【ワープロソフト】一太郎って誰が使っているの？ 38年目、「一太郎2023」がデビュー [エリオット★]
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ジャストシステムは12月1日、日本語ワープロソフト「一太郎2023」を発表した。2023年2月10日から、量販店店頭や直営オンラインショップなどで発売する。
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日本語ワープロソフト「一太郎2023」とATOKの新バージョン「Tech Ver.33」
初代一太郎が登場した1985年から38年目にあたり、70年ぶりに改訂された公用文のルールへの対応や、規定や指針、会則や契約書の改定時に作成する相違点比較表の自動作成機能などを盛り込んだ。
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相違点比較表の自動作成機能は、規定や契約の改定時に役立つ（画面は開発中のもの）
日本語変換システムの「ATOK」も「Tech Ver.33」となり、6年ぶりに変換エンジンを改定。個人による入力の特徴を抽出し変換に生かす「パーソナライズドコア」を搭載する。直近の変換結果にとらわれず、過去の総合的な変換傾向から変換を行う。例えば、日常的に「単価」という変換を行っているビジネスパーソンの場合、一時的に「短歌」などの変換を行っても、「単価」が優先的な候補として表示される。
昨今、ソフトウェアのサービス化やサブスクリプションが増加しているが、一太郎は引き続きパッケージとして販売。通常版が2万7500円、三省堂国語辞典や図形描画ソフトの「花子Personal」などが同梱された「一太郎2023プラチナ」が4万7300円となっている。
□ユーザーの多くは50代、60代。ただし若者の取り込みも
日本のコンピュータソフトの歴史だともいえる一太郎。いったいどんなユーザーが使っているのだろうか。ジャストシステムによると「長く開発しているソフトなので、50代、60代のユーザーが多い。仕事で使う人もいるし、学校で使う人もいる」という。
最近ではWordへの移行が進んではいるものの、一太郎には公文書作成を意識した機能が多く中央官庁での利用も多いといわれてきた。特に、裁判官や検察官、弁護士の間では、法関係の書類作成の強さから、根強いファンがいるという。新バージョンでも、1桁の数字は全角、2桁は半角になる連番表示機能も追加され、契約書などを意識していることが見て取れる。
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強化される機能を見ると、公用文書や法律文書の作成を意識していることが分かる
一方で新規ユーザー層の開拓にも力を入れている。「若いユーザーにも使ってもらえるような機能強化を意識している。最近増えているのが小説を書く人。コミックマーケットなどで、小説を書く人向けの機能強化は引き続き行っている」
日本語の校正機能も注力点の一つだ。新バージョンの一太郎から新たに搭載する「JUSTチェッカー」は、Webブラウザのフォームに入力した日本語をチェックするソフト。誤字脱字や表現をリアルタイムにチェックし、通知してくれる。カジュアルな文章のほか、「論文・レポート」「ビジネス」「公用文」「公用文（解説・広報）」「小説」「Web記事」と複数の校正設定を備え、用途ごとに適した校正を行ってくれる。
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JUSTチェッカーは、Webブラウザ内で入力した文章をリアルタイムでチェックしてくれる
デファクトスタンダーであるWordへの統一圧力がかかり、ワープロ機能自体のオンラインサービス化も進んでいる。長年愛用するユーザーの多い一太郎は、うまく新規ユーザーを開拓できるだろうか。
□関連サイト
商品トップ | 一太郎2023 - 日本語ワープロソフト | ジャストシステム -
https://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/
2022年12月01日 13時30分 公開
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/01/news041.html Macを使う作家はEGWORDを使っていたりする。 日本語で長い文章書くならWordより圧倒的に使いやすい 一太郎はパッケージ売りでも付属のATOKは一年使用権とかなんじゃないの？ 実はExcelを一太郎にはれる。ダブルクリックでExcel立ち上げて
貼った表を編集することもできる。本家Wordじゃあたりまえだが
この技術は地味にすごい こうして今後何十年・何百年と開発を続けていけば
いつの間にか世界で一つだけの花になっている ATOKはサブスク、シュリケンは無い。プレミアム版も無い
なんなんだこれ。
古いのこのまま使うわ 一太郎てワード形式に書き出しとかできんの？一太郎のデータとか渡されてもマジで困る Androidの買い切りATOK使ってたんだけどサブスクしかなくなったんだよな
今使ってるのにはATOK入れれたけど機種変したらGboardだわ 10年くらい前までATOK使ってたけどIMEでタブキーで予測変換出来るようになってATOKの時代は終わった >>19IMEってどのIMEだよ
Wikipediaをwikiって略すようなもんだぞ 一太郎は日本語で縦横自由倍角が使えた。ワードは出来るのか。 ATOK買わなくなったな
Windowsの日本語入力はかなりよくなった >>26
あれはMicrosoft IME、またはMS-IMEって言うんですよ ワードがこんなにも日本語に寄せてくるとは
思いもしなかったあの頃（´-`）.｡oO うちは職場で一太郎ファイルもあるから全員のパソコンに一太郎も入っているよ。でもほとんどがWordだからもったいないなあって思ってる
それより花子を入れてほしい 俺の使ってるATOK、右翼のおかしなのにいつも監視されてんだが
連文節で同じ表現多様とかできるから、それで呆けたとか判断してるらしい
右翼とかいうのが白人の大馬鹿と言ってることが同じってもう終わってる >>32
使う(編集する)のはwordに変換して、昔(見るだけ)のはpdf化するかビューワーで十分なような 地方公務員の大馬鹿全員の世界では、ずっと一太郎Ver.9だったらしい
最近ワードに変わったんだろ >>35
いや、まだ編集して使うからってことで一太郎が入ってるの
と言っても年度や細かい数カ所を直すだけだからもったいないってみんな言ってるよ ファイル形式をMSに合わせた互換製品にして
機能だけMSより安くすれば需要あると思うけどな 国産ソフトって利用者も開発者も>>29みたいな面倒くさいやつばっかりだよな
日本人の悪い病気だわ wordは使い方が分からなすぎてストレスが先にくる ロータスはとっくに提供が終わったろ
おれ、一太郎使ってるよ
素人がチラシとか広報誌作るなら便利だと思うんだけどな >>10
タブ区切りで仕様として決まってるからだろ？ アウトライン機能付いたんだな。でもmacで使えないからなぁ。 一太郎、花子、ロータス123が入ってないとパソコンとは認めないとじっちゃが パソコンをあんま詳しくない人が一太郎ファイルを貰ってくると開けなくてパニックを起こす >>39
それは中華製Officeの領分。
日本語で食ってる人のために高いが良質な道具があることが大事。 >>10
俺それはDOS版の一太郎のころからやってた
ロータスのグラフ貼るだけだけど 何十年も前に買った物が無課金でまだ使えるから使ってるな まあこの記事で官公庁関連で使わるているのとその理由がわかった >>36
変わったのかなあ？
公務員は可能な限り国産使いたがるけれど >>60
大島栄城だが、俺がワードうまいとわかった国会議員とか官僚が
嘘ばっかこいてる可能性は高い
てか官僚とかでもワードの機能つかえるのほとんど居ないのがわかった てか、検察官が中国人の工作員とマイクロソフトやIBMに賄賂わたして
俺だけじゃないがマイクロソフトやIBMにむちゃくちゃ被害にあって
しまいに政治家に仕事つくってとか馬鹿ばっかされてるんだろうな インデントかな？これは慣れると一太郎が使いやすいと最近感じてきた
ショートカットはくそ使いずらい >>17
未だにATOK使ってるけどやっぱそれなのかな
色々使ったけど慣れなくて戻してしまったわ
結局ATOKの馬鹿は直らなかっね 日本語入力なのか英語入力なのかわかるキーボードが欲しい
いまだに日本語入力だとおもってキー入力したあと、画面見て
アルファベット文字列が表示されててげんなりし続け連だが Office買ってWord付いてるのに一太郎も買うのか
こんな贅沢するのは
税金無駄遣いする公務員ぐらいやろ >>68
ブラインドタッチだったら、何文字か押したところで入力モードの間違いに気付く >>69
一太郎がいいアプリかどうかは別として、生産性を上げるのに投資することは悪くないと思うが
日本人は意地でもソフトウェアに投資したがらないけどね >1
40年前＝昭和のソフト。
登場当時は、「素人でも、何とか使えるワープロソフト」として有名だった。
今や、見る影も無い・・・・・・・・・ 縦書きに弱いワードなどに比べて一太郎は日本語向け。文系の人は必須。 ワープロソフトなら、無料のMSワードで十分
機能がどうのとかって言っても、一太郎がどうのとかって
わざわざ買わないだろ
一太郎を昔から使ってる人が、思い込みでありがたがって
使ってる、いろいろなパソコンソフトの情報のない人だけかな >>77
ワープロソフトどころかパソコンもほとんどいじったことないだろお前 >>79
多分、きっと
君よりPC歴なら古いと思うけど？ きっとプリインストール版だったんだろう
PC代金に上乗せされてることに気がついていない
＊＊デポのお得意さんかもしれない 一太郎Padて無料なんだな。残念ながらウチのiOSはバージョンが古すぎてダメだったが。 ATOKの買い切りを復活してくれよ。
Win7からWin10に買い換えたら月額料金制のみになってるとかありえん、
買うの諦めて不自由なIME使ってるわ。 一太郎もMac版があれば使うのに。
ものすごく機会損失している。 1行の文字数固定とかでレイアウトするならWordより一太郎の方が使いやすいかも
ところで日本語以外に手書きの原稿用紙が方眼紙になってる言語ってあるのかね >>1
昔、官公庁は国内産業育成のために国産の一太郎を使ってる、使わなければならないと聞いたけど、いまは違うの？ >>91
今はワードも普通に使ってる
web会議をteamsでやってるし
ただデフォルトはPDFにしたいみたいだけど NHKのこのドキュメンタリー面白かった
「変かんふうふ▽コンピューター史に残る伝説の夫婦の物語」
初回放送日: 2022年1月15日
https://www.nhk.jp/p/ts/268WGKYP84/episode/te/JZ3XWNRNZW/ もう20年一太郎だからワードが全然使いこなせない
いつまで一太郎なんだろ そうだよね
個人で仕事以外の使用で、一太郎を愛している人はほぼいないと言っても過言ではない macではワープロが無料で標準装備。
もう有料のMSワード使わなくなったわ。 アメリカの大学や研究機関ではMS WORDやEXCELLの使用料が数百数千億円になるので、パブリックに解放されてるの無料のOfficeを使ってる。
日本の政府や役所は税金を湯水のように使って、そういう節約の工夫を全くしない。 文書の中に縦書き横書き混在させて、表組みも入れて、
編集しようとすると
wordはよく落ちる 誰が使ってるの。って俺がNECのノートごと
森章師にセットアップした一太郎Ver.9を
俺のライセンス契約まるごとATOKのも盗んで
右翼の馬鹿で監視しやがってんのかね > 1桁の数字は全角、2桁は半角になる連番表示機能
いい加減これやめようぜまじで
この手の文章は気色悪いわ ATOK のサブスクが謎
一太郎購入しても1年間の試用しかない 花子今も使ってる。文書編集なんて行き着いてるんだから家庭用メイドロボにしたらいい。チュートリアルレベルで翻訳ソフト、OCRとーくろいどに動画ソフトに手もつけてくれ。 >>30
Win95時代に同じPCの機種で
一太郎とLotus1-2-3モデルと
Word Excelモデルてあったな >>113
おまえら国会議員とかでもむちゃくちゃしてるな、電通と組んで >>69
> Office買ってWord付いてるのに一太郎も買うのか
それはコンシュマー機の話 ずっと昔はATOKじゃないと嫌だったが今は特に何も感じないな
まあそれ以前に仕事でWord必須だからどうにもならんが 一太郎なんてATOKのおまけで入れるものだったのにサブスクしかない時点で買う価値はない、買い切り版のATOK復活してくれたら買うぞ >>121
あぁそういうことか
さすがにきっちり使うものはweb版というわけにはいかんだろ、爺さん >>121
ウィンドウズ標準インストールのワードパッドじゃない？
図形とか貼れないはず >>77
MSのワードパッドを略したんだよねお爺ちゃん？ >>77
ワープロソフトなら、無料のテキストエディットで十分
機能がどうのとかって言っても、一太郎がどうのとかって
わざわざ買わないだろ
一太郎を昔から使ってる人が、思い込みでありがたがって
使ってる、いろいろなパソコンソフトの情報のない人だけかな
あと、何でも貼れるし
あ、macOSです。 >>例えば、日常的に「単価」という変換を行っているビジネスパーソンの場合、一時的に「短歌」などの変換を行っても、「単価」が優先的な候補として表示される
だいぶ前にAI変換とかドヤってませんでしたっけ？ 埼玉県庁と仕事したら一太郎で入稿要求された
表計算はロータス123か三四郎
飯能市も一太郎だった
まだ原住民が居るのか？ NEC PC98/88全盛期、日本IBMにJXという森進一がイメージキャラクターの個人向けPCがあった
JX向けにジャストが作ったのがワープロがJX太郎。その日本語入力システムがATOK。ATOKはIBMのJXの開発部長がAlphabet TO Kanaで安易に名付けた
その後PC98に移植し一太郎となり広まった
PC98には慶応の管理工学研究科教授が経営している管理工学研究所が作ったワープロソフト松と日本語入力システム松茸がすでに市場は押さえており一太郎は後追いだった
その教授の口癖は請け負った仕事を、これは松で行け、これは竹で行け、これは梅でいけだった。松は会社として全力を尽くした製品だった 一太郎ver3、通称さんたろう
フロッピー一枚でラムディスクでキビキビ動いた
通はVZエディタとかな漢字変換システム松茸で
プレーンテキストでLATEXに流して論文の体裁にしてた >>132
ATOKは阿波徳島、松は12.8万円もしたのに市場押さえられてたの？ 原稿用紙を日本語で埋める発想に対応したワープロで役人は好き
いまは電子納品はオリジナルファイルはMS Officeのワード、エクセル、パワポ、
Adobeのpdf、イラレ、フォトショ、ArcGISのshp、AUTOCADが主流 ATOKがウザい
日本製なのに使いづらいって・・・ 一太郎３
ロータス１２３
エコロジーⅡ
機能だけならこれだけですんだなあ 正しい日本語が入力できないワープロソフトなんて金をもらっても使わん 数年前にATOKの単品販売がなくなったので、JustSystemsからは買うものがなくなった。 MS-office は標準ではあっても万能ではないってことよ
色んなビジネス・ワープロソフトが存在する理由
多様な価値を認めたがらない5ｃｈの方に問題あるよ >>135
阿波徳島は後付け。浮川夫妻に個人的に聞けばわかる
松は高かったが当時複製防止はなく知り合いからみんな複製していた
俺もラジオデパートで８インチフロッピードライブ、エプソンプリンター一式で98を80万円を月賦で買った。当時は月賦という仕組みがなかった。今だとクレジットカードの分割払いなのだろうけど。今あんなものよく80万で買ったなと思う。つくづくバブルの真っ最中だった。私をスキーに連れってての時代 >>145
松はきっついプロテクトかかってたはずですよ >>10
ダブルクリックでExcel立ち上げてって、右クリックで立ち上げちゃダメですか？ >>148
個人ではなくてもいい人も多いでしょうけど仕事では使うでしょ >>152
機器としてのワープロは2000年頃にはほとんど無くなっていたから今30歳以下ぐらいは知らないんじゃね？ Wordが余計なことばっかりしてイライラするから我慢できない人が使ってるんだろ。 一太郎Ver2から使ってるが今はATOKだけ使ってる >>10
実はというほどの機能ではない
ウィンドウズの機能 >>9
バージョンを更新できないだけで使い続けられるぞ。今は違うのか？ 公文書が好きな書式の
縦書き、罫線枠組み
どちらもWordは苦手 ジャストのプレゼンテーションアプリが地味に使いやすい。 埼玉県庁と仕事したら一太郎で入稿要求された
表計算はロータス123か三四郎
飯能市も一太郎だった
まだ原住民が居るのか？ スマホの日本語変換は十年ぐらい前に買い切りで買ったATOKだわ >>164
利権としか思えんな
契約でキックバックや天下りとかでやってそう 一太郎はレイアウトがきれいに整うのがイイ
罫線、インテンド、段組みは最強かと思うよ JUSTSYSTEMに天下り様専用席がご用意されていますｗ google日本語入力の予測変換が単文節単位だからな。スマホの入力は効率が悪いな。 昔のノートPC引っ張り出してきたら
ワープロソフトはP1EXEで日本語変換はATOKだった >>1
学校の教員も頑なに一太郎を使う勢力があります。 自社内だけで使うのは構わんけど一太郎に入力して回答しろってのマジでやめて欲しい >>67
機種変したらATOK入りました
アプリストアでATOK検索しても出てこないんですよねぇ >>40
揚げ足を取ってマウントするために待ち構えてるんだよ
ネットの中はそういういきり立ってる奴が多いじゃん ATOK2017大事に使ってるよ。
サブスクなんてアホかと。
つーか、国がjustsystem買い取ってATOKと一太郎をフリーウェアにしろ。
じゃないと中国の日本語変換をありがたく使わせてもらう文化侵略うけるぞ。 日本人は枠に文字を入れる原稿用紙や罫線だらけのフォームが好きだからな。
EXCELをワープロがわりに使う日本特有の慣習も型に嵌めたがる国民性の現れ 日本人の作った日本語ワープロソフトがやっぱり一番使い勝手がいい。
外人の作ったソフトは日本語向けじゃないから使いにくいし、書式設定も細かくできない。 少し前の日経の私の履歴書にここの社長が執筆してたな
割と波乱万丈で面白かった記憶が >>186
１マスに一文字ずつ入力すると時間がかかりそう・・・ ライターやってるけど、昔はATOKつかってた
今はグーグル日本語入力だわ
毎日何千字書いてるけど、マジでATOKいらなくなった >>186
枠とか罫線ないと文章読めない奴は仕事すんなって思うよ >>1記事もちっとまともにかけねーのか
裁判官や検察官、弁護士の間では、法関係の書類作成の強さから、根強いファンがいる
個人弁護士ならファンでもいいが
公務員で仕事でファンとか言って個人の趣味でソフト使うのはありえないからな
ファンじゃねーんだよ >>196
それはそれまで縦書きだった明治に横書きだとわかるための日本のやり方だ
別に悪くはないが
西洋文化に触れれば触れるほどいらないとは感じるようになる >>190
おまえは言ってる意味を飛躍しすぎてとってる
一文字づつの方がまだまし
現実はデフォルトのセル幅を変えず
見えなくなるようなら次のセル
あとは
いちばん上の行でセル幅を決めて
それ自体はまともな使い方なんだけど
使ってるうちに長いものを入力するタイミングから
セル幅はいじらない
なぜなら「プリント前提」で作ってるから
で隣のカラムに拡張する
これで印刷は変えなくていい
これが印刷至上主義からくる
考え方
官僚からトップダウン
日本は官僚国だから逆らえない
このフォーマットに入力しないと仕事や税金がもらえない >>185
あのね
わかってないな
フリーウェアってのは
OS環境とかネット環境とか土台が変わったらいろいろ対応してかなきゃ動かなくなるの
誰が対応するんだよ
コロナアプリなんの対応もできなかった国にやれって
そんな頭してるから一太郎使ってんだろな
と思わせられる書き込みだぜ １５年前ぐらいに会社が一太郎、ロータス123からオフィスに乗り換えた
ワードの使いにくさに驚愕したな
あとロータスアプローチの使いやすさ、カスタマイズの良さがオフィスアクセスで糞仕様になった >>203
使いにくさ
言うのは慣れてない
と言ってるだけ
左側通行の国から右側通行の国にいって車走らせる以上に根本発想が違う 一太郎 V3は卒論でお世話になった。それ以来ATOKをバージョン毎に買ったが、それもATOK 2017で打ち止めになった。
自分的にはジャストシステムズって終わった会社に思える。 >>203
ちょうどOfficeがリボンインタフェースに変わって使いにくくなった時代 >>189
あれば良かった
つい最近もテレビで
MetaMoJiやってた
MetaMoJiを初代サムソンギャラクシーノートデフォルトで使った時は良かったな
もったいないないいのに
iPhoneにしてからは必要時中国語モードでやってる
もうジャストシステムは別会社で政府持ちみたいなもんだろ >>206
使わなきゃいいのに
入門ではそこから始まる
しかし最初がそれならそう覚えるだけだ
みんななれの問題
非難する話じゃない >>207
しかし罫線文化だからこそ
Excel方眼紙発想に行くんだよ 最後の見た目しか考えず
論理構造なんかない
ってのが日本文化
ってわかっちゃった つべこべ言わずに
線引けー
ってのが日本流トップダウン >>212
書院 （しょいん） は、シャープ株式会社がかつて販売していたワープロ専用機のシリーズ。 1979年から2003年まで生産されていた。
24年間か >>205
ジャストシステムのメール止めないから毎日3通くらいくる
今は物販サプライヤーだな
エレコムとかあの辺りの安いですお買い得！きょうだけってのがくるわくるわ
物販以上にメールリストでメールを出すだけの宣伝屋で金取ってるんだと思われる 15年前に Lotus 123 とかどんだけ物持ちのいい会社なんだよw >>215
ちなみにこのジャストシステム登録は、、、
思い出せない
DVD焼きだったか写真整理だったか
どーでもいいユーティリティだったか
あ！年賀状印刷か？
それはうちの母ちゃんのか
ならなんだったか
ゆーくらいどーでもいい会社
なのにかなり書いたな >>216
そもそも15年前にロータスってのだけで貴重だったはず 竹、松、一太郎・・・・・・ 鉄板の流れじゃ無いか
Wordなんか亜種にすぎない いまは知らんが 10年くらい前は裁判所が一太郎を使てたな
元裁判官の教授が一太郎だった 初めて使った表計算ソフトは三四郎だった。
昔は一太郎とセット販売してた。
一太郎は10年前ほど前までは買ってた。
なぜかハンドスキャナーとかが付いてきてた。
今はOfficeのサブスクを契約してる。
使わない期間は契約解除してるが、支障ない。 一太郎って20年前は罫線表内の文字垂直方向センタリングが改行幅調整でやるクレージー
な仕様だった。今は出来るんかな ロータス123のことをロータスと言うのはおかしい
ジャストシステム一太郎のことをジャストシステムというようなもの >>10
結局中身はtsvとかcsvのような区切りテキストだろ？
そんなにすごいかな >>225
日本国政府を政府
なんか知らんけど何か指すのに国
とか使ってるやつが急になにいうねん >>226
違うし>>10もそこまであげるのがあげすぎだし10の関心はマイクロソフトを感心すべき話
これはMSがWindowsの機能としてオブジェクト埋め込みをしてるOLEオブジェクトリンクエンペディング
そもそもAppleもやってたし
それよりも何よりもAppleを追い出されたジョブズ率いるネクストがやり始めた
んでそれがジョブズ戻って今でもMacのCTOはネクストでそのあたりやってたやつ
んでそれはWebでネット経由でオブジェクトやり取りする話になったそのベースのネクストの機能の名前がWebObjects >>227
そういうのは共通認識としてのデフォルトがあるから省略できるんですよ 米津玄師とかバウンディみたいなカスって誰が聴いてんの？ MSは最初Excelやワードでやり始めた
ワードにExcelの表入れたいだろ
それ以前はワードではワードの表作成機能だったわけだから >>230
スレチね
バウンディはAdoでいい仕事してるぞ >>229
んでその共通ってのがズレてると
ロータスで123ゆーなとなる >>231
でも昔はOLE使うとファイル容量バカぶとりしたんだよ
時代先取りすると非難される例の一つだった USBフラッシュメモリーをUSBと略すアホみたいなもんか? 小学生の頃授業で一太郎スマイルってやつ開いて使ってたの思い出した >>228
Webのどこにあってもユーザーには一つに見える発想を実現する
その埋め込みしなくても使う時に呼んでくればいいんだからいまWebで httpでhtmlで世界中どこにあってもそのスマホに同時に表示されてるだろ
埋め込む必要もない
つまりいまどき埋め込みなんかで喜んでるなよ時代錯誤って話だぞ ファイルってな概念をユーザーは認識してないんだよ
わかる？ 物理的に一つである必要がない
場所も違って良い
これがインターネットつまりTCP/IP
そしてその上で動くhttpベースの基本思想 この、いきなりID真っ赤な人って何者、いや、何様？ 日本でGIGA端末配ってなにやら小学生とか中学生に教えてんだろ
こういうことを全国民が知らないといけないのに
アホなこと教えてんだろ
アホなこと んで大人にはこれからはWeb3だとかまたマヤカシマインドコントロールかけてんだろ
Web関係ないのに
基本知識教えるとこのウソバレちゃうから教えないんだろな この話題になるといつも結局誰が使ってるのかに答えが出ないんだよな >>1
どうせまた無料のGoogleIMEより劣るだろ ジャストシステムは、どこか方向性が違ってるんだよね〜 >>243
アンカーつけろというやつがいる一方で
オレにアンカーなんてつけやがってとかいうやつもいる
どっちも自分勝手な自己中
人がやることに注文つけるという >>250
> オレにアンカーなんてつけやがってとかいうやつもいる
って誰？
話題入り乱れてるんだからアンカーつけなきゃ分かんないじゃん 職場では使えない、個人でも利用する意味がない。本当に誰が使ってるの？ >>89
> 一太郎もMac版があれば使うのに。
> ものすごく機会損失している。
これ思う。 >>257
ジャスト製品は教育官公庁御用達だし一般Macユーザ向けではペイできない
個人的にはMac標準アプリで十分間に合ってるわ。Officeとの互換性も十分だしあ 一太郎バージョン3は最強。ATOKをエイトックと読むのは素人。A 2 Kと読んで欲しい。A はアンク文字、K は漢字のこと。 >>260
由来そうでもATOKはエイトック
表記がA2Kならエイツーケイだろうけど 一太郎は徳島の夫婦が作った。まだ会社組織にしてない頃。奥さんが主に開発。ご主人が販売。 >>260
A2Kと書いてエイトックって読むんですね >>20
Input Method EditorはMSだけでしょ
それ以外のはインプットメソッドだよエディターは付かない 家で使うならLibre OfficeとATOKで充分
ただ最近はさらにGoogledocumentで十分かと思うようになってきた >>267
IMEなんて無料ので十分だよ
わざわざ有料の使うとか意味がわからない >>267
Googleの方がスマホでもどこでも使える WordはPDFイメージファイルのOCR機能が便利なんだが、一太郎にもあるのか？ Googleは日本語で「日本語入力」
英語でGoogle Japanese Input
なんだが
そのURLが
https://www.google.co.jp/int/ime/
というんだな
これが [IME の設定] を [Windows 10
1. [スタート] を選択し、[言語設定 >言語&を> します。
2. 下にスクロールし、[日本語のオプション] >選択します。
3. 下にスクロールして [Microsoft IME] を選択し、[オプション] を 選択します。
https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/microsoft-日本語-ime-da40471d-6b91-4042-ae8b-713a96476916
機械翻訳っぽい日本語だが、MS自身は
「[Microsoft IME] を選択し」 と言う表現を使ってる。
「IMEを選択し」ではない。 うちの旦那は、昔のMacでクラリスワークス使ってます
(大笑い) Wikipediaの英語版見るとだな
誰が書いたのか保証の限りじゃないが
ともかく
IMEはMicrosoftがはじめたけどLinuxやMacOSでもこれ使ってると
んでinput method という言葉はキーボードを使って特定の入力法例えば「ピンインで中国語に変換する」とか「特定のキーを押して変換する」とかその変換法を指す
その一方でMicrosoftのIMEはその具体的な実装を指してる（これ意訳）
とか書いてあるけどな >>274
いやいや
どこのアメリカの会社でも自分の権利を主張するためそういう表現を正式としてるんだよ
Amazonだってみてみろ
Amazonなんたら
AWSなんたらだぞ >>247
違ってるんじゃなくて
Microsoftを追ってもダメなんだよ
ってわかってる
日本の税金にくっつくしかない
日本で大企業と言われたもっと過去からの会社の現在と同じ >>263
今は全く関係がない
全くの別会社
まで言わないとヘタな神話を覚えさせるだけ IME ： Input Method Editor キーボードを使用して、日本語の漢字などの複雑な文字や記号を入力するプログラム
Microsoft IME ： MSが提供した上記を実装したもの
https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/win32/intl/input-method-manager >>279
今はキーエンスの子会社だっけ？
創業者は色々あってもう在籍していないよね 一太郎も1-2-3もMac版はリリースされたけど速攻で消えたなｗ 一太郎は、これ以上のシェアは期待できない
ファイルの互換性がないので
大量の一太郎ファイルをテキストファイルにして
他のソフトで読み込む単純な操作も発想もない
脳内の融通が利かない役所関係が使ってるんでしょ >>223
WordのIMEは韓国系アメリカ人が開発に加わっている。韓国の大統領は一発変換する >>284
プログラミングとデータを混同してるやつに説得力なし
しかも一発変換とかいってるってのは学習ってもの知らないのか Proシリーズ 事業移管に関するお知らせ
2013年4月1日をもちまして、株式会社キーエンスの法人向けソフトウェア事業は、弊社グループ会社である株式会社ジャストシステム（以下ジャストシステム）が事業承継いたしました。 官公庁では使ってるよ。
Excelとかの文書もあるけど一太郎の文書もある >>171
Google日本語入力は初期状態ではなぜか「浣腸」を一発変換できない うちの自治体ジャストシステムや…。
オフィスよりだいぶ安いしな。 Twitterやら5chやらニコ動やらを詠太で読み上げ機能おなしゃす 公務員専用の「一太郎Goverment」ってまだ売ってる？
俺が霞が関勤務のころは、課長から
「おぃ、ESCメニュー使ってるか？（ニヤニヤ）」って言われてウザかったわぁ～(笑) win95ぐらいまではまだ頑張ってたのにな
何がだめやったんやろう 会社の文書でワードすら無くなってきたような気がする。説明資料のパワポと入力用のwebフォームしかないからな。あとデータ整理用のエクセルか。あとはteamsとonenoteとredmineくらいか。
ワープロで文書作ってた頃が懐かしいな。 >>300
バンドルソフトがword＋Excelと一太郎＋Lotus1-2-3だとどっちにする？ってこと
もし一太郎＋Excelって組合せがあったらバカ売れしてたと思うよ 中学のﾊﾟｿｺﾝ授業で終わり際の5分くらいはいつも自由時間で
一太郎ｽﾏｲﾙのﾁｬｯﾄに陽ｷｬが集まってｷｬｯｷｬしてたんだよ
実はそのﾁｬｯﾄって不安定で
半角ｶﾀｶﾅの長文を投下するとそのﾁｬｯﾄ部屋開いてた人は応答不能になってｿﾌﾄを強制終了せざる終えなくなるんだよ
その時の陽ｷｬのえっ？なんで？って反応が愉快で仕方なくて
陽キャが部屋立てては俺が次々に潰していく遊びにハマってたんだけど
実は応答不能のまましばらく待つと全文が表示されてしまうのね
一太郎スマイルはソフト起動時に必ず登録された生徒名で開くから
バッチリ投稿者の名前が表示されてしまう
「これ石原じゃん」
あの時の全身の毛穴が開く感覚は今でも忘れない 初めてATOKを使った時、感動したわ
それまで使ってたMS-IMEはほんとゴミだった 日本が国際水準のデジタル化が進まないのはこういうお役所基準の悪習を変えられないから でもAndroid版は買い切りやめてサブスクだけにしちゃったんだよな MS-DOSの事はFepって呼び方してたよな
いろんなソフトメーカーが競って作ってた >>306
業務やサービスのデジタル化とワープロソフトになんの関係が？ 霞が関が一太郎なので地方も遵守しなけれなならないだけ。 >>305
高度成長期は良かった
バブルはすごかった
ロックフェラーセンターを買収した
タイムズスクエアの広告は日本の企業で独占していた
そして・・・
今はひどい
だろ 縦書きが難なく作れるのは
一太郎とEGWORDくらい 複数の製品を各項目毎に比較したい時は、表組み使うだろう
一太郎使うと大体望んだ通りの結果が得られるが、
WORDでやろうとすると、枠内の空きや文字間の隙間など、
どうやっても納得出来る結果が得られない
仕方なしにExcel持ち出して貼り付けを始めることになる >>316
> WORDでやろうとすると、枠内の空きや文字間の隙間など、
それはさすがにワードに使い方を知らんだけだろ
> 仕方なしにExcel持ち出して貼り付けを始めることになる
こういう奴に限ってExcelマンセーなのは何故なんだ？w >>318
WORDでやろうとすればできない事は無いが、調整がとても大変 むしろExcelで枠内の余白や文字間の隙間をどうやって微調整するんだよw 漢字変化だけ、ATOK方式に変更してる。↓で確定の癖は抜けない 確かにExcelは見たとおりには印刷できないのが難点
だから、全て一太郎で文書を作ることになる >>318
ワードは専門知識が必要
そんなものを持っていない無能な日本国民はエクセルで文章を作ろうとする愚行に走る いいよな、今の時代。単漢字変換、一文字しか漢字変換できなかった。 >>316
納得っていうその基準がおかしいと思うべき時代だ
HTMLのテーブルになるか
それより
CSSの話になる世の中なのに
なに20世紀の会話してんだよ
マルチデバイスで見れなきゃ意味ない時代だぞ Android版やChromebook版
FireOS版やLinux版は出していないの？ 一太郎はしっかり日本語を変換してくれた。
今の辞書はとんでもない変換をしてイライラする。 一太郎とATOKはよかった。物書きにとってはいいソフトウェアだと思う。
残念ながら今はユーザーじゃない。
花子や三四郎も使っていたことがあった。
Vine Linuxをインストールしたときの感動と同じ。 ATOKって今でも使っている人いるのか
もう無料のMSやGoogle、アップルの日本語入力で慣れてしまって
今更有料のを買う気にならないのだけど 物書きとか、それで飯を食う人だと必要になるんじゃない？ >>340
それまでが悪かったという意味ってことがVineのとこで理解できた
決していいものの中で秀でてるといってるわけじゃないな 正直、機能より互換性がないと仕事にならない。
あと、勝手に段落設定したり箇条書き設定したりしてくる
余計な機能はいらない。
あと、まともな変換機能が欲しい。一度変換したら覚えろ。
何回も同じ変換してるのに毎回選ばなかった候補を出してくるな。 >>181
ほぼ困らんな
紙に打ち出したときにページの変わるところが違うくらいで
収録の原稿だと「2枚目の頭をもう一回読んで」と指示してもずれてることがある >>305
今となってはATOKの方がゴミだけどナー 昔はワードアンチだったけど仕事はどうしてもOfficeになるし慣れちゃった ワープロというかword自体ほとんど使われてないな
文書打つのもみんなexcelになっとる
IT系ならそういうとこ多いんじゃね エクセルか一太郎で十分
ワードはいまだに使いにくいので改善はもう無理なんだろう 昔は秀丸だったが、今はサクラエディタに変わったわ。 95発売前に役所に提出する書類作ったな
結構使いやすかった気がする 数年前某省庁勤めてた時は一太郎とWordが
混雑してたな >>317
地方公務員の大馬鹿全員と中国人の工作員でくんで工作された A4を縦、本文縦3段組み、
大見出し、中味だし、小見出し
イラストや写真も入れる
こんな感じで学級新聞作りたい
さて、ソフトは何を使うと良いだろう 日本人というか漢字文化圏の人がワープロに期待する機能はWordじゃなくてPublisherが担ってんのよ
Wordはあくまでもパソコンタイプライターだから日本人的にしっくりくるソフトではない ワードよりUIや文字表示きれいだし好きだよ一太郎
小説同人誌作るのに使ってる >>362
テキストエディタとブラウザ
のみでOK <!DOCTYPE html>
<html lang="ja">
<head>
<meta charset="utf-8">
<title>テスト 多段組</title>
<style type="text/css">
<!--
.multicolumnbox1 {
-moz-column-count:3;
-webkit-column-count:3;
column-count:3;
}
.multicolumnbox2 {
-moz-column-count:4;
-webkit-column-count:4;
column-count:4;
}
h2 {
background-color: #000000;
color: white;
padding: 0.1em 0.4em;
}
p {
margin-top: 0px;
font-family: "メイリオ",sans-serif;
}
}
-->
</style>
</head> <body class="vsc-initialized">
<h1>大見出し</h1>
<p>
※アホ自分でやれ
</p>
<h2>▼3段組中見出し</h2>
<div class="multicolumnbox1">
<p>
ほれほれ。
</p>
<p>
なにがし。
</p>
<p>
だった</p>
<p>
<h3>小見出しだぞ</h3>
明治安田生命保険が５日発表した２０２２年生まれの赤ちゃんの名前調査によると、男の子は「蒼（あおい、そう、あお）」と「凪（なぎ、なぎさ）」が、女の子は「陽葵（ひまり、ひなた、ひな）」が１番人気だった。「蒼」と「陽葵」はいずれも２年ぶり２回目。「凪」は調査開始以来の初トップで、昨年の４５位から一気に順位を上げた。
</p>
<p>
元来をははたしてするて違いでしょうないらしくながら、とうていぼうっと作ってぼんやりはそうないですものた。
</p>
<p>
<img src="https://st.benesse.ne.jp/resources/share/img/common/ninshin/name/2022/main01.png"; width=100%>
２２年は新型コロナウイルス禍の長期化やロシアのウクライナ侵攻など、将来の不透明感が一層高まった。同社は「蒼」や「凪」が人気の理由について「壮大な空や静穏な海を連想させ、わが子の将来の平和を願う気持ちが感じられる」と分析。女の子の「陽葵」は「どんなときでも明るく前向きに進んでほしい、との願いが込められている」と説明している。
</p>
</div>
<h2>▼4段組中見出し</h2>
<div class="multicolumnbox2">
<p>A4を縦、本文縦3段組み、
大見出し、中味だし、小見出しイラストや写真も入れるこんな感じで学級新聞作りたいさて、ソフトは何を使うと良いだろう </p>
<p>テキストエディタでつくって</p>
<p>ブラウザで確認</p>
<p>ブラウザでCntr+Pで印刷確認</p>
<p> <h3>小見出し結論</h3>
印刷なんかしてんじゃねーよ。みんなスマホでみれるんだからスマホに見せろ！</p>
</div>
<hr>
<p>
<a href="https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bizplus/1670029099";>記事に戻る</a>
</p>
</body></html> 改行多すぎるいわれるから２分割
テキストエディタで２つ合わせて保存してブラウザで確認しろ
金なんかつかうな
頭つかえ
スマホでみれるようにサーバーつかえ 段組みなんてのはスマホでは邪魔
だからレスポンシブってのをつかってブラウザ幅に合わせて表示を変えるのがいまどきってもの ところがどっこい幅広でも見るやついるからレスポンシブ
自己中はいかん レスポンシブってのは
HMTL冒頭で表示幅で切り分けし
切り分けた表示別に複数種を一つのHTMLにだらっと書いておく
んだから幅広用たとえば960以上は3段組みHTML
520から960は2段組み
520未満は段組みなしHTML
を表示するようとかする
520とか960はブレイクポイントという
詳しくは
https://pengi-n.co.jp/blog/responsive/
とかみろ さっきのHTMLは保管してそのままみれるが
サーバーつくってみるには
Pythonとか入ってるなら
コマンドラインで
python -m http.server 9000
やればローカル簡易サーバーがたちあがるぞ
ブラウザで
http://localhost:9000/
やるとさっきのコマンドライン以下のファイルやディレクトリが見えるだろ
はずかしいだろ
ならなんでもないカラのディレクトリでやれよ
そしてそのカラのディレクトリにさっきのファイルをindex.htmlって名前でおいてみろ
見れるだろ
それがWebサーバーだ
pythonの入れ方くらい自分で探せ >>91
会計検査院は、まだ一太郎がメインかな。
それ以外の省庁は、基本Wordに置き換わっていると思う。 段組み固定なんてのはマルチデバイス時代には自己中の極地
レスポンシブにして見るやつに合わせた表示をするのが当たり前の時代
お前ら自分が見づらいって文句垂れてんだろ
なら他人のことも考えてつくれや
紙なんかを最終物としてつくるのこそ世の中の人のことを全く考えてないからな どうでもいいから簡易版でも良いのでMac版を開発してくれ 一太郎使っているけど、ATOKがサブスクとか無いわ。
詠太に青空文庫を読ませるのは定番の使い方やな。
受験生は国語の勉強に真似するんやで。 >>383
MacにはPythonも初めから入ってる
使えないけどな
homebrewくらい当然使ってるよな 信者だからお布施のつもりで毎年更新してるが
2023のバージョンアップでATOKパスポートの年間契約をしたわ。
実質的に値上げだけど、Wordはうまく使えないから仕方ない。 Android用ATOKを2008年ぐらいに買ってずっと使ってる
セールで980円
サブスクだけにしたくなる気持ちもわかるかなw もう高すぎになってる、ATOKだけなら使いたいけど イランと言いたいところだが
ATOK人気があるので、あまり批判は出来ない
むしろOfficeがオワコンになりつつある世界 やはり高いよな
これ月に100円にしたら
圧倒的にユーザー増える気がする ワードは再変換回りの仕様がクズすぎて謎の大量コピーとか起こるから一太郎のほうが便利だった記憶がある こういうソフトはワープロからパソコンに触れてる高齢者が使ってることが多い
昔はOfficeだけじゃ機能が不十分だったんだよ 読者の皆さんは、いわゆる「Office」業務に必要なソフトウェアとして何を使っていますか？ おそらく、「Microsoft Office」を利用している方は多いと思います。そんなMicrosoft Officeですが、「Office 2007」よりファイル形式として「Office Open XML」ファイルフォーマットが使われているのをご存じでしょうか。 Open XMLになるまでのOffice
Officeファイルとは、主にMicrosoft Officeを使って編集や閲覧が可能なWord（ワードプロセッサ、文書）やExcel（表計算）、PowerPoint（プレゼンテーション）などのファイルを意味しています。
このMicrosoft Officeは、これまで数回のバージョンアップが行われてきました。「Office 97」以前のファイル形式はバイナリのみでしたが、「Office 2000」よりXML形式がサポートされました。さらに「Office 2003」より、WordとExcelでカスタム定義スキーマが導入されました。カスタム定義スキーマを使うことにより、ユーザーが任意に定義したXMLスキーマをOfficeファイルへ取り込み、特定のニーズに対応したフォーマットでデータの操作や表示ができるようになりました。
Office 2007では、Open XMLとして本格的にXML形式がサポートされ、従来のファイル形式と区別しやすいように、Excel、Word、PowerPointのファイル拡張子が「xlsx」「docx」「pptx」へ変更されました。 Officeフォーマットが標準化されるまでの流れ
2005年、主にOpenOffice（オープンソースのオフィスソフトウェア）で使われるODF（Open Document Format）がOASIS（構造化情報標準促進協会）標準化され、米国マサチューセッツ州で公式文書としてODFとPDFが採用されました。そして、2006年にはODFがISO標準化されるなど、近年は文書ファイル形式のオープン化の動きが活発になってきています。その流れを受け、2005年11月にマイクロソフトからオープンなXML形式のOfficeファイルフォーマットであるOpen XMLが提案されました。 現在、Open XMLは仕様が公開されているほか、ロイヤリティフリーでライセンスが提供されています。
Open XMLを解剖すると……
Open XMLは、ワードプロセッサ／表計算／プレゼンテーションドキュメントを電子ファイルとして保存するための、XMLおよびZIP技術をベースにしたファイルフォーマットです。XML形式を採用したことにより、バックエンドでの自動生成、変換などの自動処理やほかのシステムとの連携などが可能になっています。
■ Open XMLの種類
また、Open XMLファイルはZIPファイルであるため、従来サイズよりもコンパクトになっています。Open XMLはWordprocessingML、SpreadsheetML、PresentationML、DrawingML、そのほかの関連ML（Markup Language）に分かれています。DrawingMLはPresentationML（または、WordprocessingMLやSpreadsheetML）と組み合わせて利用します。 https://blog.hubspot.jp/excel-online
Excel Online（エクセルオンライン）とは、無料で利用することができるExcelのクラウド版です。Excel Onlineは、ブックの共有ができたりアンケート機能を使えたりと、従来使用されてきたデスクトップ版アプリケーション（以下、デスクトップ版アプリ）にはないメリットが多数あります。
特に、複数人が関わるプロジェクトの場合、Excel Onlineであれば他のユーザーとの共同作業も可能になります。
Google Docsに対抗しないとMicrosoftもやっていけない時代 一般人はGoogleで充分どころか
Googleの方がどこでも使えて
しかもcolabというGPUまで無料範囲でも使えるプログラミング環境まである
スマホから全部できるし
パソコンからもその続きできるし エクセルワード、コピーしたものしか使ったことがないので有料か無料か知らない。あれって買って使っている人居るの？
一太郎も買うもの？ コピーしたもんって何時の時代のだよ
20年前のXP位までならクラックバージョンが出回ってたが ポメラはATOK積んでるよ。乾電池で動くATOKもあった
今はバッテリーでかなり賢いらしい
私は、単文節変換派なのでどんなFEPも猫に小判。
それにしてもポメラユーザーってリアルであった事ない 公的機関が国内勧業の目的で
買いそろえてます。
バイトしてたとき、ボリュームライセンス置き場の案内貰って
「一太郎でもmsでも好きなほう使え」って感じだった。
公的文書ってめちゃめちゃ
文字の置き方に拘るのよ。
何のメリットなのか知らんけど。
まるで紙幣でも作るかのようなこだわりよう。 特定のソフトで十分とかいう思考が頭悪い
状況に応じて使い分けるんだよ
ソフトもハードも言語も適材適所だ もったいない
工作用ハサミで紙切るだけじゃなくて髪切ったり肉や魚も切れる方がいいに決まってる わが家のPCのキーボード、ネコの休憩場所になってます
有効活用ですね >>419
それで10倍も高いものつかまされたらたまったもんじゃない
その言い草は街頭販売のサクラ で公務員は税金で買い物してるから10倍高くてもぜんぜん痛くない 俺は悟りの境地に至った
HTML こそ最強・究極の電子文書 高株価企業のキーエンスがジャスト買収して後、収益重視型の営業にシフトしたよね。
企業経営の継承存続という目的という観点から見れば浮川夫妻GJかもしれないけど
一太郎本体の機能性はここ10年変わり映え無いのよね。アプデは5年に一回どころか
もうやめてもいいくらい。 学校とかで使われてるのは
常用漢字とか学年ごとに学習進度によって使える漢字を勝手に変換してくれたりするガラパゴス機能があるからだと、聞いたが 一太郎アップデートは2、3年に一度しているが
ワードは2013年のを使ってる。確かに変わり映えしていない >>433
変わってる方向がそっちじゃないことに気がついてないんだな
時代はそんな方向には動いてない >>432
税金は自分の財布じゃないからいくら高くても買うのが公務員
そして言い値で買ってくれる公務員向け販売しか生きる道がない >>430
浮川は起業家で事業家じゃなかったんだろ
浮川の話するならMetaMoJiだ ワード文書は、ワードを更新しなくても一太郎で直接読めるから、困らない >>416
置き方しかこだわらないから
結果Excelを方眼紙で使えるんだな
そしてそのやり方が
下流に影響して日本全国に汚染した
民間でも税金関係してるところはすべて役所に合わせないと税金もらえない
医者に聞いたら保険適用のためには必ず厚労省に合わせないと保険適用にならないんだと
だから保険使いたい一般国民も厚労省にすべて従わないと保険適用されない
こうして公務員が日本支配してる構図 >>436
夫が営業で妻がプログラマーという当時としては異色の夫婦だけどな >>440
ゲーム会社の光栄の襟川夫妻みたいなもんかな
夫がプログラマーで妻が経営だけど スマホ機種変したけどGboardがどうも使いにくくてATOKに戻した
OSサポート切れとかで使えなくなるまでATOK使い続けると思う >>442
Gboardが使いにくいのは同意
俺はGoogle日本語入力をずっと使って来たので完全に使えなくなるまでは使うよ >>440
女が理論派ってのはアメリカのAdaで昔からだとわかる >>446
>創業者・浮川和宣が学生時代に家庭教師をしていた際、後に病死した受け持ちの中学生「太朗」君の名にちなんで命名された[1]。「太郎」が日本の男の子の代表的な名前であることや、「太郎よ、日本一になれ」という思いを込めている。「新太郎」も候補になったが、「新バージョンが出たとき混乱する」という理由で却下され、一太郎という名称になった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E >>442
俺もスマホ黎明期からATOK愛用してんだよね。
サポート切れたらサブスクに移行するか超迷う。 >>445
そんな極稀な事象だけで語るからお前は非論理的と言われるわけで... >>309
懐かしいなぁ。
640KBの壁に挑戦って感じだったね。
x68000のaskはカスタム辞書が出回っていたので意外と頭良かった記憶。
９８ではkatana使ってたな。
NEC AIは周りが酷いと言うので使ったことないな。そんなに酷いの？
思えばこの頃のfepから現在の変換システムってあまり進化してないような・・・ >>453
>コンビ名の由来は、当時通っていた養成所（現在は西新宿へ移転）の向かい側にある杉並区立蚕糸の森公園から「さんし」を拝借したもの[4]。後々で夏目漱石の小説『三四郎』のモデルとなった人物に小宮と同姓の小宮豊隆がいることを知人に聞き、「そっちのほうが博学に見えるから、それでいいや」という理由で訂正せず後付けという形で受け入れた[4]。また、JCA在籍時からコンビ名は『三四郎』だった[2]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%9B%E9%83%8E_(%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93) なるほど
ATOKって「阿波徳島」
ATOKの正式名称は、「Advanced Technology Of Kana-Kanji transfer」。
このアルファベットの頭文字をとって「ATOK」 初期ワープロ富士通の親指シフト運指も未だに使えます
10～20代の経験ですね 使った事ないがexcel感覚で好きな位置にwordの機能を使えるようなもんかなと理解している
パワポの文章特化版みたいな
限られた業界でしか使わないかとは思う >>464
今のWebはテイムバーナーズリーがNeXTマシンで作ったもの
その当時スイスのCERNから各地に戻った研究者たちはNeXTマシンをまだ貧弱だったインターネットに電話回線から繋いで研究を交換したのがWebの始まり
各NeXTにティムの作ったhttpサーバー動かしてそこに自分の毎日の研究成果をhtmlで載せて
まだテキストオンリーだけど
CERNにいて隣同士で研究成果を交換していたのと同じことが各地に散らばっていてもできるようになった
ティムが「NeXTがなかったら作れなかった」と言ってたくらいNeXTはプログラミングがプログラマーでなくともしやすかったらしい
今あるWebはNeXTの発想が生み出したんだよね
世界がオブジェクトでひとつに繋がってる
Excelワードとか単体の世界はWeb以前の世界
1993年で世界は変わったのね >>440
>夫が営業で妻がプログラマーという当時としては異色の夫婦だけどな
あの奥さん日本でも屈指の女性プログラマーだと思うわ 確認した
1990年12月に最初のWebやりはじめて
1991年8月にみんなにUsenetで呼びかけた
このあたりが最初の最初
でインターネットは政府系研究所や世界的な研究してる大学同士は専用線で繋がってたから
今と比べれば細かったけど当時は当時なりに使えた常時接続だね
文書を自分のマシンに保管すれば世界の研究者同士がすぐに見れるという環境ができた >>467
なのに初子の項目はWikipediaにさえない
しかも和宣の項目にはプログラマー・実業家とプログラマーが先に来てる
これじゃ歴史が伝承されないよね >>468
誤解ありそうだから追記
1991年8月にみんなにUsenetで呼びかけた
ってのは世界に公開で呼びかけたってこと
それ以前は仲間内の研究者たちでやってた
1991のら8から複数人でやり出したわけではありませんので >>469
>なのに初子の項目はWikipediaにさえない
そりゃさみしいな
女性にプログラムは無理ってアホ共に知らしめてやりたいわ CRENの元ネタが俺が書いてた円周率論文がネタだから
記録がゆがんでるな Windowsと互換性の高いOSまで作っていたら今頃もっと成功していたんじゃね？＞ジャストシステム >>474
日本の習慣がどこまでも世界に通用しない
ドッジラインのころから伝統で言われてる多すぎる公務員の数とか
使われ方のせいででかくならないのは、銀行とかのシステムつくってる
業者でも同じ問題を抱えてるよ >>475
日本の公務員数は人口比では先進国の中でも少ない方 >>477
その統計も地方公務員の大馬鹿全員でつくった大嘘 初期のころから日本語の縦書きの段組みが美しかった。原稿用紙に対応していたのも。 縦書き・表組みなんて、役所じゃなくても普通にあるのに 特殊でわかりにくくしてノウハウ知らないと物事が進まないようにしてカンタンには人の交換ができないようにして壁作って身分制度維持の終身雇用維持
公務員なんかは誰でもできる仕事だから本当は全部パートでできるからカンタンに非正規雇用使えてる
上の方は魑魅魍魎の税金利権を終身雇用で確保
そのためのわかりにくさ
独自解釈
都合よく解釈変えられる法律法治国家じゃないよね
日本の習慣じゃなくて日本の支配層の支配方法
官民って発想がそもそもおかしいことに気が付かない
なんで民主主義国家で官とかいうのか
そして官が民とは別で
しかも官が先なのか
全て洗脳されて気がつかないように当たり前だと思うように運営されてる
それで食ってる末端公務員もおおいし
税金で食ってる官にひつっいた税金おこぼれ民も多数いるから
そーじゃないとか書き込みもたくさんでる >>480
例えばこの5chのどこにあるのかな
縦書きが
表組なんてたくさん使ってるけどなこのスレでも >>481
その根拠が、ナチスのゲシュタルトみたいな洒落で決まってるし
常人では理解できんよ、まったく
これは銀行でもそうだ >>482
一太郎は公務員御用達で税金で生き残っている
公務員制度こそ一太郎の生きる道
どこがスレチなものか
公務員は言葉で自分たちが攻撃されないよううまくかわす訓練だけはスキルある >>485
日本の銀行は財務省の下部組織だからお役所そのものでそれは当然
民間ではありません >>487
農業してるが、どうも農協もナチスのゲシュタルトらしいでもうさんざん それと、ナチスのゲシュタルトを指摘すると統合失調症と言い出すのもある
こっちはそれにされてる >>488
農協も戦後当初はまとも
しかし自民の日本全国集票組織として狙われた
当時は国民の8割弱が農民とか兼業
農協は建前はそれぞれが独立組織
地区の連合会はただの連合
都道府県の連合会もただの連合
全国連合会もただの連合会
という建前
実はトップダウンの農林水産省下部組織でしか実質なくなってる
それは上に出てるような
言ってることを守らないと税金補填もなくなり
庇護されないから
天候不順の農業補償
牛乳捨てざるを得ないから税金補填も
農家も潤う
途中経由の天下りも潤う
税金の流れで国をコントロール
だから税金は増えていくばかり
税金コントロールできるから官
税金なくなったら力がなくなる
だから税金死守
国の財布を経由しないのはモグリとされる税金至上主義国家日本 人のカネだから高くても構わないどころか
高い方がいいわけ
一太郎の存在意義もそこ 問題あって牛乳廃棄せざるを得ないとか表でニュースなんかにして国民に言いつつ
それがおいしい税金の流れを作り出す
これが官僚国家の運営方法 滅びゆく日本の伝統
これを守るためには
税金投入
アイヌも一太郎も
日本が危ない日本がなくなる
半導体に税金投入
防衛費倍増 そして義務教育で教えてる教師は
文部科学省認定でお抱えの先生と呼ばれる公務員たち
そりゃ官民がフツーだと思って育つ優秀で東大から財務省に入って収税に励むだろ オレは勉強できず落ちこぼれで優秀とは言われず育ちたまたま入った外資でなんかいままで教えられたことと違うんじゃね？って思ったよ 政治家の世襲制カも同じで
魑魅魍魎の税金利権を官僚たちと分け合うには
家元制度にして身内で固めるに限る
これこそ日本の伝統芸
固めて仕舞えばあとは法律などなんのその
人治でものごとすすめられる 法律には書いてないノウハウは実は家元制度の維持のため
だから末端国民はおまえこんなこともわかんねーのとバカにされてオレはバカなんだと思うように国家運営されてる
実はわかんねーよーに仕組んでるだけなのに
だから落ちこぼれとか学年で区切ってわからないまま進級させる仕組みが長年維持されてるのも全てその仕組みに合致してるだろ
実は仕事ができるやつをバカ呼ばわりして安く効率よくこき使うのが上級のテク 日本は家元とその家元に認められた一部の従順な家来
国家公務員試験通ったやつが奉公する時代にすり替わってる
だから政治家の無理難題に従う東大卒優秀者たち 韓国のアレアハングルとか、今のシェアはどんなもんなんだろうか 公務員の詐欺ってアメリカ共和党関係者の億万長者に賄賂送ってるだけだろ
中国人の手法だよ
いい加減にしろよNHKも外務省も
一般の日本人を生け贄にしてアメリカ共和党関係者の億万長者に渡し
税金むちゃくちゃとって機嫌とるとかむちゃくちゃばっかしやがって
そのための洗脳機構がNHKなんだろ、ヘルメットをみんなに被せるように
これらばれると古い技術の地震装置で関東大震災とか >>502
とか言ってアメリカのせいに仕向けるのも上級テク
実は自分たちが潤った生活できるための隠れ蓑 昔使ったことあるけど、日本語なら断然Wordより使いやすい >>503
なぜなら多くの一太郎ユーザーは税金で使ってるから使ってない人のカネで使っている事実を隠蔽してはいけない
国民全員等しく言えるスレ >>505
昔基準の使いやすさはわかった
では今は？ >>504
いや、正直に書いてる、俺は農業だ
いまの地方公務員の大馬鹿全員ってアメリカ共和党関係者の億万長者に
賄賂渡してるだけの統一教会の大馬鹿問題でもある献金とか
税金むちゃくちゃとってやってるグルなんだよ
でアメリカ共和党関係者の億万長者ってロムニーとかで
好きあらば第三次世界大戦起こそうとしてるんだって
トランプのときは俺は大島栄城だが、俺があれこれ工作して
防止措置をとってたんだよ、警官と乱闘しながら 欧米のアプリは日本語環境ではややぎこちない。完成度や使用感で微妙に納得できない。
一太郎のほうが痒いところに手が届く。 >>508
ふむふむ
ところでロムニーはジープとか昔持ってたAMCアメリカンモーターカンパニーの創業者の息子ね
オヤジが金持ちになって政治家になった
アメリカは日本とは真逆で
金儲けたやつが政治をして自分たちの利権を守り国民も守るって国
日本の官僚国家家元制度とは真逆
ちなみにロムニーはモルモン
酒も飲まない
子だくさんかどうかは知らない 一太郎ダッシュとかライトで充分なんだよな
あまりこったレイアウトしないし >>507
ここで聞くよりユーザーレビュー見たほうが確実かと アメリカは金儲けられないやつを庇護したりしない
金儲けた成り上がりが政治をする官僚なんてものは不用で自分の部下や仕事で信頼したやつらを連れて乗り込む マイクロソフトのワードが使いづらいので選択肢としては存在していいです。
親会社が一太郎を使っていたら関連子会社も使う必要がある。 その昔
フォードの大量生産で工場長やってた人がデトロイトの市長になってた
カネこそ命のアメリカ
実は日本もそう
しかし金のでどころが別で国から税金をもらえるやつが市長で優秀といわれるのが日本
もひとつ言えば
日本は市町村は国からあたえられたもの
アメリカは違う
自分たちで町を作り出せる
カネがあって街の機能を作れるなら誰でも新しい街が作れる
ラスベガスは知ってるよな
モルモンのソルトレイクも有名だよな
そんな大きなのじゃなくて村レベルで作れる
そういう国だ 自分は花子でベジェ曲線を覚えた。
その後、他のアプリでベジェ曲線を描こうとしたが思うようにいかない。
何かよくわからないが、花子が使いやすかった気がする。 >>517
そもそもベジェを使い出したのはAdobeのイラレだぞ はなしが大分それてるが、日本だと言いながら国会でつかう文書起案システムも
できてない、一太郎で書いて印刷だけとか国会もなんの仕事してんのか >>519
その印刷請け負う業者とか今までの各業務ステップに税金の流れで生活ともしかして中抜きがあるんじゃね
壊すとただでは済まない
って考えちゃうよなー
普通じゃないから >>517
あのイラレのベジェ操作の手法ハンドルとかが業界標準になってる >>179
>>248
むかし購入したけれどいまはもう売っていない、あるいはアプリが存在していないというものは購入履歴あたりから復元できます。
すべてそれはできず、できるものとできないもの(ポケモンGOなど)があるのですが、apkファイルを都度、保存しておくと便利です。 >>74
そうですね。ワードなんか使ったこともない、とからしいです。 脚本家というプロなのにワープロなんてのをつかってるのが日本
アメリカは業務別プロフェッショナルで流れ作業で全ての制作が滞りなく進められるからスクリプトも専用ツール
Final Draft 10とか
https://www.studiobinder.com/blog/screenwriting-software/
日本がデジタル遅れてるだけじゃなくてメディア制作自体が劣化してる >>525
実際に使っている現場のレポートかと思ったら、何だ宣伝か wordがクソ過ぎるもしくは皆が使いこなせていないから一太郎を業務で使ってる
俺はそれ以外は全部excelだな Windows PCを処分してMacBook欲しいんだけど不便かな？ 俺は文書書きはemeditorだな。シェアウェア時代にドネしたら永久ライセンス貰えた。
20年近く経ても今だにアプデ頻繁。頭下がるわ。
ワードや一太郎は紙に印刷しなくちゃならない時だけの整形ツールだね。なので滅多に使わない。 >>529
社会主義で税金で暮らすのか
資本主義で自分で金稼ぐか
社会主義でのうのうとあがりの税金で暮らしてるようじゃわかんねーだろーな
宣伝込みで当たり前
そこに有用な情報が読み取れないようじゃ
プーチンの奴隷にでもなった方がいいぞ wordって単純に文章垂れ流すだけの用途なんだよな
凝ったレイアウトでは使い物にならんよ 英語文章の流し込みと整形だからな
日本語と馴染まないのは当たり前だな 文書く仕事で使ってるけど
５年くらい前から急激にワードに置き換わったな
今は校正チェックだけしか使ってない >>537
違うぞ
論理構成から章立てとかをサポートするのがワープロ
英語の文章のabcは論理構成
日本の英語の教え方とも国語の教え方とも違う
はじめが論理的構成
凝ったレイアウトとかいうのは論理構成じゃない
それはワープロじゃなくて版下作成の範囲
版下とかは物理的固定の構成
それが行き過ぎるとExcelを方眼紙で使う
ツールの意味がわかってない でいまは論理構成はHTML
物理的見た目はCSS
が標準
それを受け取った側が解釈してデバイスにあった表示をするため
作った側が固定的なレイアウトをする時代ではもうありません ワープロで入力しても出力はHTML/CSSになるように時代は変わってる つまりワードは日本向けではないと言う結論に合意できた HTMLなんて覚えなくてもワープロが作ってくれるｗ 良かったねー幸せなコミュニティがあって
Webが廃れるとかよくも発想できるわー
今の自民若手のWeb3推進派にいってあげなよ 俺は東芝ルポと冨士通オアシスを使っている。ナウいだろ？ >>121
Google Wordでは?
インストール不要だが、ブラウザでのアクセス必須 iOSのATOK有料App見捨てて更新やめて、プロフェッショナルとか言う別の課金App作ったから二度と買わん。 >>540
それっぽいこと言って結局何が言いたいのか分からない文面の典型例 ジャストシステムがOSを作って抱き合わせ販売すれば流行るかもね >>537
レイアウトと文書の論理構造の違いは理解してる？ >>559
ワープロソフトのスレでなぜ会計ソフトを出すのか フロッピーディスクは商標名なのでディスケットと呼ぶのが正しい。 >ジャストシステムがOSを作って抱き合わせ販売すれば流行るかもね
これはその通りだよなぁ
MSが自社のofficeを快適に走らせるためにOSを特化させる方向に走った
時点で勝ち目がない
ブラウザなんか典型だし >勘定奉行はどう？
ジャストシステムの経営方針としてこういうERP系に手を出すってのは
あったと思う
結局教育系に行ったけど >>540
そもそもアメリカとEUの軍と研究機関だけがインターネットを使っていた最初の黎明期に、論文データを読みやすくするためにうまれたマークアップ言語がHTMLだしね >>553
俺は >>540 が言いたいことは分かるが…
たぶん前提知識が足りてないだけだと思う まあ、ビジネスとしては成立する程度にはユーザーがおるんだろうな
ATOKも使ってる人をリアルで見たことないけど、ネットには熱狂的な信者は居るし >>564
それEUがチェックして独禁法違反で摘発したと思ったが
ブラウザに限っては、ついに自爆してしまった
あの辺までがMSの限界なんだろう 一太郎シリーズネイティブ動作のトロンOS完成の暁にはMSなど、、、、、 そんなものより、東芝がやったフラッシュメモリの発明の方が人類に与えた影響は大きい。
韓国にデータ盗まれるオチが悲しいけど。 法学部とかって、いまだに286の転用の国産V30で頭止まってんだよな
それで動く三太郎とかで ＞実際にはIBMの特許は日米ともに審査を経て認められており、中松が1983年に改良型フロッピーディスクを
＞出願した際にも、審査でIBMの特許が参照されている。中松の主張に対しIBMの担当者は、「IBMはいくつか
＞の特許使用契約を中松から得たことがあるが、それはフロッピーディスクのものではなく、フロッピーディスク
＞はIBMが独自に開発したものである」と述べている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/中松義郎 スマイルゼミのタブレットを持ってる。Linuxがインストールできないかなあ。 >>575
中松さん、怪しい人だったよね。
訴訟大国アメリカでは
数十億、数百億円の賠償避けるために、
類似登録にも
実施権を支払うんだろうね。
商標だけど、アップルがアイホンにお金払ってるんだとか。
勤め先も、少し似た商標の持ち主に年2万円だかを支払ってる。 ワープロいまもあるのか
20年前に手放してパソコンに移行したけどな >>567
日本は優秀なはずの官僚トップクラスからして霞ヶ関文学ってもので人を誤魔化す手法
だから論理的な文章など頭からあり得ない国で
対面だけ立派に装う術を身につける
それが末端の公務員
税金で食ってる大企業そのコバンザメ中小
そして文科省教師教育関連産業
だから義務教育から大学入試まで行き渡って
ここの一太郎レイアウト礼賛からExcel方眼紙思想まで繋がってるよの
論理的なのは否定
形式だけの国 >>580
誤魔化しかな、俺にされてるように風邪引かせて殺そうとするだけなんでは
時間かけて >>580
それが
論理で対立してるのを「ケンカ」すると評価
権力あるもの長とか先生とかのいうことには
「たてつくな」
こういう「しつけ」がいきとどいてる国
それができないなら「おまえは底辺」
世界とは対峙できない
意見が主張できない
子供の頃からやってないんだから
教えられたことを教えられた通りにできるやつを「優秀」評価してたら
最低国のままアホが仕切る国に向かった ワープロソフトとしての出来の良さは一太郎が一番だと思うよ
表や罫線作るならワードより簡単で自由自在だし
Excelみたいに編集画面の表示と印刷プレビューで
文字や図の位置がズレるのが当たり前なんて事もないし >>584
Excelは印刷プレビューと実際の印刷がズレることすらある やっぱり紙に印刷してこそデジタル使いこなしてるってものですよねー
そうそうこのおまんじゅうさっき駅前で買ってきたんですけど美味しいですよ
どーぞどーぞ >>585
そっちはしょっちゅうというか仕様だけど
>>584もあるのかね >>580
Excel方眼紙はITが普及しても日本の商習慣は古臭い紙ベースが残り続けた事の弊害なんだけどな
印刷結果のレイアウトを重視した結果うまれたのがExcel方眼紙だし
（欧米企業でも印刷系のドキュメントは今でもExcel方眼紙だったりすることはある）
にも関わらず、Excel方眼紙を日本のドキュメントの非論理性に絡めて話そうとする奴も居るけど、それはそれで現実見えてないと思うよ
日本は論理的、非論理的以前にITの土俵にまったく立ててないのが現状
だから生産性は発展途上国レベルなんだ ズレるのはもう30年以上改善されないから
根本的に別のソフトに作りかえるぐらいしないと出来ないんだろう
英語圏のソフトだからやる気もないだろうけど Wordを一太郎と全く同じ操作感にするプラグインがあるなら3万円までなら出す ってかジャストシステムって外資にやられてなかったか 昔富士通のPCはワードモデル、一太郎モデル、オアシスモデルってあったな Excelの印刷結果ズレは、ver5以降Macで発生せずWindows版だけで発生するのでOS起因というのははっきりしてるんだよね。
でも、スプレッドシートに印刷の正確性をしつこく求めてるのって生産性が低い日本人だけだろ。 ATOKのAndroid版、入力した文字を全部収集するとかこっわ
お前は中国やアメリカのアプリかよ >>597
MS OfficeのmacOS版とWindows版はレンダリングエンジンが違う
だからOS間でもズレはある
macOSは画面表示と印刷表示でAPIが共通 Quartz2D
Windowsは別で丸め処理の違いでズレることも分かってる
なぜ直さないのかは分かってない どこが使ってるの?
役所に決まってるだろ。
フロッピーだのファックスだの終わってんだよ。
変われない職場の代表。 >>602
税金で仕事してるし
税金で物買ってる
のにも関わらず
国民の意見を聞かないからだ
自分も国民なのに
つまりカネだけとって違う行動をする
NHKも同じだろ
そういう国 OSの独占がなければマイクロソフトのライバルだったのに。
いまごろGAFAMJ（ガーファミー）と呼ばれていた。 汎用機の前は、紙テープで一回一回プログラムを作っていた。ワープロなんて夢のまた夢。
タイプライターで充分。 >>606
生まれ故郷徳島でなく
現本社の海向こう
淡路国イザナミイザナギの国ね
なるほど納得 >>604
でもしかの国だな
さすが神の国だけのことはある
奇跡をかなえたまえ >>605
https://m.youtube.com/watch?v=5QwkLPg-mY0
Punching a paper tape using the Teletype Model 33. More "old school" computing.
紙テープいうならテレタイプも言わないと >>610
TikTokより早かったからaがついてんだよ >>609
漢字だけじゃなくて仮名も漢字よ
仮つーくらいの
文字で伝えることができないぜ 一番最初はプログラム変える時は演算回路を組み直していた 小さいころ、使用済みの紙テープをもらい、遊んでいた。 >>615
オレも小学校脇が市役所でそこで遊んでたら穴空いた紙テープのロールが落ちてて拾ってきた
あの時はなんのものだかわからなかった
ど田舎だったがなにに使ってたんかなと思う昭和40年代前半くらいか1967-8年くらいか >>614
なかなか渋い話だなあ
んでもNEC TK-80とかマイコン時代もそうだった？
それとももっともっとまえ？ >>617
TK-80はキーボードで機械語を入力し、シリアルポート経由でカセットテープに保存できる。 >>619
んじゃ組み直したのは自作レベルか
研究室レベルだな
ビルゲイツみたいにVAX11があったとかないよなあ >>619
オレ欲しかったけどカネがなかったTK-80 Colossus プラグ盤とスイッチ群を操作して配線を変えることでプログラミングが可能
ENIAC 世界で最初の、「非特定用途向け」で、「プログラム可能」な、デジタル方式のコンピュータ
ただし、プログラム可能といっても、ハードウェア（パッチパネル）を使って、配線の組み換え
でプログラミングをする方式
EDVAC 世界で最初のプログラム内蔵型のコンピュータ
内蔵型(ストアード）プログラム方式は現在の電子計算機の方式として定着 戦争中に技術者として参与してないと無理だよね？
これらは、砲弾やミサイルの軌道計算、暗号解読が目的だったから
ほぼ、兵器 >>624
アメリカは変わった国で
軍事研究費をかなり安易に民間団体に提供する
ENIAC開発もペンシルバニア大学に研究外注
これは80年代にDARPAの資金でインターネットが生み出され
その後NFCに資金が集約されるまで続いた
戦前にもオートマトン、形式言語の研究その他
ほぼ全方位的に計算機の基礎となる研究に資金を出してる
当時の関係者は今の応用は全く想像できてなかったと思う 去年会社のMS office がジャスト製品に代わるよって
試用迄したんだけどその後立ち消えたんだよね >>625
DARPAはインターネットが使える直前のUnix花開いた頃にはスーパーアスキーとかやソフトウエアデザインとかでインターネット生み出したって言われるようになったのにそれ以前はIBMはSNAとかいう専用機独身プロトコルの話の前にそれ出してそこから生まれたいってたんだよな
なんでもそこからなんだな
オートマトンといえばregexしかおれピンと来ないが戦前なのねふむふむ
センセーすげー >>622
パッチパネルに虫が侵入して誤動作したのが「バグ」の語源 国税庁の資料の関係部をコピペしてパワポに貼った後1桁の数字の全角を半角に変更するの面倒なんよ やめて DOS時代、ジャストウィンドウで一太郎と花子が同時に使えて、しかもデータ渡せたのは画期的だった cpm版は無かった。マルチタスクのコカレントcpmは画期的だった こいつを読め。Windows参考に開発したんだ。
これは今までの一太郎と違ってマルチウィンドウだ。すごいぞ、一太郎の生産性は数倍に跳ね上がる！！もってけ、そしてすぐに読んで試すんだ。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784774100623 >>635
98版のccp/mは実際に買って使ったことあるが、FDDの時代で使い物にはならんかったな。
アプリも無いしHDDサポも皆無に等しかったし。画面切り替えウザいし8086とかv30とかそもそも非力だし。
というか同時期のDOS2.x がパイプやサブディレクトリをサポートして使い勝手に雲泥の差がついたからね >>600
今なおすと過去に苦労して位置調整されたExcelファイルで逆にズレる問題が発生するからかも
拡張子xlsxにしたときに直せばよかったのに >>597
印刷が正確な方が生産性は上がると思うんだけど
Excelはワープロじゃないと言われれば確かにそうなんだけど
ワードよりExcelをワープロとして使う人が多いのが日本の実態だろうし 日本人はデータよりも紙に印刷された方を信じるからな。
だからデータを印刷したレポートをまた手打ちでデータにするという生産性が低いデスループに陥るんだろうなｗ >>641
そんなのオプションで切り替えるようにしとけばいいだけだろ >>641
バージョン変更と仕様変更と互換モードで出来たのにね ATOK、シンクで新しい言葉を追加できたのが便利
でもAndroidの買い切り版はもうサービスしてくれないのね
ぱるる→ぱ・る・る
とか変換されてもうれしくないぞ 久々にATOKを試してみたけど、相変わらずUIがウンコで変換以外の機能が進化してなくて草
入力する前からSMSや入力履歴、クリップボードをフル活用して次の入力候補予測をガンガン出してくるGboardを少しはパクればいいのに
まあ、そんな技術力無いかｗ >>651
Googleってすごいな、そんなに個人情報を収集してたんだな >>649
検事裁判官は自分の金使ってないからな
誰の金で誰の許しを得てんだよ
使わされてんだろ
誰にだよ
税金横流しだろ そういう人たちは、何使っても横流しにされるから、同じ 昔はATOKじゃないと文書を作れないと宣う奴が多かったがgoogle日本語入力が出てからはそういう奴らは激減したな。 Office365を使っている身からすると大昔に感じるな。まあワープロ時代から文書作っているのでさらに大昔も知ってるけど。 しかしGoogleの日本語変換はゴミなんだよな
マイクロソフトもゴミだし
嫌がらせレベルだわ >>660
ゴミって言うけど別に変換で大して困ったことないけどな、むしろ何に困るか知りたい。
たまにアプリで文字入力中にフォーカスがどこかのアプリに飛んでデスクトップ上に入力ボックスが出るようになるのはクソだというのは同意だけど。 >>661
Googleが画面情報を漁ってるんじゃない？ >>660
何のきっかけか分からないけどヘンな学習してそれを忘れないことがあるんだよなぁ >>95
今は半角も全角も世界的に使えるから見栄えの問題でしかないよ
全部ユニコードで等しく同じ扱い
アラビア語とも同じ ちなみに90年代に電子メールで困ったやつはこのあたり細かい
ソースオレ
こだわってて気づくの遅れた側 見栄えを同じにすると都合が悪い事あるのかな？
縦書きにしたい時とかか？ ユニコード流れでもひとつ
日本じゃ絵文字がふるくせー扱いになってて使うと年寄り扱いって話にメディアじゃ盛り上がってるらしいけど
海外じゃユニコードに指定されてからようやく浸透してきたところ
AndroidでもiOSでもスマホでemojiが標準で付いたからもう絵文字使うのが大流行りよ
プログラミングオタクでも喜んで使ってる >>664
予測変換がおかしくなって、何を入力しても語尾に「ザブングル」をくっつけようとする。 >>665
それは見えるってだけで文字としては別
混在すると検索とかで面倒だぞ >>665
> 今は半角も全角も世界的に使えるから見栄えの問題でしかないよ
> 全部ユニコードで等しく同じ扱い
ダウト 出先の現場に共用のパソコンがそこのATOKに嫌いな上司の名前入れたら「ハゲ」と変換するようにしたのは私です
ごめんなさい >>670
そんなのは当たり前
しかし
同じに見える濁点や半濁点付きの文字の取り扱いが違うことの方が知っていても難しいんだよ
日本人なら「ぱ」や「パ」は「は」や「ハ」とは別文字認識なんだが
ユニコードじゃ
「は」と「゛」を別に取り扱ってるのもある
これだと「パン」を「パ」で検索しても検索に引っかからない
一文字のパとハ゜を合わせたパが混在する
日本語入力で自分で入れたものではいまのところ出会ったことはない
しかしネットからコピーした文章で検索できないのが結構ある
しかも見た目では全く判別不能
アクサンテギュとかウムラウト付き文字は別扱いじゃないのになってるよーなもん 半角カナが全盛だった頃は、分けるのが当たり前だった 銀行や役所だと、フリガナ入力するときは濁点分けてる >>678
>>677
それとは全く違う
その話は元の文字と濁点半濁点が別の位置にある
そうじゃない見た目は全く同じ
しかしバックスペース押すと濁点半濁点だけ消え？からわかるだけ
見た目は一つの文字で入力されたものと全く同じ文字幅 >>1
昔はオフライン版ATOKのために買う人はいたみたいだが今はガチな一太郎マニア向け >>676
NFDの時はACUTE ACCENTも分解されます
分解された時はACUTE ACCENTではなく
MODIFIER LETTER ACUTE ACCENTという文字です >>676
合成用の濁点はCOMBING KATAKANA-HIRAGANA VOICED SOUND MARKなのでエディタは合成文字が分解されていると後ろから文字をトレースした時にも分かりますのでまとめて削除できます
Modifierだけ削除できるエディタがあってもいいのですがまとめて一文字として扱えないとUnicode的には問題です >>684
それが自分が作ったものなら対処可能だけど
ネットにのってるのはそう簡単にはいかないよね
たぶん例えばアメリカで英語で作ったやつを各国対応で各国語用に自動変換して作成してるようなやつなんじゃないかとね
日本人が作ってるとは思えないな
ホント見た目は全く同じなのに
ユニコードとしては別もの
ってのと
ユニコードはひとつのものと
ある
いやユニコードとしては問題じゃなくてユニコードとしてそういう取り合いを親切心からやってるらしいよ
「は」に「濁点」が「ば」って小学校で教えてるんだからその通りと言えばその通り
これ音声からしたら
「は」と「ば」と「ぱ」って全く別もんじゃん
ha
ba
pa
で
bとpは中国語や韓国語じゃひとつだから親戚ではあるけどもhは全く関係ない
昔はhはfだったらしいからその絡みでfをbとpの元扱いしたのかもしれないけどね
日本人も音声学やらないと
「ば」と「ぱ」って「は」が元だと思っちってるよね
日本人が発音に疎かったり発音を五十音が元だと思ってるのもそういう「読み書き」偏重のせいだしね 誤解あるといけないので
上に書いた ha ba pa b p h は日本語のローマ字です
英語アルファベットじゃありません
fだけ英語のfです
ローマ字書きを英語だと思って見ちゃう人もおおいので とかいたけど細かくいうと
b p hだけだとローマ字じゃないな
ba bi bu be bo のb
以下pa行のp
ha行のh
ね 弁護士に文章を送る時、いちいち一太郎に変換しないとならない。また、一太郎の文書が送られてくるので、変換しないと見れない。
文字列は何とかなるが、罫線が混じるとめちゃくちゃになる。。 MS-IMEでも
「が」と入力し、半角変換すれば、「ｶﾞ」 となる
「ｶﾞ」 は誰が読んでも「が」と発音する
これはしかたがないね 一太郎は変換が便利だからね。
MS-IMEは色々使い勝手が悪い。
一太郎に慣れるとMS-IMEを使う気がしない。 >>693
一太郎(ワープロ)とMS-IME(日本語入力)を比較って もう遠い昔だけど日本語入力だけなら一太郎は便利だった記憶 >>696
それ、一太郎ではなくATOKが使いやすかったということなのでは？ 枠を作る時は大変便利
Excelや Wordでは自由に線を引けないからな Windowsクソすぎるからな
最近二酸化炭素ガーとかいうクソ機能追加されたしな
もうLinuxで良いだろ >>701
> もうLinuxで良いだろ
それは、ない
シェア見て言えよ Windowsのシェアって、
Macの仮想環境に間借りしている奴とか、
スティックPCも含めてだからね
実質的にOSとして満足いくような環境はその半分くらいだろ Androidがどうのこうの
サーバーがどうのこうの
組み込みOSがどうのこうの
WSLも含めてね
誰か集計しなさい 最近の予測変換は正しく入力してるのに関係ない単語が上位に表示されたりで微妙にイラッとくる
5年くらい前が一番予測のバランスが良かったように思う
今ならATOKの方がいいのかも知れない >>704
公務員みたいなやつだな
やりたいなら民間は
自分のカネと時間を使って自分でやるんだよ WindowsのシェアじゃなくてLinuxのシェア見ろよ 日本語専用が本当に世界で通用しないいい事例
後からきたMSやアドベに全部持ってかれてる Window自身がLinux動かせるようにしてしまった
無視できないんだよ 日本人は型に嵌まりたがるし、右へ倣えでシェアだけを気にする。
結果として一太郎でもWordでもなく、Excelがワープロとして最大シェアを取るんだよね
バカだろｗ フロッピー6枚くらいでインストール出来るのがメリット >>713
細かいこと言えばKernelがLinuxなだけで他はKing Gnuとかだから iPhoneiPadのiOSがBSDベースのダーウィンで他はKing Gnuなのと同じでようはUnixの子孫 Androidとか日本語変換はビミョーなのに
特亜の固有名詞はちゃんと変換できるんだよな >>717
それ、Androidでどの日本語変換アプリをつかってるかによるんじゃないの？ 昔はATOKだけ使っていたけど言葉狩りが酷くて辞めた
結果何の問題もなかったわ >>17
21年10月にサポート終了したやつ？
1500円ぐらいしたのに、2件ぐらいで終了して、あんなの詐欺だわ。
二度と使わない。 シンプルで軽い方向に進化してほしいんだけど、余計な機能をゴテゴテと付け足して、デンドロ化しちゃってるんだよねぇ 何年か前まで、一太郎も花子も、パスにサロゲートペアを含む文字があると
ファイルが開けなかったけど、開けるようになったのだろうか >>722
今でもインストールはできます>>522
新しい言葉の追加はできません>>650 >>17
困ったよね
一番使う時間長いUbuntuで使えないのに 読み上げ機能の詠太の質が悪いから、voicepeakみたいな高品質なものに切り替えろ >>732
あれ？2枚じゃなかったっけ？記憶違いか >>734
それはわざわざ書かなくてもみんな分かってるんじゃないかな Linuxはソフトがな・・・
昔と比べると良いソフトも増えた気がするし
ブラウザで出来ることが増えたからだいぶマシだが
あとなんか不安定でよく落ちる
古いPCに入れてるからかもしれんがw
遊びで使う分にはいいけどメインにはできない感じ >>734
>>735
android用のAtok買い切り版、去年サポート終了してるけど
まだ使ってるよ。いまのところ問題はない。 >>736
Linuxはサーバーがメインだよ
クラウドでもこのら5chでもみんなLinuxのおかげでネット使えてるってのが大多数な
そしてスマホOSもその仲間
世の中Linuxとその仲間が大多数よ 30年くらい前は次はLinuxの時代だ！って感じだったんだわ
実際チャンスもあったとは思うんだけど、素のLinuxは一般には全然普及しなかったね むかし、Linux用の一太郎って出たことあった気がする
ディストリ限定だったかも知れない まあWebとモバイルは完全にLinuxが制してるからな
Winに世話ならないで生活するのは可能だけどLinuxの世話にならないことは絶対にできない >>742
UNIX陣営と比較してマイクロソフトの売り方が上手かったのよ
win2000、XP以降はマルチタスクも安定してきたし Windowsも次が無いって印象持つけどな
10で終わるかと思った
11って思ったほど良くないだろう Windows11でコマンドでシステムの表示してみろ
Windows 10 versionなんたらって表示されるから
OSのコアとしては10なんだよ
皮が11なだけで >>746
って思ってたのが20年くらい前の話だけどね
ユーザー側のデバイスとしてはPC自体スマホに勢力争いで絶対数で負けてる
サーバー見ればUnix陣営っていうか陣営とかいうレベルじゃなくて全員Unix系
なんならユーザー側もMicrosoftは Linux無視できずWSL用意して今やWindows含めてUnix アプリが色々目先変えて興味を引くって言うのはアリかと思うが
OSで操作方法や配置を変えられると、ホント困る そういえばWindows上で普通にLinuxが動いている
今使ってるPC上だとUbuntuらしいな >>750
それって令和にされるとわからなくなる
昭和のままがよかった
と同じ
OSってユーザーの操作方法とか配置は本来関係ないよ
それこそアプリがやること
しかしそのベースを提供してるけどアプリが従う必要はない
ないけど他との共通性が求められるからOS標準に従うのを選択してるだけ
長くなるからやめるけどね 例えば、
スタートボタンの位置なんて変える必要あると思う？
設定、どこにあるか探さないといけなくする必要ある？ W95以降、W10まで、スタートボタンは同じ場所にあったよ Windows8でいきなりデスクトップがパネルで埋め尽くされたとき
ユーザーはどんな反応しましたっけ？
スマホと同じになって嬉しいって言ってました？ 必要な変更なら良いけれど
理由が不明な変更はユーザーを混乱させるだけでしょう 一太郎なんて今もESCキーでコマンドモードになりますよ
Excelも、/キーを打つと面白い動作しますよ
クスッと笑うと言うか、これも昭和なんですかね？ 玄関の位置が変わったら一度知ったら次からはわかるよなー
次も間違えて直せーっていうのってじいさんかばあさんでもないよなー >>757
excelなんて使ってないんだが/で何が面白いんだ >>756
それって理由をわかろうとしないんじゃねと思うけどねー >>755
8なんて使う方がおかしいんじゃなかったか
ちなみにMacは最新でiOSインターフェースにより近くなった スタートメニューってクリックするの？
そのためのWindowsキーだろ 今調べてみたがExcelの/ってのは
/ir 行挿入
/ic カラム挿入
/eaa 範囲指定全取消
その他もろもろの
のショートカット
これを覚えるとスッゲー入力高速化するんだってよ
たぶん/だけ押すとメニューに次に押す候補類が出てくんじゃね？
確か昔データ入力するときもそれでマウス使えことなくどんどん入れてった記憶が蘇ってきたな
範囲指定して指定したとこに次々といれる
それを笑っちゃうってのって使い方素人なんじゃね？ /って1-2-3のコマンドでしたっけ
>>749
まぁコンシューマーではLinuxが勝ったんじゃなくてAndroid(とiOS)が勝ったってことだけどな
Linuxそのものは全然じゃん >>748
NT10.0のことでしょうね
Windows10も11もNT10.0です
Windows server2016以降も >>763
メニュー時代の Alt と同じじゃね
今でも / じゃなくて Alt でも同じ動作だし >>757
ESC眼に便利だった
使わなくなってからはすっかり忘れたな LinuxというかUNIXの定義も広いからなぁ
一時はWindowsですら広義のUNIXだったし 公文書って様式とかが法律で決まっているから
WordとかExcelで作り直すなら法律も
改正しないといけないし
法律を変えたら以前のは使えなくなるし 物書きはATOKと一太郎で縦書き
そんな風に思ってた時代が >>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな
Windows Version [10.xxxx.xxxx]
って返ってくる >>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな
Windows Version [10.xxxx.xxxx]
って返ってくる WindowsNT開発物語ってのがあって
MicrosoftはDOS上で動くWindowsの不安定さから逃れるため完全マルチタスクのカーネルから作り直そうとした
ビルゲイツはプログラミングの神とあがめたてまつってたデイブカトラーに頼んでMSにきてもらいニューウィンドウズプロジェクトを始めた
カトラーはDECのPDP-11マシンのOS、VAXを使った人物
ゲイツは高校のVAXでポールアレンたちとBasicインタープリタや交通量調査プログラム作ってたらしい
後者は夏休みアルバイトで2万ドルになった
日本て相当遅れてるよな高校だぞ
カトラーはまだMSにいて2008年にはクラウドのAzure立ち上げリーダーの1人、2012年からXBOX
そーとーなおじいちゃんだけどね1942年生まれだから今年80か カトラーはUnixを敵だと思ってたらしい
今は知らんがNT開発のころの話で
Unixは博士号たちの寄合だから一本筋通っとらん！
ということだったらしい
だからNTはカトラーのその考えが反映されてる
そして今のWindowsもそのNT
なんだけどLinuxは無視できない
Windows Subsystem for Linux (WSL)
ができてる
ようはコンシューマはスマホで事足りるから
パソコンやるようなやつはプログラミングする訳
プログラミングにはLinux環境がほぼマスト
でWSL
プログラミングのデフォルトエディタVS codeは WindowsだけじゃないMacでも標準
さらにMicrosoftはGitHubも買収
世界のプログラマーのソフトウェア交換所コミュニティ
VScodeがプログラマデフォルトなのはこのGitHub連携機能がダントツでパソコンとネットワークが一体感で世界とチームでプログラミングしてる感覚
世界が同じ部屋
パソコンなのかネットなのか関係ない時代 VS CodeももちろんMicrosoftの
そして無料 Amazonのクラウドawsかawsユーザーのためのサンプルコードを載せてる場所がMicrosoftのGitHubだってくらいの業界標準 MS-DOSはXENIXというUNIX上で開発された >>774
カトラーがPDP-11に実装したのはRSX-11という名のOSです
VAXというのはその後のDECのアーキテクチャの名前です
そのOSの名前はVMSです >>775
UNIX誕生に一番功績の大きいKen Thompsonは当時学部卒でした 一太郎とかロータス１－２－３とか懐かしいな
松とか桐とかもあったよな
花子も
でも全部マイクロソフトに潰されちゃった >>775
プログラミングしないヤツでも
PCでネットくらいしかやらないヤツなら
軽量Linuxいいと思うけどな
今の学生はともかく
オッサンになってプログラミングなんてキツイ
必要に迫られるとか
学生の時遊びでやってたとかじゃないと
なかなか難しい
まあオレはアセンブラとかマシン語の時代に遊んでたオッサンだが >>781
という話から
アメリカ悪日本被害者
って話に持ってく島国野郎がわんさかいるけど
当のアメリカでも
DOS時代のデフォルトワープロはワードパーフェクトだったんだから
アメリカじゃなくて企業同士戦って潰してサバイバルするのがアメリカ
電気メーカーだって日本にやられただろ
アメリカは白人が作った経済本位主義の人工国
日本企業にも門戸閉じてないからこそのトヨタだしね
日本こそ保護貿易の国って世界から言われてるよ
万一MSか優遇されているとするならそれはMSではなくて官僚がやってるからだね
官僚に認められないと大きなことはやらせてもらえない官僚本位国家日本 アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引 アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引 >>782 ブラウジングするくらいのエンドなエンドユーザーならそれでもいいがLinuxはメンテが面倒 それ以前にセットアップが面倒 というか英語わかれば学生レベルなのに英語わかんないからそう思われる だからAndroidレベルになってないと使ってくれない そこでChromeBookが出てかる訳だ パソコンじゃない クラウド一体のユーザー環境だ そういう時代よ だからオフィスもGoogleでいい訳だしオフィスをすでに超えてカレンダーからメールまでGoogleなんだよ 企業フォーカスのMSは出遅れ で365 ここの一太郎がどうしたのに花咲く世界は20世紀も90年以前の世界 >>786
句読点なしでダラダラ書いてて読みにくい 最近のLinuxは自動でアップデートするだろう
しかも再起動の必要が無いし >>763
どこに挿入するかを指定するのはカーソルキーよりマウスの方が10倍早いし当時と違って右クリックでコンテキストメニューでるから今だとそう言うショートカットキーでスゲー高速化とか言ってる老人は嘲笑の対象にしかならんと思うよ >>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ >>790
コンテキストメニューもない時代のノウハウでドヤる老害乙w >>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ コンテキストメニューもキーボードオンリーで操作可能 >>793
プログラミングならそれでいいかもしれない
今はコンテキストメニューどころかスニペットがレコメンドされてくる
だがデータ入力ってのはコンテキストメニューなどなんの役にも立たないどころか余計なインタラプションで作業効率を落とすだけ
入力遅いやつならそういうのが効率的かもしれないが早いやつには邪魔
コンテキストメニューがない時代なんて相当の昔だ
アホな頭も頭
かなりいかれてるな
ものを知らないのにそのシッタカぶりを見ると余程アホたちに囲まれてる中で鼻高々になってるんだろな >>795
まあそうだがそれはショートカットが割り当てできない時とかあまり頻繁には使わないやつの時かマウスが遠いときだけだな >>764
Androidは正真正銘のLinuxやぞ >>796
データ入力とか言い出した
お前はデータ入力中に頻繁に
> /ir 行挿入
> /ic カラム挿入
> /eaa 範囲指定全取消
とかやるのかよ
まあおじいちゃん引っ込みつかなくなってるみたいだからやるとか言うんだろうなw >>775
1970年代はDEC VAX VMSの時代だったが80年代に入るとSun BSD UNIXに市場を奪われたからね >>783
新OSのリリース版でATOKが起動しないようにしたりMSは酷い会社だよ
直前の開発リリースまでは動いてたのに >>786
メインテナンスはWindowsの方が面倒 >>793
逆に最近のトレンドだろ
markdown記法とかnotionとか >>798
動くソフトが違うし使う側としては同じとは思えない
AndroidスマホでLinuxデスクトップ用のFirefoxとか動くわけ？ >>806
まず普通は動けない
Androidはユーザーがなんも知らない素人前提だからアプリに悪さを仕掛けられても回避できるようJavaがやってるようなバーチャルマシンVMの砂場サンドボックスにアプリを閉じ込めてでないとAndroidのAPIが動かないようにしてる
だから同じものが動くわけじゃない
しかしそのVMはLinuxの上で動いてるから
ルートで動かせばLinuxとして動く
これを監獄破りという
つまりGoogleが一枚噛ませてユーザーを守ってる
少なくとも建前では >>798
ところでChromebookはLinuxなの？ ちなみにchromebookはハードウェアのことでシステム名はchromeosです >>810
でも集計では別扱いになってるところが多いんじゃないでしょうか
なんでなんですかね >>805
アンカーミスか？
Lotus 互換コマンドの話だよ？ >>812
基本Androidだから
しかしブラウザベースで使うのが基本
つまりGoogleのWebサービスを使うのが基本
その上で最近はLinuxネイティブアプリを動けるようにもしたからこれはAndroidとは全く違う
しかしディープユーザーは全く想定してない
そういう人たちは既存プラットフォームを使えば良いという立場
だから別 >>814
基本Androidだから
は誤解を生むな
基本Androidアプリを使う
そしてブラウザでGoogleを使う
これが大前提 >>814
でもAndroidはLinuxなんですよね>>765,798 >>813
コマンド入力によるテキスト入力処理がトレンドなんだよ >>818
トレンドっていうか入力作業はキーボードから手を離さないことが基本だもの
タイプライターの時代から
コンピュータ初期のキーパンチャーから
それはUnixが生まれたときからあとビルジョイが
Viつくってもずっと手を離さないでできること
今でもVi好きがこの辺現れる
つまり専門職はそれ
でメニューってのは専門でない人へのガイド
ジョブズがMacintoshでGUIを紹介したときも
Rest of us 専門家でない残りの俺たち
のためって言って宣伝した >>816
そんな話は誰もしとらんよ
>>818
Markdownで表計算？
頭大丈夫？ >>820
ごめん
それは否定してない
その前の基本を言ったまで
メニューをガイドに使い方がわかったらもっとはやくしたい
そうなったら仕事でなくてもスキル的には当然専門側としての要求が出てくるからいつまでもメニューたぐるのはかったるいし
うーんやっぱりトレンドとかじゃなくて
段階的にそうなると思うんだけどね
ど素人でキーボードだけって難しいでしょうやっぱ
どう？ 昔、Windowsはカットアンドペーストを
キーボードショートカットで行うんだよって説明したら
Macユーザーさんから、マジかって言われた むしろMacはキーボードでできないのか？
それ不便じゃ無いか？ p1exeを98ns\Lの386sxでパワー不足でガクガク言わせながら使ってたが、あれ良かったぞ？ >>824
それはそのユーザーが知らないんだな
ZCXVとかMacから始まったんだけど
それ以前からアメリカのいろんなのであって
1960年末から1970年にはすでにあって
それが1970年代末のEMACSにはいろいろつけられてと
EMACSってあのGnuのリチャードストールマンね
でMacが1984年に使ってMacで動いてキラーアプリになったMicrosoftのワードとExcelでその流儀を使ったら
それをDOSで動かしたいWindowsもそれと同じになったという順番
Appleは1990年ごろにAppleヒューマンインターフェースガイドラインってのを出してそこで細かくその辺りも記したから
ヒューマンインターフェースって言葉が流行って人間工学ってのも流行った >827
懐かしいね～デービーソフトのP1.EXE たぶんMacでもできたと思うんだ
少なくとも今のMacだとできてる だからメニューができたらマニュアルはいらないわけよ
メニューがガイドだから
だからメニューはとっても大事で初心者を専門家に育てていけるような工夫が必要
Microsoftの初期には外部のソフトウェア会社やってた人がWindowsのインターフェースデザインはこうあるべきってガイドした
VBAを作るのにもMicrosoftを助けてゲイツから表彰されたくらいの
その人が悪いインターフェースデザインは悪い習慣を植え付けるからよく考えなさい
いいインターフェースは使う人を育てていくとね
ここでいうデザインとは見た目じゃなくて今でいうユーザーエクスペリエンスのこと
操作に関わる全ての体験 Windowsも始めの頃はメニュー項目やその順序、機能など
ガイドラインがあってアプリもそれに従いほぼ統一してたが、
今はあんまり守られてないよな
Officeなんか特にそう 一太郎に限らずワープロソフトに手打ちで公文書とか法曹書類作るの？
フォームに必要な項目を入力すると、システム側で自動的に書類を作成するもんだと思ってた、、、、 この人
アランクーパー
ja.wikipedia.org/wiki/アラン・クーパー >>833
現実問題としては
テンプレに必要事項を入力するレベルのものでは済まない事が多々ある >>836
全廃するまで100年ぐらいかかりそうだな
サポートを止められないジャストシステムはもっと大変だ お前はそう思ってるとして
めんどうな事にならなければ
こんな事にはならない 罫線禁止ありき
ワードパッドとメモ帳で全て賄え
出来ない図表だけエクセルで別紙にしろって様式にすりゃ
解決する話 >>838
ワードの縦書きは使いにくいと聞いたことがあります
縦書きといえば、作家やライターでMACユーザーは少なくないと思うんですが、
ワープロソフトは何使ってるんですかね？ >>841
冒頭の>>3も見てないでよくコメれるな >>841
MacにもMicrosoft365アプリあるだろ (´･ω･`)Googleスプレッドシートも一応は使えるけどExcelみたいに複雑なことはできんね、たぶん🤔🤔🤔もうエクセルはゲームすら作れる >>848
それは「複雑」の使い方がExcelの方向向いて使ってるから
Googleシートはそっちじゃない方を向いてる
例えば株やってるやつが株の変動を知りたいとき
Googleシートは常に変動分をリアルタイムで示せる
同じような使い方でネットでどこが安く商品を売っているかがすぐわかる
シートがネットワークをhttpプロトコルで一元的に見るカスタマイズされたスプレッドシート型のブラウザアプリな訳
それが最初からのGoogleアプリの思想
Excelが365であとからやったかもしれんがオレは知らん
あったとしても後追い
そういう発想
ゲーム作れるとかようはパソコンの閉じた世界の発想だったわけ
企業向けにはエクスチェンジでファイルレベルの交換だったわけ
そういうオフィスだったから
ネット対応にしてOffice365なのったけどいまそれじゃまずいとMicrosoft365としてMicrosoft全部のチカラこめてます！って名前にしたところ そういえばexel97には確か隠し画面があって・・・ Word使いにくすぎる問題はもっと国民が議論すべき問題だろう
あのソフトのお陰でどれだけ日本人の時間が無駄にされているだろうか Wordはプロポーショナルフォントが基本の英文ワープロだからな。
原稿用紙みたいに縦横の文字が揃った文字配置に慣れた日本人は、インデントやタブ揃えとか指導しても無視してスペースで揃える 掃除機なのに箒のように使おうとしてっからじゃね？
掃除機がうまく使えないからってまさか箒に変えようとしてんのかよ Word、縦横5×5位の表組作って、
ワクの幅を調整するために
縦罫線をちょっとずらそうとして、
マウスであれこれいじっていると、
縦罫線がまっすぐ揃わなくなり、
戻そうとしている内にエラーで落ちて、
編集中の文書がダメになった
それ以来怖くていじれなくなった >>853
状況になって使い分けるのは正しいよ
箒の方が便利な事もあるだろ >>855
季節にもよるが
箒でゴミ集めて雑巾掛けで仕上げるという
遠い遠い昔に学校でやらされたスタイルの方が余程手っ取り早く手綺麗になり身体の負担が少ない場面は多々ある >>854
細かい調整は表のプロパティから列幅とか行高さを数値で指定した方が楽だよ 箒は箒として使うもの
箒を使うべきときはもちろんある
わかってないのは掃除機の話をしてるのに箒がいいという話にすり替えること
掃除機は掃除機として使うもの
しかも現代では日常で掃除機を使うのがどのくらいの割合で箒を使うのがどれくらいのことなのかを踏まえて話をしよう
年の暮れの神社の話をしてるわけじゃないよな >>858
ワードが掃除機で一太郎が箒だとでも言いたいの？
日本だとエクセルが掃除機で一太郎が箒みたいな感じだが
みんなが使ってて効率良く文書が作れてついでに計算や自動化もできるエクセル
縦書き得意で細かい調整が強みの一太郎
一部のファンに愛されてる
ワードは積極的に使ってる人は少なくやむを得ず消極的にって感じ
これだけ普及してるのに満足度が低いソフトって他に無いような なにいやいや使ってんのかな
ワードは論文のように長くてフォーマット決まってるものに最適なんだよ
日本の役所のようななんのロジカルな標準もなくてただ見栄えだけのようなやつが使ったらダメなんだよ
ワードはテンプレを使うためにあるわけ
出来合いでもカスタムでもテンプレを使ってあとはロジカルな長文を流し込めばいいものに使う
デザインに凝るならCSS
適当なのでいいならなんでもいい
わざわざ使うな メモ帳でざっくり書いて、Wordでフォントとか弄って清書 ＞自然科学の分野で、おととしまでの3年間に発表され引用が多かった論文の数を
＞各国で比較したところ、日本は過去最低の12位に後退し、初めてトップ10から
＞陥落しました。
つまり、Wordは使われていないって事だな >>860
だって会社で過去に作られたワードファイルを使わざるを得なかったりするじゃんw
会社ルールでそれを使うことになってるし、作り直しすのもルール変えるのも膨大な労力がかかるんだよ
いやいや使うしか無いじゃんw そもそも改行の位置が文字のサイズが罫線の幅がetc
内容と関係のない事で稟議書が返ってくるのが問題なんだがな
で、それらの要求を実現しようとするとワードだと無理だったりする場合があるという >>865
仕事なんだからもんくいうなよ
このライン設計悪くてやってられねー言ってる工員レベル
おまえの悲しい境遇を恨めよ
会社辞めないんならよ
あはは >>865
仕事なんだからもんくいうなよ
このライン設計悪くてやってられねー言ってる工員レベル
おまえの悲しい境遇を恨めよ
会社辞めないんならよ
あはは >>867
wordはadobe acrobatのちょい上ぐらいって認識だわ ワードは章立てのインテンドや図表番号などのテンプレートがぶっ壊れた時の
回復が素人にはほぼ絶望的なんだな >>873
研究者って理系だけだと思ってるのかよ
まるで理系とは思えない狭い視界だな
そういうのが日本の理系ってんだから世界に出ていけないのがよくわかる >>874
理系でもTeX使いたくないってヤツはいるだろ 望月教授の膨大なページ数の論文もこれ使ってる
Wordでは無理 Wordで論文書く人
文系の研究者
理系のTeX嫌いな研究者
こんな感じですか？ 「なぜ官庁が未だに一太郎なのか？」を説明するには30年前の話を説明する必要がある
少し前に、「農水省が一太郎を廃止する」という話が話題になった。官庁にも色々あるからすでに変えたところもある。だが、根強く一太郎使ってるところも多い。
今のアラサー以下の人達はそもそもわかってないから、歴史の話をする。
インターネットの昔話は、mixiとかニコニコ動画が流行ってたぐらいの時代の話が多い。ITに興味がある人でもWindows98ぐらいまでしかさかのぼらない。
でも、オフィスソフトの話はもっと古くて、80年代まで遡る。
インターネットに繋ぐ繋がない以前の問題として、一台100万円ぐらいでまだ業務用でしか買えない時代のお話。
そんな時期に、表計算ソフトの先駆けであるLotus123がうまれてシェアを広げる。一方で、ワープロは…海外から大きなモノが来なかった。
日本語ワードプロセッサーの世界は日本の企業同士で争われていた。
最初は管理工学研究所という会社が作った「松」が軽快に動くこともあり、松が優勢になる。
それを半額でかつMS-DOSベースで開発された一太郎がシェアを奪う形で一太郎が浸透した。
この時期のワープロは日本人が業務用向けに作ってることもあって、すごく使いやすかったそうな。
海外勢が来るのはマイクロソフトの91年。
業務用では一太郎が根付いてしまったし、一太郎使ってた年代の人が偉くなってしまったから、なかなか若い人が馴染んでいるワードへ移行できない時期が続いてたり、続いてるところがあるみたい。
ワープロ系のソフトの原型は「タイプライター」になる。ところが、日本語入力する場合は、「そのまま」という訳にはいかない。
「和文タイプライター」の場合は、ひらがな・漢字・カタカナすべてを網羅しないといけないから。2000以上のボタンが必要になる。
物心がつく頃には家庭用パソコンがあった世代には信じがたいことだが…そんな嘘みたいなタイプライターが実在する。
だから、英語みたいに「タイプライターをそのまんまパソコンの画面に落とし込んだらいい」という訳にはいかない。
変換の機能が必要だったり、その変換の内容が正しくないと使い物にならない。このこともあって、業務用では一太郎が浸透している時間が長くなった。
最後に、一太郎とWordの使い勝手やシェアの問題とは関係ない国民性の問題についても話しておきたい。
日本人は一度浸透してしまうと変えない
例えば、Internet Explorerを20年使い続けているのは世界でも日本人ぐらいだし…。
Googleの方が使いやすいと言われても、長らくYahooを使い続けていたり…。
OSだって、サポートが切れるギリギリまでWindowsXPに固執していた。
だから、オフィスソフトもクラウドの時代になって、GoogleやAppleのものを使っても問題ない時代になってもWordや一太郎を使い続ける人がとにかく多くなっている。
https://tm2501.com/kanchou_ititarou_mondai Wordは使わない、ExcelとPowerPointの二つで充分ですよ 日本人は外圧がないと変われない民族だからね
親会社や取引先から「今後はWordファイルで送れ」と言われれば素直に一太郎を止める
役所は閉じた世界で外圧がないからあと100年は一太郎でしょ >>881
リンク貼ればいいだけなのにわざわざ全文コピペするのは馬鹿だからなの？ 無能な働き者なんだろ
本来銃殺すべきなんだけど出来ないからスルーするしかない >>877
Wordで書くのか？
Word processorであってインプットじゃねーし
テキストエディタで入れて
図とか表とか
フォーマットするのがプロセスなんじゃねーの >>883
pdfで送れはあるけどワードは無いんじゃね
GoogleやAppleのは現状わざわざ選ぶ理由もないしな
ChrombookやMacが職場で使われるようになれば使うかもしれんが >>888
ウチは下請けで、Wordのファイルを成果物として納品するんだが
ファイルは親会社で加筆、修正されて下請けに戻ってくることが多く
変更履歴を残すためワープロソフトはWordじゃないとダメ
請求書みたいな文書はPDFでOK
ファイルはクラウドの管理システムを利用して送受信する Macで一太郎文書を見たいんだができない
見るだけで良いのに 無理です
・MacにWindows環境を導入する。ビューアーなら無料で使える
・一太郎文書をWindows側でRTFフォーマットに変換してもらう
どちらかで 一太郎のファイル形式は、今でもバージョンごとに変わってんの？ ワープロも表計算ももっと群雄割拠になった方面白いのに
ブラウザもFirefoxとChrome系の二つになってしまってつまらん
DAWとモデリングソフトはまだ多様性あるかな 時代は完全にマークアップなのにワープロとか表計算とか言ってるのって時代錯誤
回覧板つくって回して歩いてるんだろな >>894
マークアップって表計算の代替になるの？ 最近マークアップを知ったキッズなんだろ
表計算はもとよりワープロなんかとも用途が違う Excelをワープロがわりに使ってる奴らと同類だな 多くの人にワードよりExcelのほうがワープロとして使い勝手が良いと判定されたんだからしょうがない
ワードが不甲斐なさ過ぎるんだよ
ワープロソフトとして情けなくないのか みんな使えよ。日本人ならマイクロワードなんとかかんとか使わないよ >>900
MACでは一太郎使えん
まわりの医者や大学の研究者もMACユーザー多いけど日本人じゃないのかw
漢字トークの頃はMAC版があって使ってたけど、ジャストシステムが勝手に止めやがったの知ってるのか？ MacでならEGWORDが使える
ユーザーのあつい要望で復活した >>901
MacでWindows動くの知らないのか？
なんならMacOSでパラレル動かしてもいいぞ
それともwineで本体はむりぽいがビューアを入れたやつはネットにあるぞ
そもそもMacで一太郎が動かないとか大口なのが情弱 >>898
Excelがワープロってそもそもワープロの意味がわかってないんだろな
チラシビラつくるレベルの言語能力しかないから
論じることのイロハも知らない
せいぜいが読書感想文
文字数使わない短歌俳句川柳に行きつくわけよ >>906
Bootcamp、Parallels、VMwareなどでWindows環境を構築できるのは知ってるが
必ず「一太郎が動く」保証があるのかね
動作保証するには様々な条件が付くんじゃないの？ Bootcamp、VMware上でWindows版のATOKは使えている
VMware上で一太郎は使えている
ライセンス上、実機での確認はここまでしかしていない
動かす上で特別なハードウェア環境が必要だとは思えない >>914
現行のM1/M2 Macで使えるの？
古いIntel Macの話？？ 古い奴だよ
Mシリーズでは質問にあるBootcampは動かせないだろう >>916
VMwareやParallelsは最新のM1/M2 Macに対応してるけど、
Intel版Windows 11がインストールできるんですか？
ARM版しかインストールできないと聞いたことがあるんですが、、、、 JUSTSYSTEMにArm版一太郎があるか聞いてみて下さい
Surface用として販売しているかもしれませんね
自分は今の所必要が無いので調べていません 今調べて見ました
Arm版Windowsは動作保証外だそうです >>919
ジャストシステムのサポートページで確認しました
一太郎、ATOKともにx86/x64のみです
Arm版はありません
現行のMac(Mシリーズ)では
・Bootcampキャンプは使えない
・VMwareやParallelsはArm版Windowsが必要
・Arm版Windowsでの一太郎やATOKは動作保証されていない
と考えてますが、違ってるかもしれません 仮想環境はともかくとして、Wndowsは二つの流れに分かれそうですね
MS自身がSurface出している以上Arm版がなくなることはなさそうですが Mac版なんて需要ないだろうし・・・
官公庁でMacなんて使わないでしょ >>924
大臣の鶴の一声で導入して全部倉庫の
肥やしになっているとかありそうだけど ジャストシステムさんは殿様商売だね
「うちは官公庁御用達なので」「Macは食べ物でしょ」 >>906
Wineで動くならBoxedWine+Emscriptenでブラウザ内で一太郎ビュワー動くじゃん 以前歯バージョンアップはプレミア版で１万五千円くらいだったのに、今は３万くらいするし、メーラーのShurikenもなくなったし。買う価値が無い。 ジャストシステムさん、そろそろiOS/Android版の一太郎ビューアー作ってくれませんか？
弁護士先生が「iPhoneで見れないんだよ！もう一太郎やめてWordにする」って言ってますよ MS Officeみたいに Webに振ってればよかったのにな >>928
本数売れないだろうし
30,000円じゃないと利益でない
今でも販売してるだけでも凄い
それに企業としては高くても儲かるなら出来るだけ高くするべき
逆鞘で売ってシェア拡大とか博打すぎる 大抵の購入者は既に製品持ってて、バージョンアップ版を買ってるだろ 富裕層向けの古典的な殿様商売
一般の若者には手が出んわ
Abode CCとかご存じないかもしれませんが
アドビの全製品が6,480円/月、学生だと1,980円/月から始められる
完全プロ仕様のソフトがこの価格で使えるなんてホント天国だわ バージョンアップなんて３年か４年毎にすれば十分なんだよ
年当たり５０００円も掛からない 高価な一太郎買って勉強しても就活で役に立たない
募集要項に「一太郎必須」なんて会社ある？
履歴書に「Illustrator、Photoshop、Premiereなどアドビ全製品使えます」って書ければ強味になる Illustratorなんて履歴書に書くくらいなら、
作品を添付する方が効果的だぞ
あ、作品ないんだｗ >>941
採用側なんだがW
エントリーシートやスキルシートに「一太郎使えます」なんて恥ずかしくて書けないんじゃないの Illustratorって履歴書に書くだけで採用されるような三流企業ですか、そうですか >>942
要求していない作品をいきなり送ってくる方は落としますど どうせべた塗りを引き受けるような下請けの下請け企業なんだろう >>944
バイトなら即採用かも
正社員は四次面接まであります 電通なんて言い出したら、その方が恥ずかしいかもしれないが 20年前ならわかるが、Illustrator＝デザイン会社って発送が古い
一般企業の広報、企画、マーケティングでアドビ製品使ってるよ あと、派遣や下請けを見下すのはやめたほうがいい
ウチでも派遣会社から来てもらってるが真面目で高スキルなので感謝してる 履歴書にIllustratorって書くなんて言い出す採用担当者の時点で妄想だと分かるわ >>954
Illustratorが使える人材を求めてるんじゃないんだけどね
とくに学生の場合は何もスキルがないと就活厳しいって話
「Webサービス作りました」「手書きアニメーションやってます」とか
熱中できるものはあるなら何でもいいと思ってる 不動産屋に部屋の見取り図メールでくれと言ったらイラレですけど？ってきかれたよ
そのままでもいいよいったけどPDFとダブルで添付してきたな >>938
ご存知だけど一太郎でそれやると会社も潰れてソフトも終わり
従業員もユーザーもみんな困って誰も得しないから >>958
ジャストシステムのホームページ見ればわかるように収益の柱は３つ
・スマイルゼミ、スマイルネクスト
・営業支援クラウドサービス／JUST.SFA
・ATOK
今年の業績も絶好調で、四半期の決算報告書を読むと
「サブスクリプション方式で商品・サービスを提供している事業によるストックビジネスの売上高は
15億18百万円（前年同期比0.3％増）、全社売上高に占める割合は75.0％となりました」
と書いてある
一太郎みたいなパッケージビジネスは業績貢献度が低いのが現実
サブスクリプション方式になっても会社は潰れないよ >>959
（誤）15億18百万円
（正）158億18百万円 >>961
登録してるから毎日5通くらい買いませんかメールが
エレコムとかサンワサプライやすいよ！みたいな
世の中の傾向見たいからやめはしないんだけど
すぐ消します >>959
たぶんそこにはサプライヤービジネスを入れてないね 有価証券報告書チラ見してみた
ソフトウェアビジネスは高利益なだけに売上減少すると逆にガクッと下がるリスクを語っている
あとGIGAスクールにのったはなしもあるからこれも一過性になる可能性ある
サブスクや多角化で利益上がったと言ってるけど
継続性は未知だよね >>963
補足ですが
1. 第２四半期連結累計期間における売上高は210億97百万円（前年同期比0.3％減）
2. 個人向け事業の売上高は155億54百万円（前年同期比5.0％減）
法人向け事業は55億43百万円（前年同期比15.9％増）
4. サブスクリプション方式で商品・サービスを提供している事業による
ストックビジネスの売上高は158億18百万円（前年同期比0.3％増）、
全社売上高に占める割合は75.0％
ざっくりですが、210億円―158億円＝52億円に一太郎の売り上げが含まれていると考えられます >>964
個人向けの事業（おそらくスマイルゼミ）は売り上げが減少、
一方、法人向けの事業は売り上げを伸ばしてます
今後は法人向けのサービスに力を入れていくかと思います >>1
ごちゃごちゃしすぎ
メモ帳バージョン
ワードパッドバージョン
アウトラインプロセッサーバージョン
小型一太郎バージョン
の4つのバージョンが必要 もうビジネスソフトは無料じゃないと個人では買わんだろ
法人はともかく 何だかんだ言ってもMSのOfficeが１番使いやすい。 一太郎は俺が使っている。
日本語ｆｅｐを中国人や○○○が開発してるなら
日本語がおかしくなる。
コストで中国人や○○○になるんだろう。 ワープロと表計算さえあれば、大概の人は十分ではないでしょうか？
付録で付いてくるから使ってますって人がほとんどかも知れない あまりこだわった使い方しないなら大体なんでもExcelで目的はたせるから・・・
件数少ないならデータベースっぽい事もできるし
Access使うほどでも・・・
シート切り替えすればパワポっぽい使い方も出来なくもないし・・・
アニメーションなんて別になくても・・・ Excelは使う、Accessは作る だからじゃね Accessの一行説明見れば他のMSオフィスとは異色だから違和感もつぞフツーは
なんでこれがここにあるの？って >>978
逆だよ
オフィス（とMSがセットにしてネーミングしたそれ）を使いたいからパソコンが売れたんだから >>976
そんなあなたにこそGoogleの
「日本語入力」
Google利用者で日本語辞書が秒更新されてます！
中国人とか心配することまったくありませーーん！ Googleに個人情報筒抜けになるのはかなりコワイ >>977
win95の頃は一太郎＋Excelセットがあったら一番売れてたと思うぞ
Excel使いたかったからみんなWord＋Excelセット買ったわけで、Wordなんて出来れば使いたくなかったわ 根底の思想が、Wordは英文タイプライター、一太郎は原稿用紙。 >>984
正しく入力してるのに関係ない単語が上位に表示されるんだろ？ >>987
Wordは英文タイプライターはウソ
タイプライターならエディタでいい >>994
エディタで入れたあとワープロでフォーマットすんだぞ
一つで済まそうとしてんのが能天気 会社のPCに自分が好きなエディタなんてインストールできないしねぇ
インストール可能であればVSCode＋Word このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 1時間 46分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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