルトと天箱50個あるけど
炎土10で妥協してるわw そろそろコインボス来るから
席が用意されるかだよね
そこで席ないと4.1までまともな出番ないぞ 可能性があるとしたらダメージ床がそこら中にあるとか雪だるま化みたいなのが頻繁に来て幻魔以外はろくに動けないとかか？
ストレスゲーなだけになるな コインボスのアクセは天地に必要だけど
コインボスに天地は必要ないに100ペリカ 遊び構成以外ではボスに対して席が無い天地雷鳴士は次のコインボスにもやっぱり席が無いと思う ザオ唱えるとタゲ変更して回避不可の即死技撃ってくるくらいの接待ボス実装あるで レスしてから気付いたけど呪文封印のが楽か
今の新規は封魔フォーゲル楽だろうなあ 範囲特化してるから防衛軍やピラ並に雑魚がうじゃうじゃ沸かないとだなあ
魔犬レオパルド出してダースウルフェンが次々やってくるとか 今後はレイド系コンテンツが増えるんじゃないの
ナローバンド前提で、キャラ数上限きにしなきゃいけなかったコレまでとは違うし スティック装備出来るんだからザオラルベホマラーくれよ
僧侶はもう飽きたわ ソロでやっとSキラマ撃破
カカロンさんフバーハはやめてください >>507
キュルキュルキュルキュルキュルキュルキュルキュルピカーン！
の長さ
エモノ呼びにも言えるけどね 復活の杖は長射程という強みがあるからあんなもんだろ モーションが長いから長いんじゃねえんだよ
発動中のモーションはシャンソンで発動短縮すれば短くなるってるんだから数値いじれば短くなる モーションの長さも特技バランスの調整要素なんで早くすればいいってもんじゃないが？
超遠隔射程なんであれくらいないと他とバランス取れないぞ？ まあそうするとモーションが不自然になるからそれが嫌なら作り直せって事になるが
シャンソン使った時の扇の舞とかアゲハ乱舞とか明らかに変だし
使い勝手は二の次で見た目のためだけにウエイト置いてるのがよくわかる
でなければ種族特技毎にあんなに格差がある速度にするかよ 魔法様 ティロリロリロリロ↑ ズバーーン！！
おれたち ﾋｬｶｶｶｶｶ…………ﾎﾞｫｯ…… MP消費しない錬金を再生させるために、こんなに燃費悪くしたんだろうか なんかこの前この職火力あるって言ってる人が結構いた気がするけど
準備時間も全部含めたDPSで語ってたのかは割と気になってる バルバルードメディ呼べば１分間で３０００ぐらい稼いでくれるから本体も合わせれば補助職の中では火力あるほう
必殺使ったバルバルーなら１分間で８～９０００くらい
職業単体として見たら道具魔戦よりは火力はある
ＰＴ全体としてみたら道具魔戦に劣る 天地のおかげでスキル取るのが大分楽になった
これが一番の利点 切ってた扇と両手杖を天地用に振ったらスキルきつくなった（´・ω・｀） おなじく（´・ω・｀）
でも現状天地必須のコンテンツが無いから特訓終わったらパッシブ止めにするわ 俺も
もうすぐ特訓終わるからそしたら武器スキルの養分だなとりあえずは 補助職としては火力があるほうって言っても、天地の使える補助なんてカスみたいなものしかないから
そもそも補助職として生きていけないんだが・・・ サポでダクキン1行ったときMP回復すんのにアイテム使うのなんとなくためらってマホトラしたら80くらい吸ってワロタ
前こんなに吸ったっけ？ 天地雷鳴士のスキルって、
災禍の陣の効果ないよね？
火力としては割りと致命的な気がするんだが どうみてもヌーカーじゃないからな
バフとデバフが噛み合っとらんのを何とかして貰いたいところ >>523
扇持った状態である程度の火力出せる時点で充分強い
防衛軍討伐目的で全員将軍指輪でバイキ覚醒が135秒、風斬りの舞ⅢのＣＴが140秒でクロックチャージで120秒
物理構成魔法構成問わず１手で全員更新維持できる
魔戦はフォース維持とＦＢとクロックだけして後は攻撃に専念できるし魔法は途切れなく攻撃できる、つまりＦＢの時間を最大限活かせる
天地自身もＦＢひばしらで1300、ドメディが800～1100、呪耐低下入ってりゃ1300～1700プラズマ入ってりゃ更に上がる クシャラミのスキルを全改修したら補助面もマシになる・・・かも
おっともちろん頭もな 特訓Pのため王家で天地使いよるがクソも面白くないなこの職
せめて槍は持てるようしとけよ無能運営 しかし現実は討伐に天地で参加しますなんて言った日にゃ
他の七人が急用を思い出すレベル(´・ω・｀) 「天地で参加します(｀・ω・´)」
「わいも」
「おいも」
「オイラだって」
「わたしをお忘れなく」
「オラ…やる…」
「わしの出番かの」
「すみません、抜けます」 天地どうするつもりなんだろ
ちょっといじったぐらいじゃどうしようもない あんまり属性低下強くすると今度は踊り子のおどりスキルが死ぬって言う問題点も…
もう死んでるか 属性耐性30％低下なのはCTなしスキルだからじゃないかって言われたけど、占い師の低下って50％じゃなかったっけ？
あっちもランダムとはいえ50％なのに、天地が30%って納得いかないなぁ 4垢使いが1キャラ放置するための職業だって何回言わせれば分かるんだよこんなクソ職強化したらやべーよ バカロンとクシャラミのAIがガチになったら、こいつらを出して補助してもらいつつ自分は戦えるって独自ポジションができる
なんだかんだで死なない回復・蘇生が呼び出せるのは強み
反対に下手に火力盛ったところでどうせアタッカー連中には勝てないし、中途半端に扇振り回したところで需要もない
全盛期の占いみたいなぶっとんだ調整されない限りは。 火力ない上につまらないときた
幻獣だしてしょぼ技連打するだけ
お茶に濁しにピオやマジバリってか？ げんまのポテンシャルが高いからこいつらのAIをどうにかして貰えたら強いんだろうけど現状はげんまの行動運にも左右される微妙性能の職で席が無い
しっかし扇で風斬りしても天地本体はバイキも覚醒もほとんど恩恵は無く強いて言えばマホトラで吸えるMP量が増えるくらいか() 幻魔は残り時間を秒数で表示して欲しいわ
一応還るちょっと前にアイコンが点滅するけど、点滅しだすとすぐに帰っちゃうから余裕があまりない
解放を使うときいつも残り時間が分からないから召喚し直してる 幻魔解放したのに解放スキル使わずにいなくなる（´・ω・｀） 解放を使わずに帰ったドメディをみたことがあるから、残り時間には気を配るよね
解放だけはちゃんと使って帰って欲しいし、そういうAIが無理なら使うまで償還し直しても維持されて欲しいもんだよ 一周まわってカカロンちゃん有能だと感じてきた
特に意味のないフバーハはご愛敬 占いも最初から壊れてた訳じゃないさ
冒険スタンプやら四獄やら、運営からの手厚いサポート受けてどうにか立場は確保してたけど、
なんだかんだ既存の役割分担に割り込む形が精一杯だった
魔王のいざない実装後は最強万能職を邁進してたがさ…
デッキ構成に大きく依存するから、野良の時に擦り合わせの手間があるくらい？ 火力職じゃないのは理解できる
かといって補助職かといわれても幻魔はAIがアテにならないし、本人は補助呪文が微妙だし…って感じだよね
幻魔はデバフ系を持ってないし（バルがルカニヘナトスっぽい攻撃を持ってはいるけど）、そっち系の呪文が欲しいところ
ルカニ系、ボミエ系、ラリホーマやメダパニーマやマヌーサやディバインスペルとか、とにかく成功率が攻魔や回魔依存の
デバフ系があればいいのに
一職しか使えない呪文もあるし、使用者が増えても問題なさそうなんだけど、今後の調整は期待できるのかなぁ？
道具にバイキ追加されたりレンジャーにフバーハ追加されたりという前例はあるけど… 状態異常はデバフとは言わないんじゃないの(´・ω・｀) フバーハはなー
まもりのきりがある時点で微妙だった デバフ呪文って調べてみたら、ラリホーマとマホトーン以外は一職しか使用者がいないのばっかりなんだな ルカニ、ボミエ、ヘナトスは欲しいね
デバフ強化で効力上がってるし、この辺は最新ボスでも耐性甘めだし 占のときは、最初から性能壊れてたからな、理解する奴が少なかっただけで
魔王でやっと誰でも解る性能が追加されただけ
あれの壊れは範囲と射程よ よーすぴさん自分は踊り子と占いは結構面白いと思ったから
雷鳴士もやれることを増やして欲しい >>559
同効果を持った特技まで広げると倍くらいには広がるが、
デバフも状態異常も全体から見ると希少よ
今までは効果が低くて評価も低かったけど
武器特技に無いヘナトス、特技だと鉄甲斬にしかないボミエは殊更に貴重 >>561
射程と範囲は初期からずっと評価されてたよ
それでも付いてまわった「運次第だから」を粉砕したのが魔王のいざない まあ占いと同じようなら順々に追加要素あるよね
強くなるかは知りませんけど 占いの強さは、実装したものを無理やりにでも使わせようとする
サイコパスディレクターだったゆえの賜物だと思う >>564
職特技に広げて良いのなら、
戦士のやいば・真やいば、旅のゴッジャグ、レンの暗黒の霧、
あとはバルバルーの爪牙根絶とそこそこ広がる
CTだったりAI頼みだったりで、
安定して使えるのは戦士のやいばと、魔法のヘナトスくらいだけども リキカスはポリシーも無く終始ブレブレだったけど安西はどうかなあ(´・ω・｀) 眼光でテンションあがる防衛戦では強いと思ったけども… >>567
それはあるなｗ
顕著なのが四獄の追加だし
あそこは新職のお試しの場なのかと思ってたら天地はPTに1人制限あるし、四獄もういらなくない？って思うわ
職制限はもうあるのにね
ランダム組み合わせを四獄限定にするとか、何か変えればよかったのにね
ただソロの自操作なら占いより天地が安定するかも？とは思い出してる
AIがアホとはいえカカロンは蘇生回復の優先順位高いし、僧侶と火力2人連れて行ってバイキは扇でやるとか
状況を見てクシャラミ出すとかでバフの維持もできそうだし
サポ天地だと幻魔の切り替えが面倒だから自操作安定になりそう 本体がやれる事少ないのが寂しいのでデバフ呪文ください
超暴走陣さえあればやりたい放題できる 攻撃も回復もできて補助もできて、復活も凄い
「ぼくのかんがえたさいきょうのゆうしゃ職」感がすごかった
安西はばっさり弱体もして、天地も弱めあたりもだし
白宝箱実装もだけど、MMOっぽくしたいという思想は垣間見えるから
職の住み分けを気にはしてそう
最終的に上手くできるかどうかは別だけど
ただミニゲームやら最強職やらをひたすら投入し続けた
前任のサイコパスDはそもそも、MMOというものを理解していたのか疑問 ・占い専用の邪神4獄
・ほぼ占い一択のルネッサンス同職アイテム縛り
・世界を使えと言わんばかりのメイヴのギガデイン2999
占いが強いから使っていたんじゃない
俺達は占いを使うことを…強いられているんだッ！ 必殺使用したときだけAIがよくなるとかどうですかー 占いは初期から評価されまくってたのに追加でどんどん強化するもんだから、最終的に戦僧占以外はいらない扱いだったしなあ
まあ弱体化された今がちょうどいいんじゃないか感
天地が今後の強化も見据えてのこの状況なのか、それともこのままコレといった変化もないのかだが、
いずれにしても現状のままだと活躍できる場面を探すほうがかなり無理はある
ただ単純に強くするだけだと、ただの範囲火力職でしかないからなあ サポで使っても作戦で呼ぶげんま選べるし優秀だと思うよ
もう少しげんまが適時行動してくれれば
初心者育成サポとしては最良になるんじゃないかな
あとレベル96以上で覚えるとくぎが欲しい
あまり役に立つものでなくて良いから何か目標を ゼノブレ2 のドライバーとブレイドみたいな繋がれてるバトルしたいわ。何あのよし産んだぞ、勝手にやれーいみたいな せめて、本体から見える範囲にはいて欲しいよな
しかも、蘇生優先順位は最下位っぽいし もう少し的確な行動をとってもいいよね
幻魔は上位の存在だから自由に動く、というコンセプトにしたかったのはわかるけど、現状ではただのアホの子にしか見えない よく死ぬコンテンツだと風斬りだけじゃ維持出来ないからクシャラミはありなんだけど
そういうコンテンツだとカカロンの方が安定度が高いから助かるんだよな
もっとAIが賢ければな…クシャラミがお馬鹿AIの一番の被害者じゃないの 滞在時間半分にしてもいいから、Aiはもっと賢くして欲しいわ
解放だけは使ってから還るか、使うまで維持に変更して欲しいが 敵や味方の状況に応じて即反応するようだと強すぎるかなあ
いやそれくらいにしてようやく他と張り合えるんじゃないかなあ MP、HPなしでAIが賢いと
今度は無敵になってしまうんだわな 占いは強かったけど準備が面倒で新パック小出しにされてるのは不愉快だったから弱体化されて良かったと思ってる
四獄の条件が変わってないのが謎だが
まあ天地8だと幻魔召喚が魔戦のフォースの比じゃないレベルの争いになりそうだが 取り合いも何も邪神でザオ回復無しなんだからカカロン一択だろｗ 8人で解放とかしてたら
カカロンちゃん忙しすぎて上半身も蒸発するんじゃね?w 同時に呼ばれたら上半身と下半身が出てくるようにすべき AIを賢くして召喚時間を半分にして、天地本体にできる事を増やして召喚しなおすために他の仕事の手を止めなければならない
くらいのバランスならいいんじゃないかね～って思う 8人同時に幻魔開放すると下半身がくっついて巨大化した完全体幻魔が解放されます >>596
それなんてファラオスプリット？(´・ω・｀) >>532
災禍の効果ない特技も呪文も存在しなくね どっちかには引っかかるだろ プラズマとかビッグバンみたいに乗らん技もあると思うけど
占いの死神塔は1.5倍になってた気もするが天地はどうなんだろうな
天地の特技に武器の攻撃時状態異常は乗るのだろうか >>602
邪神周回してみ？
確実にとくぎのほうはかかってない
げんまの攻撃にはかかるけど 災禍の陣の効果は「呪文によって受けるダメージを50％増やし、守備力を0として計算する」だから
敵の守備力を参照しない特技は基本的に効果なし
タロットは呪文と特技の両方の特徴を持ってるっていう仕様上例外的に効果が乗る バイキとマラー貰ったら一気に化ける
LV100で覚えるでいいからさ 足なんて飾りですよ。
偉い人にはそれが分からんのです。 ◆2017/12/16(土)
13:00～
超ドラゴンクエストX TV in JF2018 出張版スペシャル
齊藤 陽介（プロデューサー）
安西 崇（ディレクター）
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高野 光平（DQX第６期初心者大使）
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MC：椿 彩奈（タレント）
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｢ジャンプフェスタ2018｣のスクウェア・エニックスブース特設ステージに登場！
最新情報やバトルチャレンジコーナー、初心者大使の報告会等、盛だくさんでお届けいたします！
雷鳴士の情報はあるだろうか…はてさて 4.1の情報はまだ出さないだろうし、次に控えてるのはコインボスか
次のコインボスが天地雷鳴士用のボスになるかどうかだが >>607
油井 亀美也(宇宙飛行士)
余談になりますが、SF等で「宇宙空間で使うロボットに足は必要なのか？」なんて話が出てくるのを聞いたことがありませんか？
私の気付きとしては、極めて重要で、手足を上手く操作すると姿勢制御の為のスラスターを大幅に減らすことが出来ると思います。
宇宙へ来て新たに気付く事って結構多いですよ。 しかしハンバト構成が浸透しすぎて誘われにくいという ぼちぼち福の神、天地４募集とか増えてるけど
浸透してないのか、高レベル天地が少ないのか
集めるほうもかなり苦労している印象
範囲自由で入ると、ハンバトさんは「すてみ」とかしないとダメだから大変ですね＾＾；
とかドヤれる ハンマーなんかもうわざわざ振らんでもいいのに
天地構成のほうが早いし楽だわ 完全ランド特化の捨て身なしランドのダメージ超えられる範囲ダメージとか天地には出せないんだが？ >>616
ハンマー降ってないから知らんけど
今ってランドどんだけなの？
捨て身なしで天地の800範囲越えれるの？ >>617
900行きますよ
バイキかけたら1人で福招きは確殺になる ランド宝珠＋土ベルト持ちハンバトを４人集める方が
天地４人集めるよりも難しいんだが
どの道、天地４人でも２ターンで倒せるし
１ターンキルが出来ない限り、上にはなれないよ ハンバトはバババ旅でビートを合図に一斉ランドやろ。４人集めるとかすてみとか完全に無駄行動
普通の野良バトで楽勝一体も逃さんよ。
でも脳死めいどうする天地のほうがもっと楽だとは思うが 必中範囲2人いればいいのになんでわざわざ同職4あつめようとすんのよ・・・ 取りこぼしはさすがにありえない
１３秒以下打倒が基本だよ
バイキ１混ぜたり、すてみしたりすると
高確率で３ターン以上２０秒前後かかる
まれにハマって２ターン１３秒前後
一方天地４だと８割９割１３秒前後安定 そりゃ周回する時の話だろ
10の日に1回消化するだけなんだから即集めたいだけだ っていうか、福の神バト４が流行ったのはお手軽範囲攻撃だから流行ったのであって、そもそも高ダメージ狙っていたのではない
ハンバトつえーとか言われてた時代の話だよ。そこらじゅうにハンバトが腐るほどいた。で、いまでもその名残でバトって言われてるだけ
ぶっちゃけ集めやすいならギガスラでもアゲハでもイオナズンでもめいどうなんでもいいのよ。１ターンキルできないほうが今やレアやし 最速の話で言うならなギガスラ特化二刀バト2でギガスラ2回するのがだいぶ前から一番早いから >>625
天地４構成を上回る
１ターンキルってのはふくまねきと同時にふくのかみを倒すことよ
ギガスラ４でそんなの実現できるのかね？ 開幕チャージ短縮引いたら2ターン目マグマも打てるんだね わざわざハンマー振ってたのにー
VS
ハンマー降ってなくて参加出来ねー 新職実装からわずか1ヶ月で福の神しか語ることの無い職になってしまった ハンマーバトで10秒長くかかってもいいじゃんっていう俺異端？ 仲間集める時間に無駄に割いてる時間で、テキトーなメンバーでさっさ廻ってたらとっくに終わって別のこと出来てるっていう根本的な部分
そもそも福の神程度で優位語る程度しか今の天地にはできないんやな、という現実 自天地で福の神範囲自由募集すると大抵ハンバトが来る
流石にぶんまわしするアホには遭遇していない テンの日の今日くらい福の神について語ってもええやん(´・ω・｀) 防衛軍で相手側に一切げんま出さなかった天地いたけど
２体出せるの知らなかったのかな
しかも両手杖で不気味だった １パーティーごとに１体出せる。つまり別パーティーであれば別のげんまを出すことが可能
なのでオートマでも邪神などでは天地が２名になることもある。（２パーティー共同戦闘なので）
っていう話だが、まあ知名度低い職やしなｗ 仕方ないかもねｗ >>617
ハンマー2本持てるからな
土ベルトあればスキル100振るだけで余裕で1000超えるよ >>642
どういう設定で、1PTでげんま1体しか召喚できないんだろうな。
ゲームの事情的に天地x4のPTでげんま4体召喚されたらバランスもなんもない
ってのはわかるけど、天地雷鳴士の世界観としての話としてどうなのかなって。 今の馬鹿軍団なら同じ幻魔は1体までとかならバランス的にも問題なさそうな気もするけどな
技術的な問題なんやろか 別にバ天混合でも良いと思う。でも開幕捨て身やげんま呼ぶ奴、テメーはダメだ(´・ω・｀) 技術的に味方PTの限界人数が現状４＋２人（基本メンバー＋ゲストNPC＋げんま）までが現時点での限界なんだろうな。
８人バトルは内部的には４人バトルと一緒。
別パーティーは寝返った状態の敵として出現させ、定期的に相手パーティーと同期を取ることで、疑似的に８人バトルを再現している
（モシャスで相手パーティーそっくりに変身した敵が消えない魅了状態になっている、みたいな感じ）
と推測するが、実際は知らん 6人というか、今後同盟を増やす時とか見据えると、8人＋8体＋guestとかやるとキリがなくなるから、パーティーにつき1体にしたんだろ 天地雷鳴士の席があったじゃん
毎月テンの日は天地雷鳴士の出番があるじゃん レグ自体オワコンだけど僧侶に変わって天地の席できたとおもうよ
カカロンの回復で足りるしフバーハもしてくれる
スティックでキラポンホップできるし両手杖で超陣も敷ける
流行るかどうかは知らない 範囲攻撃募集で行く福の神では便利だったわ
バトでも魔法でも天地で風斬すれば解決
踊でアゲハするのと大差無い気もするけど テンの日の福の神消化に便利な職ですね
ハンバト切れてうきうき FFの召喚術士みたいなのが良かったなぁ
カーくん出して回復とかフェンリル乗って移動とか 正直ハンバト混じりより天地4人の方が楽でいいな。
風斬りしなくていいし。早く流行ってほしいわ。 これ作った奴アホやろな
職クエで陽術と陰術出してんだから
それこそ踊りみたいに陽術と陰術でスキルライン2つの職にすべきだったんでは？
そしてそれぞれに相反する属性技と属性低下技を持たせとけば
陽と陰で力を合わせたときこそ最強のコスパになる職みたいにできたと思うんだけど ま、まだ陽衆の技しか覚えてないし！
きっとストーリーが進んて陰衆の奥義で幻魔と合体技撃てるようになるし！
まさかこれで終わりなんてそんなことは・・・ 躍りは失敗作なんだよな
あれはスキル120以降は踊りも歌も同じスキル内容とすれば良かったんだよ
そうしてればわけわからんことにはならずにすんだ 風と雷が分かれてる時点で、五行にしにくいからね、どちらも木行 福の神に速さを求めるなら職がどうとかよりも回線と移動速度の方がはるかに重要になると思うが >>658
どう考えてもお前がアホ
二人揃わないとゴミ
4人PTでは今以上に居場所の無くなるゴミ
揃っても固定PTのように打ち合わせと意思疎通ができないとゴミ
今以上のゴミ職にする意味あんの？頭カカロンなの？ >>666
俺も福の神天地４デビューしてみた
まだハンバトが多くて中々誘われなかったけどね
早くもっと普及してほしい おい天地で緑玉だしてても福の神まったく誘われないんですけど！！！ ハンバト信仰が根強いのと天地のめいどうふうまがガード無効ってのがぜんぜん知られてないからな
魔バト混合ptに誘われたけど開幕風切りで両方のダメ上げれるしめいどうふうまで福の神にダメ与えられるし
天地４でも混合PTでもなんでもいけるってのはいいかなと思った 仔馬600ちょっとのパッシブ止めゴミ天地でもいいの？
めいどうで400ちょっとしか出んかったと思う 周りの雑魚ってHP1200とかじゃなかったっけ
周回だと400じゃ寂しいけど数回程度なら倒せりゃなんでもいいよ 攻魔600とかいうレベルが４人揃ってたら流石に３ターンかかるな
周りの雑魚はちゃんと１ターン目に掃除できる 1枚持ち寄りだけなら攻魔気にする必要もなかったな
必中はありがたい ダメージ計算式出てるのな
攻魔1000に土10ベルトでちょうどめいどうふうまのダメージ800か
決して弱くはないけど、うーん………… めんどくさいからサポで行ったけど
ノンパサブがメギで買ったルーンスタッフ装備して200台
パッシブありレベル50が同様にして300台
攻魔900台のサポが700台だった
サポは幻魔呼ぶけど
自分がサポより弱いなら自分が先に幻魔呼んだ方がちょっと得
サポ二人でふくまねきは倒せる 新規ならハンバト育てるとかより
いきなりレベル50の天地はめちゃ楽
新規には福の神以外でも強いは強いんだけど
エンゼルかぶれなくて、他にエンゼル雇わないといけないから面倒
実際のところはエンゼルかぶれる他の職からやることになると思う 福の神10周しかやらないから
大人しくハンマーに振りなおしてハンバトで行く事にする
結局攻魔高くないと誘われないとかだったら
杖に振って攻魔装備も用意しないといけないし
1枚だけやるにはいいかもしれないですな レベル100仔馬950最新速度杖
火柱宝珠で全然借り手が無かったが
ポツポツ借りられるようになってきた 特訓は８割がたエンラージャで稼いだな
フューリー戦士２とミリスパをサポで開幕クシャラミ呼んで風斬り
放置せずに自分で攻撃すればだいたい１分だった おー ありがとう
白箱狙いで延々とまおうのかげ狩ってたけど、あまりにドロップしなくて嫌になってしまったわ エンラージャは旅入れると楽よ
エンドオブシーンで羊解除してくれる >>688
どっちでも好きな方でいいんじゃね？
俺はエンラーのほうが早かったからエンラーでやっただけ
いい構成あれば手のほうが楽かもな
>>689
放置なら旅のほうが楽
操作するならスパ入れて早く殺したほうが効率いいという結論になった >>678のｼｬﾁｰｸって始めてみた
会社からレスしたらこうなるのかな？ 戦旅鞭スパの放置で時給1500くらいだったかなあ
特訓玉余ってるなら操作してぶんまわせばいい 当分レベル解放もないだろうし日課週課でゆっくりやるのも乙なもの 領界調査の報酬が１７０個止まりなのが納得いかん。
レンダ討伐も１５０個までだし。
経験値はおいしいのになぁ。 特訓は緩和されるべき
4.3くらいでまた1万とかやりたくないわ >>644
誰がげんま解放しても掛かるわけだし魔力が競合してるとでも考えればいいんじゃね 煉獄火炎は宝珠ビッグバンよりちょっと強いだけって書くと弱く見えるけど
煉獄火炎は範囲でメラガイアーの1.4倍くらい強いって書くと強く見える
なお覚醒×ぶきみ×早詠み×(暴走△)の三重苦 エンラージャ放置特訓上げにはミリスパいた方が効率いい？
戦士旅ミリスパで放置で時給どれくらいでますか？ 俺は防衛軍、ましてバトエンなんかより
天地の特訓優先だ
流石にストーリーは特訓より先 直近10レスくらい読めよ
読めないなら質問スレ行けよ 防衛軍で普通に強くね？
属性低下でかなりの貢献ができると思うんだが。 低下する属性とよく使われる職と特技を比べてみよう！ 防衛軍は敵多いから普通に強い
CT技３種に扇２つあってテンション活かせるから範囲掃討に関しては最強クラス
オートマのバランス見て幻魔で補えるのもいい >>704
おれらがいることで爪様に気持ちよく攻撃していただけるかなと。 どんだけめいどうふうまで風下げてもライトファイアするのが魔戦だからね まあ魔戦からしたらプラズマかダークネスに合わせるわな ルーンバックラーの上位盾来ないかなー。
攻魔回魔50くらい付いたやつ。
扇で戦いたいが、両手杖と差が100以上あるからなぁ。 110違うのは大きいよね
威力も70～80くらい差が出るし 敵の守備力に左右されずバイキも覚醒も関係ない完全攻魔依存の一定ダメージってのは面白いけどな
振れ幅も15だけだし攻魔盛れば盛るだけダイレクトにダメージに反映される
まぁ使えないけど ぽんぽんテンションが上がる防衛軍では範囲攻撃便利だけど、普通の戦闘となると
属性低下以外でダメ増やす手段がないから火力に乏しいよね
ﾏｾﾝや道具みたいな補助職？と考えても、呪文のラインナップはショボイし特技は攻撃オンリーだし…
PTが1人増えるのは便利だから今度のストーリーはコレでいってみようかなと思うけど、MPがどうなる事やら 80ぐらいのユニクロサブでVer3（強い）をほぼ放置でやってるけど
ゴウシルシャ→死なないカカロン
DPSの牛→ルンバ無視するバルバルー
が結構良いなって思った
あと6人PTはなんとなく気分的に良い
竜おま上位の札ボスのマグマ対策にも良かったわ MPについてはザオ1枚余分にもってけれるんだから、シナリオは魔戦いれてもいいのかもね サブでメインの地雷雇ってみたけど、ダメだなこりゃ
もうちょっと真面目にAI作って欲しいなりよ
占いなんていまだに雇えないし 魔戦と天地が組むと残りに専任ヒーラー1が確定し、
残りは魔戦だけに前衛任せる訳にはいかないから必然的に前衛アタッカーになり、
そのあとこれ天地いらなくね？ってなるから芳しくない >>705
普通だったり強かったり最強だったり大変だね 自分天地で行くなら僧侶と戦士2が安定かもね～
バフはクシャラミで掛けなおせるし、扇の風きりがあれば自分で掛けることもできるし うた150踊り100の左手短剣踊りはサポとしてとても便利なんだがそんな振り方まずいねえな 天地の現状は物理構成のバイキ枠くらいだから
ライバルは旅マセン道具占いあたりだね ルネッサンスクリアしてきたけどソロだと頼もしいわあんなバカロンでも 天地雷鳴士ってメッチャ和風なのに何で装備にスティックが入るんだよ
普通に考えたら弓か棍だろ スティックいらないから槍もってほしかったな
でも強い雷特技もないし名前倒れ感 >>724
神主さんとか持ってるじゃん
ギザギザの札みたいなついた棒 それに似たスティックねーかなって姿見してんだがないのな
七夕の竹はなんかギャグっぽくってな
ところで陰陽師には棒タイプの小道具ないのかな ラムちゃんはよく見るけどせっかくだから天地の服でサクラさんコスプレも見てみたいな そもそも大幣振ってお祓いする時って両手で持つよね
両手杖サイズの大幣もあるみたいだしスティックでやらなくてもいい
まぁ攻守に使い勝手の良い武器使われても困るんだろな… 煉獄火炎は条件揃えれば９９９９範囲ＭＡＰ兵器になるんだけど条件が難しい >>736
SHT+ガジェット+ルーレットだけじゃ足りないよね？あと何足すんだ？ 両手杖も西洋風って言うかファンタジーなのばっかでふくまねきの杖くらいしかないな
福周回用だからちょうど良いけど 本体のどれも地味な特技、呪文どっかで勝手にゴニョゴニョやってる幻魔
こんな職よく実装したな無能すぎやろ 防衛軍はほぼ耐性不要だから火力盛れるけど耐性必要な場所だと火力低すぎて話にならん
安定した回復とバフもできんし何させたいんだ これもリキカスが占い強くし過ぎた弊害やで
これに慣れるしかない
次のアプデでもうちょい強くなる修正くるかも カカロン出した直後に死ぬと卵残して死んでいったピッコロ大魔王の気持ちになる >>742
そうは言うけど多職に比べて何もなさすぎるよね
以前の占いみたいに万能で強い必要はないけど
せめて何か一つは取り柄がないと 道具と魔戦も市民権を得るまで長い月日がかかったんだから気長に待とう >>746
FB、レボルは単体だから「９９９９範囲ＭＡＰ兵器」は盛りすぎｗ まあ近いうちに幻魔追加とか育成要素くるやろ(適当) >>750
災禍は防御0計算又は呪文ダメージにかかる計算だから天地の特技はどちらも当てはまらないと聞いたぞ
何にしてもFBもレボルも災禍も範囲MAP兵器というには無理がある 天地本体の特技が災禍の影響を受けられないってだけでもかなりきついな
やっぱ天地雷鳴士じゃなくてげんま召喚師だな タロットは物理と魔法の両方の性質を持つハイブリッド技らしい
天地の技も呪文の性質持たせてくれないかね >>755
現状属性耐性低下しか影響受けないもんなぁ
ダメを増やす手段が少なすぎる 災禍は不具合だろ
占はわざわざ効果つけたのに対して、召喚スキルには忘れられてる 遠距離攻撃でトップクラスの火力に更に災禍でダメが増えて
範囲蘇生バイキができて
敵の魔法も物理も対策できて
弓ポン・バフ剥がしも可能な職があるらしい 天地雷鳴士の特技に災禍が載らないのは意図的なものじゃないかなあ
与ダメージ増加バフ（マジックルーレット／ガジェット／猛攻の書）が、載る場所の関係で
魔法使い：半減／占い師：４分の１以下 になるのに対して
天地雷鳴士は効果減少無しにそのまま上乗せされるから、
とくに同盟パーティとかの多人数参加戦で災禍と両方載せられるようになるとぶっ壊れになりすぎる感じ >>758
本当にこんな職があればどのコンテンツにも席があると思うんだけど
今や全く募集されなくなったな 元が1000ダメのまま覚醒やぶきみでもう自力で上げようがないんだから
たかだか50%上げたところでこの職の評価なんて変わらないだろうし
それなら楽しみたい人達のためにくれたっていいじゃん このゲームの回復、防御面は7割がた僧侶での思考停止だから…
真面目に考察した場合でも、聖女がかなりのアドバンテージになるしな ある意味っつうか実際そうなんだけど脳筋職なんだよな
新ジャンル中衛型脳筋職
小賢しいのは捨ててとにかく攻魔盛りまくって攻撃するのが正義
賢旅レン占いみたいにターン毎に攻撃回復考えて戦う必要もなく、とにかく必要そうな幻魔出しとけばOKみたいな やっと天地の使い方がわかったわ
前衛も僧侶もやらせられない奴に逃げるだけをやらせるのに最適だわ
召喚だけ
さすがにあんだけでかいアイコンなら見逃さんやろ
召喚だけ気にさせるんだ
後は本人適度に転がしといても幻魔が蘇生するから半分迷惑だが蘇生放置の気まずさも減る 杖煉獄火炎が1200ぐらいだから合計倍率8.4倍以上の状況を作れば範囲9999いける
ＳＨＴガジェットで7倍だから必殺使えば8.4倍で9999届くんじゃないか？
必殺がガジェットと同じ枠だったら届かんが >>765
必殺の与ダメージ上昇バフはガジェットと同じ枠だな
会心でのダメージ上昇は別枠 敵複数ならドメ単体ならバル回復足りないならカカ ムラムラしたいならクシャ ヒーラーの数次第かな
防衛軍や邪神だと＋1
２人 バルバルー
１人 ドメディ
０人 カカロン >>758
占いは大概にしろと言いたいわ
調子に乗りすぎたんだよ ドメディは呪文耐性低下、フォースブレイクと相性いいから
バルバルーと同じ火力役でパーティメンバーに合わせて使い分けてるわ そのうち天地もかつての占い並みに強職になるから見とけよ見とけよ うおーげんまだけ出して後放置でもグレイツェル倒せた
いままでグレイツェルだけサポ放置で倒せなかったんだよなー グレイツェルはカカロンだな
雑魚処理にサポが散らばるから僧侶一人じゃカバーしきれんかったし 占いは1職にしては作り込みすぎてて使用率高くないと開発工数を経営陣に説明出来ないから、強職だったり4獄みたいな露骨な接待してたんだろうな。
その反省が天地と。 範囲火力が得意っていう宣伝文句なんだからせめて占並の範囲火力にしろ！ はよ勇者召喚を実装して。
所詮vre2の女だからバランスを崩壊させることはないって。
多分。 贅沢言わないからジバルンバサンバとジゴデインください ストーリー進行上昨日戦ったけどジバルンバサンバとサルファバルなんかムカついた まあ、げんま召喚士でもいいんだけどさ、
それならそれでげんまコントロールする技くれよと 安西体制になったのも最近だし、
途中までリキカス体制で強職として開発されてた可能性はあるよね
安西がそれをストップかけて無理やり弱体かけた結果、
未完成感のある職になったんじゃなかろうか 別に本体は弱くていいんだよ
幻魔をなんとかしてくれー 単純な強さを求めるとバルバルーかドメディ出すことになるが、そうなると支援能力がないのでアタッカー枠に入らざるを得なくなる。そうなると、単体火力の低さ・前衛能力の無さでまず採用されない。
唯一、防衛軍では評価が高いが、あくまで思ったよりは使えたってだけで、特に天地が強い・必要だって評価では決してない。
風切りがあるので、バイキ枠に潜り込もうとすると、魔戦・道具・占い・旅芸との比較されるが、そもそも扇だけでは初手はともかく更新すらできない
必然的にどこかでクシャラミを出す必要にかられるうえ、AI頼みで挙動が不安定、武器が扇では火力もでない。
カカロンがあるから、といっても肉入りなら葉っぱでいいし、サポなら確実にザオラル飛ばす旅・レンがいる。
死なない蘇生が強いんだ！と言い張ったところでそんなピンチが予想されるなら僧２なり僧賢のが手っ取り早い
つまるとこ、どの枠からも必要とされないってのが現状。なんらかのテコ入れが無い限りは福の神倒すだけぐらいしか需要ないんだよな ナスガルド便利だったな、最初の4匹はバルバルーで最後だけカカロン
これからもっと戦局が目まぐるしい戦場を安西が提供出来るか否かにかかってる 今の占いよりは普通に火力出ると思うけど…
>>758も(ある程度はランダムで)とか(CT効果中だけで見れば)とかが隠れてるわけだし あとバフ解除はデバフ解除のことだよね
>>795
マ、マホトラ…？ まあナスはmp割ときついし 占いより優秀な補助ができるぞ、というふうな比較だったら多少は価値もでようものだが。
占いより火力が出るぞ、とかもう笑い種にしかならない
僧侶より攻撃できるぞ、すげーだろと言ってるのともう変わらん状況よな 自分を上位の存在だと思ってる時点で頭わいてんじゃないかな 天地は曲がりなりにも過去作で最上位職扱いだったからな
今の性能だと福の神でパッシブ運用可能な事と糞サブと初心者がそこそこの戦力になれるぐらいで事実上席が無い
防衛軍もマッチング変わってからはヒーラー扱いでマッチングされて賢者の席食うから居ない方が良いと思う >>798
鞭でバフ解除できるぞ
つまりデバフ解除もバフ解除もできるってことだ 女教皇 味方のデバフ解除
極竜打ち 敵のバフ解除
こういうことね(´・ω・｀) なんでもいいじゃないのもう(´・ω・｀)
あたしたちの本体がカカロンちゃんな事実はかわらないのだから(´・ω・｀) げんま召喚時間2分は短い気がする
2分半くらいで終わる戦闘って多いし、せめて3分は欲しいな 補助に徹すれば8PTコンテンツではな結構活躍するけどな、幻魔だした後は特技で削り、杖で魔法陣引いてあげたり扇でバイキ覚醒更新。4人PTはまぁ…そのなんだ。 一人PTが増えるから強いって言ってもだな
攻撃対象が増えて敵の攻撃が減る→げんまは攻撃対象にならない
行動回数が増える→げんまの攻撃は9～10秒に一回＋本体の行動間隔も長い
だから一人増えるメリットは言うほどないぞ >>809
それでも手数にして半分は増える
しかも絶対死なない蘇生持ち
これはでかいだろ >>810
手数半分も増えてないんだなぁ
幻魔は肉入りの半分しか働いてない
検証してるブログもあるから調べると良いよ
50%の本体と25%の幻魔で0.75人力とか言うアホ調整
本体火力特化にしてバルバルー込みのDPSでも完全にバト魔に負けてる悲しさ
分散DPSはパッと見だと分からないんだからそこは勝たせとけよって話だわ
自動回復なら謎行動の幻魔より雨降らし賢者の方が全然優秀だし、ほんといいとこない 自分で災禍出せないし
他の災禍にも乗れないのは
火力としては割と致命的 そんなこと言ってるけど、大体お前らの使う前衛はボスにワンパンされてユカペロしてる時、バルバルさんが一生懸命1人で攻撃してる情景をよく見るぞ。 ダメージディーラーにもなれず、タンクにもバッファー、デバッファーにもなれず
もちろんヒーラーでもない謎のジョブ Q.結局天地雷鳴士は何が目的で何がしたい職なのこれ？
A.げんま召喚です カカロンで、
エステラちゃんがひとり増えるようなもんだから、
コインボスの苦手なのが
少し倒しやすくなる。
ただ、扇の方が良いのか、両手杖で攻撃魔力のアクセをつけるか迷う。 はっと気づけばげんまがいない
消えるとき戻ってくる宝珠がほすい 福の神というエンドコンテンツに席があるのに文句ばっか言うなよ >>816
強敵には扇+盾、雑魚には杖だろうね
雑魚でもバイキが必要なときは開幕だけ扇で風斬りして杖に持ち替える カカロンちゃんが頭良かったら僧侶の代わりにもなれたろうに げんま解放を素早く使ってくれれば十分かな
それでカカロンとクシャラミ使い分けるだけで補助能力トップクラスだ
つーか補助寄りの職多すぎだろ 普通に強いでしょ
肉入り4人PTじゃみんなはっぱ使えるから流行らんだろうけど
カカロン出して脳死サポルネッサンス余裕だったわ
無敵ザオはなんだかんだ強み >>814
横文字だらけでなんか笑った
ロールとかすきそう 幻魔って使用感何かに似てるなぁって思ってたけど、あれだグラディウスのオプションに似てるんだ。
本体より火力が低いけど無敵状態。
ちょっとした支援が主な役割。 >>819
装備は扇と両手杖なんだが、
忠誠のチョーカーと魔王のネックレスか迷う。
天地雷鳴士のパッシブの煉獄火炎とか、
多分攻撃魔力に作用される。
でも、扇も、舞は別として、チャージで少し待たなきゃいけないのが気がかりだ。 もうちょっと天地自体の攻撃力を上げてほしいなー
幻魔はそのままでもいいが 百花のためだけに忠誠付けるのか
まさか扇の舞とかも撃ってるのか 多分攻撃魔力に作用されるってver4実装30分後くらいからタイムスリップしてきた人かな？ 幻魔自体の役割ははっきりしてるけど、肝心の天地本体の役割が迷子
火力職ではないが、補助職ともいいがたい呪文ラインナップ
両手杖使える職が、魔法使い＝メイン火力、賢者＝サブヒーラーサブ火力、ﾏｾﾝ＝属性エキスパートだし
高い攻魔や両手杖の陣を生かしてのデバッファーにならないかな
自操作してて面白くないとか、養分職まったなし
ひさびさの両手杖使用職だしな… バルバルとドメディの解放のダメージだけあげてほしいなぁ・・ 幻魔AIがマトモならもうちょっとどうにかなるんだがな。不安定な蘇生とかバクチすぎてアテにすらされんし
本来は場面場面で幻魔入れ替えて、パーティーの不足を補ったり、戦況をみて変幻自在の動きをするってコンセプトなんだろうと思うが
結局、幻魔も攻撃系以外がポンコツすぎて使えないから攻撃に走らざるを得ず、本体も補助は取ってつけたようなものばかりで攻撃に走らざるを得ない
コンセプトのわりに与えられた呪文や幻魔のAIがかみあっていない AIどうにかしろや
死人いるの攻撃してんじゃねーバカ 賢くしたら占い死ぬしな
てかなんで被せてきたんだか・・ 本体を弱くしてでも幻魔安定させるべきだわ
何がしたい職なのかよくわかんねえし げんま開放ってすぐに使ってくれないのか？
使わないまま帰ったりするから
戦術に組み込めないんだが・・・ 無敵の幻魔召喚してほかの職とのバランスを取ろうという発想だから
馬鹿にせざるを得なくなるんだよな。
いっそ、召喚に課金アイテムが必要とかでバランス度外視でも
イライラしないものを作ってほしかった。 カカロンちゃんが蘇生しにス～っと来るのが怖いんだが 生き返って回復まで完了した人のそばに駆け寄ってザオリクを唱えて仕事した風を装うカカロンちゃんマジポンコツ だがしかし待ってほしい
敵範囲技のところに蘇生しにきて死ぬ仕様でカスロンとか呼ばれる状況よりマシだったのではなかろうか バルバルーが近づいてきて何かと思ったら回復してくれた
あったけえ さんざん言われてることでアレだがブレスない敵にフバーハはどうにかならんのかね >>844
クシャラミは割りと使ってくれる
その他ポンコツの解放は無いものとして考えるのだ げんま開放って必要になったら使うんじゃなく
CT溜まったら即使って、いいタイミングに発動したら儲けものみたいな扱いよね カカロンは危なくなる芽が出たら即使用
あとは即使用でいいぞ そうか？バルバルーさんが一番してくれると思ってる
ヘナルカが何気に効いて
必殺の会心恩恵も大きいバルバルーさん素敵 カカロンちゃんの解放技にはスクフバついてるからそこに用事あっても使える そのうちげんまに装備持たせられるようになるよ
4キャラ分の装備枠確保しておくんだよ 全くビジョンが見えない
あっと驚く強化があるのだろうか 会心腕のフォーチュンしてるけど、バルの会心見たことない ひばしらにパンチが足りないのがさみしいなあ
隼みたいな会心補正が欲しい
あと災禍でブーストさせてなんで天地だけハブなの 全体的に火力足りんもんな
火柱なんて単体攻撃の癖に範囲攻撃と威力一緒だもんな
災禍乗らんしぶきみとかでブーストもできんから火柱は火力上げていい 天地の必殺技の攻撃力アップがチャージスキルになればかなりいいと思う すまん、確かにヒーリングオーラにフバスク1段階ずつついてるな まぁ説明にも書いてないし回復エフェクトは僧侶の必殺だし使うの防衛軍くらいで上がった下がったいちいち見てらんないからな カカロン「スクルト！フバーハ！」
カカロン「更に必殺でスクルトフバーハ！！！」
何この子 いや、幻魔は全員にバフ2段階かかってるとそのバフは使わなくなるんだよ
ヒーリングオーラにスクフバついてるのはかなり重要な情報だった
防衛だとＣＴ貯まり次第即開放してるだけで僧侶賢者旅無しでも充分ヒーラーとして機能してた >>854
ヒーリングオーラは無い物と考えて
チャージ溜まったら即解放してるわ
サポ僧侶のターン溜めにもなるし >>868
補助がヒーリングオーラ選択の障害になってるのなら内容変えれば良いのにな
フバスクじゃなくリベホイムと聖女とか 範囲キラポンや範囲蘇生は、色んな職武器で追加されたんだから
たしかに範囲聖女の追加があってもいいかもね 「簡単に倒されると嫌」な調整班が抵抗するんだろうな 範囲聖女が来れば場合によっては僧の代わりになれるかもね
来ないけどね 解放即使用だと天地4人でカカロン不死身戦法とかになりそうだな 解放技は発動するの遅いから
4人も天地居たら解放状態が途切れなくて1～2人は解放持て余すと思う
もしかして使うのが遅いのも連打されると困る影響なんだろうか
解放もPTでCT共有にすれば変なこと考えることもないのに 天地も普通にレベル１からでよかったと思うね
５０で初めてもあのクソ弱さじゃけっきょく既存のサポキャラ眺めるだけだしね
普通に１レベでエンゼル帽にたいおうさせておくべきだったとおもうよ
天地を即日１００レベにもっていったやつは
隔離すべきガチ勢というか廃人だけだしな
ガチ勢ていう名称は害悪で廃人と呼ぶべきだと思うよｗ レベル上げで風斬りからの幻魔召喚しようとすると
陰陽ダンス中に戦闘が終わってしまう悲しみ 雑魚狩りなら風斬→めいどう連打でだいたい終わる
むしろバイキは旅に任せて初手めいどうでいいくらい 戦闘中のやることの少なさよ
召喚して火柱、時々CT技くらいしか仕事なくね？
げんま解放しても、そもそも技使ってくれないのが最悪だし、なんなのこの職 武器の選定も悪意を感じる
天地のかまえとかいう天地雷鳴士にうってつけの技がある棍が使えないってね 風斬ったら終わりの扇
キラポンだけのスティック
杖は添えるだけ
もうちょいなんとかならんの 本体が暇すぎるよなｗ
暇だから幻魔の更新も余裕
どれぐらいの人が使ってるんだろう…
操作しててあまり楽しくはないよな
今後の調整に期待したいけど、どれくらい期待していいだろうか レグナードにいけば超陣もキラポンも使えるぞやったな 待望の新職でここまでフルボッコにされてる職って電池以来だな せっかくだからスキルラインは陰と陽でわければよかったのにね
それだと怒るひといるかｗ 踊り子は踊りラインに振ってしまうとパッシブが欠けるという意味不明な仕様だからな・・・
スキルライン分けるっていうか、げんまを賢くしたくないなら、ターン消費してもいいから操作できるスキルくらいくれと でも解放技命令するスキルはありますよｗ（いつ命令を聞いてくれるかは不明 >>882
じゃあ武器スキルで遊ぼうかと思っても、攻撃呪文ないのに杖だしCTしか使えない扇だし
占いに武器4つも要らないからこっちに回して欲しいくらい やっぱりマモノのウォークライみたいに必殺技がチャージスキルになればいいんだよ
簡単な変更で済む 幻魔の仕様変えないなら、賢者の洗礼と雨、僧侶の聖女、魔戦のFBの様な強力な個性が欲しい。 7の天地にあったと思う、ビッグバンやらジゴスパークを体現すべく両手剣と槍を渡されると思っていた時期が俺にもありました(´・ω・｀) >>884
養分にするにしてもせめて槍とかあれば… ほんと武器もうちょっとなんとかならんかったのか
天地が出たことによって装備できる職が両手杖4、スティと扇が5になってる
さすがに高火力武器持たせるとバランスがおかしくなりそうだけど ひばしら(土ダウン)→じわれ→(雷ダウン)→いなずま(炎ダウン)
こういうのやらせて 装備職数バランスを完全無視した武器設定は
たぶん木工（というか樹木系素材）が死んでることへのテコ入れもあるんだろうけど
ご覧の有り様です >>906
そしてひかりのはどうが来るんですねわかります(´・ω・｀) 宝珠完璧でアクセ装備完璧でも弱いんだろ
三人討伐みたいなもんだろアレｗ 槍はゴッドハンドを第2のバトマスみたいな感じにして持たせる気なんだろうな
天地は最初から養分職の予定だったのだ… サポで旅でもいれといたが余程役に立つんじゃないか？ｗ 風斬りしたあとポン撒いたら杖に持ち替えて攻撃、死人に復活の杖
しゅくふくの杖が回魔依存で350くらい回復すればそっちの道もあったかもしれん
基本は自分の火力よりも味方のために風雷下げる役だな
でも両手が炎下げたられんごく火炎でしれっと乗っかる モーションは無駄に大げさで長いのに威力微妙っていう カカロンが無敵回復サポになると強すぎるから、幻魔のAIアホにしたんだろうけど
それならカカロン外して他の3体を普通のサポAI程度にしてくれた方がよっぽどマシだったな。 耐性下げるって言っても成功率アップとか無いし単発だから大して入らないよ 幻魔が強すぎるからAIアホにしたというが、そもそも幻魔自体大して強くない件
割と真面目に旅芸のほうが強い >>883
スティックが邪魔になってるな
スティックをなくして棍に変えてほしい めいどうの脇ガン見せからの正拳づきセイヤソイヤみたいな謎モーション 魔戦レンジャー道具みたいに
かつてゴミだった職がアホみたいな強化されたように
天地もそのうち超絶強化されるだろう 天地雷鳴士の職クエ終わらせたんだけど、歴代ドラクエの職業に「陰陽師」ってなかったの？ 道具のガジェットって最初が一番ぶっこわれてなかったっけ げんまが糞すぎる
日本風ならスモウレスラーとかサムライ出せばよかったのになｗ >>879
このバカヤロウが！
育てなくてもパッシブ全部取れることの優秀さがお前にはわからんのか 本体の手番使ってげんまの行動指示する特技とかわいがる互換欲しい 遠くの人を蘇生しに行くが
２０秒でテントに戻るので蘇生できずに戻っていく 邪神で少人数サポ入りは便利
カカロンとクシャラミを出してサポを強化できる
サポの動きが凄く良くなる
解放の頻度は二倍になる
４分くらいで周回できる >>931
ボスよりザコを優先するから大砲に張り付いてるカスみたいなのちまちま倒してることが多い >>925
最初は必殺の効果時間が3倍だったはず。威力UPは変わらず
弱体化くらった後しばらく経ってから発動短縮されたけど、それ含めても倍以上長かった事になる
実装直後はどうぐの天下、どうぐ弱体&FB追加で魔戦が盛り返し、どうぐのバイキルト追加で平衡。
180スキルで芸が増えた辺りからまたどうぐ優勢、まわりまわって魔戦の超強化。
今は火力強化の魔戦と、多芸などうぐで住み分けって所じゃね >>926
侍は出して欲しかった
スモウレスラーは問題外だがw スモウレスラーはドラクエはもう飽きたのゲームの方に居るから 侍や忍者は役割が既存職とかぶってて個性出せないだろうしな・・・ >>891
それぞれのラインに常時パッシブがなければいいと思うんだよね まんま陰陽師なうえにシュジャクだのテンオツキジンだの完全に和な設定で固めてるから
カカロンクシャラミバルバルードメディマガルギ、ってありものの幻魔の設定が
まったくマッチしていないっていうね
3DS版DQ7の時は「服装が和風」だけなんでまだよかったが 戦士戦士僧侶地雷で幻魔出すことで
完全放置で強ボスやピラミッド攻略してくれる神職
別画面で他のことができるぞ 誰も僧侶やりたくない問題が解決したのは大きいわ
チームのコインボス手伝いとかタゲ下がりの概念も無い連中の介護は全部カカロンにお任せ
死にまくる前衛キッズに文句一つ言わずザオマラーしてくれるんだからカカロンマジカカロン 僧侶の代わりも良いけど、僧侶一人じゃちょっときつめな戦闘はカカロン呼べば安定するな
150スキル解放とかワラワラ敵がいる戦闘だと割とめいどうふうまがいい仕事してる気がするし 天地本人の火力はたかが知れてるが回避必須な戦闘で
回避全く無視で攻撃、回復、蘇生する幻魔が出せるのはかなり強い
そういう意味じゃ全職中でトップだと思うぞ 総合して、初心者用介護職って感じやね。
キャラ作った直後なら色々とありがたい性能だけど、エンドコンテンツにはあんまりうまみが無いという 火力職じゃないのにげんま召喚したあとは攻撃しかほぼやることがないのが問題だ
その幻魔も「幻魔が本体」といえるほど（アホAiのせいで）強くはないし…
臨機応変に幻魔を召喚しなおすには自操作必須だけど、ぶっちゃけやりがいのある職ではないよね 操作しててつまらない職なのを改善しないとな
同じくつまらなそうな棒立ちメラゾマンや天下無双マンとも違って
ダメージ出してます的な爽快感もないからつまらなさの次元も違う 今のところはまだお試しでスキル180まで振ってるけど
次のアプデで面白くなるような修正が何もこないようなら、パッシブ養分確定だわ
それくらい、今の天地はクッソつまらん 修正来るかねぇ？
その辺が安西先生がどういうスタンスで来るかわからん ダメージはいまいちだけどデバフ撒きは強力とか個性があればなあ
ってブメと被るか 今のところ、天地やってて組んで面白い相手は旅芸だな
戦戦旅みたいな編成で雑魚なら戦と一緒に攻撃・バルバルなど、ボスや強めの相手だとカカロンやクシャラミで旅のサポート
一応僧抜きで大抵のボスにもいける。
なお、手ごろな僧雇って魔戦・道具と組めばいいじゃんってのは禁句 アサヒとヨイを召喚できるようにしよう(｀・ω・´) 扇天地で風斬りしてクシャラミだせば
クシャラミの行動二つ潰せて回復多めになるのね
戦戦戦天クシャって超ごり押しＰＴいいぞ
なお
クシャラミ「皆瀕死大変！敵を殴ります！！！」
カカロンの姉は伊達じゃなかった 攻魔考えたら両手杖な気がするけど扇も良さそうだな
最新の扇は攻魔も結構上がるしこいつが装備できるレベルになったら考えてみよう 接待しようにも天地にピンポイント活躍させるような敵を作る方が難しいわ いくらでも作り用あるだろ
幻魔のみ動ける全体異常攻撃連発してくるボスとか 味方が全員麻痺してる間、幻魔がAペチするのを眺めるゲームやぞ そういえば冥王や創造神みたいな全員強制麻痺の時ってどうなるんだろう
ドワーン
完全なる世界 カカロン「フバーハ」
こんな感じなるのかな ギュメイの武器ガード率が福の神並だったらありえるんじゃないかな 演出のための強制麻痺中にも動いてたら台無しだからな >>955
カカロンとクシャラミは全員にバフが行き届いてるとその特技を使わなくなる
どちらも幻魔解放で所持バフをいっぺんに更新できるから制限を維持できる。だから幻魔解放は即打ちでいい
安西曰く幻魔の説明で見れる特技一覧で上にあるほど使う確率が高い
つまりカカロンは特技制限すれば比較的ヒーラーとして務めてくれるし、クシャラミは攻撃優先でたまに回復してくれる
ちなみにＨＰ減ってないと回復も使わなくなる。当然この場合は攻撃しか選択肢がないから攻撃する 個人的に操作してるつまらなさはだいぶ薄れて来た
めいどうふうまの広範囲に巻き込むのは気持ちいい
ただそうなるとやっぱ幻魔のアホさが鼻に付く
特にバカロンてめーだよ
ペチペチしやがって だから行動制限かけろって
ヒーリングオーラ使わせてるか？誰も死んでなくてもＣＴ貯まり次第使わせろ。範囲クソ広いからスクフバ更新できて無駄行動する確率が減る
そもそもすぐ死んだり波動飛んできて維持できない戦いはカカロン向いてない
臨機応変に対応しようとしてコロコロ幻魔変えてないか？スクフバ維持して旅ぐらいには動けるようになるから同じ幻魔使い続けたほうがいいぞ 黄昏行ったら、3匹目でガス欠したぞ
占いが節制使ってくれたけど、焼け石に水だったわ
魔戦と組まんとどうにもならんな 今からでも設置型バフ撒きのエキスパートとかにならんのかな バフよりデバフの方が可能性ないだろうか
幻魔が持ってない仕事できるし
攻魔も高いし杖の魔法陣も活用できるし
杖持ちにデバッファーいないから被らないし >>966
スタンさせて解ける前に倒せばそのまま戦闘終わるんだぜ？ >>977
短剣とムチ持てて陣敷ける火力職がいるからなー
普段目立たないだけで魔法使いのデバフ性能は高い >>974
魔戦 扇旅 賢者 自分天地
で、初めて簡単に制覇できた。今日のやつ。
カカロンは使える（エステラと同じ）
先頭の下手な私でもね。
困るのは、今後のメインストーリーのボス、
必須になるのかなあ？ 魔戦がわざわざパサーに走り回らないといけない戦闘ってぶっちゃけ天地が足引っ張ってるだけじゃ・・・ 天地でサポ3黄昏やルネッサンスやってみたが
自僧賢占のが圧倒的にやり易かった
げんまが想定通りに動いてくれないのが致命的すぎる 勝どき込みでピラでも目減りしてくんだからナスなら尚更だ燃費が最悪すぎる ver3で顕著になったMP回復ほとんど必要なし状態に対抗する
開発のver4の方向性の一つが天地特技の低火力MP大量消費 技出すまで長過ぎ
しょぼダメなんだから変な硬直無くしてさっさと発動するようにして >>986
少なくとも非CT技はもっと発動短くして欲しいね
Lv100スキル150以上にしたら多少つまらなさは軽減した
スキルのチャージ短めでとりあえずのやること増えるからだろうね 発動短くなるだけだったらMP消費が本格的にえらいことになりそうだ げんま出してる間はMPリジェネとかにするべきだわ
そうすりゃまだPTに貢献出来る場面もある…かも…しれない なにげなしにカカロンでぐぐったらモンスターズなんとかにクリスマスカカロンみたいのいて草 モンスター主体で人間型でエロや可愛いやらせられるのが幻魔しかいないからな 木曜から防衛軍はじめてとりあえず天地のノルマ終了
>>931
終盤2分はカカロンかクシャラミを登板させて
仲間助けるの優先させた方がスムーズぽいね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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