【上方】近畿方言綜合20【関西】

1名無す2018/03/06(火) 18:37:01.74ID:0wm81isi
このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

2名無す2018/03/06(火) 18:37:46.84ID:0wm81isi
関連スレ
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/voice/1395443893/
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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/

3名無す2018/03/06(火) 18:39:12.56ID:0wm81isi

4名無す2018/03/06(火) 19:47:30.79ID:8Qqz2CzY
>>1

5名無す2018/03/06(火) 20:03:14.63ID:HVNUK6eC
>>1

前スレ>>1000
いまどきsageにこだわってる奴なんてお前くらいだろ

6名無す2018/03/06(火) 21:39:35.67ID:5EPPTz1k
レスはこっちにおねがい

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1520339851/

7名無す2018/03/07(水) 00:04:14.39ID:gggBJcrB
>>1乙でーす
明日の関西弁について語りましょう

8名無す2018/03/07(水) 03:16:12.44ID:O0oC27ir
おまえらー、たぶん風邪ひいてもおた。
ごっつ寒気ある。

9名無す2018/03/07(水) 18:26:17.06ID:KYIXrv2G
タンバーが偽播州弁でも書き込んどる

399 名前:名無す :2018/03/07(水) 12:07:58.21 ID:O0oC27ir
今日は晩に約束あって出なあかんねけど病み上がりやしなぁ。どーしょ。

401 名前:名無す :2018/03/07(水) 14:41:24.01 ID:O0oC27ir
へらへと汗だいて寝込んだよって幾分らっきゃ。

10名無す2018/03/07(水) 18:55:44.94ID:gggBJcrB
播州にアイデンティティ持ってくれるのならそれでええわ
京都に近づかんといてくれたら

11名無す2018/03/08(木) 00:08:52.03ID:Z+qjQyCu
>>10
こら、
われどこ住みじゃをー、聞かせ。

12名無す2018/03/08(木) 00:09:52.44ID:Z+qjQyCu
>>9
きさあも聞かせボケ。

13名無す2018/03/08(木) 03:06:14.74ID:DfnRDifO
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20160801_4.html
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20160801_4.pdf

今の関西弁って動詞形容詞のアクセント類が1パターンしかないけど
東京弁も1パターン化してるってマジなんけ?
いつもの学術マンとかなんか知らんか?

14名無す2018/03/08(木) 07:11:24.45ID:6uQ78fqV
>>13
そうだよ
東京式の場合、動詞や形容詞の一類は平板型、二類は起伏型(-2型、最後から二拍目に下げ核がある)になるんだが、
動詞も形容詞もなぜか二類のほうが一類より所属語彙が多いため、二類のほうに引かれる傾向がある。
特に形容詞は偏りが大きいので起伏型に統一される傾向が強い。

ちなみに名古屋や岡山といった内輪東京式の地域ではもともと形容詞のアクセントは1種類しかなかった

15名無す2018/03/08(木) 10:28:36.46ID:f890vh+Z
われなんどいや

16名無す2018/03/08(木) 17:59:35.67ID:BwZHE2Rq
やっぱタンバガイジって勉強した偽京都弁や偽播州弁で書いてるだけのキチガイ荒らしだな
このキチガイ弁に普通にレスしてるのは自演だしな

17名無す2018/03/08(木) 23:13:18.14ID:Z+qjQyCu
>>16
をー荒らし、わえ邪魔や。

18名無す2018/03/08(木) 23:58:03.77ID:BwZHE2Rq
その おー 言うのタンバガイジの口癖きゃ?ええ加減死ねや

19名無す2018/03/09(金) 00:02:45.60ID:3U7WSEoA
>>18
反応しても図に乗るだけだよ

20名無す2018/03/09(金) 00:51:03.08ID:JnglSa+x
京都弁 はんなりOL 女子大生 出逢い求めて 就職進学
されどいざ京都の大学や職場入ったら周りはコテコテ大阪弁だらけでshock受けるヤツが続出してそう

懐かし芸能人板 山中すみかスレより
252: なんてったって名無しさん [] 2011/11/12(土) 01:11:58 ID:pZihvEDy
今や大学受験で関西から東大に来るやつは灘だけで120人もいるというのに
関東の主要進学校から京大いく人間は各校とも年2〜3人だという
すみかんが芸能界にいた頃は、もっと多かったのだろうか
「京都の大学に行けば、すみかんみたいな女の子と付き合えるかも」
と淡い期待を胸に抱いてた受験生って結構いそうだよな

253: なんてったって名無しさん [sage] 2011/11/12(土) 12:44:32 ID:BG6mfpxg
>>252
わかるわかる。俺も当時は受験生。
本気で京都の大学へ進学することを考えてましたよ。
東男に京女ということに加え、すみかんの影響を受けた俺にとっては、
やっぱ京都の女性に憧れてしまうな。

21名無す2018/03/09(金) 00:56:11.97ID:vKZ2rt0q
>>20
そういうよその話ここにチクりに来て叩いてもらおうみたいなんいらんから

22名無す2018/03/09(金) 01:27:02.55ID:05pZ3clZ
>>18>>19
わえら荒らしやんな?

23名無す2018/03/09(金) 02:13:39.35ID:EfQMX7iu

24名無す2018/03/10(土) 01:10:11.26ID:w4Meh1PI
今まで一段動詞のアクセントは1類と2類をしっかり区別してると思い込んでいたが
四拍以上の動詞では「用いる」などの少数の語を除いて大半が平板型に合流していることに気づいた

25名無す2018/03/10(土) 01:10:44.12ID:w4Meh1PI
高起無核

26名無す2018/03/10(土) 23:20:13.61ID:kNCy7wxT
上げ

27名無す2018/03/11(日) 02:18:32.25ID:upEp44xC
>>24
俺もその事実にはびっくりした

28名無す2018/03/11(日) 07:58:11.91ID:upEp44xC
アクセントは本当におくぶかいわ

29名無す2018/03/13(火) 05:14:05.74ID:bDa8ueRi
わかる

30名無す2018/03/14(水) 13:19:16.34ID:xAcNxRW8
言葉の乱れがひどいわ

31名無す2018/03/15(木) 05:49:37.01ID:yiLS/zIq
利己的な遺伝子

32名無す2018/03/15(木) 18:27:52.94ID:luVtegJt
元神戸市議 テヤ敬語

33名無す2018/03/15(木) 18:40:15.05ID:pjNpDukU
テヤ敬語は若者に引き継がれるのか

34名無す2018/03/15(木) 18:53:28.05ID:dirLV3GO
>>32
誰の事?

35名無す2018/03/15(木) 19:25:40.37ID:luVtegJt
梅田幸広とかいう人

36名無す2018/03/15(木) 22:55:15.10ID:dirLV3GO
>>35
動画とかあります?

37名無す2018/03/16(金) 02:16:48.08ID:FTMJK/7m
動画は知らんけど、昨日のニュースに出とった
不正で辞めてからは農業みたいなことして生活してるみたいで、普通の神戸播州圏のおっさんのしゃべりやったわ

38名無す2018/03/16(金) 03:18:03.54ID:N2VsZf6c
>>37
そうかサンキュー

39名無す2018/03/16(金) 09:01:04.61ID:qxYT8ZIy
もはや絶滅危惧種やもんね

40名無す2018/03/16(金) 18:26:33.35ID:N2VsZf6c
>>39
テヤ敬語がか?
前に過去スレで神戸の野球少年が登校途中にテヤ敬語を使っていたという報告があったが
ガセなのか?

41名無す2018/03/16(金) 21:09:33.13ID:hWm22h9J
ローカルにはしっかり継がれてるとおもうで。
わえらヨソ者相手にはいっこも喋ったらんけどなー?

42名無す2018/03/16(金) 21:42:33.22ID:FTMJK/7m
松岡茉優が上手い。さすが方言フェチ。
大声出すシーンはおかしかったけど、それ以外は大概1つのセリフおかしいところなく京阪式できちんと言えてる

43名無す2018/03/17(土) 02:46:48.79ID:DvMQOhRY
いつも思うねん、トンキンの制作がつくるセリフいうんはきまって大声だしたがるけどな、
京阪の人間はそないな大声ださへんいうねん。単語レベルのことばを大声で言いよんはおのれらトンキンやんけ。
トンキントークを関西弁でやろうとすんのはあかんで、迷惑や。

44名無す2018/03/17(土) 05:22:12.73ID:67VIW4BA
>>43
この文章を口に出すときは大声出ないのか?

45名無す2018/03/17(土) 07:43:08.53ID:I1Rp1zqe
ぬるーやで

46名無す2018/03/17(土) 09:49:35.44ID:vRamgxSe
東京人は差別主義者だから仕方ないでしょ

47名無す2018/03/17(土) 11:58:45.77ID:DvMQOhRY
>>44
あほか、むっちゃ小声や。

48名無す2018/03/19(月) 00:18:18.96ID:3C7RI3AM
これ(>>43)見て分かるけど、タンバ荒らしってこの板でアンチ関東弁スレ立てまくって荒らしてる奴と同一かも知れんな
最近は他のスレにも書き込んで荒らしてるしアク禁依頼した方がいい

49名無す2018/03/19(月) 00:37:54.98ID:55j4F+Yw
>>48
今のほったらかしの運営が対処するとでも?
スルーしとけって

50名無す2018/03/19(月) 00:39:23.06ID:UcokOrOK
>>48
は?なやその大法螺。そういうことを荒らしや言うてんねんど。えーかげんにせえよわれ。

51名無す2018/03/19(月) 00:50:25.35ID:3C7RI3AM
>>49 でもこれがおるから迷惑過ぎて普通の話が出来ん
完全に方言板潰しにかかっとるな

52名無す2018/03/19(月) 01:04:39.29ID:UcokOrOK
http://ssl.japanknowledge.jp/hougen/hougen47/index.php
ほれ、わえらこれやってみい。
結果みて少しは素直になろな。

53名無す2018/03/19(月) 20:44:24.32ID:3C7RI3AM
47 名前:名無す :2018/03/19(月) 17:55:39.82 ID:UcokOrOK
>>46
そのへんの問題やな。
どやろ、九州の「や」は別の発達かもしらんな。
元々は「だ」やったんちゃうかな。

49 名前:名無す :2018/03/19(月) 19:38:40.73 ID:UcokOrOK
むしろ「ちゃ」を忘れたあかんねん。「じゃ」はほんまとこ「ぢゃ」やねん。
それが乾くと「ちゃ」になるねけど、それは九州にも残ったある。

54名無す2018/03/19(月) 22:40:21.08ID:AzXl8Neb
現代日本語では「じゃ」も「ぢゃ」もヂャの音になっている
どちらも同じだ
九州の「ちゃ」は「ち+や」
「何ちや」は「何てや」という意味
「ぢゃ」とは関係ない

55名無す2018/03/19(月) 22:45:08.70ID:LGFQWRAQ
音素対立が無いというのはその通りだが
語頭と語中で音が違うだろ

56名無す2018/03/20(火) 00:28:53.13ID:btkeUGdi
おやおやおまえら、挙げたった方言診断ははや、やってんねやろ?

57名無す2018/03/20(火) 02:11:29.53ID:19XurNRs
52 名前:名無す :2018/03/20(火) 00:25:00.77 ID:btkeUGdi
乾いたり濁ったりあるねん、知らんかったねや?

58名無す2018/03/20(火) 05:52:15.71ID:btkeUGdi
やってんねやろ?どないやったん。

59名無す2018/03/20(火) 13:05:58.07ID:6gSr4jPL
>>57
ヂャの祖先はデァ、デアル
随分昔からデと濁った音
チヤ、テヤとは違う
思い付き理論で一緒くたにすんな

60名無す2018/03/20(火) 13:26:27.11ID:btkeUGdi
>>59
いやいや、おまえが一緒のもんとして語ってんねやないかい。
話よこからこんできよんなボケ。

61名無す2018/03/20(火) 20:46:21.57ID:6gSr4jPL
>>60
ヂャが乾いてチャになったとか、九州部外者が思いつきで言ってるだけだな
ムチャクチャ

62名無す2018/03/20(火) 20:55:06.17ID:19XurNRs
乾くとか意味不明な書き込みして方言板を潰そうとするタンバー

63名無す2018/03/20(火) 21:02:57.90ID:22FfsbLf
タンバーに方言板を潰そうなんて深謀遠慮があるとは思えない
こいつは単純に精神に異常をきたしてるだけだろ

64名無す2018/03/20(火) 21:37:05.75ID:btkeUGdi
結果のほうはどないやってん?

65名無す2018/03/23(金) 23:34:44.10ID:FMeMkCaX
多分地元を小馬鹿にされたのがよっぽど腹に据え兼ねたんだろうけど、
反駁するにしてもイケズな物言いがやっぱり腐っても京都「市民」だね
真っ向勝負で抗議すれば良いものを、それは彼らの美徳に反するらしい
僕的には>>62くらい率直な方がよっぽど気持ちいいと思うけどね
女々しい皮肉(笑)よりはよっぽどマシさ

66名無す2018/03/24(土) 00:21:48.41ID:+upd9pxl
なんど言うとるぞ、おまえら構ったれ。

67名無す2018/03/26(月) 22:48:31.04ID:N5NqK3+A
>>66
シネ

68名無す2018/03/27(火) 07:09:55.71ID:ji82HSDx
和歌山で「たある」が「とお」に移行してるかもしれん
しかしさすが和歌山は関西で唯一方言的なのが残ってる土地やな。
10代の言葉聞いても、やはり関西共通語からは離れて古い言い回しやったりが残ってる

69名無す2018/03/27(火) 07:29:44.51ID:YL8nvVyZ
>>68
湖北や播州は?

70名無す2018/03/27(火) 08:35:12.32ID:RAITlCts
>>68
関係ないと思う
和歌山の「たある」「ちゃある」は「て」「ある」
状態ではあっても完了に近く、
神戸播州の「とお」は九州まで広がる進行相「とる」の音便
意味も起源も違う。

71名無す2018/03/27(火) 12:11:32.27ID:BwI7ro0Y
和歌山が「たある」言いおんの知らんかった。

72名無す2018/03/27(火) 12:45:55.95ID:YL8nvVyZ
>>70
「とう」は完了相だけど・・・

73名無す2018/03/27(火) 17:26:55.56ID:ji82HSDx
>>72 それな

>>70 神戸播州の話しはしとらん。
意味も起源も違うとか当たり前

74名無す2018/03/27(火) 19:44:50.79ID:LpeS8JRM
30年間紀北地方で働いているけど、
「とお」「とう」に聞き覚えはないのですが。

75名無す2018/03/27(火) 20:35:02.64ID:ji82HSDx
10代を聞いて

76名無す2018/03/28(水) 00:19:55.75ID:+R8ZpFa7
うーん、
たぶんないで?
紀州にその手の「とお」はあらへん。
それとちゃう表現したあるはずや。

77名無す2018/03/28(水) 14:21:40.65ID:wuknxjFz
そもそも「たある」ってどういう意味の言葉なんだ

78名無す2018/03/28(水) 19:26:22.68ID:xG9wOwm4
>>77
西日本方言の「〜とる」と同じ動作・行為の結果が残っていることを表す結果態
他の西日本方言では生物は「おる」無生物には「ある」を使うため
結果態には「連用形+ておる」の形を用いるけど和歌山では生物にも「〜ある」
を用いるため結果態には「連用形+てある」を用いるためこの形になる
よく連母音融合して「〜ちゃある」という変形をする

79名無す2018/03/28(水) 19:53:07.98ID:36PsYWJp
ゆうか大阪でも 〜たある、 〜だある 使われるよな。
これ使えば完了と進行を区別できるわけで

80名無す2018/03/28(水) 21:17:52.36ID:KlrKhTsq

大阪弁に進行相完了相の区別なんて存在せんぞ
「ている」進行・完了
「てある」無生物の進行・完了
「とる(ておる)」『ている』の卑語
適当なこと抜かすなアホ

81名無す2018/03/28(水) 21:23:04.67ID:36PsYWJp
そらあかんわ

82名無す2018/03/28(水) 21:40:39.93ID:LTpKwadt
驚いた時に使う場合で
「おばちゃんみたいな髪型なっとる!!」
みたいに
「髪型になっとる」を「髪型なっとる」と 
「に」抜き言葉だと変でしょうか?

83名無す2018/03/28(水) 22:18:10.24ID:xG9wOwm4
>>82
変じゃないよ
助詞の省略は近畿方言全域に見られる傾向で
近畿圏外の徳島や岡山にも同様の傾向がある

84名無す2018/03/28(水) 22:30:24.89ID:LTpKwadt
>>83
ありがとうございます!
「に」を抜くと驚きや混乱が表現できる感じがして
でも実際はどうなのかなと思って

85名無す2018/03/28(水) 23:37:20.59ID:+R8ZpFa7
ほんま、てにをはゆうのはことば死ぬで。つこわんときや。

86名無す2018/03/29(木) 13:40:01.08ID:eUUxPavd
助詞使うと口語らしく聞こえへんねん
物凄い芝居がかって聞こえる

87名無す2018/03/31(土) 01:35:12.74ID:QH1OqVD5
アホバカ分布図ね。

アホがもう親しみも込めて使うわけで、ほんまに怒ったりしたとかに言いたいのはボケの方やから、これはボケへの移行過程と言えるかな

しかし、ほんまに同心円状に北海道・北東北と鹿児島だけホンジナシとかが使われるんはすごいなぁ

88名無す2018/03/31(土) 02:14:51.22ID:iYU/VYLM
われはアホもボケも使い方わかってへんな。

89名無す2018/03/31(土) 12:41:36.53ID:iVH0yknO
関西人のふりして気色悪い言葉で書き込むなや偽丹波人
さぶいぼ立つほど気持ち悪いんじゃボケ
死にさらせや

90名無す2018/03/31(土) 14:32:20.32ID:iYU/VYLM
>>89
おーいきさまどこにおんねや。

91名無す2018/04/01(日) 18:40:10.65ID:8w1Rylcv
死ねエセ関西人ゴミダンバー

92名無す2018/04/01(日) 19:34:45.38ID:ZaXo9CKR
荒らしな。おまえは一体どこの出身じゃいうねん、答え。

93名無す2018/04/04(水) 07:59:03.46ID:WGoPZaMG
アスペクトのあるなしも、境界線はテヤハル川?

94名無す2018/04/04(水) 12:22:42.50ID:rqDmKs3X
>>93
明白な境界は提示されてないはず
近年は神戸中心部でも進行・結果共に「シトン」「シトー」で済ます傾向が強いみたいだし
個人差の方が大きいくらいだろね

95名無す2018/04/04(水) 19:42:41.68ID:WGoPZaMG
うちの福岡県北西部(ほとんど唐津)出身嫁は
「雨降りよる?」と「雨降っとる」は使い分けてる
みたいだけど、どう違うか説明させるとようわからん。
五島や枕崎にもアスペクトあるのかなあ。

96名無す2018/04/05(木) 02:30:30.15ID:1F/wZaAp
>>95
方言文法全国地図第198図「散っている(進行態)
http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol4/GAJ4-198.pdf

これ見r限りだとアスペクトの区別は五島や枕崎には見られない

「雨降りよる」は今まさに雨が降ろうとしている状態(将然態)と雨が直前から降ってきた
状態(進行態)を指し示すときに使われ、「雨降っとる」はだいぶ前から雨が降っている場合や
昨日雨が降っていた(今はもう止んでしまった)状態を指し示すときに用いる

97名無す2018/04/05(木) 08:24:54.99ID:5AQzBjsS
なるほど。ありがとう。
西は生月島、南は飫肥ってことですね。
東は三和町篠山西宮。
中丹北丹嶺南高島が「ちっとる」の島になっているのが興味深い。

98名無す2018/04/05(木) 20:13:50.56ID:6aTD+d3d
貧乏ジャン

99名無す2018/04/05(木) 21:35:15.27ID:EkX1m2Ii
これ何年前の調査やろ
岐阜にそこそこアスペクトがあるみたいやけど、wikiによると

>進行・完了相
美濃北部や西美濃ではアスペクトを区別し、進行形は「連用形+よる」、完了形は「連用形+とる」となるが、現在では区別が失われ、どちらも「連用形+とる」を用いることが多い[47]。

ってなってるし、
九州は宮崎まではあるみたいやが、飛び地みたいになった岐阜ではもう衰退してそうやな。

100名無す2018/04/06(金) 03:16:35.10ID:CG+mN1Dc
>>99
>>96の調査は1979~1982年に実施されたもので
調査対象者は1891年生まれから1931年生まれの他の地域での居住経験のない人間
その中でも特に明治末年前後生まれの被験者が一番多かった

だから現代の若者の言葉の実態を探る上では適切ではない

101名無す2018/04/06(金) 19:41:59.73ID:LgwahcpS
なるほど相当古いな

102名無す2018/04/06(金) 19:52:42.00ID:LgwahcpS
上沼恵美子「言いよりよんねん」

軽蔑の「よる」を二重で言ってたけど、これは自然? 言った後になんか間違えたみたいな感じあったし、やっぱり大阪弁としては不自然か。
アスペクト出身ならではの間違いかな

103名無す2018/04/06(金) 23:29:06.13ID:LgwahcpS
24年前にジミー大西が「マジ」HLと発話してたんか

104名無す2018/04/08(日) 18:28:44.44ID:OeuJihwK
姫路の北の神河町の住民がテレビで喋ってたが
関西弁と東京弁の中間みたいな耳慣れない言葉だった
あれが噂の垂井式アクセントなのか

105名無す2018/04/08(日) 19:10:32.81ID:BKXNLw9n
>>104
神河町は垂井式アクセントの地域だよ
「耳慣れない言葉」って語彙の事かアクセントの事かはっきりしないけど

106名無す2018/04/08(日) 20:04:43.87ID:XWGuF1dZ
その代わり、九州の言葉は、行くと来るがごちゃ混ぜ、格助詞もごちゃ混ぜ

107名無す2018/04/08(日) 20:11:05.43ID:rNBfh6m4
兵庫は沿岸から離れると垂井になる
姫路から加西西脇篠山までが関西弁

108名無す2018/04/08(日) 20:20:52.14ID:BEPWPJF7
姫路も垂井式っぽく聞こえるなぁ
アクセントがフラットなせいもあるけども

独自の調査では、
網干までいくと完全に垂井式でしたね

109名無す2018/04/09(月) 07:47:00.35ID:HvS3Enjr
>>107
瀬戸内沿岸の赤穂相生御津も垂井式だけど?

110名無す2018/04/09(月) 08:09:40.95ID:T+Yb8KaL
西端やさかいなぁ。そこらは岡山に近いから垂井式になんねやろ。
家島とかは普通に京阪式

111名無す2018/04/09(月) 08:53:29.94ID:FV/IBstE
>>109
姫路以西なんだから当たり前だ

112名無す2018/04/09(月) 10:01:09.19ID:HvS3Enjr
>>111
じゃ、「沿岸」なんて言葉使うなよ

113名無す2018/04/09(月) 13:14:53.99ID:FV/IBstE
神河町からの話だろがアスペ

114名無す2018/04/09(月) 17:06:22.63ID:HvS3Enjr
>>113
何が言いたいのかさっぱりわからん
どっちがアスペなのやら

115名無す2018/04/09(月) 22:05:57.54ID:FV/IBstE
わからんだろうなこいつは

116名無す2018/04/09(月) 22:13:20.11ID:Mh2V/TDs
>>106
世の中にたえて桜「の」なかりせば 春の心はのどけからまし
桜「が」なかったら

「の」を格助詞として使うのは古い伝統

117名無す2018/04/09(月) 23:12:01.32ID:T+Yb8KaL
てか>>106って誤爆じゃないのw 全く流れに関係無いよな

九州の言葉は普通に日本人として教育を受けてれば分かる。「我が〜」だって「我の〜」と言うことだからね。
ただ、高知と石川・富山の「が」は分かりにくいが

118名無す2018/04/10(火) 05:20:45.78ID:FAbTCV/m
>>115
うん、健常者だからわからん
>>117
高知と石川、富山の「が」は終助詞だろ
これも古文に由来する言葉だよ

119名無す2018/04/10(火) 06:37:33.50ID:/r84rvoE
「が」と「の」は古くから互換性のある、互換性がある言葉だった。

しかし、それが音だけで誤用されて使われるようになったのが高知石川富山かなと思ったが、どうながや?
教えてくれ

120名無す2018/04/10(火) 06:45:20.59ID:zuZTqAlh
>>117
なんにでも使える汎用格助詞「な」、主格以外は大抵使える「ば」。
「を」「へ」「に」はあまり使わない。
「が」「の」も、主格・属格にとどまらず、対格・具格・処格とあらゆる場面に使う。
いやむしろ九州のことばには格助詞が存在しないのかもしれない

121名無す2018/04/10(火) 07:00:13.87ID:FAbTCV/m
>>119
それは格助詞じゃなくて準体助詞だな

122名無す2018/04/10(火) 07:08:55.86ID:FAbTCV/m
>>120
九州で格助詞に「な」を使う地域なんてあったか?

123名無す2018/04/10(火) 08:02:37.62ID:JYWp8Rdc
>>122
「おいさんなどっからきたとね」(おっさんはどこからきたんや)などと使う
「ん」の後に「は」が来るとき、そう訛ってしまう感じだ

124名無す2018/04/10(火) 08:24:52.15ID:FAbTCV/m
>>123
それ係助詞じゃないか?

125名無す2018/04/10(火) 22:31:35.83ID:vipYIOil
>>118
異常だよアスペ

126名無す2018/04/11(水) 00:27:40.90ID:OP0qaC7m
>>125
だったらアスペにもわかるように説明してください先輩

127名無す2018/04/11(水) 03:14:18.07ID:OrOsbaLq
きもちわるいっておまえ

128名無す2018/04/11(水) 06:52:39.29ID:FIDTPo7z
>>127
逃げたw

129名無す2018/04/11(水) 08:16:43.70ID:OrOsbaLq
きもちわるいから

130名無す2018/04/11(水) 13:27:14.95ID:JOeP9AWK
丹波最近湧いてないのか

131名無す2018/04/12(木) 08:23:38.01ID:PcRgBEbU
何も湧かず 屁もヒらず

132名無す2018/04/12(木) 16:12:36.11ID:H6iTPC2S
>>130
をー、とおからに。なんじゃ寂しいなりよんけ。

133名無す2018/04/13(金) 17:45:02.74ID:lFieZ0iu
喧嘩してないで放置しようぜ
https://goo.gl/Vm6wyD

134名無す2018/04/13(金) 18:38:38.59ID:XzumxjQh

135名無す2018/04/13(金) 20:29:13.20ID:qJduR3oR
>>134
これは耳寄り情報
thanks

136名無す2018/04/13(金) 22:53:51.86ID:rL/PFyjO
岸信介やら鳥谷は関西ちゃうやろ

137名無す2018/04/13(金) 22:54:29.79ID:L1RXo2R+
>>134
これ新聞でみたときけっこう高いなーおもててんけど、えらい内容あるんやな。

138名無す2018/04/13(金) 23:00:58.29ID:qJduR3oR
>>136
ちょっと笑った

139名無す2018/04/14(土) 09:03:35.11ID:cNacG66r
岸信介は防州山口、鳥谷敬は東村山市から羽村市。

140名無す2018/04/14(土) 20:15:02.37ID:meJ7ljAe
河内のオッサンの唄って本当の河内弁じゃないっていう話を良く聞きますが
本当の河内弁であの歌歌ったらどうなりますか?

141名無す2018/04/14(土) 23:28:40.07ID:69NJqHwM
え?けっこうあんなんやぞ。いうかそない違いは無いで?
喋りのあいに口癖で「われ」いうくらいで。

142名無す2018/04/14(土) 23:37:26.05ID:eisx6mGA
丹波の〜おっさんの唄〜♪

143名無す2018/04/14(土) 23:48:39.20ID:69NJqHwM
>>142
おらー しばくぞじぶーんー 今からー のれどつき参ったろけー いうーかー 今こっち雨だだー 

言う感じやろか、さすなぼけ。

144名無す2018/04/15(日) 00:21:45.13ID:c+8NDpLa
をー でんでちおうねんか

145名無す2018/04/15(日) 00:27:48.32ID:fLzdLG2L
だだ降りもええけど京都っぽい言うたらどど降りもええな。
ずぶ濡れもどぼ濡れ、どぼどぼ言うねん。

146名無す2018/04/15(日) 21:48:16.53ID:hcz++n+d
野性爆弾のくっきー(川島)怖いなぁ
あれはかなりのチンピラだ

147名無す2018/04/15(日) 22:21:17.68ID:fLzdLG2L
なんやねん。
方言のはなしやったらそことこ押さえて書けやぼけ。

148名無す2018/04/16(月) 02:56:29.61ID:kEMmFLHX
KBS京都のニュース見てたら綾部地区のおばちゃんが出てきて喋っていたが
大阪弁とは異質の、どちらかというと共通語に近い言葉だった。
あれが垂井式か

149名無す2018/04/16(月) 03:25:02.00ID:sU3GOKVg
>>148
言いたいことはわかるが垂井式と東京式はかなり中身が違うぞ

150名無す2018/04/16(月) 12:08:21.66ID:cdUgj17T
綾部福知山から北はえらい訛ってるで。関西弁とはちゃうな。
音のかんじ和歌山奈良の南のほうと似てたりするねんな。

151名無す2018/04/16(月) 17:14:02.77ID:aniVjudB
お前も関西弁とはちゃうな。

152名無す2018/04/16(月) 17:45:32.60ID:s/knMKnt
>>151
を?どこのもんやおもてんねんのれ、聞かしい。

153名無す2018/04/17(火) 07:57:55.08ID:uhsPXtvo

154名無す2018/04/17(火) 11:59:08.67ID:nIW73FQ0
タンバみたいなのが二人以上おるな

155名無す2018/04/17(火) 14:47:09.63ID:Z1BG1ybU
>>154
のれか、ぼけー。どこいてんねん京都こんかい。

156名無す2018/04/17(火) 14:58:19.45ID:Z1BG1ybU
>>153
おぉ。この地図むかしから皆つこてんねん。
わりかし正確やからな。東海三重の境界が少し違てんねん。
あとな、これ言葉の変わる位置で塗ってんねんけど、
実際は人口のほぼいーひんとこも色おんなし塗ったあるさかい、
面積を量に見てもうたらあかんとこ注意やねん。

157名無す2018/04/17(火) 17:33:57.66ID:tcQU3XMS
>>153の地図では彦根、米原地区は垂井式だがそれでOK?

158名無す2018/04/17(火) 18:19:19.67ID:Z1BG1ybU
そーやなー、彦根からびみょーに訛ってくるねん。
そやけど垂井いうよか、ほんまは名古屋訛りやねん。
実際わえ友達に彦根おんねんか。本人言うてし、
経済圏が中京なりはじめるから感じわかってくるーて。

159名無す2018/04/17(火) 18:20:08.91ID:Z1BG1ybU
おいとくわ、これ人口の地図な。
http://www.stat.go.jp/data/mesh/h22_w.html

160名無す2018/04/17(火) 18:35:50.10ID:HRaueX6c
タンバーの>>143みたいな「突っ込んでみたった!」「ノリ突っ込みしたった!」どや!関西人っぽいやろ!と言うような下手でぎこちない書き込みがエセ関西人丸出し。
関東から移住して来て勉強したんか住んですらないのか知らんが、
こういうのは近畿外の人には何年住んでも難しいんやろね。

161名無す2018/04/17(火) 18:38:38.28ID:HRaueX6c
必要以上のてにをは省略も他所の人間が思う、関西らしさとの考えからやってるんやろな。

162名無す2018/04/17(火) 18:47:03.78ID:Z1BG1ybU
>>160
おれ、そやしどこや言うてんねん言うてみい。
わえ生まれの住所まで言うたんで?でけへん荒らしやろがカスー

163名無す2018/04/17(火) 18:54:18.09ID:HRaueX6c
タンバー弁は、分からへん。

164名無す2018/04/17(火) 18:56:51.83ID:Z1BG1ybU
そやな、ここは逃げへんとな?

165名無す2018/04/17(火) 23:23:11.66ID:kee4+QLe
>>157
うんにゃ、彦根は京阪式地域
滋賀は米原市と長浜市の旧東浅井郡地域のみが垂井式

166名無す2018/04/18(水) 00:44:29.20ID:fIeVinNY
昔、無線で東浅井郡の人と良くしゃべったけど関西弁ではなかったな

167名無す2018/04/18(水) 10:03:35.08ID:JbQ1smxk
「関西弁事典」届いた
内容は自粛するがええ本やったわ

168名無す2018/04/18(水) 12:13:46.93ID:9qmQTesI
なやめっちゃ気になるやん。
関西のなかの地域的な方言の違いみたいのんも充実してるみたいやけど。

169名無す2018/04/18(水) 22:30:52.91ID:JbQ1smxk
>>168
うん
ただ個々の研究の寄せ集めという本の性質上、統一見解を得ていない独自解釈が
多く掲載されていたのは気になったで、「それほんまの話かいや?」とな

170名無す2018/04/19(木) 06:43:38.74ID:6HdJk2sx

171名無す2018/04/19(木) 20:36:23.11ID:PMeSHP84
>>169
むつかしいとこやな、あしもおっそおそなるけどいっぺん買うてみるわ。

172名無す2018/04/19(木) 20:49:46.95ID:cgGZfBJJ
ちおう やめたんか?

173名無す2018/04/19(木) 21:07:17.14ID:RnkN74nX







174名無す2018/04/19(木) 21:38:04.36ID:20/AAWkd
テレビ番組京都浪漫のナレーターに関西弁の女性を使っているが
明らかに京都弁ではない
京都弁でなければ無理に関西人を使わずとも共通語でいいだろう
普通の関西弁で話されても京都の味わいは出ない

175名無す2018/04/19(木) 22:50:52.33ID:PMeSHP84
>>172
なんじゃわら。ちおうはようさん言うとっど?なんど文句ありょお?京都こいやどついあげたら。

176名無す2018/04/20(金) 00:14:26.19ID:GOWj8ftQ
>>170
米朝とか南光とか純大阪弁で「だ」言うてたけどなあ

177名無す2018/04/20(金) 00:16:33.57ID:r0cT/fSQ
米朝が姫路で南光が南河内

178名無す2018/04/20(金) 00:31:16.81ID:h4yDGmUd
>>176
そりゃ「どないだ?」とかの丁寧語「だす」の省略形じゃないか?

179名無す2018/04/20(金) 01:19:25.27ID:DQ5mgISe
おます の す が脱落するのと同じやね

180名無す2018/04/20(金) 01:29:44.55ID:P+vQ6Z6F
うん。

181名無す2018/04/20(金) 08:25:16.83ID:Ah0LWYJ2
>>>178に一票。

182名無す2018/04/20(金) 08:26:56.21ID:Ah0LWYJ2
>>167
しまった。
真田先生の他の本も一緒に注文したのでまだ来ない。

183名無す2018/04/20(金) 13:08:11.95ID:eoNzod30
辞典や言うと先の「まとまりがない」いうかんじなってまうから、
関西弁なになに集くらいに思といたほうがええねやろな。

184名無す2018/04/21(土) 23:14:10.81ID:39vqNkXY
確かに山田哲人は豊岡人なのに殆ど京阪式な感じと思ったら、中学から宝塚の中学に進学して伊丹のチームでプレーか。
高校は大阪履正社は知ってたが、中学からは京阪式の環境で京阪式を学んでいったんだな。

高校だけ大阪で豊岡人で今東京なら簡単に東京弁になっておかしくないのに、京阪式使ってるからな

185名無す2018/04/21(土) 23:53:31.28ID:C0BFrdMt
>>184
wikiだと小学2年の時に宝塚のリトルリーグで野球を始める、と書いてあったから
実際はもっと早くに移住していたものかと思われる。

様々な説があるが言語臨界期は6歳~12歳くらいと言われているので中学入学時
に移住では、体系的な京阪式の習得には既に遅い

186名無す2018/04/22(日) 00:03:31.94ID:UOvaK2IO
イントネーションの習得って臨界期みたいな大層な概念を持ってくるほどのものか?
英語と日本語の比較とかだったら分かるが

187名無す2018/04/22(日) 00:13:42.03ID:fkaXjSiV
>>185
あっ ほんまや。
見逃してた。これなら納得やな。
普通に京阪式ネイティブと言えるな

>野球との出会いは小学2年。転勤で移り住んだ同県宝塚市で硬式野球チームに入ると、瞬く間に主力に成長した。


>>186
ものだね。
書いている通り自然と「体系的に習得」するには深く関係するね。
本人の資質は勿論あるが寛平はちょうど12で来てるが間に合わなかった事例。

188名無す2018/04/22(日) 00:14:02.29ID:7LA/u9js
>>186
言いたいことはわかるが語彙の習得よりも、アクセントの習得の方がはるかに難しい
ましてや京阪式は東京式よりも体系が複雑なのである程度大きくなってから
一から習得するのは至難の業

189名無す2018/04/22(日) 00:33:55.05ID:BGPEnDn0
英語の習得なんかより京阪式の習得の方が遥かに難しい。外国語なんて、喋れりゃいいんだから

190名無す2018/04/22(日) 00:42:26.84ID:rq6Qz7cL
豊岡の辺の人はテレビやラジオで関西弁の放送を日常的に聞いてるだろうし
京都や大阪、神戸、姫路との人的交流もあるから
普段東京アクセントでも、その気になれば簡単に関西弁を話せるのではないか?
そもそも広い意味では同じ関西人だ

191名無す2018/04/22(日) 01:17:16.40ID:fkaXjSiV
その気がどの気か分からんが、無理やで
少なくとも簡単にとかあり得んよ

192名無す2018/04/22(日) 01:37:29.44ID:7LA/u9js
>>191
うむ

そもそもマスメディアの影響という点で言えば
関西弁よりも共通語や首都圏方言の影響の方が色濃いはずだろうしね

193名無す2018/04/22(日) 12:19:10.89ID:UVxfnBP7
わえら考えだけであれこれ言うけどな、
あしの知人な、豊岡の出身で今は東京に暮らしてるねんと、
そのひとごっつう関西弁やで。東京で聞くと尚更や。
本人は「ぼくのことばはいわゆる関西弁とはちゃうねや」言いおる。
そやなと関西人特有の野太い地声は隠されへんもんや。

194名無す2018/04/22(日) 13:06:40.99ID:97BaxhdI
豊岡は意外と知名度高いからね。
昨日も首都圏ニュースで「豊岡で記録的な最高気温が〜」と
放送されていたらしい。

関東人からすれば兵庫県=関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

195名無す2018/04/22(日) 17:55:26.03ID:UVxfnBP7
>>194
なんやろな。その人が東京風にしゃべるとき声ちっさちっさしてるねん。
地声は関西のようけ伸びるええ声やから、話込むとどうしてもそっちになるかんじやな。

196名無す2018/04/22(日) 18:27:59.99ID:fkaXjSiV
はぁ…。

197名無す2018/04/22(日) 18:50:08.31ID:NmTLUrh1
関東人からすれば兵庫県=関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

198名無す2018/04/22(日) 18:53:21.91ID:7LA/u9js
>>197
同じこと二回も繰り返すな

199名無す2018/04/22(日) 21:00:53.57ID:UVxfnBP7
勿論、豊岡のなかでも地域によって差はあるんやろうとはおもうねん。
今度そのひと会うたら豊岡のどこいらか聞いてみるわ。

200名無す2018/04/22(日) 22:17:51.54ID:Em4yoPJL
>>195
アル中池沼

201名無す2018/04/23(月) 00:11:29.73ID:Awq+3Qr5
荒らしをすな。

202名無す2018/04/23(月) 00:53:53.59ID:Amzw+JJd
>>193
アル中池沼
日本語で書きよし!書けへんねやったら出ていきよし!

203名無す2018/04/23(月) 01:43:35.35ID:Awq+3Qr5
>>202
京都弁つこて荒らしをすな。

204名無す2018/04/23(月) 03:07:33.39ID:GEI6Of/4
荒れてるわね。

205名無す2018/04/23(月) 08:12:52.98ID:sAphhQvM
>>186
イントネーションと高低アクセントはちがうものなので
一緒に議論すると話が噛み合わなくなるんじゃないでしょうか
>>190
それは無理だと思います。

206名無す2018/04/23(月) 16:31:24.87ID:nhf87JpD
近年やと神戸ですら若い世代のしゃべり東京ぽいからな。

そうと、きんのう北摂泉南対決ゆう番組みててんけど、泉南のひとらの喋りも少し関西弁弱いかんじしてん。
うちとこの近所は今もばりばりやしな、今朝も登校のお子らの声コッテコテやったわ。

207名無す2018/04/23(月) 18:14:15.37ID:Nh9QUSPV
コテコテの丹波弁なんか

208名無す2018/04/23(月) 19:33:57.52ID:Xj5TkWmj
南丹か?

209名無す2018/04/23(月) 19:59:27.42ID:6Fa7Ct7e
>>207-208
いい加減レス乞食に餌をやるのをやめようか

210名無す2018/04/23(月) 20:06:08.57ID:Amzw+JJd
ほんだらあんたが潰してぇな。
タンカスはきちんと叩いておかんと、間違えて信じてしまう人もいるから。

211名無す2018/04/23(月) 20:16:03.83ID:GKkxgnKW
ここは丹波と戯れるスレだぞ

212名無す2018/04/23(月) 21:04:39.81ID:Awq+3Qr5
やーわえら、どないや。悔しいのんかえ。
わしの喋りの前し、しゃないのう。
ほな来世あったら一緒に、
関西で育とな?

213名無す2018/04/23(月) 21:22:37.25ID:xYYscPcu
>>211
タンバースレはこっちやで

関西弁綜合19【標●語なんてありません】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1520339851/

214名無す2018/04/23(月) 21:36:35.04ID:6Fa7Ct7e
>>210
そんなアホいねーよ

215名無す2018/04/23(月) 21:37:53.83ID:WO+Hxhy0
一見さんもいゃはるやろ

216名無す2018/04/23(月) 21:45:10.76ID:JB45JNgM
泉南てよく知らんが昔の岸和田弁が大阪弁とは異質だったから似たようなものか?
どちらにしろ今は衰退して普通の大阪弁になっていそうだが

217名無す2018/04/23(月) 22:02:58.04ID:6Fa7Ct7e
>>216
1999年の調査だと岸和田以南では10代でも
「降っているよ」を「降っちゃーら」というらしいからまだ違いは残ってるんじゃないか

218名無す2018/04/23(月) 22:16:42.08ID:WO+Hxhy0
河内〜奈良がアクセントがしっかりしてるイメージかなぁ
都市部で過ごす若者らは何かしら平板化が激しい
和歌山はもちろん保守的で、まだ若年層でも独自の方言的な言い回しも聞かれる。
地域にもよるけど京阪式が普通の京阪式よりもやはり古いのか違いも感じるな。
確かに四国に似てるっちゃ似てる感じはある。

219名無す2018/04/24(火) 01:19:15.18ID:OPIVKUzn
まあ何が関西弁かを規定するのは京阪なんだがな

220名無す2018/04/24(火) 03:27:35.52ID:k9eV3zO9
>>219
どうした急に?

221名無す2018/04/24(火) 12:43:12.34ID:8X6HDRPW
大阪市ー京都市ー奈良市のトライアングルとこはあいかわらず安定してるで。
このへんがまぁ標準関西弁いうこっちゃろな。なんぼか外れるとあやしい今日日やな。

222名無す2018/04/24(火) 15:24:16.95ID:aZUzgPMB
京都府・兵庫県の京阪式アクセントと垂井式アクセントの境界線はどこ?

223名無す2018/04/24(火) 17:24:47.86ID:k9eV3zO9
>>221
大阪と京都では今も語法やアクセントの面ではっきりと違いが残ってると思うけど
>>222
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E4%BA%95%E5%BC%8F%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88#/media/File:Japanese_pitch_accent_map-ja.png
京都では綾部・福知山と京丹波の間、
兵庫では西は姫路とたつの市の間(ただし旧林田町は垂井式)、北は市川町と神河町の間やね

224名無す2018/04/24(火) 21:39:12.43ID:ydt2dgHS
頭 大阪LHL(昔はHHL)、京都HLL でOK?

225名無す2018/04/24(火) 22:30:03.10ID:uvOx7QS7
んー、たしかに頭HLLやなぁ。
たしかにこういうんはあるねんなー。
食べはったHHLLLとかな、京都や。

226名無す2018/04/24(火) 23:02:41.38ID:UDPn2ghI
LHとHHの区別がないのが垂井式らしいね(笑)

227名無す2018/04/24(火) 23:32:09.04ID:1ztrx9Uy
衣笠さんの京阪式は聞く機会が無かった。もう失っていたのかな

228名無す2018/04/25(水) 02:39:31.29ID:Bd213vIl
>>226
触るな

229名無す2018/04/25(水) 03:14:53.81ID:fPYwO8ex
垂井式の話をしてるだけやでw

230名無す2018/04/25(水) 04:43:29.75ID:Bd213vIl
>>229
丹波に触れるな

231名無す2018/04/25(水) 05:10:44.09ID:E/Wypf3t
おまいは丹波の恋人か?

232名無す2018/04/25(水) 05:11:46.37ID:3TbSvfvE
わえら、今日もごっつい関西弁きかしたんで。

ところで大阪の頭はLHLなんけ?けっこうHLLのほうがきくねんけど。
淀川ラインやと微妙なんやろか。

233名無す2018/04/25(水) 05:48:07.77ID:Bd213vIl
>>231
ほら、お前らが構うからさっそく>>232で出てきただろ

234名無す2018/04/25(水) 07:24:01.50ID:E/Wypf3t
垂井式アクセントの話として持っていけたのに、あんさんが>>230で余計に丹波いうさかい調子乗って出てきたがな。

235名無す2018/04/25(水) 07:59:04.00ID:3TbSvfvE
今朝のお子らの登校、
「うはー、ミミズやんけ」
たぶんいろてる
「おれー、やめやー」
「嘘やあらへん、のびたあるがな」
「えーかげんにしいな」
大人
「はよな」「はよな」

今日もごっつうええ関西や。

236名無す2018/04/25(水) 12:22:25.38ID:Bd213vIl
>>234
>>226で明らかに丹波>>225に反応してるお前が何言ってんだよ
それとも丹波の自演か

237名無す2018/04/25(水) 17:08:49.75ID:3TbSvfvE
おえら多分いっこも分かってへんな。
あしの喋っとるんはばりばりの京阪語、それも淀川ラインの綺麗なものや。
大阪では「きょうとのひと?」京都では「おおさかのひと?」そういう喋りや。
結局おえらは、うらやましいんやろな。

238名無す2018/04/25(水) 17:11:42.61ID:3TbSvfvE
きもっちぇえなぁ関西弁。ウグイスも鳴きおる。最高や。

239名無す2018/04/25(水) 18:08:36.04ID:MjsAM6F1
>>236
垂井式の話をするかスルーしたらいいレベルのレスに、お前が丹波の話題に寄せて行ったんやで。
>>230でもしつこく書き込むお前がタンバーの自演と言われてもおかしくないな

240名無す2018/04/25(水) 18:12:31.66ID:MjsAM6F1
触るな。とか言いながらタンバーの話題が盛り上がるように仕向けてると取られてもおかしくない。
LHとHHの区別がないのが垂井式やぞ。

241名無す2018/04/25(水) 18:56:14.07ID:3TbSvfvE
はいはいわえら、垂井式か京阪式か気になってるようやけど、
あしな、ものごっつう京阪式やからな?
大阪京都の近頃のことばの崩れを指摘して直したるくらいの男やから。
ま、わえらおのれがどうなのかは、あしは知らんけど?

242名無す2018/04/25(水) 19:35:51.30ID:Bd213vIl
>>239-240
お互いがお互いを自演呼ばわりか
崩壊寸前の過疎スレにありがちな展開だな

あと明らかに丹波に向けてレスしたお前の>>226のレスから
丹波について触れずに垂井式の話に持っていくとか不自然にもほどがあるわ
皆がお前と同じ話題を共有したいわけじゃないんだぜ?

243名無す2018/04/25(水) 19:47:03.41ID:srqK7zxw
>>242
そうそう。スレが崩壊するパターンだね。
別に俺はそんな真剣にお前が自演だろ!と思ってるわけではないが
別に>>226は普通に垂井式のネタを提供しただけとも取れるでしょうに
敢えてそのようにしてるのに丹波丹波と言ったのはあんた。そいつ自体は相手にせんようにしてるし

244名無す2018/04/25(水) 19:47:42.94ID:srqK7zxw
Wi-Fiが無いので勝手にID変わるけど悪しからず。

245名無す2018/04/25(水) 21:54:28.57ID:Bd213vIl
>>243
そうか、ならいいわ
お互い会話がかみ合わなかったということで

246名無す2018/04/26(木) 00:31:43.17ID:df4GjzL3
わえら落ち着かんかい、
どのみちヨソもんどうしやねんから仲よう勉強しいや。

247名無す2018/04/26(木) 08:23:10.29ID:9R0xDqbm
『関西弁事典』いろいろ面白い。

248名無す2018/04/26(木) 11:30:52.35ID:Wo2JwL6a
京都府30代だけど、子供の頃「はがい」「はっが!」という言葉があった。
人や者に対して腹立ちを表す言葉だけど方言なのかな。
誰か知らない?

249名無す2018/04/26(木) 13:34:33.78ID:0jh2pD20
近畿だけやのうて近畿周辺どこなと言うで?
最近きかへんな。市内やと似た意味の「いいー」のほうがきくわ。
わえもしょっちゅう言うてし。

250名無す2018/04/26(木) 14:44:13.45ID:8QlZ+v4h
【山口達也】  女子高生にチュー  × <差別番組Zip!> ◯  手繋ぎデート不倫  【川島海荷】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524709646/l50

251名無す2018/04/26(木) 20:24:08.40ID:/G4Rqtkq
>>248
京田辺市と舞鶴市には無かった。

252名無す2018/04/26(木) 20:29:29.74ID:df4GjzL3
わえとこ「はがいい」「はがいましい」もないんか?
そないに飛び抜けることあらへんと思うねけど、あるんかな。

253名無す2018/04/26(木) 21:36:30.68ID:Wo2JwL6a
小学生の頃だけ使っててその後大学生の時に京都市内の友人が出来て彼は知ってた
「あいつはがいわ」とかそういう使い方で、何故か彼も小学生の時だけ使ってたらしい

254名無す2018/04/26(木) 21:37:46.40ID:Wo2JwL6a
>>252
「はがいい」と「はがいましい」はどういう意味?
同じ意味ならそれがルーツなのかもしれない

255名無す2018/04/26(木) 21:46:47.03ID:Wo2JwL6a
調べたところどうも讃岐弁のようでした

256名無す2018/04/26(木) 23:04:14.73ID:df4GjzL3
>>255
いや、ちゃうねんその言葉はどこなとつこてるものや。
讃岐発祥のそれが近畿中央から周辺に広まることはありえへんねん。
元々は本土のどこいらに古うあるんちゃう?

257名無す2018/04/26(木) 23:10:31.73ID:5KcUPnwR
>>256
おっしゃる通り
元は京阪でも使われてた言葉

『日本国語大辞典』
は‐がい・い 【歯痒】
〔形口〕「はがゆい(歯痒)」の変化した語。
*浄瑠璃・女殺油地獄〔1721〕中「誰に遠慮。エエはがいひ。たたき出してくれん」
*滑稽本・浮世風呂〔1809〜13〕二・上「傍で歯痒(ハガイ)い様だよ」

『大阪ことば事典』
ハガイイ (歯痒い) (形)
はがゆい。もどかしい。じれったい。
近松の『女殺油地獄』中の巻に「エエはがいい、たたき出してくれんと」
カイイ〔痒い〕、イク〔行く〕、イガム〔歪む〕などと同じく、ユがイに転化したものである。

258名無す2018/04/26(木) 23:30:22.37ID:df4GjzL3
>>257
おおきに。崩れて北陸まで伝わっとるおもうで。
東京のいう腹立つよりもっともっと古式の表現やねん。

259名無す2018/04/26(木) 23:38:26.92ID:HZEgDuSv
丹波大人気じゃん

260名無す2018/04/26(木) 23:41:54.79ID:df4GjzL3
>>259
ちょーしのな。

261名無す2018/04/27(金) 00:23:33.15ID:aWHkOrcp
あっかい

262名無す2018/04/27(金) 05:59:38.85ID:qenS5vMY
>>257
はがゆいとは別のルーツだと思ってた
子供だけに流行ったという点から有名人かTVまんがの影響だと思ってたわ
実際当時も大人で使ってる人も見なかったし、いわゆるヤンキー語なのかなと

263名無す2018/04/27(金) 06:12:37.34ID:80dTcdrv
広島では"はがええ"は誰でも使うね

264名無す2018/04/27(金) 19:36:33.12ID:aWHkOrcp
野村克也40年ぶり因縁の兄と再会

再現VTRは丹後弁無視かなと思ったらちゃんと一応丹後弁使われてるw

265名無す2018/04/27(金) 19:41:08.24ID:jzW0eIFa
丹後の話はここの管轄外だろうよ

266名無す2018/04/27(金) 19:47:22.67ID:aWHkOrcp
あーぁ、少年時代では丹後弁が使われてるのに何故か大人になった時の再現では普通に京阪式使ってやがるw
野村が京阪式使うことなんか無いのに、なんでこうも馬鹿な再現するのかね

267名無す2018/04/27(金) 21:02:13.46ID:f5mWJF+J
野村はともかくこの前亡くなった衣笠氏の野球人生を振り返る再現ドラマがあったら
どうやるのかは気になる
京都の平安高校出身だが、生前は関西弁の語彙もアクセントも見せたことがなかったから

268名無す2018/04/27(金) 21:42:02.10ID:7oZif1ke
今週亡くならはったな。
衣笠さんは父親外国人やねん。
東京標準語のそれもカタコトしか喋られへんお父さんや。
お母さんも他所者や。どこや知らんけど東京風の喋りしとったらしわ。
お父さんが連れてきよったんちゃうか。

269名無す2018/04/27(金) 21:51:54.10ID:aWHkOrcp
>>267 やはり見せたこともなかったんか。
歳が歳やから、若い時のしゃべりを聞いたことある人もおらんやろうけど高校までは普通に京阪式の京都のしゃべりのはずやからな。

270名無す2018/04/27(金) 23:19:40.29ID:f5mWJF+J
>>269
実際にはあったのかもしれんが
少なくとも俺が見た限りではゼロだな

271名無す2018/04/29(日) 21:21:09.46ID:cRHnD19S
サンクス

272名無す2018/04/29(日) 21:23:41.79ID:cRHnD19S
ものまね芸人のみかんは讃岐式かなぁ
オセロ松嶋尚美のモノマネするけどところどころ結構おかしい。京阪式の素養はあるけど、関西の真似はできてない

273名無す2018/04/29(日) 21:27:12.12ID:eLM2McgM
衣笠氏は中学高校は京都だが小学校が不明
もしかして関東の小学校かもしれない
高卒後は東京アクセントの広島で暮らし
引退後は東京在住
関西弁が喋れないのかもしれない

274名無す2018/04/29(日) 22:14:18.96ID:MqAOPnjV
>>268
現代日本に標●語はありません 現代日本に定められてあるのは共通語です 共通語と関東弁は違います

wiki「標●語」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
>標●語(ひょうじゅんご)とは、公共の言説において人々の集団(民族、共同体、国家、組織など)によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
  日本語
>日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
>これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
>なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
>官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

>太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
>そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
>国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。

wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
>共通語(きょうつうご)とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

>国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
>すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
>その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
>柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
>「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
>したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
>言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

275名無す2018/04/29(日) 23:14:56.93ID:Erczsxju
>>273
https://www.pasonica.com/%E8%A1%A3%E7%AC%A0%E7%A5%A5%E9%9B%84/
・父親はアメリカ人(在日米軍人)。
・子供の頃、京都の母方の祖父に育てられた。
・小3の時、母親と母親の再婚相手と一緒に暮らし始めた。
・義父は電気工事の現場監督、
 母親は保育園の給食係をしていた。
※「衣笠」は義父の姓

とあるからやっぱり幼少のころから京都にいたんじゃないかなあ

276名無す2018/04/29(日) 23:17:48.39ID:Erczsxju
>>272
今治出身で松山の高校に通ってたみたいだから、讃岐式の地域ではないな

277名無す2018/04/30(月) 00:45:19.99ID:azJJ2VCW
>>276
そうか愛媛県東部ってのはもっと細長く右に出ている部分か。
今治の陸地の海辺の辺りの出身みたいだけど、ここら辺から瀬戸内海の島はきっちり京阪式なのかな?
まぁ松山も最近は?やや垂井寄りなことが分かったしなぁ
徳島が100年前の近畿アクセントなのに対して、松山は現代の近畿に近い。とかどっかに書いてあるけど、そんなこともないよなぁ

278名無す2018/04/30(月) 00:52:28.11ID:azJJ2VCW
>愛媛県では東予と中予、大島と興居島、八幡浜や西宇和郡や三崎半島が甲種アクセント。島しょ部と宇和島以南は乙種アクセント。大洲市や北宇和郡は一型アクセント。

279名無す2018/04/30(月) 01:17:38.63ID:l1WxMgEN
地方の話なんてどうでもええわ

280名無す2018/04/30(月) 01:33:14.66ID:opRW/9L5
>>279
いらんこと書き込みすなぼけ、どうでもええんじゃ。

281名無す2018/05/02(水) 20:48:30.77ID:yahzvT2+
京都府南丹市「雨がパラパラと降る」を「ピリピリ降る」と言ってた
地域限定か、それとも兵庫の方でも言うのかな?

282名無す2018/05/02(水) 21:04:12.21ID:5yveNV9/
そんな田舎者が何話そうがしったこっちゃない

283名無す2018/05/02(水) 23:31:49.85ID:Q9l5yfXQ
>>281
兵庫でも丹波や丹波に近い北播の一部では言うらしい
俺は西播の瀬戸内沿岸で育ったから聞いたことない

284名無す2018/05/02(水) 23:46:09.34ID:VsOLWp6E
兵庫の言い方やで〜
京都南丹も言うんか

285名無す2018/05/03(木) 00:50:48.24ID:rksTzO9i
あめ降りやな。
きんのう亀岡の若い女の子と喋りこんでんねと、
歳19や言うのんにえらいこってこての喋りやったわ。
最近の市内の子より強いんちゃうかな。

286名無す2018/05/03(木) 07:15:58.98ID:BhjQB8EN
>>285
>喋りこんでんねと、

どう言う意味?これ

287名無す2018/05/03(木) 12:38:58.09ID:qi66LZRN
>>283
>>284
やっぱ兵庫だったか
市内で知ってる人いなかったから西から来たのかなって気がしてた

288名無す2018/05/03(木) 12:42:40.87ID:qi66LZRN
あでも丹波限定ってことはいわゆる丹波弁か

289名無す2018/05/03(木) 13:35:50.65ID:gB/N6Hcd
>>286
喋り込んだんやけど ってことちゃう?
タンバ弁は時折非常に難解やから困る

290名無す2018/05/03(木) 15:29:47.47ID:rksTzO9i
えらい勉強なったようやな。
ほんまもんの言葉いうのはありがたいものやな。

291名無す2018/05/03(木) 18:50:16.00ID:yW9AVVsh
>>288
北東播州から

292名無す2018/05/03(木) 20:01:51.17ID:qi66LZRN
しかし方言っておもしろいな
今の世の中でもっと方言の面白さを広げる方法ってないもんかな

293名無す2018/05/03(木) 20:42:31.73ID:tDp5CqSh
>>292
youtubeで自分の地域の方言の解説でもしはったら

294名無す2018/05/03(木) 20:56:05.47ID:qi66LZRN
>>293
ワイみたいな既に興味ある人間はそんなんでも食いつくけど普通の人が興味沸くのがあったらなって思う
アニメの地方町おこしに習って方言丸出しで大河ドラマとかアニメとか作ってみれば面白いかもしれんね

295名無す2018/05/04(金) 00:03:35.22ID:GIZUDr6r
やっぱしニュースを方言、これやな。

296名無す2018/05/04(金) 00:34:38.75ID:13D2HTTm
方言が一番死んでるのは東北か?
大谷翔平とか羽生結弦とか本来ズーズー弁のメッカみたいなとこの出身なのに
全く訛らないきれいな共通語で話す

297名無す2018/05/04(金) 00:53:59.35ID:NIIBszKw
>>296
いわゆる「シ」と「ス」を区別しない狭義のズーズー弁は
若年層ではほぼ消失してるだろうな

ただアクセントに関して言えば、今でも特に津軽地方や福島の中通り、浜通り地方では
中高生でも訛りが聞こえるよ
秋田も秋田市以外では若年層でも訛ってる人が多い由利本荘出身の加藤夏希とか生駒里奈
とか

298名無す2018/05/04(金) 06:06:25.53ID:ZeP3SDaP
タレントが地方ロケで方言で話し出したら「おっ」と思うね
少しだけそいつに興味沸く

299名無す2018/05/04(金) 14:39:40.44ID:2p/WDvHQ
徳島弁は関西語に含まれますか?

300名無す2018/05/04(金) 17:22:27.30ID:SVxlxn5f
見たことないから分からんねんけど、何回も映像化されてるらしい有名な赤穂浪士で播州弁が再現されたことは無かったのかな
黒田官兵衛も播州弁無しやったらしいし

昔の鹿児島弁だけは再現されてるのにな
ネイティブじゃないから価値は微妙やけど
全部ネイティブでそういうのをやったら喜んで見て覚えるが

まぁ似非でもココリコミラクルタイプのやつとか面白かったが、出来ればネイティブがいいな。

あとは丹後人と名古屋(愛知)人の対談とか見たいんだがなぁ

301名無す2018/05/04(金) 19:44:31.84ID:NIIBszKw
>>300
赤穂は播州だが「播州弁」の本家とされる姫路〜東播地域の方言とは結構違うからなあ
忠臣蔵のドラマに出た中で本当の赤穂弁を喋り、監修できそうなのは
「大忠臣蔵」に出た坂越出身の辰巳柳太郎ぐらいだろうし難しいわな

302名無す2018/05/04(金) 20:46:24.45ID:SVxlxn5f
垂井式だから薄めのエセ関西弁みたいなので案外しっくりくるかもしれん
まぁ本気でやるのは難しいやろうけど語彙だけでもいいし

303名無す2018/05/04(金) 20:52:52.04ID:ZeP3SDaP
時代劇はリアルさを追求しないという不文律があるんじゃなかったっけか

304名無す2018/05/04(金) 22:59:20.92ID:NIIBszKw
>>302
垂井式はエセ東京式ともエセ京阪式とも違うので
適当にやったらやったで地元民の抗議はまぬかれまい
最も地元民の数自体が少ないので、黙殺余裕だろうがw

305名無す2018/05/05(土) 12:49:42.16ID:72mHRqkw
忠臣蔵は江戸弁がよく似合う
高田馬場の決闘が関西弁だったら、迫力ゼロで苦情がくるわ。
高田の馬場の漫談になってしまう。

赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。

306名無す2018/05/05(土) 12:51:15.15ID:72mHRqkw
吉良上野介は御所言葉というか京都弁がピッタリな印象

307名無す2018/05/05(土) 13:56:43.41ID:BLoUCB62
吉良上野介は先祖も領地も京都とは何の関係もないんでないかい。

308名無す2018/05/05(土) 14:01:05.17ID:UEbTQAB+
>>305
>赤穂の殿様だけは難波弁が似合いそうだ。

why?

309名無す2018/05/05(土) 14:05:16.81ID:1lrAbZtf
赤穂って垂井式だろ?

310名無す2018/05/05(土) 17:38:14.71ID:72mHRqkw
役割語っちゅう奴かね?

喧嘩→江戸弁
嫌味→京都弁
阿呆→難波弁

311名無す2018/05/05(土) 17:59:52.26ID:72mHRqkw
>>310
>役割語っちゅう奴かね?

役割語じゃなくて、それタダのステレオタイプ
にしても

>喧嘩→江戸弁
>嫌味→京都弁

ここまでは分かるとして

>阿呆→難波弁

これはひどい
大阪人に恨みでもあるのかね

312名無す2018/05/06(日) 02:09:14.82ID:bmSCeBt7
一般のイメージとして非常に分かりやすい
当地の人には悪いけど

313名無す2018/05/06(日) 10:20:35.59ID:g0qO3yUD
アホは馬鹿とは違う 馬鹿のように見下すような冷たい響きがない
暖かみや親しみを含む言葉だ
アホの坂田は坂田師匠を馬鹿にしているのではなく敬愛しているのだ
これは他県人には解らないだろう

314名無す2018/05/06(日) 11:37:04.55ID:8uCz6dy5
そやな、とくに最近の関西人はアホは簡単には与えへんな。
アホいうときは許しいうか認めるいうとこあるさかいなかなか、
そうした意味では、成熟した言葉なんやろな。

315名無す2018/05/06(日) 11:39:48.01ID:8uCz6dy5
>>310
それの全部いけるんが関西弁やんけ。
他の方言にはつとまれへんやろ。

316名無す2018/05/07(月) 07:28:02.46ID:t6MVRdGp
それは他の方言に馴染みがなくて
イメージがわかないだけで
近畿地方方言の特権ではない。
熊本人の大分弁や博多弁に対して持つ感情には、
近隣他方言に性格類型を当てはめるパターンがある。
もちろん県民性批評でもあるのだが。

317名無す2018/05/07(月) 21:04:10.18ID:jF8y8iZS
いやはや、まだまだやなぁ自分。

318名無す2018/05/09(水) 21:49:53.35ID:wBh0+oLI
ほんまだっかTVで関西弁が消えつつあるってやってるわ
学校では半々に関東弁使うて中学生が言ってたな

319名無す2018/05/09(水) 23:49:25.11ID:7ZNVnlF9
イントネーションは消えてへんくても語彙が関東化されてるってのはあるかもな
関西固有の自立語はどんどん消滅してるし
まあ関西発信の新しい語彙や言い回し、非関東的な変化も全然あるけどな

320名無す2018/05/10(木) 01:32:49.90ID:uGKVWZa6
テレビの影響のせいで、子供らが時折へんなフレーズ言うたりするねん。
なんらのセリフなんやろな。関東弁やねん。

321名無す2018/05/10(木) 04:43:51.63ID:wk6lefCd
>>319
今年で26だがもう俺らの中学生の時には「関東弁」混じりの子の
方が多かったな
大人になって「〜じゃね」が首都圏方言の代表語彙であることを知ったが
東京よりも地元にいたときの方が聞いたので驚いたもんだ

322名無す2018/05/10(木) 07:52:57.98ID:CbvXVr3W
ネットやメールで書き言葉が話し言葉に影響与えてんのかもしれんな

323名無す2018/05/10(木) 13:45:32.88ID:Q5+cUPYt
北摂とか阪神間なら共通語アクセントの人の方が多いやろ
泉州なんか大阪アクセントの人間しかおらんで

324名無す2018/05/10(木) 18:32:14.03ID:Ki4dudq0
大阪より兵庫の方が若い世代で古い言葉が聞けるな

325名無す2018/05/10(木) 19:00:45.54ID:uGKVWZa6
神戸とか若い子えらい東京風な喋りやで。

326名無す2018/05/10(木) 20:46:41.04ID:gXBpxKrq
京都は全然まだ関西弁喋るけど西の方はもうあかんのかもしらんな

327名無す2018/05/10(木) 21:15:57.21ID:Ki4dudq0
西の方は残ってる
神戸の奥の方は結構古い

328名無す2018/05/10(木) 21:51:09.74ID:uGKVWZa6
どこなと奥まれば古いわぼけ、大阪かて同いじゃいうねん。

329名無す2018/05/10(木) 21:56:03.44ID:Q5+cUPYt
要するに田舎ほど方言が残る
泉州は田舎

330名無す2018/05/10(木) 22:08:52.10ID:uGKVWZa6
どこやねん、堺市あたりを言うとんなら今日日けっこう弱っとるぞ?

331名無す2018/05/11(金) 07:21:38.93ID:PaImKssu
>>330
堺は田舎じゃないし
阪南とか岬町とかのことを指してるんじゃない?

332名無す2018/05/11(金) 08:18:45.63ID:YSMKRt1s
海沿いと山間に残るんやろな。

333名無す2018/05/11(金) 09:08:11.26ID:d9T0iqeZ
年配者老人がコミュニティの中心にある地域

334名無す2018/05/11(金) 10:09:03.61ID:o4cRpUt6
>>333
それよか、産業が土地ものの所はことばしっかりするねん、地場産業やな。
サービス業とか特にフランチャイズばーやっとる地域やらはあかん。

335名無す2018/05/11(金) 10:55:27.71ID:d9T0iqeZ
なるほど地場産業か
あと土着の信仰やら祭りやらもあるよな

336名無す2018/05/12(土) 20:15:57.64ID:iRPW1oC5
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/3009/3007/hougen/taiken.html
これ関西弁とちゃうて北陸方言の音声データやねんけど、
昔の人らのほうがことば上手いおもうわ。

337名無す2018/05/12(土) 20:25:30.57ID:MLjoaAsh
ちゃうて

338名無す2018/05/12(土) 20:28:48.30ID:BRSiHwDI
ちごて

339名無す2018/05/12(土) 20:45:25.55ID:a98DyIAG
ちごては三重やな!
しかも南勢

340名無す2018/05/12(土) 20:57:25.26ID:MLjoaAsh
ちごてのことをちゃうて と言うなら南丹弁か?
もっと上(北)行ったら「ちゃって」とか言うし

341名無す2018/05/12(土) 21:23:46.26ID:FCeU1ZIM
ちごては大阪では普通に使う

342名無す2018/05/12(土) 22:14:09.55ID:MLjoaAsh
そらそうや

343名無す2018/05/12(土) 23:30:48.42ID:DgcWxBs7
ちがって、標準首都圏語
ちごうて 標準西日本語

344名無す2018/05/13(日) 00:14:11.56ID:HCA0ySoV
大阪はちごうてと伸ばさない
「ちごて」だ

345名無す2018/05/13(日) 01:21:36.35ID:T2/qJb4H
若者「ちゃうくて」

346名無す2018/05/13(日) 02:35:43.37ID:ypKG1c5L
近畿は「違う」が発達して使用頻度が高いが、他の西日本では近畿ばりには使わんのんと違う(ちゃう)か。

347名無す2018/05/13(日) 03:01:19.48ID:ykGGLPL8
「う」を必ず入れなあかんのが京都市や。抑揚の問題なやろな。

348名無す2018/05/13(日) 05:27:19.72ID:o3uRAibR
>>336-347
ここまで促音便とウ音便の違いについて誰一人増えていないのが
このスレの現状を物語ってるな

349名無す2018/05/13(日) 05:28:15.55ID:o3uRAibR
触れていない、だ

350名無す2018/05/13(日) 06:38:59.64ID:yw41e9pV
なやろな

351名無す2018/05/13(日) 09:19:18.29ID:i3luYmtI
促音便は関東方言的

352名無す2018/05/13(日) 09:21:46.12ID:i3luYmtI
・ちがったっていっちゃった
・ちごうたていうてしもうた

353名無す2018/05/13(日) 10:56:35.35ID:ykGGLPL8
そこは「いろてへん」の欲しいとこやな。

・ちごうたていうてしもうた
実際は「ちごたいうてもぉた」なるやろな。

354名無す2018/05/13(日) 14:03:43.03ID:JriCdlIc
方言保守過激派タンバー

355名無す2018/05/13(日) 16:23:15.30ID:ypKG1c5L
使い方違うやろ
タンバーはいろたらあかん。保守もクソも外人やし

356名無す2018/05/13(日) 21:31:23.24ID:ykGGLPL8
>>355
はい?わえどこ?

357名無す2018/05/13(日) 22:33:14.19ID:B1mQkgCn

358名無す2018/05/13(日) 22:42:05.20ID:o3uRAibR
「おってややろかなあ」「おってやなかったなあ」
テヤ敬語を使うのは播州も同じだが、播州だと「おってやろかなあ」「おってなかったなあ」
と指示助動詞「や」を省略するが、丹波だと省略しないのか。
同じ敬語を使う地域でも地域によって誤報が異なるんやね

359名無す2018/05/14(月) 02:40:15.72ID:cQMTSMlD
言われへんかぁ。

360名無す2018/05/14(月) 08:43:28.43ID:FfbE7xTg
をー、わえ京都やねけど、わえらどこかよう言えへんもんばっかりや。
わえ南丹やでに、兵庫県の丹波市とちゃうて京都市とつこてる言葉はでんで変わらんはかい、わえが京都の代表言えるやろな。そやしわえが大阪行ったら普通の大阪弁言われんねん。
和歌山紀北言う人とでんでちおうねん。
また亀岡のおなごしと喋ってんねけどこってこてやで。
わえの言葉が真っ当な京都の言葉やでからに、ようけ勉強しい。わえら、ようしゃべらんやろ。
怒るでしかし。

361名無す2018/05/14(月) 08:45:30.88ID:KLpVLuN3
てやといえば強調の意味で使う
ちゃうてや、〜やてやなど

362名無す2018/05/14(月) 10:08:41.84ID:cQMTSMlD
>>360
えらい勉強しよるのう。

363名無す2018/05/14(月) 15:11:15.31ID:sjRL4Pa2
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

364名無す2018/05/14(月) 21:46:47.44ID:bPPtGfth
>>358
指示助動詞ってなんやろ

おってやなかった は普通に有りえても、 おってややろかは間違いとしかおもえんな

365名無す2018/05/15(火) 22:05:16.99ID:4kO7sDtV
>>281
丹後、中丹、但馬でも言う

366名無す2018/05/16(水) 06:25:48.83ID:4FM47Lsm
>>365
へえ、結構広範囲で用いられてるんだねえ

367名無す2018/05/16(水) 14:54:40.23ID:xmLa1IRc

368名無す2018/05/16(水) 15:16:41.92ID:Wu24jS0m
>>360
南丹で「やで」(〜やさかい、〜やけん、〜なもんで、にあたる)使うんですか?
せっかく居らっしゃるんやで、説明しておくれやす。
私南丹(園部駅前)に引っ越したばかりやけど、南丹の言葉・文化知らんで。

369名無す2018/05/16(水) 17:25:22.67ID:ZpeZm6V7
じぶん誰と喋ってんねん。

370名無す2018/05/16(水) 19:28:40.64ID:SHd24HcW
>>368
園部ではその使い方では聞いたことないけどその程度なら違和感なく通じるとは思う
さかいとかやけんよりはな

371名無す2018/05/16(水) 22:01:10.88ID:IqRZU6OY
原因理由の接続助詞の「で」なら
舞鶴市にもあったし、大江町と福知山市と綾部市と
亀山市と伊勢市山田の出身の
知り合いも使ってた

372名無す2018/05/16(水) 22:14:09.81ID:i2VwRr+X
ここいっつも田舎の話してんな

373名無す2018/05/16(水) 23:04:16.99ID:4FM47Lsm
>>371
地元の西播でも使いますし畿内周辺の地域は
どこも使うんでしょうね
>>372
ではあなたが都会の話をどうぞ

374名無す2018/05/17(木) 01:05:44.68ID:zQzF+mND
>>372
さぁさぁ頼むで

375名無す2018/05/19(土) 18:08:37.98ID:dpDcMCyA
平野のとうちゃん(LHLL)の話でもするか?

376名無す2018/05/19(土) 21:43:42.53ID:T4vsxmRl
>>375
誰やねん

377名無す2018/05/19(土) 21:57:05.51ID:AIrU35I7
とうちゃこの火野正平は関西弁が結構上手い

378名無す2018/05/19(土) 22:09:48.66ID:5Y7bJ7NI
そのまえに>>372こいつどうすんねん

379名無す2018/05/20(日) 14:20:14.82ID:eWMBLhWL
どないもこないも無いやろアホタレ
匿名やぞ

380名無す2018/05/20(日) 15:37:52.94ID:cq8ioee0
火野さんは京都府のどこ出身?

「とうちゃん」は「お嬢さん」て言う意味やで。

381名無す2018/05/20(日) 16:23:45.19ID:XiHrGAY1
>>380
東京生まれだけど親の転勤で中学の途中から高校の途中まで
大阪に住んでただけ

382名無す2018/05/20(日) 19:04:54.79ID:wSExvBqD
親の転勤は知らないが大阪製作のドラマの子役で出ていたから
東京生まれだが京阪アクセントが結構刷り込まれているんだろうな

383名無す2018/05/20(日) 20:12:31.97ID:UCv5ANT+
>>379
おい逃げよんかいな

384名無す2018/05/20(日) 20:27:03.70ID:eJn0dgBW
やってもいいひんのにどっから出てくるねんその自信は! by宮川大輔

滋賀京都人は、ほんまに 「い」系使うのんが好きやな

385名無す2018/05/20(日) 20:41:00.67ID:eJn0dgBW
坂東文化は普通に「ババァ」「ジジイ」を常用するから下品やわ。
近畿はぞんざいに言うてもオッサン、オバハン、おじん、おばん
やから坂東に比べたら上品やわ。

ババァジジイとか相当怒ったりした時にクソジジイ!と出るくらいだよね。「野郎」とかも同じで、決まり文句でこの野郎!と言うようなもんだが、関東では男=野郎と言う

近畿はこういう坂東の下品な文化に毒されて欲しくない。

386名無す2018/05/20(日) 20:53:05.98ID:wSExvBqD
てめえ と おんどれは同じ意味
この野郎 に対応する関西弁が思いつかない
こいつやあいつはどこの地域でも言うし

387名無す2018/05/21(月) 13:45:21.49ID:/A/Mn0eG
あんたとかわれとかじゃないか

388名無す2018/05/21(月) 22:22:18.34ID:7yJggt+t
>>386
あるねん、「おれ」や。野郎いう意味や。ぞんざいな相手の呼び方やな。
元は畿内言葉やって、これが東国に伝わって自称として転用したのが関東の「俺」やねん。

「われ」はほんまは卑称ちゃうで。最近でいう「じぶん」や。

389名無す2018/05/22(火) 08:23:15.70ID:bBAPBXc1
すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

390名無す2018/05/22(火) 11:16:12.47ID:/B5yy8KN
ほんまは卑称ちゃうというのはどういう意味
元々と言う意味ではてめえも同じちゃうんか

391名無す2018/05/22(火) 11:56:21.04ID:u7xYPGtP
>>390
ちゃう言うてるやろボケ。

392名無す2018/05/22(火) 13:30:25.23ID:TSNx6G7o
《由来・語源辞典》
おれ:現在は主に男性のみを表すが、元来は、貴賎男女の別なく使われていた。
「おのれ」の略で、古くは二人称として下位の者に軽蔑の意味を込めて用いられていた。

393名無す2018/05/22(火) 13:41:00.69ID:TSNx6G7o
今も「おのれ」、「おんどれ」の形で相手を軽侮するのに使われるな

394名無す2018/05/22(火) 14:25:35.48ID:u7xYPGtP
>>393
じつはな「おれ」はな、おのれの略ではないねん。
辞典に書いたあんのはな、昔あった説やねんけど、それ間違うててん。
正確にはな、口語の「おれ」よりもっと後々の時代に、文語として「おのれ」が出来たいうことやねん。
しかも意味的にもまったく別物やねん。おのれは人称とちごて反照いうてmyselfやねん。
「おれ」は古代からの人称語やし、はじめから二人称やねん。

395名無す2018/05/22(火) 14:30:50.38ID:xk5d1jc7
http://doll.chips.jp/

これだ!!

396名無す2018/05/22(火) 14:36:33.25ID:u7xYPGtP
ちなみにな、京阪奈あたりで今日もな、人にやいやい言う時おれぇおらぁ言うてるやろ、
あれが古代中央語の「おれ」やねん。記紀とか万葉集にも口語として載ってんねんで。

397名無す2018/05/22(火) 17:04:36.35ID:TSNx6G7o
「オラオラ 退かんかい」
「オラつく」
のオラか?

398名無す2018/05/22(火) 17:21:33.30ID:lYqxClc3
いろたらあきませんえ。

399名無す2018/05/22(火) 17:58:08.23ID:TSNx6G7o
なにをちゃちゃ入れとる
真面目な質問ぞ

400名無す2018/05/22(火) 18:15:36.26ID:u7xYPGtP
>>397
それや。
ダウンタウンいてるやろ、昔なクイズ番組ショーバイショーバイゆんあってな、
浜田がウケ狙いで机のうえ乗り上げてゲストどやしよったんや。
そのときほんまごっつうきれいに「おれ」言うてた。おがるかんじで。
たぶん今も映像あるおもうえ。

>>398
いね荒らし、出禁や。

401名無す2018/05/22(火) 19:03:11.43ID:lYqxClc3
>>399 いろたらあかん

402名無す2018/05/23(水) 23:12:56.54ID:8qrE+BLn
日大井上コーチはどこ出身か知らんけど京阪式崩さずやな
しどろもどろで恥ずかしい答弁

403名無す2018/05/23(水) 23:34:31.82ID:knAXp8yT
>>401
いね言うたやろ、荒らしな。

404名無す2018/05/24(木) 05:05:11.51ID:9r9Y3foW
監督から京阪式で喋るように指示があったのかも知れん
ほれ、責任はこの関西出身のコーチだ。と印象付けるために

405名無す2018/05/24(木) 06:32:20.98ID:G26PtChu
反則選手が記者会見で、コーチから「(お前が泣くのは)相手に悪いからと思ってるからやろと言われた」と証言していた
普段から関西弁なんやろ

406名無す2018/05/24(木) 06:37:57.56ID:G26PtChu
あと、コーチが現役選手の頃にINUEっちゅう名前で出てたホモビデオを誰か見て言葉遣い確認してくれや

407名無す2018/05/24(木) 15:47:53.34ID:wJAuIt/+
関西圏は関西圏でもどこ出身かが重要や

408名無す2018/05/24(木) 18:46:19.59ID:6jIg2Hhp
あないざんないことしよるのは兵庫やな。京都大阪ではありえへん。

409名無す2018/05/24(木) 20:33:30.41ID:G26PtChu
枚方らしいで

410名無す2018/05/24(木) 23:36:08.50ID:np0/4SNU
他地域を差別するどころか関西の中でも差別するんかこいつら
醜すぎやろ

411名無す2018/05/25(金) 12:50:00.55ID:IItUT3Az
府県ごとに人もちごてくるからな。そはいうても、悪いやつはどこなとおるけどな。

412名無す2018/05/25(金) 16:45:02.10ID:fTGdr7e0
>>410
タンバーって言う荒らしが書いてるからスルー。

413名無す2018/05/25(金) 18:54:45.50ID:pY1EO6S2
句読点つけてるとお前までタンバーに見えるぞ

414名無す2018/05/25(金) 19:44:01.98ID:fTGdr7e0
確かにそうかも知れんな
あんな促音や撥音を省略しまくるきちがい弁はタンバーしか書かんがw

415名無す2018/05/25(金) 20:17:33.31ID:IItUT3Az
>>412
おまいや荒らし、いね。

416名無す2018/05/25(金) 20:20:00.13ID:IItUT3Az
>>413414
汚しな。

417名無す2018/05/26(土) 13:14:25.44ID:r6g6hOiE
スレ違いで申し訳ないが
明治の初め頃は東京を「とうけい」関西を「かんせい」と
発音していたというのは間違いのない事実ですか?

418名無す2018/05/26(土) 15:26:28.37ID:LqyaKOMY
東京などという見慣れない文字は最初はそりゃぁ定まらなかった
明治初年から二十年代ころまではトウキョウと共にトウケイもあった
漢字をどう読むかは法令で強制されているわけではないから、関西もカンサイ、カンセイ、カンゼイとあった
関はクヮンと発音する人も少なからずあった
今でも、日本はニッポンなのかニホンなのか、茨城はイバラキかイバラギか、佐伯はサエキかサイキかなどとかまびすしい
別にどうでなければならないと言うことはないのだから、デファクトスタンダードがあればそれが幅を利かせるだけだ

419名無す2018/05/26(土) 15:49:38.44ID:HCtGslDy
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

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法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)

420名無す2018/05/26(土) 18:26:40.56ID:GSdJP2ZD
征西将軍宮懐良親王は「関西親王」と呼ばれたけど
菊池市=>大宰府=>筑後矢部と移動。
読み方は
kansei kanzei kwansei kwanzei
のどれかだったはず。

421名無す2018/05/26(土) 18:36:53.25ID:LwYw2EZi
西野カナの喋りきいてると近所っぽいかんじするわ。

422名無す2018/05/28(月) 16:30:35.83ID:+qHF+avg
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094531410

やっぱりおれは二人称なのか
おのれとはルーツが別々であり同根ではないという説も言われているようだな

423名無す2018/05/28(月) 16:48:07.82ID:gUADSPVb
オレは相手や自分を指すときの人称代名詞

オノレは英語のselfみたいな再帰代名詞
それ自身という意味
おのれを振り返れ、と言う場合はそのおのれは誰であってもよい
とにかくその者自身という意味

な〜んかね、そゆことらしいわ

424名無す2018/05/28(月) 18:38:56.93ID:Ph1PGNZW
>>423
「おのれ」は反照代名詞といった方がいい
あと二人称で相手に向かって使うときもあるぞ

425名無す2018/05/28(月) 18:48:59.64ID:ZN0ZXmXA
関東弁は「自分でやる(やれ)」のことを
「てめぇでやる」「てめぇでやれ」と言うけど関西人からしたら違和感があるな

てめぇの(力)でやれ という風に省略されてるんだろうが
自分でやる、やれ に関してはごく普通なのに対して
てめぇでやる には違和感があるのは、単に「てめぇ」と言う言葉を使わないからなのだろうか?

「野郎」に関してもそうだが
テメー、このヤロー! と言う風な決まり文句としての認識が強いし

426名無す2018/05/28(月) 22:12:21.41ID:gUADSPVb
一人称が二人称に転じるのはどこでもあることだから
東で手前がそうなら、西で自分がそうだ
もともと「自分でしなさい」の言い方でselfの意味もyouの意味も出てくるからなぁ

427名無す2018/05/28(月) 22:14:39.03ID:gUADSPVb
と言うか、「自分でしろ」はselfの意味だと思うが、関西で「自分、どない思うねん」とか完全にyouの意味で言われると他地方の者はとまどう

428名無す2018/05/28(月) 22:19:07.30ID:+qHF+avg
関東がおれを一人称に使い始めたのって自分を卑下して謙遜した気持ちから始まったんだろうな

429名無す2018/05/28(月) 22:47:56.19ID:gUADSPVb
関東が使い始めたのか?
オレは各地でいまだに女が使う地域も残っている

430名無す2018/05/28(月) 22:50:05.01ID:gUADSPVb
各地に残っているということは、京の都で貴賤男女の区別なく一人称としてオレが使われていたということだ

431名無す2018/05/28(月) 23:02:26.95ID:ZN0ZXmXA
オレが中世から使われてたとか意外だな
オイラから近代にオレになっていったんだと思ったわ
ではオイラってのは何だ?オレラという複数形を一人称として使うようになったものか?
北関東や中部ら辺はオレもHLで発音するのは元々オイラ、オラ→オレになったからという印象があったわ

432名無す2018/05/28(月) 23:14:58.56ID:gUADSPVb
そりゃぁ、オレラがオイラになったんだろう
(オレハはオラァになった)
九州ではオレがオイになり、オレドモハがオドマになった

433名無す2018/05/28(月) 23:17:07.36ID:ZN0ZXmXA
関学の小野宏ディレクターって東京出身なんやな
確かにこの人は東京式やけど長く見てたらたまに京阪式みたいなところも一部出るところがあるから中国地方や中部、北近畿の人かなと思ったりしたが
大学からの長い関学生活で身についた部分やったんか。

434名無す2018/05/29(火) 01:13:08.81ID:xEqvx+En
>>430
正解
http://www.oit.ac.jp/japanese/toshokan/tosho/kiyou/2188-9007/61-2/61-2-01web.pdf

『曽根崎心中』にも出てくるように江戸時代前期の上方では男女の区別なく「オレ」が
一人称として用いられていたが、やがて粗野な表現として遠ざけられ、「ワシ」が台頭
していく

435名無す2018/05/29(火) 02:30:25.62ID:fHnsrTSB
うーす、めっちゃ盛り上がってるやん。
>>430
京やと二人称のほうが長いねん。
そやけど次第、里び(郷くさい)いうて流行らんようなってん。
大原八瀬の方言には今も二人称の「おれ」残ってるで。
一人称のは残ってへん。
>>431
「おいら」いうのは関東で発達しとんねん。
複数の意味の「ら」とちおて、謙遜の意味での使い方やねんか。
関西では謙遜で「ども」言うねけど、関東にはそない普及せなんだわけや。

436名無す2018/05/29(火) 03:00:39.39ID:tLq4VbCf
感音性難聴

437名無す2018/05/29(火) 05:35:41.70ID:N5F+FGEe
ワタシ → ワッシ → ワッチ
          → ワシ
    → ワタイ → ワテ

438名無す2018/05/29(火) 14:25:08.45ID:aHcmpsTI
昔東京の屋台のおでん屋で飲んでたら
俺を大阪人と知った隣の客から
「大阪ではおまえや君の意味で自分って言うでしょ。あれびっくりしたよ」
と言われた

439名無す2018/05/29(火) 16:51:17.14ID:C+CvhL5m
東京人はコミュ障やからね

440名無す2018/05/29(火) 17:06:34.76ID:muEydFDW
女性を中心に「おまえ」と言うと激昂する人間が多い昨今
「自分」は非常に便利

441名無す2018/05/29(火) 17:19:31.30ID:+0R2TsKu
男で一人称が私と自分しかないので、関西行ったら困るんかなと思ったりする

442名無す2018/05/29(火) 18:08:11.96ID:JjEDoXPQ
東京人はコミュ障やからね

443名無す2018/05/29(火) 18:12:29.46ID:N5F+FGEe
>>441
大阪の会社で、隣りの男がワタイと言っていたのでマネしてたら、そいつが面白がって使ってただけだった

444名無す2018/05/29(火) 19:16:44.24ID:fHnsrTSB
ほんまやなぁじぶんら。
今日日、「おまえ」も廃語になりつつあるやんな。

445名無す2018/05/30(水) 01:44:07.72ID:tpD+pCoh
タンバー弁は以後こちらで

【でんで】タンバー弁スレ【ちおう】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1527543807/

446名無す2018/05/30(水) 02:37:04.88ID:ofqmdaRs
>>445
行ったらへんで?

447名無す2018/05/30(水) 02:43:04.79ID:ofqmdaRs
>>438
おでん屋なつかしわー。
あれ関西に無いかんじやねんな、
関東人と飲みとないけど店には行きたいわ。

448名無す2018/05/30(水) 10:08:15.72ID:ofqmdaRs
いやーじぶんらー、今日はなんや、雨やなぁ。

449名無しさん2018/05/30(水) 10:55:56.36ID:BLZyaEkt

450名無す2018/05/30(水) 12:19:21.58ID:ALQQZMrh
なんだって、飴?

451名無す2018/06/02(土) 14:15:42.72ID:QGXjF2tL
「たわへん」という言い回しを神戸で聞いたんやけど、これは元々広島?

452名無す2018/06/02(土) 14:58:16.22ID:LWQzCLb8
たう: 「とう」とも。とどくの意。「背がたう」(背がとどく)
 中国地方から九州北東部の環瀬戸内海地方では通じる。

453名無す2018/06/02(土) 19:40:19.05ID:Ymxwtx3i
>>451
広島で否定形「〜へん」は原則用いられないはずだが
移り住んでから神戸の言葉と混じったのかな

454名無す2018/06/02(土) 19:50:30.55ID:tLC53q5M
文も読まれへんのか。
神戸で聞いたいうてるやろ。

455名無す2018/06/02(土) 20:32:27.02ID:LWQzCLb8
神戸まで行くと通じないという証言もあるが、使う人もあるんだな

456名無す2018/06/02(土) 21:07:31.12ID:Ymxwtx3i
>>454-455
元来の神戸弁の語彙にはないから
ほぼ間違いなく広島かその周辺の出身者だと思うよ

457名無す2018/06/02(土) 21:11:03.18ID:ZEJ+/oNg
播州あたりの田舎では使うんやろ
そいつらが神戸来てるだけや

458名無す2018/06/02(土) 21:43:54.48ID:QGXjF2tL
やっばその人兵庫県外出身っぽいね
サンクス

459名無す2018/06/02(土) 23:03:29.04ID:Ymxwtx3i
>>457
俺播州人だが聞かねえな
ネット上に上がってる「播州弁事典」とかにも載ってるの見たことないから
使わないと思うよ

460名無す2018/06/03(日) 16:25:28.57ID:+UpAcYX3
Youtuberのひかるって姫路なんだな 普通の関西弁だが

461名無す2018/06/03(日) 17:02:52.19ID:YmzhaQgi

462名無す2018/06/03(日) 17:20:19.50ID:kcpgsB9/
知らんかったけど大阪でこんな方言いぱーいあったよ
http://satch.tv/starts/?mref=261

463名無す2018/06/03(日) 18:20:46.84ID:aCx6mqmy

464名無す2018/06/03(日) 22:36:39.51ID:naze6zJu
>>460
そうか?
〜しとうとか播州弁の特徴良く出てると思うけど

465名無す2018/06/06(水) 17:57:00.11ID:4wZZOKAH
紀州のドンファン?のニュースで関テレの和歌山の支局かなんかのキャスター?現地記者?か何かが普通に京阪式でしゃべって報告してた
あれは別にアナウンサーではないんやろか

466名無す2018/06/06(水) 20:19:08.55ID:6c4+zFrJ
ああいうのはアナウンサーが派遣されることは稀やろ
大体訓練受けてない局の社員や

467名無す2018/06/06(水) 20:33:37.73ID:4wZZOKAH
なるほど

468名無す2018/06/06(水) 21:26:05.10ID:EePyEL/z
放送記者やろ
新聞記者のテレビ局版

469名無す2018/06/06(水) 22:26:00.41ID:QcVkyOqz
>>386
この野郎 は お前なぁ じゃない?

470名無す2018/06/06(水) 22:48:17.20ID:kQekwPzs
>>469
関東の「この野郎」は罵倒に近いニュアンスがあるから
単に二人称を示しただけでは足りない

471名無す2018/06/07(木) 07:23:52.98ID:KyV4tm/V
東西の罵倒語がひとつひとつ完全に対応しなければならぬ事ももなかろうて

472名無す2018/06/07(木) 11:00:19.87ID:/iMobXsh

473名無す2018/06/07(木) 17:32:53.86ID:NKeRhUsW
関西ではそのまま罵倒の決まり文句としての認識しかないし。
「野郎」が男性を蔑んで呼ぶ言葉だなんて大人になってから知ったし
男女問わずに この◯◯野郎!とかは言うけど

野郎かよッ! とか言わん。

474名無す2018/06/07(木) 19:16:12.43ID:T72JgDeK
野郎というのは関東語?
関西では使う人がいない

475名無す2018/06/07(木) 20:33:39.87ID:NKeRhUsW
だと思う

476名無す2018/06/07(木) 21:11:43.69ID:S2KGLBBU
最近の方言板の動向を見ているとタンバーが鹿児島弁スレに移籍した可能性がある

477名無す2018/06/07(木) 21:13:06.50ID:NKeRhUsW
それは少し疑ってる

478名無す2018/06/07(木) 21:19:29.18ID:NKeRhUsW
ケンミンショーの予告で京都人の発言として「大阪の人はしららへん」とかいう珍妙なテロップが出てたからチェックする

479名無す2018/06/07(木) 21:25:50.97ID:FZL0NZ3N
今ほんとに言ってたぞ
何あれ
知らはらへんとかの聞き間違いやろか

480名無す2018/06/07(木) 21:26:13.04ID:NKeRhUsW
出た「しららへん」
知らはらへん だと思うが、まぁ確かにシララヘンと聞こえるな。

481名無す2018/06/07(木) 21:41:43.16ID:PMJqJnxu

482名無す2018/06/08(金) 08:14:03.82ID:AkBM3Jqm
しらーらへんの意識だけど、確かにしら らへん位に聞こえる

483名無す2018/06/08(金) 09:11:11.12ID:zTCNJiaI
大阪やけどばーちゃんが父親のことを「てておや」っていうんやけど普通?

484名無す2018/06/08(金) 12:41:57.11ID:ZHuuSX+R
大阪に限らず昔の普通の言葉

485名無す2018/06/08(金) 12:46:14.71ID:ZHuuSX+R
男親のことは、チチ、テテ、トト、(皇室ではオタァサマ)、とT系で呼んできた

486名無す2018/06/08(金) 16:53:26.67ID:7CXoA5vw
>>473-475
関東に住んでてもリアルで聞いたことがない。
不良・チンピラ界隈の用語では。

487名無す2018/06/08(金) 18:04:52.70ID:ZHuuSX+R
子ども時代の前髪をそり落として一人前の丁髷にした若い男を野郎と言ったが、
歌舞伎に女が出るのを禁止されて女の役も男がやる、男ばかりの野郎歌舞伎になってからは、
客の男に体を売る若い男と言った意味で野郎が使われたりするようになった
そうして言葉のインフレで野郎は相手を罵倒するときに使われるようになり、
この野郎、馬鹿野郎などと使われるようになって昭和に至った
>>486に寄れば、江戸時代以来の長い歴史を持つ「野郎」もついに廃れてしまったようだな

488名無す2018/06/08(金) 23:05:06.72ID:c1WinTi1
姉が赤ん坊をあやす時に「ごん太さんやね〜」って言ってて
そういう単語があるのを数十年ぶりに思い出したわ
俺も子供の頃母親に言われてた

489名無す2018/06/08(金) 23:50:23.69ID:ZHuuSX+R
ごんた、ごんたくれ
困った人、乱暴者、いたずら者。
歌舞伎狂言『義経千本桜』三段目の登場人物「いがみの権太」に由来する。
ごろつきであったが最後は平維盛を救うため苦心して命を落とす。

490名無す2018/06/08(金) 23:53:29.29ID:G8d64Id0
>>488
「ごんた」は今でも子持ち世帯では普通に使われてると思うけど

491名無す2018/06/09(土) 00:01:30.53ID:hCzEGkhn
>>490
幼少の子持ち世帯との関わりが無いからな
身内に子供でも出来るまですっかり忘れてたわ

492名無す2018/06/09(土) 00:30:35.19ID:4xKfLrkj
嘉門達夫「きっと君は関西人 ほうでんなぁ さいでんなぁ」

こんなん今の関西人に言うても通じひんやろ

493名無す2018/06/09(土) 01:18:26.86ID:igtJHNrG
「そうですなぁ さようですなぁ」だろ
わっちもそれくれぇは分かりやすぜ、え、旦那

494名無す2018/06/09(土) 02:09:57.69ID:4xKfLrkj
嘉門達夫は子供向け番組でプチ再ブレークしたが、
関西も共通語や関東弁になりよるから、特にこういう古い敬語混じりの言葉は聞く機会も無くなってピンと来うへんと思うわ。

495名無す2018/06/10(日) 12:58:22.82ID:i8GbVGJc
嘉門達夫くらいが、そういう古い関西弁を知ってる最後の世代だろう
彼は1959年生まれだ

496名無す2018/06/11(月) 22:09:09.18ID:HNNnW+zA
また日テレ「好きかもあかんわ」

好きかも分からんわ やろ

497名無す2018/06/12(火) 02:21:39.57ID:fpdAyVgH
さいでんななんて言うやつはエセ

498名無す2018/06/12(火) 08:16:35.15ID:nVTLvQUQ
そうか、嘉門達夫って俺とおんなし学年やったんか
俺は戌年やけどな
発想似てるかも
「パンのうた」の間奏と赤影のイントロ繋がってしまう

499名無す2018/06/12(火) 21:54:46.39ID:rT1kNVcx
【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50

4日連続で、アクセルとブレーキの、踏み間違え死亡事故、発生、原因は放射能しかありません!

500名無す2018/06/13(水) 16:36:45.72ID:4QzRdORX
アクセントとブレーキ間違えてキィー キィー言うヤツが居るてか

501名無す2018/06/14(木) 21:38:55.63ID:pWTA8sc1
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

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