年金（だけ）で悠々自適 part6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あと3分で9時やぞおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはよしろおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケとる由起子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 金と暇と健康があるんだから、この先なにか楽しいことができるな。なにをやろうかな？
なんて風呂で妄想してるわけなんだが。
しかし、高級老人ホームでも楽しみは食事関連だけらしい
3度の食事と、寿司職人を呼んで寿司パーティとか料理教室とか結局は食べることばかり。
で、現在の延長に老人ホームがあるわけだから、ひょっとしてこの先新しい楽しみなんて
見つからないのでは？と気がついてしまったわけだが、これは正しい？ 福祉介護施設は楽しいこと10パーセント、嫌なこと90パーセント、健康な人が入るには何か理由がある。 高級な施設で毎日フレンチのフルコースとか和牛しゃぶしゃぶなんかを食べていても
トイレは職員にお尻を拭いてもらったり「機械浴」とか、まるで美女の輪切りマジックみたいな
風呂に入るよりも、自宅で朝は焼きサンマにご飯と味噌汁、
昼はランチ￥７００円ライス食べ放題、
夜はビールと熱燗で晩酌、なんて生活のほうが実は贅沢なのかもしれんな。 >>5
付け足すとするとそのフレンチのフルコースも飲み込む力がなくて誤嚥性肺炎にならないように
原型をとどめない細かく切り刻んだ何が何だかわからない状態で出される
ほとんどシャーベット状
メニュー見て何かを把握してから口へ入れないと何食べているか判らん
>>4 健康な人は入れない、福祉介護施設は最低要介護1に認定してもらわないと入れない
特別な事情がなければ介護3からになる 特養入居基準も厳しくなって、介護度１じゃ無理、原則５以上の寝たきりが優先だろ。 有料老人ホームは健常者でもお金を払えば入居できるよな。入居金3,500万、毎月15万、75-90歳の15年間。 3500万も払ってしわくちゃ婆あと同居したくないな 有料老人ホームの料金は月20万から30万はかかるらしい
自宅で勝手気ままに生活した場合は年間150万ていどで済む。
月当たり13万くらいだ
よって健康に留意して自宅で余生を送るほうが賢い 家で子供や孫と暮らすのが最高だよ
カネなんかどんなに有ってもな… >>11
自立してればね、
少しでも家族の役に立つから一緒に暮らしたい。
しかし、介護が必要になったら施設に入りたいよ。
忙しい娘や嫁や孫の世話になるよりは金払って仕事介護してもらうほうが楽だ。 人生いろいろ
老後もいろいろ
生き方に良いも悪いもなし
人に迷惑かけなけりゃ自分の好きなように生きるべし https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56914
デフレ大国ニッポンで「インフレに苦しむ老人」という残酷な現実
経済力の乏しい「年金生活者」を直撃している
物価にも格差が存在しているとのことで、食材の比重の大きい老人たちの苦境が伝えられています。
安倍の物価目標2％が達成したころには老人たちの生活は成り立たなくなっていることは
間違いないでしょうね。
室温２８℃、湿度61％ 少しむっとしますね。 それでも、秋です、冬までの束の間のいい季節を
楽しみたいですね。
家庭菜園のサツマイモを夕方にオーブントースターで焼いて試食をしてみました、
まずまずの甘さで腹持ちが良いですね。これで行くと毎日おやつはいらなくなりますね。
夕食は９時前後にしようかなと。 >>13
その言葉につきますね、余生と言うように、余った時間です、思い思いに自由に
使うのが良いですよね、そして、不安感が一番の大敵です、ゆったりとなすがまま。
駄洒落でこんなのが有りましたね、昔、飲み屋のママが言っていましたよ
「茄子がママなら胡瓜がパパよとね」とでもなすがままにはなってはくれません
でしたがね。 >>11
①そもそも家族がいない
②面倒を見てくれるような家族ではない
略
⑮絵に描いたように大事にしてくれる家族 サザエさんに出てくる磯野波平さんは 明治28年生まれ 54歳 という設定らしい
あんなヨボヨボでも我々より10歳も年下だったのか
ということはわしらは抜け殻で死を待つような存在なのかな・・・・ >>17
55歳で定年の所もあった時代で現役の課長なんだからそんなもんだろう。
後1年で定年退職して悠々自適の年金生活が待ってるおじいちゃんって設定なら、
今でいえば64歳だよ。 室温２７℃、湿度60％で可なり曇った空模様です。
１２時ごろに遅い食事を頂いて、トースト半枚、油を使わない野菜炒め、紅茶。
その後、近くでモデルハウスの公開をしていたので見に行っていた、ＴＶでも見かける
タマホームだけどね。クオカード３０００円分くれたよ。
遠くだとガソリン使って、ビデオ見せられて２０００円の商品券なんてのが有るけど
近くで３０００円と言うのはあまりないね。
３０分ぐらい女の子が案内してくれて２棟を見学したけど、新築は良いね。
２５坪3Ｆと３５坪2Ｆを見て見たけどどちらも３０００万円ぐらいだそうだよ、でも手が出ないよね。
実家の家が母親が死んで空家になっているのでどうしようかと、売り払うか、建て直して
賃貸にするのかでも１５００万以下でないとね。 >>17
昭和元年生まれの自分の父親は、定年が50歳から55歳に移行する時期に定年を迎えた
ちょうど10年違いか…
55歳の頃は、ゲートボールとカラオケ三昧だった記憶
うらやましい >>20
3000万円というのは土地代も込みですか？ いや、建屋だけです、モデルハウスなのでどうしてもグレードが良いものが使われているそうです。
ここからみんな削って行って、２０００万ぐらいの人もいますよと。
後、間取り変更のできない工場で作られた規格品は１２００万ぐらいからあるそうです。
賃貸ならこちらで良さそうですが、ベランダもない寸胴の様な写真でした。 消費税上がる前は、リンゴが税込み９８円だった。
昨日スーパーで見たら、税抜き１９８円だった。
消費税が上がって、果物なんて買ったことない。 25坪で3000万円というと坪単価120万円ですね。
タマホームで120万というのは信じられないほどの高価格ですね注文する人いるのかな？ >>25
普通、坪単価60万以上じゃないとまともな家にならない
3階建ては2階建てよりコストが掛かるから坪70～80万とすると、
25坪で1750～2000万が適正価格 ぽっちらぽっちらと散歩というか徘徊していると金のかかった家あるよな
世の中かねのある奴がいる物だと思って見ている
挙句に高い車も2～3台あったりして 老いてからは２階も３階建てもいらないねえ。
平屋で床上浸水がないような家がいい。
東京では無理ですが、その分土地がゆったりあるようなのがいいように思う。
滋賀でラーメンで成功した方の平屋建ての家を見たが、そんな金は無いが
建てるならこういうのだと思いました。
ただ平屋はむしろ豪勢だとも思う。 平屋はむしろ豪勢には賛成
ちょいと和風の平屋はあこがれる
基礎を出来るだけ高くするように建築屋に相談するといいよ
基準となる道路をどこで測るかでも高く出来ると聞いたことがある
工事費は変わらないと言っていた 土地がゆったりなあ、うちは平屋で広い庭があるが草引きが大変だぞ。剪定には金もかかる。裏は駐車場にして金を稼いでるが中庭と前庭で剪定に5日かかる。毎回十数万の出費はおすすめできない 平屋は土地の広さもいるし屋根も大きくなるからコストが高い
住宅地に建てても日当たり悪いし部屋の中丸見え
平屋は広々とした土地を持っている人だけの特権 年金での暮らしなので、宝くじでも当らないと平屋の家も建てられない。
庭は欲しいが金かかるのなら芝生で、芝刈り機買ってとも思うが
それでも金かかるのかなあ。
その空間あるだけでもゆったりと心豊かに暮らせると思うが。 高齢者サービス付き住宅
ネット見てたけど、月に15万～25万 加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー
早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー >>33
それ以外にもいろいろ払わないといけない。
細かい施設だと郵便の投函一通￥５０円とか通帳の管理費一通あたり￥１０００円、髪をとかす
￥１００円、歯磨き￥２００円呼び出しベル1回300円靴をはかせる20円靴下はかせる50円
脱がせる30円テレビのスイッチ入れる10円 なんてことがある >>35
自立出来ない状態での入居を考えないとね
参考になります 芝刈り機で刈るだけじゃないのか。
後水舞く程度でいいんじゃないの。 室温２７℃、湿度60％、曇り空、湿度は高めですが何故か過ごしやすいです、やっぱり秋だからですかね。
ＰＭ１:００過ぎに遅い朝食をとりました、さつまいもの葉っぱが入った油を使わない野菜炒め、
トースト半枚、紅茶。
家の周りには平屋が結構あります、北隣には２００坪ぐらいの敷地が隣接しています。
庭には梅や松などの植木もあって定期的に業者さんが剪定もしているようです。
それと、年に何度か排水系の清掃なのか庭を掘り起こしているのか、轟音が一日中
鳴り響き80ｄｂをゆうに超ええいるのではと、耐えられる状況にはないのですがお構いなしです。
先日の台風の影響なのか足場を組んで屋根瓦や壁やの補修工事での騒音が酷いです、
それが今日もまだ続いています。
まー、ただ、お金は有るのだろうとは思いますが維持するのは本当に大変そうですね、 僕の家も、隣が切り売った土地に何個か建てられた戸建ての一戸ですが、この近辺では
坪１００万ぐらいですので、何億かは手にしているのだろうとは思いますが、業者さんに
よると、そのお金を別なところに投資するために売ったので、決して金に困ってではないとのこと、
地の人で、同じ名前が沢山あり、みんな土地持ちで売るとなると変な噂が立つのでと、
金持ちは周辺を気にしなければならないので大変だなと。
この近辺では、比較的屋敷が多かったのですが、駐車場や分割された戸建て、ファミリーマンション
などが多くなり昔の面影は可なり消えてきているようです。
多くは相続で分割して分ける必要があり結局は売って現金決済が多いようで、全てを
そのままは難しいようですね。
よって、近辺は戸建てだらけになりそうです、でも、４０００万以上はするので
それ程、急激に治安が悪くなるまでは行ってはいないですが、1Ｋやカボチャの馬車の様な
シェアハウスが多発すれば一貫の終わりでしょうがね、足立区ではかぼちゃの馬車が
１２０棟も密集してカボチャ畑になっているそうです。 加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー加齢臭ぷーん早く死ねジジー
早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー早く死ねジジー でも中国人が投資で購入したり、購入して住んでいる方もいるでしょう。
うるさかったりとか分別ごみとか問題あるとニュースでもやっている。
その金額なら購入するんじゃないかなあ。 松任谷由美もそろそろ高齢者の仲間入り。
お互い若かったんですが、爺や婆の仲間入りです。
春よ 遠き春よ 瞼閉じればそこに
愛をくれし君の なつかしき声がする ♪ >>39
ある程度、綺麗な芝生を保つには肥料やったり薬撒いたり必須
春から秋まで毎週芝刈り 毎週芝刈りといっても暇な爺には丁度いいか。
肥料なんか巻かないで枯らしたところで、俺と同じかと思うのもいい。
そう金かけずにぼうぼうにもさせない、そんな程度で広いスペースならいいか。
ごろっと寝ころんだらそのまま逝ってたなんて映画みたいでいいんじゃないか。 自宅の芝生に薬なんて撒かないだろ。
僕の家の芝生はかなり広いのでときどきヘビが出る。庭のどこかに巣があるようなんだが
広すぎてわからん。
なので怖くて芝生に寝っころがって昼寝なんてできん 芝の上にネコがうんちして困ってる。 当然寝っ転がれない。 芝生に寝っころがるなんてとてもできない。雑草抜きが大変で大量の除草剤を撒くからね。
刈るのはトラクター式の芝刈機で時間はかからないけど倉庫から出して又しまってが剣道で使わないでいたらバッテリー上がり、ほんと面倒 芝生を綺麗に保ちたいなら、毎年四月頃には「根切り」をしないとだめだよ！
これがまた、とてつもなく大変な作業。
苔を生やしたくないのなら必須！
それと、必要以上の水やりは厳禁・・・
やたらと水撒きすれば良いって言う人いるけど、知識のない人の言いぐさだよ。
猫のウンチは、どうしようもないね！
追い払えば、すきを狙って「いやがらせ」ウンチをする。
マア、人様に自慢できる芝生の綺麗な庭を造りたいなら、手抜きはダメだね！ 根切りも大変だがサッチングも大変だ。僕の家の芝生は700坪ほどあるが自分ではとても
手が回らない。
シルバー人材の人を何人か派遣してもらってやってもらう。彼らはあまり働いてくれないが
要求だけはする。しかし自分でできないからやむをえないね。 ７００坪って庭とも言えるが、ちょっとした畑じゃないか。
相当田舎か、そうでないと地主レベル。
馬鹿にする訳じゃないが、シルバー人材というより村の寄り合い状態じゃないのか。 700坪の芝生全部平らなの？ すごいね、 ﾃﾆｽｺｰﾄがいくつ設置できるんだろう？ 室温２６℃、湿度60％で空はどんよりと、でも過ごしやすいです。
これから、空家の実家まで、時々帰らないとかび臭くなってしまうので、何時もは月参りに
合わせて帰っていたのだけど、交渉が面倒で葬式の読経は業者さんに任してしまったので
へそを曲げてお寺さんから来なくなってしまったので、僕が代わって般若心経をあげているよ。
その代り、毎月の香典５０００円は浮いている。
祖母から受け継いだ家屋が田舎にあるけど、前の庭は３０００坪以上あるけど除草だけでも
大変だね、畑扱いだから税金はほとんどかからないけど維持は本当に大変だよね。
地価なんて千円単位ではないかなと、調べたこともないよ。田舎の土地何て幾らあっても
ゴミみたいなものだよね。 ごめん間違い、 ３０００坪 → ３００坪
ただ、裏山も引き継いでいるのでそれを入れるとかなりにはなるとは思うけど、
もう放置状態で入ったこともないよ。 資産価値なんて限りなく０円に近いと思うよ。
なーンも持たんほうが良いよ、引き取り手もないだろうね。 僕の田舎だけど土地1100坪で価格180万円。こんなのがたくさんある。
いちど検討してみてくれ。岡山は晴れた日が多くとても暮らしやすい
http://www.inaka-gurashi.co.jp/bukken/toti/zikyu/s0297.html こっちは6250坪で865万円。買った後に土地を切り売りすれば自分の分はタダで入手
できるかもしれない。頭のいい人間はそうやってる
あまりひとに言うなよ。君たちだから教えるんだ
http://www.inaka-gurashi.co.jp/bukken/toti/asobi-sanrin/s0344.html >>60
底なし沼があるような場所を分割、売却？
おま～、アホやろ
岡山といや～先の水害で打撃を受けた場所やんか 水害や土砂崩れは日本中どこでも起こる可能性がある。
ボーリングして地質調査して対策し嵩上げするしかない。 水前寺清子
普通の人より若いが、後期高齢者も近づいている。
特に歌詞も浮ばないので
にゃ ♪ 【天文台閉鎖、ＦＢＩ】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50
おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう！ 久しぶりにストリップ観賞に行ってきた
たしかに若い女が出てきて裸になって全部見せてくれるのだが、
なんかエロが足りない。つまらないのだ
これではストリップ劇場が全国でたった２０ヶ所、踊り子の総数が
２００人しかいないマイナー娯楽なのは当たり前だとおもった 今時、女の裸なら画像で良ければネットで見れるだろ。
若い時は写真だけで興奮したけどネットには溢れて
歳もとり見るだけでは興奮しないのは当然だ。 画像、映像、実物観て興奮するなんて若いね、おらは老いて妄想すら出来ないし勃たないよ。 視覚で勃起出来なきゃ 味覚 嗅覚 触覚 しかないな
その中で許されそうなのはニオイだけだ
なんだか興奮してきちまったw >>59
車内泊が60板に来たー
3 名前：詐欺師・泊となかまたち[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 13:39:20.52 ID:WGMya9lU
10 ：車内泊の人：2015/01/04(日) 09:51:14.63 ID:x7Lc8gPJ
◆初売り80万円
田畑山林 1万6千390平米（約4957坪）
がんばれば住める小屋付き！！
今年も妄想全開で物件探しします
でも、条件合えば本気で買うつもりです
111 ：車内泊の人：2015/01/04(日) 09:52:10.49 ID:x7Lc8gPJ
貼り付け忘れた
http://www.inaka-gurashi.co.jp/36-hukubukuro/129-s0127.html
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/04(日) 10:26:10.05 ID:RLkA1p+/
>>110
安いからって買っても管理責任が発生するんじゃない？
この費用はどうする
知らん顔をするってんなら可能だろうけどなぁ
114 ：車内泊の人：2015/01/04(日) 20:45:42.38 ID:x7Lc8gPJ
>>112
その辺のリアリズムが持てるけどね
でもこの物件に限って言うば
最終的に放置でもさして問題発生しないでしょうね
5 名前：詐欺師・泊となかまたち[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 13:40:13.93 ID:WGMya9lU
売り主の重要事項告知義務違反の可能性あるね、弁護士に相談した方が良い
車内泊のIDから、運営でＩＰアドレス、リモホを割り出して貰う、プロバイダーから
個人情報得るには司直の許可が要る
ログを保存して下さい
3月12日 http://hissi.org/read.php/cafe50/20150312/bUV2bGJ5SHY.html
3月11日 http://hissi.org/read.php/cafe50/20150311/OURyaU5Fdlk.html
3月10日 http://hissi.org/read.php/cafe50/20150310/VVZpQW5kNjQ.html
1月04日 http://hissi.org/read.php/cafe50/20150104/eDdMYzhnUEo.html
1月05日 http://hissi.org/read.php/cafe50/20150105/N1hoWWw4SUU.html
1月07日 http://hissi.org/read.php/cafe50/20150107/dG5VTzg2YU0.htm 6 名前：詐欺師・泊となかまたち[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 13:40:39.93 ID:WGMya9lU
不動産 内部告発
24 ：名無し不動さん：2012/02/13(月) 00:04:02.49 ID:tWJkytPB.net
岡山の自然と暮らす(株)って会社は酷いとこだね。
脱税か宅建の資格所持者が少ないのかしらんが、一度も会社に来たことのない社長の次女（宅建所持）を架空社員として、突如でっち上げるし
それだけならまだしも、監査直前だったし、架空社員にしろ過去に登録していなかったのは隠しきれない事実だった。
そのため、資格所持者と従業員数の帳尻合わせのため、複数人の偽造タイムカードを捏造。
「監査が来たら誰々はトイレに隠れてろ！」とか怒号が飛び交ってるし。
違法性も十分問題だが、消費者に直接被害が及ぶ事実まである。
「首つって自殺した人」「水害（佐用町）の被害を被った」物件などを平気で虚偽の情報を提供して売り逃げしてしまうからたちが悪い。
しかも老人から10万ぐらいで買い上げた土地を数百万で売ったりすることもザラにある。
佐藤博幸社長、曰く「こういう物件は変わった人が買いよるｗｗｗｗ変わった人がいるから助かるｗｗｗｗ」が口癖。
「田舎物件」を売り文句に物件を扱っているが、都会から来た客とトラブルがいつも絶えない。
よく田舎根性丸出しで「これがうちのやり方や！」と社内で客に向かって喚いているし、社員の間でさえこの社長はかなり評判が悪い。
まぁ岡山県の自然と暮らす(株)の物件には触れないのが無難だな。 >>61
底なし沼で女子アナが嵌ったのは札幌の清田区や。
岡山あらへんぞアホｗ まああの札幌の清田区は不幸としか言いようがない、だれもあんなことになるなんて予測できないんだから 札幌には地震防災マップがあって
液状化危険度図も載ってる、まあ2015年作成だが
家という一生に一度の買い物する際には、地盤の成り立ちぐらいは
知っておくべきだと思うが 安かったらしいね。ただ深夜寝ていると、地下のほうから水が流れてる音は聞こえていたらしい
伏流水といって、川が地面の下を流れているんだと 清田区って元々あったの。
市町村合併で編入されたとこじゃないのかねえ。
まあそんなとこを市が住宅地と認可するのが問題。
数年前の広島の土砂災害もそうで、後に危検地域に指定されているような
所も沢山あるんでしょう。
でも生活しなきゃいけないというのも相当あるのでしょう。 室温２４℃、湿度60％、空は可なり曇り空、夕方ごろに一時雨が降りそう。
先ほど、実家から帰ってきたよ、家庭菜園のサツマイモを一株掘り起こした。
拳骨を二つぐらい併せたような大きさのものが３個連なっていた、
間食用にオーブントースターで焼いて食べようかと。 ただ、どうなんだろうね、実家に帰るまでに37Ｋｍと少し距離が有るので、途中コンビに寄って
セブンカフェを２回ほど飲んでしまった、そうすると無性にトイレに行きたくなって、家庭菜園で
畑を耕している途中で本当に我慢が出来ないくらいに何度もなったけどぐっとこらえて
買い物ついでの近くのスーパーでようを足した、本当に気持ちが良かった。
しかし、我慢の限界を我慢すると全く尿意を催さなくなるのが女性との大きな違いかもしれないね。
それと、放尿の勢いが若いころに比べて本当に無くなっていることはあらためて実感したね、
時間はかかるけどそれほどの量は出ていないしね、膀胱の伸縮性が無くなっているのだろうね、
その意味で、時々我慢して膨らませる行為は必要かもね、やりすぎると膀胱炎になると言われているけど
どうなんだろう。
言えることは老化が確実に進んでいることは確かだね。 安いのには理由がある。
自己責任だと思うのだが。
高いとこ買って税金いっぱい払って、税金が安いとこ買った人に流れるのは
納得できない。 どこまでを悠々自適というの？
企業年金も併せ６００万以上とか >>84
前立腺肥大症疑い？
尿意切迫感
残尿感
尿線途絶
前立腺癌との鑑別も必須 >>70
自分好みの若い女が自分のためにだけに脱いでくれたら、まだ何か興奮すると思う。
連鎖反応で見るだけでは終わらない。ただし興奮しなくなっら先が見えたってことだろうね。
>>71
臭いは苦手。
>>84
コーヒーに入ってるカフェインには利尿作用があるから小用が近くなる。 手術前に利尿剤飲んだらやせるやせる。
１週間で７キロくらいやせて、やばいんじゃないかと思うくらいでした。 室温２４℃、湿度60％、外はまだ完全には雨は上がっていない様な、午後には雨は上がるそうです。
少し、肌寒いですね。
３時ごろ目が覚め少しお勉強をしていました。
今日の予定は、午前中には医者に行って、甲状腺機能低下症の薬を貰おうかと、
血液検査はしないで、薬だけなので処方箋さえもらえば良いのだけど、
医者の診察を受けなければならないのだね、「どこか問題ない？」
「いつも通りです」これだけの会話で再診、医療費、処方箋で１８００円ぐらい、
これを薬局にもっていって薬を貰うのに２０００円、薬は安いのだけど、調合料とか
管理費用が半分以上、そらー健保も赤字になるかも知れないね。
薬を飲んで半年に一度血液検査するだけなのだから、３か月分の薬を処方して
くれればいいのだけど、してくれないね。 この歳になったらみんな夜間頻尿で悩んでるね、勢いよくオシッコする人がうらやましい 午後からは、久しぶりに立ち飲みに行こうかと、本当に安いですよ、
地酒１杯に小瓶ビール、肴２．３点で１０００円ぐらい。
リタイヤすると、こんなので良いのだよね、時たまの昼酒でふわーっと、生きてて良かったと
思う瞬間だよね。 私は前立腺全摘したから、オシッコの勢いは良好だよ
夜間にトイレに起きることもない 割り箸と輪ゴムがあればなにも問題ないよ
むしろ今日は20センチ、明日は18センチと調整可能で女たちが喜ぶ、喜ぶ。 >>98
うんにゃ、年相応
なかなか機会がありませんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
