北方領土(現実論) [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 11:58:15.89ID:XHqTEyvm0
お互いの面子がかかってる以上は現実論しかない

日本人なら誰でも北方領土に住む事が出来る

ロシア人なら誰でも北方領土に住む事が出来る

北方領土で産まれた赤ちゃんは誰でも二重国籍

これじゃダメかな?

2名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 15:19:08.12ID:rVtLCkEM0
北方領土の公用語を日本語とロシア語にしよう!

3名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 19:26:05.63ID:jWAPojTx0
国内問題山積の債務国日本が犯罪国家に経済協力?
対露交渉って盗まれた家財を泥棒市で買い戻すようなもの
金だけむしり盗られなきゃいいけど・・・

4名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 22:29:42.44ID:8njjNKKE0
こんなコンセプトどうで

1)日本国籍者及び日本永住者等は択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島の島々に居住する事が出来る

2)ロシア国籍者及びロシア永住者等は択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島の島々に居住する事が出来る

3)択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島の島々で産まれた赤ちゃんは全員二重国籍者とする(生地主義)

5名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 06:24:26.24ID:5md+JA/B0

6名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 06:36:00.29ID:BsGMbAwA0
>>5
返すも何もアイヌ領で北海道全域がシャモに不法占領中って言われたりして

7名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 06:43:07.38ID:8Vfa72Xq0
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/okinawa_henkan/okinawa_henkan.htm
>当時のアメリカ政府の厳しい財政事情があった。ベトナム戦争への巨額な出費が負担となっていた。
>アメリカ議会では、返還に伴う財政負担は、日本が支払うべきだという声が大勢を占めていた。
>ケーススタディによると、その目標額は6億5000万ドル。議会はこの金額を承認した。

3000億出して協力ということは
沖縄返還交渉の5倍掛かったんだなぁ…

沖縄程度なら5つ買える!

いやそういう話でもないか
アメリカ議会が良心的すぎたんやな…

8名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 19:38:35.55ID:u1Njvjs40
3000億はあくまで事業規模の話
ロシア主権下での共同開発を拒絶したのは民間主導の経済活動を意味する
日本政府は円借款をしないだろうし日本の商社も慈善事業などしない
以前ガス田開発で一杯喰わされたから慎重かつシビアにビジネスを進めるだろう
状況によっては3000億規模の経済協力なんて絵に描いた餅になるだろう

9名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 08:44:44.85ID:NBsqn6u80
【北方領土問題】安倍首相、 「私の世代で終止符を打つ」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1481929003/
【北方領土問題】安倍首相「大きな一歩を踏み出すことができた」「異常な状態に、私たちの手で終止符を打たなければならない」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1481928783/

【日ロ首脳会談】元島民ら落胆の声「今回こそはと信じていたが、2島すらだめとは本当にがっかりだ」「生きている間はもう無理だろう」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1481905459/
【日ロ首脳会談】自民・二階幹事長「国民の大半はがっかりしている」「人間は経済だけで生きてはいない。問題に真摯に向き合って」★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1481914492/

【政治】プーチン氏「「1945年、ソ連はサハリン(樺太)だけでなく、南クリール諸島(北方領土)を取り戻した」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1481927727/
【外交】日露会談終了。色丹島に住むロシア人「大満足だ。我々は大統領に恵まれている」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1481928475/

【国際】オバマ大統領、ロシアへの報復表明 大統領選への「干渉」受けプーチン大統領に直接伝える [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1481905655/

10名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 11:12:47.49ID:61xZQz8G0
あんなところを返してもらっても税収だけでは完全に赤字

それはロシアだって同じ
さんざん経費使いこんで、国を滅ぼすもとになる

11名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 11:19:35.65ID:cT9XytsL0
現実的には変換してもらわずに逆カードとしてずっと使っていけばいい
今回の日露首脳会談は欧米から見ると露の狡猾な西側分断に映るだろうから
日本はそのイメージを利用したらよい

12名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 13:40:52.22ID:E7xeo4k40
71年経って初めて第一歩を踏み出した。
非常に高い評価ができる。

13名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 22:07:37.93ID:mF2ZesmV0
帰ってきても個人的な土地の所有権で
大騒動が起きるんだろうなあ

14名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 05:40:28.45ID:mIYPa68A0
どうなるの?

15名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 21:00:47.75ID:FPhP48o90
北方領土にメリークリスマス

16名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 21:35:32.42ID:/Tfe5dfM0
領土の主権だけは主張しておいて引き続き制裁を強化してロシアの経済破綻を待てばいい
あんな犯罪国家などに領土返して欲しいオーラを出すから足元を見られて舐められるのだ

17名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 21:57:44.96ID:FPhP48o90
>>16
領土返還なんかどうでも良いんじゃね?
返還されたら民有地の所有権で大騒動

18名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 00:42:42.52ID:54G0A9NT0
世耕は自民党の広報向き
岸田は頼りないし、表情が素直すぎて…
石破ぐらい強面で酒に強くないと、海外には馬鹿にされるだけ

石破が良いとは思わないけどね
石破みたいなタイプがもっといなければと思う

19名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 00:51:29.45ID:JvtCCtgQ0
天然ガス供給を武器に旧ソ連諸国に圧力を掛けて来たロシア
天然ガス共同事業は非常に危険で安定供給もまた幻想
ロシアという国が如何に不誠実で信用ならない国か過去の歴史が証明している
西ヨーロッパからスラブ=奴婢と蔑まれて来た所以がここにある
こういう国とまともな交渉が出来る筈もなく安倍政権の人気取りでしかない

20名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 03:24:42.79ID:kkP9t1q40
日本の主権を守るのは必要。でも返してもらったあとアメリカ軍基地を設置するのか、それをロシアは懸念してる。

21名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 10:22:28.92ID:Wmo8M2GZ0
条約を破って進行してきたり、シベリアに多くの人が抑留され奴隷労働させられたり、
まともな国家として付き合ってはダメだ。
経済制裁を強化すべきだ。

22名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 15:23:17.78ID:7vUhXydu0
【政治】安倍首相「日本とロシアが平和条約を結び安全保障分野で連携できれば日本の立場は強くなる地域の安定のためにプラスになる」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1482116917/

【首脳会談】ロシア包囲網を無視 安倍首相“思いつき外交”にオバマ激怒 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1482127665/

23名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 06:51:12.99ID:Eo6KtL8c0
血統主義の国籍法は少子化で破綻してるんだし
生地主義に変える為の良いきっかけだと思うんだけどなあ

24名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 05:58:49.83ID:BJ/zv+Pp0
無理無理

25名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 06:45:56.63ID:BJ/zv+Pp0
安倍首相講演(3)「『日本の領土だから返せ』では実現しない」
産経新聞 12/20(火) 17:17配信

内外情勢調査会で講演する安倍晋三首相=20日午後、東京都千代田区の帝国ホテル東京(宮崎瑞穂撮影)(写真:産経新聞)

「生きているうちに故郷に戻りたい」「島で朝を迎えたい」「いつでも墓参をしたい」「自由に島に行きたい」−。
こうした元島民の皆さんの切実な思いをかなえなければならない。
その皆さんが相当高齢になる中で、これは特に急がなければなりません。

 今回の首脳会談では人道上の理由に立脚して元島民の皆さんが自由に墓参りをし、
かつての故郷を訪れることができるよう、ありうべき案を迅速に検討することで合意しました。

領土問題について当然ながら私はこれまでの日本の立場の正しさを確信しています。
他方、ロシアにもロシアの立場があり、プーチン大統領はそれが正しいと確信している。
しかし、互いにそれぞれの正義をただ主張し続けても、この問題を解決することはできません。

これまで70年以上にわたって歴史的な経緯や国際法の解釈などの応酬を続けてきた結果が現在であります。
もちろん過去こうした主張をぶつけたことは決してむだではなかった。
しかし過去にとらわれるのではなく日本とロシアが共有できる4島の未来像を描くことからスタートしなければならない。

日本人とロシア人がともに暮らし、ともに発展するウィンウィンの未来像をともに描いていく中で、
領土問題を解決へと導いていくしか、70年たった現在道はない、私はそう確信をしています。
それが平和条約に向けた新たなアプローチであります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00000543-san-pol

26名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 21:21:43.09ID:BJ/zv+Pp0
二重国籍化渇望

27名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 06:32:37.24ID:QrrfXJUn0
質問
固有の領土って何よ?

28名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 06:50:31.62ID:QrrfXJUn0
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1477346467/
☆日本人は洞窟エビ?(3)
         ヘ へ        ヘ へ        ヘ へ
        :| / /       :| / /       :| / /
         .;: ":;.         .;: ":;.         .;: ":;.
  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、
 ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'   ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'  ;'゚Д゚、、:、.: : ;:'
 '、;: ...: ,:. :.、.: '    '、;: ...: ,:. :.、.: '    '、;: ...: ,:. :.、.: '
  `"∪∪''゙      `"∪∪''゙      `"∪∪''゙

29名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 07:15:21.91ID:qQ0oQojI0
無知ですまんが、北方領土による現状の日本経済の損失ってなんだろう。

樺太は資源の宝庫だが、北方領土は水産業位しか思い付かない。北方領土に移住したい日本人もあまりいないだろうし。

軍備上の施設を未来永劫禁止。
水産資源の共有。
二島返還

位を目指すのでは?

水産の禁輸措置やヤミ輸入取り締まりやればいいのに。

30名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/24(土) 07:03:09.49ID:Q0Ao5BrY0
>>29

こんなのどうだい?

1)居住
日本人は誰でも北方領土で居住・労働・起業が認められる
ロシア人は誰でも北方領土で居住・労働・起業が認められる

2)国籍
北方領土で産まれる者は全員が二重国籍とする。
終戦後北方領土で産まれたロシア人は日本政府に帰化を申請出来る
終戦時に北方領土から退去した日本人及びその子孫はロシア政府に帰化を申請できる
両国政府は帰化申請を受け取る義務と申請を却下する時は明白なる理由説明の義務がある。

3)統治
北方領土はロシア政府が統治する
日本政府はオブザーバーを派遣し、両民族の摩擦軽減に努める。

31名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/25(日) 22:03:27.37ID:FM4AeGwV0
こんな案はどうだろう? (文章を変えてみた)

1)居住
日本人は誰でも北方領土で居住・労働・起業が認められる
ロシア人は誰でも北方領土で居住・労働・起業が認められる
双方の権利は基本的に同レベルとし、差別的な扱いは認められない

2)国籍
北方領土で今後に産まれる者は全員が二重国籍とする。
終戦後北方領土で産まれたロシア人は日本政府に帰化を申請出来る
終戦時に北方領土から退去した日本人及びその子孫はロシア政府に帰化を申請できる
双方政府は帰化申請を受け取る義務があり、申請を却下する時は明白なる理由を説明する義務がある。

(日本の国籍法を「両系血統主義だが、条件付きで出生地主義を採用している国」と改正する必要がある)
出生地主義を採用する事により無国籍者を減らす事が将来的に極めて容易になり、日本の行政にとっても利益は大である
国籍法の本格的改正「両系血統主義+出生地主義+採用試験」も破滅的な少子化を考えると避けられない事実もある

3)統治
北方領土はロシア政府が統治する
日本政府はオブザーバーを派遣し、両民族の摩擦軽減に努める。

戦前に北方四島に不動産を所有していた者(含む相続人)に対しては
金銭的な保証が為される

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/02(月) 22:17:34.03ID:36Pg7yGb0
 
 
 
<署名のお願い>
 
日韓通貨スワップ再開に断固反対!
https://goo.gl/3OBnTB
 
 
慰安婦問題の日韓合意に絶対反対します!
https://goo.gl/Fdy3ik
  
     
   

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/15(日) 18:53:36.41ID:RsQobT6G0
>>31
問題は漁業権じゃないの


まあトランプ当選の段階で撤退するべきだったな、日本の価値が高まるまで待つしかないよ、もう遅いけど

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/01(水) 20:53:29.94ID:/zwr0Fhn0
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 05:33:46.46ID:14OJjOxm0
>>31
OK

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/12(日) 22:50:30.13ID:EUsA1yck0
社会は変わる時が来たらでんぐり返るもんだが
構成員の誰も(少なくとも90%以上)が望まない形で変わる時もあれば
構成員の誰も(少なくとも90%以上)が望む形で変わる時もある・・・成功も破滅もね

構成員の誰もが望まない形での変化だったんだが
幕末の開国・・・当時は殆どの日本人が望んではいなかった筈だが・・・どうなった何を招いた?
象徴天皇制・・・当時は殆どの日本人が望んではいなかった筈だが・・・どうなった何を招いた?

構成員の誰もが望む形での変化だったんだが
天皇崇拝・日本民族万歳・・・誰もが望む変化だったんだが・・・どうなった何を招いた?
ナチ崇拝・ゲルマン民族・・・誰もが望む変化だったんだが・・・どうなった何を招いた?

これから変わるであろう流れ

日本民族の純血社会(国際結婚も国内結婚もハードルは同じに?)
年間200万人産まれていた赤ちゃんが年間100万人しか産まれない
30代の日本人の半数が独身(非婚化が破滅状況)・・・純血社会は維持できない・・・出来る筈がない

遺伝子改良人間(ゲノム編集)
身分が産まれながらに決まっていた時代もある・・・社会的地位は自己責任って時代になった
遺伝が産まれながらに決まっていた時代もある・・・遺伝的能力は自己責任って時代が来るかも

シェアリング・エコノミー
個人がクルマや住宅を所有する必要なんて何処にある?
どうせ将来は自動運転車ばっかりになるだろうし・・・如何?

37a2017/03/13(月) 18:29:23.67ID:ij6D4H7E0
35:54電波流してやろうか強いの

10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 21:17:57.54ID:ACDH0rpm0
あげますね

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/15(土) 22:29:16.21ID:iOtaap9Z0
北方領土が返還される→北海道庁の仕事が増える→過労問題が発生するが、残業手当増やせる程人件費も余裕ない→北方領土いらない!
となる

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 20:59:16.99ID:080EafSW0
>>39
住む事が出来て起業出来るなら主権は向こうでも仕方がないよ

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/03(土) 22:34:07.04ID:ivbie0rJ0
同意

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/14(水) 06:42:30.64ID:IlWFumoJ0
提案
非イスラム教国は水道水100トン当たり一滴の豚の油を混入させよう。

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 00:43:23.67ID:fLEbc4lT0
みのや雅彦 チ・カ・ホ de トークライブ
https://www.youtube.com/watch?v=WvQyyEM1ZSQ

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 12:20:33.48ID:W6D0NJHx0
択捉 → 放棄
国後 → 共同管理
歯舞・色丹 → 即時返還(実際は合意の2年後あたり)

これしかない。問題は国後の共同管理。スバールバル諸島あたりが参考

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 10:09:48.80ID:SmKNfaEl0
>>20
そんなことしないよ!
そんなことするくらいなら、とっくの昔に北海道の原野に米軍基地ができているはずだ。
最北端の在日米軍基地は青森県の三沢だ。
これは変わらないよ。

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 18:33:35.27ID:e38zka9W0
【スノーデン】 米政府は恐れてる  ≪世界教師 マイトLーヤ≫  米軍とUFOが戦う 【月刊ムー】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517452880/l50

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 21:34:55.25ID:g3hhdOIu0
>>45
それはあり得る

新着レスの表示
レスを投稿する