【9州方言総合】 Part 3 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無す2016/11/19(土) 04:14:19.65ID:ssxXTS4y
九州方言にも色々ありますが、大いに語ってください。

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・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
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前スレ
http://potato.2ch.ne.../dialect/1435195913/
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712名無す2018/03/05(月) 16:52:44.31ID:oD7g9WQ8
やっぱ北九州とか筑豊やろな。

713名無す2018/03/14(水) 11:32:58.40ID:m4EDPNSs
>>45 >>47 >>51 >>288 >>343 >>345

現代日本には標●語はありません 現代日本にあるのは共通語です

wiki「標●語」
https://ja.wikipedia...99%E6%BA%96%E8%AA%9E
>標●語(ひょうじゅんご)とは、公共の言説において人々の集団(民族、共同体、国家、組織など)によって用いられる言語変種である。
■各言語における標●語
  日本語
>日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標●語を整備しようという試みが推進された。
>これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標●語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
>なお、「標●語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
>官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。

>太平洋戦争以後は国家的営為としての標●語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
>そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標●語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
>国語学の世界では、現在の日本には標●語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標●語は存在しない。

wiki「共通語」
https://ja.wikipedia...B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
>共通語(きょうつうご)とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。

>国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
>すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
>その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標●語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
>柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標●語の定義の違いについて、次のように述べている。
>「共通語は現実であり、標●語は理想である。共通語は自然の状態であり、標●語は人為的につくられるものである。
>したがって、共通語はゆるい規範であり、標●語はきびしい規範である。
>言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標●語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月

714名無す2018/03/14(水) 11:35:45.39ID:m4EDPNSs
>346 >348 >353 >404 >428 >595 >698
>>713

715名無す2018/03/15(木) 17:57:10.99ID:Ty9TzPI5
福岡でも苅田行橋京築の年寄りは〜そに言うな
ガラの悪いオヤジは特に〜っそが言う
凄く朝鮮語を感じるよ

716名無す2018/03/15(木) 19:26:09.27ID:luVtegJt

717名無す2018/03/17(土) 00:32:11.38ID:tf6/RQec
チャレッソから?
小平ばんじゃーい。

718名無す2018/03/17(土) 13:45:12.27ID:qSuyjzDn
江頭2:50は無アクセントか?

719名無す2018/03/17(土) 15:13:06.30ID:NLxDJinL
言いよーっそが
言うそよ
ないそにetc

モルゲッソヨ!

720名無す2018/03/18(日) 11:43:59.35ID:NJOMAto5
関西にも九州人ようけおるけど、鹿児島佐賀はドアホウばっかしやな。
長崎はまぁまともや。福岡はええやつ多い。

721名無す2018/03/18(日) 12:08:35.21ID:WMeh0148
>>720
タンバーさあ
他所様のスレにまで来て悪口言って迷惑かけるなよ

722名無す2018/03/18(日) 22:43:09.29ID:NJOMAto5
きさまこそが迷惑なんじゃボケ。

723名無す2018/03/18(日) 23:42:18.45ID:8hQps0ZB
タンバガイジいつ死ぬんじゃ

724名無す2018/03/18(日) 23:49:23.91ID:NJOMAto5
きさんがはよ死にさらせボケの荒らし。

725名無す2018/03/19(月) 09:40:31.86ID:VziLM7t6
罵詈雑言吐いてるのは方言板の有名な荒らしなので九州hのみなさんは勘違いしないでくださいね

726名無す2018/03/19(月) 22:52:01.42ID:iCY8krwD
ふ〜ん、”きさん”って九州固有かと思いよった。

727名無す2018/03/19(月) 23:02:25.98ID:3C7RI3AM
固有やで

728名無す2018/03/22(木) 05:53:33.62ID:diFiFfL7
 〇〇様 → 〇〇さん
 貴様  → 貴さん

729名無す2018/03/23(金) 05:39:27.65ID:X090llbx
ありのまま語ればヨカ
やぜろしゅこつ言わんでヨカたいが。
オイたちゃどげんしてん変えられんたっでを、
九州弁、スクラム組もうぜ!

730名無す2018/03/23(金) 09:15:35.22ID:2agcE6os
江頭2:50は二型アクセントなのか無アクセントなのか?

731名無す2018/03/23(金) 13:50:37.30ID:yddeTAr1
いや、テレビで見ると東京語をしゃべっているだけだが

732名無す2018/03/23(金) 14:26:57.42ID:JKneK1bF
>>731
語彙の問題じゃないだろ

733名無す2018/03/23(金) 20:01:24.93ID:FMeMkCaX
九州の外の者だが別に江頭が訛ってると感じたことは一度もない
九州人が過敏すぎるだけでは

734名無す2018/03/23(金) 22:25:01.44ID:Rnv83XLo
訛ってても別にいいよね〜

735名無す2018/03/23(金) 22:47:10.02ID:yddeTAr1
別にいいけど、江頭はテレビでは訛ってない

736名無す2018/03/30(金) 04:08:35.22ID:k5dMh3vY
こだわりw

737名無す2018/03/30(金) 13:27:52.70ID:A/3oGE2p
意味不明

738名無す2018/04/01(日) 11:40:41.14ID:x/pn2Sh1
この間、山形行ったけど
東北弁も味が有って温かくてホッコリしたばい。

739名無す2018/04/07(土) 20:21:09.77ID:3qZWyhpZ
てげてげ

740名無す2018/04/29(日) 04:20:55.00ID:cRHnD19S

741名無す2018/04/29(日) 05:26:07.76ID:Erczsxju
>>740
アクセントが東京式
語尾に「〜や」「〜ちょる」
確かに大分っぽいね

742名無す2018/05/19(土) 13:59:10.53ID:2dbpmtCd
上げとくけん

743名無す2018/05/19(土) 15:44:19.35ID:i6HImwBS
大分はホント綺麗な東京式だね。お店なんかに行くとびっくりする。熊本(宮崎)から一歩大分に入ると東京式。
でも会計の時とか、「に⬆せんひゃく円です」のように、初めにアクセントを置くのが印象的
あと、やっぱり県境付近(日田とか竹田)になると、ちょっとアクセント乱れている?って感じる

744名無す2018/05/20(日) 10:52:44.33ID:lq0a7z4c
>>743
その地域独特の固有名詞アクセントってのがあるよね
人の名前でゴトウタカシさんのアクセントが大分ではHLL LHLになって、
多くの東京式アクセントの地域とは違っていたりと。

>あと、やっぱり県境付近(日田とか竹田)になると、ちょっとアクセント乱れている?って感じる
日田市は東京式でも亜種となる筑前式なので、大分市あたりとは元々違いがあるよ。
但し、熊本県や福岡筑後に接する旧上津江、中津江村域は無アクセント地域。
竹田は大分市あたりの語アクセントと体系的な違いはないとされているけど、
例外が多くなる感じで、文となったときに平板調が優勢になる感じがあるな。

745名無す2018/05/20(日) 17:15:25.76ID:XiHrGAY1
>>744
日田は語彙面でも形容詞の一部(よい、ない)がカ語尾になったり「ばってん」「たい」「ばい」が
用いられたり肥筑方言の影響が濃いね

746名無す2018/05/20(日) 18:43:15.62ID:X++l0jvk
竹田も立派な東京式アクセントじゃないか?
まぁでも確かに平板っぽさは感じたが、日田ほどではなかったような…。

747名無す2018/05/20(日) 21:24:55.21ID:lq0a7z4c
>竹田も立派な東京式アクセントじゃないか?
うん、そこに疑問を挟む余地はないよ。
語アクセントではないが、文になったときにやや一本調子っぽくなる傾向は
竹田市の中でも旧荻町や久住で特に感じることなんだが、
この傾向は竹田市に隣接する豊後大野市の旧緒方町あたりでも感じるね。

748名無す2018/05/20(日) 21:40:48.72ID:X++l0jvk
竹田は一部ながら肥後領だった地域もあって、「がまだす」とか「さしより」とか熊本弁の語彙も一定程度入っているしね

それと、本来なら大分方言では使われない準体助詞「と」も使われるのも興味深い(ただし限定的)。
「誰んと(誰のもの)」「俺んと(俺のもの)」のように、「もの」という意味でしか使われず、疑問「〜と?」は使われない

竹田の白丹地域は歴史的に熊本県産山村との交流が深かったから、竹田市でもかなり阿蘇弁に近い。多分、荻とか久住、菅生地域でも同じような地区・集落はあるんじゃなかろうか?
大分方言と熊本方言の境界は、結構キッパリと分かれていると思っていたが、現地に行くと意外とそうでもないっぽい。

749名無す2018/05/20(日) 22:26:27.67ID:I+K4jCS+
>>748
その「と」は面白いよね。
方言文法地図でも、「俺のもの」を「俺んと」と言うのは、大分県内でも日田市と竹田市のみ。
でも隣の阿蘇・熊本、そして高千穂地域は「俺がつ」と言う。

「俺んと」使用地域は筑豊・福岡市内なので、日田市が「俺んと」圏なのは分かる。
しかし、福岡・筑豊に隣接しておらず、むしろ西&南方面に強烈な「俺がつ」圏を抱える竹田市が、何故唯一孤島のように「俺んと」圏になっているのか不思議。

日田も竹田も筑豊も、肥筑方言と豊日方言の境目付近という共通性があるので、両者の表現がぶつかりあって「俺んと」に落ち着いたのだろうか。

そうすると、意外と竹田でも他に肥筑系の言葉・イントネーションが流入している可能性があるので、>>747 とか >>743 とかの言っていた、「一本調子」「アクセントが乱れている」という感想&指摘は、あながちおかしいとも言いきれない

だが、過去の文献とかを見ると、そのような指摘は見当たらないんだよな。
アクセント地図でも、竹田付近は「外輪東京式アクセント」。
もしかしたら交通往来の活発化で、竹田に肥筑方言が徐々に流入しているのかもしれん。
そのうち竹田も「曖昧アクセント」か「筑前式アクセント」化するんじゃないか?と個人的には思う

実際、肥筑方言の「西進」化は活発で、以前の阿蘇方言はそこまで肥筑色がなかったが、すっかりカ語尾が定着して、断定の助動詞「だ」が優勢になった。
これが県境を超えて竹田に流入するのか興味深いと思う

750名無す2018/05/20(日) 23:24:59.39ID:lq0a7z4c
>>749
「さしより」なんてのは豊後大野市あたりでも伝統的に使っているわけで、
特に近年の流入ってことではないだろう。

熊本大分の県境部には、県境に平行する道に向かい合って民家が並び、
あたかも一つの集落のようになっているようなところすらあるわけで、
何かを境に劇的に変化するような要素がないんだよな。
自然障壁の大きさでいえば、阿蘇盆地、竹田盆地の出入りの方がはるかに大きい。

この盆地の中まで県境を越えて影響を及ぼすことが出来るかは甚だ疑問だが、
二つの盆地の間の高原地帯は完全に遷移帯で、便宜上県境を以て線引きしただけと
思ってていいんじゃないかと思う。

751名無す2018/05/21(月) 00:35:03.56ID:hokhMIcb
さすが九州方言スレは質の高い書き込みが見られますな
関西弁スレも見習わないと

752名無す2018/05/21(月) 12:33:43.75ID:iwOqGuKP
>>749
そう簡単にアクセントは変わらないと思う
ただ、これからできる中九州横断道路によって、大分市よりも大津町の方が近くなると、確かにもしかしたらアクセントの揺らぎが一層強くなるかもしれない
竹田市の西側は、中九州横断道路ができると、大分市よりも熊本市の方が近くなるので、西ほど言葉が混ざるかもしれない
が、最初に書いた通り、アクセントはそう簡単には変わらないので、数十年から数百年のスパンで見ないといけない

753名無す2018/05/21(月) 19:09:38.93ID:hokhMIcb
>>752
そもそも大した経済的交流もないのに熊本のアクセントに染まるわけなかろう
それより前に共通語のアクセントにすべて置き換わってるだろ

754名無す2018/05/21(月) 23:18:02.58ID:Nmyf8/xY
アクセント知覚は小学生うち、新たな型の獲得は中学生までって言われているから、
例え道路事情が良くなろうとも、その世代に県境をまたいだ日常交流は実質無いので、
そうそう影響されるものではないよ。

竹田市の人が進学や就職で熊本に出ることは昔から珍しいことではないが、
熊本は無アクセント地域なので、そのまま外輪東京式のアクセントで喋っても、
相手は何も困らないし、本人はただ、雨か飴かはっきりせんかい!と思うだけだよ。

755名無す2018/05/22(火) 08:23:34.10ID:bBAPBXc1
すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

756名無す2018/05/23(水) 22:26:11.95ID:Mr6cQj3W
豊日方言と肥筑方言の境界は、確か大分弁の研究者(名前失念)が旧阿蘇町あたりと言っていたな。
ただ、昭和の時代だから、今はもしかしたら波野・産山あたりまで東に移っているかもしれない。

波野の老人の会話を聞く機会が先日あったんだが、文字で表すと大分弁そっくり。
断定の助動詞は「じゃ」だし、理由原因の「き」も使うし、「ちょる」も使う
ただ、準体「と」とか逆接「ばってん」がちょくちょく挟まれるから、「あ、やっぱり肥筑だな」と思わされる
ちなみにイントネーションも大分とは全然違う(ただ、熊本市よりも全然東京式っぽい)ので、音韻的印象も加味するなら、波野はやっぱり肥筑方言だなと思う

会話文はこんな感じだった。
「…あん人ん言いよんこつの分からんトが〜〜〜」
「…するんじゃち思うたんじゃ。ばってん、せんじゃった」
「…田植えしたと?や?まだしちょらんと?」

757名無す2018/05/23(水) 23:10:41.72ID:UnyD89sr
今の阿蘇谷は肥筑方言色が色濃いよ。元はなかったカ語尾も使うようになったし。
肥筑/豊日方言の遷移帯の西は、今は滝室坂の絶壁じゃないかね。

外輪山裾野上の小国や波野、南阿蘇の高森などは、一本調子の日田弁のような
肥筑/豊日遷移帯方言の姿を今でも留めているよ。

758名無す2018/05/23(水) 23:22:04.05ID:1RUQIuBa
大分って方言の話題多いんやねw

759名無す2018/05/24(木) 08:08:41.95ID:6QWTvI/r
>>751
言葉の都は京都(関西)やから、
九州の単なる田舎言葉と違って
色々と複雑なわけですよ

760名無す2018/05/24(木) 12:48:22.40ID:G26PtChu
だいたい、いっつも九州方言については大分人の書き込みばかりが多い
長崎あたりの書き込みなどは先ず見たことがない
このことから結論付けられるのは、九州では大分以外は方言なんてものは無い

761名無す2018/05/24(木) 15:48:55.78ID:wJAuIt/+
>>759
言葉の都荒らしって九州スレにも出張してんのか
大儀なこった

762名無す2018/05/24(木) 20:10:01.38ID:frnumVL2
>>757
いや、多分滝室坂を越えてると思うよ

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