表現者クライテリオン12

**右や左の名無し様** · 2019/10/11(金) 23:48:22.20

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
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◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

前スレ

表現者クライテリオン11
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**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 13:08:05.28

つまらぬ論調だな

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 13:12:50.25

政治の話などどうでもいい
問題は真実がどこにあるかだ

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 13:14:55.38

そらモズラーをパトロンにして（愛人？とまでは言わないでおくｗ）のし上がってきた
新進気鋭のMMTのアイコン的な女史ですからねぇ
先ず順番間違えてんだよ、レイとミッチェル一緒に呼んで自由討論させて
どんだけMMTが日本人の気質に沿ってるかを真面目に測れば良かったのに

呼びやすいケルトンを三橋の怪しい募金で呼んで、接待しまくりで薔薇からMMTerにクレーム入って
モズラーもオルトライトの金で日本で遊んじゃマズイだろーってなって、
アメリカ帰ってから「すんませんでした！私騙されてたんです二度と三橋と絡みません！」だもんｗｗｗ

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 13:16:53.56

>>953
川端曰く、政治と経済を切り離して考えちゃうのは日本特有の悪癖らしい（意訳）。
経済の事だけを考えれば何とかなった時代を長く経験しすぎたからだ。

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 13:17:30.47

市井の人々が不安なく、健康に生きられるようにする営みにこそ真実がある

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 13:44:51.47

経済学者間の政治闘争とか興味ないわ

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 17:02:17.45

MMTをめぐる議論で欠けている｢供給力｣の視点
完全雇用をめざす｢就業保証プログラム｣問題

https://toyokeizai.net/articles/-/311863?display=b

中野、ダンス、施・テルヒサ、柴山さんのMMT対談

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 17:25:13.31

”財政支出はインフレの原因にはならない”
中野：よく「財政支出のやりすぎでインフレになったら、どうやって止めるんだ」と言われるんですが、財政出動のせいでインフレが止まらなくなったという例は、実はほとんどない。そんなことが起きたのは戦争のときやその直後ぐらいです。
インフレとしてイメージされるものに、70年代の狂乱物価があります。このときはインフレ率が一時2桁台に達しましたが、3年ぐらいで1桁台に戻っています。対処としては金融の引き締めをやり、労働組合と話をして賃金が上がらないよう交渉し、
もう1つは予定していた公共投資を後ろ倒しにした
島倉：この本の著者のランダル・レイは、「そんなことをしなくてもよかった」という立場です。結局、あの当時のインフレの原因は、オイル・ショックによる国際商品価格の値上がりだったので。
中野：70年代のインフレは、石油危機による典型的なコストプッシュ型インフレですから、財政はインフレの原因とはさして関係がない。その証拠に日本だけでなく世界中でインフレになった。
島倉：コストプッシュ型インフレに対してマクロ経済政策の引き締めで反応する必要はなかったというレイの指摘は、確かに当たっていると思います。おかげで各国でインフレと不況が同時進行する、スタグフレーションになってしまった。
中野：失業者を増やしてまで金利を上げて物価を下げる必要はなかったということですね。
佐藤：さりとて、政府はインフレを放っておけるのか。「ご安心を。制御不能になりさえしなければ狂乱物価でも大丈夫です」と言って、どれだけ納得してもらえるかですね。
島倉：レイは「年率40％未満のインフレであれば、経済はそんなにおかしくならない」とも言っていますね。
柴山：アバウトだなあ（笑）。
”移民の自由とJGP”
佐藤：わが国ではMMTについて、「政府の役割を重視しているからナショナリズム的な理論だ」という受け止め方が強い。けれども欧米のMMT論者は、内心ではグローバリズム的な理想を信奉しているふしがある。
レイと並ぶMMTの論客、ステファニー・ケルトンが来日したとき、「すべての国がJGPをやったら、各国内で雇用が確保されるから、労働者が外国に行く必要はなくなりますね」と聞いた人がいたそうです。理論的にはそのとおりなんですが、ケルトンは何とも渋い顔をしたとか

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 17:25:57.73

"垣間見える著者の理念"
中野：ただ完全雇用は別に左翼の専売特許ではないですよ。創出される雇用は介護であってもいいし、軍隊であってもいい（笑）。
その意味ではMMT自体、政治的には本来、ニュートラルな理論です。

『MMTとは何か』
施：MMTが非思想的な理論であるとすると、では何を政策目標とすべきかという話になりますよね。
著者はケインズ風に「完全雇用と物価安定」と言っているけれども、私が読んだ印象では、ある種の動機づけをすることによって、
人々の活力を引き出すという理念があるのかなと感じました。
中野：それはありますね。だから、ベーシック・インカムには反対している。
施：人々や社会には隠れた力があり、それを政府が納税制度や雇用プログラムなどいろいろな手段によって引き出していく。
著者は要は「財政が政策の制約にならないのなら、政府はもっといろいろなことができるはずだ」と言いたいのでしょうね。

柴山、佐藤、施はなるほどかなりMMTに慎重
中野はかなり限定的に考えている
島倉？アホですか？こんなのが雑誌に入ったので質が下がったと納得

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 17:40:12.20

>>959
佐藤：わが国ではMMTについて、「政府の役割を重視しているからナショナリズム的な理論だ」という受け止め方が強い。けれども欧米のMMT論者は、内心ではグローバリズム的な理想を信奉しているふしがある。」

↑これは日本の「れいわ新選組」にも言える事かもな。
川端がれいわに懐疑的だったのも、グローバリズムに対抗するのは保守の仕事でリベラルの政党では無理があるからだし。

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 17:46:36.15

>>958
中野と島倉は3人にちゃんと説明してやれよ
JGPはMMTから派生した一政策ではなく、MMT支える大黒柱の一つだって
JGPがインフレとか刑期に対するスタビライザーとして働くんだって
この辺の説明しないでダンマリってことは何かやましさを感じてるのかね

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 17:49:27.83

>>962
だから佐藤のテーゼに対して議論を発展させなかったんだろ
ステファニーたんが嫌な顔したって話で終わり
JGP滅茶苦茶なのはレイの論文一本で常人は理解する

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 18:01:54.00

藤井さんの本にはJGPをMMTerがしばしば主張する代表的な政策だと描いているぞ
「政府が財政破綻することはありえない」ことを前提にすることにより可能となる政策の一例なんだってさ

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 18:12:15.58

逆を返せば全国民総公務員化して賃金を国債から発行できる能力がある限り、政府の財政破綻はなく致命的なインフレは起きないと言っている
では財政支出の上限のバロメーターとしているインフレ率２％とはどこから、どういう根拠で出てきたものなのだろうか？
今の政府や日銀が２％のインフレ率設定をしているのは、「まあデフレだしこんくらい」ってのは分かる
しかし理論を標榜している以上、数式なりで日本の財政規模と内外の需要比率、見込まれる為替変動リスク、供給力製、国債の償還率、外債の買い入れと償還率
を組み込んでモデルを示さないと駄目じゃね？

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 18:13:52.59

>>964
職場でコソコソ書いているから誤字が多い。
MMTにおいて重視されるのは「失業率」と「賃金」である。失業率と賃金を適切にする方法はいくつかあるが、その中で代表的な政策がJGPという論調。

藤井さんのMMT本だと↑です。

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 18:21:33.91

>>966
違う、自分の教室の学生に殆ど書かせてる
校正能力が低いのでそのまま出版されている
抄訳も自分の教室の学生に書かせている

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 18:28:27.90

>>967
すまん書き方が悪かった。
私が書いた>>964は職場でコソコソ書いたから誤字が多いという意味です。ごめんなさいね。

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 18:56:58.45

>>940
恐らくだけど、ハイパーインフレの文脈じゃない？
クルーグマンがmmterに対して支離滅裂と言って事に対する言葉なのかな？
上で紹介されてるものだけだと、ハイパーインフレの文脈に思えるけど、なんか微妙だな

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 19:24:03.14

>>965
そんなの無理ってわかるだろｗ

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 20:02:59.55

>>964
藤井も中野も中身弄って改変してるのにMMTとか言い出すのやめればいいのにな
本家MMTがJGP入れてるからみんな言ってるのであって、政策としてしばしば言い出すとか私にはまったく理解できない(中野風)

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 20:16:44.75

>>971
アメリカと日本では産業構造が違うだろうし、インフレ率、金利、失業率、賃金の調整が本家と異なってしまっても仕方がないのでは？弄くるくらい良いやろ。

本当に重要なのは「政府は、自国通貨建ての国債で破綻することは、事実上あり得ない」を全ての国民に広めることだからJPGとか知らんでもMMTって理論があるんだって感じで良いだろうし。

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 20:17:42.54

JPG→×
JGP→○

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 20:51:24.72

>>967
メディア出演とかロビー活動多いから本分の教育指導がおろそかになってそうな感ある

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 20:59:23.11

藤井さんはいつの間にかカールスタッド大学客員教授になっておった。
就任した時期は2018年でクライテリオンの創刊と同時期だな。

寝るか飯を食うか仕事するだけの生活だろう。スケジュール表を想像するだけで恐ろしい。

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 21:05:17.94

>>969
具体的にどの文？
リンクを貼って示してほしい
僕はNYTの関連文を一通り読んで日本語に訳し、手元に持っているから、一応ちゃんと読んだつもりだが、見当たらない

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 21:05:39.71

>>972
なら表現者MMTでも藤井MMTでも名前を変えて訴えるべきだわな
でもわかってて彼らはやらないんでしょ
やったら海外から有名人連れてきたり反論を海外からパクってこれなくなるから
信念があるなり明確に主張したいことあるならちゃんとやればいいのにね

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 21:44:25.73

二足、三足のわらじでは質が落ちるのも仕方ない
結果として自分の言論の権威を貶めてしまう
西部さんんだって東大の先生は辞めた上で言論活動をしていたのだから、あまり無理すべきではないのでは

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 21:56:14.99

>>976
>>915これじゃないの？

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 22:18:31.71

>>979
違うよ
中野氏がクルーグマンの言葉として「支離滅裂」と引用している
その引用元の発言は>>941でないとすれば、どこなのか？という話

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 22:37:20.71

>>980
違うの？
ずっと、上の紹介でいわれてる事かと思ってたわ。

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 22:41:28.71

>>941を書いたのは僕だが、「支離滅裂」はインフレ懸念自体以前に、ケルトンの議論のマナーに向けられている

**右や左の名無し様** · 2019/11/12(火) 22:51:09.08

>>982
そういうこと。
紹介文ではインフレ懸念の文脈になってたから。
まぁ中野がクルーグマンに対して支離滅裂と言った。というのも
インフレ懸念の文脈かと。それと、今までの中野のＭＭＴ批判に対する反論も
そういう傾向があるし、その意味で支離滅裂と。というか、それ以外に何か反論するものってあるのか…

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 00:59:30.65

ゴー宣おもろいんかな

**sage** · 2019/11/13(水) 01:34:48.06

次スレいらなくね？

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 01:39:58.98

いらんな
木下モトが暴れてるだけのスレｗ

**sage** · 2019/11/13(水) 01:51:59.19

今年のノーベル経済学賞を受賞した「開発途上国の貧困問題解決のための政策評価の数理的手法」については、どう思われますか？

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 02:07:24.97

次スレ

表現者クライテリオン13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1573578411/

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 08:24:52.90

バーニー・サンダーズが挙げてるJGPは、グリーンニューディール推進で必要になるインフラ整備、子供の世話役、老人の世話役が必要になるから、国民全員のための職は政府が用意できる、ということのようだけど
こんなのが機能するとは思えないよな
それぞれ本来、専門性が高い職業で、「失業したけど誰でもやれる」というもんではないだろう

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 08:25:14.81

https://berniesanders.com/issues/jobs-for-all/

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 08:47:54.02

次の就職につながる職業訓練の公的支援を質量ともに拡充する、の方が現実的に感じられる
まあ、それだとフツーだけど

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 09:57:37.45

日本の場合は老後の蓄えが無い氷河期世代や引きこもりが多数いる。
ロスジェネとも呼ばれるのかな？10年、20年と家にいたままの人間もいるんだぜ。
こういった層を救うにはJGPが最適だろう。引きこもりに金だけ配るベーカムは嫌な予感がするんだよねえ。
いついかなる時もJGPが有効かと考えたら、それはちょっと違うかなと感覚的に思う。

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 10:14:58.03

JPGの世話になって生活している、と思われたら差別されるようになるんじゃないか
上手くいくとは思えないな

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 10:17:05.67

>>993
そもそもMMTを施政する政党が無いので夢物語なのが悲しい（泣）
このままカジノをぶっ建てられて無茶苦茶になるのかなあ

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 10:49:40.92

>>994
MMT標榜でしかカジノ阻止できないってわけでもあるまい

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 11:14:20.50

国策として有効なのは具体的には農業かな。
棄農が多いってことで、構造改革派は大規模とか大資本家をやろうとしているけど、
「小農」を増やせばいいじゃないか。ということで、JGPは農業で。

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 11:20:51.56

それなら林業の方がより深刻だな
森林管理代行の仕事ならいくらでも有るだろ

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 11:21:37.90

JGPよりBIやってほしい

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 11:22:45.44

ミッチェルが帰ったのでMMT批判に転じたか
もうテレビとかあんま取り上げないし本家MMTとは分派したと立場を鮮明にした方がいいね
池戸万作は上座部MMT（原理主義）と大乗MMT(必要な所だけつまみ食い)って言い方してるな

**右や左の名無し様** · 2019/11/13(水) 11:38:37.18

レイさんはもう来ないのかね？
来ないね多分

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