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「こんな仕事のために…」新入社員が1年で退社、ホワイト企業が“ゆるいブラック”と化す理由 2023/06/27 [朝一から閉店までφ★]
0001朝一から閉店までφ ★2023/06/29(木) 12:56:16.52ID:vhl64nTE
伊藤博之:フリーライター
キャリア・スキル
Yahoo!×DOL共同企画

2023.6.27 10:00

いまや世間の“常識”となった「大卒新入社員の3割は、3年以内に離職する」――。実はもっと精査していくと、「大卒新入社員の1割は、入社1年目で離職している」ことが分かる。
そして、そのあまりにも性急な離職の理由として、最近浮上しているのが、職場での成長の機会がないことなのだ。
一方で多くの会社が、働き方改革で若手社員を大切に扱い、「ホワイト企業」であろうと努めている。
そうした職場環境の中で“お客様扱い”が続き、成長につながる負荷の高い仕事に恵まれず、失望して離職していく新入社員の実像に迫る。(フリーライター 伊藤博之)





入社早々に期待を裏切られた
配属先の仕事

「退職を上司に申し出ると、『いくらなんでも早すぎないか』と言って、まさに目が点になっていました。会社の経営はとても安定していて、そう難しくもない与えられた仕事をしていれば、着実に昇給や昇格もしていきます。

 しかし、私にとって最も大切なのは、自己の成長です。難易度が高くてストレスフルな仕事でも成長につながるのなら、残業も休日出勤も一向に構いません。
勤め先がいわゆるホワイト企業であるかどうかは、私には関心がありませんでした」

 こう語るのは、上場会社でもある大手の情報通信会社を今年3月末に、ちょうど入社してから1年で退職した高橋隆次さん(仮名)だ。

 高橋さんは、有名国立大学の工学部に進学し、卒業後は大学院に進んで修士課程を修了した。
在学中に、IT(情報通信)を活用したDX(デジタルトランスフォーメーション)の展開などでビジネスが進化していくのを見聞きするうち、
「ITによるクライアントの課題解決で、新しい価値創造を行っていきたい」と考えるようになり、期待で胸を膨らませながら選んだのが情報通信会社だった。

 ところが、その期待は入社早々にしぼんでしまう。一体、高橋さんに何があったのだろう。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://diamond.jp/articles/-/325003
0002名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 12:59:48.59ID:avompL6P
スペシャリストの自負なんかかなぐり捨てろよ
お前はできないやつなんだ
0004名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:10:35.08ID:Vj79YJnZ
自営業の身からしたら「雇ってもらってる身のくせに不満があるなら今すぐさっさと辞めろ」としか言いようが無い。
馬鹿か? 馬鹿なのか?
0005名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:13:09.00ID:bSyiOFbk
いきなりキツイと辞める
現場の職人から叱られて辞める
自己実現が出来ないからと辞める
成長しないから辞める
会社の雰囲気が悪いから辞める

ここまではまあなんとか許そう。

チームにハゲてる人が多いから

マジで凹む。
0006名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:14:46.11ID:avompL6P
>>5
諦めろ
何を対策しようがハゲるやつはハゲるってエロい人も仰ってる
0007名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:17:11.07ID:SpJVlEvC
>>1
日本人が生み出す仕事の大部分は役に立たない無駄な仕事
それを思考停止でただひたすらこなすのが日本企業。

日本の社畜教育で何を学んできた?
考えてはダメだ。
ただただ周囲に流されるべき
0008名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:19:38.50ID:avompL6P
>>7
でも、その大半が事務作業で、会議室の予約や会議の議事録作成を任されました。また、作業でクライアントのサーバーにアクセスする際に、あらかじめ権限の付与を行っておく必要があり、そうした事務的な手続きも私の役目だったのです

言うほど無駄か?
0009名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:23:22.90ID:zqAtMpMH
ゆるいのはいいんだけど大したことしてる、みたいにふんぞり返ってる吹き溜まりが不愉快ではある
0010名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:28:44.83ID:godHlEDf
まあ修士持ちの理系は次があるから
判断早いほうがええよ
0011名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:29:01.33ID:A4V+eY9o
不老不死の薬を探していたジェノサイド始皇帝!www
悪虐非道なうえに超絶馬鹿だったんじゃん!wwww
0012名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:29:08.54ID:jb6IkMuH
>>5
俺でも嫌かも
ハゲたくないし
0013名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:35:51.68ID:NJHWMyEp
>>1 字がちいせぇよ、馬鹿。
0014名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:45:12.26ID:NJHWMyEp
痔民党が終身雇用制を廃止したからな。
じっと同じ会社に勤めて、スキルを学ぶという姿勢が無くなった。
それは製造業企業が脈々と先輩社員から新入社員へ技術を伝授してきたのが失われるということ。
製造業は独自技術の継承が出来なくなり没落する。

政府が終身雇用制を廃止して、「人材流動をー!」とほざいてるが。
実際は会社を辞めてくるのは、こういう辛抱できないZ世代の役に立たない新入社員だけ。
スキルを持った奴は出て行かない、会社が高給を与えて囲い込むから。
0016名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:52:39.24ID:C2DnV8R6
石の上なんか居ても何も得られないからな
終身雇用も崩壊したし、早く次に行くべき
0017名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 13:53:19.38ID:rY9w226G
972 :就職戦線異状名無しさん:2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM24-HJAy):2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ~なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな~と思ってる(笑)

654 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね?
Fランだけど2つの会社の選考進んで1つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う

72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど

103 : 名無しさん@1周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。

70 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社 ITインフラ ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね?

611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a9e6-NsWV) 2019/09/22(日) 05:25:54.65 ID:oJs07geU0
2017卒だけど就職は天国だったよ
電力会社に推薦で入れた
仕事も楽で給料も良い
いい時代だわ

611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd8a-HIC6) 2020/05/10(日) 08:32:20.20 ID:E4P6SRyId
ワイゆとり世代
超売り手市場で就活
働き始めたら働き方改革でのんびり仕事
最高やで

154 名前: 。 (アウアウウー Sa2f-eo5J) 投稿日: 2021/02/28(日) 17:56:19.25 ID:wZACeGcMa
ゆとり世代だけど氷河期が苦しんでるニュース聞くと気持ちよくなるわ
大した学歴じゃないのに楽々大企業に就職できちゃってごめんねぇ
0018名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 14:00:24.73ID:sHLeuCpi
一年目から任せられると思うなよ
0022名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 15:12:40.93ID:7Bd6oa42
>>8
昔はこういう事務雑務のために一般職を雇っていたけど、
今はパン職雇う余裕ないから総合職の誰かがやらないといけないんだよな
0025名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 15:36:44.50ID:OiMkhe0y
負荷の高い仕事をさせたら、今度はこんなに
働いているのに給料が低いとなって転職するだろう。
そもそも日本の会社に向いてないんだよ。こういう人は。
0026名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 15:47:54.05ID:Zad1JYAf
>>1
この気持ちよくわかる。
終身雇用で最初に入った会社に一生しがみつく気はないし、
会社の方から40代50代でリストラされる可能性もあるし、
会社の業績が悪くなる可能性もある。
だから早くスキルを身につけて一人前になりたい。
俺もそうだったから。

俺も早期退職して今は零細企業経営してる。
サラリーマン社畜時代には年間800時間以上残業して労組や人事に怒られていたけど気にせずスキルを身につけて本当に良かった。
0027名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 15:57:22.64ID:duSx0YmJ
>>1
お前らの先輩が新人のうちは出来ないのが当たり前なんだから
サビ残でも何でもして仕事覚えろ!まだ覚えられないのか!
何でもすぐ聞くんじゃなくて仕事は目で盗めってブラック体質に
Noを突きつけた結果今のホワイトがあるんだぞ
与えられた仕事が温いんだったらさっさと終わらせて新しい仕事もらえば?
0028名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 16:00:46.14ID:duSx0YmJ
>>25
未だに定時で帰る新入社員がいたなんてスレが立つんだから
全員がブラック労働を望んでるわけじゃないんだよな
経営者が今のホワイト環境じゃ新人とか中々使いもんに
ならんからデマ流してこういう意識高い新入社員も多いんだぞ
ってやりたいんじゃねえかな?
0029名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 16:14:55.86ID:lIW0hkyg
>難易度が高くてストレスフルな仕事でも成長につながるのなら、残業も休日出勤も一向に構いません。

業界の常識、慣例、ビジネスのビも知らない1年目の新人に難易度が高くて精神的負担の大きい職務を与えると
パワハラだのブラックだのうるさいから温室育ちのユルい環境を提供してるのに、今度は成長の機会がないとほざく

甘やかすのはそろそろ止めた方がいい
0030名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 16:26:00.88ID:lgSQmBba
向上心があって素晴らしい
会社にしがみつくしか脳が無い老害も見習ってほしい
0031名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 16:26:33.07ID:Tjc+PFAn
いいじゃんいいじゃん自分に合わない会社なんて辞めれば
高みを目指そうぜ
0032名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 16:26:49.33ID:fRdLIeuj
ならこういう奴は起業した方がいいんじゃね。
0033名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 16:32:10.57ID:qdBRkjd/
院まで出て専門職で雑用させられてるなら辞めたくなるのもわかる
高卒の俺が言うんだから間違いでしか無い
0034名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 16:37:03.54ID:LgF77csZ
自分も世間的にはまあまあの会社にいたが、若くて優秀な新人があっという間に
辞めていくのを見て不思議な感じを抱いていたが、今なら分かる気がする
「この二、三年間」というのが壮大な無駄に思えるのだ
こうした人材には昔からの人材育成方法は有効ではない
さっさと活躍できる場を与えてやらなければダメだ
0035名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 16:38:31.72ID:W6rF64JU
選択肢が増えたからこうなるわな
氷河期ちゃうねんで、と
んでネットで情報収集できるからね
0039名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 17:19:05.32ID:B2ShiclX
会社に利益を与えましたか
と問うてみたい
利益>早くて正確な仕事
0042名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 17:36:42.80ID:avompL6P
>>41
会議室の予約どころか営業活動に忙殺されそうだな
0043名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 17:46:05.37ID:5xHCwM06
ま10年働いてからが勝負やけどな
0046名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:14:48.17ID:swp6VgOq
こうやってイキって会社辞めたあと、3ヶ月も持たない、一時的に威勢がいいだけのカブトムシみたいな奴は世間に腐るほどいる。
0047名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:16:06.32ID:xLKatPO/
ゆとりが大学を卒業して,社会に出てもまったく役に立たない。
例えば,俺の上司。

俺の上司は,大卒のゆとり。
一方,俺はバブル期に就職した無学者だが,ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上!

この間,ゆとり上司ために資料を作ったら,
プラダ合意すら知らないんだぜ!

ゆとり:「プラダ合意ってなんすか?」
俺  :「そんなことも知らないんですか!」

ゆとり:「すみません,僕,バカなんで。
     でも,何か高級ブランドの名前っぽくて,バブルの匂いがしますねWWW」
俺  :「笑うところじゃない! バブルの引き金だろ!」

プラダ合意を知らなくてもいいが,なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。
0048名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:19:43.19ID:6d/+EjKG
地方公務員の行政職なんてゆるゆるでなんの専門性もつかないけど、最初からそのつもりで来る学生が志望するからやめないんだな
0049名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:21:12.01ID:8wWcCgCf
>>45
理系なら学士レベルで何ができるんや?
日本語すら通じねえやろw
0051名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:23:13.23ID:avompL6P
>>47
なんかツッコミどころ増えてない?
0052名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:28:25.06ID:58HI7+JT
1年坊主が大役任される事自体無いだろ。
成長の機会ったって、会社側だって損害極力出したくないからな。
0053名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:43:59.12ID:4yZnSVHN
ウチの現場も似たようなものだけどバイトよりもユルくて暇だから資格を取る人がいるし同人誌を描いてコミケで売ってる人もおりますね
0055名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:47:46.22ID:4+vZgsUC
>>53
日本衰退の原因は明らかに民間企業のせいだからな
政府ガーに馬鹿が扇動されてるけど
0056名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 18:50:49.62ID:70POs0mc
昔はいい大学に入って就職すれば年功序列で一生安泰なんて言われたからな
0057名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:00:16.52ID:5xHCwM06
ボーナスもらい損ねたわけか
0058名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:00:52.25ID:QOz0bpaG
石の上にも三年て会社の不正を看過できるかどうかも見てるんだよ
不祥事だらけの日本ではそういう忠犬エテ公が重視される
0059名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:07:40.15ID:bQC6mrC6
>>18
それを採用の際に上司からきちんと新人に説明しないから辞められるんだよ。
本来の業務遂行のためには、周辺の事情も知らないといけないことをね。
採用される側から見れば、自分は即戦力で採用されたと思ってるから、そこにギャップが生じる。
0060名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:09:48.13ID:60Ij/4kq
与えられた仕事を一所懸命やれよ
0061名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:15:49.61ID:KZ+9rDgB
こんなもののために生まれたんじゃない!(スーパーのレジにて)
0062名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:16:34.69ID:zY9QrM2E
単に入る会社間違えただけだろ
0063名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:18:13.60ID:fZJGb268
宮廷卒新入社員に
一日中請求書にひたすら日付印を押させ続けた会社があったなあ
3ヶ月で辞めたらしい
0064名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:18:45.04ID:bQC6mrC6
>>60
大学卒ならまだしも、理系の大学院卒ともなれば相当プライドも高いからな。
「何でこんなことやらなくちゃいけないんだ?」は、オレも含めて会社勤めをした者なら最初に必ず思うことだが、
きっと将来の役に立つことなんだ、と上から言われなくても承諾して辛抱してきたが、今はもうそんな時代じゃない。
自分は即戦力として必要とされてないと感じたら、ここにいてもダメって即断即決する時代になったということ。
0065名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:23:11.01ID:Bv7Jxcg7
わい地方ゼネコン
去年あった話、入社後
部署ローテさせ半年後配属先決めるんだが希望してる部署以外意味がないとローテ拒否し1ヶ月ゴネたが結局辞めた
0066名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:27:14.89ID:bQC6mrC6
>>65
日本経済の人手不足って、案外こういう事情があるのかもな。
0067名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:34:38.63ID:Bv7Jxcg7
すまん俺が辞めたんじゃなく
去年入った新入社員の1人ね、面接で設計希望し入ったので他の部署回る意味はないと宣言したらしい
0070名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:47:49.78ID:YVwbSB3V
会社の仕事はドリルと一緒。
毎日終わることのないドリルをやらされる。
最初はやり方を教えてくれる。
これで若者はやりがいを失ってしまう。
一通り間違えずにできるようになると、今まで誰もやってないドリルを渡されて、期限内にやれと言われる。
自分で解き方を考える。
期限に出来ないと仕事のできないやつと言われる。
それとは別に社内人脈が必要。
どんなに仕事ができても、社内人脈を創れないやつは出世できない。
0071名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 19:49:26.12ID:Zad1JYAf
日本全体の生産性をあげないといけないんだから、やる気のある人材はどんどん育てて挑戦させて使い倒さないといけないのにな。
ダメな会社だ。
辞めて正解。
0073名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 20:15:48.50ID:sJ0LA7nU
まだまだ現場の意識は新卒をじっくり育てて終身雇用なんだよな
人材の流動化と言うなら育てた新人が辞めることは当然あるし
エースの社員に逃げられるのも想定の範囲内だよ
使えないおっさんや使えないねーちゃんをクビにできるだけが流動化ではない
0074名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 20:27:32.95ID:ZAOpyGgG
>>67
まあ分かる話
恐らくローテした後に設計に回すと確約もしていなかったんだろう
一刻も早くスペシャリストになりたいわけで
ゼネラリストなど無価値なキャリアパスにしか見えないだろう
ジョブ型雇用ってそういうものだ
0075名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 20:34:03.55ID:T8ldH4xh
>>1
会社は学校じゃないんでね
0076名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 20:38:27.28ID:ArkRenkr
 




>>1

日本の若者は絶対に雇うな!!!!

労働者だったら、ロボット・IT・AIのほうがはるかに安い!!!!

技術開発だったら、外国人のほうがはるかに有能だ!!!!




 
0077名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 20:42:20.43ID:K7xjovnb
>>1 の新入社員って院出て情報科学辺りの学位取ってる人材なんだよね
なので会社辞めてもいくらでも次がある人物なんだけど、
スレタイだけ見ると単に大学出ただけの新卒が生意気言ってるようにしか見えんわな
0078名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 20:51:08.22ID:5xHCwM06
入社3年ぐらいはキャバやファッションしとけばすぐに経つだろに
0079名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 20:57:33.82ID:godHlEDf
>>77
この板で>>1を読まない阿呆は
そうそういねーんじゃね?
0080名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:03:51.44ID:ERVugCAl
不動産とか先物取引の仕事やってみれば自己研鑽出来るんじゃないかな
0081名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:07:24.87ID:aAMK0nS+
こういう人は新しい会社に行けばいいのに大手を選ぶからだろ
見込み違いで時間を無駄にしたのは自分のせいなのにZ世代は他人のせいにしがち
0082名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:10:30.85ID:KTjvRA3E
こんなやつほとんど居ないよ
読者(おじさん)を喜ばしてアクセス数稼ぎたいから作った記事でしょ
貴重な人材なんだから本人が希望すれば忙しい部署に回すよ
0085名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:20:12.70ID:UG+Ah54Y
正論と思ってるけど、理不尽が当たり前の世の中に自分が対応できてないだけなんよ
自由とは仕事をこなせる優秀さを獲得してから言える言葉なんだよ
0087名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:25:33.50ID:ktcZUZiO
>>58
>石の上にも三年て会社の不正を看過できるかどうかも見てるんだよ
>不祥事だらけの日本ではそういう忠犬エテ公が重視される

その通り

安倍晋三が国を私物化してやりたい放題していた時に
安倍に忖度して甘い汁を吸っていたお友達がそれ

日本の組織は空気を読む事だけが生きがいのイエスマンしかいない

組織で不正が起きても見てみぬフリをしているこいつらは
事の良し悪しなど考えもせず権力者にぶら下がって
節を屈して利益を貪るド畜生だ

生かしておいても社会になんのメリットもないクズどもだ

神輿に担がれたクルクルパーのトップの周りは
耳障りの良い事だけを言う提灯持ちだけで
現場の惨状を何も理解できていないし
無謀な侵略戦争や出来もしないプロジェクトをやって大失敗に終わってる
今のコオロギデマ太郎やらみんなそう
0088名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:28:18.15ID:3F223fik
東大君は2年で半減しちゃうからな
就職活動で大甘な対応受けてるから次なんてスグ見つかると信じてる、全く無いのに
0089名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:33:34.50ID:K7xjovnb
>>79
ヤフコメなんかと比べればかなり少ないね
あっちのコメント欄も見たけど工学科の院卒っていう属性に言及してるコメントが見当たらず石の上に三年的なコメントばかりだったなw
0090名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:48:35.55ID:aZOWQung
大前研一も日立製作所を1年で辞めたし、昔からそういう変人はいただろ。
0092名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:51:21.90ID:4MzZ2cPH
日本の正社員制度と賃金制度を見直す良い機会。ホワイト企業だろうが欧米ならどんどん転職して辞めてるからな。
0093名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 21:58:26.40ID:J3sNFXsv
>>91
ジョブ型とか能力主導の雇用にすりゃいいだけなのにな
ま、そうなると竹中の言いなりだけどw
0095名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 22:26:54.44ID:QlAwgzdN
下積みは時代遅れなんか
0096名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 22:30:00.96ID:J3sNFXsv
>>95
時代遅れっちゃうより、下積みが効果的な職はどんどん減ってる

ホワイトカラーの必須アイテムのoffice365の複数アイテムを使いこなすなんて
会社で覚えなくても大学で覚えてきちゃっているからね
そういうできて当然の部分は増えているしね
0097名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 22:31:15.69ID:Kt6o6DJN
>>77
ソース読むとたぶん情報系学科じゃない
入社してからプログラミングを習得したと書いてある
まあ情報系学科でもプログラミングやらない所もあるらしいけど
0098名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 22:35:13.62ID:QnA6h5mh
もう年功序列は成り立たない
新人だからと雑用ばっかやってたら将来は働かないおじさん扱いされて早期退職させられるよ
客と関わる機会もなく雑用ばっかやってたら腐るよ
便利な雑用屋扱いされて年取ったらサヨウナラだよ
0099名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 22:40:29.92ID:PLu/5mYK
>>98
将来が極めて見通しづらい面も含めて、ある意味では下手に長生きしたくない状況だよな
0100名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 22:49:54.71ID:VK68IiDj
10%強は馬鹿が混じってるだろ、新入社員ってw
0101名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 22:52:48.33ID:DnJtkZCQ
3割だから残った7割の人達はホワイトで満足してるんだろう
こういうのばっかりになった会社の未来は想像に難くないう
0103名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:13:22.09ID:pytFpuP4
>>95
時代遅れだってホリエモンが言ってた。
0104名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:13:59.97ID:Buu8SI1j
職種にもよるが任せて、失敗したら取り返し付かないんだよな。
顧客の金と時間を使わせている訳だし。
0105名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:15:55.07ID:pytFpuP4
>>104
顧客の言いなりなのが、日本企業の悪いところでしょうが。だから下請けがどんどん貧しくなるわけで。
0106名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:17:07.86ID:pytFpuP4
>>104
どう取り返しがつかないのか?
採用するのに金を掛けなければよいのと、通年採用も無給のインターンシップ制にすればいいでしょ。
0107名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:19:55.88ID:6nZ0Nd9O
ゆるくて将来ない斜陽中小から忙しい大企業に転職したけど、不安がないのは大企業だな
0108名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:23:49.85ID:AEhn/q8T
ゴミみたいな仕事ばかりだしな
やりたいことがあるなら自分でやればいい
0109名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:26:38.13ID:OHhgSqZj
あげ
0111名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:35:10.75ID:pytFpuP4
>>107
普通は逆。下請けの中小のほうが一人あたりの仕事量はずっと多い。
0112名刺は切らしておりまして2023/06/29(木) 23:52:49.33ID:2/oo92Lz
幹部候補生は一年目から楽で勝手に実績つく管理仕事してる
1年目の本社雑用はトップエリート街道からの脱落を意味するし
地方ドサ周りはもはや勝負の目はない事を意味する
会社の歯車の予備の予備の予備パーツ箱の底にある部品ぐらい
下手したらそのまま忘れられて破棄される
0113名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 00:06:22.33ID:iO/CAXdh
気持ちは分かる
無意味な仕事多いよな。研究職とかなれたら良いんだけど
0114名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 00:10:51.60ID:8ykDa063
大手を中心にホワイト企業だと成長はないな
決まったレールの上を定年まで歩いて行くだけ
成長したい奴は外資系企業に行けばいい
英語力前提だけど語学力は強制的に身につく
がっつり成長できるぞ

日本企業で優秀であっても無能が選んだ優秀でしかない
国内企業の優秀な人材は外資系企業にみんなヘッドハンティングされているからな
三菱がシャープが糞になってきたのもその所為
0115名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 00:26:39.93ID:9c1xrx7i
>>95
下積みとは、職人徒弟や商家丁稚奉公のようにいずれは独立する前提でやるものだ。
その間に頑張ってスキルを磨いていく。

終身雇用で生涯面倒見てもらう気満々でいつまでも卒業しない社畜のとは違うから。

社畜のはスキルにつながる下積みではなく、マウント出来る後輩が来るまでの時間潰しでしかない。
0116名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 01:06:35.13ID:KG0ROFT8
なんか日本人全世代やる気も気力も体力も減ってきてないか
仕事とプライベートのバランス取れてきてるのにその時間を無駄な浪費に使って疲弊してるやつ多そう
0117名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 01:23:56.33ID:Vkiqka0o
ホワイトが緩いブラックとかわけわかめ

成長ってのはしたほうが給料上がるからするべきのであって
成長しなくても給料の上げ幅変わらないなら
成長しなくても良いだろ
0118名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 02:23:45.48ID:6NMpe075
今後のためにも
いつでもジャップを飛び出して生きていけるスキルを身に着けておいたほうがいいからな
0119名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 02:41:20.76ID:OCYB1mWY
自分で成長すりゃいいだけなのにコイツはなんなんだw
0121名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 04:18:03.93ID:OGC5Xh0j
能力が低くて手を掛けても無駄と判断される頃だな。内心辞めてくれて助かると思われてる。他所に行ってもそんなもんじゃね。
0122名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 04:28:56.64ID:KeA/EkpP
鳶職でもやればいいやん?ww
スキルてんこ盛りだぞ?ww
0123名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 05:18:12.99ID:270RhTbm
終身雇用もやっと終わりそうだから呑気な40年勤務プランも無意味な縦社会も終わるよ
そのかわり新卒一括採用もなくなるかも
0124名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 05:19:25.54ID:wSTO7I0A
裁判で担当です!と去年卒業した奴(司法試験合格)が息巻いて出てきたら嫌じゃん。
つまりはそういう事じゃないかな。
0126名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 06:12:08.10ID:mLfXv7nR
でかい会社はそんなもんだろ
1000人以下くらいの会社ならはじめからいろいろやらせないと仕事回んないからそのほうがよかったかもな
0127名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 06:17:29.56ID:nirhj3s5
無い物ねだりでベンチャーに転職しても社長の理不尽なパワハラ、モラハラに激しく後悔しそう
0129名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 06:39:20.36ID:tJhDDRTi
日本の大手でプログラムを仕事で
直接書くところなんて、ほぼないだろ。

プログラム書く仕事で高収入が欲しいなら、
ベンチャーか外資に行く。

竹中小泉改革で日本の大手は
下請け丸投げしかやらなくなった。
プログラムも下請けの派遣が書いてる。
0130名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 06:42:57.24ID:RfL1VEzk
残業も休日出勤も、あなたが厭わなくても上司や会社が嫌なのよな
0131名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 06:51:36.13ID:J8N3oxxz
クソガキが調子乗ってて笑える
子供のおつかいに任せられるような仕事なんかねえ
厄介がとっとと消えてくれて会社としてもうれしいんじゃないのか?
0132名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 06:53:16.97ID:G5z3rdn8
方便だよ前向きな理由で平和に辞めたがっただけで人間関係が嫌なんだよ
退職理由真に受けるなよ
0133名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 07:17:50.58ID:lCMBgoiB
儲かりもしないアホらしい仕事が多すぎ
だから正社員にならないのも多い
そんで自爆買いとかな
0134名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 07:23:36.47ID:eLcBIL53
仕事にやりがいとか求めてどうすんだよ。
楽に高給稼げる運なら、それに越したこと無いだろ。
成長がどうとか言うんなら自分で勝手に自己啓発wでもやれば良いのに
0136名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 07:31:52.38ID:JzFzcuIQ
儲からないのにやるってのがでかいな
出勤してれば精神的に安定し満足してしまう
起業しようにも既得権ガチガチで
詐欺まがいのことしか出来ない
0137名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 07:51:56.00ID:0Vbm8Abh
売上につながらないで顧客の顔色ばかり伺うための不要な仕事が多いから日本は成長しないのだ。
日本が成長するためには、下請け企業をなくして(潰して)、代わりに全て大手に集約させないとだめ。
「仕事をしない勇気」が日本人にはない。
目的は金だけれど、こんな当たり前のことがわかっていない日本人が多い。
0139名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 08:09:57.05ID:O8/eT+fM
外資コンサルでたまに第二新卒の面接官やるけどこういうヤツらが来てるのかなwゴミみたいなアピールが多いわ
0140名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 08:17:41.38ID:UskIGUBV
新卒は
女性‥スーツでカシっと決めて客先プレゼンを仕切ることこそエリート
男性‥半沢直樹みたいに丁々発止で相手をねじ伏せることこそエリート
みたいなザックリとしたイメージを持ってるな

でも実態は、
女性‥週に一回の定例会議や月次の予算会議などの資料の準備(Excelがmosの教科書レベルの数行の資料しか叩けない)→先輩社員がギリギリまで数字叩いてるから印刷だけなのに大変
男性‥先輩社員やマネージャークラスに営業先とかパートナーとか連れてかれて笑顔振りまいておいて、いざ「見積書作って」と言われても八百屋の見積書程度しか作れないから大変
そんな感じだから「大変」なのにやりがいがない
ってことになるんだろ
うちで一年目で辞めた女性もそれで病んでた

ドラマで見るようなことは
例えプレゼンでも
知識と決裁権が必要だから
客からの質問は全て持ち帰り
女性はなぜかその持ち帰りを嫌がる
そういう地道な作業のが仕事なんだけどなあ
0141名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 08:23:24.23ID:KFtAuAMD
若いうちはつまらん下積みを続けたやつが勝ち
0143名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 08:56:21.06ID:otkEZQ8o
>>140
客からの質問は全て持ち帰りなんて客だって嫌がるだろ
シリコンバレーで日本起業が非常に嫌われているのは
担当者に知識も決済権もなく
持ち帰って検討しますを連発するから
0146名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 09:21:49.57ID:SzLaa6ee
まだまだ無駄な中小が多すぎる もっともっともーっともっともとお締め上げて統廃合進めようぞ
0147名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 10:01:36.76ID:V7BHKnfM
無駄な中小があるなら 即淘汰されてるよ
問題は上場企業の9割が休眠状態の日本の大企業の方だろう
0149名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 10:21:21.32ID:9c1xrx7i
いや中小よりもクソなのは大手だろ。
その場て決められないガキの使いが多すぎる。
0150名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 10:42:58.24ID:8ykDa063
>>117
これはホワイトだろがブラックだろうが日本企業の全てに言えることだが
日本企業の人事査定は相対査定なので頑張って成長するだけ無駄だよ
頑張ることが時間の無駄と言ってもいい
給与アップは一律だし

めちゃくちゃ頑張って成長を評価して貰いたいなら
外資系企業に行くべきだ
0151名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 10:51:02.72ID:sXxNwDCH
大学院卒業でも大手企業なら
結局御用聞きと外注管理ばかりで
プロマネにはなれるが
スキルアップは難しい

スキルアップをしたければ
下請け側の企業へ行くしかない
0152名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 11:05:45.04ID:8ykDa063
>>151
いい加減日本企業に縛られるのをやめろよ
日本企業では絶対にスキルアップは無理
これから必要なのは日本語以外の語学力だよ
日本国内には無能しか残っていない
無能が選んだ有能な人材なんて糞なんだよ
0153名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 11:27:23.42ID:YbVXJtLr
まあなー
お金あげるから一日中ザルで水汲め
って言われても耐えられないよ
そんな感じの仕事を辞めたことある
0154名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 11:28:47.87ID:geqk5cPk
この会社には学ぶことがない
のではなく
自分には学ぶ気など無い
が正解
結局誰かに学びになる(と解釈する)ものを任され、蓄積されないと学ばない
本来は任せた仕事を十分こなし、次のステップに行ってもいいかと判断されないとこんな事にはならない
0155名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 11:29:27.87ID:ZEpZbZ9g
>>1
いい棒に挿されなさい
0156名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 12:12:58.21ID:bgwEHu0U
ブラック渡り歩いた身とすればもったいないの一言だけど気持ちはわからんでもない

終身雇用も崩壊したしいいんじゃないの?
0157名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 12:25:27.34ID:+F7yz01v
だから100点は無理なんだって
0158名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 12:33:56.03ID:0Vbm8Abh
>>141
どんな老害な思想なんだよ
0159名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 12:46:27.63ID:BkuJ+/h4
今の時代転職して給料上げるほうが効率いいからな同じ会社に5年以上いるやつはバカだわ
0160名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 13:44:34.50ID:Wun+dGyb
>>156
それもあるし仮に必死こいて給与アップしても社会保障でドンドン吸われるから
手取りにしたときに労多くして益少なしなんだわな
ゆるく働いてしっかり休んでほどほどの給料を貰うのがええべよ
0161名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 13:45:37.13ID:8iApyKyP
ゆうて100%ホワイトの仕事なんて存在せんわ
なんだかんだでグレーだし
その曖昧と理不尽を体感して人間や人生を知ると思うのだが
0162名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 14:08:51.82ID:9c1xrx7i
終身雇用で会社にしがみつけば良いやと適当にやってても、会社が傾けば否応なくリストラ食らうぞ。
そして皆が適当にやればと甘い考えでいればいるほど会社は傾いていく。

生き残れるスキルを磨いて、会社にリストラされる前に、自分から会社を見限るべき。

リストラされたらプライドずたずた。
そんな状態で残りの人生生きるのは辛すぎる。
俺には耐えられない。
0163名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 14:18:43.43ID:JdYvV3Ey
>>159
しっかりと実績を積み上げながらの転職ならいいが、
つまらない理由で転職を繰り返しても歳を重ねるだけでいずれ無職か非正規社員に留まる
例えば「前の職務ではこういった実績をあげたが、もっと大きなプロジェクトに関わりたく転職を決意しました」
とか、「実績・表彰」などの付加価値を身に着けての転職はキャリアアップに繋がる

しかし、ろくな実績も表彰もない無能が口だけ立派な言葉を並べてもすぐにバレるし、
職場での居場所がなくなって自ら辞める決断を強いられるだけ

まあ企業に入社して組織人となったなら1年目から重責のある仕事に就くのは不可能
銀行に事業計画を提出して融資してもらい起業、創業してやりたいことをやればいい
0164名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 14:20:17.44ID:ju1w6P2v
パワハラだろ
隠すなよ
入社初年度のやつに対してしかイキれないやつらがたくさんいて、新人が二年目に入って自分を追い抜く前に潰して追い出してるんだよ
0166名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 15:37:01.10ID:j2em4Hdy
>>98
もはや雑用すらできん奴ばっかなんだが
設計開発部門に配属で35にもなって一回も設計開発したことなくてトラック手配を仕事にしてる奴いたし
年収900万のトラック手配士

ジェネラリストと称してマルチタレントな奴に何でもかんでもやらせるから本業のスキルで尖った人材育成が難しい
マルチタレントな奴が何でもかんでもやらされるのは無能をリストラとか下層ランクに据え置きしない人事のせい
0167名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 15:47:46.42ID:ju1w6P2v
ネットで「職場に使えないやつが〜」って書いてるやつがどう思われてるか考えてみ
0168名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 16:56:04.03ID:OEOhmBAx
退職すんのはいいけど
すぐに次を探さないとここの住人の仲間入りするぞ
0169名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 17:17:22.71ID:270RhTbm
終身雇用から逆算するとどうしても前半20年ぐらいは奴隷になる
大学の体育会系部活みたいなもん
0170名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 17:43:48.02ID:y7qk/1CS
北欧は昇給がほとんど無いがその代わり新人にもベテラン並みの賃金と安定した生活が与えられる
日本は長期雇用は悪の権化と攻撃を始めながら一方で若年層の搾取や会社への過剰な忠誠心はなくそうとしない
0171名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 17:48:41.70ID:0xswbGAp
入社初年度の奴に責任ある仕事なんか任せられるかよ
自己を成長させたいって気持ちは分かるが自己を成長させられない仕事だから1年で辞めて次の仕事見つけても
最初の内はまた自己を成長させられない仕事を割り振られるだけだぞ
そして転職を繰り返してスキルも磨けず年食って使い物にならなくなるだけだ
上司や同僚との信頼関係の構築や上司が回してくる仕事の意味を汲み取れないような奴はどこ行っても上手くいかんよ
ホントの糞上司に当たったんだとしたらご愁傷さまとしか言いようがないけど
0172名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 17:49:39.11ID:270RhTbm
>>190
そのかわり終身雇用どころか有能でも経営調整であっさり解雇される
雇用市場と社会保障はあるが消費税も20%以上
0173名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 17:51:33.70ID:270RhTbm
>>170
そのかわり終身雇用どころか有能でも経営調整であっさり解雇される
雇用市場と社会保障はあるが消費税も20%以上
0174名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 18:03:40.08ID:Z15BduGP
>>1
>期待で胸を膨らませながら選んだのが情報通信会社だった。

もしや、富士通信機製造株式会社=ふじつうではあるまいな?
慧眼なのか
0175名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 18:06:53.35ID:jaWV2Ip1
ファーウェイの日本法人が新卒初任給40万円でニュースになったが、
即戦力を求める外資系に行けばいい。
0176名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 18:14:05.45ID:H3zRkPa8
痴呆予備軍
0177名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 18:15:24.64ID:/nGg4NpB
>>1
ゆるい!って辞めて、次のところかそこらで
「アレが滅多に無いホワイト企業だった」と気が付くまでがセットですねww


気長に育てていこうとする所は本人の力を測りながらゆっくりと仕事を増やしていく
人によっては自分の力を過信したり締切ぶっちぎるスケジュールなのに無限に引き受けたりするから
0178名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 18:55:11.14ID:g41f8rKV
海でいきなり手離して泳ぎを覚えさせるのが向いてる奴もいるからな
そいつがメキメキ力つけたら周りにも刺激になる
そういうのを求めてる若い奴もいるんじゃないか
0179名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 19:06:01.52ID:FHycSDd8
工学部で修士に行ってその時にDXを見聞きしてという時点で非IT系だからな
そんなんで辞めますわなんて拾う所はどこにもないぞ
0182名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 19:20:42.50ID:nI74obuZ
>>160
いや有能なやつや頑張ったやつが評価されて昇給するならまだマシなんだわ
現実は何もしてないやつが高給
0184名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 19:25:54.30ID:j2em4Hdy
>>179
興味あったら学部の時点で学問は違ってもプログラミングできて資格持ってるもんだよな
機械工学科だったけど基本情報とか持ってたしWindowsモバイルのアプリ作ってたわ
そのせいで就職してからFortran、マクロの修正だのサーバーの運用管理だのERP導入だのやらされまくったが
0185名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 19:30:02.71ID:Rnr1wHOy
3日3ヶ月3年は普遍原理だと思う。
そもそも会社が俺に何してくれるの?
なんて手合いは付き合いきれない。
0186名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 19:35:04.58ID:4xqYr8r8
>>162
これ

今まで見限った会社の部門はグループ会社に格下げか子会社にされた
売上云兆円から云十兆円の会社でもこんなもん
ナントカ改革が流行ると速いぞ〜w
転職して他の大企業本体で働ける実力をつけるべき
0187名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 19:57:01.61ID:zJ0QYGMk
うちも2021年の頭に入社してきた人がもう辞めるらしい
結構、従業員数万越えてる大手ホワイトなんだけどなあ
若いから別のいい所に引き抜かれたのかな
0189名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 20:29:03.53ID:CsNuJHgI
うちの会社は新卒採用やめました
入社3年目までの離職率やら採用&教育コストを計算すると
キャリア採用のほうが3年間で250万円お得らしい
0190名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 20:36:11.78ID:4xqYr8r8
ていうか中途に教育コストかけてるとこあんの?
数社経験してるけどかけてもらった試しがない
技術書は自腹購入
外部講習に行ったこともない
むしろプロパーに新しく導入するCAEの使いかた教えたり教育させられはしたけど
あと外部講習の申請したら転職する気にしか見えませんって返ってきたことある
0191名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 20:41:10.85ID:WTLrNgXc
あげ
0192名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 20:48:46.52ID:aZm7Qnzd
>>189
良いことです
0193名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 20:59:15.78ID:QRf/bOl3
財閥化学メーカー40歳非管理職だけど、しょうもない原単位改善や安全対策で年収1100万とかもらいすぎだと思ってる
0195名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 21:55:40.62ID:9BLbqSse
会社というシステムを理解するには最低3年必要
これぐらいは我慢しないと
システムを理解していないと独立起業しても会社の運営はできないし、営業のターゲットも決められない
0196名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 22:34:52.49ID:KFtAuAMD
受験オタクで勝ち抜いた輩なんか会社入った時点で所詮人生息切れ人だしな
0197名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 22:37:05.40ID:tUtm+hF0
>>1
こういうやつはキツけりゃキツイで理由つけてやめる
自己学習の時間がないとか言って
0198名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 22:43:33.83ID:VutXmhJI
ぬるい会社を5年我慢出来ないやつは、どこ行っても務まらないよ。もうほっといたれ
0199名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 22:51:06.51ID:Dnu/YNd3
経営者がアホすぎ
売れない商品ばかり作って自爆買い
今年のヒット商品は大谷とWBC
日本の企業は凄いね
商社って何を作ってるんだっけ
0200名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 23:00:15.47ID:QRf/bOl3
>>194
現場は現場で、夜勤で寝てるだけなのに交替手当で大卒昼勤とあまり変わらない給料もらってる
ひどく虚しい
0202名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 23:07:11.02ID:PTvQz/XY
野球上手いだけで年収80億円
0203名刺は切らしておりまして2023/06/30(金) 23:39:36.03ID:XzcTeNNc
>>1
仕組みが出来上がっている企業の中では中々実感できないだろうね
特に最上流に位置するところなんかでは
目に見える成長をしたいならスタートアップ企業で私生活のすべてを仕事に捧げる生活すればいいよ
0204名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 00:31:44.39ID:+Mn9Waef
特別な何者かになりたいって欲求が強すぎるのも、社会的にはちょっとした害悪だな
0205名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 01:21:39.60ID:s/PS8vSx
>>1
>「大卒新入社員の3割は、3年以内に離職する」
30年前から同じこと言われてる
0206名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 01:26:35.42ID:s/PS8vSx
修士卒を事務員やテスターとして使うのはアホすぎるし辞めてもいいと思うよ
0207名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 01:34:09.95ID:s/PS8vSx
>>181
ITの場合、常に新しい技術が出てくるからベテランの方が高スキルというわけでもないよ
0208名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 01:37:34.01ID:2Zc4qJOT
1を聞いて…以前に1を見て100を知る
下手したら午前中でダメな
会社はわかるからな

タバコ休憩ダラダラして
派遣、協力会社に任せて
パソコンが古いとかな
0209名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 03:37:25.27ID:kFC5lHvD
何でお前の成長に金払わなけりゃいけねぇんだよとか言わない優しい世の中
0210名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 03:51:06.24ID:MoVQHDIB
辞めたきゃ辞めればいいよ。
なんの問題もない。
0211名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 05:32:14.55ID:aUQGoWx2
凡人だから企業に入るんだろ、代わりはいくらでもいる仕事をやるだけだからな

そんな中でどう生き残っていくのか考えないといけない立場のはずだが

少子化だからな、そんな考えには至らないんだろ、周りの大人に大事にされて育ってきたんだろうからな
0212名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 07:18:53.21ID:phAcrDD6
>>211
むしろ今は昔のように組織に順応してれば何とかなる時代じゃないとも言える
本格的な雇用転職市場が仮に日本にあったら今の日本のサラリーマンは上にいくほど市場価値がない
0213名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 07:43:30.91ID:Zdd16BR9
受験で鼻高々大手入社で鼻高々そこで終末は見える
ゆりかごからすぐ墓場
0214名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 07:44:02.81ID:g1PIZoPt
権限を自動で割り当てるシステム考えれば出世したのに。
0215名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 07:53:10.82ID:P6ZT/H7b
退屈な仕事だから高給って考え方もできるんだよ。
求められてるのは、その退屈な仕事をソツ無くこなすこと。
だけどそういうものと割り切れば決して悪くはない。
0216名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 07:59:05.17ID:Zdd16BR9
そしてあっという間におはらいじいちゃんおばあちゃん
0218名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:01:31.12ID:DoMzo8/2
やめた後どうするか、だね
0219名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:03:29.24ID:Zdd16BR9
金はあっても定年年齢からじゃ体力も気力も知れてるから
何もできない
せいぜい団体旅行が楽しみなだけだろ
0221名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:09:31.19ID:P6ZT/H7b
>>220
身体的負担が大きい現場仕事は退屈ではないだろ
いい仕事ではないのかもしれないが、退屈というのとは違う
0223名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:12:03.51ID:s/PS8vSx
>>215
退屈な仕事はAIで十分なのよね
0224名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:16:42.42ID:gdZSllRC
経理部長で採用面接は今年だけで10数人やったが、青い鳥求めて転職繰り返してる奴多いわ
若い頃から2、3年毎の職歴積み重ねてもキャリアにはならんな
0225名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:18:43.83ID:KCh2HhOz
製薬会社勤めてるけど、辞めちゃうの多い
俺が入社した02年のときにはほとんどいなかった
今は体感で3分の1くらいは辞める感じ
3年も経たずに何処いくんだか
他所の製薬会社もこんなすぐやめたら、うちでも続かないと判断するだろ
それともドラッグストアとかで働くのか
年収ものすごく下がる
0226名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:20:15.68ID:5qBdh+SL
今の時代実務でスキルを身に着けたいと思っても、スキルが必要な実務は派遣や協力会社からの出向社員の仕事だからな
正社員に求められてるのは人の使い方
0229名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:28:47.93ID:7EwDQKYO
>厳格なマニュアルがあって、その通りにチェックしていくだけであり、誰でもできるような仕事でしかなかった。
>やたらと時間がかかり、1日の勤務時間の半分近くを費やすことも度々ありました。

本当にできる人は誰でもできて、非効率なことをそのままやらないし、放置しない。
そのプロセスを改善する。
自分の仕事の効率化もできない人が、コンサルとして他社の仕事を
>論理的な現状分析にはじまり、具体的な施策の立案 すること
はできないと思う。

いつものライターによる妄想であることを祈る。
0230名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:40:52.83ID:BCkWM8Ay
大丈夫、転職すればブラック企業で扱き使われるから、直ぐ音を上げるだろうね
0231名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:41:48.97ID:7W3p43fR
大手なら雑巾掛け球拾いからなんて当たり前だろ
それができない堪え性のないやつはどんなに優秀でも要らんよ
0232名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:48:31.35ID:s/PS8vSx
>>229
今まで有能な人がいなかったから非効率な仕事が残ってるんだよねー
0233名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:49:15.38ID:+nbANMnL
週40時間勤務がどれだけキツいか、耐えられるかどうか
残業無しの40時間に耐えられないのも普通にいるからね
ホワイトでもブルーでも変わらない
週40は「普通にキツイ」
それに残業が+40とかもあるからね
0234名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 08:49:30.36ID:gdZSllRC
>>229
前のファイナンスマネージャーが、毎日売上伝票を目で見て、電卓入れてチェックさせてた。
部下は午前中それに掛かりっきりでやってたわ。
そのマネージャー辞めたから、入れた伝票データを帳簿から引いて集計して確認して貰うようにしたら5分で終わるようになったw
そのマネージャーの降格考えてたから、辞めてくれて良かった。
0236名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 09:25:15.95ID:Au8FWeNA
>>233
ホワイトとブルーで変わらないってのはちょっと首かしげるけど、ともかく40時間がきついのは同意
残業残業に慣れきってるから忘れてるけど
0237名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 09:34:21.52ID:j86peNgl
>>229
俺、新人の頃プロセスを改善しようと提案したら
「言われたことを黙ってやれ!」って
先輩から恐ろしい勢いで烈火の如く怒られたぞ
0238名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 09:47:39.86ID:phAcrDD6
>>235
経費としてOKなら実績と情報収集力のある有能集団に客観分析と立案させるのは有効だぞ
社内でやることには色んな限界がある
政治力だけあるバカへの牽制にもなるw
0239名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 09:55:38.45ID:eEdEJxqL
「こういう仕事するために会社に入ったわけでない」って新人がお局さんに言ってて完全にハブられてるけど、本人は毎日楽しそうだよ。
0240名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 10:14:46.21ID:NhZrJkEF
>>235
そんなことはない。
賢いクライアントは第三者の客観的指摘というお墨付きを利用して抵抗勢力を排除して変革を進める。
社内だけだと配慮や忖度でエッジの利いた変革は出来ないから。
0242名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 10:59:15.56ID:pu3G+Gb7
>>231
大手がそれだから日本は貧困国なんだ。欧米にはそんな会社はない。
0243名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 11:04:54.46ID:Zdd16BR9
釘を刺す常套句覚えたらあとはぬるい仕事をのんびりやる習癖で何十年ボヤボヤと
あかんと気づいた時はあとの祭り
0244名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 11:08:50.48ID:pu3G+Gb7
大手は新しい商品開発したりと個人の発想が仕事に生きるような職場だと思っていたが、実態は公務員的で老害だらけの泥臭い職場なのか。
0245名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 11:15:28.52ID:SaABXSpN
>>242
また人のせいにする。
0247名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 11:43:53.88ID:jMLswDFa
>>242
いやほんと
寿司屋の修行が議論になったことがあったが
大手企業も若手には下積みが必要だと考えていて
一番戦力になる時期を無駄に過ごさせる

そうやって日本を停滞させた大手の経営者たちは
なぜか日本経済史上最高の報酬を懐に入れている

本当に奴らは無能だから
大手企業に入らない選択肢が取れるならそうすべき
できれば自ら起業すべき
0249名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 11:49:13.09ID:pu3G+Gb7
>>247
日本の大手企業はホリエモンやカルロス・ゴーンの言うことを聞くべきだったね。そうすれば復活したのに。
0250名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 11:50:36.56ID:pu3G+Gb7
まあ、日本ダサいは、本当ですよ。
だから日本は貧困化した。
0251名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 11:55:35.07ID:fE33unUZ
>>248
大企業の経営企画とかやったことないだろ(笑)
実際にやってみな。
変革したくても思うように進まない苦しみを経験してみなよ。
0252名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:02:55.95ID:5MrZgmzE
ホワイト企業だって最初からホワイトだったわけではなく
偉大な先輩たちが苦労を重ねて、楽して稼げる仕組みを作り上げたからこそホワイトになったのであって
ホワイト企業の仕事が楽なのは当たり前だよね
0253名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:12:30.50ID:cGLjV0vi
新入社員にいきなりデカい仕事とか任せるわけないだろ。
それをしたいなら社員が多い大手じゃなく、中小零細に行きなよ。
0255名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:16:26.38ID:gvXx5plb
>>251
ま、自分の能力を発揮したいタイプは大企業に行かないのが正解だね
0256名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:28:06.33ID:gvXx5plb
>>247
新卒至上主義とは新卒は何もできない無能だが、会社で育てればどんな仕事でもできるようになる
という信仰だからな
0257名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:28:40.70ID:Zdd16BR9
大企業言うてもキャリア組と奴隷組
早く辞める見込みの総合職と一般職
さらに威力コネ組と取引先コネ組
0258名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:34:04.27ID:OnF9WTDp
自分の思った通りの塩梅じゃなきゃすぐにくさしてやめる、これじゃ日本も駄目になるわな
0259名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:36:23.28ID:pu3G+Gb7
大企業勤めなんて日本人の3割ぐらいしかいないんだから少数派ですよ。
日本にある法人の中での大企業の比率は1割にも満たない。
0260名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:38:13.51ID:gvXx5plb
>>253
でかい仕事とマニュアル完備されてて誰でもできるような仕事の2種類しかない
ってどんな世界?
0261名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:41:06.87ID:Zdd16BR9
3割位置は偏差値50台の集団
日大レベル層で数%は天下りだろし
0262名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:43:40.50ID:IbOwQJL6
>>4
それで辞める若者が多いって記事だろ
0263名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:49:10.01ID:pu3G+Gb7
>>261
日東駒専の理系から大企業行けるか?
0264名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 12:51:30.79ID:IbOwQJL6
>>263
大企業ってのが大雑把過ぎるけど、その辺の大学の就職先リスト見ても結構行ってる
0265名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 13:00:08.53ID:Zdd16BR9
大企業は一部上場という括りあたりか
あるいは日経連つながりなとこかい
0266名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 13:09:42.75ID:5cr+70up
>>263
今は余裕でいる

20年前はmarch以上しかエントリーシート受け付けなくて
そこから倍率数十倍だったメガバンクに
コネなし日東駒専の内定者が存在する時代
0267名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 13:22:47.63ID:1KeJXDP7
>>251
権力をバックにつければ進むよ
0268名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 13:34:21.28ID:2W1oUhC7
1998年頃だけど、愛愛名中から教授推薦でNTTとかあったな。
0270名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 13:39:54.41ID:2W1oUhC7
実際は大手の下請けとかで一番仕事しているのは大手一次請けの中小企業な。
で、岸田が大手に集約させて中小企業をつぶしたら、体質が官僚的で仕事をしない大手ばかりの国になることになる。
国際競争力を失ってますます貧困化が進む。
0273名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 13:58:26.12ID:mZUK8Nzi
>>263
BtoBの会社って基本的に学生の目が向き難いんだよ
だからよく分からんCMしとるだろ
リーマンショック以降掘り起こされた感があるが
0274名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 14:03:37.11ID:jnlZRvof
うちの会社は上場目指してて年収上がるなら休出残業バッチコイの社風だから銭ゲバワーカーホリックが猛烈に仕事してるw

新卒採用やめて正解という社内の意見が多い
ヨソから見たら確実にブラック認定されるけど
競争力は高い、ような気がする
0275名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 14:22:19.57ID:2W1oUhC7
日本人の大きな間違いは、どこかの会社を辞めた人は例え経験があろうが無能認定するところだ。これじゃ国が発展するわけがない。
0276名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 14:26:14.93ID:/QmnGabV
20代の頭が柔らかくてヤル気に溢れてる時期に言われるがまま雑用こなすなんて勿体無さ過ぎ
気力勇気体力がある時にどんどんチャレンジしたらいい
年取って心も体も腰が重くなるとマジで動けなくなるから
0277名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 14:41:15.93ID:5MrZgmzE
そういうチャレンジをしなくても安定して給料を貰えるところがホワイトたる所以なんですよ
0280名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 16:38:18.51ID:2W1oUhC7
>>279
若いことに拘ることも日本のダメなところ。中年のおっさんはチャレンジしちゃダメなんですか?
0281名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 16:55:45.84ID:Bz9D4uId
大手に勤めて昇給待つより一つ下位に勤めて転職して給料上げるほうが早いぞ
0282名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 17:46:58.75ID:5MrZgmzE
>>278
ダメでもちゃんと稼げる仕組みを作った偉人がいればこそ
今からホワイト企業を作るのって不可能に近い
0283名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 18:00:33.22ID:0K5EubuR
>>282
稼げてたらこんな状態にはなってないんだなぁ
0284名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 18:16:13.46ID:KI4vJU7c
成長につながる負荷の高い仕事を課しても辞めたり自殺される場合があるから本当に面倒
学生時代に自ら企業とか長期インターンシップで卒業時点で即戦力級という訳でも無く・・・
0287名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 18:29:32.60ID:5MrZgmzE
>>283
月々の給料がちゃんともらえてボーナスもでるなら会社としては稼げてるってことじゃないか
0288名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 18:52:50.69ID:JQ4nxbAA
反町竹野内のビーチボーイズというドラマに影響され
ホワイト企業を辞めて海男になった瞬間に詰んだ屍達を思い出した

歴史は繰り返すのな
0289名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 20:34:41.91ID:gdZSllRC
ほとんどの日本人は改善もしたくないし、今まで通り言われた通りして高給が欲しいだけだから
0290名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 21:07:16.26ID:CGY5m5Dj
1年くらいで負荷の高い仕事与えてもそれを失敗された場合の対策も立てとかなきゃいけないから使う側としては大変だ
0291名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 21:18:56.86ID:5I78U3KC
新人研修の仕事プレゼンみたいなやつで目立ちすぎると飛ばされる
それが日本
0292名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 21:35:04.52ID:QrJJd3eA
>>29
指導までマニュアルで一律すぎるんだよね
人によっては一日ぐらい難問やらせて現実みさせてもいいんだわ
そういう教え方のメリハリが下手なら上司の責任
ところがすべてマニュアルでがんじがらめにする
0293名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 22:01:07.67ID:D7eBRJdl
うちの兄貴もあっつ間に大卒で入社したデュ ン退社した
せっかく入社したのに、何で辞めたの?と聞いたら、
俺よりバカが出世したから
俺の出世は、見込めないから辞めた
えぇ入社してまだ、これからだろに
秀才のする事は、わかりません。
0294名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 22:09:35.63ID:7U7otEbt
図体だけデカい中身スカスカのダーヤマみたいなのは
従順な無能を好み、重宝するからな
具申するような有能は飼い殺しだ
0295名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 22:24:17.66ID:BJKyc4C3
>>272
全部上場よ
0296名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 22:52:23.72ID:GRd58wL/
君たち1年目をいきなり客先に行かせて何言われるか怖いわ。、プログラムさえ書ければ良いわけではない。業務もわからんだろ。
0298名刺は切らしておりまして2023/07/01(土) 23:39:56.02ID:kdpJvq2H
1年で辞めたほぼ学生みたいな中途半端なやつの意見を、まともに聞くのは無駄
それを、真に受けてる企業の人事はアホ

残ってるやつの要望を聞いてやれ
0299名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 00:48:42.59ID:XaSsy1rd
>>298
よう、老害くん
0304名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 04:22:09.41ID:4FiP1ynR
そういう会社だってことを確認もせずに入社した自分はダメなやつでしたって自供してるってことか
0305他県民2023/07/02(日) 06:07:45.34ID:iOrLDvBO
理想や夢が高杉なんだろ


まあそうそうないよ
0306他県民2023/07/02(日) 06:09:10.48ID:iOrLDvBO
>>293
初めての挫折が会社か
0307名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 06:54:50.45ID:SRZ0gTZf
辞めるやつはいつだって何か言い訳探してやめる
0309名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 08:21:08.91ID:PeDO66TV
20代とかで感じる「スキル」なんてのは大半は10年くらいで廃れるということを知っておくべき
0310名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 08:42:20.46ID:sihkew2R
就活なんかしてる時点でその仕事がお似合いだってことよ
やりたいことあるなら自分で起業しろ
0311名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 08:58:06.44ID:jmEXVfFr
世の中には学生時代からモノ作ってるやつとか起業してるやつとか普通にいるのに
若いというだけで無能扱いする奴多すぎ
0312名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 09:11:15.24ID:s4ikRHRE
市場資本主義においては一生転職しない方が本当は異常
労働者側が自分達の市場価値の創造を自ら放棄してることになる
0313名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 10:04:05.94ID:XaSsy1rd
>>308
日本より豊かな欧米なら平均は5回以上ね。
0314名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 10:17:17.83ID:s4ikRHRE
>>310
企業は資本規模が大きいほど何事にもスケールメリットがあり設備、開発でも有利
起業よりも転職の方が合理的
企業側もより良い社員を常に求めるべき
このシステムが機能してないのが日本経済の失われた~年の原因の一つ
0315名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 11:35:40.43ID:eCT6IyPp
お茶汲みするだけでお金もらえたらラッキーなのに
0316名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 11:43:29.23ID:MON/l8DO
無駄な紙資料の二重チェックやら三重チェックで「俺たちがシステムの最後の砦だから」って偉そうにしてた元上司。
「そんな仕事無駄だから辞めよう、自動化すりゃいい」って改善しても「お前は技術だけでお客さんと喋れないからダメだ」って毎回評価低くしてくれてたんでブチ切れて異動したわ。
今じゃ俺の方が立場上だし、元上司は「口だけで仕事は新人レベル」って若手に嫌われてる。
0319名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 11:48:57.54ID:17TxK3qG
スキルがあっても人望や実績が無い人のプレゼンは軽視されるから仕方ないよ
合理性よりも情に訴えたほうが仕事取れるクライアントまだまだいっぱいありますから
0321名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 12:18:55.60ID:Nv+HEOZY
>>319
営業だけでよくねって話だな
0322名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 12:22:19.60ID:Aa4ocm03
>>320
そういう社員にも年間数百万の給料が払えるというのがどれだけすごいことなのか起業すればわかる
0323名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 12:23:04.29ID:vc0Smeqd
今時の若者は学生時代からそこらのおじさんより稼いでる有能なの多いからな
就職なんてする奴は有能では無いんだろなっね思ってる
0324名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 12:32:30.94ID:TKX/q1oS
幻想抱きすぎ
お父ちゃんのコネ使った奴と
SNSインフルエンサーでバカ相手に成功した奴
以外で稼いでいる若者なんていねーよ
0326名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 12:41:45.68ID:CP3ajAJX
先細り感は感じるのかも。
基幹業務を実行する人材が不足してるのに、部署は存続のためにずっと求人してる。
いやいや、あなた達がやるんてすよね?

これを見せされたら不安なのは当然や。
0328名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 12:51:21.21ID:Ja/eFUJf
ただ居るだけじゃ、そりゃ辛くなるだけ
0329名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 12:55:54.83ID:TKX/q1oS
>>326
まあ分かる
将来的には廃止か自動化を進めないといけない
と分かっている状況なのに、変化させるのは労力がいるから
現状維持で下の世代に押し付けよう
って事柄だらけ

日本社会全体がそういう仕組みになってしまった
0330名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 13:10:20.81ID:Xs9ocfOP
いい大学出ても2年持たずに退社したら お終いだよ
東大とか絶対と言っていいほど再就職先はない 人生オワタ
0331名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 13:22:40.36ID:VmlUGQ2p
>>330
いつの時代の話だよ。アホか。
0332名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 13:23:06.72ID:In8rL09R
>>321
営業も会社の持ちつ持たれつ(買ってもらったからこっちも買うとか株の持ち合いとか)が多い
BtoBでこの濃度が高いほど営業はマジで何の知識もない御用聞きで年齢重ねる
自社製品の仕組みも生産工程も知らないのザラにいるぞ
0333名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 13:26:17.22ID:Xs9ocfOP
>>331
出来たのなら 再就職先を教えてくれないか?
0338名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 13:45:42.33ID:CP3ajAJX
辞めたのを狙う会社もあるやろ。
10年位で結果が出てくる。
家電系は既に目に見えて結果が見えてきてるしな。
0339名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:04:03.69ID:VmlUGQ2p
>>333
ベンチャーIT企業。社員400人。
0340名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:04:52.58ID:VmlUGQ2p
ちなみに首都圏の会社ではないから。
0341名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:07:11.80ID:VmlUGQ2p
首都圏ならかんたんに入れる会社教えとく。その名は「富士ソフト」ね。
昔はブラックだったが、今はそうでもないらしいな。
0342名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:07:50.94ID:TKX/q1oS
今は20代なら再就職は余裕
20代ってだけでとりあえず採用される

にも関わらず闇バイトとかバカな犯罪に
加担する若者の多さを見れば日本終わっているなあって思う
0343名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:11:29.05ID:VmlUGQ2p
>>342
日本がグローバルスタンダードになっただけで、それを終わってると感じる人は世界を知らないなーと思う。
0344名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:14:08.21ID:GHpG3n47
>>334
×すごいこと
○無駄なこと

いや、競争相手がいない公務員ならそれでもいいとおもうよ?
0345名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:16:00.76ID:GHpG3n47
と書くと、無駄な給料を払えるってことがどれだけすごいことなのかわかってないとか平和ボケしたこと言い出すんだよなぁ
0346名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:17:23.77ID:VmlUGQ2p
オレはITエンジニアだったけれど、2015年頃に40歳で再就職した。
離婚してからしばらく海外ぶらぶらして、それから地元に帰った。
0347名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:21:21.14ID:DZIVuJtN
いや、職場は楽だからって
自分で勉強できない様だと
成長は難しいかも知れんな
0348名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:33:00.10ID:VmlUGQ2p
まあ大学時代に遊び癖がついた人が社会人になってから勉強するって結構大変だよ。
0349名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:33:28.90ID:lQd0udV6
>>288
アレは格好いい色男だから成立するんだよな
一般のボンクラ、ジャパニーズには無理だわ
0353名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:40:25.32ID:ARTb7rrf
フリーランスエンジニアだけど、1年で身につくスキルってあるのか?
プログラミングだってjava一筋という人でも10年でやっと次の言語やろうかなというぐらいjavaを極めたレベルに達する
言語一筋という人はそうそういないけどね
どちらにせよフリーランスエンジニアは早くて3年で独り立ちする人はいるけど、ちゃんと感謝して退社するし、半年以上前から告知するけどね
それでないと仕事降ってもらえないし
0354名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:45:57.18ID:R7vvbSUR
甘やかして育てると結局ストレスに弱い負け犬ができるだけなんだよなあ・・・w

会社は個別指導のマンツーマン学習塾じゃないっつの
0355名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:48:45.14ID:GHpG3n47
>>352
残念ながら、アメリカや中国や韓国は日本の社会主義に付き合ってくれないんだよ
0356名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:51:20.66ID:tl7z2cRr
普通は言語を極めるなんて考え方はしないと思うがな
新しい言語が出てきても特徴さえつかめば習得の必要さえないわ
10年間ひとつの言語しか使わなかったら時代に追いていかれるわ
0357名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:51:22.75ID:GHpG3n47
>>353
大学ではスキルを身につけないという前提?
0358名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:53:02.48ID:QDZuhxqr
親は定年してんの?食卓採用?
「こんな仕事のために…」言うてるん?
0359名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:53:34.62ID:Aa4ocm03
>>355
それでもちょっとやそっとじゃ勝てねんだわ
何千何万という規模の中では個人の努力なんて大勢に影響がない
それは組織の中にいても外にいても同じ
0360名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:57:17.47ID:GHpG3n47
>>359
日本企業は負け続けてるからね
給料も払えなくなってるし
0361名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:57:49.37ID:VmlUGQ2p
>>355
実はアメリカって日本以上に社会主義だし、州や民間によるサポートは大きい。
日本が最も資本主義的でかつ階級社会だったことがコロナによる貧困で明らかになった。
0362名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:58:28.77ID:Aa4ocm03
個人事業主になって会社を構成する個人ではなく法人という組織そのものと対等になったとき
はじめて自分には荷が勝ちすぎると感じてももう手遅れ
0363名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 14:59:16.82ID:VmlUGQ2p
>>360
それは経営者の責任。中高年を採用せず、スキルのない若者の新卒一括採用と終身雇用に拘った結果だ。
0364名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:16:52.92ID:IDdJgXDx
>>363
逆だろ
中高年の雇用を守るために若者を犠牲にして
戦争でも起きたのかってくらい一世代まるごと消してしまった結果
0365名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:18:44.68ID:XLeZ5XlM
日本の大手SIerでは中高年がしがみついていて、新人が活躍するのは難しいだろう。
0366名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:30:04.83ID:n8Ejfq1i
スキルのない中高年ばっかだから
経営者は人手不足と新卒給料上げる一方で、中高年には早期退職募集する
投資家は企業が中高年の早期退職募集するのに好感で、そういうことするとだいたい株価上がる
若者は中高年のこと働かないおじさんと言ったり内心見下してる
中高年は自分のことスキルがあって会社に貢献してると思ってるだろうけど、客観的に見て邪魔者だよ
会社を辞めるのが一番の貢献
0368名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:38:34.11ID:TKX/q1oS
若者がスキルあるかっていうとそうでもない
出来る奴の割合が2割なのはどの世代でも変わらないし
足を引っ張る奴の割合も変わらん
若者は足を引っ張る権限がなくて、年寄りは権限があるだけの差だよ

若者に権限を与えたら、老害と同じように足引っ張るよ
0369名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:41:34.26ID:17TxK3qG
今の中高年は終身雇用前提の給与システムでいいのよ
彼らは若い頃から薄給に耐え続けてたんだからw

そーいう会社に入社したヤングが後から文句言っても無駄なのよ

嫌なら会社の給与システムを変える社内運動を起こすか
中高年の居ない若い会社に転職すればいい

自己評価が高すぎるフレッシュマンが多いのは仕方ない
0370名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:46:43.23ID:VmlUGQ2p
>>364
中高年の雇用は守りましたが、氷河期世代の転職は守りませんでしたね?ちゃんとわかってますか?氷河期世代は中年ですよ。
0371名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:47:28.84ID:VmlUGQ2p
>>367
それでデモやってるフランス人は正しい選択をしている。
0372名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:47:56.22ID:nuRSxY5A
>>369
個人としては若いうちから稼ぎたいのなら稼いだ分だけ
分け前もらえるような小さな会社に入れってのはその通りだが
企業としてそれでいいのかは別だな
0373名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:47:57.91ID:VmlUGQ2p
>>369
アメリカでは自己評価が高くない奴は出世しないから。
0374名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 15:56:48.71ID:cI3qNTv4
ブラック部署にいけよう
ブラック企業でも良いが

次の日が休日だからと
朝まで働かせるのはどうなん?
ソレ休日?
0375名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 19:03:24.84ID:OldWTR52
そんだけやる気あるなら、霞ヶ関の官僚目指せばいいじゃん。毎日午前様なんだろ?
0376名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 20:35:27.69ID:CfbX00dx
チャレンジしたいなら提案していけばいいと思う
受け身でクレクレではいけない
0377名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 23:02:07.14ID:XaSsy1rd
>>375
霞ヶ関官僚はあまり意味なく残業している
0378名刺は切らしておりまして2023/07/02(日) 23:15:06.54ID:UNL5Pb1d
あげ
0380名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 03:43:35.50ID:8GM1xiV/
ホワイト企業で働いてみたい人生だった
0381名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 04:43:10.73ID:JKbEoU8R
中抜き企業で定型メールするだけの仕事なら
何の為に生まれたんだかってなるだろな
0382名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 06:56:04.58ID:79xReQU3
霞ヶ関かコンサルを選べばいくらでも地獄を味わえるのに
0383名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 07:00:39.96ID:oKUN1Wni
そういう刺激と成長大好きな人達は
商社とかマッキンゼーとかの外資に行くんじゃないの?
0385名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 08:42:11.90ID:gAyG1b+4
>>383
そんな大学の専攻無視した人生送らないだろ
0386名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 10:32:48.77ID:AnfU0ZfM
コロナ渦で自宅学習が当たり前だった世代って
対人能力が低すぎて使えないんだよなー

書類作成程度ならすぐにできるようになるけど
その程度の作業で自己評価が爆上がりして上司や先輩を見下すようになるw

生産性の低い作業だから新人に割り振ってるのに
なんであいつらその程度で天狗になるんだろうな
0387名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 11:14:17.74ID:FTcnnOwo
仮面就職 就職浪人
0389名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 12:40:36.08ID:Fe16wBwU
ヌルゲークソゲーを即切りする感覚なんだろ
楽しませろ報酬よこせ、ってか

学生気分どころかお客様気分だな
0390名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 12:56:02.87ID:RbnQ1Gg2
本当に合理化したら、フツーの能力の人は皆失職しちゃうんじゃないの?なんか遅れているというふうにみなされがちだが、失業率低いのも余計な仕事があるからじゃないか?

雇用安定も治安や秩序の維持に不可欠だろう
0391名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 13:01:29.73ID:gAyG1b+4
>>389
クソゲーだとわかってるのにやり続けるのって人生の無駄じゃね
0392名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 13:19:57.38ID:FTcnnOwo
昔は内定決まったら退職金先払的温泉旅行行かせてもらったからな
0393名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 13:29:17.95ID:JfbEqO9t
部下を持ったことがある奴なら分かるけど
この手の奴は自己評価が高いだけの無能勘違いちゃんだよ

優秀な奴は大企業入って適当に上司に気に入られる振る舞いをして
会社の制度利用して資格取ったりしてから2~3年でさっと転職していく

ホワイトであることに文句言う奴は単なるクレクレ厨にしかならんから
内心喜んで送り出しているぞ
0394名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 13:35:07.66ID:M50xEb6g
口だけは一人前
実際に任せると失敗の連続
挙句に教えてくれなかった会社が悪いと責任転嫁

これがZ世代です
0395名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 13:55:36.08ID:9j1DG649
>>208
なんの能力もないのに給料貰える優しい世界ではなくなったってことだよ
0396名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 13:57:46.38ID:9j1DG649
>>393
典型的な酸っぱい葡萄で草
0397名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 14:04:31.19ID:eIC0V1e3
>>391
いつでも強くてニューゲームの気分だから何やってもクソゲーだよ
0398名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 14:07:31.17ID:tjhI1Ugq
でぇ企業で新卒2−3年くらい居るのは悪くないと思うけどね
その後転職したことを後悔するかしないかはその人次第
0399名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 14:19:20.14ID:feovel/g
大企業での最初の2,3年は社内文化を学ぶことがほとんどなので、長期間そこで働く気がないなら時間の無駄
0400名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 14:37:04.02ID:Nlu7/gaR
こういうやりがい搾取どんと来いな奴らをブラックに突っ込めばwin-winじゃないのか
0401名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 14:57:57.10ID:KXYwa+7M
>>400
やりがい搾取どんと来いってやつは、やりがいがないと働かないぞ
0402名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 15:26:27.15ID:FTcnnOwo
風俗で婆さんが出てきて簡単に若い可愛い子が出てくるほど人生甘くないのよと説教されてから大人になる
0404名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 16:03:09.27ID:Ef41542v
世代ってのはあるかもなあ
俺のちょっと上、団塊世代はゲバ棒ふりまわしてた
俺らの世代はさめてた、親が転職組、リストラ組とかかな?
0405名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 16:06:45.98ID:KXYwa+7M
この手のやつは昔からいたしZ世代はーとか言ってるのは間抜け
0406名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 20:05:58.49ID:TKTPLyVU
今の時代は変化の激しい時代だから
向上心も学習意欲もない下らない経験がある老害よりも
柔軟性がある若者が大事にされる時代なのよね
0407名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 20:38:12.20ID:FYcadHkM
もうAWSで個人で大規模鯖触れる時代に
会社の先輩が手取り足取り教えてくれないから
底辺老人探してマウント取りたがるバカなんて
永久に使いものにならねーわ
0408名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 21:28:13.09ID:9g0sntHC
>>393
最近気付いたんだが上司に気に入られる振る舞いって色々気を使うから難易度高いんだよな
ゆとり世代Z世代はこれができないやつが多い
0410名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 21:31:43.30ID:9rkdYS43
新人類の時代からだろ
0411名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 21:34:10.44ID:p9lhWBG7
動物相手の仕事してるから勤務時間長いし休日は週1日なんだが何だかんだ続いてるわ
ほとんど仕事の為に生きてるようなもんだけど
0412名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 21:54:47.62ID:evwN03mT
9割は辞めないんなら別に問題ないのでは?
何度も完璧を求めるから無理が生じることにそろそろ気がつけよ。
0413名刺は切らしておりまして2023/07/03(月) 21:55:36.00ID:aTeJd86j
>>4
だからそうしてるってことじゃね?
0417名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 02:58:17.85ID:3qmuwj6g
こういう理由で転職した奴でうまく行ってるのは知らない
0418名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 07:21:30.46ID:5lv2n+Ra
コネで無理やり入れちゃったのがいっぱいいるから想定内誤差
0420名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 08:01:53.37ID:ma749cki
次のスタートアップ行って
「俺が求めてたのはこれ」
って5年くらいで会社無くなるんだろ
0421名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 08:26:52.62ID:tbclPC7/
仕事は仕事として100%こなせばええんちゃうの。
世の中は大体そんな人で成り立っている。
0422名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 08:35:44.06ID:eLkMCSrb
>>420
スタートアップで5年やれば
大起業で雑用やってるより十分な職務経歴書が作れるだろう
こういう連中は最初から同じ企業に勤めるつもりはないから
それでいいんだろう
0423名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 08:56:24.21ID:5lv2n+Ra
大学のサークル活動レベルの続きのような仕事したいんだろか
0425名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 09:57:39.47ID:YzJvTbmH
これだけ少子化が進んでいるのに、あいかわらずの高学歴新卒集めて飼い殺しのようなくだらない仕事させてる大企業は本当に滅びたら良いよ。
人的資源のムダ使いだ。
機械でできることは機械にやらせるように、そこを頭と金を使ってやらないと。
人にやらせているなんて思考停止も良いところ。
0427名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 10:09:45.52ID:XfJBuadL
>>425
大卒を採る企業は大卒しかいないんだからその中で差ができるのは仕方ないやろ
同じ大卒なら当然2年目3年目のほうが仕事はできる
そういう下働きに高卒でも採るならともかくそれはしないんだし
0428名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 10:31:39.01ID:pM6ZtoKw
勘違いする新入社員なんてどうせ大成しないんで、無問題
0429名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 10:43:47.14ID:faDVmnjx
今まで受験やら単位やら散々勉強してきたのに、痴呆予備軍みたいな仕事じゃあな
0430名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 10:57:25.37ID:+dGZ2DIK
人の使い方がおかしい
社内の雑用なんて、レベルの低い旧式教育を受けて現代に適応出来ない老年中年にこそやらせるべきものだろ
そこに若者を充てれば不満が出て当然
0432名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 11:03:44.25ID:XfJBuadL
>>431
オフィスオートメーションとかいい出した頃の考え方よりはいいと思うが
>機械でできることは機械にやらせるように、そこを頭と金を使ってやらないと。
0433名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 11:55:02.53ID:mVsebFxa
大学生からそのまま起業する奴
→殆どが失敗するが、自力でやろうと出来る人間

上場企業に入って転職しながらスキルアップする奴
→環境に適応しながら、環境を利用していく優秀な奴

僕ちゃんは若くて優秀だから(実績無し)雑用なんてしなくていいんだ
歳とっている奴は無能って一方的に思い込んでやるんだ
→自分の力で何も出来ないけどプライドだけ高いバカ
0434名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 13:25:33.26ID:YzJvTbmH
>>432
ぇ?
それは普遍的だろ?
機械できることは機械にやらせる。
それすら受け入れられないなら30年どころか100年以上遅れているよ。

その上、新入社員が大量に労働市場に毎年投入されて、代わりがいくらでもきいた時代から全然考え方が進化してない。

高卒や大卒で学生時代はモラトリアムで遊んでいた未熟練労働者を会社が育ててやる、という時代じゃないから。
0435名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 13:29:11.83ID:XfJBuadL
>>434
会議室の予約なんかしようと思ったら勝手にされるわけじゃないんだからやり方くらい覚えりゃいいだろ
議事録作成にしたって何話してるのか把握するにはちょうどいい
サーバの権限付与だって割と責任重大な仕事だ
機械に置き換えるもんじゃないだろ
もう会議すら要らないってんなら全員要らないよ
0436名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 13:32:35.74ID:Qu0wsJ3P
高卒、大卒関係なく新卒が即戦力になるわけないじゃん
会社が育てなくても使える新人なんて見たことも聞いたことも無いわ

どこのスペシャリストだよw
0437名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 14:13:31.94ID:YzJvTbmH
>>435
うん、会議室予約や議事録作成などは必要だと思うよ。
サイボウズやAI使ってでも、社会人としてやっていくための基礎スキルだから。
そこは否定しない。

ただね、修士を一人育てるのに学費と学卒で働かなかった2年分の機会費用あわせると1000万円以上。
まずは当人と家族が払ったのだが、社会全体でこれだけコストがかかっているのに、学卒と同じようにたらたら育てるのか。

子供の数は減っており、一方でゆとり教育の弊害と一般入試でない推薦などの大学合格の増加で、鍛えられている人材は昔よりも少なくなっている。
国全体で人的資源はただでさえ先細っているのに、採用の苦労も知らない現場が、昔のように悠長に新人教育してたらマズいだろ。
0438名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 14:24:05.00ID:yrgjWpcw
農大でて野菜加工の会社に入ったら野菜カットラインの管理やらされ、3年生上の先輩も同じ事やってて、農大卒の意味無くてとっとと辞めた知り合い、そりゃそうだと思った
0439名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 14:28:51.61ID:5lv2n+Ra
今の40代なんか猿岩石ホリエモンみたいなな感じでぷーらぷらだからな
その延長か拍車がかかったかのか
0440名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 14:41:42.89ID:AP7frWaY
勉強ばかりしてるバカは仕事に向いてない
精神的に弱い奴は何やってもダメ
0441名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 14:52:02.52ID:6EyhnrEf
>>437
悠長にっつっても>>1のやつはそれもやらされるってだけで通常業務は別にあるだろ?

>>438
どうして加工の会社に入ったのかが謎
6次産業にでも行けばそれなりに働けただろうに
0443名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 15:02:44.85ID:6EyhnrEf
>>442
こんなん大企業だから、じゃないかね
小さい会社なら採用の苦労もあるし人材不足で言うような育ち方もするだろ
下手に大人数の中の一人になるとこんなもんでしょ
それでも大きな仕事がしたいとそこを選んだならしゃーない
大きな仕事には雑用も大きくなる
0445名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 16:44:17.11ID:YzJvTbmH
>>444
は?
俺は別に人事じゃねぇぞ。
採用に関わったことはあるがな。
というか今は社畜ですらない零細経営者だがな。

元いた一部上場、今ならプライムの社畜会社では、採用の苦労も知らない現場のアホどもが、自分たちよりも高学歴の新人をウン十年前と同じような教育してうんざりしたもんだ。
現場でも優秀な奴は採用に関わるが、そうでない現場の奴が新人に対するのは時代錯誤で問題ありだわ。
0446名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 16:47:59.11ID:6EyhnrEf
>>445
大きくて古い組織はなんか変えるだけでも一苦労だし誰もやろうとは言わない
そういう思い(か知らんが)で起業したんならどんどん採用・教育してやってくれ
0447名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 16:52:15.39ID:Mj3ggnhr
>>445
俺も採用経験はあるけど、現場第一を掲げる組織が一番強い
現場を馬鹿にするような人間は組織を率いる能力はないと言わざるを得ない
0448名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 17:55:10.30ID:mVsebFxa
要求仕様にあった中途の即戦力をスカウトしてきて
雑用やらせたら採用担当が文句言うのは当然だが

新卒一律採用なんて頭使わない仕事で
夢持たせるような甘言で釣った勘違いくんを入れて
聞いてた話と違うって辞められるってそれ採用責任
0449名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 18:12:42.58ID:t+THCXwO
新卒一年目なんて未だ使いものにならんだろ。
お尻に殻の付いたひよっこが高望みしすぎ。
0450名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 19:30:25.13ID:5lv2n+Ra
団塊世代は負け組は負け組なりのお得な上手い過ごし方があったのさ
0451名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 20:00:02.21ID:lTPzOBVN
>>449
新卒は使えないという決めつけはやめた方がいいと思うぞ
起業するやつだっているのに
0452名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 20:00:44.92ID:eLkMCSrb
>>447
だって現場に任せると
今までしてきた事を今まで通りやる人間を優先しちゃうでしょ
現場第一が「強い」のかもしれないけど
生き残るのは強い者じゃなくて変化に対応できる者なんだ
0453名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 20:02:00.57ID:lTPzOBVN
>>445
採用なんて現場マネージャに任せればいいのに
0454名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 20:04:56.22ID:lTPzOBVN
>>436
> 会社が育てなくても使える新人なんて見たことも聞いたことも無いわ
普通にいるだろ
0455名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 20:10:57.11ID:mVsebFxa
1年目の雑用くらい適当にこなして
プライベートで好きなこと出来ない奴が
新しいことなんて出来るようにならんわ

学生で起業している奴も大体が親のコネだし
失敗して学習しているのが多いんだぞ
夢みがちなアホなこと言っているのは学生かニートだろ
0457名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 20:22:23.72ID:D/bYeB1j
1年は確かに早い
自分を追い込むのが好きなら最初からそういう企業に就職すれば良かったのにこいつの代わりに落とされた奴が可哀想だな
0458名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 20:22:45.59ID:lTPzOBVN
親のコネっつーか、親とか親戚から金借りてるのは多いな
銀行は貸してくれんらしい
0459名刺は切らしておりまして2023/07/04(火) 22:15:18.02ID:5lv2n+Ra
べっぴんさん教育係がいないからやってらんねー言うなら許す
0461名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 00:46:41.94ID:GWDURXSN
ブラック環境はすぐ辞めてええよ
0466名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 07:17:23.23ID:FSPMQm4L
>>464
でお前のそのひん曲がった現場への差別感情はどこから?
零細から成長するなら現場を強くしなきゃ話にならん
0467名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 08:05:24.71ID:fGCr0BFS
頭が か た い 能力が貧困
0469名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 08:31:32.03ID:fgOPLFkz
まあスレッドタイトルのホワイトとかブラックみたいなレッテル貼りが好きな人っているよね
0470名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 08:35:16.85ID:cqeY3orn
>>466
別に今営業員としても作業員としても現場に出てるんだから現場に差別感情なんてないよ
ただ元いた会社の現場で
業務のちょっとした効率化を提案したら「黙って言われたとおりにやれ!」と
先輩からそれはもう烈火の如く怒られた経験がある
勿論会社によるけど、大企業の現場では既に完成している既存のビジネスモデルを今まで通り辿れる人間が喜ばれて
新しく変えようって人間は疎まれる傾向はあるんじゃないかな
0471名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 08:53:16.50ID:fgOPLFkz
過去に同じ提案があったか確認しないまま突っ走る人いるよね
部署単位では非効率に見えても会社としては現状維持が都合良いことなんて珍しくない
社内の派閥争いの材料に首を突っ込む人は、たとえ作業スキルが高くても情報収集能力が低いんだよ
0472名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 09:00:28.05ID:cqeY3orn
部署単位では現状維持が都合が良いが
会社全体としては現状維持はジリ貧という事が多いと思うが
トヨタですら最強の現場を持ちながらこのままではジリ貧と言われている
基本的に大企業のサラリーマンは会社全体より
部署単位の中での自分の立場を優先する習性があると思うんだよね
0473名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 10:10:40.57ID:BIukwKOs
>>470
>>472
すごく共感。
現場至上主義は日本の組織の悪弊だよ。
旧日本軍とまったく同じ。
数十年前のやり方を、しかもそれぞれの集団のローカルなやり方を押し付けて、時代遅れで連携の取れない必敗へと落ちていく。
0474名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 10:17:10.53ID:BIukwKOs
現場至上主義の問題はいろいろあるが、一つあげるなら、リソースの制約だ。
現場で自由になるリソースの範囲でしかカイゼンは出来ない。
大きな投資が必要なものや、既存の取引関係を崩壊させるようなもの、場合によっては自分たちすら不用になるようなものは出てこない。
0475名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 10:23:52.63ID:cqeY3orn
トヨタの現場は最強だけど
現場の技術を不要にするようなEVシフトは
現場からじゃやっぱし無理だろうね
0476名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 10:47:36.67ID:fGCr0BFS
団塊がいなくなって現場もしょぼくなったからですか
0477名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 10:53:34.11ID:fgOPLFkz
トヨタで働いてたとき、毎月の創意工夫提案が面倒くさかったな
1件500円w
運が良ければ3000円くらいもらえた
0478名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 12:34:44.91ID:FSPMQm4L
>>470
それは元いた会社の上司や先輩がクソだっただけで他企業関係ないでしょ
会社によるって自分でわかってるのに何故他企業もそうだとレッテル貼ろうとするの
0479名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 12:37:47.28ID:FSPMQm4L
>>473
>>474
そんなら現場が誰もいなくなった後で君たちだけで勝手に儲けを出せばいいのでは?
できるんならそもそも無駄だらけだったんだろうし、できないんなら傲慢だっただけ
どっちにしても現状うまくやれてるとは言えないな
0480名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 12:53:00.95ID:BIukwKOs
>>479
現場を神聖視するのはやめた方が良いよ。
現場のカイゼンには限界がある。
痛みを伴う変革には現場否定も避けては通れない。
その覚悟が必要。
0481名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 13:02:44.57ID:BIukwKOs
>>475
そう、その通り。
でもそのしがらみを断ち切らないと。
トヨタならオーナー企業としてのカリスマとリーダーシップがあるからいずれは出来ると思うけど。

内部昇進のサラリーマン社長の会社だと、出身母体や出向した先輩のいる関連会社へのしがらみで出来なかったりする。
出身母体でない事業を切ったら切ろうとすると、そこ出身者が妨害してくる。
0482名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 13:12:07.00ID:BIukwKOs
某F社が、BtoB中心に舵切ろうとして、コンシューマ向けプロバイダー子会社を売却しようとしたら、そこの関係者が暗躍して実力会長に泣きついて、当時の社長を陥れて排除し事件があった。
売却先は反社と関係があるとか名誉毀損のでっち上げまでしてね。

結局10年後にはそのプロバイダー子会社は家電量販店グループに売却されたけど、会社の変革は止まってしまった。
0483名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 15:08:36.66ID:FSPMQm4L
>>480
神聖視なんてしてないがな
現場(の人間)が絶対に正しいなんて思わんし
ただ現場が存在しなければ何も利益を生み出せないという真理に誰も逆らえないだけ
0484名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 18:35:53.70ID:2AdMo0M2
こういうやつが数年後ニートになってたりするから世の中は面白いよな
0485名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 18:37:14.49ID:5qHmy9WZ
現場の改善の話と新人勘違いちゃんの話は全く別なのに
アホ新人のネタで現場がーって言い出すのは頭悪い人
0486名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 19:12:43.03ID:FSPMQm4L
>>485
元々437が新人を現場で教育するなって言い始めたことから始まってるから君の言い分を真に受けるとアホなのは437だね
0489名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 21:38:30.18ID:eAfuZ+sD
>>488
ブラック企業だろ。結婚できないね。
0491名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 21:51:56.00ID:eAfuZ+sD
職人文化が日本を貧困化させたってホリエモンが言ってたな。
0492名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 21:55:49.12ID:fGCr0BFS
ホリエモン世代は誰しも小頭使って楽して爆稼ぎできると思って育っちまったから
始末悪いということがあるのか
0493名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 22:33:21.87ID:29IEikcA
転職しすぎも印象悪い
0495名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 22:35:39.98ID:9w5tSacR
IT革命にハマった人は人に会わなくても自宅で稼げるって考えた人が多いね。

しかし、グローバルスタンダードではホリエモン基準が正しくて日本だけがコミュ力とかいうわけのわからない能力基準で人を判断してきたから失われた三十年だったんだけどね。

むしろ、ヲタクを金儲けのために生かす文化は海外のほうが進んでたわけ。
0496名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 22:37:46.71ID:9w5tSacR
あと、地方出身の人で親が中小企業勤めだったり自営だったり農家だったりすると、ほぼコネなんか使えないからな。
0497名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 22:45:50.48ID:fGCr0BFS
日本人は円サークルでほとんどの人が生活できるわけで海外で土地買っちゃいまくったりバブル
踊らー人がその後はじけ負けの後始末の失われた30年なわけで日本の企業文化とはあまり関係ない
のですかね
0498名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 22:54:44.03ID:RApADg00
周囲に吸収できることがありそうな優秀な人がいなかったんじゃね。
単なる自信過剰の可能性や、アピール下手な優秀な人を見抜けないケースも考えられるけど。
0499名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 22:56:29.62ID:9w5tSacR
>>497
知り合いのアメリカ人が日本が落ちぶれた原因は、竹中による派遣と正社員の2階建て構造(年寄りの雇用を守るための派遣)と氷河期世代冷遇、さらに、IT革命のときにITという新しいビジネスを参入させられなかった縦割り構造のせいだと言ってた。
0500名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 22:57:39.26ID:SXogzq/+
>>496
そういう人の方が地元では意外とコネあるよ
0501名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 23:01:51.77ID:RApADg00
>>499
台湾、韓国、中国みたいな強力なライバルをワザワザ支援して育てた20世紀の神様気取りの経営者が原因でしょ。
隣国を支援する国は滅びるという格言通り。
0503名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 23:29:52.12ID:BIukwKOs
>>499
既得権保護と優しさを勘違いしてズレまくった弱者保護のせいだろ。

企業側も持続的イノベーション(カイゼン)は手慣れていても、破壊的イノベーションをどうしたら良いか分からずに手遅れになった。
0504名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 23:32:39.35ID:BIukwKOs
派遣3年ルールとか、ズレた弱者保護の典型。
かえって派遣労働者の地位を下げて苦しめた。
0505名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 23:34:21.87ID:hTIVqFLV
大手で1年目から取引相手と自分が主体で仕事できると思ってるほうがお門違い
0506名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 23:35:34.27ID:SXogzq/+
日本がここまで落ちぶれたのは高度成長期以降、若い人材が大企業で飼い殺しにされてしまったことが原因だったので
若い人が大企業以外を目指すのはいいこと
0508名刺は切らしておりまして2023/07/05(水) 23:38:04.09ID:BIukwKOs
正社員の解雇規制を緩和しないから、ICT投資の効果=人件費削減効果が期待できず、かえって余剰人員の扱いが面倒になるため、どこの会社もICT投資に消極的。
0509名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:00:41.62ID:hwos3osv
まあ起業して頑張ればいいんじゃないの?
商売回すのはなかなか大変だけど、
途中で起業諦めてサラリーマンに戻ることもできる

人事は困るだろうが知ったこっちゃないし
0510名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:03:35.61ID:hwos3osv
>>508
一理あるが、人手不足の場合にはその理屈は成り立たない
もっと違う理由だよね
0511名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:03:38.64ID:XhExYjWb
>>502
環境は大事だと思うよ。
低層の企業は自分の気分で他人を苛む人間が多すぎる。
上層の企業は他人を生かそうとする人間の割合が多い。苛む人間がいないとは言わないが。
この新入社員もベンチャーに転職したりしたら、これを実感するだろうよ。
0512名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:04:04.12ID:vugm579d
下請け企業が多すぎることや、下請け企業が客の機嫌や顔色を伺って不要な仕事をやっていることも、マクロ経済で見ると大きな損失ね。
0513名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:13:36.67ID:SGNRauCe
もう日本の時代はほぼ来ないかもだし、
それより食料を自給する為に国民の多くがやれる事をやる方が意味がある、
食べられなくなる、都会に住む人たちの多くが
0514名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:15:34.82ID:2Sj+2IVB
>>511
ベンチャーは他人を苛んでるような暇はないからな
会社の利益が自分の給料にそのまま影響するしマジできつい
0515名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:19:36.88ID:XhExYjWb
>>514
人員を選別してる余裕がないから、曲者多いよ。
大企業ならおとなしいのをいじめるから採用しない攻撃的な奴も仕事ができそうなら採用しちゃう。
0516名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:20:52.60ID:2Sj+2IVB
>>515
生きるか死ぬかの現場はみんな攻撃的になるのでちょうどいい
0517名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 00:22:27.14ID:2Sj+2IVB
ちなみに、大企業でも納期直前はみんな気が立ってるからね
0518名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 01:36:57.13ID:uOmrVIPm
>>510
人手不足の成長企業はICT導入で人手不足自体を解消しようとするから積極投資。
その結果さらなる成長の好循環。

508は成熟企業の話。
0520名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 06:40:40.67ID:vugm579d
パワハラやったら簡単に訴えられるから
0522名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 07:24:06.13ID:CRLXN/ya
院卒ではなく、高卒や専門学校卒を多く採用すればいいだけろ。
企業が見栄を張って、高学歴の新卒を取り過ぎ。
0523名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 07:30:32.17ID:IRgv4uvG
>>522
大卒は?一番多いんだけど。
0524名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 07:32:16.16ID:IRgv4uvG
>>522
職場に大卒以上と大卒未満を混ぜると必ずトラブルが起きる。価値観が違うしこれまで過ごしてきた世界が異なるから。
同じ職場で学歴のギャップがあるのは欧米ではありえない話。
0526名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 07:43:30.25ID:j/NzwY+t
>>519
天ぷら職人見るだけ10年とかは無駄の極みだと思うけど、手出しできる下積みなら別にいいと思うけど
0527名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 07:45:29.73ID:1+wWA5dN
>>522
逆だろ。院卒を嫌うから世界の高学歴化の流れから
ポツンと取り残されてしまった
0528名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 07:47:41.38ID:GyOv3Kno
>>524
それをまとめる事ができる奴こそがマネジメント能力があり、コミュニケーション能力があるんだが
日本は意地でもブルーカラーに関わろうとしない上に同じホワイトカラーとさえまともに仕事できない奴に管理職やらせるからな
しかも20年近く前に卒業したガッコベースで会社入ってからの成績度外視で
0529名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 07:59:31.00ID:D18TXVAP
安定企業は置物上司とぶら下がり社員がぬくぬくし、会社のエンジン主力フル回転優秀社員が病気になる←これだからな
その人員比率9:1  日本は疲弊するわ
0530名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 08:00:14.85ID:CRLXN/ya
>>527
いや、院卒を日本式の年功序列にはめ込むからいけないんだよ、即戦力として競争させないと
年功序列のおかげで日本はバブル頃までは、高卒でも出世できた世界的珍しい社会。
0531名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 08:06:06.28ID:Zj4/nt/e
既存の会社組織と若い人の考え方のギャップは大きいだろうな考えさせられるわ
0533名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 08:29:38.73ID:RnM+Uxp/
うちの会社は上場目指してるけど永続させるつもりは無いから、新人類の価値観はわりとどうでもいいと割り切った
0534名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 08:44:57.93ID:IRgv4uvG
>>530
欧米では一生平社員が多数派
0535名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 08:48:15.86ID:RnM+Uxp/
よく行くドイツとイタリアだけでも全然違うけど
欧米と言う単語で十把一絡げにするのは如何なものかw
0536名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 09:24:52.13ID:KsCpfQNh
>>5
ハゲた人の多い職場です。って求人広告出してみれば?
0537名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 09:27:42.66ID:YKQIhVhf
>>532
俺も最初はそう思ったんだけどそういう考えが色んなものを阻害してるのかなーとはここ見てて感じた
0538名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 09:38:34.89ID:D18TXVAP
10年でどう化けるかは後の話
1年目は所詮初心者
0541名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:22:40.90ID:uOmrVIPm
使い物になるのに何年もかかる。
新人がわかってないくせに勝手なこと言いやがる。

と思うかもしれないが、そういう会社は競争に生き残っていけないよ。

未熟練労働者を短期間で戦力化する。
稼がないムダを減らす。
そのために仕組みを変え業務を変える。
最近はDXなんてバズワードで言っているけど、本来ビジネスなんてそんなもの。

海外行ったら言葉も学力もあやしい人材も使ってビジネスしてる。

使い物になるのに何年もかかるようじゃ、外国人も雇えないぞ。
0542名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:25:26.16ID:2Sj+2IVB
>>532
大卒なら少なくとも専門領域については4年も教育を受けてるんだが
それで何もわからないってのは問題だろ
0544名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:33:21.85ID:D18TXVAP
1年目の人が会社に対しても2年目の人にも3年目の人にも先輩上司にも勝手なことを言うのを許せばよし
2年目の人が1年目の人に対しても3年目以上の先輩や会社や上司に対しても勝手なこと言うのもよし
3年目の人が2年目1年目の人にも4年目以上の先輩や会社や上司に対しても勝手なことを言うのがよし
というのが理想ですか
0545名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:34:18.85ID:QNZopXKh
独立して自分の会社つくればいいやんな
いるだけで給料入ってくるのどれだけ難しいか
0546名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:43:10.82ID:AVXfL1xb
>>544
何年目とかいう意識を取っ払って仕事を見ろって言ってんじゃない?
立場が上の人間の言うことを聞け、と
もっと言うと立場が上だからと言って成長の阻害をするなと
俺は雑用も成長の糧だと思うからやらせるのも優しさだと感じるけどね
0547名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:49:05.11ID:ppxERpDq
大手は如何に自分の仕事作って抱え込むかを目指した方がいいと思うが。皆んなやり甲斐ある仕事は手放したがらないし。
0548名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:49:41.31ID:D18TXVAP
会社は同業他社や大手新参中小関係なく世の中の評価に負けない競争力を求められる。
しかし社員様は1年目であろうと先輩であろうと上司であろうと社員同士はかけひきや
競争はしないでぬくぬく過ごさせてほしいということですか。
0549名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:57:39.37ID:2Sj+2IVB
>>548
会社外の敵に勝つためには、会社内の競争はやめた方がいいと思うよ
0550名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:59:09.68ID:V1opxrnF
福島第一原発1号機と2号機は、GEが設計・製造から据え付け・組み立て・試運転指導・保証責任まですべてを請け負い、
キーを回しさえすれば設備が稼働する状態で引き渡した「フルターンキー」、
3号機と4号機は東芝と日立製作所がそれぞれGEの設計に基づいて“国産化”した(GEからライセンス供与を受け、若干の修正を加えて製造した)、
いずれも「マークⅠ」と呼ばれるBWR(沸騰水型原子炉)だ。

当時、東京電力はアメリカのGEを崇め奉っていた。

私は日立製作所の原子炉エンジニアだったのだが、新しい分野だった高速増殖炉で独自に考えた設計図を持っていくと、
それには見向きもせずに、GEのお墨がない原子炉など要らない、と門前払いを食らった。
日立が技術提携しているGEの設計のままでなければ、東電は一顧だにしなかったのだ。

私がわずか2年で日立を辞めた理由の1つがそこにある。

せっかく日本独自の原子炉を造るために必死で勉強したのに、結局、
GEの技術指導を強いられたのでは、原子炉を設計している意味がないからだ。
 
要するに東電(そして当時の動力炉・核燃料開発事業団)は、
自分たちで創意工夫する原子炉の建設を放棄していたのである。

東電のオペレーターは、ひたすらGEのマニュアルを勉強して覚えるだけ。自分の頭で考えることがない。
だが、アメリカと日本は事情が違う。日本ではGEの設計者が経験したことのない大地震、想定していない大津波が起きる。
ここに「フルターンキー」と「名ばかり国産化」の大きな盲点があった。
大前研一
0551名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 11:59:38.32ID:D18TXVAP
お給料はどう決めたら良いのですか
0552名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 12:22:34.81ID:9A6eukRI
>>528
上でも言われてるがブルーカラーは全員馬鹿だと本気で思ってるようなのが普通にいるんだからそらそうなるよ
管理なんてのは所詮は価値を生み出さない間接部門のいち業務だから現場より低給で若くて折衝能力ありそうなやつにやらせりゃいいと思うけどな
0553名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 12:22:58.79ID:F+UW9h9b
人事部の給料カットやな
0554名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 12:39:58.15ID:BS5JgTJh
転職が多い世界の覇権を握るアリメカ
転職が少ない陽の沈む国ニホン

あとは分かるな?
0555名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 13:47:28.07ID:FaabWFnf
その仕事を自分がやるべきかどうかの判断は大切だ
0556名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 15:17:27.87ID:OyJCaHt5
>>554
アメリカは成果主義だからな
しっかり実績を積み上げてから更なるキャリアップを目指して転職を繰り返す前向きな転職だから収入も増える
日本の場合はこれが嫌だ、あれが嫌だと職場や職務の不満を理由に後ろ向きの転職を繰り返すので実績を重ねるどころか
経験を積む前に職を転々とするので堪え性のないだけの人材としか見られない
まあもっともすぐに結果を出すような有能な奴は起業するか、他社から常に引き合いがある
0557名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 16:54:56.71ID:YKdd29V0
>>556
前向きな転職をする人が少ないから後ろ向きの転職が目立つだけだよ
0558名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 17:47:37.78ID:iUMtAf1c
この手の記事が頻繁に出るが、雇用流動化させたいお上の意向だろうね
底辺人材は常に流動してるが、ホワイト企業に入らような優秀な人材はなかなか流出しない
0559名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 17:55:53.59ID:hugQR/sf
>>558
新入社員が1〜3年でやめるなんてのは昔からの恒例だよ
0561名刺は切らしておりまして2023/07/06(木) 19:41:54.28ID:YKdd29V0
昔から珍しくはないわな
俺の周りにも結構いるし
0562名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 05:15:37.02ID:EzFZyRfT
新人の無茶振り電話番とか誰得のアホ習慣かもな
顧客や取引先をバカにしてるとも言える
まさに新人の丁稚奉公で日本的慣習だな
0563名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 07:27:31.50ID:H+ia5yD8
離脱するなら早々にってことでいいと思う
やる気もないのに居座われると邪魔だし
0564名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 07:28:06.24ID:ClAnU+wW
それは電話番の意味を理解してない新人が悪い
何が必要なのか予め脳内シミュレーションして、わからないことは事前に指導係に相談するのが普通

ただの電話交換手と思ってるうちは成長しないだろうね
0566名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 07:48:47.24ID:9Q5L9iqG
※有名国立大工学修士の人の話です
0567名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 08:00:23.06ID:JjrJSbnB
日東駒専の理系の学部卒じゃだめ?
0568名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 08:29:36.42ID:vSzDiUqm
組織も世界も色んな人が動いて成り立っている。
こんな仕事とかは言っちゃイカン。
0569名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 08:37:43.62ID:8X7gWPlq
まあ、本人が嫌だと思うのなら
辞めればいいんじゃないの?
自分のやりたことをしたいのなら、
起業したほうがいいとは思うけど
0570名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 09:18:37.97ID:UfgznSh5
>>560
それがやめるってニュースじゃないの?
0571名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 09:29:58.60ID:MswZG+fj
こんなこというならホワイト日本企業でなくて外資とくにコンサルとか行けばいいんじゃない?とおもう
0572名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 10:14:04.36ID:VSs6ZMJ9
いつの時代も一定数いるでしょ
・ワークライフバランス良く
・給与が高く
・自分にっとって適度な難度の仕事が割り振られ成長できて
・自分のスピードで仕事がしたい

って新人はね

社会人ならそんなので仕事じゃないよって思う内容を真面目に出張する人は
0573名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 12:28:10.10ID:DGiDGr/j
>>564
仕事をする上では「何が分からないのかが分からない」状況が、一番恐れるべきことなんだよな
適切な対処が出来なくなった結果、取り返しのつかない事態になる場合だってある
0574名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 12:38:21.40ID:KDniYuOC
>>572
実際、海外生活したことある人はわかるが、海外先進国だとそういう仕事以外は全て淘汰されているから日本みたいな奴隷的な労働はない。
たとえ給料が安かろうがそれなりに自分のペースで仕事ができるし、納期も緩い。
0575名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 13:14:28.93ID:VSs6ZMJ9
>>574
日本で働く必要もないし
できる人は海外に行けばいいと思うよ
その方が稼げるし

でも日本で奴隷的になるのは仕事をコントロールできない人が多いよ
0576名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 13:49:46.99ID:aMy2J0VV
日本は能力なくても首にできないから
無能がのさばる社会

有能は給料とかやりがいある職場にどんどん転職した方がいい

競争原理が働かないところは落ちぶれる
0577名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 14:25:25.12ID:61SYXdiC
その割には日本企業は好景気なんだよな。
不思議。
0580名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 20:32:35.07ID:lH/eLn6C
>>489
結婚したら会社に住みたくなるよ
家に帰りたくない
たまに事務所の消毒で帰されるぐらい
0582名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 21:11:15.29ID:TaYZMmqf
やりたいことやって儲かるのは特殊な能力持ってる人くらい
0583名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 21:11:37.91ID:qSVMrC1k
>>580
奥さんを愛していないなら今すぐ離婚したほうが良い。結婚している意味ないから。
0584名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 22:14:29.34ID:j8amq+Rw
>>581
日本がヤバいのは日常生活に欠かせない部分を支えている職種を下っ端扱いして奴隷労働させてるところ
0585名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 22:23:56.83ID:lgZpBVOS
>>584
どこの国でも同じ
0586名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 22:28:10.18ID:dx6Sb5dr
管理する人の給与だけ高くて
専門職の給与が安いところじゃないか?

そのせいでIT技術なんてアメリカどころか、
韓国、中国より10年以上遅れてるし
0587名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 22:54:47.06ID:rQuVUBCj
大きい会社は結婚してマンションローン組めば適当に転勤しながら長く温く居座れるものですか
女子社員にちょっかいやらキャバして20代は軽く遊んで
0588名刺は切らしておりまして2023/07/07(金) 23:46:05.20ID:JDsDsnht
とは言っても日本の被雇用者の7割は中小企業勤務だし。
0591名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 02:02:00.67ID:ShoAI0Xq
生産性激低、成長力ゼロ、激安賃金の先輩リーマンたち偉そうすぎw
自分達のやってることの8割は反面教師にしかなってないと思うべき
0592名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 06:15:00.10ID:kXBp1KoW
まあ、ぬるま湯につかると、後で困る場面は多々あるよ。
ホワイト企業も外敵に勝てる実力が保てなければ、いずれブラック化するか潰れて放り出される。
この新入社員が危機感を持ってるなら立派な見識。
でもできるならホワイト企業に居続けながら研鑽するほうがラクだよね。
研修もロクにない忙しい企業にいると、スキルが狭く古びていく。
0593名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 08:43:31.34ID:0ZeGokKS
>>592
正社員でも新卒ですぐにどこかに他社に出向させられる会社とかね。
0594名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 09:53:21.64ID:+LCbv7l3
仕事や研修のみと考えてるなら3流だはな
2流以上になるには戦略持って自己研鑽しないと

お前らを含めて3流がほとんどだからな
0595名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 10:22:08.36ID:2PdcZ79/
>>592
そうだね。
俺も社畜の時の会社がホワイト→ブラック化だったな。
業務時間中に勉強できたし、自学用の書籍も経費で買えた。
でもその後業績が悪くなり、数年おきにリストラが続くようになった。
俺はリストラのあいまの落ち着いた時期に自分から辞めた。
リストラ対象になったらより多くの割増退職金はもらえただろうが、プライドずたずたになっただろう。
0598名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 13:24:21.34ID:m9XY3k26
>>4
雇用者と被雇用者は対等だぞ
そりゃ不満があるなら文句も言うし改善されなければ辞めるだろう
まず日本は被雇用者の立場が弱すぎる
0599名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 14:14:30.28ID:mcNvhDfL
いい労組の会社に就職しなさい
いきなり辞める前にできることがたくさんある
0600名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 14:19:37.88ID:ih1h3qQH
新入社員がいきなり仕事なんてできんだろ

即戦力でベテラン以上に働ける自信があるなら大企業なんてやめて
ベンチャーで働けばいいよ
0601名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 14:35:41.51ID:0ZeGokKS
>>599
IT系の会社はほとんど労働組合ないよね。
0602名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 17:22:58.43ID:dSCqCJSc
>>600
> 新入社員がいきなり仕事なんてできんだろ
なんでこれを信じてる人がいるの?
0603名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 18:14:35.55ID:8GQ29uvW
確かにIT技術は年増でもできないやつはできないし
たまに新人でもしっかりこなす奴がいる
営業職といっしょだな
0605名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 18:41:55.38ID:0ZeGokKS
パソコンのパの字も知らない遊んできただけの大卒がその辺の田舎のSIerに新卒で雇われてる。
0608名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 19:02:00.47ID:dSCqCJSc
>>604
普通にやってるやついるからな
それこそ学生スタートアップとか
規模は小さいし、周りの大人のアドバイス受けたりしつつも
自分たちの食い扶持を稼ぐくらいのことはやってる
0610名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 19:09:38.48ID:Oq0vFcWe
そこまで成長したいなら外資に行けばいいのに
学生自体に企業でも良いぞ
0611名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 19:13:40.88ID:dSCqCJSc
>>609
十分じゃね

〇〇ができないと仕事ができるとは言えない
の〇〇に入る言葉を答えよ
0612名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 19:15:03.85ID:0nIN2gBx
説教してる連中は新人がその後コンサルに転職してバリバリやって充実してるってところまで読んでないのか
0613名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 19:16:17.92ID:HGloH8Mh
アドバイスを受けるてとかぶっちゃけ半人前じゃないか
新卒より1-2年マシってだけのレベルじゃね?

仕事できるって基準が随分基準低いだな
0614名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 19:20:35.69ID:dSCqCJSc
>>613
会社経営に関しては実際の経営者に聞いた方が確実だからな
コネもできるし
0615名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 19:57:49.89ID:7xhValG2
初任給を上げてる企業があるが
言っておくがZ世代に優秀な人材などいないからな
0616名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 20:10:56.61ID:HGloH8Mh
>>614
起業したいならそれもいいけどな

起業とサラリーマンは別モノだから
企業したいなら新卒入社しても2-3年で退社して
起業するべきかと

でもさ論点ズレてね?
新卒が企業の仕事を一人前にできるかは?
企業やスタートアップなんて関係ないよ

その仕事のタスクを熟知してるか?なんだから
0617名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 20:13:23.36ID:HGloH8Mh
>>615
優秀な闇バイトの鉄砲玉になってくれるよ
無償で高リスクのカセギで働いてくれるだから

笑いが止まらないんじゃねぇか?
0618名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 20:27:58.73ID:dSCqCJSc
>>616
> 新卒が企業の仕事を一人前にできるかは?
実務に関しては中途採用と同じ扱いで問題ないだろ
特にスタートアップの場合、自分たちが作るものは自分たちが一番よく知ってるしな
0619名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 20:30:07.68ID:dSCqCJSc
4年間専門教育を受けてきた大卒を低く見過ぎ
給料安く抑えるには新卒は何もできないってことにしといた方がいいんだろうけどな
0620名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 20:51:38.66ID:GuPxu6y7
仕事の定義が人それぞれだから意見が合わないんだろうな
狭い領域で考えれば新卒でもできること多いだろうけどし、広い領域で考えたら新卒では少し心許ないと考えるのが企業側の考えだろうな
0622名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 21:33:37.55ID:1hoB9BFu
>>612
コンサルタント職の内定を得たところまでしか書いてなくない?
根本にリサーチ不足と見通しの甘さがありそう
0624名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 22:25:09.80ID:P82IUixr
>>618
いやさー、誰もスタートアップの話なんかしていない
新卒にスタットアップさせる企業なんてないよ

君の話は「とある方面の能力があること=仕事ができること」なんだよ

通常さ業界の知識やら、お作法やら業務系スキルがねーっと使いもんにならないんだよ

618は他業種に転職して即戦力になれるの?
618能力は新卒に気が生えた能力しかないのかしもれんけど
0628名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 22:51:11.32ID:dSCqCJSc
実際に学生や新卒の奴らが集まって起業してる例はいくらでもあるからね
もちろん、そのうちの9割は10年もせずに潰れるし、残りの1割の大半も大手の下請けに落ち着く
でもそれは会社として成功しなかったというだけで、新卒だから仕事ができないって話ではないからね
0629名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 22:56:34.60ID:m9XY3k26
>>628
それ最初の入社先の先輩社員よりも仕事ができることにはならんならまだ任せられないって意味では同じことでは
0630名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 23:00:26.72ID:oKvQQr2a
>>628
正当化しすぎな感あるな
それらも含めてねえって言う話だと思うが
0631名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 23:08:06.22ID:dSCqCJSc
>>629
そこで先輩後輩持ち出して相対評価する必要ある?
(まぁ社内政治的にいろいろあるとおもうが笑)
仕事を遂行するのに十分な能力を持ってれば新卒だろうがベテランだろうがアサインすれば良くね?
ただでさえ人足りなくて色んなところからかき集めてたりするんだし
0632名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 23:12:20.10ID:dSCqCJSc
>>629
あと、それ上が詰まってて若いやつにいつまでもまともな仕事が回ってきませんって言ってるのと同じだぞ
そういうのが嫌で>>1の奴は転職したんだろ
0633名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 23:31:58.61ID:P82IUixr
628の意見を尊重すると
1の新卒はスタートアップ企業に入社しなかったのが問題だ以上
だな

納得するやつは628だけどと思うが
0634名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 23:57:38.09ID:dSCqCJSc
個人の戦略としては若いうちから活躍したいのならスタートアップか外資に行けってのはその通りだと思うぞ
海外の事情はよく知らんけど、海外に出るのもいいかもしれないな
0635名刺は切らしておりまして2023/07/08(土) 23:57:54.19ID:+LCbv7l3
記事を読んだきた
こりゃー1の新卒が業界分析不足だな
情報通信業界は法規制が厳しいからお役所仕事だから

新規参入が難しいから儲かる業界だからクローズ思考だしな
0636名刺は切らしておりまして2023/07/09(日) 00:02:56.10ID:Ka5TyEMc
>>634
1に関してはそうかもな外資のアクセンチュアとか行けないいじゃね?

でも1は情報通信会社の仕事はできないと思うぞ
0637名刺は切らしておりまして2023/07/09(日) 00:16:42.60ID:0NTv4qhc
某F社が3,40年前に躍進(笑)したのは、未熟練の新卒をSEとして大量に現場投入したことが一つの要因だったんだがな。
(遠い目)

日本語の要件定義を入力するとCOBOLのソースを吐き出すCASEツールを導入して、新人ペーペーでも使えるようにした。
まあ、美しくない、効率的でないろくなソースコードにはならないが、シビアではない部分ならそれでもなんとかなった。

一方、外資系某I社は高スキルの高給取りのSEを抱えていたので、高品質だったけど価格が高かった。
また、増大していく市場に対応するには人員が不足していた。

そんなわけで某F社は大躍進しましたとさ。

新人を短期間で戦力化する、そのための仕組みや仕事を変革する。
今で言うDXだな。

ちなみに某F社はその後、オープン化の流れの中、自社SEのためのCASEツールを作る努力を放棄し、安い下請けに任せて流す手配師に成り下り、新人ペーペーは戦力化されなくなりましたとさ。
0639名刺は切らしておりまして2023/07/09(日) 00:29:44.41ID:SEjbSFux
入社前に大学のOBに話を聞ける人いなかったのか
そこそこの大学で学科も関連してれば大企業にOBいそうだけど
地方の別学科とかならイメージだけで夢見て失敗はありそうだけど
記事だけ見るとコンサル適性あるとも思えないが
ま、若いうちにやりたいことやった方がいいとは思う
0640名刺は切らしておりまして2023/07/09(日) 08:40:22.91ID:J9pPwICY
>>631
社内で行われる以上は相対評価するしかなくね
もちろん、成長させるために敢えて仕事振るという考え方はあるけど、それは上司や先輩より仕事ができるから振られてる訳ではないだろ

まあ更に言えばその評価を下す側が絶対に正しい評価ができるとは限らないし、新人が一番できる可能性がないわけではないけど、必要あるなしじゃなくて現実そうなってしまってるんだからこれを打破する方法は新卒側には存在しない
0641名刺は切らしておりまして2023/07/09(日) 10:56:38.76ID:ND6qJfOc
>>600
そう言う仕事のシステム自体が生産性落としてるのに気づけw
縦社会や終身雇用の維持のために必要以上に下積みさせるから生産性も上がらず年寄りばっかりのさばるんだよ
0646名刺は切らしておりまして2023/07/09(日) 12:50:22.91ID:iKUDImTA
やらない後悔よりやる後悔のほうがマシって言うしな
0647名刺は切らしておりまして2023/07/09(日) 13:48:21.59ID:EVwjBExF
>>643
お前が論点わかってないだけ
新人の問題じゃなく企業社会自体の構造的問題
だからお前らの生産性も給料も上がらないんだよ
0649名刺は切らしておりまして2023/07/10(月) 12:50:52.92ID:TGIRYo1J
>>647
口だけのネラーってだけだろw

改善できない問題を問題だ問題って言って何もしないネラーそのもの

幼稚なんだよ
0650名刺は切らしておりまして2023/07/10(月) 13:10:16.50ID:maLKeVhO
みなさん、そろそろ満足しましたか?
こんな低レベルな意見しか出ないことに驚きましたが
日本のオワコン化がハッキリしたので良かったです
0653名刺は切らしておりまして2023/07/10(月) 14:21:51.44ID:W6/CVnrJ
ここで>>1の新卒を腐してるやつは
自分はつまらない仕事でも我慢して仕事してるのに、若いくせにがわがまま言うのはムカつく
ってだけだろ
0654名刺は切らしておりまして2023/07/10(月) 14:49:01.02ID:9oJ/5RTk
>>653
大きな組織で個人のやりたい仕事ができるわけないのは当たり前だ
若い、ベテラン問わず変わらないよ

DXやりたいと明確なビジョンがあるなら
DX企業に入ればいいってのが答えだよ
0656名刺は切らしておりまして2023/07/10(月) 16:35:29.03ID:W6/CVnrJ
>>654
個人のやりたい仕事ができないのなら別の会社に転職するのが世界のスタンダードだからな
0657名刺は切らしておりまして2023/07/12(水) 15:33:32.07ID:eBTEKGHy
で、ホントのブラック行ったら不満タラタラで辞めるんだろ
もっとも真のプラックは辞められないけど
0658名刺は切らしておりまして2023/07/12(水) 16:20:24.83ID:u9HRF65P
例外があっても熊本以外でソニーが工場もできないとか
原子力発電所もたりないとか
俺が仕事してたのも中国の対策と開発とか、あれはもう嫌なんだよ
精神疾患になった
で、誰も責任とるどこか、戦争にしてうやむやとか最低だ
0659名刺は切らしておりまして2023/07/12(水) 16:30:15.29ID:u9HRF65P
熊本になったのも、俺がカオリとデートしてて
ぬいぐるみをクマを見てただけで決めるな
0660名刺は切らしておりまして2023/07/12(水) 16:42:57.42ID:x/58kkXV
会社なんか聞き流しのコツを覚えりゃ能力も学力も努力もいらないそれはそれはぬるぬる天国なのにな
0661名刺は切らしておりまして2023/07/12(水) 16:43:30.12ID:u9HRF65P
俺にはそうじゃなかったわ
0662名刺は切らしておりまして2023/07/12(水) 17:06:46.09ID:3yvEA8KD
給料も休みも多くて待遇は申し分ないけど仕事にやりがいがないと
転職した知人が複数いる
出来る人は新しい職場もすぐ決まるしさらに能力を伸ばしていくんだろうな
凡人には真似できん
0663名刺は切らしておりまして2023/07/12(水) 17:43:10.99ID:4fOzpmqd
俺の同期は入社1年で半分になったけどな
別にブラックというほどのこともなくそれぞれにやりたいこと見つけて
もともと出入りの多い会社だったけど
好きなようにすりゃいいだけ固執するからおかしくなる
0664名刺は切らしておりまして2023/07/12(水) 22:52:53.18ID:HfIpBNzj
対外的にキャリアと言えるくらいには居た方がいいと思うけどね
一年で辞めたやつは次の就活の時にそういう目で見られる
0666名刺は切らしておりまして2023/07/13(木) 09:03:50.80ID:/PCmWcGC
新卒で会社に入って仕事覚えたつもりで5年7年で辞めた人の価値は10年は新卒2年生と同程度
10年いればどこ会社の実社会経験者だという扱いとなる
0667名刺は切らしておりまして2023/07/13(木) 09:14:42.18ID:CFjDEGVV
>>4
おはよう 労基違反のブラックさん

労働基準法
第一条 この法律で定める労働条件の基準は最低のものである
第二条 労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
0668名刺は切らしておりまして2023/07/13(木) 09:32:11.19ID:oawt+9FK
>>666
実社会の人とは思えない文章力
0669名刺は切らしておりまして2023/07/13(木) 09:48:23.06ID:+TxDVk8u
最近の若者はライフワークバランスが大事で仕事はそこそこでいいってテレビで言ってたけど、この記事とは真逆やな。二極化してるの?
0670名刺は切らしておりまして2023/07/13(木) 10:27:44.65ID:M7JPBR5S
なんや米屋にでも行ったんか あほじゃのお
0671名刺は切らしておりまして2023/07/13(木) 20:21:03.05ID:exFkL4NP
>>669
むしろ氷河期世代のほうがワークライフバランス重視。
0672名刺は切らしておりまして2023/07/14(金) 12:36:12.90ID:/V+WzKjo
インプット足りないって話か
アウトプットが足りてないってだけなので
やっぱり無能なんだよ。
ちなみに口を動かすって事じゃない。
0673名刺は切らしておりまして2023/07/14(金) 13:46:43.74ID:t+tJ7xeQ
>>672
おいおい、日本だけじゃなく中国とかはては韓国の大馬鹿まで面倒みさせて
足りないとか、しまいにアメリカの作業もしてんの

そんな契約してないが
0674名刺は切らしておりまして2023/07/14(金) 15:26:34.64ID:FIMLXkPU
お客様、入社1年目にして社外秘扱いの重要な仕事を任せて欲しいと言われましても。
0675名刺は切らしておりまして2023/07/14(金) 15:33:32.35ID:t+tJ7xeQ
>>674
中途採用でそんなもんやったが
てか機材そろえるとかソフトウェアそろえるとか俺しかできなかったで
0676名刺は切らしておりまして2023/07/14(金) 16:08:49.83ID:Vn/20a9T
今期100ゾンってアニメやってるの見て、ブラック企業がすごいリアルで笑っちゃった。良く出来てた。何してるか謎な総務とか経理の美人が居て、大概社長の愛人とかブラックあるあるだよね
0677名刺は切らしておりまして2023/07/14(金) 16:10:30.30ID:t+tJ7xeQ
てか、ソフトウェアのエクセルが大問題で
俺が仕事でつかってからほとんど進化してない
関数が機能がってなんも処理すすんでないんだが
0678名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 04:34:04.40ID:Fp/bxWeL
大手の上流が偉くてホワイトなんて言うけど
実際やってることは見積もりと決済説明のppt作りと委託先の環境づくりとか突き上げ課題解決の働き掛けとか委託先の召使い
0679名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 13:27:50.04ID:HpWA/hwa
>>677
Excelに何の進化が必要なんだよ……
機能追加なんて要らんから、ひたすらバグ修正すべきだわ。
プレビューと実際の印刷が異なるとか未だに直ってないし。
0680名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 15:34:17.81ID:e6e6JXoq
>>679
俺がバグ修正版を自前で持ち込んで事務所で処理してた時代のは
そんなバグもなく、画面と印刷は同じだったわな
退化してるばっかなんだよ
0681名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:11:21.88ID:BwtGiAQE
自分の会社なを変えられない奴が社会を変えられる訳ないだろ
何がDXだ
結局は人動かさなきゃダメなんだよ
でもそれが一番難しいんだ
人が動くならなんでも出来るわ
0682名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:16:08.24ID:x3YV3+kD
>>681
またおお馬鹿が自己紹介かくな
0683名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:31:09.22ID:azwEuc1G
理系くんやと、この先も手配仕事ばかりやとなれば、そら嫌になるわな。
医者になったのにカルテの整理が仕事みたいな。
0684名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:33:09.11ID:azwEuc1G
一年で辞められたら
そこに穴が開くからな
人がどんどん供給される時代は終わってる
0685名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:34:05.97ID:azwEuc1G
>>679
印刷するのを止めるのがDXじゃね?
0686名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:42:41.38ID:85uqnNwp
>>683
もう馬鹿しかいないで絶望して統合失調症にされたんだが
おまえ医者なら、俺の妹夫婦の真似して
東京の医療と工業の大学を無理矢理合併させて電子化させるとか
を化ねにしようとしててよく言うわ

あと、それ以前はおまえが団塊世代かしらんが
中国の開発と対策を無理矢理させられて
いまになって予想したまんま若いのに戦争させて誤魔化すとか
じじいはひどすぎる
0687名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:48:28.82ID:gLLm3GmE
そんな新人見たことないけどな
0688名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:48:57.15ID:85uqnNwp
>>684
俺にオリックスで俺を中国人とかゴキブリとかいって
中国の開発させたの誰でっか?
航海は俺はそういう大学でもどうしていいのかこまって
俺にばっかさせんな、役立たずども
0689名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:55:45.71ID:rAJapGKF
昔は小奇麗な事務所に何かすごい会社じゃないかと騙されたもんだが、
もはやそんな奴らはおらんやろしな。
0690名刺は切らしておりまして2023/07/15(土) 18:58:45.30ID:85uqnNwp
ああ、もうどこも上層部が大馬鹿で仕事にならん
で俺には健康問題がある
0692名刺は切らしておりまして2023/07/18(火) 10:11:18.35ID:/dfwfABW
最初から イカス仕事ができると思うな。
0694名刺は切らしておりまして2023/07/18(火) 10:49:50.86ID:opaZf5tl
採用できるならなんでもいいみたいな新卒不足時の日本企業の姿勢の帰結
0695名刺は切らしておりまして2023/07/18(火) 11:01:53.15ID:NNCsqubp
ベンチャーカッケーだろ
0696名刺は切らしておりまして2023/07/23(日) 16:31:23.69ID:30Nuu3ZH
意識高い系の新卒女子が、エクセル使えなかったでござる。当社 東証プライム
0698名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 00:59:52.15ID:tQO5dXdv
最近はオフィス系アプリ使えない子いるよねw
0699名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 06:11:11.73ID:tfN5OAWR
良いよな。若ければいくらでも職あるから気に入らなければ辞めればいい。こんな時代に氷河期世代も生まれたかった、と言いたいところだけど、今後の国家衰退の惨めさを体験するくらいなら老人で良かったかも知れん。
0700名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 07:33:33.27ID:fiWK1LCI
アラフィフ氷河期世代でも自分は若いつもりです、と言って面接に望んだらどうか?
0701名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 07:39:06.62ID:7HVc/7Ky
>>699
職はいくらでもあっても、需要と供給は以前不一致のままなんだよ。
なおかつ中途採用になった途端に、過去実績重視になるから、学歴だけで就職して直ぐに辞めたペーペーじゃ
良いところには雇って貰えないって言う。

>>700
小規模企業なら、実力・実績があるなら40超えでも余裕で職はあるぞ。
能力・実績持ってないのが多いから落とされるだけで。
0702名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 07:51:08.78ID:GFs1H9Kr
俺はそもそも資格とかいっさい無しで
仕事が機密ばっかで履歴書にも書けないとかばっかなんだけどな

もうこの30年、日本政府関係者とかみんな無能すぎてむちゃくちゃ
0703名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 08:40:26.14ID:fiWK1LCI
>>701
面接で能力や実績ってバレるのか?特に理系職の場合。
0704名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 08:41:25.27ID:fiWK1LCI
ホリエモンが言ってたけれど、人生である程度のハッタリは大切らしい。
0705名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 08:44:09.21ID:7HVc/7Ky
>>703
面接時に職歴について質問すると、能無しは大抵ボロ出すよ。
プロジェクト内での立ち位置聞いて、それに関して質問する感じ。
単にそのプロジェクトに参加してただけなのに、盛って書いてると直ぐにバレる。
それに対して具体的にどういう事をやったかの説明とかが出来ん。
0706名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 08:56:03.47ID:GFs1H9Kr
>>704
さあ自衛隊がらみで、いつも追っ手がいるようなので
なもん役立つかな
0707名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 08:57:36.46ID:08igVq7K
この手の記事はコンサルタントに転職する結末ばかり。コンサルタントの宣伝だと思う。
0708名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 08:59:29.81ID:GFs1H9Kr
>>707
俺は秘密裏で作業ばっかで、コンサルタントなんかそれ盗んでくだけだしな
0709名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 09:14:11.03ID:VphKrzCj
ベンチャー病を発症したか
妬まれた奴になにか吹き込まれて発症するんだよな
0710名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 09:16:12.68ID:GFs1H9Kr
いいや俺はカネも健康もないだけなんだが
0711名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 09:17:28.36ID:Ir1CvLN5
なぜ今これをやらせるのか
納得させられないんじゃしょうがない
0712名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 09:24:18.50ID:GFs1H9Kr
以前だまってやったらとんでもない事になるわ
カネも払いがわるいわ
健康なくすわ
でどうしろってんだよ

そもそも後始末で俺の家を改造して後始末に追われるとか
なんなんだ
0713名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 09:28:15.82ID:7lLfkCOS
>>1
作り話w
0714名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 09:33:21.94ID:6L5VZBng
氷河期とは逆に緩すぎて若手が成長しない気がする
世界的には落ちぶれてきている日本ではあるが国内限定なら楽々の売り手市場
どれだけの若者が将来を見据えて過酷な競争がある海外を目指すか国内で同等の厳しさを求めるか
0715名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 09:36:08.82ID:GFs1H9Kr
>>714
成長したって、どうせ縁故とコネだけがカネ貰うだけだろ
もう馬鹿馬鹿しくなった
0716名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 09:52:12.42ID:X9G7AjER
創価学会が工作ばっかしてな
俺の地元の空海は、佐伯って名家だけど田舎だけで京都では無力
そんで放浪とかして官僚からするとヤクザあつかいだったみたいだが
真言宗がナチスのもとという説もあるわ
創価学会そのものがナチスになってるわ
0719名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 11:22:48.28ID:X9G7AjER
銀行がカネ貸してくれたら俺も馬鹿もせんでいいし
雇われもないけどな

なんせ、明治維新時代から国家で日本で銀行でかいのしようって
して、アメリカのたかがそっちがいう民間企業にいっさいたちうち
できない大馬鹿しか居ないからな
0720名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 11:33:04.34ID:CmM2sFuC
成長しすぎると哲学思考が強くなるw
今どきぶっても根本が昭和の思考と変わらんよ
成長じゃなくて楽しさ
楽しくないなら、楽しくなるように考えなきゃ
なんてねw
哲学思考は役に立たないってことはない 物事の本質を見極めようとするからだ
要は稼ぎでしょ 稼ぎなら投資で稼げる
才能がある人や、逆にギャンブルに走る人を見て、そういうもんだと思いこんでいるだけだ
今の時代は、世の中の金の流れに個人が直接関わって引っ張って来れる時代です
でも、これはずれています ただただ稼げるってだけで、楽しいとかやりたこととは違う
逆に「稼いだ金をどう楽しく使うか」が課題になるかと思います
0721名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 11:34:19.49ID:X9G7AjER
面白きなく世を面白くって、坂本龍馬でも
いまの混乱は無理だろ

勝つか異臭がいない
0722名刺は切らしておりまして2023/07/27(木) 11:48:33.33ID:xj7hdO4L
ビッグモーターがおすすめだよ
0723名刺は切らしておりまして2023/07/28(金) 14:54:56.50ID:PbUx1G4h
>>707
現実はコンサルタントも勤まらず派遣社員になって低賃金で単純作業やり続ける事になる
0724名刺は切らしておりまして2023/07/31(月) 23:55:40.74ID:9wHcrjHz
>>83
某新聞社のデザイナーを
5年で退職 最終手取り28万

通信 外線 建柱班 手取り20万
通信 メタルの設計 手取り21万
通信 光の試験屋 手取り21万
通信 所内系 手取り22万
通信 光の設計 手取り22万
移動通信 置局 手取り23万
移動通信 施工管理 手取り23万
通信 資材 手取り 24万
通信 宅内 手取り 25万
土木 施工管理 手取り26万
電気 施工管理 手取り27万
土木 施工管理 手取り28万

デザイナーのあとは同じ社内で
部署や部門異動を1~2年おきに経験
約22年で転職前の給料。
0725名刺は切らしておりまして2023/08/04(金) 14:26:35.50ID:Iq7ELAuT
おこちゃまだな
大企業は分業化が進んでるから、退屈な仕事をやらされるw
一方零細企業は、安い給料の割になんでもやらされる(退屈ではないはずだけどw)
ブラックとかいうのかなw
0727新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/08/04(金) 22:59:32.55ID:qLVPbkyj
>>8
もっとキラキラした仕事がしたいんだよ多分
実績あれば別だが、実績無い奴は雑用しつつチャンスを窺わないと、そんな仕事は回ってこないけどね
でもどこに行っても雑用的な仕事はついて回るんだよな
もし独立したなら、尚更全部やらないといけないし
0729社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 08:19:48.30ID:k+HnmO1M
デス
0730社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 08:20:57.34ID:k+HnmO1M
やりがいは自分で見つけるもの。
人に与えられるものじゃない。
この新入社員は恵まれすぎてる。
0731社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 08:48:53.38ID:GZe0YRLn
>>でも、その大半が事務作業で、
事務作業で手一杯での人間。。。
こえ以上は言うまい。
0732社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 08:58:01.65ID:sA2m8T3U
私は貝になりたいという人もいるからな
0733社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 09:11:43.21ID:4Ss2ARf8
赤字社員なのに新卒特権で見守られているんだけどな。
即戦力を求められない幸せを噛みしめろよ。
0734社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 09:36:06.36ID:axbdjJMj
勉強しとれって意味なんだけどな
0735社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 09:42:32.98ID:sA2m8T3U
長丁場のぼんやりお荷物社員的仕事ができるかどうかの試用期間だからな
それに3年間ぐらいはメイン戦力ではないわけで
0737社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/07(月) 11:39:14.87ID:zKl6nYcd
>>1
会社は、小僧の為に有るわけじゃ無いんだがな
0739社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/12(土) 14:42:50.50ID:eiRMVfR4
>>738
既に5000円貰ってる
0741名刺は切らしておりまして2023/08/18(金) 22:05:13.46ID:sCWkONV3
>>63
勉強できて仕事できない残念のタイプだな
延々とハンコついて、ハンコつくマシーン開発したり、そこらじゅうにビジネスのネタは転がってるのに
0742名刺は切らしておりまして2023/08/18(金) 22:07:17.90ID:sCWkONV3
>>728
今は専門分野が高度化しすぎ
昭和みたいに三年やればわかるみたいな簡単な業務じゃないのがたくさんでてきた。IT職とか特に5年10年やってわかってくるのとか
0743名刺は切らしておりまして2023/08/18(金) 22:09:55.63ID:sCWkONV3
>>71
簡単な作業をミスなくこなして初めて次の一つ難しい仕事渡されるからな
0744名刺は切らしておりまして2023/08/18(金) 22:26:32.29ID:frgTgrly
>>77
情報科学の院でやる内容と仕事があんまり関係ないからみんな悩む
0745名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 16:19:20.88ID:EuThrl5w
>>119
確かに。やるやつは勝手に伸びていく
0746名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 16:21:13.14ID:EuThrl5w
>>129
プログラムも設計も進捗管理も全部外部がやってる案件増えてきた
0747名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 16:27:42.66ID:zGouaQrU
富士通は?
0748名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 16:30:18.57ID:553IuR0D
>>140
ドラマ、漫画、映画の悪影響あると思うわ
あと、社会人経験が浅いフリーライターの書いた記事
0749名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 16:31:47.98ID:553IuR0D
>>158
こう言う積み上げを嫌う馬鹿は35くらいに没落する
ごまかしが効かなくなり、若さを失うから
0750名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 17:40:26.23ID:zGouaQrU
30代はまだまだ若者だから39までは若さを失うことはない。
0751名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 17:51:42.57ID:rpZOCQB2
コムウェア?
0752名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 18:14:46.35ID:ZTrIkUex
結局効率良くスキル身に付けて楽に稼ごうと考えるもんばっかりになったという事。
反対にコツコツ10年やって一人前の職場は絶滅するんだと思う。
0754名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 20:38:18.38ID:0uCvHtDR
>>747
税金税金!
上級公務員
0755名刺は切らしておりまして2023/08/19(土) 23:36:36.27ID:zGouaQrU
>>753
生産性を上げることは、品質の悪いものを高い価格で消費者に買わせること。
その製品しか選べない状況を作り出すこと。
欧米諸国が日本より豊かなのはこのせいね。
タブーだからこういう本当のことを日本では誰も言わない。
0756名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 00:10:10.10ID:yKMsRTew
>>1
最終的には本人の選択ミスなんだよな
スタートアップに行った方が権限持たせてもらえるのに
ただ、雑用含めていろんな事もしないといけないけど
0757名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 00:15:47.23ID:yKMsRTew
>>560
そんなことない
ホワイトの離職率も自分探しみたいなのがあって意外と高いよ
でも、ホワイトの中でも違いが大きいから、別の要素が大きいんだろうね
ブラックは論外だけど
0758名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 04:53:41.70ID:DZBIJojA
>>738
これ試してみる価値ありそう
0759名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 05:40:01.71ID:dPB9Gpnj
>>1
こういう子は引く手あまただろうし、どこでも食っていける人材になるよ
でもたぶん、外資に行くしかないんじゃないかな それも子会社じゃ満足できずに本国の本社に行きたくなると思う
0760名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 05:42:25.95ID:624UAPrl
>>759
無理ですね
そんなのむかしのIBMは俺は入れてませんが
派遣の女の子でさえアメリカ駐在だったと聞いてますが

もう俺とか攻撃されて景気とかむちゃくちゃ
計器も
0761名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 05:43:40.91ID:dPB9Gpnj
>>741
それ、受付印の方だと思うぞ
しかも内容ごとに日付変えて押す場所も違うやつな
0762名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 05:52:15.63ID:624UAPrl
>>761
ミトメのはんこの根拠も、俺の家の配電箱にあるとか認識してきて
これどうしようか悩むばっかだよ
0763名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 12:29:46.97ID:dPB9Gpnj
>>760
いや、できるよ
少なくともむりってことはないよ
君は無理なんだろうけど
0764名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 12:30:45.97ID:dPB9Gpnj
>>762
ちょっと何言ってるのかわかんないです
0765名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 12:31:24.58ID:KLDec5+8
>>764
あんたはlinux関係だけ?
0766名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 16:42:31.49ID:Z0tH9MqL
>>755
そうよ
それがブランド戦略、マーケティングの仕事なんだが
日本人は馬鹿だからセールス重視、セールスの声がデカいから、そうすると奴らが楽な、良いものより安くの安売り戦略に固執して、泥沼化してドボンするw
0767名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 21:54:42.74ID:ADmakoVh
福岡は何も出来ないのに自画自賛
京都は馬鹿なのに上から目線
名古屋は普通に嘘つき
3つに共通するのは田舎では通じた見栄だけ
中身はない
ホント困る
0768名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 23:03:50.12ID:GtOpwXto
熊本は福岡をライバル視しているばってん
0769名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 23:27:13.17ID:XU1FnbrM
氷河期に言ってたように「仕事を選べる身分か」って言ってやれよ
0770名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 23:37:58.27ID:GtOpwXto
仕事を選ばないから奴隷みたいになって日本が貧しくなるんだろ、アホか。
0771名刺は切らしておりまして2023/08/20(日) 23:39:42.83ID:GtOpwXto
年収1000万もらえない仕事は仕事があっても拒否するとか、アメリカじゃ普通だからな。だからアメリカでは経営者が賃金上げざるを得なくなってどんどん豊かになってるし。
0772名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 07:21:51.49ID:JAkCbgnR
氷河期世代にはFラン大卒はほとんどなかった筈。
0773名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 07:33:16.84ID:l9sjVTcr
>>767
嘘つきなのはドイツもだ、スイスもだ
自動車だやってるとみんあそんなのだよ
0774名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 07:40:20.53ID:JAkCbgnR
まあ嘘つきだろうがグローバル化の時代に国民を豊かにできればそれでいいんだよ。
バイデン政権のアメリカも同じだろうが。
0775名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 07:41:58.95ID:JAkCbgnR
地球温暖化の二酸化炭素原因説は嘘だし。真実はシナとロシアが知ってる。
0776名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 08:05:38.09ID:LNek6B9W
>>4
たしかに成長を辞めたらそこで試合終了だろうけど、将来何になりたいわけ?
この手の人間は自分にフィットした職場なんてまず無い事を理解する事と、あったとしてもオマエなんてお呼びじゃないって理解しろよ
高学歴が通用すんのはせいぜい20代半ばまでで、それ以降は社会人としてのスキルがモノを言う
何度もコロコロと職を変えているヤツは今の日本じゃ大成しない
0777名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 08:09:46.13ID:l9sjVTcr
>>776
俺は日本向けに開発したかったが
自民党の関係者からみんな中国ばっかり
日本向けもせいぜい介護か、住民基盤ネット、いまのマイ馬鹿ード
もう政治家が馬鹿でつかれきったわ
0778名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 08:19:22.69ID:2m5cmJq2
うつ病なだけ そこで働いてる人間が精神的におかしいからw
0779名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 08:20:32.31ID:l9sjVTcr
>>778
U2、とかもいま確認して原因をみんな撤去したけどな
0780名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 09:27:07.40ID:LCoclq9R
2日、3日で取引先との信頼なんて構築できない
信頼関係ができてないなら金で引っぱたくしかない。新人社員にそれができるだろうかw
0781名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 09:53:57.78ID:XI852pcy
>>1
自分は最初から なんでもやりこなせる と思い込んでいる、ゆとり以降+Z世代とかいう困ったちゃんたち。
0782名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 12:09:57.24ID:l9sjVTcr
>>780
よくいうわ、俺が日立製作所にいって愕然としたのは
大阪だけどそういうデータベースがいっさいなかったことだ
紙だけ

俺の古巣のオリックスとかそういう取引みんな
IBMメインフレームコンピュータにいれてやってんのに
日立製作所なんかそれのわずかしかない日本語処理をすみでしてるだけ
俺もか
0783名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 16:08:49.30ID:DD+E37C5
>>782
流れ見ても良く分からんのだが、製作所に行った、って協力会社として入ったって事か?それとも系列からの常駐?

個人情報絡みで煩くなった辺りから、その手の情報扱うのは全部東京でやるようになって地方支社とか地方子会社とかが
持ち帰り開発出来なくなってグループ再編成で使える人材は根こそぎ東京一極集中強要して、鬱になる奴を大量生産した訳だが……
どっちにしても大昔ならいざ知らず、最近だと客先に常駐部屋用意して貰って、そこで開発してると思うんだけどな。
0784名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 16:18:46.63ID:CNeh+cDe
>>783
どっちにしても死屍累々だわ
0785名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 16:23:35.03ID:CNeh+cDe
>>783
いいわけをそれでさせて貰うと
日立製作所の大阪本社には子会社で入ったんだけど
マンションの電灯から焼かれてまじで動けなくなって辞めただけ
アメリカFBIに攻撃されてる、ロシアの工作員にも、いまでもだ
0786名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 16:40:00.52ID:VpDPiTfS
電話がこわいとか言ってる新入社員はさっさと辞めろ
0787名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 16:52:19.45ID:BNkEn5FR
ブラックもホワイトもない
楽な仕事などない
0788名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 19:53:38.83ID:1k6PI7iw
ダイヤモンドオンラインの記事なんか読んで喜んでる奴は使い物にならんがな
0789名刺は切らしておりまして2023/08/21(月) 20:16:43.76ID:T30DH3bE
即戦力!飛び降りろ!
という文化の中、星になった先人たちのお陰て
今の職場環境があることをありがたく思えよ
そんなに意識が高いなら
職場の課題を見つけて対応策を先輩・上司にぶつけてみろ
的外れでも矯正されて成長はするだろ
一生懸命やってれば目にかけてくれるだろうし
0790名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 14:12:52.24ID:AXiCtDDI
>>765
ちょっと何言ってるかわからないね
0791名刺は切らしておりまして2023/08/23(水) 14:15:56.36ID:8NSEKLnr
会社は学校じゃねーんだから自分で勝手に成長しろよと
0795名刺は切らしておりまして2023/08/26(土) 05:05:50.84ID:UPmMl4VS
>>1
良い宗教に入りなさい。そうすれば、一生幸福だから
0796名刺は切らしておりまして2023/08/30(水) 19:47:40.04ID:mkY3hzW9
ゆるい日本企業に入っても40過ぎたらリストラになる可能性がある。
その時に外でやっていけるスキルを身につけていないと悲惨。
どうせ雇用に不安があるのなら外資に行ってスキルを身につける方が良い。
0797名刺は切らしておりまして2023/08/30(水) 20:49:02.85ID:b5+KncZJ
>>796
年功序列じゃなければリストラされる確率は低い。特に人手不足の中小ITベンチャーとか。
0798名刺は切らしておりまして2023/08/30(水) 20:52:33.89ID:zP6BNBPi
中小ITベンチャーなんて創業メンバーに入ってないと奴隷やぞ?
長く居られないよw
0799名刺は切らしておりまして2023/08/30(水) 21:54:23.70ID:mkY3hzW9
>>797
まず中小ITベンチャーはゆるくないから、ここで言うゆるい企業に該当しない。
ゆるい大企業の話。
入った時に業績が良くても20年すれば変わってくる。
指名でリストラされなくても自分から早期退職に応募ということもあるだろう。
そういう時に外で通用するスキルがないと悲惨だ。
0800名刺は切らしておりまして2023/08/30(水) 22:25:58.54ID:wXrszcJ+
ブラック企業の特徴

労働組合が存在しないか、あっても実質的に機能していない。
0801名刺は切らしておりまして2023/08/31(木) 00:37:07.04ID:/awjjU1M
ほとんどのSIerは労働組合はないのでブラック企業になる。それでも実際月20hぐらいのIT企業も結構あるがブラックか?
0802名刺は切らしておりまして2023/08/31(木) 00:39:34.61ID:/awjjU1M
静岡にある富士通や明電舎と業務請負しているIT企業があったがかなり緩かった。ただ高卒や専門卒が多かった。辞めたけれど。
0804名刺は切らしておりまして2023/08/31(木) 07:50:43.53ID:lFflqQHU
>>803
オペレーターじゃなくて、SEだから。
単なるプログラマーでもなくて、4~5人のメンバーで客先に出向いてリーダーをつけてそちらで作業するってやつね。
0805名刺は切らしておりまして2023/08/31(木) 07:56:00.10ID:lFflqQHU
オペレーターレベルの仕事になると一般派遣がほとんど。

正社員としてプログラマーやSEを他の企業に派遣する「特定派遣」は、今は「作業場所が客先企業」という業務請負の形になってる。そして特定派遣の場合は正社員なので解雇されることはないから、一般派遣(これは非正規)とは全く異なる。
0807名刺は切らしておりまして2023/08/31(木) 08:34:08.78ID:7vgHOVcP
歳食ったら事務作業を死ぬほど回されるから、30代までは技術で地獄を見るほうがいいのは間違いない
ただ自分の得意な技術ではない、畑違いの事はやっておいた方がいいだろう
得意なことしかやらない奴は伸びない
0809名刺は切らしておりまして2023/08/31(木) 19:46:29.08ID:lFflqQHU
>>808
実態を知らなければ別にいいよ。
0811名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 19:59:35.20ID:MWgm2QbW
それでも正社員だからクビにはならない。
0812名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 20:01:25.50ID:ALAnNa1y
縁故ばっか

ぼやきにしかならないが
そんなに大手でなくても派遣の女の子どもまでみんなそれ
ってか派遣の女の子どもが役員や専務の女の子だからとかで
新卒や中途でいっても気苦労しかなかったわ
0813名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 20:13:33.71ID:snbVRMyo
何かありゃパワハラ騒ぐし
注意してもそれを教えるのがあなたの仕事でしょ?とか居直られるし腫れ物扱いッス(°▽°)
0814名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 21:23:06.23ID:YBM1KgFI
ブラックはキツイから嫌
ホワイトはヌルいから嫌
ジョブ型雇用は未経験不利だから嫌

どうしろと?
0815名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 22:21:19.85ID:MWgm2QbW
親が自営だと就活で詰む?
0816名刺は切らしておりまして2023/09/02(土) 23:40:24.69ID:SNVMqKfT
>>809
うちのSEは新卒入社のが2~3ヶ月で浅く知識仕入れてSEが出来上がって、営業にくっついて客先回りと、キッティングくらいしか仕事してないからな。
SEなんて一口に言っても会社ごとに中身全然違うからなぁ……
あ、もしかしてシステムエンジニアではなく、セールスエンジニアの方か?
0817名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 00:30:55.91ID:m+vxZ9Dc
いや、プログラマーだよ。設計書をまともに書かないプログラマーな。
0818名刺は切らしておりまして2023/09/03(日) 16:03:40.49ID:vdBhLsUz
>>814
いろいろあって、はやり

中国人の悪意がでかすぎる

それらに関係しない仕事はないの?
介護とかでも中国人の馬鹿がむちゃくちゃしてる
0819名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 08:00:57.41ID:abWmLoNv
雇用流動性が低いと生産性も低い
https://i.imgur.com/i9X0zkF.png
0820名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 10:52:59.19ID:yRyDNf9n
>>22
いや、一般職のほうが給料安いんだから雇えばいいじゃん

無意味なお茶汲み批判とかで総合職の職場環境がブラック化したとか、論外じゃん
0821名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 14:46:45.45ID:BQreiS/O
>>819
このグラフ、日本とイタリアを取り除くだけで随分印象変わるんだが
0822名刺は切らしておりまして2023/09/04(月) 20:23:57.71ID:abWmLoNv
日本の労働生産性の順位に異変
https://www.dlri.co.jp/report/macro/154661.html

日本の労働生産性の低さの原因は、日本は安い物価のせいで「消費者にとって天国、労働者にとって地獄」な国のため。
0823名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 06:53:36.63ID:SmqrN/yS
一年目の新人に重い仕事やらしても尻拭いの方が大変なんだ
0824名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 10:21:44.70ID:68DVkVno
>>800
ヤマダデンキがそうだよな
0825名刺は切らしておりまして2023/09/22(金) 10:23:36.43ID:68DVkVno
>>823
訳分からずに突き進むからな
結果、顧客との信頼関係は崩壊
0827名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 14:07:14.67ID:+f2dmh7d
>>454
居ないんだなこれが
日本はジョブの定義が曖昧で各社のご当地ルールを覚えなきゃ始まらないからでもあるんだが
0828名刺は切らしておりまして2023/09/23(土) 14:10:20.29ID:+f2dmh7d
環境のせいにしてる時点で人材として大したことないやろ
ホワイト企業で時間に余裕があるならデキるやつほど勝手に勉強するわ

ブラックは自主的なスキル磨きすらできないからブラックなわけで
0829名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 19:44:21.01ID:fK0E9doD
>>828
いいや、それは大間違い

自民党の関係者や統一教会の大馬鹿の
パイが限られるだ大嘘いうわ、戦後日本が小型エンジンのノウハウだけもらって
北関東でむちゃくちゃしてうまくいっただけで、ドイツの連中やスウェーデンの
大型エンジンのノウハウを政治家もいっさい交渉しないだいっさい仕事しない

しまいに、ドイツの連中のノウハウをさぐるとこっちをプーチンだとかいうわ

あんた財務省ほかでも俺にあまえすぎだわ、もう限界
0830名刺は切らしておりまして2023/09/24(日) 23:49:30.97ID:4NFw3ZOV
優秀な奴はスキルでも磨いてればいいんですよ
優秀じゃないなら、磨けないんだから、投資してください
難しくはないですよw 学ぶべきことを学ばない人間と、リスクリスクいいたがる奴がいるだけです
しかも、インデックス投資並みに安定的でありながら、それ以上の利回りだって目指せるのです
俺がいうてるのは、年利4%(インデックス)とか、年利12〜15%(FX安定運用)のことじゃないです
もっともっと上の方法です
ちょっと勘違いさせてしまいました 方法が優れてるってことでもないですw
投資投機ギャンブルで大事なのは期待値です よって期待値の高いとこで勝負する手法です
よって上でいうたFX安定運用の通貨ペアもおのずと決まってきます カナダドルかオージーキウイになります
0831名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 17:08:25.54ID:32a9NRHM
>>830
大型エンジンのノウハウってわけじゃないけど
俺が銀行系の中小企業診断士とかの勉強してて、死んだ大馬鹿石原慎太郎とか馬鹿にしたけど
日本の企業のノウハウだって小型エンジンのノウハウしかいっさいないんだよ
トヨタ自動車だってモーターつけてハイブリッドで誤魔化しただろ?
0832名刺は切らしておりまして2023/09/25(月) 17:09:25.98ID:32a9NRHM
>>830
しまいに、大馬鹿ユダヤをなのったアトキンソンで
小型エンジンのノウハウしかドイツの連中なんかから貰ってないのに
それを集めて大型エンジンのノウハウ?な簡単にいくか、ぼけが
0834名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 15:26:24.49ID:FvDZMGP2
>>833
こっちを汚染人とかいって
おまえら自民党の関係者とかが、水も土もおかしなのに汚染されてる大馬鹿じゃないか

しまいにこっちの田舎の水も土もむちゃくちゃにして俺を気狂いに言った
0835名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 15:53:55.17ID:Fh0FsY53
新入社員の好き嫌いで会社の白黒が覆るのか、不条理だろ
0836名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 16:02:51.18ID:REYppKId
>>1
「俺はこんなことでくすぶってる人間じゃぁない」「俺はもっといろんなことができる」 と、
自信だけは満々で、実はたいしたことができず すぐに投げ出すのがゆとりだのZ世代だのと称されるダメ人間。
でしゃばるのは、しっかり基礎をやってからにしなさいよ。
0837名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 16:05:44.45ID:FvDZMGP2
>>836
いいや、上でかいただろ
こっちを共産主義者の大馬鹿だとか警察全体でしてるが、ドイツの連中の詐欺
大嘘とかじゃないか、なんだこの政治は

中曽根康弘のせいにしてるが、あいつの仕切り全部とらないと
これ以上でかい高級車とかマイバッハとかつくれないんだよ、ぼけ
0838名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 16:07:26.27ID:FvDZMGP2
>>836
だいたい、おまえマイバッハだめなら俺にいっさい頼らずアキオ社長も安心してた
三菱の旅客機とか書類もつくれや、役立たず、なんでもできないだ
戦闘機もできないだ、戦闘機なんか高度になりすぎでもう人間で制御できかねてる
人間を機械にするか、完全に機械にしないと
0839名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 18:24:05.70ID:FvDZMGP2
俺で大型エンジンのノウハウを引き合いにだしてるけど
三菱で旅客機、輸送機だできてれば書いてない

むかし自民党の関係者で全国の県に空港つくるくせに
中身がいっさいない、カラ
旅客機つくっても駄目だった

でシリふき、糞だらけで船舶いってるだけな
ほんと政治家が馬鹿で仕事にならない
できがたい
0840名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 18:27:59.69ID:FvDZMGP2
刑務所オリックスで仕事してて、部長が俺の肩をいきなりつかんで

おいIBMをぶっこ抜くぞ!

って言ってたが、やってみたら中国人にかまけるばっかで
なんかよくわからんシステムになりやがった
大野敬太郎の富士通も偉そうにばっかで俺の猿真似、馬鹿、脳なし

なにが富士通でIBMメインフレームコンピュータを抜くだ、ぼけ
いっさい電力配電もIBMのままじゃないのか、それでアメリカに対抗すると
電力も停止する、東京証券取引所もlinuxになるし
馬鹿しかいない
0841名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 18:37:27.92ID:FvDZMGP2
日本電気の機材は、俺がつかってた98NOTEがたぶん消防署に攻撃されて
起動しなくなってから全然駄目だ
0842名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 19:17:42.89ID:RSQjQEa8
ネットでキラキラした会社の話が入ってくるから
自分も同じようになれると思ってるんだろ
0843名刺は切らしておりまして2023/09/26(火) 19:51:18.10ID:I7WhgKQH
>>842
いや、インターネット勃興気のfjとかで民間会社の研究所でしてたことは
当時すごかっただけで
それが俺が神戸商船大のメンバーとで馬鹿ばっかやってた応用だったとは
電通の工作、阪神大震災で、大学を追い出されたあとでわかった
0848名刺は切らしておりまして2024/01/11(木) 20:09:28.84ID:eWpcGM63
都会の新卒はえらいなぁ、志高くて
うちのは隙あらば寝る
こうやって都会と地方の格差は広がるんだろうな
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