死刑廃止派の人ちょっと来て [無断転載禁止]©2ch.net

1傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/08/26(金) 14:00:29.33ID:d6QR8jfA0
死刑があっても犯罪率は変わらないとする死刑廃止派に対して聞きたい事があるのよ

自分がさっき考えた死刑の有効性を確信出来るロジックなのだけど
”犯罪率と刑罰の重さが比例しないのであれば全ての刑罰は意味が無くなる”

これは死刑が最も重い罪であるという認識が前提なんだけどさ

死刑が無くても犯罪率は変わらないとするのであれば、”人は罪の重さによって自身の行動を制限する”という大前提の否定になるよね?
法に抑制力がないという事は即ち法は必要ないということだ
人の行動が罪の重さ如何で変わらないのであれば、法は一切の意味を持たない
罰することの意義がなくなる

最も重い罪の影響がないという事は、全ての刑罰の影響力がないと同意義ではない?

87傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/10(土) 04:23:45.08ID:fIvEUUsY0
公明党みたいなもん?
政権のためなら今までの主義主張とは正反対でもかまいませーんって?

88傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/10(土) 13:18:43.16ID:AAXcwe8y0
>>78
色々居る事が問題なんじゃなく、廃止派同士の主張が矛盾してる事が問題なんだよ。

>>86
死刑は残酷だから廃止すべきと言う奴と、死刑より終身刑の方が残酷だから死刑は要らないって奴がいて、
二人の主張が違うのかと思えば、良く見りゃ同一人物だったりするんだよ。
場当たり的に、とにかく言い負かそうとその場で適当な事を言うから、こういう矛盾が山の様に発生する。

89傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/10(土) 13:21:40.11ID:AAXcwe8y0
>>87
まぁそうだね。
廃止論者達に必要なのは「死刑廃止」という結果だけで、その理由はその場その場で
適当に言うだけ。
そりゃそうだ。
問い詰めれば「一人や二人殺した程度で死刑なんて可哀想」「存置派を皆殺しにしたい」
「お前だって人殺しをした時に死刑にされるのは嫌だろう」と、まぁ本音がボロボロと。
死刑には抑止力はあるね。
こいつらが、その証明だ。

90傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/10(土) 14:11:11.70ID:N6nFR0dZ0
>>88
それ廃止派の問題じゃなくて、ただの荒らしじゃんw
そんなのに引っ掛かっただけなのに、それが廃止派の総意みたいな書き方するなよ。
因みにその同一人物の書き込みはどこにあるの?

91傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/10(土) 14:13:35.59ID:N6nFR0dZ0
>>88
少なくともこのスレでそんな同一人物の矛盾は発生していないし、例えたまたまそんな例があったとしても、だから廃止派の意見がおかしいというのはもっとおかしい話。
妄想はほどほどに。

92傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 00:12:26.23ID:y5PCONxj0
自分と矛盾する廃止論に対しては、存置論に対すると同じような猛反論しないあたりで
結局矛盾するんだよね。

死刑廃止派って世論の二割って言われてるけど、実際はその中で矛盾する論があってさらに細分化されるから、
実際は単体で5%を超える廃止論なんて無いだろうな。

93傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 06:38:07.20ID:y5PCONxj0
廃止派A「死刑よりマシだから終身刑導入」

廃止派B「死刑より過酷にするため終身刑導入」

廃止派C「死刑より過酷だから終身刑はナシ」

廃止派D「死刑と同等の抑止力のため終身刑導入」

廃止派E「終身刑は緩慢な死刑だから終身刑はナシ」


もうこの時点で死刑廃止したら誰かの廃止論で絶対に被害が拡大するから
いずれか一つの言うとおりになんてなんてできないな。

94傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 08:11:10.24ID:Jp7+s9WG0
>>92
それ、存置派にも言えることなんですけどw

その前にせめて>>90,91に反論して頂きたかった。
でないとあなたの感想レベルですよ。
少なくともこのスレには廃止派A〜Eなんていないわけですから。

95傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 11:50:39.80ID:tjqrI+YI0
君の目が節穴さんなのはわかった

96傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 13:18:33.54ID:y5PCONxj0
>>94
言えません。
廃止論と違って存置派の意見の違いは単に注目している箇所の違いであって矛盾ではないので。

廃止派A〜Eは実在します。調べてみてください。

あと否定語を並べただけの口ごたえはやめたほうがいいですよ。
廃止論はただでさえ少数派の上に瞬間的な感情に訴える以外に勝ち目がないのに、
そんなあからさまな汚い手口使ってたら嫌われて終わりですよ。

97傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 13:34:47.14ID:y5PCONxj0
「死刑存廃論」っていうと、「決着のつかない議論の代表」みたいに勘違いする人が多いんだけど、
じつは廃止論同士が様々な論点で致命的に矛盾しているので、廃止はできないという結論が出ているものなんだよ。
だからディベートにも不向き。

世界的に見ると、カナダ・イギリス・イタリアなどのように死刑廃止と連動して凶悪犯罪が激増したといえる国があったり、
理論的には死刑を廃止すると裁判に関わる人達の監視や緊張が相対的に緩んで冤罪(誤判)が増えることになるため、
世論も理論も現実も無視しての廃止なんてギャンブル過ぎてできないという。

98傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 16:28:54.07ID:Jp7+s9WG0
>>96
まあ別に良いけど。

(1)廃止派A〜Eの例をちゃんと持ってきて欲しい。
(2)>>88の同一人物の矛盾例を見せて欲しい。
(3)上記、(1)は例えば、
@死刑は抑止力があるから賛成
A抑止力なんて関係ない、凶悪犯だから死刑
B死刑賛成だが終身刑あればそっち
C終身刑は緩やかな死刑だから結局死刑と同じ
D罪を償うためにとにかく死刑
存置派にも色々いるのは無視してるのは何故?

99傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 16:57:10.17ID:sLykBevK0
>>98
あと、加害者に人権はないから死刑とか、加害者の(被害者じゃないよ)人権を尊重して死刑とか、死刑の方が終身刑より楽とかね。

>廃止論と違って存置派の意見の違いは単に注目している箇所の違いであって矛盾ではないので。

そんなの色んな人間いるんだから、君が存置派代表みたいに言ってもそれ自体が嘘になるんだよ。

100傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 17:10:24.88ID:D5O8PrbE0
でもそーゆーこと言うと他の存置派から反論のレスが来るんだよなぁ
でも廃止派が子供は0.5人とか被害者に原因があるから殺されたんだ
って言っても他の廃止派からは何も言われないんだよなぁ

101傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 17:11:31.27ID:D5O8PrbE0
それが現実なんだよなぁ

102傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 18:07:44.32ID:sLykBevK0
>>100
自分に都合の良い解釈しかしてないですね。
そーゆーこと言うと反論のレスと言うけど、実例出せてないですね?
反論がないレスもありますね?
そもそもだけど、余りにおかしな廃止派の意見に反論しているのは廃止派かも知れないんだけど、何故、「全て」の反論レスが存置派だとおもった?

103傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/12(月) 18:34:45.19ID:u9R98kLN0
瞼を固く閉じてる人には見えませんよね

104傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/13(火) 00:28:09.95ID:uMxhfh0w0
このスレみたいなので目先の議論を平行線にできたとして、
実際に接した人間には拭いようのない不信感が植え付けられるだけで、
やればやるほどその数は増える一方だというのに、いったい廃止論に何のメリットがあるのかな?
まともな廃止論者がこういうの止めに入ったところ見たことがないのだが、やはりそんなものはいないということか。

105傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/16(金) 21:04:58.17ID:CumYHoJo0
まぁ廃止論者という時点で、「まともな人間」とは程遠いから。

106傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/22(木) 18:47:53.38ID:IvmfiJut0
人が人を殺す事をマトモだという存置論者これいかに

107傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/22(木) 19:22:20.15ID:Eitt+a+80
違法と適法は区別しましょうねおじいちゃん。
外科手術は傷害罪にはなりませんよ。

108傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/22(木) 19:46:24.58ID:IvmfiJut0
へぇ、同意のない死刑が問題ないだとw

109傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/22(木) 20:04:34.49ID:Eitt+a+80
違法と適法は区別しましょうねおじいちゃん。
緊急外科手術は傷害罪にはなりませんよ。

110傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/22(木) 21:20:14.54ID:Q0FziThB0
人が人を強制的に拉致監禁して強制労働を強いることはまともなのかしら?
同意無しに

111傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/22(木) 21:27:59.07ID:Eitt+a+80
廃止教徒のおじいちゃんたちにとってはそうらしいよ。
ほら、敗戦直後の焼け野原で生きていくために普通にそういうことしてたっていう感覚

112傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/23(金) 02:09:09.53ID:zR34tuU80
>>108
最終的には同意するよ。
厳密に言えば「自身が死刑相当で有ることを否定出来ない」んだけど。

113傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/27(火) 14:47:49.20ID:jns6Fp6m0
死刑容認論の意見の違いは、必要だと結論付ける過程や着目点の違い。
ex.
A「この花は彩りに必要だ」
B「この花は香りづけに必要だ」

(日本の)廃止論の意見の違いは、実体認識そのものの矛盾。
ex.
a「この花は丸いからいらない」
b「この花は四角いからいらない」

114傍聴席@名無しさんでいっぱい2016/12/27(火) 14:49:53.75ID:jns6Fp6m0
廃止論者A「死刑存廃は感情で決めてはいけない!」
廃止論者B「死刑存廃は結局は感受性の問題なんです!」

容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」


廃止論者A 「死刑廃止は世界の潮流!多数派!外圧!だから従え!」
廃止論者B 「死刑の問題は数で決めるもんじゃない!少なくても正しいもんは正しいんだ!」

容認派 「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら・・・」


廃止論者A 「死刑以外の刑罰を無くさなくていいのは、犯罪者の拘束は再犯抑止上必要だからです!」
廃止論者B 「抑止とかに刑罰を利用しちゃいけないんだよ!だから死刑の抑止論は無効!」

容認派  「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっちに来るのは話をまとめてからにしろお前ら」


廃止論者A「支持率に中間層をいれてはいけない!死刑を積極的に支持している人は44%にすぎない!
        (※この分類だと廃止積極支持は1%)」

廃止論者B「中間層を入れれば、死刑廃止でも良いという人が55%を超える!
        (※この分類だと容認でも良いという人は96%)

容認派「どっちも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」


廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
廃止論者E「抑止なんか知ったことか!無辜の犠牲が増えようが、理想のためなら構わんだろ?」

容認派「どれも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」

115傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/01/07(土) 13:15:37.60ID:6oDYqXHF0
>>114
場当たり的にその場凌ぎで適当な事を書くから矛盾しまくるんだよな
当人達はそれでどうにかなると思ってるのかもしれないが、現実は
廃止論者って奴が、どれだけ危険思想を抱えた反社会的な人間かを晒すだけになってる。

可能性の話で言えば、殺人罪は誰が犯すか分からない。
そりゃ、存置派だろうが廃止派だろうが同じ。
ただ、その上で「ソレでも死刑は必要」と言う人間と「だから死刑は廃止したい」と言う
人間の差は、ものすごく大きい。
自分が実際に人殺しをする事を前提としているか否かだからね。

116傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/01/07(土) 19:40:05.51ID:R6R/2e9T0
Pandora
http://www.whale.to/b/pandora.html
パンドラ計画について書かれたホームページ
メーザーを使用していると書かれている
Dr Ross Adeyについて調べるべき
組織的ストーカー・電磁波犯罪被害に使われていないか?

117傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/01/07(土) 19:40:21.69ID:R6R/2e9T0
Jim Stone(Freelance journalist) Microwaving Iraq
http://www.jimstonefreelance.com/beammed.html
ポッパー・ドームと呼ばれるマイクロ波兵器、秘密ビーム兵器、指向性エネルギービームなどについて

イラク戦争で米軍、ファルージャなどで「電磁波兵器」を使用!/建物の屋上の死角に、「ポッパー」あるいは「ドーム」と呼ばれる、ドーム状の発信装置を設置/射程半径0.8キロ住民に照射!頭痛・白内障・記憶喪失・癌・自殺……
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2014/03/post-40ee.html
一部訳

組織的ストーカー・電磁波犯罪被害に使われているのは、これだろ?

118傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/05/13(土) 09:39:09.03ID:1juKnwDn0
>>1
抑止力を軸とした廃止論者の言う死刑に抑止力はあるのか?の疑問は
死刑には懲役刑あるいは終身刑を超える抑止力があるのか?という意味

死刑を廃止した国は懲役やら終身刑やらは残っており
死刑をなくしたからといって目に見えて犯罪率が増加したわけじゃない

冤罪のリスクはどの刑罰にもあるが懲役、終身刑よりもリスクのある死刑が
それを超える抑止力が確認できれば残す理由もあるが現実はリスクは増えれど抑止力は増してないない
しかるに死刑は無くすべきだ という意見だろう

俺は存置派だが

119傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/05/13(土) 20:52:46.46ID:zj1nYaHt0
>死刑には懲役刑あるいは終身刑を超える抑止力があるのか?という意味

→死刑は絶対に再犯がゼロ。
→懲役刑あるいは終身刑に死刑を越える抑止力があるのか?という問いを自らにしない片手落ちの屁理屈。

>死刑をなくしたからといって目に見えて犯罪率が増加したわけじゃない

→悪質な嘘。カナダ・イギリス・イタリア・韓国のように凶悪犯罪が激増した国が、無視できない程度にある。
 反面、死刑廃止で同じような割合で「激減」した国はない。

>終身刑よりもリスクのある死刑が

不合理。「○○よりもリスクが〜」という理屈は、刑罰が無くなるまで続く荒唐無稽論。
結局、「自分が許せると思ったリスクまでが許される」という情緒に過ぎない。
マイノリティの情緒で行政を決めることは民主主義への敵対行為。

120傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/06/04(日) 09:46:01.28ID:WBZ4hv5Y0
他国の法律までどうこうできるわけじゃなし、「日本における死刑」の話で十分じゃないの?

死刑に抑止力はあるかと言えば、それはあるだろう。ただし、それは「お国柄」による。
ひとつは、犯罪率の高い、いわゆる命の安い国。
もうひとつは、死刑の適用範囲の広い国、たとえば麻薬でも死刑になるような国。
だが日本はそういう国ではない。
国民感情においては遠くても、数字の上では、日本は最も死刑を廃止しやすい国の
グループにいると思うよ。

121傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/06/06(火) 08:28:50.82ID:UnJ7tC8c0
死刑は廃止にした方がいいぞ
今後の国際社会では死刑廃止の国が何かと有利だ
処罰感情に流されてるんじゃねえよ
それに身体刑がないのにいきなり生命刑ってのもどうかと

122傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/06/06(火) 16:43:38.00ID:pyCyaUzt0
>>120
【要約】死刑抑止はある、だから廃止しよう

馬鹿なのか?
ほんと廃止派って論理の欠片も無く昆虫並の脳ミソだね

>>121
【要約】死刑廃止しよう、国際社会で何かと有利だ

馬鹿なのか?
ほんと廃止派って論理も欠片も無く昆虫並の脳ミソだね

123傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/06/10(土) 14:06:41.15ID:gMdrGyA60
>>120
逆だろ。
命を重さを重視するから死刑に抑止力が生まれる。
自爆テロが当たり前の国で、死刑に意味があるか。
死刑の適応の広さに至っては、何の関係もない。
適当にメチャクチャ言えばどうにかなると思った?
馬鹿だろお前。
しかも、手の施しようが無いくらい。

>>121
関係無いな。
死刑のあるアメリカが国際社会で不利になってるか?
今諸々不味いことになってるのは、大統領がトンマだからだろ。

124傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/06/14(水) 23:01:39.28ID:3um787sS0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム(BI)の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

125傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/11/08(水) 18:30:18.52ID:uHPwDVow0
死刑なんて存置し続けたら国際社会に相手にされなくなるぞ
死刑相当の受刑者は死ぬまで拘束していればそれで良い
死刑を望む声は一言で言えば加罰感情だろ

126傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/11/08(水) 18:31:46.24ID:uHPwDVow0
>>123
死刑に抑止力などない
そもそもそれで抑止できる人間は凶悪犯罪に手を染めない
死刑があるから殺す人間がいるのも池田小や座間の事件を見ても明らか

127傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/11/08(水) 19:10:57.33ID:scOgI4Xj0
死刑未満でも十分すぎるほど不幸になるんですからね

128傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/11/12(日) 23:57:05.02ID:c9cxtxCN0
>>126
>死刑に抑止力などない
ある
事実として闇サイト事件のように、殺人を止めた
限定的で絶対ではないが、あるとないとでは全く意味が違う
>死刑があるから殺す人間がいるのも池田小や座間の事件を見ても明らか
死刑が無くても同様な無差別殺人は起きる
死刑になりたいから殺すなど詭弁
死刑になりたいのではなく、社会から逃げたいだけ

129傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/12/24(日) 01:26:17.57ID:V1NBxt4G0
>>126
もし死刑に抑止力が存在しないとすれば、
抑止力が存在しないはずの死刑を廃止すれば劇的に治安はよくなるはずだが、
そういう統計データがあるのかね?

130傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/12/24(日) 14:27:29.44ID:UH5Sx4at0
殺人鬼が有害なのは実際被害者だけに限定される
そして発生確率の異常な低さ故に猟奇殺人者に殺される確率は天文学的に低い
大概の殺人は遺恨や復讐で近親者に殺される
要するに自業自得な奴が大半なんだわ

つまり、殺人というのは死刑にするほど有害なものではない
むしろ、人を殺人鬼にしてしまう社会にこそ問題がある

社会全体への有害度なら介護老人や認知症老人のほうが有害
老人は誰にでも有害
現役世代全員が被害者だ

例ええば75歳の老人を殺処分すると一人当たり約1億円の負担が軽減され、現役世代の負担が軽減される


生きてる老人は有害だから、

老人を全て殺処分すべき

131傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/12/24(日) 16:41:12.86ID:n7bKQ7Vp0
ちょっと混ぜて〜w
はっきりいって廃止論は危険思想からきてるんだよ。
廃止論は新派刑法学から生まれた論なんだけど、この学派は犯罪が発生してから対応するのではなく、未然に防ぐべきものであり、犯罪を未然に防げなかった社会が責任をもって犯罪者を更正させるべきだ▪▪▪だって
怖いよね〜。かわいい女の子がいて、見とれていたら、性犯罪予備軍として予防
拘禁されちゃうかもしれないんだよ〜。

132傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/12/24(日) 18:27:01.57ID:oZBrJwXQ0
>>130

シリアルキラーらしい、キチガイ丸出しのご意見だな。

お前みたいなキチガイが「死刑ハイシー 人殺しは有害じゃない」と喚くほどに
死刑廃止論者が全員、人格障害者で有ることの証明になるから、頑張ってくれ。

あと早めに入院しろよ。
お前が殺人欲に負けて事件を起こせば、被害者が出るんだから。

133傍聴席@名無しさんでいっぱい2017/12/27(水) 18:30:36.68ID:ts9ReA720
>>132
死刑廃止論なんて存在しねーよ。
いるのは死刑廃止狂徒の廃人w

134傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/01/20(土) 06:18:31.58ID:bnDBLP140
>>1
殺しちゃいけないと言ってるのに生命を奪う刑を執行したら矛盾してるじゃん

135傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/01/20(土) 06:19:43.98ID:bnDBLP140
>>133
存置派の方がよほど狂ってるって
どうせなら死刑を公開しろ、自分に執行させろと訴えろよ

136傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/01/20(土) 07:39:26.12ID:bnDBLP140
>>131
違うね
それ以前から死刑廃止ないし凍結したことはあった
中世以前からな

137傍聴席@名無しさんでいっぱい2018/01/20(土) 12:43:32.12ID:2wMc7WT60
変態だから死刑廃止を唱えるとか言ってる感情論者は放置でよろしい

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