東京に行く＝下京　京都に＝上洛　大阪に＝上阪

2021/07/23(金) 12:40:12.20

関西の小学校で習うやんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/23(金) 15:40:20.74

『上り兵法下り音曲（弓馬槍剣は関東、歌舞音曲は京都）』

平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
戦国末
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/23(金) 15:45:10.93

上り兵法下り音曲（兵法は関東から京都奈良へ伝わり、歌舞音曲は関西から関東へ伝わる）
関東武士が地方へ移住する→関東武士の下向（関東から地方へ下る）、西遷御家人（関東から中国・九州へ下った毛利、大友、島津などの鎌倉武士）

都鄙の関係
京都奈良＞関東・静岡・山梨・長野＞九州東北大阪wその他

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 19:41:53.73

なんせ大阪の別名は「上方」というくらいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 19:45:24.82

>>3
茶道や懐石料理や割烹は大阪堺が発明したの知らないのかな～
それまで漬物や保存食しか貧相な料理がなかった京に広めたのは千利休だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 20:02:14.90

“くだらない”の語源

上方(京大坂)から江戸に送られてくるものを「下りもの(くだりもの)」と呼び
逆に江戸から上方に送られてくるものは「登せもの(のぼせもの)」と呼ばれた
上方の洗礼された品々は江戸で有難がられたが、江戸産のものは粗悪品ばかりで下りようがない、下らない、江戸産=くだらない、となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2021/07/23(金) 22:19:05.00

>>6
大坂から恥ずかしくて外に出せない品物が「くだらないもの」

「下りモノ」の多くは酒を指していたようだけどな
「灘の生一本」「伏見の銘酒」が下りモノの酒としてもてはやされた

大坂からは下らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 22:33:13.85

>>7
佃煮やそばは大坂から下ったのご存知？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/23(金) 22:53:06.43

穢土産=くだらないゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 01:09:14.91

>>5
その通り、大阪は懐石料理や茶道の発祥。
大阪は偉大なり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 06:59:51.56

串カツという貧民の食い物を生み出したのは実はトンキン。
大阪＝串カツのイメージがあるが実は中産階級以上はあんなもの食べない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:30:31.57

>>11
そうや
ほんで貧民が多い大阪で定着したのが串カツやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:36:31.14

>>12
串カツ食べる府民はそんなおらんぞ
メディアの押しつけ、嘘はやめようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 09:49:50.68

>>8
大坂から蕎麦文化が江戸に来たというのは間違い
およそ430年前、豊臣秀吉が大坂城の築城を始めた際、5万人以上の工事関係者が集められたそこで食事処が必要になり誕生したのが、日本初の蕎麦屋さんが大坂のソバ発祥とされるが、その頃は麺として食っていた訳でなく蕎麦粉をお湯で練って団子状にして茹でたり薄く伸して焼いたりして食べていた

麺状の蕎麦（蕎麦切り）の発祥は300年前の長野県塩尻
最初は十割そばで、うどんの要領で茹でると切れてしまうのでセイロで蒸して供されていた
その後江戸に伝わり二八蕎麦のように小麦粉をツナギに使う技術が発達して今のように喉越しの良い蕎麦が大いに流行して、うどんを食う事は野暮と言われるまでになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 09:56:16.85

>>13
串カツみたいな高いもん食えんのやろ
1本80円もすんねんで

スーパーで買った1玉18円とかの茹でうどんをお揚げさんを麺つゆで煮て食えば1食30円ほどで始末できんねん

食卓に常設のタコ焼き器でチクチクたこ焼き食うたら50円くらいか
タコは今どき高いさけチクワ入れんねん

クズ野菜切って小麦粉で練ってフライパンで焼くお好み焼きも常に食うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:59:01.84

江戸発祥のもの、ガチでゼロ説。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 10:08:00.93

>>15
自分の生活紹介お疲れ様

我々の大阪とえらいちごて新鮮やわぁ

>>8
蕎麦も大阪なんやね、大阪の文化は日本全体に伝播する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 11:06:35.16

>>17
大坂のは時代的に見ても、大坂城築城だから450年前
その頃は単にそば粉をお湯でコねて団子にして食わせてたんやで
麺としての蕎麦は大坂城築城から100年後の信州塩尻が発祥

原始的なソバ団子と高尚なザル蕎麦を一緒にして発祥を名乗るところなんてK国と同じやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 11:58:29.37

>>18
源流は大阪やね、食文化が盛んでないもたらした。
不当に大阪貶したあげく大阪が関わってるのを不都合とし隠そうとする魂胆がＫ国と一緒やね
流石何でも集まるところやわぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 12:30:55.19

室町時代にはすでに素麺が確立してたのに、隣の大坂で誰も蕎麦を麺にしようとしなかったてのが不自然だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 12:32:58.40

すでに大坂にあったけど長野に花を持たせたんじゃないの？で、江戸が横取りしたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 15:55:53.87

他所の文化を強奪するのが盗狂の十八番だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/24(土) 17:55:23.49

>>20
素麺は字のごとく素朴で簡素な麺で手で延ばしても細い細い麺になる

一方の蕎麦は蕎麦粉をうどんと同様にノシて包丁で切って麺状にしても茹でるとブツブツに切れてしまう

昆布のヌルヌルや山ゴボウをツナギにした10割蕎麦も現代では有るが蕎麦粉だけでは何かと工夫が必要だ

大坂ルーツとされる江戸の蕎麦御三家の一つ「虎の門砂場大坂屋」は明治初期の創業でかなり後発なのはご愛嬌

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 18:28:32.91

>>16
寿司も元をただせば東南アジアが発祥と言われて西から伝わったものだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 18:34:55.44

>>23
お前素麵の製造にどんだけ手間暇かかってるのか知らんのか？
生産条件も山間の寒冷地で温度調整がシビアって聞いてるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 18:36:57.97

>>24
東南アジア発祥のスシって「なれ寿司」だろ
簡単に言えば鮒寿司みたいな何ヶ月間も発酵させた臭っさい臭っさいヤツや

現在世界中で圧倒的に支持されてる寿司は「なれ寿司」や「押し寿司」や関西の家庭料理の「ちらし寿司」ではなく江戸前のネタを使った「江戸前寿司、握り鮨」なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 18:41:01.64

>>25
素麺なんて関西人がバカにする奈良の僻地（三輪）や兵庫の寒村（揖保）で作られる簡素な保存食やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:07:37.37

大阪の人間は下方。自転車に乗ると素のクソな性格が露骨に出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:40:28.57

>>26
論理のすり替えやめようね。さっきから下りもので議論してるんだよ。
江戸前寿司や蕎麦や佃煮は全くの東京オリジナルではない事は事実だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:42:20.07

>>29
訂正
×江戸前寿司→○寿司

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:48:00.92

>>26
「ちらし寿司」は関西だけでなく西日本各地にありますが？
有名なのは岡山の備前ばら寿司や山口の岩国寿司等。
東日本はないの？貧相な食生活やなーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:51:49.74

小麦粉練り混んどけば、だいたいおいしい「麺」「ヌードル」つてのは、全世界共通の話題だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:53:10.77

小麦粉の誘惑に負けたトンキン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:56:57.89

「プツプツ切れる」？それでええやん。食物繊維そのもの「蕎麦」は決して妥協しない、しょせん健康第一やし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:58:26.10

歴史も文化も無いトンキン、とその子孫。2021

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 21:26:47.58

>>27
その素麵も作れず冷麦などという中途半端な太さの麺しか作れない
トンキン人が何やらほざいておりますwwwww
そーいえばお宅んところ鱧の骨切りの技術者全然いないんだってね。レベル低うー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 23:42:10.58

蕎麦のルーツは信州にあり。大坂だ江戸だは、ただのパクり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 23:47:36.62

完全に負けました。蕎麦のルーツは信州、長野です。あとは歴史文化の無い集団に、くれぐれもお気をつけください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 23:48:36.41

あいつら、つねに狙ってますんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 23:57:08.56

寿司の本質は「酢飯」な。魚だろうがローストビーフだろうが、乗せて食えばだいたいうまい。大阪の箱寿司の時点ですでに酢飯だが、さて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/24(土) 23:57:30.67

https://www.sankei.com/column/news/180424/clm1804240008-n1.html
【大阪特派員】和食は「大阪料理」から始まった　山上直子（抜粋）

　大阪といえば食い倒れの町。ところが、「大阪料理」とはあまり聞かない。
江戸前や京料理といえば、それだけでイメージが浮かぶというのに、いったいどうしたことだろう。
　では、大阪料理とは？

　大阪料理会事務局の笹井良隆さんを訪ねた。大阪の料理人でつくる会で、昨年には「大阪料理」（旭屋出版）を刊行している。
　そこには、５つの料理心得、食材第一主義▽食（喰）い味▽日本産の食材を使う▽昆布味を主とする▽大阪人特有の始末の精神がある－とあった。

　早々に結論をいえば、大阪料理とは日本料理のことだという。
日本のみならず、世界に広がってしまったため、もはやそこに“大阪”が見えなくなってしまっているだけなのだと。
会席料理のルーツも大阪にあったといい、元禄から宝永に年号が変わる１７０４年頃から、大阪の四天王寺近くに「浮瀬（うかむせ）」など料亭次々と誕生し発展した。

　では、現代の大阪料理とはどんなものか。
　てっちり▽大阪鮓（ずし）▽うどん▽鰻まむし▽かやく御飯▽関東煮▽しゃぶしゃぶ▽オムライス▽焼き肉とホルモン▽その他としてハリハリ鍋など－。

　しゃぶしゃぶは大阪・北新地のスエヒロが考案、オムライスは心斎橋の北極星が発祥だ。関東煮とはいわゆるおでん。
鰻まむしは、ウナギを腹開きにして直焼きし、炊きたての米に載せて「まむす」ことで軟らかく仕上げたもの。
起源はどうあれ「大阪の料理」がうまいことは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 00:12:45.78

>>41
大坂のウナギ蒲焼
技術が無いから他の魚と同様に腹開き
しかも直焼きしてしまうので身と皮の間のゼラチン質が残ってしまうのでご飯の中に埋めて「マムシ」とかw
ゼラチン層が厚い天然ウナギは大坂風だと硬くて食えない

ブヨブヨに太らせた中国産養殖ウナギ向きの調理法やな

大阪でも名店と言われる店は関東風の素焼き→蒸して→仕上げ焼きと手間をかける

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 00:24:13.83

大阪のすき焼
大阪にはすき焼の名店は無い
何でか言うたら家庭料理やからな
冬のボーナスが出ると毎年繰り広げられるすき焼きの儀式とは？

おとうちゃん「角の肉屋でいっちゃんエエ肉買うてきたで」とイキナリ偉そう
普段は縦のものを横にもしないおとうちゃんがこの日ばかりは鍋奉行に大変身して活躍します

子供たちはテーブルの周りを駆け回り「わーいっ！今日はスキヤキや～」とはしゃぐ姿が痛い

鍋に火を点け脂を焼き回したら肉を焼く
そして砂糖を山盛り何杯もバッサバッサと肉に振りかけたかと思うと醤油を適当に回しかける
肉の砂糖醤油焼き？

安くて臭いオス牛でも砂糖醤油で食えばエエらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 00:25:18.62

とりあえず下品にズルズル啜る穢土の風習を日本文化と言い張るのはやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 00:45:08.45

鱧の骨切り？
愛知県より東ではハモは捕れないしな
食う習慣が無いから職人さんも骨切りの修行なんかヤラんわな

最近では瀬戸内産の品質が落ちとるようやし長崎とかの東シナ海や韓国産で仕入れも難しくなってると聞くけど

大阪では天神祭の頃に焼きハモの押し寿司で食うようやけど、わしは秋口のマッタケが出始める頃に土瓶蒸しに一切れ入れて食うたり、鱧マッタケ鍋で食うのがエエなあ
東京でもフグ屋で夏場は鱧尽くしを食わせる店は無い事もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 01:06:11.83

オムライスは東銀座の老舗洋食屋の煉瓦亭の賄い料理が発祥説
大阪の北極星は病気の常連客に出したのが発祥説の2つ

発祥発祥と声高々言うてはるK国気質の店もどないや思うけどな

平成になってから主流になったふわとろオムライスは東京のキッチン吾妻が昭和初期からフワトロのスタイル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/25(日) 01:30:58.81

http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO004356/20140523-OYTAT50081.html
［論］大阪の食　石毛直道　江弘毅　近江晴子（抜粋）

　◆割烹の源　ここにあり

　日本食の強みは、欧米語には翻訳しにくい独特の「うまみ」と、手を加えすぎずに素材を生かす技術にある。
　そうした特徴をもつ料理は江戸時代、江戸、京都、大坂でできあがったわけだが、中心は大坂だった。

　「割」は魚などの食材を割くこと、「烹」は煮ることを指す。江戸では、江戸前ずしにみられる「割」が料理の中心だった。
一方で、京都は内陸に位置し、鮮魚の入手が困難だから「烹」が主軸だ。この「割」「烹」の両方が発達したのが大坂だろう。

　なぜかと言えば、立地の影響が大きい。瀬戸内の鮮魚が入るし、包丁なら堺だ。
湯浅（和歌山）や播州（兵庫）のしょうゆも含め、あらゆる物資が交通の要地である大坂に集まり、食文化を育んだ。

　「うまみ」の根幹と言えるだしを取る手法を洗練させたのも大阪人だ。北海道産の昆布や、鰹節を使って。
　料理人が台越しに食いきり料理を順次出すというカウンター割烹の様式も、一つの源流は大正時代の大阪にあり、各地に広がった。

　「食い倒れ」の源流は、近世の町人の暮らしにある。
ケの日、つまり日常生活は質素に徹し、その一方で正月や夏祭り、法事といったハレの日は贅を尽くしたのだ。

　江戸後期の法事の記録をみると、膾（なます）、汁物、差味（さしみ）、焼き物、煮物など２０品以上の本膳料理が供されている。
全国の珍味も並ぶフルコースだったらしい。料理人が調理技術を磨き、質の高い料理を生み出していたことがわかる。

　ハレの食事は、店員や手伝いの人も、膳は少ないがお相伴にあずかる習慣だった。
だから、庶民に至るまで味への感性が鍛えられ、今につながっているのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 07:33:30.34

>>42
オマエ古来から淀川ってウナギの生息地だったの知らんのか？
今でも中之島みたいな都心部でもウナギが入れ食い状態らしいぞ。
饅谷とがウナギにちなんだ地名もある。
それと関東は半助も食えるのにわざわざ捨てるらしいな。資源の無駄使いしやがって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 07:41:37.24

>>46
>オムライスは東銀座の老舗洋食屋の煉瓦亭の賄い料理が発祥説

お前も発祥言うとるやんけw 言うとる事矛盾してへんか？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 08:21:53.92

>>48
あー、ほんで大坂焼きでは頭付けたままで焼くんか？あれ不細工やな
で焼き上がったら頭落として丼に乗せるんやろ
大阪の鰻屋では半助汁もメニューに有るん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 08:24:35.55

>>50
何でお前大阪府の癖に大阪のイチャモン付けてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 09:11:11.15

>>51
地区なんて簡単に変えられるんやけどな
変え方を知らんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 09:27:37.55

>>52
ふーんトンキン人てそういう他府県民になりすまして
他府県の信用貶める事平気でするんや。まるで半島人やなw
うちらフェアがモットーですさかいそない卑劣な事よーしませんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/25(日) 09:44:41.33

>>53
負け癖がツいてはる大阪はんが言うてもな
それともお笑いで言うてはるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 13:34:14.29

戦争で大敗して一夜で10万人やられたトンキンさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/25(日) 18:06:04.18

主に上京カッペ（お登り大坂っぺ含む）が死んだんやろな
東京上級国民は安泰やったし

貧乏大阪人は上京すると家賃の高さに驚愕するそうや
ほんで家賃の安い住宅密集地に住むことになる

現在では東京でも不人気な足立区は寝屋川とか門真に似てて大阪人には人気やし川崎は尼崎に似てると底辺関西人に人気や

戦時中もお登り大阪人や関西人の居住地に爆弾落とされたんやろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/25(日) 18:16:43.16

トンキン族を2時間で10万処分するという凄い記録を作ったルメイを称賛するのは当然なのかい?
　
　　　賞　状
アメリカ空軍大将　カーチス・ルメイ殿

貴殿は太平洋戦争末期に東京を焼夷弾で
大量に虐殺し帝都を焦土と化した功績を讃え
ここに勲一等旭日大綬章を授与する

1964年12月6日　日本政府&ヒロヒト

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/25(日) 18:18:01.05

東京人は天皇陛下の芋より価値がない???

空襲により兵器工場群に大きな被害があったのに加えて、皇居の一部と大宮御所と明治神宮にも被害が出た。新宿御苑には火災から逃れようと市民が殺到したが、守衛が門を固く閉ざして御苑内に市民を入れなかった。市民のうちの1人がなぜ入れないのか？と問い詰めたところ、守衛は「天皇陛下の芋が植えてある」と返事した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 18:25:33.74

>>56
クソワロタお前めちゃくちゃなこと言うな、まぁトンキン人らしいけど
言っとくが東京が10万人死んだのは完全な自業自得でアメリカは悪くないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 18:28:37.36

大阪大空襲→市民の命を守ることを優先したため被害は1万人程度に抑えられた

東京大空襲→「逃げるやつは非国民だ」と言って被害拡大、結果10万人が犠牲に

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/26(月) 07:45:29.11

下京。東下りとも言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/26(月) 22:06:48.62

未だに海にウンコ垂れ流しというオセアニア土人レベルのトンキン。
大阪は分離式下水道でウンコは海に流れずに化学分解で炭化される。
おかげで海面をチヌが泳いでいるのが見渡せるくらい綺麗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/26(月) 22:28:01.84

>>60
大阪は地下鉄を最大限利用したのが大きい。
あれ？トンキンも地下鉄あったよね？
なんの為にあったの？飾りか？w

2021/07/30(金) 22:43:21.16

>>1
オフィス延べ床面積　2010年　⇒　2018年

東京区 5,007万平米　⇒　6,922万平米
大阪市 1,364万平米　⇒　1,617万平米
名古屋 _,518万平米　⇒　_,640万平米
横浜市 _,475万平米　⇒　_,523万平米
福岡市 _,344万平米　⇒　_,359万平米
札幌市 _,248万平米　⇒　_,256万平米
仙台市 _,213万平米　⇒　_,226万平米
千葉市 _,194万平米　⇒　_,198万平米
神戸市 _,185万平米　⇒　_,183万平米
広島市 _,167万平米　⇒　_,171万平米

http://www.reinet.or.jp/pdf/report/1_officebld201012.pdf
http://www.reinet.or.jp/wp-content/uploads/2018/09/00b7145fe9348ea3e421a0939f60262a.pdf

東京23区＞大阪＋名古屋＋横浜＋福岡＋札幌＋仙台＋千葉＋神戸＋広島

東京２３区＞日本の主要都市全部

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/31(土) 09:02:43.37

>>64
京都市がまるで相手されてないw
京都にはオフィスが無いのか？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/31(土) 09:20:54.93

東京駅に行くのが上り

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/04(水) 22:18:38.91

日本国道路原標のある東京の日本橋が日本の道路の中心

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/05(木) 21:00:54.85

こういう価値観だし

後醍醐天皇の正中の乱の際に弁明した言葉がある。
「関東は戎夷（えびす）なり。天下管領しるべからず。卒人の民皆重恩を荷う。聖主の謀反と称すべからず。
但し、陰謀の輩あらば、法にまかせて尋ね沙汰すべき事の由これを載せらる、多く本文を引かる、その文体宋朝の文章のごとし（花園天皇記）」

この時代の公家の国家観は「天下」があって、その「天下」の中に「日本国」（畿内）と「外国」（周辺地域）が併存するというものであった。
彼らは観念の上で２つの国家という意識を持っていたである。そしてさらに天皇や公家の居住地である京都や畿内が清浄で周辺地域は野蛮で文化程度も低いという観念が横行していた。
この野蛮で文化程度の低い地域の代表が東国であると意識されていた。だから後醍醐は率直に「関東は戎夷なり」と言ったのである。

景行天皇は次のように述べられている（日本書紀）。
「東の国（関東）の人々は性質が凶暴で人を凌辱しても恥じることない。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は仲が悪くて争ってばかりいる。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
仲間を集めては、大和朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/12(木) 23:08:52.28

アズマ下り

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 00:16:24.80

移配された俘囚は、7世紀から9世紀まで断続的に続いた大和と蝦夷の戦争で、
大和へ帰服した蝦夷男女が集団で強制移住させられたものである。移住先は九州までの全国におよぶ。
朝廷は国司に「俘囚専当」を兼任させ、俘囚の監督と教化・保護養育に当たらせた。
俘囚は、定住先で生計が立てられるようになるまで、俘囚料という名目で国司から食糧を支給され、
庸・調の税が免除された。しかし実際に移配俘囚が定住先で自活することはなく、俘囚料の給付を受け続けた。

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うーんこの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/22(日) 15:49:59.88

　　／￣ー＼　..偏向報道があかん～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／ノ　　(＠)＼　..印象操作があかん～　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　..在京キー局があかんのやぁ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ,大阪も高層ビル群ほしぃ～　　　　　　　　　
　＼　　　|●／　 /　////ﾞlﾞl;..トンキンみたいに高層ビル群ほしぃ～　　　　
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |..トンキンみたいにスカイラインほしぃ～　　　
　　　/´　　　｀＼ │　　| .|..トンキンみたいに６００ｍ級ほしぃ～
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ..大梅田宇宙一...宇宙いちぃ～...宇宙いちぃ～
　　 |　　　　　　　|　

トンスるんるん味たこやき、めっちゃまいう～～～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/09/09(木) 07:11:03.51

京都に近い地方を「上方（かみがた）」といい、文化的豊かさの点で総合的に明らかな先進地域であった京都や大坂を抱える上方から江戸へ下ってくる高品質な産物と、低品質なものが多い地元・東国の産物を比較した東国の人々は、当然に前者を高く評価した。それにより、単に「（上方から東国へ）下ってくる物」を意味していたはずの「下り物（くだりもの）」という言葉は、「品質や価値の高いもの」「良いもの」を形容する言葉になった。「かみ（上）」と「しも（下）」の概念の影響下での文化と生産と流通経済が生み出した流れである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/09/09(木) 07:11:44.19

「くだらない（下らない）」という形容詞は、上記の「下り物」から派生した。江戸時代前期の江戸周辺の人々にしてみれば、上方から東国へ下ってくる物が「下り物」で、それが高品質な物なら、地元で産して“下ってこない”物は「下らない物」であり、それは価値の低いもの、詰まらないものの代名詞であった。このような自虐的発想から、形容詞「くだらない（下らない）」も使われ始め、それは「価値の無い」「無意義な」「詰まらない」「問題にならない」などといったネガティブな語として通用語化していった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/27(土) 16:07:18.90

>>68
贅六こういうところだぞ…

▼人肉で商売をする京都兵
弓(宇都宮33師団)の小倉軍曹と安(京都53師団)の兵隊の会話(シンゲルにて)
弓・小倉「いくらだ」
安・兵隊「百円でどうだす」
弓・小倉「百円だと」
安・兵隊「本物のぎゅうでっせ(←本当は日本兵の死体から切り取った人肉※409頁１)、高うはおまへんやろ」
弓・小倉「ばかやろう！こんな臭い、腐った肉(←人肉)を持ってきやがって。それを百円で売る。貴様それでも兵隊か」
安・兵隊「そらあんた、ただあげるいうわけにはいかん。あてらも何とかして米も買わんならん、金持っていかにゃ売ってくれんさかい」
弓・小倉「何を言いやがる、これだけの肉を百円だ。兵隊に売つけてどうすっか」
安・兵隊「いらにゃ売らん。あんたかてのうて困るやろ思うたんや」
弓・小倉「このやろう」
小倉軍曹はいきなり殴りつけた。兵隊は悲鳴をあげて逃げ去った
弓・小倉「とんでもない兵隊だ。戦をさせりゃあ、すぐ逃げるくせに、戦線にいても金儲けだけは忘れん奴だからな」
文春文庫『インパール』404頁

道端で倒れていた弓(宇都宮)の塩山一等兵は安(京都)の兵隊に胸ポケットの品物を盗られ…
安・兵隊A「何も持っておらへんやないか」
安・兵隊B「こいつまだ死んでおらんがな。ぬくいがな」
安・兵隊C「さよか。あすにしよか。早うやらんと肉が腐るさかい」
文春文庫『インパール』405頁

▼仲間を見捨てる京都兵
安・兵隊「助けてんかあ。助けておくれやす。いっしょに連れてっておくれやす」
弓・小倉「わかった」
安・兵隊「ありがとうございます、おおきに。助かります。もう生きて帰れんと思うてました。わいらの部隊の奴らひどい奴でして少し遅れても待ってくれんのです。歩けん者は置いてく言うてとうとう置いてかれましてン」
弓・小倉「安というとこはひどいもんじゃ。こんな奴をみんな置いていきおって」
文春文庫『インパール』371頁

弓・長中尉「どうしてここにおるのか」
安・兵隊「おいていかれました」
弓・長中尉「糧食はあるのか」
安・兵隊「みんなとられました、倒れている奴はいらんだろう、いうて」
文春文庫『インパール』393頁

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/27(土) 16:09:45.19

>>68
贅六こういうところだぞ…

【水戸】
もともと海軍の兵隊は地上戦になれていない。
海軍は、数こそ3500人以上いたが、地上戦の戦力としてはあまり期待できない感じがした。
その点、陸軍はまとまっていた。
ペリリュー島に派遣された陸兵は、日本でも屈指の精強部隊(水戸2連隊、高崎15連隊)である。
彼らを見るたびに心の中で、「たのむぞ」と声をかけたものである。
土田喜代一元海軍上等兵・福岡県出身
（産経新聞出版『戦いいまだ終わらず』31頁）

【小倉】
戦争をすれば、からっきし意気地がなく、頼りないことおびただしい。
南支の戦線では、九州兵団が警備につくと、中国人は恐れて攻めて来ないのに、大阪、京都の兵団に交替すると、さっそく攻撃をしかけて来るというありさまで、敵側からも甘くみられていた。
田中稔元陸軍中尉(福岡県出身)『死守命令』160頁

【京都】
　『菊(久留米18師団)』の将兵が大原生林の樹海から辛うじて脱出した直後そこにみたのは素晴らしい装備をもちながらも戦闘意欲に欠けた集団(京都53師団)の姿であった。
マラリアにやられたから入院させてくれとか足にマメができて歩けないとか泣き言をいって全線へ出ようとしない(関西の)兵隊たちである。
『菊』の将兵は怒髪天を衝く思いだった。これだけの武器弾薬があるならなぜ俺たちに支給してくれなかったのだ。兵糧さえ与えてくれたら勝てたのだ。歯ぎしり、無念の涙をのんだフーコンの戦いであったのに…
『安(京都53師団)』はモウガンまで行軍してくる間に過半数の兵が落伍していたという。同じ日本人、同じ兵隊でありながらなぜこうも違うものかと精神力の差をまざまざ見せつけられた気がしてならなかった。
（光人社『菊と龍』P69~72,130）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/03(金) 00:23:04.88

日本の四代姓「源平藤橘」

源氏・・・始祖　嵯峨天皇（京都）
皇族が臣下の籍に降りる（臣籍降下）際に「源」の賜姓を受けたもので、嵯峨天皇から分かれた嵯峨源氏や清和天皇からの清和源氏から、江戸時代に成立した正親町源氏に至るまで
数百年間にかけて二十一の系統（二十一流）があるとされている。
源氏は武家と公家に分かれたが、村上源氏は公家として続き、嵯峨・清和・宇多源氏は武家として繁栄した。
清和源氏は「根拠地+源氏」の組み合わせで多くの支流が生まれ、“武家の嫡流”ともいわれるほどに栄えることになります。
特に河内国（大阪府）を根拠地とする河内源氏からは武士の英雄と崇められた源義家、鎌倉幕府を開いた源頼朝。
河内源氏の流れを汲む足利尊氏が室町幕府を開いたことで武家の棟梁と認識されるようになるなど日本の歴史を代表するような武士達を多く輩出した。

平氏・・・始祖　桓武天皇（京都）
「平氏」の「平」は、始祖である桓武天皇が建設した平安京にちなんで「平（たひら）」と名づけたとする説が最も有力。
当時は皇族の数が増えて財政を圧迫していたため、葛原親王は桓武天皇の孫にあたる、長男の高棟王（たかむねおう）を皇族の籍からはずし臣籍に降下させたいと申し出ます。
そして高棟王は天長２年（825）に「平（たいら）」の氏と「朝臣（あそん）」の姓を賜わり「平高棟（たいらのたかむね）」となり、これが平氏のはじまりとなります。
平氏には「桓武平氏」「仁明平氏」「文徳平氏」「光孝平氏」の4つの流派がありましたが、桓武平氏以外の流派は系図が途絶えてしまいました。
このことから「平氏」とは桓武天皇の系統である「桓武平氏」のことを指すことになり、さらには葛原親王の後裔・平高望の流れである「高望流」が主流となり武家として栄えました。

藤原氏・・・始祖　中臣鎌足（奈良）
「藤原」の由来は天智8(669)年に中臣鎌足が大化改新に尽くした功績を讃えられ天智天皇（中大兄皇子）から「大織冠」の冠位と「藤原」の氏姓を賜わったことがはじまりです。
「藤原」とは現在の奈良県橿原市の地名に由来しています。
多くの公家を輩出したほか、日本各地に支流がある。1200年以上もの間、廷臣の一大勢力であった。

橘氏・・・始祖　県犬養橘三千代（奈良）
県犬養三千代が元明天皇から「橘宿禰（たちばなのすくね）」の氏姓を賜ったことに始まる。その子・葛城王が橘諸兄へ改名した後、諸兄の子孫は橘氏を称した。
諸兄は初め「橘宿禰」の姓を受け、その後「橘朝臣」の姓を賜与された。平安時代に入ると、橘氏の多くは「橘朝臣」を称した。
橘氏の始祖・橘諸兄や橘三千代も万葉集に和歌が収録されるほどの腕前だったことも影響しているのか橘逸勢（書家）・橘広相（学者）・橘永愷（歌人）・小式部内侍（女流歌人）に代表されるような学術界、文化人を多く輩出した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/04(土) 06:26:20.85

【京都福知山贅六は国賊】
しかし酷いと思わないか贅六よ
東京、甲府、佐倉、広島福山の各部隊が最強米兵を相手に絶望的な戦いを続けている間、最大兵力の京都16師団の弱兵連中は山ん中へ逃げて行方知れずになってたんだから

マッカーサー「レイテ島の上陸（vs 京都16師団）は他の戦線と比べるとよほど楽だった」
レイテ戦記(上)80頁
↓
京都１６師団の戦闘振りは、友近軍参謀長(愛媛県出身)をはじめ多くの上級兵団の不満を買った。
水際陣地よりの早期後退、カトモン山の放棄は、航空作戦実施中の南方総軍をがっかりさせた。(昭和19年10月)31日付電報で、ペリリュー島の敢闘(水戸、高崎連隊)を引用しつつ、方面軍の作戦指導を避難しているくらいである。
レイテ戦記(上)327頁
↓
(米軍の俘虜)収容所代表は16師団20連隊(京都福知山)の曹長と称する上等兵であった。
収容所が開設された頃、日本軍の糧秣の隠匿場所に米兵を案内し、俘虜の給与改善に貢献したため、日本人の代表者に選ばれたのであった。
レイテ戦記(下)79頁
↓
日本の歩一も向う意気の強い東京の部隊である
現役であるから、主に東京下町の商家の子弟、近郊の農家の息子から成っていて、都会の蒼白きインテリ部隊ではない。
佐倉の57連隊のような粘りはないが、気性はむしろ荒いのである。
レイテ戦記(中)142頁
↓
日本軍は満州事変、日中戦争の過程で、これほど情報なしで戦ったことはなかった。
敵部隊の編成、装備、兵力について、大抵は完全なスパイ情報を得て、時々刻々敵情を知りながら戦っていたのである。
…これらの情報の不足により、初動において齎されたハンディキャップにも拘らず、(リモン)峠本道を守った57連隊(佐倉)及び後にこれに参加した歩一(東京)の奮戦は賞讃されなければならない。
…とにかく第一師団(東京)は入れ替わり立ち替わり現れる重装備の歩兵に、50日抵抗を続けたのである。
レイテ戦記(中)210~211頁
↓
この非現実的な作戦にも拘らず、左翼を受け持った佐倉57連隊の二個大隊の奮戦は賞賛に値しよう。
圧倒的に優勢な砲兵と化学兵器の圧迫の下に、闘志と白兵戦闘の技術を生かして、支えられるはずのない北方稜線を10日、錯綜した東方山嶺を30日以上支えたのであった。
12月21日転進命令の出た時は参加人員約2,500のうち、91名しか残っていなかった。
レイテ戦記(上)399頁

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/05(日) 02:23:36.84

京都の世界文化遺産

・上賀茂神社
・下鴨神社
・東寺
・清水寺
・延暦寺
・醍醐寺
・仁和寺
・平等院
・宇治上神社
・高山寺
・西苔寺
・天龍寺
・金閣寺
・銀閣寺
・龍安寺
・西本願寺
・二条城

東の京都の世界文化遺産

・白人様が作った西洋美術館

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/31(金) 22:47:27.64

>>1
なろたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/01/20(木) 17:08:23.46

わざわざ下京なんて言わない

東下りなだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/01/20(木) 17:08:39.65

そもそも下京区と紛らわしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2022/01/23(日) 18:08:47.29

>>63
銀座線はサーフェイス
御堂筋線はチューブ
ということになるのかな
地下鉄の深さの分類として

あと、銀座線はほぼ階段一つ降りただけで使用できる便利さがアダになったというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2022/02/12(土) 01:46:21.20

首都歴

畿内約1500年
390年～794年(奈良、大阪、京都、滋賀、兵庫)
794年～1868年(京都)

関東約150年
1868年～2022年(東の京都)

東京に行く＝下京 京都に＝上洛 大阪に＝上阪

東京に行く＝下京　京都に＝上洛　大阪に＝上阪