【財政】黒田日銀総裁、大規模金融緩和などの検証「時期尚早」 [エリオット★]
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衆院財務金融委員会で答弁する日銀の黒田総裁（6日午前）
日銀の黒田東彦総裁は6日の衆院財務金融委員会で、2013年から実施してきた大規模な金融緩和や2%の物価安定目標の検証について「金融政策の枠組みなどについて具体的に論じるのは時期尚早だと思う」として現時点では否定的な考えを示した。賃上げを伴う形での物価目標実現に向け、大規模緩和を続ける方針も強調した。
物価目標について「現状では実現までになお時間を要する見通しだ」との見方を示した。その上で「目標実現が近づいてくれば、出口に向けた戦略や方針について金融政策決定会合で議論し、適切に情報発信していくことになる」と述べた。
大規模緩和を巡っては、金融機関の金融仲介機能に悪影響を与えたり、国債市場の機能低下を招いたりといった副作用が指摘されている。黒田総裁は「現時点では政策の効果が副作用を上回っていると考えている」との見方を示した。
□関連スレ
【経済】日銀黒田総裁「金利引き上げはマイナス」 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1668059817/
2022年12月6日 12:22
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB062M70W2A201C2000000/ アメリカの利上げ幅も落ち着き円安も落ち着くでしょ、菅さんの再登板で銀行の統廃合、公共放送の改革、減税でもしてよ。もともとあったでしょ なんか太平洋戦争とそっくりだよな、よく分かってない政治家が適当なこと言って国策化、失敗したら官僚がそれを正当化して失敗した政策を続ける アメリカはインフレが収まれば景気上げるために利下げする手段があるからね >>8
地銀についてはシステム統合で着々と進めてる? アメリカもEUも常に検証を続けながら金融政策を弾力的に運用してるのに
日銀だけは検証せずに置いてきぼり
こんな老害総裁は任期まで居座らずに今すぐ辞めろ 普通、金融政策をやって3年くらいで結果が出なければ責任者は更迭されるもんだが
それがなんと10年も居座って高給を取り続けるなんて欧米ではあり得ない事ｗ アホすぎ
世界から失敗だと言われてんのに
数年も同じことして結果でないならやってること間違いと世界は言ってる
何年も同じことしてるから失われたなんとかのさらに失われてんだよアホ 値上げ増税と給与減という
スタグフレーションになってしまったな 10年間も異常な政策続けて検証もなしで辞めるとかどれだけ無責任なんだ！
アベノミクスは日本を貧乏にしただけ！ >>13
アメリカの中央もやるすべがない時代になってるというのが大方の見方
何していいのかわからない時代
プロはそんな古いことわざにしがみついてない >>1
>>「目標実現が近づいてくれば、出口に向けた戦略や方針について
ここ最近の物価や為替を見ればわかるように、「目標実現が近づいた」かどうかなんて予測できない
つまり前提がおかしいから、なにをやっても正しい
無責任な無敗理論 検証されたら自分の人生が否定されたことになるから怖くてできないんだろうな 物価上昇だけでは不合格。それ以上の賃金上昇も実現すれば及第点やろな 黒田は正しい。
大規模金融緩和と円安の お陰で、来年の日本の経済成長率は G7でトップ。
もちろん韓国より高く、ゼロコロナの行方によっては中国より高くなる。
円安による物価高は、化石燃料 小麦など一部の穀物 肥料 飼料だけで、そこだけ財政で手当てすれば良いだけ。
あとは輸入品ではなく、国産品を買え。
この機に バカ安な輸入品依存を断ち切る。
事実 国内回帰が始まってる。 >>31
賃金は基本的に
会社収益が上がらないと
会社の株は上がらないし
株が上がってから やっと
賃金の値上げが話に出されて 上げられるもんだしね
順番があるのだよ >>21
辞任もしないし
辞任したら 壺を増やされたし
異常なカルト宗教だよ
だから 欧州欧米の金融界からも切られたんだよ 検証される前に、議事録などはすべて破棄されるだろうね。 我が声価は棺を覆うて定まらず
百年の後また知己なからんとす 賃金なんて上がらなくて良いから会社が利益上げられるようにしてくれ >>32
円安で上がったからって財政で手当てなんてしなくてよい
やるとしても電力ガス石油の消費税減税程度だね
本来は家計や企業努力でやりくりして、そのしわ寄せで潰れる企業がいたらそれは仕方がない。 >>28
とっくに2%のインフレになっていておまけに
電気代値上げを筆頭に企業が次々と来年の値上げ予定を公表し
さらにインフレが大幅にオーバーシュートするのが確定しているのに
日銀が現実見てないだけだからな
チンギンガーなんてのもただの言い訳
そもそも賃金が上がるのを待つ考えはないと7年前の黒田総裁は言ってたしな
「われわれは賃金をコントロールできるわけでもないし、ターゲットにしているわけでもない」とも明確に言ってたしな
日銀総裁、物価2％は早期に達成 賃金上昇まで待つ考えない
https://jp.reuters.com/article/boj-k-idJPKBN0TJ0I520151130 超低金利で金余り、詐欺事件が頻発。
この10年は悪いバブルだったんだなとおもう。 >>43
先日も言ってたよ
じゃあ、どうなったら利上げになるねん？って感じ
https://jp.reuters.com/article/boj-kuroda-wage-idJPKBN2S40CT
「（賃金上昇率の）表面的な数字だけでなく、背後のメカニズムを含めて物価目標の持続的・安定的な達成につながっていくのか評価していくことになる」と述べた。 >>46
黒田総裁は自分の任期中に利上げしない言い訳を重ねているだけで
来年には今年の欧米並みにインフレが日本でもオーバーシュートして
日本も欧米並みの急激な利上げに追い込まれ
このままだと5年から10年は経済が低迷するコースだな >>47
でも元々は緩和は短期間のつもりだったはずなのに、なぜこうなっちゃったんだろ
政府（安倍）側から、株高で経済政策うまくいってる実績積み上げて三期目続投したいから、緩和を続けてと頼まれたんだろうか？ 日銀が金融緩和してもっと金を使ってと言っているのに
政府も民間もずっと緊縮状態なんだよね
民間はしょうがないとして、政府に景気回復の意思がないの草
あと、金利を上げる＝景気を冷やす、だから
景気が過熱しすぎたアメリカは上げて当然なのだが日本は……
まあ、教科書通りに物事が進むわけでもないから何とも言えんか >>49
そう？ばらまいてたじゃん？
例えば住宅ローン減税だけじゃなく、すまい給付金とかさ >>47
2年で2%とか言ってたのに、この世界的インフレになるまでずっと達成出来なかったからな >>49
アベノミクス2年目でいきなり消費税増税
2回目の増税は前年の成長率たったの0.2%で強行
もうわざとやってるとしか思えない 黒田さんのマイナス金利は、それ以前の銀行を過保護にしてた日銀と銀行への皮肉と思えばいい
それ以前の日銀も銀行も実質は何もやってないので
やってない期間まだ金融緩和はできるはず 外国はずいぶん前から刷りすぎなのよ やっぱ、日本に民主主義なんて無理だったんだよ・・
こんな無能が安倍に取り入って保護され続けるんだからさ
もう自衛隊による軍事政権で良い >>48
昔か日本には金融政策に柔軟性がないだろ
デフレの時にインフレが怖い怖いで引き締めをし続け
インフレの時にデフレが怖い怖いで緩和し続けてるだろ 自分で円安にして
緩和して
自作自演しただけだからなw >>55
失敗が怖い病？訂正できない病？
金利なんて上げてみて駄目だったら、一時停止とか下げるとかしたらいいんだよ
FRBだって間違いを認めてさっさと利上げしてるし
追随して利上げした他の国も利上げ幅を様子見しながらペースアップしたりダウンしたりするんだしさ >>53
銀行が闇金化していってる
たんなる手数料取りの
地銀や大手銀行員には 早めの転職をオススメするよ 10年もやって時期尚早ってならいつやるべきなのか
本当ならもっと前にやるべきことでしょうに >>40
会社収益は正規社員と経営者の実力次第
でも日本は外資系が利益を先にガンガン上げちゃったので
とっくに日本企業を越えてるよ 100年経っても時期尚早
1000年経っても時期尚早 デフレは金融減少だ
市中にカネが流れなからデフレなんだ！
金利を下げてカネを借りやすれば商工業はどんどんカネを借りて投資するので金回りがよくなり景気が回復する！賃金もあがる！これこそ経済の好循環だ
初めてこういう趣旨で始めたのに完全に、失敗じゃん
いくら供給側にテコ入れしても需要側の消費者のポケットに、カネ入れてやらないと需要なんか増えねえよ。
景気がいいとは消費が増えることだし、消費が増えない経済成長なんてない
こんな簡単ことが黒田は分からんのだろ >>48
もう１回自民を野党にして、安倍自民の闇を暴かない限り判らないことだろうね
安倍のやらかした統計改竄に関する指示など、安保に関しない経済関連は特定機密には当たらない
その気になれば暴くことは可能なのだが 統一壺自民と壺ベッタリの安倍、その取り巻きの黒田・黒川なんてのは
最悪な奴らだったよ
権力を私物化して恥じることのない厚顔だったね
黒田の別名は「日本橋のプーチン」だそうだが、推して知るべしだろ 白川みたいに
金融引き締めが
、おまえらいいの？
緩和するか引き締めるか
日銀は
2つしか選べん？ >>70
実際、金利上がって困るのは借金している法人・個人でしょ
自分は借金無し預貯金多めだから引き締め歓迎だよね
株価下がれば買い時、円高になれば外貨の買い時だよ 政策の選択肢を狭めて１０年も無意味に放置してることも罪なんだよ
ましてデフレに対して効果が無かったんだから、罪万死に値するだろ
霞が関や日銀では「ＥＢＰＭ」ってのが流行ってたそうだが
安倍マター、麻生マターに関しては、いくら証拠に基づいて政策での間違いを指摘し
正論を吐いても無駄だったというから、ますます罪が重いわな
白川は欧米で「なぜ日銀黒田は失敗したか」という講演に引っ張りだこだそうだが、さすが壺擁護の安倍信者はご存知ないことだったね・・・ｗ
（世界の認識では白川＞＞＞＞＞黒田だよｗ） で、壺信者は「日銀が為替介入すれば儲かるんだから黒田は評価されるべき」って言ってるんだもんなｗ
（ブルガリ高橋洋一もだｗ）
貨幣錯覚って言葉を知らない無知蒙昧なのが安倍壺信者じゃんｗ
為替介入したって儲けにも損にもならんのだがｗ >>40
上場企業の純利益21兆円超で過去最高水準 2022年9月中間決算
https://www.sanyonews.jp/article/1330707
23年3月期の純利益合計額も前年実績から1割近く増加し、45兆円近くに達する見込み。
大手はかつてないほどの好景気 そういう上場企業の利益が云々記事コピペ飽きたｗ
上場企業の６５％がグローバル企業で（海外生産比率、海外販売比率とも国内より上）
単に決算上海外子会社利益分を連結すりゃそうなるだろｗとしか言えんわな
だが、そういう海外子会社の儲けは配当以外は日本経済には殆ど関係ない
海外の儲けは海外にほぼ滞留し、海外の賃金支払い、海外の購買に充てられていて
日本には何の関係もない
納税すらヘタすると海外の方が多いしなｗ（まぁ国別納税額を公開してんのは一部だけだがｗ車メーカーは全て非公開ｗ）
ＧＮＰ（海外子会社の生産販売活動を含む）とＧＤＰ（含まない。所謂ニホン経済と言った時はこっちだｗ）をいっしょくたで論じるのと同じだわｗ
まして邦貨換算の連結決算では上がって当然だろうｗ（実際には円になどなってないから机上の空論ｗ） 企業がね、配当以外の利益を日本に還流させてたら
円高になるし、何より法人税収が消費税収より低いｗなーんてことにならないのよねｗ
壺信者、わかってる？ｗ 奇しくも、経産省の海外事業活動基本調査見れば、安倍政権になるやいなや
爆発的に国内企業が海外に出て行ったことが判る
海外製造比率もミンス時代より急激に上昇、円安と共に海外に工場が出て行って
それが更なる円安を招いたってことも判ってるんだよねぇｗ（これ政府のデータですからｗ）
海外の儲けが日本に戻ってくるわけないじゃんｗ
しかも円安にしたんだからなｗ だから急激な円安の原因は海外の投機筋のしわざと日銀も言ってたでしょ >>58
メンツとプライドの問題だろ
国を動かすエリートは東大卒だらけで
庶民の大半より学歴も職歴も圧倒的に上
そういうエリートは自分の判断ミスを頑なに認めたがらないもんだろ
そういうプライドが高い人間は他人から間違いを指摘されればされるほど
お前らみたいな素人に何が分かると意固地になるものだ >>24
数年程度なら結果が出なかったも通用するけど10年やって結果出せないなら失敗だわな >>76
通貨の毀損が2,3割なのに1割しか増えてないってやばくね >>8
菅さんにやって貰いたいのは
高齢者医療費自己負担3割と
ナマポの自己負担3割
障害者年金の廃止 どこをどう見ても失敗w
開始から10年経っても検証されないのは異常 >>1
大規模緩和批判が出ているって言うけど、それって、アベガーな人たちの独善的批判でしょ。
そもそも金利がほぼゼロでも、銀行はじゃんじゃんばりばり金を貸すわけじゃなくて、安全運転しかしないじゃん。
民間銀行は利益を出さないといけないのだから、冷えきった民間経済への投資なんてしねぇわ。
で、国による財政出動に期待せざるをえないのだが、いまだ、金融緩和の影響云々という議論を重ねているようでは話になりませんなぁ。
なんで日本だけが旧態然とした屁理屈経済理論に振り回されねばならんのだ。
財務官僚のマインドコントロールが効いているのなら財務省解体やむなしだな。このままではチャイナ領土の一部になっちまうわ。 金持ちが更に金を溜め込むのが金融緩和
デフレは東南アジアから安い製品輸入してるのか原因
賃金が上がらないのはマンさんが安い賃金でホイホイ働くことと安い労働者を輸入してるから 新たな産業なんて無理だから、軍需産業を伸ばすしかない
国が借金して国産武器を買いまくるｗ >>91
高齢者も年金じゃ足りないからパートタイムで働くしね
政府もそれを推奨してるし 自分の任期が終わるまで何もしたくないというだけでしょ >>96
基準を満たせば手帳はもらえるよ
他にも脳梗塞で麻痺とかさ。
自分自身も交通事故にあったりして障害者になるかもしれないのになぜ喜々として福祉サービスの縮小を言い募るのか分からないわ >>98
ボケ老人がそれだけで障害者だとは知らなかったわ
政治家連中の多くは障害者手帳持ってるんだねw >>98
交通事故なら保険出るよ
障害者年金なんて必要ないけど >>86
政治資金規制法の厳罰化と議員特権、議員年金の廃止な。 >>100
後遺症で苦しむ人は多いんだよ
相手が任意保険に入ってたら、あるいは自分が無保険車特約入ってたら損害賠償はされるけど経済的損失については勤労年齢までだよ
任意保険じゃ十分じゃないよ 日本の上場企業1300社の合計純利益がGAFAMたった5社に負ける
この30年間、日本には新しい産業が何も生まれてない証拠 お前もうすぐ辞めるんだから検証するのあたりまえだろ
詐欺師が >>107
円も戻してきてるし、金融緩和続けたの正解だろ。
引き締めとかやってたら更に円安進んでる。
他国で慌てて金利上げて大変な事になってる 円安もどってるじゃん、今物価高なのはロシアウクライナ戦争絡み？ 国際金融行政談合恐喝詐欺犯罪だからな！
国際銀行金融談合があるし国際行政談合もあるぞ！ >>109
今１３６~１３７円だぜ １１／２８頃に戻ってしまった
１３３円スレが１２／３だからな
経常赤字転落（貿易赤字はもう１５ケ月連続で、２兆円の赤字は３ケ月連続ｗ 原油価格はもう７０ドルに戻してるのにコレｗ
ミンス時代ほど高くないのにコノザマだｗ）寸前、将来的に対外純資産減少（つか増えてるって言ってるの邦貨換算だしｗおかしな話だよｗ）、
人口減少（今年、高知県１つの人口が消滅）、経済成長しない、金利上げられない
・・・全てで経済ファンダメが見劣りするニッポンの円が高くなるわけないのｗ
壺信者が安倍黒田擁護しても経済ファンダメが低下しちゃったのは隠しようが無い
にしても壺信者は「円安は国益」と言ってたんだから（言ったのはブルガリ高橋洋一だがｗ）
円高に向かっても動かない黒田を擁護するのもおかしな話だわなｗ 論点ずらしでしかない 壺信者は
「円安は国益ｗ 今すぐマイナス金利深堀りと更なる緩和をしろｗ
日銀は余計な介入すんなｗ 財務省が言っても無視ｗ あと日銀は地方債も買えｗ」
といますぐ言ってみろっての イールドカーブコントロールは最悪だったな
怖くて元に戻せないだろ >>1
パヨクガイジがホルホルしていた
悪い円安も消えつつあるな 日銀が悪いなんて言ってるのは財務省の手下か馬鹿の二種類たけ 日銀こそが財務省の手下だよ
黒田だって財務省出身だし 別に他国が金利急に引き上げて困ってるとか聞いたことないけど？
それで各国が急に金利引き下げとか言ってるのかい？
（ＥＣＢも英中銀も引き上げ決めたばかりじゃね？英国はスナクになって財政出動縮小
増税決めて、1週間前に金融揃って緊縮政策決めたし）
ネトウヨが寝ても覚めても頭の中で気にしてる「韓国だけの話」なのかな？
（韓国の話は東亜でよろしくｗ）
つーか、インフレ退治できてないしね・・ドイツもイギリスもさ
ＦＲＢが引き締め速度を減速しても関係ないでしょｗ
インフレの怖さを甘くみてるよｗ壺信者ｗ 日銀には悪い伝統があるからねぇ
法科出身と経済学出身が交互に総裁をやる慣例
大概法科出身になると経済的にムチャクチャになって、経済学出身の総裁が苦労するという
ミンス時代の原油価格の高騰っぷりは今よりもっと長期だったし、あの頃に今みたいな円安だったら
どうなってたと思うのかｗ （正道を取った白川は、だからこそ世界から評価され直してるんだぞｗ） 黒田は経済学に詳しいわけじゃなく、取るべき政策を「法令」の条文で判断する
だからムチャクチャになってるわけだ
黒田がオックスフォードで経済学修士だから日本の中では経済に詳しい総裁だ？ｗ
・・・それ、シティで金融業やる奴なら（シティで働く中国人でさえ持ってる）最低限のレベルで
擁護するほどのスキルでも何でもないんだけどねｗ
全くジョン・ルウェリンから「独善を排せ」と言われただろうに、一体オックスフォードで何を学んだのかねｗ 黒田はまさに老害
副作用が出まくってるのに自分の任期に検証することすら拒否するとは
次世代に自分の失態の責任を押し付けて逃げ切る気満々 >>1
緩和止めたら不動産関連崩壊するし住宅や自動車ローンの金利が上がって景気悪化が確実 本来日銀と政府は緊張関係にあるべきなのに
もとをただせば結局安倍ちゃんが悪いのら スイスの背中が遠いな
日銀が利上げしようものなら速攻で経常収益赤字・債務超過
中央ギンコ言うはデフレファイターのための精度じゃないからね 日銀の資産500兆の意味だよ
もはや金融引き締め不能
利上げも売りオペも
加えて言うなら万年デフレで財政引き締め、準備率操作も不能 >>1
景気回復のために金融緩和を続ける日銀がなんで批判されるんだろうな。
日本に景気回復されると都合が悪い連中がどんだけいるんだ。
すでにアベガーが多数所属するであろうマスコミとかってリストラの日々なのに職を失うよりも安倍潰しの方が優先なんですかね?
アベガーにだって家族だっているはずなのに、ご活動の方が大切なのか。
なんか、アベガーをやるマスコミの家族は新興宗教の2世かよって感じ。 金融緩和が万券ばら撒くことなら、
印刷元の日銀は儲かって儲かってしかたなかったのかな。
まさに錬金術？ >>34
金融緩和が景気回復に政策として向かない事は、この日本でいま証明され続けている
これからも金融緩和を続ければ
あれがこーなって
これがそーなって
どれがそーなって
何がどうなるから景気回復するのか、日銀もあなたも説明したことがないから、説明して
日本では景気に関する金融理論が現実に破綻しているから、金融理論の常識などで逃げるな アンカー間違えた >>34さんごめん
ではあらためて二度目
>>134
金融緩和が景気回復に政策として向かない事は、この日本でいま証明され続けている
これからも金融緩和を続ければ
あれがこーなって
これがそーなって
どれがそーなって
何がどうなるから景気回復するのか、日銀もあなたも説明したことがない
説明しなさい
日本では景気に関する金融理論が現実に破綻しているから、金融理論の常識などで逃げるな 金融引き締めって景気のいい時にやるんだろ？
今金融緩和やめたら国民みんな死ぬんじゃないのか >>138
金融緩和はカンフル剤みたいなものだって、やり始めた当時は言っていた
だけど金融緩和は、口から食べられない患者の栄養点滴だった
黒田がカンフルと嘘をついて、栄養剤を処方しつづけたから金融緩和はやめられない
だから
景気回復にはちっとも効果は無かったし、これからも回復しないが死なないように続けるのみ 金融政策は間違っていない
そもそも教科書通りの対応に文句のつけようがない
不況時に増税したりと間違っているのは政府の経済政策の方なので
日銀批判は見当違い >>141
あぁ確かに増税は日銀の裁量じゃないもんな >>141
黒田は、異次元金融緩和！だから2年でやめる！と言ってたけど…10年
それも教科書通りなの？ いや、教科書通りの政策を「異次元」などと言わないだろ 黒田で可哀相そうだったのは、総務省が無能で、物価の上下の実態をただしく把握できなかったこと
ここだけは憐憫の意をおぼえるが
毎年検証していれば、総務省物価の動きがおかしいと気付けたはず
金融緩和して放っておいた怠慢のつけ
PDCAなんて社会人の第一歩 期間というのは評価の対象にならない
インフレ率や通貨流通量等の経済指標で判断すべきで
それらを日銀が把握していないわけがない
というか、利上げは景気減速のための手段なのだが
何を求めているのか意味が分からん
過度の円安はもう終わりましたよ？ >>1
これ記事のタイトルがおかしいね。
正確ではないね。
「大規模金融緩和の検証が時期尚早」なのではなく「金融政策の枠組みについて議論するのが時期尚早」と言ったんだよね？
大規模金融緩和の検証なら毎回の日銀会合でもやってるでしょ。 >>143
財政拡大をちゃんとやってりゃ2年でやめられたよ
金融政策だけでインフレになるなんて頭のおかしい連中が現実を見ずにゴチャゴチャ言うから今がある >>147
スレタイはいくらか正確ではないかもしれないが
＞2013年から実施してきた大規模な金融緩和や2%の物価安定目標の検証について「金融政策の枠組みなどについて具体的に～
だから
異次元の大規模な金融緩和と2%目標は、ここで言う枠組みの中心 物価の安定、通貨価値の安定
中央銀行の使命
常識
教科書丸暗記しかできないガリ勉の末路
間違ったツールを無理やり使い続けた結果 >>109
逆だよ逆、量的緩和＝円安政策だぞ
円が戻してるのは円安で国内絶好調なのと、海外からの資金流入してるから
ダウNAS下げても日経上げてる >>149
大規模金融緩和の話と金融政策の枠組みの話は全然別でしょ。
記者が意図的にごちゃまぜにして書いてるだけだと思うよ。
だいたい大規模金融緩和の検証なら毎回の日銀会合でもやってるでしょ。 >>149
あとスレタイの話じゃなくて元記事のタイトルの話だから。 過ちを認めると責任を取らないといけないから誤魔化すしかない
退任まであとわずかだからこのまま退職金を満額貰ってサヨナラ
でも辞めた後でもいいからナゼ成功しなかったか
検証だけはしっかりやらないとダメだろ >>139
モルヒネだよね
本当はその間に治療しなきゃいけないのに、モルヒネの気持ちよさに依存して
放置したままやめれなくなった状態
今はやりすぎて副作用が出てきてますますやめれなくなった末期症状 >>152
NHKの記事でも、はっきりと「物価安定目標の実現」と言っているみたいだよ
問われたのは「大規模な金融緩和の枠組み」。
議事録はまだしばらく掲載されそうにない
>この中で、日銀が続けている大規模な金融緩和の枠組みや2％の物価安定目標の在り方について点検や検証を行う必要があるか
>と問われたのに対して、日銀の黒田総裁は
>「物価安定目標の実現にはなお時間を要する見通しで、金融政策の枠組みなどについて具体的に論じるのは時期尚早だ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221206/k10013914531000.html >>150
日銀の中に居たひとによると
1990年代のバブル崩壊後から、他国より10年早く、日銀は非伝統的金融政策に踏み込んだらしい
とくに90年代の金融機関の破綻が続出したとき
日銀から直接にノンバンクへの緊急融資
日銀から直接に金融機関への資本性資金の供与
をやって、預金の全額保護と、連鎖倒産による金融システム全体への波及を防いだ
その結果、取り付け騒ぎなど起こらずに金融システムは維持されたが
日銀は 2,075億円の損失を出して、某政治家に「損失はお前の給料で返せ」と言われたらしい
その後も、住専やら過剰接待やら大蔵省の解体やら、険しい未知の道行きなのだそうだ
とりわけ日銀の中央銀行としての独立性があやしくなってきていて
ここでも10年先を進んでいるのかもしれない >>155
刺激策だからカンフル剤だよ
モルヒネは補助金や法人税減税じゃないかな
もう企業が減税中毒で手放せないから防衛費についても法人税を充てられないでしょ
ここになってもまだ「宗教法人に課税」という話が出て来ないのが不思議だわ 緩和はずっとしまくって来ただろ
引き締めの検討の間違いじゃないのか？ >>145
日銀は統計がおかしいって、独自の試算でこんだけＧＤＰ増えてる筈とか
やってたやん
＞日銀が独自のＧＤＰ作成、消費関連の精度高め景気判断に活用
財務省と組んで、総務省の家計消費調査はおかしいとイチャモンつけて
ＧＤＰが増えるように統計にも改変くわえたやろ
どんだけ証拠、エビデンス、プルーフが出てきても、変えられないのがニッポン
太平洋戦争の軍部判断を面白おかしく嘲弄した「失敗の本質」ブームとは何だったのか？
この道は失敗だと判っても変えられない この国にＰＤＣＡなんて無理なんだ
なぜなら安倍や黒田が居たから、奴ら悪党の判断は変えられないからだ
昔はそれが東条だっただけ
本質的に全く一緒。太平洋戦争をインパールだなんだと嘲弄したネトウヨが支持する
安倍黒田が今東条だよｗ 戦後７０年以上たっても、まったく進歩しない国さｗ 安倍一党は（どんな手を使っても）全て権力の座から排除しない限り、この国はまともにならんだろうなー 黒田のあだ名は「日本橋のプーチン」
黒川のあだ名は「安倍官邸の番犬」
安倍人脈には正義がないよｗ 経済成長できなかった10年
物価高にも対応できず
結果は検証せずとも出ている 失敗は言い過ぎ。かといって効き目があったと言い切るのも微妙。副作用もあるし。 所詮黒田は、ノーパンしゃぶしゃぶ接待事件で辞任し、東京五輪の事務総長だった
武藤のピンチヒッターだしな
（安倍友であれば、こういう奴でも美味い汁吸えるところにいけるわけｗ
安倍のゴルフ友達だった海老ジョンイルの身内も五輪理事だっただろ？ 高橋洋一も特区で・・・ｗ） 日本経済は30年ぶりの物価高となり、円相場も24年ぶりの安値圏にある。それでも日銀が異次元緩和を続けるのは「なお新型コロナウイルス禍からの回復途上にある」（黒田東彦総裁）からだという。それも事実だが、もっと本質を突けば日本経済がゼロ金利にすっかり安住してしまい、わずかな利上げに耐えられないほど弱体化してしまったことが理由だろう。
攻撃だけを考えて後方の補給を考えない異次元緩和は、インパール作戦と似ている。2年で2倍にするマネタリーベースは、緩和をやめるときどうやって回収するのか、という国会質問に、黒田氏は「出口戦略は考えていない」と言い切った。 そもそも2年で検証すべきだったんだよ
10年やって辞任も目前なのに時期尚早とは それでも黒田を批判せず、逆に日銀史上初（三権の長以外への授与、陛下が「憲法で定めていない官僚」に授与という空前の出来事）の大勲位授与になるんだろう
喜ぶのは統一教会ばかりなり アベノミクスを公式に否定すれば、黒田への大勲位など
あろうはずがないからね 税金徴収と高額所得が犯罪だ！税金徴収犯罪ばかりを促進させる愚者！
宗教法人はどれだけ犯罪を犯しても無税だ！ 悪い円安の声に押されて
金利を上げてたら国民は
もっと困ってたよね >>157
既存パラダイムの中のチューニングにすぎないよ
人口減少、マイナス成長期待、デフレという環境下でのツールとして正しいのかい？
中の人がえばりたいのはわかるが
常に道の問題と直面してるんよ、ビジネスは >>176
元凶はイールドカーブコントロールだから
10年債の0.25％の押しピンだけ外せばいいんだよ
本来の中央銀行の権限はオーバーナイト金利を決めることだけだし。
住宅ローンの変動金利上昇で国民が破産しないようにしたいんだったら、オーバーナイト金利を安くすればいいし
法人に対する金利を安くしたいなら、5年債を押しピンで0.25％にすればいい。
なぜ10年債0.25％でコントロールするのか
それは政府（＝与党）が赤字国債を乱発しやすいため
なぜ与党は赤字国債を乱発しやすいくしたいのか？
それは支援企業や支援団体に補助金や公共事業の発注をかけやすくして恩恵をもたらすため？ >>141
インフレ率が現時点でも4%近くで
既に公表されている来年以降の値上げ計画だけ考慮しても
インフレ率が6%に到達するのが確実な状況で
インフレを放置し続けているのは教科書通りの対応どころか
教科書を無視した対応でしかない
去年の欧米はインフレになっていても
インフレは一過性だのなんだの中央銀行が言い訳をし続けて
インフレの大火事が広がった状態になったわけだろうが
日本も欧米と全く同じことをやってるだろ
日本は需給ギャップがあるからインフレにはならない（キリッ）
と現実を見ていないことを自称専門家が言い続けていたら
電力会社は電気代を40%前後値上げしますだからな
日本はインフレにならないのではなく値上げのタイミングが欧米と1年ズレているだけだ 猿の30年
先駆者の猿真似で有頂天になったが
いざフロントランナーになると当然カンニングが通用しない
あらゆる分野、業界 しかも電気代だけではなく次から次へと値上げ予定がまた公表され続けている状況だしな
ポカリが値上げサントリーのワインが値上げヤマザキの薄皮シリーズが値上げクリスマスケーキが値上げ
鋼材価格の上昇等から今後は自動車も大幅値上げになるしな
電気代が数十%も一気に上がれば遊園地やらスポーツの試合の入場料等の
サービス価格の値上げが始まるのは不可避
来年の春闘で賃金が上がれば賃上げ分がさらに商品やサービスに価格転嫁されるようになるから
インフレスパイラルも来年の日本では本格的に起き始める 資源価格や円安の価格転嫁が一巡したらインフレは止まると
根本的に勘違いしている人間が多いしな
いやいやそうじゃないからどこの国も利上げしてんだぞ？
一度インフレ率が急伸して1年もインフレが続くとインフレ期待が定着し始め
利上げしても簡単にはインフレ率は下がらなくなるしな
アメリカの利上げ減速なんてのは第一次オイルショックの時のように
利上げによる景気悪化に怖気づいてインフレ抑制を諦め始めている
（このままならインフレ抑制が中途半端に終わりオイルショックが2度あった歴史の繰り返しになる） >>179
どんだけ言っても壺信者＝ネトウヨはわかりゃしないよｗ
インフレの原因が何か考えれば、為替に行きつくのに>>176だからねｗ
為替原因だと判れば無策はありえないのに>>176だからねｗ
理解できないし、また>>176みたいなんが、同じこと
「悪い円安の声に押されて金利を上げてたら国民はもっと困ってたよね」を
垂れ流すだけさｗ
言っておくけど、今の原油価格はミンス時代の６割価格以下なんだぞ
高いと言っても半年しか続かなかったがコノザマなんだがな
（ミンス時代は原油価格がウクライナ紛争の今より急騰していたし、それが長期間続いたがな） 電気代を政府がガソリンのように補助金で値上げを抑え込んでも
利上げと違いインフレ圧力自体は抑えめないから
ガソリン補助金開始から半年も経過しない内に結局インフレが加速し始めているのが現状
財政拡大は総需要拡大でしかなくインフレ圧力の増大にしかならんしな ミンス時代は国連が「食糧危機」と警告打ったくらいだったが
もう忘れてるのなｗ
ミンス時代は、ロシア絡みこそ無かったかもしれんが
（実際には一部除いてあった。木材すら高騰前夜だった）供給不足は変わらなかった
東日本大震災を受けても、国民経済、国際収支へのダメージがあれだけで済んだのは円高だったからなのだが
声のデカイ連中が騒ぎたてただけだっつの
壺信者は終わってるよなぁｗ 安倍政権で円安が始まると、国内企業は一斉に国外に出て行った
海外生産比率はミンス時代から急激に上がって、今や３０％を超えてる
・・・これは、経産省のファクト・データだからねｗ
（壺信者の「紫ＢＢＡエルピーダ」と違ってなｗ） 黒田が無能なのは最初から分かっていた
増税ありきの金融緩和だからな >>185
民主党時代はデフレになるぐらいだから緩和しなさすぎ
かといって今はインフレが加速し続けていても日銀は放置し続けているから今も論外の対応だ
日本は相変わらずデフレの時にインフレを恐れて過剰に引き締めて
インフレの時にデフレを恐れて緩和し続けるのが大好きだ >>188
デフレでいいんだよ
日本は資源国でもないし、どうせ外圧で徐々に物価は上がるんだから >>188
ンなことくらい判ってるよ
オレに言わせれば、日本ってのは全然成長してない、産業構造も変わらない国なんだから
日本の適正温度（為替と原油価格）のゾーンはごく限られてるってこと
それを外れれば、どっちに転ぼうが「悪い」んだよ
そのゾーンに収まるように金融政策＝為替誘導すべきだっただけ
だが、原油食糧高騰のミンス時代に「１５０円以上は悪性円高ｗ」なんていう壺信者の言うとおりになってたら
日本は大打撃だったわ 円高気味だったからあれくらいで済んだだけ
安倍時代は原油価格が一転して急下落していたから問題にならなかったのを忘れてるぞ？
（それさえ黒田バズーカ第二弾と消費税増税が台無しにしたがｗ） 安倍時代は世界景気も復調し、原油価格下落というラッキーに助けられてたのに
台無しにしたのが「日本橋のプーチン」黒田の金融ガバガバｗと、「疑惑の総合商社」安倍の
アベコベ政策だったんだが、それさえ擁護するなら語ることはないな
安倍みたいなのを担いで、運を活かせなかったからコノザマなんだ
（今は壺工作員だらけで予想さえできないだろうが）東亜で一部が言ってた
「安倍なんか総理にしたら最後のチャンスを空費するだけ」はまさに的中した
ＢＩＺでは１４年には「安倍が退陣することが日本経済にとって最良の薬」と言ってたが
まさに賢者の言だったね 尚、黒田バズーカ第二弾の頃に経団連の榊原さえ
1ドル=109円台後半と約6年1カ月ぶりの円安・ドル高水準を付けたことに対して
＞「これ以上の円安は日本全体にとってマイナスの影響が大きくなってくる」
＞「購買力平価が（対ドルで）105〜107円ぐらいの水準なので、その範囲であれば適正水準」と分析し、
＞現状の円相場の水準を「許容というか、ギリギリの線という感覚」と評して
家計や中小企業の負担が増す点を指摘したもんだがね
あの頃からさほども変わっちゃいないよｗ 黒田が生きているうちに検証するのは時期尚早ということなんだろう アメリカも日本も金利は変わってないのに円高に振れてるんだけどな
為替なんて思惑ひとつで変わるものだし、それだけでコストプッシュインフレにはならない
現実にデフレギャップがかなりある状態が何年も続いてる以上、需要不足を埋めなきゃ日本は本当に供給不足のインフレが定着する発展途上国になる
コストプッシュインフレを喜んでるクズにはわからん話だろうけどね ▽ 出生数と減少ペース
2021年 *81.1万人 年2.5万人減少 アベノミクス
2012年 103.7万人 年1.1万人減少 民主党政権
2009年 107.0万人 年1.3万人減少
2000年 119.0万人 年0.3万人減少
1990年 122.1万人 金利が上がるとローンだけじゃなく家賃も爆上がりするんだけど
ほとんどのアパートやマンションは銀行から借り入れして建てているのだから当り前の話なんだが
それでもええんか？ 覚せい剤をいつまでも打ち続けていいものなのか
ここは苦しくてもヤメないと国が死んでしまう >>1
さっさと緩和をやめろ！！！
迷惑かけてんじゃねえぞ！！ アベノミクス円安インフレにより、先進国から転落した日本
2011年の米ドル建ての日本のGDPは6.5兆ドル（1米ドル＝76.89円換算）、
現時点では3.8兆ドル（1米ドル＝144.50円換算）ほどになります。
3.8兆ドルは衝撃的な数字です。
米ドル建ての日本のGDPは長い間4兆ドルから6.5兆ドルの間を行き来していましたが、
ついに4兆ドルを割り込みます。
米ドルで見ると、6.5兆ドルから3.8兆ドルへと、2.7兆ドルも減少しているということは、
10年間でマイナス40％成長だったということです。
https://zaifx.ismcdn.jp/mwimgs/a/8/-/img_a857e949faaddfbc058e397ff679ca87106565.jpg ＩＭＦが小日本を後進国だと認定ｗｗｗ ※代わりに韓国が先進国入りの快挙
https://i.imgur.com/sZKXBSc.jpg
1ドル140円で、名目一人当たりGDPで韓国に負ける
※一人当たり購買力GDPと実質賃金と最低賃金は安倍政権時に追い越された
1ドル150円で人口8300万人のドイツに全体GDPで負ける
※一人当たりに関しては名目購買力共に安倍政権時に追い越された 辞めて暫くしてから検証してくれと仰ってます
責任論回避～ >>188
というか、外国のモノを含めて、モノが安くて豊富に手に入ることは「豊かさ」ゆえの現象なのだということに、日本人や政策当局が今ひとつ受け止めきれなかった。
円高“デフレ”（正確にはデフレではない）は、明治維新直後にお雇い外国人に大臣より高い給料を払って教えを請うていた時代からの日本人の経済的努力の到達点の1つの現れだった。
基本的に、80年代後期以来の金融セクターでの慢性的金余りは東南アジアや市場開放した中国という、特に労働集約型製造業が製造・販売で進出するのに“有望な”国へと向かった。日本企業はそれらの国に進出することで存続・成長し、一部の企業は現在でも過去最高益とやらを出している。 >>205の続き
円高“デフレ”の「豊かさ」が不徹底だったのは、衣食住のうちの「住」の分野にいまひとつ及ばなかったことだろう。
この分野にユニクロが現れていれば、企業にとって住居費用の分の給料を減らすことができ、住居ストックが十分でない新進工業国に対する有力かつ合法的な“ダンピング”となる。
住居費に余裕ができると職業のミクロな選択が進み、産業構造の人的シフトが起こるだろう。
リスクのある仕事の給料も自然と上がる。人間の欲望はキリがないので、消費が統制される経済でない限り、衣食が足りてもシャネルや高層タワマンは価値を持ち続けるだろう。 購買力平価が1ドル100円そこそこだから。これを頭にいれておかないと。
為替が今の水準なのは、アメリカがインフレ止めるため金利継続的上げ政策やってるから。短期の投機的な金が入ってるだけで単なるドルバブル。継続的な金利上げがとまれば、投機の金が抜けて購買力平価方向に戻る。
さらにインフレ自体通貨高要因なわけで、日米物価差考えたら円高方向への圧がかかる。
つまり日本が何もしなくても円高に戻る。 >>207
豊かになると庶民が働かなくなる
住宅は奴隷を縛る足枷だから、為政者や資本家は安くすることを望まない >>193
それはダメだ。
直ちに「黒田日銀総裁、2期10年の悪弊」を検証すべき。 ２年ぐらいならまだしも
１０年以上やってるのに早いもないだろ・・ >>87
安倍がダメだったんだよ。
日銀と政府の経済政策の両輪で経済好循環だったはず。
政府の経済政策がクズだった。
成長戦略が無かったんだからw >>215
そう言う事だよ。
安倍ら自民があまりに無能過ぎた。
判断力がクズなものは必ずしくじる。 何もする気無いなら黒田は後任に椅子を譲ってやれよ。
ダラダラ10年空日した時間のツケがあまりにも大きい 回復すらしきれていない弱い景気で利上げと増税とか日本経済へのとどめだな 日本にとって最悪なシナリオは来年前半利上げ。
アメリカは利上げで景気後退がみえてるから勝手に日本のインフレはおさまる。
しかし物価上昇率なんかの発表は実際と時間差ある。日本の来年前半あたりは物価上昇高い数字が出てマスコミあたりが騒ぐはず。ただ発表出たころはピークアウトしてて景気後退局面。そこに日本が利上げしたらズドンと悪化する >>222
>>アメリカは利上げで景気後退がみえてるから勝手に日本のインフレはおさまる。
まだ現実見てない奴がいる
どこの国も利上げしてもインフレ率が思うように下がらなくて四苦八苦してんのにな
オイルショック以来の本格的なスタグフレーションをなめすぎだ
日本はデフレや低インフレが長かったからまだデフレ気分や低インフレ気分のままの人間だらけだな 利上げを遅らせれば遅らせるほどインフレが進み
足元のインフレの進行に合わせて市中のインフレ期待が上がって行き
インフレ抑制のために必要な金利水準がどんどん上がり続ける
だからアメリカは急激に利上げし続けてもなかなかインフレ率が下がらない
利上げ速度が遅すぎてインフレ期待の上昇速度が追い付いてくると
利上げしてもインフレ率がなかなか下がらなくなる
インフレを放置すればフランスみたいにインフレに遅れてストライキだらけになって
経済の混乱と賃金の急上昇を招きインフレのさらなる上昇を招くようになる 国内の景気が悪いから利上げできないのに、利上げして景気にトドメを刺せって言ってる奴は何なんだよ。
日本とアメリカは状況が全く違う。
今のコストプッシュインフレに利上げが対策とでも思ってるのか？ コストプッシュだろうがインフレはインフレ
インフレに利上げで対処しなければ
過度なインフレ期待が定着し大惨事を引き起こす
欧米だけでなく日本も大惨事は不可避だろうけどな
オイルショック後の70年代～80年代に欧米経済がどうなったか知らないとは言わせんぞ ＥＣＢの大幅利上げ、インフレ期待抑制が目的－デギンドス副総裁
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-12/RI3A7RDWRGG001
ヨーロッパのインフレは資源価格高騰が原因だがそれでもECBは利上げし
ECBの利上げはインフレ期待の抑制が目的だと副総裁が明確に言っている
「中銀が１年半か２年以内にインフレを低下させることができると
市民や企業が信じるのをやめれば、二次的な影響が即座に表れ、
状況は極めて難しくなる」とも言っているが
要はインフレの制御をECBが諦めると市民に思われたら
トルコやアルゼンチンの通貨のようにユーロが信認を失うということだ
市民が自国通貨を信用しなくなったら即座に自国内で外貨等が決済手段に使われるようになり
自国の金融政策がインフレや経済の制御に効かなくなる 衰退国だからね
スタグフレで死ぬか、デフレで死ぬか
マシな方選びな 金融政策は魔法の杖じゃない
ハッピーエンドは残されてないよ
お前らには 黒田東彦は金融緩和やれと言われてやっただけだから
まあ仕方がないけど、成長戦略を統一教会利権にした
あの故人の責任は重いよ。 やっぱり、山神が少ないんだろ
悪政まかりとおるのはさ
今求められるべきは、１億国民総山神化か自衛隊の決起 ペンと票の力は無力なんだよな
歴史を回天させてきたのは常に「剣の力」さ 大規模緩和を早く止めて日本の未来の為に今の日本人は沢山苦しむといいよ >>212
労働者を働かせて生産したところで、その給料の分商品を売るのが難しくなってるんじゃないか、というのが近年の状況だと思っている。そんな企業側のホンネとして40歳定年論なんてのが出てくる。
製造業も非製造業も省人化が進んで（労働生産性・資本装備率が上昇して労働分配率が下がる）、言うなれば昔ほど人を雇わなくても多くのモノを生産できてしまう（自動車の溶接、電子基盤のはんだ付け、地下鉄のトンネル工事、新聞の組版等）。
統治の必要から福祉を雇用に張り付けて企業に押し付けてきたわけだけど（三木武夫と松下幸之助のやり取りが有名）、企業側が厚生年金の問題等で音を上げ始めたのがここ四半世紀の状況だと思う。
ただ例えばワークシェアなんかはおそらく弥生時代以来の人間の労働観の変更を迫ることになるわけで、社会心理が経済状況に追いつかないのは理解できる。 成長止まったのは消費税が倍になったからだよ。なぜ消費税増やさないといけないかというと社会保障費。要するに高齢者増えたから 消費税が社会保障に充てられてないことは周知のことだったと思ったがね
社会保障の原資はなんと国債で、それには（社会保険・年金保険・介護保険など各種の）保険料が充てられるから
（金利負担で）保険料が上がっていく 逆に国は負担を減らしている
消費税の目的はズバリ一般歳出と（法人税減税などの）その他税の穴埋めさ
それとどうせ増税して防衛費に充てることになるだろうさｗ ほらな？ｗ
＞【速報】岸田首相 防衛費増額の財源確保のため、所得税除いた形で年間１兆円増税
既に与党自民は「法人税は景気によって増減するので安定財源とは言えない」と予防線貼ってた
（そもそも法人税というのは「法人所得税」の意味だｗ） 宗教法人課税とパチンコ税だけは頑なにやりませんｗ
・・・・統一壺自民党ですｗ >>228
今のインフレを“貨幣の信任”、“インフレ（デフレ）期待”といったような貨幣現象とみなすのは変な理解だと思う。
1970年代のオイルショック（石油高騰）を救ったのは北海油田の発見だったと思う。
日本の場合、中国や東南アジアに資本進出した日本企業の供給網によって物価が低廉に抑えられている。 >>237
雇用を福祉にしてしまったから、人件費が上昇して日本の輸出競争力が弱くなってきたのに比例して、政府が財政出動によって“お金を回し”、既存の産業や雇用を維持するという“景気対策”が経済政策の中心になってしまった。
税金の“景気対策”で維持される福祉としての雇用やその調整弁に若年層が拘束・忙殺され、子供を作る機会を奪われたのが少子化の原因だろう。
税金や保険料で医療福祉を充実させるのは、製薬やバイオといった先端産業への移転になるから必ずしも悪いことではない。減税によって資本や消費を“自由に”したところで、より中国や東南アジアといった“有望な市場”への経済移転が加速することになるだけだと思う。 日銀が頑張っても増税する馬鹿が居るから景気が浮揚しない
所謂よく言われるアクセルとブレーキを両方かけるようなもの 景気の良し悪しで税収が増減するから法人税がダメとか、マジで頭おかしい
景気が悪いのに取られる税金が変わらないなんて、それがどれだけ残酷か分かってるのかよw
税は政府の財布じゃ無くて、政策実現手段の一つだってことをバカな政治家に学ばせろ やっぱりねｗ
＞【岸田首相】防衛費財源、きょうにも消費税含む増税検討指示 >>98
今の自分の損得でしか考えられない人が多いから仕方ない。政治している人には長い目で政治をしてほしいものだね。 「糖質オフの酒なら太らない」は大ウソだ 飲めば飲むほど"内臓脂肪"は増える | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/25483?page=1
アルコールが中性脂肪になるメカニズムを解説「検査前日の飲酒は大丈夫？」 | 美容と健康とビタミンC
https://vitabrid.co.jp/columns/healthcare/neutralfat-alcohol2203/ 岸田と黒田の最凶コンビ
国民を殺す気だ
岸田→大増税
黒田→物価高 >>1
ヘッジファンドが国債売りボロ儲けで勝利宣言してる 大事な事だから日本語で繰り返しますよ。
・日銀保有国債が満期になったら、
政府新規発行の借換国債と交換している。
平たく言うと満期国債を先送りしている。
国債はこうやって先送りされてきたし、
これからも先送りされる。
この法的根拠は、財政法第5条の但し書きた。
・政府が日銀に支払う毎年毎年の国債金利は
日銀事務費を除いて、全額政府に戻ってくる。
この法的根拠は、日本銀行法第53条の日銀納付金制度だ。 >>255
だから
「国債残高が〜、国債利払いが〜、子供達に借金が〜」
といつまでもわめいているオマ鰓は、恥ずかしいぞ。
自称経済評論家やマスゴミ有識者、反日野党・運動体も
同じにわめいているから、もう間違いだらけで、
どっから直して良いかわからないｗ
こういうのは高橋洋一が詳しいしわかりやすい。
彼のを数冊読んでおくと財務省に騙されないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
