ボランティアで弁護してくれませんか？ パート３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
資生堂が製造販売する制汗デオドラントスプレー「エージーデオ２４パウダースプレーｈ」を使用していたところ、衣服の脇の部分が変色した。
資生堂はスプレーの使用と衣服の着色との間には因果関係はないと説明するが、私は製品に原因があると信じている。
裁判の場で真実を明らかにするために、資生堂を相手に製造物責任法を根拠に本人訴訟を起こしました。
法律に法律、裁判に詳しい方の援助を求めています。
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1555941920
前々スレ
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/court/1544181997
関連ツイッター
https://twitter.com/agdeo_soshou
お待たせしました。
さぁどうぞ
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ。
( つ旦O. ∫∫∫∫∫∫∫∫
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>950
そうでしょうか？
貴方にはそういうつもりがなくとも、私にはそういうニュアンスが感じられます。 >>951
あなたの職場ではそうなんですね。
法律事務所や裁判所の職場で、訴訟はゲームだという共通認識があるとおもいますか？ arara? めずらしく流行ったスレみたい・・・
壱号機が誰かとぎろんみたいなのしてるう？ なにか栄養のあるもの食べた？
＞民事訴訟がゲームであるという定義の出典を貴方が出せない以上、どちらが正しいとも言えない。
＞（略）
＞それでいいじゃないですか。
・・・さらに
＞ですから民事訴訟がゲームだと考える方の考え方を否定はしてません。
＞それでいいですよ。
＞ただ、私は少なくとも民事提訴はゲームだという言い方は、比喩にすぎず、そのような言い方をすることは、裁判に関わる職にある裁判官や弁護士に対して失礼であると考えるものです。
＞議論自体が無意味では？
イッチさん？ ↑これ・・ダメですよ それこそnonsense ？と、いうか？・・・
それ、ろんりはたんの支離滅裂って日本語になっています。
裁判がGameといったコトをイッチさんが失礼というネガティブ？否定的なレス↓ｺﾚ↓が最初でしょ？
＞なお、民事訴訟がゲームなどとは思っていません。
＞民事訴訟がゲームだというのは、
＞裁判所や弁護士に対し失礼である・・・私は同意できません。
つまり・・・
→他者レスについて、民事訴訟≠Game →民事訴訟はゲームではなく
→同・・ →その発言は、裁判所や弁護士に対する礼がno →発言者を批判
→同・・同意できません →重ねて他者レスを否定 批判and攻撃 →議論開始の起点です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あとになって、議論を継続すること能わず状態になりましてから、議論を回避。ヨコミチ進む
＞ですから民事訴訟がゲーム・・・を否定はしてません。
→（民事訴訟≠Game：否定）≠否定（同一の趣旨の自己レスを否定でないと主張変更）
＞それでいいですよ。 →議論の客体同一人のレスを肯定
＞・・比喩にすぎず・・ →自己のレスの趣旨を変更矛盾回避行動として理由付け
＞・・そのような言い方をすることは、
＞・・裁判に関わる職にある裁判官や弁護士に対して失礼であると考える・・
→イッチさんが、議論に敗けそうだが、プライドにより当初の自己レスを維持する試み
☆このころには、もう支離滅裂系が顕在化
＞議論自体が無意味では？ →たまらなくなって逃げた。もう議論で太刀打ち不能
こういう図式ですよね？
私は、イッチさんの見栄というか過剰なプライドの持ち方がこうなる原因だと思います。
おなじことを、現実の訴訟でしているから、敗訴一直線のようになる気が・・・
ママがいっていたこと実感した気します。
日本の大戦後のムリが、一部の日本人が多数グループ外にでるみたいな・・・
だから、つらい人にやさしくしなさいって、いわれたばかりです・・・ あ〜あぁ・・・
イッチさんぼけつほった？というような？？？
だって、ID:BswdKSOV0さんにボロまけみたいな・・・
この方との議論から逃げちゃダメだよ
トレーニングだよ？ logicの・・・ 訴訟もlogicの集合体だから、
ID:BswdKSOV0さんとの議論に勝てなきゃ、訴訟は完パイだとおもう・・・
まま〜 このばあい、どうするのお？ ＞貴方にはそういうつもりがなくとも、私にはそういうニュアンスが感じられます。
それ、だれも応援する人いないよ・・ 利己的な考えといわれる
裁判官に訴訟でおなじこというと、「独自立論だあ〜〜！」って、ひていされるような・・ みなさん イッチ号さんに オテヤワラカでしてあげてくださいませ・・・
私、こういうのがセイいっぱいですう
ままーーーーーー >>945
法律や訴訟手続きをルールにたとえるならば、確かに私はそのルールを良く知ってるとは言えません。
ネットやSNSの中で知識を得たり皆さまの支援やご指摘を受けなんとかやって来ました。
おかげさまでそれなりの攻撃になっていると思っています。
証人尋問が叶えばさらに追い詰めることができるのですがこればかりは裁判官殿の判断ですのでどうなるか分かりません。 >>952
ルールに則って勝敗を競う過程は、人生ゲームであれ
将棋であれテニスであれ訴訟であれ契約交渉であれ、
ゲームですよ。 より正確に言うと、勝敗というよりは、より大きな利得を
目指す過程、というべきでしょうね。 ◆TnS7IbhaZ6 さんは、「被告会社にPL法規定に基づく
損害賠償責任を認めさせる」という目的に向かって
様々な立証や反証を行っているわけで、その過程は
ゲームそのものです。 >>959
証人尋問の技術については助言を受けてる？ >>959
証人尋問というのは、科学的事実の立証をするための
プロセスではなく、証人に、自分の主張を補強するとか
相手の主張を論駁するとか裁判官の心証をこちらに有利に
するとか、そういう目的で行うもの。
駆け引きとか誘導尋問とか、そういう尋問技術がないと、
単なる質問コーナーになっちゃいますよ。 >>1
> 私は製品に原因があると信じている。
裁判の場で真実を
> 明らかにするために、資生堂を相手に製造物責任法を
> 根拠に本人訴訟を起こしました。
民事裁判は、自分の請求を裁判所に認めさせるための
プロセスで、真実を明らかにすることが目的ではない。 民事訴訟の目的は紛争の解決であって真実の究明ではない。 >>967
判決では事実認定があるはずですが？
今回の裁判では、商品と衣服の変色に因果関係があるのかないのか、商品に欠陥があるのかないのか。
私が求めている真実が明らかになるはずです。 どのような証拠によってどんな事実認定を勝ち取るか
というゲームですね。でも、裁判上で認定された事実は、
客観的真実であるとは限りませんけど。 >>970
裁判所の判断にも間違いがあるということですか？ 間違いとかそういうことではなく、裁判所は双方当事者の
主張と提出された証拠に基づいて、判決に必要な事実を認定
するのであって、両当事者の主張から離れた客観的な真実を
追究するというスタンスではないということ。
一方の当事者が「これはこうだ」と主張したことについて、
他方当事者が異論を唱えなければ、それが客観的事実とは
異なっていたとしても、裁判上は事実と認定されます。 ただいまあ〜
思っていたとおりの展開になっていますねえ・・・
このように、他の読者の方が参加することなんて、このスレではあまりなかったような・・・
>>971でレスが止まっていますね？
あなたのことだから、>>970さんがレスを返す番だ！などと思っているのかも？ですね？
でも・・・
19:46:36.32ID:SsazVCV00
21:42:50.10ID:fDoFSaCb0
とあるとおり、約２時間の時間が経ってからイッチレスがありますね？
極めて遅いResponseですし、それよりも問題なのは、
イッチさんが、議論に敗けまいとして、つまらないことを書いたので止まったのかも？
＞事実認定なくして紛争解決なし
↑なども、ばからしくて相手にしておれないと思われるようなresponseですね？
議論の本旨とGapがありますから・・・ 一言でいえば、意地っ張りの的外れresponseです。
一方、ツイッターは・・・
＞アメリカでは、「オピオイド」と呼ばれる鎮痛剤の乱用による
＞薬物中毒で年間５万人近い人が死亡し、深刻な社会問題になっています
ですか？・・・・・
これも、資生堂の件が医薬部外品で、医薬品医療機器等法がらみだから、
アメリカで、同法関連の製薬会社が支払を命じられた訴訟の話題を、
いかにも、あなたの資生堂との話題に繋げたい気持ちが見えすぎですね？
しかし、そのアメリカのニュースは的外れです。
Opioidなんて、効能を発揮させる作用を生じさせるためには毒を飲むイメージ（作用即有毒域の感じ？）
ですから、劇薬ですよ。ガンの強烈な痛み緩和でつかうような・・・
それを、資生堂製品のPL訴訟（集団）を標榜するなんて、それもnonsenseです。
このようなことをしていると、あなたは増々自信を失うような気が？・・・
まず、基本・基礎の知識と科学的思考を養うことを優先させればいかがでしょうか？
近代国家での法は科学（論理の連続）ですし、学問的分野に捉われない基礎的教養が要ります。
このような種類の訴訟など、これを欠いてできるはずもありませんから・・・ あら？ >>972さんがレスされましたね？
イッチさんって、肩がこるというか・・・
過去レスをよまないのかもしれませんね？ なんども同じことを言われています・・・
なんだか、会社や社会で不満足があるからって、能力を養わずに突飛なことしますから・・・
だから、基礎の知識、イッチさんがわかるレベルまで一旦ひいて学習することをおすすめしました。 イッチさん？・・・
あなたが不満に思うこと。たとえば、ここで他者のレスに敗けるような・・・
これの根本原因をお教えしますね？
あなたの脳の使い方は受動的なのです。
そうすると、脳は人の一生で使いきれないほどのキャパがありますが、
それは自由に拡張・縮小するものですので、使い方で実質的キャパが増加・減少します。
生物が生物たる所以は能動性です。言い換えれば生命の能動性です。
疾病なども、医師でも治すなどはできず、実際は治すお手伝いしかできません。
手術して、そっくりと罹患部位を交換しても、能動性（自然治癒力）がなければダメです。
脳も例外でなく、能動的に思考する癖というか訓練をしないと、脳細胞が減少するでしょう・・・
思考をすることと、他者から見える行動とは吊りあう関係にあります。
ご自身でそう思いませんか？ テレビを見ても、仕事でも受動的だと思います。
これを、意識的に能動的に転換していけば、脳自体が活性化すると思います。 >>972
同意しかねます。
職権探知主義の下では両当事者の主張から離れた真実を追求することもありえると思います。 >>974
会社や社会に不満？
私が？
そんなことありませんよ。
なんか不満の鬱憤払いに訴訟したなんて聞こえるようなことは書き込まないでくださいね。
信じる人がいると困るので。 >>975
私の性格は自分でもよく分からなくて、基本能動性ではないのですが、興味を持ったこととか、これは自分でないと解決出来ないと思ったことにはとことん能動的に対処します。
自分の得意ではないことについては中途半端に口出しすることは避ける点では受動的に見えるかも知れませんが、ここぞというところでは集中的に能動的になるといいますか…
何事に対しても能動的にはなかなかなれないです。
そんなことしてたら疲れませんか？ 口をだすだけなら誰でも出来ますからね。
だから、このスレでも私が求めているのは、抽象的な議論や精神論ではなく、ここはこう攻めたらいいとか、準備書面にはこう書いたらいいとか具体的なアドバイスなんです。
もちろん私にも分かる書き方で。 >>973
オピオイドの記事を掲載したのは、アメリカの訴訟の恐ろしさを警告するためです。
はなから事件の類似性なんかありませんよ。
下手したら会社が潰れるんです。
本件商品をアメリカで販売してるか知りませんがよほど気をつけた方が良いと言う資生堂に対する意見具申。
お節介でしたか？ >>980
だってオピオイドを乱用するのは使用者の問題。
でも製造メーカー等が訴えられ、巨額の賠償を求める判決が出る。
日本じゃちょっと考えられない。
グローバル企業となりつつある資生堂さんも気をつけてね。 ＞職権探知主義の下では両当事者の主張から離れた真実を追求することもありえると思います。
この資生堂を相手とする民事訴訟が職権探知主義で行われているの？
う っ そ お ｗ 民事訴訟法が変わったの？ うっそおｗ
＞なんか不満の鬱憤払いに訴訟したなんて聞こえるようなことは書き込まないでくださいね。
＞信じる人がいると困るので。
自分のレスをよみかえせ 世直しなんてあとづけｗ
資生堂が自分のプライドをけがしたみたいなｗｗｗ
あんた 誰も応援したくない人だよ 会社でもそうだろ？ 給料はらうのもったいないみたいな？
＞だから、このスレでも私が求めているのは、抽象的な議論や精神論ではなく・・・
何かをくれっていうばっかだね？ おねだり give me
どこかにいきなよ ひとりだけのところへ あんたの訴訟 はっきりいうと 日本のソン 国民の損
集団訴訟の呼びかけに一人でも参加したのか？ ひとりよがりだろ？ あんた ひとに意見できるようなものでない
ケチだけでも失格ｗ 見栄はるからへん 裁判官や相手も苦笑い
堂々と？ ｗ ないない ボランティア弁護士 いつでてくる？
ばかだろ？ で おわり ふつう 裁判官に聞かないこと聞いたらしいねｗ
裁判官 イヤだけど おしごとだからガマン
あいて 代理人 ふきだしそう 笑いこらえるの必死ｗ >>979
それって匿名のネット掲示板に期待することではなく、
カネ払って専門家に依頼すべきこと。 >>976
日本の民事訴訟法は弁論主義。職権探知主義は採用していません。 イッチは無知の見え張りとおもわれてもしようがない
聞いたことば、いかにも知ったかしてヘマする
こっぱずかしい野郎だよ >>1
いまさらだけどさ、
> 資生堂はスプレーの使用と衣服の着色との間には因果関係は
> ないと説明するが
と書いているけど、あなたがこのスレに貼り付けた準備書面を
読む限り、資生堂はそんなことは主張していないよ。
資生堂が言ってるのは「原告の示した実験ではスプレー使用と
衣服着色の因果関係は立証できていない」ということ。
「因果関係はない」という主張と「お前のやり方では因果関係が
あるとは立証できていない」という主張はまったく異なるよ。 この裁判では、資生堂は積極的に「スプレー使用と衣服への
着色には因果関係はない」と立証する必要はなく、因果関係が
あると主張する原告の立証が不十分であることを示せば十分。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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