家族に多重債務者がいて泣かされてる人のスレ44 [無断転載禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/30(水) 10:43:15.74

落ちてたので立てました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/30(水) 10:44:16.33

借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/30(水) 10:45:34.62

多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities...g/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/30(水) 18:08:10.21

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・
・借金なんかする奴はクズ、それを助ける家族もクズ、クズの血を引く奴も
　クズ、クズ親に生んでもらったクズ太郎はとっとと天に帰れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/01(木) 13:46:52.74

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/01(木) 13:48:19.24

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート。

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。
　法テラス：相談無料。弁護士費用･着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
　　　　　　してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
　　　　　　破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
　　　　　　吹っかけられる事もないが予約･相談･依頼まで時間がかかる事がある。
　　　　　　http://www.houterasu.or.jp/（TEL 0570-078384）

　弁護士会：相談1回30分5000円。月曜～土曜、夜間も開設。借金･離婚等相談日がある。
　　　　　　要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
　　　　　　弁護士費用についても相談できる。

　市区役所の法律相談：相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
　　　　　　敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。

　日弁連の弁護士報酬（費用）
　http://www.nichibenr...jp/ja/attorneys_fee/
　
　全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/01(木) 13:49:34.62

４．闇金がいた場合は警察に
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を
　　弁護士と相談の上で決める。（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。
　　弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/01(木) 16:00:51.93

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/01(木) 20:06:39.38

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 09:04:19.91

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 09:05:22.85

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 10:53:51.43

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　 ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　 ↓渡さない ↓
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる ↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓ ↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る ↓
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 10:58:54.51

前スレ

家族に多重債務者がいて泣かされてる人のスレ43 [無断転載禁止]©2ch.net･
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1476179020/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 17:59:22.29

知恵袋にあったやつ（1）

「依存症」について
　依存症にはアルコール、薬物、等の物質依存と、
ギャンブル、性、買物、拒過食等の行為依存とに分けられます。
それぞれ表れる症状は違いますが根っこは全て同じ「心の病」
　
アルコール依存症の人が、内臓が悪くなったから入院して、丈夫な身体を取り戻したとしても、
それはより多くのアルコールを摂取出来る状態になっただけで
問題の解決にはなりません。
むしろ症状を悪化させるだけです。

借金を周りの人間が整理、解決すること（尻ぬぐい、イネイブリング）することは
アルコールに対するそれと全く一緒の事です。
　
依存症は完治しない病気です。
決して「元」の状態には戻りません。しかし、回復は出来ます。
　
その行為を本人が病と認め、これ以上悪くなりたくない（底つき）
と思ったところから回復が始まります。
逆に言えば本人がそう思わない限り
らせん状に悪くなっていきます。

認知集団療法が依存症の回復には一番効果がある、とされています。
（具体的には自助グループへの継続参加）
大事なのはこの治療行為を生涯続ける必要があるということ。
数ヶ月ぐらいでは全く意味がないそうです。　

この病は周囲の人を巻き込みます。
その行為の為なら平気で嘘をつくようになります。
最終的には社会的、生物学的な死を迎える病です。

　
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 18:00:49.71

（2）
依存症のあるフォーラムに初めて参加した時に精神科医から言われた言葉です。

「依存症は癌より回復率の低い進行性の病です。家族の方は病人と解決策を練っても正しい判断は出来ません。
病人に騙されるだけです。
家族の方に必要な事は、病気に対する正しい知識を持ち、本人の問題は本人に返すことが必要です。
　
　以下はある大学教授から頂いた資料のひとつで「家族の方への提案」の一部分です。　

(1)この病気について勉強をする
(2)新しく学んだ知識に基づいた態度をとる
(3)家族のための自助グループにかよう、必要であればカウンセリングも
(4)お金や財産をこの病気から守る
(5)この病気の現実と向き合う　それが苦痛であっても
　

(1)お説教したり、叱ったり、責めたり、脅したりしない
(2)病気の行為の結果生じた事を隔すことはしない
(3)正当化するような口実を与えない
(4)金銭的な尻拭いはしない
(5)本人からの約束に耳を傾けないー　
本人は約束を守ることなどできない
(6)いらいらしない
(7)問い詰めないー本人はどうせ真実は語らない
(8)あなた自身や子どものために助けを求めることを延期し続けることはしない

以上　何かの参考になれば幸いです。
依存症　であるならば、１度や２度病院に行って治るような病ではありません、。
しかし依存症から回復する　ということは嗜癖行為を止めることだけではなく、
新しい生き方を身につけていく霊的成長です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 18:10:19.39

過去スレにあったのをメモしてたものを貼っときます

家族が多重債務者（サイマー）の家族を「見捨てる」「逃げる」は
「責められない正しい対応」

家族親族に精神的経済的社会的に
多大な被害を及ぼす多重債務者の行為は経済DV。
日常的な経済的暴力行為と同一。
止むに止まれない理由で借金を抱えて困り果てた人では無い。
ここの判断を見誤らないよう

多重債務者の心理は依存症の一種と同様
たとえ家族であっても、素人が頑張っても治すのはかなり不可能に近い。
助ける筈が悪化させる可能性が非常に高い。
むしろ悪化させた例の方が枚挙に暇がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 18:12:16.71

依存症のフォーラムでの精神科医からの言葉です。
「依存症は癌より回復率の低い進行性の病です。
家族の方は病人と解決策を練っても
正しい判断は出来ません。
病人に騙されるだけです。
家族の方に必要な事は、
病気に対する正しい知識を持ち、

本人の問題は本人に返すことが必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/20(火) 08:36:09.87

必要があるかどうかわからないが
とりあえず
保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 08:16:57.38

保守
借金癖は治らないよ
家族は身を守ることを考えましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 09:25:47.49

保守
サイマー以外が大騒ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 16:26:36.18

なんでお金が足りないなら働かないんだろう
ぶら下がり生活しながらナイナイ言い続けるのは病気なのだろうか？
なんで人からお金を借りないと生活が成り立たないのにプライドが許さないって拒否して人にはお金を借り続けるんだろう
そっちのプライドはないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/09(木) 16:27:22.32

>>21
生活保護の拒否ね
言葉が抜けてました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/10(金) 17:53:36.45

>>21
借金するのは相手を目下(親祖父母であっても自分より下)に見ているからと聞いたことがある。自分より目上(尊敬している)の人に借金するというのはあまり聞かない。
なんなら歩いてしゃべるATMだと思っている。ATM相手にプライドなんていらないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/10(金) 19:02:59.53

>>21
生活保護や自己破産は役所の人や弁護士の先生に煩く言われそうだし、社会的立場が～というプライド。そんなことよりATMは大人しく金を出せばいいんだよ、という感じ。

相手の金＝自分の金だし。そんな感じで子の配偶者の稼ぎまであてにされたよ。「自分の金」を使うのに何のプライドも必要ない。

彼らの言う「借りる」は「貰う」だから、返済を求められると逆ギレする。

お金がないのに働かないのは何故だか知らないが、お金がないなりに身の丈にあった生活をする(生活レベルを落とす)堪え性がないようだ。

…自分の親の話だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/20(月) 12:26:20.74

>>23
ATM扱いってことか…と悲しいわ
基本的に馬鹿にされてんのね

>>24
いやー自分と実家のことかと思ってびっくりしました
まさに私の夫の稼ぎも渡して当然って態度で…
私に貯金があればそれは親や兄弟の貯金で、なぜ出し渋るのかって素で思ってるし言われる
少しずつでも返して欲しいと言うと私をこんなにも傷つける残酷な人間、昔から冷たいとか罵るし

改めて思ったけど借金する人のメンタルって大体似通ってあるんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/07(金) 11:11:45.26

今年は実家からのお金の無心に対してなんとかしなきゃと策を練ることをやめて放置してみます
あまり考えない、代理で考えてあげない、代理で払ってあげない、このままじゃ死ぬしかないっていくら言われても大変だな、相談に行けよでやってみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 01:40:05.80

日本経済はオワコン！『おはよう日本』の特集に反響「もう生活が成り立たない」★2 [爆笑ゴリラ★] 　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643555246/　