【カメラ】スマホの画質は2024年に一眼カメラ超え、ソニーGが見通し示す [田杉山脈★]
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「ここ数年以内に、静止画では一眼カメラの画質を超えると見ている」――。スマートフォン搭載カメラについてこう見通しを示すのは、ソニー セミコンダクタソリューションズ（SSS）代表取締役社長 兼 CEOの清水照士氏だ。スマホ向けで加速する大口径化の傾向に、同社が開発する高飽和信号量技術注1）などが組み合わさることで実現するという（図1）。この発言と同時に示した資料では、24年に「静止画は一眼カメラの画質を超える」とあることから、一眼カメラ超えの目安は、24年とみられる。
ソニーグループ（ソニーG）は2022年5月27日、同社 イメージング＆センシング・ソリューション（I＆SS）分野の事業説明会を開催した。同社によれば、スマホ向けのイメージセンサー市場は今後も拡大していくという。「19年ごろは、スマホはバッテリー・ディスプレー・カメラの3要素が進化していくといわれていた。他の2つが技術的に飽和しているのに対して、カメラにはまだ進化の期待がある」と清水氏は語った。
実際、イメージセンサー市場は「30年時点でもスマホ向けが過半を占める」（同社）見込みという。同社はこれまでスマホ向けの成長が将来的に鈍化するとしていたが、市場動向の変化をふまえて見通しを変更した。ハイエンドのスマホで、22年度からイメージセンサーの大判化が急速に加速し、センサーの単価が向上するからだ（図2）。
ソニーGは24年（FY、会計年度）に、ハイエンド向けセンサーの大判化が19年度時点の約2倍にまで拡大するという見通しを示した。「（スマホ向けカメラは）今後多眼化が飽和する一方で、大判化は中長期的に継続し、市場成長をけん引するだろう」と清水氏は予測した（図3）。
今後は大口径化に加え、明所の撮影性能を約2倍に拡大できる新画素構造「2層トランジスタ画素」技術や人工知能（AI）処理技術を組み合わせることで、「静止画では一眼カメラの画質を超えられる」（同社）という。さらに、30年に向けて8K動画の撮影・高速読み出しや、ToF（測距）センサーなどを活用した背景ボケが実現していくとした（図4）。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12937/ その技術を一眼に積めば差は縮まらないんじゃないの？センサーサイズとレンズ口径と光学ズームのための厚みは無くせないんだから。 5月の記事で今更スレ立てるなよ
てか、当時も立ってなかったか？
科学の方だっけ？ 結局はレンズだと思うんだけどな。スマホの写真ってパッと見は綺麗なんだけど、加工代が無いんだよな。 そこまで誰が欲してるのかが謎ではある今でも持て余し気味なのに また日本が得意だった分野がスマホに食われた
もうこの国は何を売って生きていけばいいんだろうね ズームなしで何が撮れるっちゅうんや
光学ロングズームがスマホでできたらすごいけど 写真という言葉は文字通り死語になった
スマホ画像はもはや盛りまくったプリクラと変わらんレベルで人の手が入りまくったモノ ソニーがXperiaに搭載するのは何年先になることやら
自社には使わねえクソニー >>16
最近は単焦点1本で出掛けることが多いわ。
レンズ交換出来ないカメラも持って行くし。 そこまで進化したとして、次は何を売りにしてスマホを出すのかねえ そのセンサーで一眼のレンズで撮ればスマホより画質いい写真撮れるんじゃね もうカメラしか進化するとこねーのな
盗撮が多い日本では良い事なのか 俺が使ってるスマホは12年目だけど
そろそろ買い時かな？ 画質よりもカシャカシャ連射したり
ピント合わせを高速にしてほしいです デジカメはD7100、スマホはPixel4だけど、
薄暗いとこで手持ちで撮るならスマホを使ってるわ
スマホは画像処理が上手い 年を取って目が悪くなると高画質なんて意味が無くなるんだよ。
そこまでして業界第一位を目指す必要なんてあるの？ ありえねえwwwww
スマホの画質が上回るなんて物理的にありえねえだよ
センサーサイズを考えればガキでも分かるわ
こんな素人の集まりたから落ちぶれてんだよ
統一による日本乗っ取りはだいぶ深刻のようだな >>2
その重たい黒い塊とスマホのどちらを持ち歩きたいかと言う話よ。
素人が撮る写真なんてあるレベルを超えたらどっちで撮っても見分けつかんよ。
俺はこれからもレフ機使うけど。 スマホのHDRは上手いわ
デジカメは下手糞
カメラメーカーはハード重視だったから、スマホメーカーからソフト屋を引き抜いたらどうよ その内一眼レフ筐体にスマホ差し込むタイプが出てくるはず。それを待ってる。 光学ズーム部分をソニーの自社製造できないと、まともなスマホカメラにならない。 スマホは晴天時の屋外撮影がな
こればかりはファインダーが無いとどうにもならん
あと動物とかスポーツみたいな動くモノを撮るのは苦手だな 望遠撮りたいときどうしてもレンズの性能だよりになるから一眼レフで無くてもミラーレス一眼は必要になる
望遠撮らない割りきりなら記事には同意 光の総量が増えるわけじゃないからなあ
非科学的な発言だな 入力ソースの画質がイマイチでもAIで綺麗にするようになるだろうな。 力こそパワー、すなわちレンズ性能とセンサー性能に勝るものなし >>41
スマホでもカメラアプリによって画質が桁違いに良くなる事があるからな
AIなどソフトでも良くなるだろう 特性の違うユニット沢山積んで絵を混ぜ合わせて綺麗な絵の出来上がり
レンズサイズだのセンサーサイズだので自然な発色だなんだ言うのはもうお爺ちゃんしかいない >>32
素人ユーザーに関してはその通りだと思うけど
問題なのは造る側のソニーが「プロユースに耐えるクオリティの高い専門機なんか造りません スマホで充分っしょ」って言ってるに等しいってトコだと思うんだがなぁ 望遠性能はまだ一眼の方が圧勝なんだが
あと2年で追いつけないんじゃね あと2年じゃん(´・ω・｀)
でもスマホ50万円とかになったら買えないよ。 機能よくてもソニーのって長く使えないから手を出したくないな >>47
カメラ自体が作り物の色なのに自然な発色というのもヘンだな カメラなんてたいした趣味でもないのに何をドヤ顔で語ってんのか
もっと有意義なことに金と時間を使ったらどうなんだ 撮り鉄はスマホじゃ話しにならない
それだけ高尚な趣味という事だな 撮り鉄ほど高尚ってワードが似つかわしくないのもないわw レンズがプラスチックじゃマニアが貯め込んでる画像みたいな綺麗な階調は出せないだろ スマホカメラの進化は凄いわな
10年前に米粒レンズで星空を撮れるなんて考えもしなかったろ 撮り鉄じゃなくても、デカいカメラを持ってる人は大概マナーが悪い
モデルみたいなの連れて撮ってる人は特に
と、観光施設で働いてる身としては思う マナーが悪いというより周りが全く見えてないという感じかな
撮り鉄は比較的若いからマナーが悪くても仕方ないかだけど、お爺さん世代の人達があれじゃ恥ずかしい
そんな人達がドヤ顔でカメラを語ってるのが滑稽 iPhone17 Pro登場するあたりで一眼カメラ廃業か スマホのような高性能CPUを搭載できないカメラだと補正で差をつけられるのもあるかもな >>64
テレビがスマートテレビになったようにカメラもスマートカメラになるかもしれんな レンズ資産のあるNikonが一眼から撤退するのが象徴的だよね。
スマホ向けの撮像素子とソフトウェア補正が進化して、レンズでは補えなくなったんだろ。 >>31
まず豆センサーで最新技術を実装してスーパー35からフルサイズと大きくしていく
最も数が出てサイズが小さく売上に貢献するからこそメインで開発される
高緩和信号技術自体がネックなのか知らんが豆センサーが劇的に良くなり
大型化困難に直面した時、大きいセンサーが負け始める
ソニーが言ってるのはそういう事や 写真なんて友達との記念に取りまくる若い奴ら以外需要あるの？
撮影対象がある趣味あるジジババはカメラに移行するだろうし
俺なんかここ半年ぐらいスマホで撮影した写真なんか一度も見返してない
意地でもiphoneXSをあと3年は使い続けるつもり 流し撮りができるならスマホでいいわ。
サーキットで重たいカメラとレンズ抱えて動き回るの辛くなってきたし >>66
Nikonは、デジタル一眼に移行するだけだぞ スマホカメラで映像作品を作ったけどやっぱりフォーカスリングが必要だなって感じたわ
例えば目が冷めた時の目線演出でフォーカス外しが必要不可欠だし
格子状の隙間から向こう側にピントを合わせる時
オートだと絶対に格子にピントが合ってしまう
画質が良ければ万能って訳でもない 画質の定義とは？
補正を言うなら、取り込み後PCで補正できるわけだから、レンズ性能差がある限り逆転はないよな >>39
撮影しながら話せるようにマイクは液晶の下か。 >>69
目の前を走り去っていくマシンに適当にスマホを向けて動画を撮るだけで、カメラが勝手に最適な瞬間、マシンは止まってて背景だけが流れてる一瞬を選び出して、躍動感溢れる流し取り写真に編集してくれる時代。 >>46
これならタウン誌とかA5未満のサイズの仕事でも十分使えるな。 スマホの被写体加工技術は凄いよなキャバ嬢みんな同じ顔で顎尖りまくって城之内だし 近年のスマホのモデルチェンジって大きな画面、カメラの高解像度化、メモリの大型化がメインだからな
それでiPhone14は30万円に出来たw その高画素なだけのセンサーの値段で充分な性能の一眼カメラが買える 運動会の席取りに並ばなくても後ろの方からも綺麗に我が子が臨場感バッチリで撮れるようになるなら大歓迎 >>79
補正というか撮影制御や画像処理の事だろう
>>46の上の画像をパソコンで補正しても、下の画像と同等には出来ない 肝心のxperiaがあの始末じゃ何の説得力もないわw >>1
こういう事書くから広角補正もしないで納品してくるバカがいるんやろが 多眼（ハード）とAI（ソフト）の進化で差が生まれるのかもね
デジカメにスマホ並みの高性能な演算装置を組み込むのはコスト的にも大変そうだし
多眼デジカメなんて買う人は居ないだろう >>36
ペリアの瞳オートフォーカスは犬や猫などを撮るときに役立つよ ミラーレスに突き進んだソニーがカメラでは勝ったな
撮像素子の大きさはどうしようも無いだろうが、それはこれから技術進歩して行けば良い >>48
ソニーはあっさりカメラやめそう。
センサーだけ作ってりゃ儲けには困らないからな。
スマホ世代はカメラ買わないもの。
数年以内にコンピュテーショナルフォトグラフィで誰が撮っても完璧な写真に。
露出はおろか構図もAIが最適にトリミング。
それはとてもつまらない事だと思うけどね。 スマホの画像処理と一眼のレンズ組み合わせたのが最強だろ >>82
ほんと昔のデジカメの頭から何も変わってないな
HDR撮影や合成など撮影時から違うんだよ
1ショットの画像で1枚の画像を作ると思ってないか 豆は同じでレンズがガラスかプラかってのはコーヒーがドリップコーヒーか缶コーヒーかみたいな違いがでるからプロはガラスレンズを使うのではなかろうか 画質の良さは、画素数ではないことを Xperiaで証明してしまった感じ プロなら最も収入が上がるとか短時間で仕事が出来てコスパが良いカメラを使うと思うよ
趣味ならスペック全振りでも良いだろうけど >>48
そんなことは言ってないな。
この文章をそう読とることに驚くわ。
ごんぎつねで母親を煮てるって答えた小学生レベルやね。
https://bunshun.jp/articles/-/55970?page=1 スマホのカメラはメモ代わりにしか使わないんで
最近の進化を冷めた目で見ている スマホカメラのHDRの設定を見たら、最大枚数の設定で一番多い数は25になってるわ
25枚を撮って合成して明暗差やノイズ除去するんだろうけど、ズレを揃えるだけでCPUパワーを使いそうだわ >>100
何のためにスマホにレンズが3つくらい付いてるんだよ 普通のカメラの方はもう売上少なすぎてやる気ないだけでしょ >>101
役に立たないレンズがいくつ付いてても役に立たない カメラをまともに使うには何個もバッテリー持ち歩かなきゃだけどな うーん、Xperiaのカメラ機能はチョンメーカー除いて泥最悪なんで
そこが言い切っても信じられないんだよね >>102
やってみろよ
スマホより下手糞になるから ソフト軽視のキモオタがカメラを駄目にしたんだろう
Xperiaの画質が良くないという人も居るけど、同じソニー製センサーを使ってる海外メーカーのスマホは評価が高かったりする
Xperiaのソフトが悪いって事だわな ハードは強いがソフトで出遅れるのは相変わらず日本の特徴だな >>111
日本の家電メーカーはハード屋さんで、ずっとソフトはおまけくらいにしか考えて無かったからな
第二次世界大戦直後から安全保障上の重要品目として、国家を挙げて取り組んでいたアメリカなんかとは大きく環境が違う
キモオタ以前に日本の産業界や政府の認識の問題 どんなにデジタル臭くてもぱっと見キレイならそれで十分
皆等倍で見る訳じゃないしね
誰が使ってもキレイに撮れるって大事だと思うな Pixel4か5の頃だっけな
ソニー製のセンサー、それも古い型落ちのセンサーを使っていて画質の評価は高かった
一方、Xperia1の画質の評価はイマイチ
ソニーはセンサーの特性など知り尽くしているから画質も良い先入観があるけど、実際はそうでもない 友達写真撮ってPhotoshopでレタッチしてたらRAW現像少し弄るだけで下着透けまくりだし着物だとノーブラで乳輪も乳首もくっきり見える
しゃがんだ後ろ姿だとお尻そのものが丸見えでとてもエッチな気分になりました。
みんなカメラ買おうスマホだと無理だ 昔の家電だと、実際にソフトはオマケ程度のものでも良かった
フイルムカメラだと、ソフト？何それ美味しいの？だったんだろう
その頃の考えが、なかなか抜け出せなかったのか つまりそこそこのセンサーを作っていけばAIによる画像処理技術とそれを処理する演算装置で、写真を上回る疑似画像を作ることが出来るってことか？
それはどこまでいってもあくまで一定の撮影条件が整った場合に限るだろうな
それだけレンズの差は大きいと思うよ レンズの性能で歪曲や色収差を抑えるのがハード屋
補正して抑えるのがソフト屋
今は歪曲や色収差程度ならカメラマニアもソフト屋頼りになってるんじゃないかな もうソフトメーカーが儲かって、ハードメーカーは下働きの時代がきてんのかな
日本終わりじゃん >>46
Googleカメラの方、鮮明過ぎて人が１人飛んでるやん >>2
それな 一眼はそれの4倍8倍のセンサーを積めばいいだけだけどな >>127
そんなもん作ったとしても、わざわざ一眼カメラを選ぶ層は買わないだろ
デカいセンサーにいいレンズつけてAIで画作りかよ
発想がおめでてーな ほぼ変わらないならスマホカメラでいいよね
嵩張らないし重くいないし写真共有もすぐできるし、素人がパンケーキ一眼レフで取るとか引くし。
それに動画の時代なのかも(´・ω・｀)ダンス必修になったし。 むしろ一眼にAndroidとSIM積んでアプリ入れられるようにしてくれ >>118
もうミノルタの技術者もいないだろうな
α900を見ても一眼レフ機に命をかけたのにあっさりミラーレス化
あのEマウントを見ても生粋のカメラ屋が作ったとは思えん
レンズの方もミノルタは製造ノウハウ込みで技術を持っていたのに
タムロン丸投げは変わらなかった 個人的には型落ちの画素数低いデジカメでも、新しいスマホより色味とかは好みだったりはするがカメラヲタは自分で撮影時に弄るからなぁ。スマホにせよ一眼にせよ、最終的には撮る人のマニュアル操作や工夫が生きるわな… 普通に撮るだけの人はスマホで十分よ
絞りやフォーカスをこだわりたい人や超望遠で撮りたい人は一眼がいい >>128
だからあ、ソニーが言ってるのは「画質」が一眼越えだろ？それが理屈に合わないと指摘してるの。話をすり替えるな。 一眼一眼とゆーとるがスマホで写真撮る層が求めるのは本当にそこなのかね え？ α 終わるの？
ミノルタから来た人どうすんの？ 素人はノンキでいいな
光は波動性あるから小型の方が原理的に劣ることは確定済み
加えて絞り効果も効きにくいから写真的表現もできない
高画質をうたうスマホカメラがなぜ多眼にしてもなお分厚いのか分からない低能は黙ってるのが身のためだ 終わるわけないでしょ。
新型レンズバシバシ出してるんだから。
コンデジともかく、スマホユーザーとミラーレスユーザーは住み分けてるでしょ？ 一般的にはすでに「写真の画質」の意味するところが
一眼のそれとは違うからな
ボタン一発でクリアで綺麗に調整されるのが画質ととらえられてるのはもう当然のことで
今回の話はそれに加えて解像度や、AIによる補正なんかで
見た目上一眼と遜色ない写真が撮影できるようになるって話
今や望遠だって捏造できるからな スマホカメラ作るスタッフに優秀な人材を集中させ、その成果を１ミリもデジカメにフィードバックしないという社内分裂でも起きないと
画質が超えるって理論的にあり得ないんじゃないか >>139
ソニーのaps-cより、パナソニックのマイクロフォーサーズGhシリーズの方が画質が格段に良いのは何故なのか 昔あった、一眼とスマホをドッキングしたのを真剣に普及したらええんやで どんどん肥大化&多眼化していくカメラレンズがイヤでたまらない
ダッセーよ スマホの暗いとこで撮る性能はアホみたいに上がったな >>149
スマホと一緒で加工されてるから
加工された画で一眼超えるとか言われてもなんだかなぁって思う
今のスマホの高画質もソフトウェアで加工しまくった結果だし スマホで撮影するとソフトのバグで被写体の一部が消えたりするんだよな デジカメの画像で加工されてないものってあるのか？
画像になるという事は加工されたものじゃないのか >>156
動いてる被写体とかじゃね
何枚も撮って合成してるから、動いて写ってないものもあって、合成時に消えちゃうとか スマホは、どういう動作で撮ってるのかよく解らない
もっとも、普通は動作なんて気にしないけど
これデジカメでも撮ったんだけど、提灯や葉っぱは風で被写体ブレしてた
でもスマホだと止まってる
https://i.imgur.com/81LNQpg.jpeg 撮る方もだが映す側のTVだって画像エンジンで加工しまくりだからな >>160
一瞬で複数枚明るさの異なる写真を撮って合成してる >>162
複数枚はそうなんだけど、被写体ブレしない速度で撮ったら暗い
デジカメでオートブラケットで撮って、合成して同じように加工するのは自分には無理だわ
高級レンズでも被写体ブレは防げない
被写体ブレが気になるなど、場合によってはデジカメよりスマホの方が上手く撮れる事もあると思う >>2
一眼に載らない技術がスマホにはあるの。スマホにはAIを処理するGPUとDSPが標準搭載されているのAIを使った高度なが
画像処理ができて、AI超解像や一眼でND使わないと取れない流れる滝、花火も自動で取れるようになった。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1359402.html
デジカメ、一眼にはこんな高度な画像処理チップはキャノンやニコンでは作れないし、ソフトも開発できない
GoogleやAppleがやってる領域にかなわない >>31
センサーサイズが小さくて一度に取れる光は小さくても、短時間に何フレームとって時間軸では同等の情報を得るんだな。
それを高度なAI画像処理チップでうまく合成する。 デジタル一眼に、スマホに載せるような高速で価格の高いチップ載せると
値段バカ上がりするしOSもアンドロイドとか乗せる必要出て来ちゃうし
画像処理分野ではスマホに追いつける道理が無いよね 何十万もするようなデジタル一眼からしてみればスマホのSoCなんか安いもんよ
最近のはネットワーク等の付加機能も充実してるから組み込みLinuxで動いてるだろうし
やらないのはプライドや戦略上の理由でしょ SoC単体の調達価格は安いとしても、ソフト開発など動かす環境も含めると高く付くだろうな
それもスマホより桁違いに生産数の少ないデジカメで
そもそも、スマホメーカー並のソフト開発力があるとも思えないけど 通話機能いらない、ネットワーク機能だけでいいってなれば
本体２０万+追加機能２万程度 ニコンが7月12日、一眼レフカメラの開発から撤退したと一部メディアが報じた。ミラーレスカメラの開発に集中するという。
これに対し、ニコンは「一部報道機関より、当社が一眼レフカメラ開発から撤退という報道がなされたが、憶測によるもので、当社が発表したものではない。デジタル一眼レフカメラの生産、販売、サポートは継続しており、ご愛用のお客様には引き続きご安心してご利用頂ければ」と声明を出した。
しかし、“生産”は継続するが、“開発”を継続するとはしていない。
https://japan.cnet.com/article/35190373/
今販売してるデジタル一眼が売れなくなると困るからというだけで、開発してないんだからやがて撤退だよね。 いい加減にアタッチメントを考えてくれないと、
海外製の作りの粗いスマホ用望遠レンズを買ってしまいそうです デジタル一眼レフは何台くらい売れてるんだ
少ないと開発費も大変だろう 「カメラ」は超えないんじゃない？
中のソフトウェアが優秀になるだけだし
ただ、望遠以外は現状でも一般人にはオーバースペックだなｗ iPhone13のカメラはコンデジ超えてると思ってたけど10年前の初代RX100と人物撮って比較したら全然RXの方が綺麗で自然だった >>175
それは画質なのか好みなのか
スマホだと一般の多数の好みにも合わせた調整をしてるはず >>172
動きがかなり早い被写体撮るとき以外はレフ板要らない。EVFで十分というかむしろ画質にはレフ坂が無い方が良いまである。
だからミラーレス一眼が今後の主力なんだが、望遠撮らなくてボケ味も後処理でいいならデカイレンズも要らない位にスマフォ写真の画質は向上してる。
現在から今後は、プロセミプロの高級路線はミラーレス一眼に主軸が移って、高級コンデジは立ち位置をスマフォに奪われ、一眼レフはF1レース撮るとかの特殊用途としてぼそぼそと残ると思ってる。 レフにするメリットと害を考えると中長期的にはなくなるのは必至。
ブラウン管テレビが画質的には液晶に対してアドバンテージが十分残ってる段階で各社撤退したのと一緒。
工業製品は大量に作ってこそナンボでニッチには特化しにくい。腕時計のような例外もあるが、あれはまた別の理由だしな。 被写界深度のボケもポスト処理の方がキレイだからな
映画みたいなキラキラしたボケ入れられるようになるだろ
しかも後から調整できる これってソニーのエレキ部門への友軍誤射だよな・・・
今のソニーのエレキ部門って、数十万するハイエンドミラーレスの売上が一人で支えてるわけで・・・
「ハイエンドミラーレスなんてゴミ。そんなものは必要ない」
「スマホのちっこいレンズとセンサーがあれば十分」
って会社のマーケ部門と経営層が言い出したってことだろ？ｗ >>181
そんなゴミみたいなニッチ向け部門なんてどうでもいい
スマホセンサーのほうが遥かに重要事業だし >>182
ソニーの決算見た？
イメージングセンサー等の半導体部門とエレキ部門って同規模なんだけど マンションのインターホン15年目に全部更新したけど画質は僅かに良くなったかな？ってレベルやったな。 一眼に追いつくと進化の終わりで
あとは後発メーカーと血の出るようなコスト競争
そうなる前にvision-sを作った
車載向けは車1台にカメラが何十台も付くんだろう >>185
そのインタホンが数でないので素子に進歩がなくスマホというスーパーコンピュータを介さないカメラなんだよ。 >>189
懐かしい
D70を使ってたわ
ISO400以上では使う気にならなかったけど 先日CCD時代の900万画素機を引っ張り出してみたけど
ISO100に落としてjpg撮って出しなら今のカメラにぜんぜん引けを取らないな iPhoneで言えば4Sで安価なコンデジの画質に並んで、6の時点で快晴時の風景写真とかなら一眼と大差なくなったな。
苦手だった暗所も今となっては目視より綺麗に撮れるしな。 十年前どころか数年前のコンデジより画質いいだろう今のスマホは でかいセンサーとレンズで撮ったほうがきれいなのは物理法則上変わらない。
スマホは小さな画面でAI塗り絵してるからきれいに見えるだけ。
数年後、進化したディスプレイで映し出したらがっかりすることだろう。 進化したディスプレイで見ると、あらがでてくるカメラマンの技量は考慮しません 塗り絵は、銀塩お爺さんが言ってたな
あのお爺さん達は今でもフイルムカメラを使ってるんだろうか
もう骨になってるか >>31
性能が高けりゃでかくて重くて高くても売れると思ってんのか？
そんな昭和的思考だから海外メーカーに日本はやられっぱなしなんだよ
iPhoneに日本のガラケーやPDAがやられた時点で気付けよｗ >>72
大半の人間はそんな面倒くさいことはしないんだよ
週末にでも観光地行ってどのくらいデジカメで撮影してる奇特な奴がいるか探してこいよｗ >>206
観光ならスマホで十分だろw
一眼カメラなんて使わねーよあほ 軽自動車とスポーツカーを比べるようなもんで
公道ならむしろ軽の方が使い勝手がいいよね、みたいな 人によって必要な機能って違うからね
スマホで十分って人もいればタッチパネルだけで調整とかやってらんないって人もいるだろうし
画質だけで比べるって車選ぶのに燃費「だけ」とか馬力「だけ」で比べる様なもの
日頃の使い勝手とか用途とかまるっと無視してる訳であんまり良くないよね 一眼超えはともかくとして、ガラケーや初期のスマホの時代に今みたいな画質になるとは思わんかった こんなの20万円を超えるようなハイエンドの1型センサー搭載カメラ特化スマホと、1型センサー搭載コンデジを比較したらの話だろ
レンズ性能不足のスマホがAI補正で対応できるのは静止画だけで動画は苦しい
処理能力不足のコンデジはAI補正が苦しい代わりに動画に強い
だからコンデジはRX-100からVlogカメラとかいう形態へシフトさせたわけだ
動画メインの用途ならミドルレンジのスマホとコンデジの組み合わせで使う人とか全然ありだと思うよ イメージセンサーの大きさの割に画素が多すぎ。
消費者がアホなのか知らんけど。 >>212
500万画素の頃から、そう言われてたな
今何画素のデジカメ使ってるんだ？ すっごいデジカメを買って電車の写真でも撮ってるのか
何を撮ってるのか気になる 画質とか画素数だけ超えても安定性とか連写とかバルブ撮影とかあるから一眼は無くならないよ スマホにタイムラプス撮影機能ついてるが、使うやつがいるとは思えない。
長時間固定とか無理やろ。 >>217
タイムラプス撮影を使う人はスマホでも使うんじゃないか
スマホはHDRが優秀だから、あえてスマホで撮る人も居ると思う 利便性
即応性
使っている人のスマートに見える感（というか一眼使ってる人の絵面がダサすぎる）
あたりではとっくに超えてる気が 俺は都心に住んでるけど、さっき20～30人くらいの白人系外国人観光客団体を見かけた
みんな一眼持って写真撮ったりしてたよ
>>219から見るとダサいと思ってるんだろうけど、そういう感覚自体がクッソダサいんじゃないかな 何がダサいって、こんな稚拙レスで構ってちゃんしてる幼稚さがダサいよな ＞人工知能（AI）処理技術
このせいで星空撮ると星が消えるんだっけ？
ソニーのカメラ。 >>218
HDR使わないならスマホで撮る意味ない >>225
夜景や明暗差の大きいものなら、スマホで撮る意味があるという事か スマホで撮った写真はスマホの画面で見る分にはキレイなんだけど、PCとかテレビで見ると何かイマイチ
やっぱレンズの差は越えられないんじゃね >>219
スマホで写真撮ってる人がスマートに見えるってw
原始人かよw 高性能センサーを積んだスマホのコンピュテーショナルフォトグラフィーが
ガチのデジカメを超えるって・・・
そうなるとCyber-shotもαも要らんってことになるが・・・
スマホセンサーはI&SS分野、デジカメはET&S分野なんで、部署が違うとはいえ
公式な事業説明会で別部署をdisるのはどうなんだ・・・？
まあ、I&SS分野はET&S分野の半分の売上で、ほぼ同じ(若干I&SS分野の方が上)
営業利益を出してるから調子のってんのかねｗ ソニーは、Xperiaのカメラ性能の評判が悪かったりFeliCa非搭載のXperiaを発売したりと、よく分からん いくら、素子性能とソフトウェア処理が発展しても、レンズ性能はどうしようもない。
一眼カメラでも処理性能を上げていく流れになるだろうし、差別化は残るよ。 >>160だけど、スナドラ835のスマホに重いカメラアプリで撮ったから、処理時間が20秒以上かかってる
最新のスマホでもある程度の時間はかかるはず
バックグラウンドで処理してるから、そんなに意識はしないけどな
その間は消費電力も1000mAくらいになる
デジカメは連射性能やバッテリーの持ちも重要だから、高度な画像処理は無理なんだと思う
デジカメは、jpegも速度優先でjpeg化してるんじゃないだろうか スマホで十分だって人が増えれば
この先一眼カメラの市場は小さくなるよな
先細りする一眼カメラにメーカーがどんだけ力入れるかな
受注生産になったりして 今のsocって少し前のi7並でしょ、それで専用AIチップとかも爆速で処理されたら勝てるわけない。
そうなるとまずは同じ土俵に乗るしかないよね。 >>234
うがった見方すれば、画質が超えるってアホ話を信じるスマホだけのアホ層にだけ伝わればいいって戦略で、デジカメ部門は「そんな話に乗せられない層がうちの顧客だから被害ないし社内で内輪もめとかしない」で意識共有してるのかも
違うかも知らんが(^o^) デジカメの進化は鈍化か下手したら止まる
スマホに比べたら桁違いに生産数が少ないので、開発費もかけられないし製造コストも上がる
デジカメは物理的に優秀でも、進化が止まったらどうなるか分からない 電源の事を考えたらスマホは優秀だな
通信の出来るとこならメモリの心配も無い >>245
スマホって写真撮る以外にも使うからな
地図見たり写真上げたりしてると撮影したい時に電池切れってのはよくある そもそも一眼、一眼レフ使ってた層がスマホに写真を撮る目的で切り替えることはないので一眼そのものがなくならない限り痛くも痒くもないのでは >>247
長時間動画を撮ってる人を見ると、モバイルバッテリーを繋いでるよ
内蔵バッテリーとモバイルバッテリーで、理論上はバッテリー切れが無い 理論上(キリッ)とか言ってるけど、モバイルバッテリーの残量なくなったらバッテリー切れするじゃん >>251
モバイルバッテリーは腐るほど売ってる
モバイルバッテリーから内蔵バッテリーに充電して電源供給してるので、残量が少なくなったら交換するだけなので、交換時も電源が途絶える事はない
モバイルバッテリーが販売している限りは使える事になる
>>251>>250
もしかして、ガラケーおじさん？ 「長時間」撮影だろ?
本体を微動だにさせずに抜き差しするなど不可能。 スマホは電源やら入力機器やら表示機器やら撮影録音機材やら全てコンパクトなサイズに収まってるのがすごいよなあ
どこかにスマホ一つ持ってるのとウォークマンやら何やらごちゃごちゃ持ってる画像あったけどホント技術の進歩ってすごい モバイルバッテリーは、ダイソーで10000mAhのでも1000円位で買える
デジカメのバッテリーは高い
純正だと特に >>252
そこまで意地になってスマホで撮影しなくても良くね >>256
なんでデジカメの純正とダイソー比較してんのw
ロワジャパンやedogawaから買えば1000円くらいだ。 >>258
デジカメもモバイルバッテリーで充電すれば理論上はバッテリー切れが無いんですが？ モバイルバッテリーで充電出来るのは最近の機種だけじゃね それにしてもいい話題だよな
前提が一眼カメラとスマホっていうどちらもレンジが広いもので、かつ比較条件が曖昧
しかも分野が趣味性のものときてる
人ごとに好き放題な主張が出来て、別にそれぞれは間違っちゃいない
延々とお話し出来ちゃうよね >>235
自社のスマホに良いセンサー使うならその分アップルとかに売ったほうが儲かるんやで。 >>265
だから似たようなスレ何度も立つんだろうね
車のATMTスレと一緒か
出来る出来ないでマウント合戦になるのも同じｗ スマホは動画撮るとストレージがいっぱいになる。
ストレージの速度が致命的に遅い。
マイクロSDは転送速度が遅いのしか売ってない。 >>91
なんだかんだ言ってプロユースの機器を作るのはブランド維持や技術開発の利点があるので続けるんじゃないかと思う。 一眼でもスマホでも近年は一瞬で目を引く極彩で輪郭の立った写真を出してくる
それを自分好みの自然な風合いにしようとするとスマホの写真は変な感じになるんだよね 写真ってのはレンズで画が決まるんだよ
だからプロ用のカメラ機材がスマホになる事は未来永劫ない と言うか携帯性最高だけど操作性信頼性拡張性最悪なスマホがプロ向けカメラ全部駆逐するなんて有り得ないぞ
皆画質だけ見てカメラ選んでるとでも思ってるのか？
ビデオカメラだって家庭用はほぼ駆逐されたけどプロ向けは未だ新製品出てるんだけどな Nikon P950みたいにズームレンズ８３倍とかスマホには無理だろうけど >>265
いつも全く話が噛み合わずに平行線w
カメラ板でもそうなんだからどうしょうもないわ。 >>276
プロ向けカメラがスマホに全部駆逐されるなんてことを言ってる奴はいるのかね。
コンデジすらまだ生き残ってるし、10年先でも死滅しそうにはない。 一眼の利点は画質だけでスマホに追い付かれたら使うメリットは無いデカくてダサいだけの産廃だーなんて連中沢山いるｗ特に若年層な
その画質も何が基準なのか知らんけどね
夜景みたいにスマホが有利な条件もあるんだから目的に合わせて使い分ければいいのにな スポーツカメラマンのレンズが何十年経ってもちっとも短くならん。
デジスワップなんて製品も出てるくらいだし。 モニターで鑑賞してるだけならもうスマホで十分かもしれん
クソ高い一眼で撮ってる人もどうせそうだろ？
ドットレベルに拡大して「やっぱスマホじゃなあw」と言ってるとみた まあ画質の優位差が無くなってきたとはいえファインダー覗いてシャッター押す気持ちよさは捨てがたいよな 真夏の炎天下とかスマホの画面みえないしファインダー付きのカメラに分がある >>283
いまどき、印刷してもスマホで撮ったとかわからんよ
一眼で撮ってる写真をスマホで撮ろうって気にはならないけどな >>249
夏は熱くなり過ぎるとカメラ起動しなくなるよ 光学は物理現象なのでレンズと受光素子はどうしようもないけど、画像処理技術を含めた総合力はもう完全にスマホが上。
フイルムしかり、デジタル化しかり、光学ファインダーしかり、ミラーレス化しかり。毎度毎度頭の悪いじじいが進化について行けずにごちゃごちゃ言うけど完全に逆指標。
カメラメカ趣味以外で写真を残すためにカメラを買う、という文化は消滅する。ミラーレス一眼はその光学機構にAI合成とかのスマホの画像処理技術を載せれば生き残りワンチャン。 >>291
> カメラメカ趣味以外で写真を残すためにカメラを買う、という文化は消滅する。
既に無くなってるだろ
逆に言えば、今一眼カメラ使って撮ってるような用途に関しては
スマホの画質が向上しても一眼カメラ使うってこと >>291
なんか主張がズレてるんだよな
お前が言ってるものってつまり写真撮影機能を強化したスマホじゃん
画質やカメラへのフェティシズムは専用機のメリットのひとつに過ぎない
光学ズームや絞りなどの機能性や性能、形状、操作性、耐久性、拡張性などから一眼カメラの消滅はない もはやスマホの性能は頭打ち。
CPUの性能を上げようにも、熱源のバッテリーに密着した構造で放熱がどうにもならない。
ストレージの大容量化、高速化くらいしか伸びしろはないが、それをやると買い替え需要が減る。
付加価値はカメラ性能の一点に絞られるが、イメージセンサーも光学レンズも限界。
アプリでごまかすしかないが、性能が上がったと消費者を騙して高い製品売りつけるサイクルが続く。 Apple
一昨年「カメラが凄くなったよ！」
昨年「カメラが以下略」
今年「カ以下略」
もうええっちゅーに‥映画も撮れます！とかどんだけニーズあんのよ阿呆か？ 陰キャ爺さんにはニーズがないだけで、世界で見ればSNSの写真やショート動画は
まだまだ人気コンテンツってことだろう >>295
ニーズがあるからカメラに力を入れてるんだろ
これはGoogleも同じ
むしろGoogleの方が力を入れてるか >>295
4sあたりから、カメラ改善が最大の売りってのはずっとそうやな。
Androidも同じだが。 中華もカメラに力を入れてるけど、iPhoneとGoogleには太刀打ち出来なくなった感じ 高いセンサー使ってます競争は中華が牽引したが、huaweiの脱落は大きかったな。 >>295
正直カメラ性能目的でiPhone買い替えたし、次買い換える時もカメラ性能重視だな
センサー性能が良いに越したことはない スマホはバッテリーが死んだらカメラもゴミになるわけだが。 EUでバッテリー交換可能にしろって命令出したから、そのうち変わるだろう 交換出来なくても良いが7年保証すること。みたいな抜け道あった方が良いな。appleなら後者を選ぶはず。 >>295
ニーズが読めないのは日本のカメラメーカー
固定観念の塊
世界的メーカーはニーズを読めるから世界で売れてるんだと思うぞ 一生独身ならろくな思い出もないからスマホで十分。
子供がいると、ちょっと暗い場所でチョロチョロ動き回られたらスマホの限界が見えてくる。
学芸会などの暗いホールも無理。 >>307
暗所問題はもうクリアしてるな。撮って出しならスマホの圧勝やで。 >>308
ノイズを塗りたくってるだけの別物の画になるがな。 スマホのメインカメラは換算28mm付近で３眼だと超広角の換算18mmに標準域の換算50mmの組み合わせ
人物撮影だと85mm以上の中望遠域を使うことはよくあるしもっと望遠が必要なジャンルもある
光学的なボケはスマホでは確実に無理で、ソフトウェアのシミュレーションでやるしかないけど、現状ではクオリティの信頼度が低いし距離が少し離れるだけで出来なくなるんで、まだ代わりにはならない
そしてスマホは加工が上手過ぎて、自分でRAW現像して絵作りしたい場合には現存する現像ソフトでやるとただのクソ画質でしかなくなる
かといって加工済みのJPEGから加工するのもうまくない
この辺が2年で一変するのは思えないんだよなあ ＞自分でRAW現像して絵作りしたい場合
一般人の需要ではないでしょう
2年も経つと、需要無しで製造中止になるパターン >>311
そこだけ抜き出して全部を否定するのは詭弁だろ
光学ズームや絞り調整、シャッター速度の設定なんかはレンズ性能に依存するわけで、いくらセンサーやAI処理が優秀と言っても全部の用途はカバー出来ないだろ スマホで満たされない人の需要を満たすだけで良いんだよね
その需要は先細りでメーカーもやってけないだろうって言ってる >>313
写ルンですで撮ってたような写真がスマホで撮るように変わっただけで
一眼の需要は昔から大して変わらんだろ
需要がないから10万円オーバーの価格になってるんだし >>314
わかります。一眼もパソコンも需要がないから10万以上しますもんね。10万以上で需要あるものなんてあるはずないですね。 >>315
実際スマホだってライフサイクルが長くなって先細りしていくんだよね 料理人が作るすまし汁よりも、化調たっぷりのラーメンスープが旨いという意見は否定はしない。 >>309
お爺ちゃん
ガラケーが終わるから早くスマホを買って 大型センサーのスマホより1/2.3インチの豆粒センサーのデジカメの方が綺麗 その前にαシリーズの耐久性を上げろよ
雨天で撮ったら不調になるとかヤワすぎる 手ブレ補正とかも強化してほしいけどな
今度の富士フイルムの新作は7段補正だから流し撮りとか捗りそう スマホのカメラはボケとかどうでもいいところに力を入れなくていいから望遠性能を上げてくれ
30倍が実用的になったらほとんどの用途はスマホで済む つまり、
「ソニーの最高級デジカメは24年にはスマホ以下の画質になります」
「ソニーにデジカメは24年にスマホ以下の品質になります」ってか？
ソニーは正気じゃないな？
バカ？ >>311
Instagramやらない人？
写真で人気のアカウントでスマホで撮る人はあまりいないけど >>327
インスタはスマホで撮ってる人が大半やな。
虚言もここまでくると酷いというか、人同士が分かりあう可能性のなさに眩暈がするレベルや。
一眼ばっかり使ってる人はそりゃ一眼ばっかりだけども。 撮影する上でちょうどいいサイズ感とか、安定的な握りやすい形、画面の角度変更とかが欲しくて、それはスマホの形状、サイズとは相容れない
もうちょっと大きさ厚みが必要
どうせ大きくなるならセンサーサイズは大きい方が良い
リアル光学ボケの方が良いから
スマホでもオプションゴテゴテさせればいいかもしれんがそれじゃ本末転倒になる >>328
「写真で人気の」って書いてるんだけど
instagram 使用カメラ で検索してみたら？ 一眼カメラでInstagramやるのも良いが、
ネットワークが使える他のデジタル機器利用することになるな
まあ、がんばれ >>331
人気インスタグラマーの大半はスマホで撮ってるよ。頭悪いのかね？話が通じないな。
一眼使ってる人気のインスタグラマーも大勢いる。って言ってれば良いだけだ。 そんなことよりも落としても簡単に壊れないスマホを作ってくれ >>333
お前が言ってるのはタレントだよ
画質関係ない >>337
一般人が使ってるのが一番画質がいい
・・なわけないよね >>332
そんなにリアタイで載せるもんちゃうし別に良いんじゃね
フィルムカメラ使ってる人もいるくらいだし >>341
一般人の話に自分でインスタの話を持って来たんだろ？
インスタを使う一般人の話じゃないのか？ >>66
こういうバカがドヤ顔で語ってんのマジウケるよな、一眼レフとミラーレスの違いも知らないのにw 一般人にとってはそのくらいどうでも良いことなんだよ >>343
ミラーレスの写真をアップする一般人は特に珍しくもないが スマホがフルサイズミラーレスの画質を物理的に超える事は不可能だろうけど
人間の目や脳でフルサイズ以上だと感じる写真というかCGを作れるようにはなるだろうね 5年以上前のスマホだと、デジカメじゃなきゃダメという一般人も多かったが、スマホの性能の向上で少なくなったわな
これから更に減るだろう 最近のは光学ズームや絞りまで搭載してるもんな。
驚きですわ。
でもね、まともなカメラとは違うんだよね。
車のAT、MTの違いに似てきてるかな。 一眼のセンサーがコストカットで豆サイズに縮小でもするのか？ AT車はマトモなクルマではないという珍説を頂きました 100万のカメラが売り切れて買えないからな
apscのセンサーサイズが小さいカメラもずっと在庫不足でまともに買えずに生産中止だからな
ほとんどの人がスマホで撮ってるのになぜデジカメ買うのか？
なんならフィルムカメラも人気が出てきてる。
一般人がスマホ写真が当たり前になる程、違ったものを欲しがるんだよな >>353
そういう個性を求める人もいると思うけど、子供できたり旅行趣味があったりすると適当な一眼カメラを買いたいってなるんよ 一眼は携帯性がな
まだほとんどのスマホは10年前の1インチコンデジ(G7X
) に追いついてないからな
真っ暗なところの写真で拡大すると差がでるよ
あとはライブ会場なんかでズームで撮ったときなんかは雲泥の差がある 最新野スマホを買ってご覧よ
100万もしないで買えるよ ライブ会場などは映画館と同様撮影禁止ではないのか？ >>357
ライブによって違うよ
あと格闘技イベントは大体写真OKだし
暗い会場で3～4倍ズームでも G7Xなら綺麗に撮れるが、スマホじゃiphoneの最新型でも多分綺麗に撮れないんじゃないかな オレの行ったライブは全部撮影禁止で、
隠し撮りしようとすると警備員が駆けつけてきた
下手すると何百万の罰金払わされるぞ ライブで撮影禁止って日本だけだろ
海外は商用撮影じゃなきゃおｋだからみんなスマホを構えてる 所詮、1インチセンサーとdigic8でしょ。
画質面だけの比較としても、G7x >>> iPhone14proってことにはならんだろうな。
自分は13pro買って、eos90dはもういらんと思ってしまった方だな。もちろん、画質で圧勝ってことはないけど、大差ないわりに、携帯性が全く違ううえ、撮って出しだとiPhoneのがハズレが少ないし、動画補正なんかはiPhoneのが明らかに上。
g7xが3年も放置されてることが、メーカーも消費者もそう思ってるってことじゃないかねえ。 テレ東の出川の番組とか
カメラマンではないスタッフがiphoneで撮った映像を
平気で放映してたりするしね カメラは写真
スマホは画像
この違いだな
スマホは画像処理能力が高いので補正したり合成したりAIで自動でやってくれる
この先、同じものを撮影してもだんだんデジカメとスマホで差が大きくなるよ
どっちが上とかじゃなくて別のものになっていく スマホで隠し撮りは出来るかもしれないが
望遠レンズ付けた大型カメラで撮ろうなんて豪傑はいないだろな 放送業務用のハンドヘルドカムコーダーよりiPhoneの方が手ぶれ補正は遥かに優秀で映像としては見やすい どうでも良いオマケ機能ばかりに力入れてるけど
スマホ自体は進化せんの？ >>364
そういうことだね。
求めるものが全く違う。
フルオートでこんなのが良いんでしょという現実と剥離した押し付けがましい絵を生成してくれるのがスマホカメラ。
自分の思い通りの写真を撮りたい人には無用。
逆もしかり。
>>361 のようにカメラに興味ない人にとってはまともな写真撮るのに知識と細かな設定が必要とされる高級カメラなどデカイゴミでしかない。
お互い話が噛み合うわけもないし興味もないだろ。 >>366
業務用なんて無難に撮れるだけで超高画質とかじゃないし絵作りの方向性も全然違うしね
標準以上のブレ補正欲しいならジンバル使えよって事でしょうよ アマチュアは高い誇りがあるから
AEもAFもずっとOFFで撮影するんですよね >>357
最近は撮影可能なのも多い
SNSに上げてもらうことで宣伝にもなるしな >>371
演者動き回る、照明変わりまくるという条件でAE、AF使わずに撮影なんて無理だろ
アホなの？ >>367
SoCの進化が頭打ちなのねん
機能は良くならないのに値段だけは上がる不思議 センサー向上はいいんだけど、それを入れる箱がXperiaなので… 21世紀に入ってから発売された大半のケータイにはカメラが付いてたが、コンデジ、一眼に関わらずデジカメ市場は爆発的に伸びた。
例えば、インタビュー記事で、iPhone3Gで撮影する馬鹿はいなかったが、今は記者がスマホで撮影することは珍しくもない。
プロは仕事に使えるか、使いやすいかが全てで、すでにかなりの部分代替可能だから、プロの現場にもスマホが入っていってる。
フィルムカメラ時代も画質は圧倒的に良かった大判カメラを使うプロは限られていたのと同じで、用途用途で使い分けるのが、プロ。
で、一般消費者もガラケーの画質には耐えられなかったからコンデジや一眼を買ってたが、今はスマホの画質が上がったからそういう人が減ってる。
ただ、それだけのことやろう。
偏執的なスマホアンチは大昔に大判カメラの画質の良さがわからない馬鹿どもって騒いでた爺さんと同じように見えるな。別に間違ってはないんだけどな。 >>373
TOTO
ベイシティローラーズ
シンディーローパー（最初の１曲だけ）
ペットショップボーイズ
ﾋｭｰｲルイス＆ザニュース
ボン・ジョビ
ポール・ﾏｯｶｰﾄﾆｰ
海外のアーティストは撮影ＯＫが多いよ >>361
所詮というが、ライブなんかの暗い場所で、望遠なんかも使いながらってんだと、
小さなボディでかなりの威力だよ。
ライブ見ながら一眼なんて使えんしね。等倍ならスマホでもなんとかだけど。 >>379
では皆さん外国に行ってライブの撮影しているわけですね？ >>381
いや、日本で行われた海外アーティストのライブだよ
TOTO（武道館）
ベイシティローラーズ（渋谷 DUO）
シンディーローパー（最初の１曲だけ）（オーチャードホール）
ペットショップボーイズ（武道館）
ﾋｭｰｲルイス＆ザニュース（オーチャードホール）
ボン・ジョビ（東京ドーム）
ポール・ﾏｯｶｰﾄﾆｰ（東京ﾄﾞｰﾑ） 今からはプロはスマホ、アマチュアが一眼にかわる。
アマチュアのレフ機好きは覗きマニアの真骨頂。 >>382
それはそのアーティストの音楽事務所が許諾したからでしょう
そういう特別のケースがあるからって、
ライブ撮影が認められたことにはなりませんよ >>384
海外のアーティストは日本でのライブも半分以上が撮影OKだから特別ってわけでもないよ
そういえば日本のアーティストのライブはほとんど撮影不可だな
著作権っていったってほとんど意味ないしね 日本で開催されるライブが高々20回位しかなくて、
そのうち7件で撮影が認められたということなら、
「撮影可能なのも多い」って主張も出来るかもしれませんが、
無理がありすぎでしょう >>378
単純にスマホでは今現在一眼カメラを使うような用途には力不足だから使い分けるってだけの話を
一眼カメラ使ってるのはマニアみたいに捉えるほうが偏執的なスマホ信者だと思うけどね つまり、ここでいうライブ撮影できるよって、海外アーティスト限定の話なんですか？ >>388
小さなライブハウスでやるようなマイナーな国内アーティストは撮影OKの場合が多いみたいね
あと浜崎あゆみのライブはスマホでの撮影ならOKでした 実際撮影可能なライブで、皆さんが使っているカメラってスマホだったりするんでしょ？ >>391
コンデジでの撮影がOKならコンデジ持ってくよ
ズームしたときがスマホとは画質が雲泥の差があるし
撮影の手軽さはスマホと変わらんし >>385
超稀にアンコールのときだけ撮影OK出す日本人アーチストもいたりするがほぼダメだね
でも外人アーチストは日本でのライブではほぼ撮影OKやね >>391
そりゃ荷物になるからそんなカメラ持っていかないからな >>391
You Tubeで海外のライブをアップしてるの見るとスマホで撮ってるのも多いな 肉眼で見えないおじちゃんの
おちんちん見えるのかな？ そういや宇多田ヒカルも撮影オッケーのライブがあったな 女王陛下の国葬中継ではiPhone14を使ってるそうですね ドヤ顔してるカメ爺は、こんな奴らなんだろうな
「モデル撮影やめて」 国重文・旧岩崎邸庭園が異例の投稿した理由【東京】
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/newsplus/1663579237/ どうせ画素数だけの話
ストレージ切迫するし画質が良くなるわけではない 初めてα7の写真を見た時のあの衝撃というか感動はやはり専用機じゃないと味わえないんだよなぁ >>404
だからフルサイズの圧倒的な画質を感じれるケースが減ってるんだよ。原因はスマホの画質向上な。
嘘だと思うなら、直近のα7の晒して問題ない撮影画像10枚アップしてみてや。 化調に慣れきった馬鹿舌で高級料理の味がわかるとでも?
目が悪くなってるから比較は無理やろ そんな気にしてるわけでもないけど、ちょっと暗いと手ブレしてまともな
写真は撮れないよね。 >>409
夜景手持ち撮影すら現実的だよ。
大昔のイメージを引き摺りすぎ。今や旧型の13proでも、手ブレに関しては相当良いよ。 動画を走りながら撮っているのに、フレームがぜんぜんぶれないで撮れてる
手持ち静止画は言うに及ばず そういった用途は外部ジンバル使ってね用途に応じた汎用性は高いよってのが一眼や従来のカメラ
スマホはブレ補正も全部込みで画質携帯性共に最高だけど残念ながら操作性も拡張性も信頼性も一眼に及ばない
即応性や暗所撮影とかはスマホ有利なんだからそれぞれ使い分けるのが賢い使い方
１台で何でも全部こなすのは効率悪いぞ その高画質ってのを実現するためにスマホは高額になり巨大化し続けるしカメラ周りが醜悪になってるよな
最新のiPhone14 Pro Maxなんて20万軽く超えて240gで3眼カメラずどーん！じゃん
そこまでカメラが重要って人は別にデジカメ持っといた方がいいんじゃねーのってレベル >>413
スマホより一眼の高価格化を嘆いてるわ。 カメラの性能上げるだけのために、高コストのスマホを3年毎に買い換えさせられるのがアホらしいと思わんのかな?
あのレベルの画質なら15万円もしないミラーレスのほうが上。大事に使えば10年以上持つ。
カメラだけが付加価値ってのはおかしいんじゃないのかね。
それだけスマホ売る側が手詰まりなんだろう。 来月子供が産まれるんでカメラ買おうと思うんですけど、何が良いですか？って聞かれたとしてな。
5年前なら一眼か1インチセンサーコンデジを推してたとは思うが、今なら古いスマホ使ってるならスマホ買い替えたらって答えるな。
夫婦2人が常にそこそこのカメラを携帯してて、いつでも撮影出来るってメリットはあまりに大きい。
後ろのボケが汚いとか、ピントが上まつげの根元にきてないとか、暗部にノイズが多いとか、そんなことよりはるかに重要。 画質が一眼を超えた…とか言う割にプロがメインでスマホのカメラを使ってますとかついぞ聞いたことがない >>420
画質で一眼を超えたって言ってる人、今初めてみたわ。 >>410
デジカメはD7100、スマホはPixel4だけど、夜間手持ちだと圧倒的にスマホの方が綺麗に撮れるわ
最新のデジカメは知らんけど >>418
そういう写真は、後ろに写ってるものが重要になってくる場合も多い
今観ると写真としてはダメだけど、子供が大きくなって見ると、日常の何気ないものも思い出の品となって写ってる 背景ボケボケの写真って、親の自己満足な写真でしかないんじゃないかな そりゃHDRが好きな人もいるだろうし、あんなの偽物だ、っていう人もいる。
嗜好は人それぞれよ。
でも出会い系の盛りまくったプロフ写真で引っかかって
現実と違いすぎるのは自分は嫌だな。 そもそも背景がボケてる方がいいという判断基準が一眼カメラを基準にしてるわな
あえてそういう絵作りがしたい場合はともかく、ふつうにボケてないほうがいい場合も多いのに オレのsony α7iVの画質を
スマホが超えるというの？
ウソだよ 今こそソニーは新しいレンズスタイルカメラ出してくれないかな
ジンバル型でEマウントのレンズ交換式にしてくれたら色々と捗るんだけどな >>429
何の勘違いか分からないけど、レンズスタイルカメラはスマホに装着して使うほぼレンズだけのカメラだよ それじゃ勿体ないだろ
オールインワンでそれだけ持って行けば何でも出来るようにすれば売れるぞ スマホの競合はgoproみたいなアクションカムじゃねーの？
ミラーレスとは広角以外そもそも比較するもんでもないでしょ 先行者の動画で何でもかんでも分かってしまうご時世はすごくつまらんね
いろいろ萎えるんだわ 自動車市場が、軽とミニバンに二極化したようなもんだ >>433
アクションカムは独自の需要掴んでて競合はしてないやろ。
用途的にスマホでは代わりにならないし、画質ならスマホの方がいい。 >>436
車に例えるならミラーレスはセダンかスポーツカーかな。
拘りある人が選ぶ車種。 クランク使ってエンジン掛ける奴か
確かに趣味人好みだな >>68
> 俺なんかここ半年ぐらいスマホで撮影した写真なんか一度も見返してない
まじで？
スマホが勝手に数年前の今日のトピックを編集して見せてくれるし
今いるところや指定した場所で過去にどんな写真取ったかもすぐ分かる
ラベル付けとけば、あるいは付けなくても検索もすぐ出来る
見ないなら撮るなよ
と言ってしまっては古いカメラオタクは全部アウトなのかな >>440
むしろ昔からのカメラオタクのほうがよく見返すんじゃね
スマホだとその場で撮ってLINEで送るかSNSに載せてそれで終わりってのが多いだろ
> 見ないなら撮るなよ
それはフィルムカメラの感覚だな 一眼カメラなんて撮り鉄とカメコの必須アイテムとなった時点で終わってる >>443
今に始まったことではないだろうに、何言ってんの? うちの近くには野鳥撮ってる爺さんが大勢いるな。混じったことあるが、EOS 80Dと安望遠ズームなんか使ってるのは自分くらいだったよ。 >>427
いまだってスマホで見るなら変わらんだろ
一眼は夜景か日中屋外かでレンズやら設定変えなきゃならんので、
撮影目的以外では使えないし
高級一眼で撮った写真ってなにで使うの？
SNSでしか使わないってなら馬鹿だよ
ほとんどの人がスマホでしか見ないし
スマホの小さい画面で見るならスマホで撮ってた写真で十分だよ今でも 自分もスタパくんに近い感じかな
iPhone 14 Pro Maxを選んだ理由は、iPhoneのProシリーズのカメラ機能を信頼しているから。信頼しているっていうか、仕事でガシガシ使えていて、静止画撮影用カメラとしてはもはや仕事道具なんですな。
スチルカメラという仕事道具としてのiPhone Proシリーズは、半年使うと「モトが十分取れた」という感じになる。なので、20万円くらいしちゃっても「高価いっ！」とは思わない。今後、スチルカメラとしてさらに実用性が高まったら、20万円くらいしても予備機としてもう1台買うような気がする。
じゃあ実質8万5800円で手に入れたiPhone 14 Pro Max、予備機を17万9800円で買って、2台で合計26万5600円で、ナラシて1台で13万2800円だから、予備機イッとく？ と問われると、正直まだiPhoneのスチル画質は“仕事として納品するためのスチル画像”を撮りまくれるというレベルではない。“iPhoneで撮るに好適なシーンもある”という感じで、「ココはiPhoneでイケるけど、アレはiPhoneだとアラが出ちゃう」という“適所だと大活躍するカメラ”である。
なので、現在のところ予備機を買うとすれば、10万円前後の高級コンパクトデジタルカメラとかのほーがイイかな〜、と。また、EOS R5とかもあるんで、今は予備機要らないかな〜、とも。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/stapaapple/1441370.html 2024年になったら一眼を越えるがまだ、その域にはまるで達してないでござる なんでもスマホで済ます若者 vs パソコンつかうおじさん
の構図と同じ ソニーのカメラアプリは糞使いづらい
初見だとまず「え？どうやって撮んの？」レベル 色んな意味で、ソニーのカメラは買わない方が良いと言うこと 最先端でもないゲーム機器が世界を制覇したのもソフトが面白かったからだし、
壊れやすいソニー製品が世界で躍進したのも文系文化的にチャーミングな側面があったからだ。
変にガジェットオタク的にならないことも大事だよな。 >>456
ネパールの山奥の村に40年くらい前のソニーのテレビがあったけど、まだ使えてたぞ >>456
ソニー製品で壊れた印象があるのは、トリニトロンのモニターくらいだな。1年2ヶ月くらいでの故障でソニータイマーってこれかと思った。
あとは、playstationも歴代持ってて、ps3はまだあるが壊れてないし、意外にタフなイメージ。xperia zとz3もこの間、下取りに出したが、まだ壊れてなかったな。 βのビデオデッキ持ってたが、使用頻度がめちゃ高くて、年に一度ヘッドの交換してた。
せービスステーション持ち込みで一時間で交換してくれてたな。 >>453
近年は、5ちゃんねるも殆んどスマホで見るようになったわ スマホの画質は・・・・一眼カメラ超え
ギミック紛れの言い方ｗ、
撮影機能で超える事は絶対に不可能
そもそも撮像素子の大きさが桁違い >>461
ところで、スマホの機種は何を使ってるん？ センサーサイズの違いがカメラ性能の決定的差ではないということを教えてやりたいな。
フルサイズの10倍以上もある大判カメラが何故死滅しつつあるのかがヒントになるかも知らん。 >>463
センサーサイズが画質の越えられない壁なのは間違いないでしょ。
スマホの画質が上がってるのは補正能力の向上だけではなくセンサーサイズが大きくなっているから。
売れるか売れないかは利便性と画質のトレードオフの問題だ。 >>464
たから画質で圧倒的なことは全く変わらなかったのに、画質で圧倒的に劣るフルサイズにほぼ駆逐されたのが、大判カメラ。
大きく引き伸ばさない限りは言うほどわかんないよね。
。。。みたいに言われてた。今のハイエンドスマホと一眼の比較で使われる言葉と似てませんかね？ >>466
それは「性能の決定的差」の話ではなく、
デメリットの大きいオーバースペックは無用の長物というだけの話 フィルムの時代からして中判や大判のカメラは一般人は使わんかったろうに >>468
知り合いがハッセルの中判カメラ使ってる
iPhoneでフイルムスキャンした画像を見せながら、画質の良さを説いてる 銀塩ブローニー版を使ってたけど、中判デジカメの画質は素晴らしいが本体コストと使い勝手で避けてるね
スマホがそんなに充実してるなら山岳写真で勝負して貰いたい、恐らく永久に無理だと思うが。。。 結局デジタルデジタル言って究極のアナログ目指すんだよなぁ >>470
得意な分野に持ち込んでの比較なら当然そうなる。
解像度なら 大型センサー
感度なら 大型センサー
軽量小型化なら 小型センサー
高速性なら 小型センサー
手ブレなら 小型センサー
コストなら 小型センサー
で、何を選ぶ人が多いかというと小型センサーの人が増えてきたということ。今でも大判のフィルムの解像度は、フルサイズデジカメを圧倒してるらしいが、あんまり使う人はいない。
大きいんだから解像度、感度では原理的に絶対負けない。という人も何故か中判、大判カメラは使わない。何故なのか？デカくて使い勝手が悪くて高いからだろ。 ＞何故なのか？デカくて使い勝手が悪くて高いからだろ。
単純に撮影枚数だよｗ 使うのは人間なんだから人間が楽に持てて、かつなるべく大きいフォーマットに収束する
レンズ交換型はなんだかんだでAPSやm43が主流になることはなく結局フルサイズがメインになってんだよね
絶妙にいいサイズだったんだろうな レンズマウントも大口径化してるし、
スマホが目指すのはコンパクトカメラの領域であって狭義の一眼レフじゃない >>470
毛糸手袋の上にオーバーミトン付けた手でスマホは操作しようが無いしな スマホのセンサーを一眼に積めば光学300倍とか出来そう >>475
コンセプト違う物同列で比較するから話おかしくなるんだよな まぁ2024年の話だからな
しかも先読みが下手なソニーが言ってることだろ
あんまり真に受けるなよ コンデジをスマホ化するのは一時期PanasonicとSamsungがやってたが
まったく流行らなかったな
商品Reviewを読んだ感じだと、
◯スマホユーザー
クソでかくて持ち歩きにくいコンデジスマホに興味を示さず
◯コンデジユーザー
既にPCでRAW現像環境を持ってるから、スマホ内蔵は無駄なコスト高と評価
ってことで、どこにも刺さらなかったっぽいｗ スマホユーザーはその通りだろうが
コンデジユーザーは結局カメラ以外にＰＣも持たざるを得ないわけか 体力あるうちはノートPC持ち歩いてその場で編集やれるかもしれないが、
アウトドアはつらそうだな >>11
不可視光線も捉えて服を着ていても透け透け。
何かデジャブ。 報道カメラマンが現場で撮影したスクープ映像はどう処理しているんだろうか
スマホ使ってＳＮＳで公開するアマチュアに負けそうだな
そうか、報道もスマホ使えば良いんだな >>486
カメラとスマホはBluetoothでリンクできるから
カメラからスマホに送って編集部に送るだけじゃね？ そう、プロの仕事をアマチュアが真似てるだけだね
ネット接続が不可能な場合はメモリーカードをバイク便で送ったけど、今はどこからでも転送出来る デジタル画像という物の特性を考えると、光学性能よりデーター処理性能
その意味でスマホがデジカメを圧倒する時代が近い しかしこのソニーの担当者は何を考えているんだろう
スマホ向けセンサーの宣伝と思ってるのかもしれないが、一眼カメラを貶めてるだけになってる
なんとプロモーション下手な人間だろうか 映像（画像）の善し悪しは処理速度より光学性能の優劣で決まるけどね >>492
センサー事業部としては、スマホ >>> 一眼なのはもうかなり前からずっとそう。 >>494
だとしてもわざわざ一眼カメラを引き合いに出す意味がなかった
どういう写真が撮れるようになるのかを説明すればいい
それをする能力がないから抽象的に一眼カメラを当て馬に持ち出しただけだろう スマホカメラ 誰でも良い写真が問える
一眼カメラ 撮影者の腕次第で良い写真が撮れる
これで慰められたであろうか >>496
むしろ一眼カメラのオート設定の方が誰でもいい写真撮れるよ
でも一眼カメラに拘るほどの優位性はなくなっているのは事実だね >>499
それは真逆で仲良し企業体質だったから
ニコン,キヤノン,オリンパス,ミノルタは分が悪い
一眼レフ,ミラーレスと共に沈没していくわけ
センサーにしてもレンズにしても
スマホ用でもトップになれたチャンスは十分にあった
それでも一眼レフへの切り替えができた企業ではあったんだけど
ヤシカ,コニカなんかはその時に消えていった スマホはダメとか言ってる人はAQUOSとかなんだろうな
下手したらガラケーか >>502
スマホでいいって言ってる人は貧乏なんだろうな
普通は必要ならスマホもカメラも買う α7IVと14proの比較してる。問題は4問。自分は3問正解。
拡大させてくれるか、暗所でないとまあ分からんな。と思った。
https://youtu.be/T863mVTw_Cg >>506
iPhone14Proも15万円するしなー
ちょっとしたデジカメ買える値段 >>503
スマホは何を使ってるん？
激安のスマホしか買えない貧乏な人？ >>508
iPhone14はハイエンドだから高いんだろ
カメラ性能は同等か以上で、もっと安いスマホはいくらでもある 日常的にはデジカメは殆ど使わなくなったな
夜などの暗いとこや明暗差が大きい時は、圧倒的にスマホの方がいいわ
三脚使う場合は別だけどな
数年前のスマホだから、最近のは更に良いんだろう
機種を書いて書き込みしたら、どのスマホを基準に語ってるのか分かりやすいと思う
2chMate 0.8.10.153/Google/Pixel 4/13/LR カメラで長時間取る時とかスマホはバッテリー内蔵なんで不便だな やっぱ普通のカメラが重いので安定感が有る デシガメでも夜景などはオートブラケットで何枚が撮って合成したらスマホみたいに明暗差は補正出来るけど、カメラを固定して撮ってパソコンで合成するのは面倒くさい
固定して撮れなければ話にならないしな >>512
それ言うんだったら一眼カメラの機種とレンズも書けよ Pixelは暗いと何枚か撮って合成してるけど、ズレを合わせてHDR合成するのが上手い スマホとデジカメの画質比較の動画があった。比較のポイントは明るさ、色あい、コントラスト、シャープネス、白飛び、黒つぶれ等で、評価はスマホの圧勝。(スマホは標準の常時HDR)
以前は画像を拡大して見た場合や周辺部の画質が重要視されていたが、最近の評価ではそれらは本質的な問題ではないとして軽視されているようだ。 ボケが自然
サムネイルレベルで拡大出来ないなら、それが見分ける最大のポイントなのは確か。というか、それしかないよな。 >>520
そういうのは答えありきで作ってる
スマホの画質良くなったなとは思うけどrawの品質は相変わらず昔のコンデジレベル
自分でraw触る人には全然代わりになりえない 光学系の足かせとかも
過去の同じ場所の映像情報からAIで見えないものまで補完できちゃうんだろうね
レンズの代わりに電波の届くだけでオツケー
見えてた光景と出来上がりが全く違ったりして >>524
RAWを多用する人は、撮って出しだと使い物にならない時代の名残じゃね >>524
rawデータ抜けるスマホってまだ多いのかね。
iPhoneのproRAWはあれ全くの別もんだし。 うちのスマホのrawは、HDRもノイズリダクションも効いてない状態だわ >>523
うん、でもこれだけ違うと頑張りようがない
光源は電球色の小さいLEDランプで、AF補助光が無いとピントが合わないくらいの暗さ
https://i.imgur.com/pZ5S2Dl.jpeg スマホのAI塗り絵がありがたいと思ってる奴はもうそれでいいんじゃね？
あんなもん写真でもなんでもない、変質した「データ」だよ >>530
スマホはそんな事はしてない
むしろ、デジカメの高ISOで撮ったノイズリダクションの方が塗り絵じゃないかな >>533
大衆受けすると思うけど個人的には非現実的な高彩度が嫌い
こういうの編集で彩度とかコントラスト落としてもスマホの画像処理通した写真ってなんか輪郭の圧が強くてストレス感じる >>506
どこにでもあるような安い50mmF1.4で動画撮るだけでスマホに出来ない絵になるよ >>526
現像に絶対唯一の正解は存在しないよ
個人毎に自由に絵作りする
だから高品質なRawが必要になる >>535
安い50mmF1.4ってのを持ってきてよ >>520
＞以前は画像を拡大して見た場合や周辺部の画質が重要視されていたが、最近の評価ではそれらは本質的な問題ではないとして軽視されているようだ。
レンズの収差は一枚レンズじゃ解消できないからな。
画像のゆがみとか色のにじみは合せレンズ使ったカメラにかないっこない。
問題は、通常のスマホの使用でそこまでの性能が必要とされていないこと >>538
レンズの収差はデジカメでも補正してるだろ
スマホは更に強力に補正してるんだろう >>539
なんのためにカメラメーカーが合わせレンズの性能を高めようとしてきたと思ってるの？
原理的に収差は一枚レンズでは解消できませんよ。
スマホの利用レベルで要求されている性能が画像の補正で補えるというだけの話で 要するに大多数にとって一眼レフのような写真専用機を持つ時代は終わるって話。一眼レフってジャンル自体が今でいう中判デジ一みたいなニッチでお高い趣味の領域になる。ニッチで数が出ないので最低価格100万円みたいな。 >>539
例えば>>533の2枚目、蝶の触角とか羽根の先端を拡大してみるとすぐ脇の背景の中にも触角や羽根の輪郭が浮いてるのが分かると思う
HDR合成で失敗してるんだろうけど彩度やコントラストを盛り盛りに上げてるから全体の見た目はシャープな印象になる
ぱっと見が鮮やかでSNS映えして次々スワイプされて行くような世界ではこれが正解という話だろう >>542
そもそも大多数が一眼レフなんて持ってないし、元々ニッチなジャンルだということが理解できてない？
お前はみんな一眼レフカメラ買ってる世界線で生きてるのか？ >>544
どうした？
>>542は食ってかかるような主張かい？ 普通の人ならスマホあればカメラ専用機買わなくていいよねってのはもう3年前には終わってる >>545
時代遅れな認識だったので指摘してあげただけだよ >>547
ん？じゃあ同じようなこと指摘してあげるよ
3年前に終わってるだって？
そんな時期まで気付かなかったのかい
実際はまだニッチでもなくて移行中だろ
ママさんパパさん需要もある
観光地で一眼レフ持ってる人はいる
ジジババの撮影会ツアーもやってる
>>544みたいな言い方する上京ではない > ママさんパパさん需要もある
需要があるのはビデオの方じゃね
> 観光地で一眼レフ持ってる人はいる
「持ってる人はいる」程度だろ
俺自身、５年前に一眼レフ買ったけど観光のとき持ち歩いたのは２年かそこらだからな
だいたい、スマホがない時代でも一眼カメラ買うのはカメラ趣味の人が大半だったのを知らない？ >>549
その通りで昔からレンズ交換式カメラ持ってる人なんか極わずかだった。
写ルンですからコンデジそしてスマホに流れただけだな。
レンズ交換式カメラ使ってる人は拘りある人なんでスマホに流れることはないよ。
画質だけの問題じゃないからね。
流れるのは使いこなせなかった人。 >>549
どこまでさかのぼればいいですかね
αショックぐらいまでなら分かりますよ >>549
コンデジ市場は大幅に縮小、崩壊直前レベル。一眼は縮少傾向が続いてる。
ただ、これは金額ベースで、台数ベースだと話がかなり違う。特に初心者向けの機種は大幅減になってる。
プロ向けも単価は倍になってるしな。 >>543
画質評価を目的としたカメヲタくらいしか気にしないような事だな >>549
ママパパは、ビデオで撮って写真が必要なら動画から切り出すという感じだな
超絶有名観光地に住んでるけど、一眼持ってる人は殆んど見ない
中国人が多い頃は、日本人より中国人の方がデカいカメラを持ってる事の方が多かった カメヲタ以外だと、カメヲタというか機材ヲタ以外は、撮る対象や目的が明確な人以外は使わなくなるだろう >>1
スマホの小さいレンズで今の一眼レフを超えられるようになった時は、
一眼レフの性能は遥かの先に行ってるだろ デジカメ市場は10年で10分の1になった。コンデジ市場はスマホに移行して消滅は時間の問題だが、一眼市場は商業写真や報道のプロ向けが生き残る。但し市場規模はさらに縮小して単価は2倍以上になり、かっての「時計カメラ貴金属」と言われた時代に戻る。 スマホカメラで一眼レフカメラと比べても遜色のないボケ味とか言ってるけど、
いやいやそんなマニアしか評価しないところはどうでもいいから素直に望遠性能あげてくれと思うけどな カメラ付き携帯貶していたApple信者…w
結局ガラケー丸パクリしたね >>561
iPhoneは初めからカメラついてたと思うけど >>563
流用できるだろｗ
レンズ特性に合わせた調整なんてスマホで日常茶飯事に行ってることの一貫でしかないしな
スマホでやっていることを、より情報量の多いカメラでやるだけの簡単なお仕事よ >>561
カメラ付き携帯の頃の写真は、素人の一般人から見ても使えないレベルの写真だったからな
使えないレベルの物をいち早く採用して自爆の連続だったのがPHS
無理に採用しても、使えないというイメージを持たれるだけ >>565
流用なんて出来る訳にないだろ
カメラメーカーとスマホメーカーは、根本的な思想が違う ソニーはカメラもスマホも手掛けているわけだが
純粋にカメラしか手掛けていない企業の話が大前提でしたか、そうですか >>568
ソニーはカメラとスマホは別部門
Xperiaのカメラセンサーが、ソニー製じゃなくてサムスン製だったり、FeliCa非搭載のXperiaを出したりしてるくらい
そもそも、Xperiaの画質の評価は高くない iPhone3Gではハイエンドガラケーの足元にも及ばないカメラ画質だったが、4sあたりで並んで、割とすぐガラケー自体も死んだな。 スマホは、高性能なSoCで重い処理が可能になったという事もあるだろう
ガラケーのSoCは、スナドラ210とかだっけ
それだと重い処理は出来ないわな >>569
なんか色々とネットのデマに踊らされてる感じだなぁ・・・
5chにはガジェット系アフィカスが面白おかしく脚色したフェイクニュースを鵜呑みにして拡散するキッズが偶に居るけど
ああいうのはそのアフィカスソースも含めてソースをちゃんと読んでない情弱が多いから注意したほうがいいと思う
キッズは「正しい情報が欲しい」ではなく「ソニー信者を攻撃するネタが欲しい」って視点で情報を集めるから、
キッズが見たい部分しか見ていないし、その上に自分の妄想も混ぜるからね >>559
写真ってのは自分の心に映ったものを具体化するもんなんだよ
そのための手段は色々あった方がいい
おっと、キミには難しすぎたかな >>569
「XperiaのカメラセンサーはSamsung製」ネタ
今のスマホは超広角・望遠と複数のカメラを積んでるけど、画質に一番影響するのは広角のメインカメラだけ
他はもともとレンズ性能も良くないしある意味「撮れればいい」になるんで、どもメーカーも広角以外の
センサーはコストダウンしがち
で、Xperiaも画質に一番影響するメインカメラはずっとSony製
でも、超広角・望遠は安価なSamsungを使うこともあるということなんだけど、それを曲解したキッズが
「XperiaのカメラセンサーはSamsung製」とか言ってたりする >>573
自分の心に映ったものならボケなんていらん
あれは一眼カメラのレンズ特性でしかないからな >>574
なんだ、iPhone並のハイエンドにもサムスン製を使ってるんじゃん 背景が解らないようなボケは、撮るのが下手くそか自己満足なんじゃね
下手ならボケさせたら誤魔化せる >>575
やはり難しすぎたようですな
ところで5年前にどんなの(カメラ・レンズ)買ったの？ >>569
「Xperiaの画質の評価は高くない」ネタ
これを言い出すキッズが根拠として出すのがDxOMarkランキングか、DxOMarkランキングを元にした
アフィカスブログなんだけど、DxOMarkが評価しているのはオート撮影だけだし、写真の評価も
いくつかの光学的な観点でレビューしているだけなんだよね
（評価方法と観点はちゃんと解説ページがあってそこで説明されているけど、長文の英語なんで情弱には理解できない）
対して、今のXperiaはカメラマニア向けに作ってるフシがある
（だからカメラの操作をαと統一させたPhotography Proみたいなアプリが入ってる）
DxOMarkはオート撮影を評価しているのに、Xperiaはマニュアル撮影重視で「ユーザーが自分で考えて
撮った方がマニア的には面白いでしょ？」というコンセプトで作ってて、オート撮影とAIは力を入れて
ないんだから、DxOMarkでXperiaの評価が高くなるわけがない
でも、それはマニアがガッツリ設定を弄ってXperiaで撮った写真を評価したわけじゃないから、Xperiaの
カメラの性能が悪いとも言い切れない
ってことをキッズは理解してないのよね・・・
（まあ、Xperiaはマニュアル撮影重視なのは、ソニーに技術がなくてコンピュテーショナルフォトグラフィー
に強いAIを作れないという事情もあるんだろうけど） >>579
屁理屈や妄想はいいから、スマホ板のXperiaスレでも漁ってみたいいいんじゃないか
屁理屈上にはで良くても、実用上良くなかったら意味が無い >>579
ちなみに、DxOMarkがカメラ画質の評価として妥当なのかってところも疑わしいって話もある
DxOMarkはスマホメーカー向けにコンサル事業もやってて、今、DxOMarkランキングで覇権を
取ってる中華スマホはだいたいDxOMarkのコンサルを受け入れている事情があるんで、
一部の識者は「DxOMarkランキングはDxOMarkにいくら金を払ったかランキングだ」という人も
居たりする・・・
あと、XiaomiなんかはCEOが新商品発表会の場で
「DxOMarkのアドバイスの通りに作っても、人が見て良いと思う写真になるわけじゃない
今年からコンサルをライカに変えたが、彼らのほうが遥かに詳しい知見を持っていて、
彼らのアドバイスを受けて作ったAIは、人が見ても良いと思う写真になる
今後はXiaomiはDxOMarkは意識しない」
とかぶっちゃけてたりするしね >>574
超広角や望遠こそ画質に影響する
超広角はシャープな写りじゃなきとボンヤリして見える
望遠はシャッター速度が高くなるから、高感度性能もメインカメラより必要になってくる
DxOMarkのようなテスト的に見たらお爺さんの言う通りだとは思うけど、実用上は超広角や望遠は撮影条件が厳しいケースが多い >>580
事実を書いただけなのだが・・・
なにが屁理屈で、何が妄想なのか、具体的に根拠を挙げて書こうよ
そういうのが出来ない人はキッズって言われるよ
あと、Xperia1スレは偶に見に行くけど、あそこは別々の他人が撮った画像を並べてアンチ
ソニー論を繰り返し投稿する
変な粘着荒らしも居るから、情報の取捨選択はしっかりやったほうがいい
偶にスマホカメラマニアな人が、自分が持ってる複数のスマホで撮り比べた自分の作例を
上げてくれるんで、
そういう写真はいい判断材料になるけど
で、そういう人達が上げてくれた一次情報を見る限りでは、ちゃんと設定できる人が撮れば
Xperiaも
画質は悪くないってのが個人的な評価かな
（つか、オート撮影は機種によって得手不得手がハッキリしているのがよく分かる
中華スマホは得意な環境では綺麗な写真が撮れるけど、苦手な環境だと色味がおかしくなりがち
Xperiaはマニュアルならどの環境でも平均的に綺麗な写真が撮れるって感じかね） >>569
あと、FeliCa非搭載のスマホってソニモバがソニーと連携できてない根拠になるの？
FeliCaを積むべきかはユースケース次第だし、今のXperiaでFeliCa非搭載なのって業務用の
Proモデルでしょ？
法人が使う業務用機材にFeliCaあっても意味ないし、それで経費を支払ったら色々メンドイし
ってのを考えれば妥当の設計じゃない？って思うけど・・・
（FeliCaを搭載すると専用のチップとアンテナが必要になる上に、FeliCa Networks社に
使用料払って認定受けなきゃならないから、コストが結構上がるんだよね）
つか、FeliCa自体、今はもうソニーのものではなくFeliCa Networks社のものってのもあるけど…
（素人はFeliCa Networksって会社を知らんっぽいが） 被害妄想に取り憑かれてる人が居るけど、DxOMarkは性能評価だろ
画質となれば主観も大きいからな >>584
シムフリーでFeliCa非搭載が無かったっけ
ソニーは普及させたい立場だわな >>67
豆センサーが劇的に良くなるならフルサイズセンサーはもっと良くなるのでは？と思う iPhone14proでさえカメラ性能はほとんど上がってないからな。
上がっているのは液晶パネル。だから写真が「綺麗」に見えるトリック >>553
拡大しなきゃ分からないという部分的な話ならその通り
ただ偽の輪郭ですらシャープな印象を作るために非現実的に彩度を盛ってるから全体的に圧迫感がキツイ >>589
65%大きなセンサー搭載して、4倍の解像度にしても、ほとんど変わってないと言われるくらいには熟成して来た証拠ではあるな。
まあ、1インチセンサーはおろか、フルサイズセンサーとの比較でもほとんど変わらないという評価を受けることがあるから不思議ではないが。 >>586
来週ビデオ向け一眼カメラの新ラインナップの発表があるみたいだね どうでもいいけどさ、レンズ交換式カメラ＝一眼で広まってるけどおかしいでしょ。
今のデジカメは全部一眼だわな。
一眼レフ、デジタル一眼レフ、ミラーレス、コンデジの使い分けをはっきりしてくれ。 ミラーレスもコンデジもスマホもミラーレスって指摘が入るな。 言葉の定義は構成要素の意味論的厳密性より用法が重視される カメラに限った事ではないが、何でオタは用語に厳密なんだ
ジーゼルカーを電車と言ったら、鬼の首でも取ったようになる鉄オタとかも >>597
SamsungのGalaxy使ってるやつが、俺のiPhoneがどうとか言い出すのを別に問題ないと思うのならそれでいい
evを見てこの車のエンジンはとかね それにしてもこの担当者が主張するスマホカメラの大判化って20万円を超えるようなハイエンドの話だろ
そりゃAI補正と組み合わせたら新製品が投下されないコンデジの画質は越えていくだろうよ
だからってキャリア割引しなくなったご時世で一般人がどんだけそんな高級スマホ買いますかって話よ
5万くらいのミドルレンジのスマホと、15万くらいのレンズキットミラーレスの組み合わせの方がコスパはいいだろうな 4K動画撮影できるビデオカメラもiPhoneも持ってるけど
ビデオカメラのが全然綺麗だけどな
iPhoneも綺麗で手軽だからよく使うけど >>601
14proと14promaxだけで1億台以上売れるのは間違いないかと。 デジカメがなくてもスマホがあれば困らないが、スマホがなければデジカメがあっても生活ができない。市場としてデジカメは淘汰される宿命にある。 >>604
そこまでカメラにこだわるマニアなんてほんの一部だろ >>607
この人は本当にこんなこと信じてるのかな？
ボケ(defocus)が好きじゃなきゃ
スマホにレンズ複数付けてわざわざボケを作ろうとはしない スマホの写真なんて、ハイチーズばっかだろ
暗いとこや高速物体はほとんど撮れないもんな
食いもんの写真を、インスタに上げて満足ならスマホで十分 >>609
暗いとこでも撮れるだろ
実際の見た目より明るく撮れるくらい 一眼はじめた時ボケがいいとかいう勢力が多かったけど
適当に撮った写真の端になにか映ってる方がいいので、新聞記者レンズみたいなの買った >>613
新型iPhoneが発売されても、旧型や廉価機ばかりに人気が集中するようになればそうなるが、現状proモデルが不人気という話は全くないから難しいだろうね。 小指程の撮像ユニットで一眼レフ超えとか、笑えるセールストークだね アマチュア用天体望遠鏡で天文台仕様を超えるとか、そんな次元の話 >>608
かつて海外にボケの概念がなかったのはその通りだけど、今は違うわな。
「ボケ」という言葉がそのまま広まったくらいに概念を変えた。 >>616
ステップはあるな。少しずつ近付かれたり追い抜かれたりしてる。
で、もう撮って出しや、動画の手ブレはスマホに完全に負けてる。
だから、素人は一眼を買わなくなった。とにかくセンサーのデカさで製品を選ぶ人はレアなのだから。 かっては画質の決め手はレンズ性能とセンサーサイズだった。
今は画質評価においてレンズやセンサーの比重は下がり、複眼を活用した補正技術のレベルが重要になっている。 人類はいましばらく画面を見ながら生きていくので画面至上主義 補正で補うから仕上がりは他人からいいね貰う方向にしか行かない
他人ではなく自分の好みにしようと思ったらカメラが必要 カメラ部門はよその出身やしと思ったけどスマホ部門も合弁出身やな。純粋なのはネノヒくらいやな。 10年前からロングセラー中のコンデジの画質にも負けてるのに
この10年必死で進化してるスマホが一眼相手にイキって勝負かけるの笑えるわ
しかもそのコンデジがSONY製だってのも皮肉
SONY内でコンセンサス得てる発言じゃないだろう(^o^) 一眼はその瞬間瞬間を切り取る方向で進化して来た。
スマホは撮影者の望む絵を出す方向で進化して来た。
この違いだけだよ。一眼は1/1000秒の事実を切り取ろうとするんだろうけど、スマホは1秒被写体に向いてるならその間に多くのデータを取り込んで撮影者が意図した絵を作り上げる。
で、それとは別にセンサー事業の長がせいぜい数百万台程度の一眼と二桁以上違うスマホのどちらにフォーカスするかで、後者を選ばない奴は今の地位にはついてないだろうな。 こんなセンスの無い発言するとソニーの一眼カメラ技術に疑問が出る 子育て世帯だが普段は荷物削減したいから一眼レフは持ち歩かないでスマフォで済ましてる
運動会とか望遠が必要な時には一眼レフを使っている
でも、一眼レフそこで使うのはもともとカメラ趣味だったので持ってるだけだし、新規で買うならデジカメで良いんじゃないかとも思う
要は、普段使いならスマフォで十分ってこと カメラヲタって限りなく鉄ヲタ臭がする。
つまりクズ。 >>629
2022年の今現在でもそうなんだから、2024年だと専用機からスマホへ移行する層がさらに増えるね
専用機は趣味層が薄くなり業務用の色合いが濃くなりそうだ
その業務用も新しい用途の提案である程度の販売数は残るとは思うけどね 密度が上がれば、センサーの面積自体が大きい一眼カメラの方が画質が上になっちゃうね。 とりあえずスマホサイズで見て差がわからないようになったら
機動力を加味して一眼超えしたと言えるのではないかな
もちろんセンサーサイズの大きさは物理的に超えられない壁だが
今はスマホの高い演算能力でいろんなことができる時代だからな
ナイトモードみたいな便利機能一眼にはないだろ >>1
家庭用天体望遠鏡で天文台の望遠鏡を超えるようなもの
数を売りたいスマホメーカーの安直なセールストークだね >>634
いい例えだと思うのは
一眼レフもミラーレスも
超高級機のみになっていくはずだから 一眼越えはウソだけど、一般人の用途には十分になっただけ
維持費が安いからと軽に流れた、自動車業界みたいなもんだけど、
あっちは一応自動車というカテゴリーではあるからな… レンズ込み20万の一眼キットと20万のiphoneならどうよ？ スマホカメラはスマホの機能のほんの一部。カメラの性能や画質はスマホ同士で競争はしても、全体の売り上げには全く影響しない。
それに対して単機能のデジカメはスマホに性能で大幅に勝らないと商品価値はなくなり市場が消滅する。
デジカメ業界は以前は市場規模の中長期予測を発表していたが最近は見かけない。10年で10分の1未満になるという急速な市場の落ち込みから、業界自体がコンシューマー向け市場の消滅を覚悟して撤退を視野に入れている可能性がある。 加工こそ異様に上手くなったものの、Rawデータは汚いままで自分でいじるには低品質なのは変わらないし、50mmF1.4みたいなよく使われるレンズの再現も到底できてないよね ソニーから新しい動画撮影向けのカメラ出るやん
プロやセミプロの裾野は広がっているし、出荷台数は減ってもビジネスとしてはカメラ専用機の市場はけっこうあるだろ スマホの写真で1枚何十メガの容量とか止めて欲しいんだが >>643
テレビ番組や映画を作るのにスマホを使うことも現実的にはなってるけど、全部スマホにはならないよ。
ただ、世の中全体で撮影されるすべての写真、動画の中でスマホの比率が高くなってるというだけで。 デジカメは商業用や報道用として残るのでゼロにはならない。
それは商業用や報道用ではカメラ単一機能の方が使いやすいからで画質とは別の問題。
但し一般コンシューマー向けはほぼ消滅して単価は数倍になると予想される。 もう俺のフルサイズはα7iV が最後だろうな
これからはスマホでも今後開発されるウェアラブル機器でもいいわ
物に拘らずに、技術進歩についていくよ。 >>642
2年後にスマホが一眼の表現を超える事はないという話 >>649
表現というと何でもありで、アクションモードとか、消しゴムマジックとか、ナイトモードとか、普通の一眼ではすでに大負けしてるともいえる。
フルサイズセンサーの感度が、スマホセンサーに2年後に抜かれることはないとかならその通りだが。 >>650
加工こそ異様に上手くなったものの、Rawデータは汚いままで自分でいじるには低品質なのは変わらないし、50mmF1.4みたいなよく使われるレンズの再現も到底できてないよね >>651
だから、昔は画質に関してはどんな評価項目、評価軸だろうが、一眼が圧勝だったんだろうけど、今は評価項目、評価軸によっては普通に負けてるってことだよ。
Rawデータで比較すること自体が意味がないしね、一眼はその1/250秒かの1枚の未加工のデータだけど、スマホは1枚の写真を作るのに膨大な取り込みデータを利用してるのだからさ。 50mmが標準レンズの代表として使われていたのは50年以上昔の話で、今はマニアか写真教室の生徒くらいしか使わない。
50mmの画角が好きなのは自由だが、画質の比較で汎用性が少ない50mmレンズをわざわざ持ち出すのは時代錯誤。 スレタイ見て思い出したけど、一時期カメラ付近に「G」ってダサい刻印してたな >>653
iPhoneは換算50mmのレンズ載ってるけど >>652
Rawを扱いたい人が一定数いるのは否定しようがない >>636
ハイエンドスマホは一般人が買うようなものじゃなくなってるけどな >>652
ちなみにどの評価軸でスマホが勝ってるの？ デジカメとスマホの画質を公平な条件で比較するにはレンズの画角を揃える必要がある。
例えば最新のアイフォンは35mm換算で13mmから77mmのズーム(デジタルズームを除く)なので、デジカメもその画角のズームを用意すれば公平な条件で比較ができる。
しかしデジカメではこのような超広角から望遠までのズームは実現できていないので比較する前に勝負がついている。
デジカメが土俵に立てる範囲での比較にならざるを得ないのであれば公平な比較が困難になる。 50mmは人間の視野角に近いから自然なパースペクティブで撮れる
小津安二郎が多用したレンズ APS-Cだと35mmレンズが標準レンズだったりするのは、換算50mm近辺だからだろうね。 >>659
レンズ交換型は10mmだろうと600mmだろうと好きに変えられるのがメリットだけどw
レンズ変更出来ない時点で勝負付いてるのでは？ 小津安二郎は戦前から戦後にかけて活躍し、まさしく50mmが標準レンズの代表だった時代の人。
当時は35mmが広角で28mmは超広角と言われた。28mmレンズは技術的に製作が難しくて高価だったため一部のプロしか使わなかった。
今はスマホをポケットから取り出せば13mmの画角で狭い部屋の全体や広大な景色の端から端までを撮し、次の瞬間には望遠で被写体を切り取り、超近接撮影ができる。これらの技術力でスマホはデジカメを大きく上回っており、画質云々の前に撮れるか撮れないかというところで勝負がついている。 最近のスマホは4つのレンズがついており、これらをノーアクションでシームレスに交換することも画像を合成することもできる。
レンズ交換式のデジカメはレンズがかさばる上にレンズ交換の手間がかかってシャッターチャンスを逃してしまう。
どうせかさばるならレンズの数だけカメラを持って付けっぱなしにしたほうがまだ即応性はあるが、手の平サイズのスマホと比べたら使い勝手で圧倒的に見劣りする。 モノクロセンサーを併用してダイナミックレンジを広げるの技術的に面白かったんだが
殆ど普及せんかったなぁ >>666
だからさあ、結局利便性と性能の天秤にかけてるだけで、どこで釣り合うかは個人の価値観次第。
スマホのデジタルズームで満足できるならそりゃフルサイズミラーレスなんかデカイゴミでしかないわな。
カメラ好きにとってはレンズ交換も楽しみの一つなんだよ。
状況に応じてベストな構成を考え思い通りに設定して撮影するのが楽しいの。
全てオートでやってくれますよってそれ余計なお世話。
理解できないでしょ？
だから話にならないの。
永遠の平行線という不毛な価値観の押しつけ合いにしかならん。
永遠に繰り返してればいいよ。 >>666
顔認証で画面開いてカメラアプリ起動する前に専用機なら取り終わってるw 価値観は人それぞれ。
重くてでかいボディやレンズが大好きな人も、レンズ交換にこそ最上の喜びを感じる人もいる。
ただ、そんなに多くないいだけでさ。 これから紅葉シーズンで、全国にカメラを持った人たちが押し寄せる。
紅葉の北アルプス、錦秋の京都、などなど。
スマホじゃ撮れないような超絶描写も、一眼カメラなら可能。
ブレのない線が溶けるような背景の中に浮かび上がる。 スマホがデジタルズームだというのはスマホが単眼だった頃の話で今は複数の光学レンズがついている。スマホを貶めたいのだろうが無知無学が過ぎる。
一般ユーザーにとってカメラは嗜好品であり、好みは人それぞれというのはそのとおり。デジカメを使いたければ使って何も悪くない。
この手の話はフィルムカメラとデジカメ、レコードとCDでも見られたが、新しい技術が登場すれば古い技術の信奉者は進化についていけずに新しい技術を攻撃し、いちゃもんをつける。そしていよいよ技術が取って代わられる段階になってから「好みは人それぞれだからほっておいてくれ」と言う。それなら最初からそのスタンスでいれば良かった。 紅葉とか新緑とか青空とか鮮やかに撮るには偏光フィルターが欠かせないがスマホのエフェクトじゃ無理だ 望遠と広角の差で光学何倍っていうのはどうなのと思う >>675
スマホ用の偏光フィルタどころかアナモルフィックレンズもあるよ
便利な時代だわ 「スマホはデジタルズーム」というのは無知無学か悪意のデマ。その事を反省せずに倍率がどうとかとごまかして言い逃れをしようとするのは見苦しい。
ちなみにスマホ用の偏光フィルターは既に広く市販されており、効果もデジカメ用と遜色ない。安い物では百均でも手に入る。 >>679
すげぇなお前
皆が知っていてそれを前提に話していることをそんなどや顔でひけらかしまくるとか
中学生か70以上のお爺ちゃんに違いない >>680
すまん、スマホのカメラにあまり興味ないんで知らなかった
中学生と70歳の間だ 安い6-7万のAPS機でこれくらい撮れるけど
https://youtu.be/ucVs9Anqr7M
スマホじゃ無理だよね？ >>682
レンズもいるし8-9万かな。無駄に安く見せようとすべきではないな。
あと、スマホでもこれくらいは撮れる。ポイントは常に持ち歩いてる200g程度の端末で撮れるってことだな。
https://youtu.be/L6K6gZ-HNEY 例えばご飯を撮るとスマホは合成を駆使して輪郭を強調する方向に絵作りするから粒が立ってツヤツヤな感じになる
見る方はそれで良くても撮る方はその時はふっくらフワフワだった感じを伝えたかったとする
そうすると合成前のrawから調整するしか無いんだよね
要するにカメラの方が表現の幅が広いのよ スマホだろうが、一眼だろうがどうでもよくて、
撮影したものが商売に使えて金になればいい。
道具は所詮道具だ RAW現象でも当たり前のように輪郭強調等のデータ補正をしている。
RAWデータはそのままでは鑑賞には耐えられないので補正が前提になる。後から手間ひまかけて補正をしてやっと出来上がる。
RAW現象で好きなように加工したいという欲求と出来上がりの写真の良し悪しは別問題。加工技術があるプロならRAWデータを活かせるが、がアマチュアが頑張っても同等にはならない。
デジカメでもスマホでもRAW現象は可能なので、これをデジカメ特有のメリットと主張するのは無学無知。
RAW現象は手間がかかるので商業写真でプロが使うのとマニアが趣味で使う程度。一般ユーザーに広まる可能性はない。 >>688
スマホのRAWはクオリティ低すぎるからね。。 だからさ、プロの写真も素人がSNSでイイネ貰う為に取る写真も相手から見て映えるかなの
輪郭キツくて彩度モリモリで目を引く写真でしょ
でも俺は他人から見て良し悪しとかどうでも良いの
ドギツい写真は好きじゃないの
だからスマホがカメラの代替にはならない 輪郭や彩度の補正は技術的には簡単で、スマホにせよデジカメにせよ簡単に補正できる。
デジタルの世界ではデジカメでもスマホでも補正が入るのが当たり前なので、変な偏見を持たずに自分の好みの写真に仕上げればいい。 望遠撮らないならスマフォで十分
望遠専用レンズで四眼とかやられると専用カメラの立ち位置無くなる >>673
ほんのちょっと前までは「デジカメでは取れないような超絶描写も。。」とか言われていたんだよ
その前は35mmフィルムで風景撮るのは邪道だった
技術革新はそういう常識などあっという間にひっくり返す >>696
光学系が確立されてるから、その用途が静止画から動画に広がった >>698
光学部分に限って言うならかなり以前から確立されてるから動画用途へシフトしているのはそれが理由とは言えないよね そういやビデオカメラもスマホや一眼やミラーレスで置き換えられて随分減ったな >>700
ビデオカメラは元々、買い換え需要がない電気製品として有名で、子供が産まれたら、小学校に入学するから、で買うけど、大して使わないんで、それが最初って最後って人が多かった。
スマホでとりあえずそこそこ撮れるなら買う人がいないのは必然やな。 やっぱ動画はデジカメでしょ
撮影中に着信とか困るし >>698
つうかデジカメは元々ビデオカメラからの派生なんだよ。 >>700
動画撮影はジンバル付けたりしてアクションカメラの方向に進化してる その機能をカメラに特化した一眼カメラには勝てないだろ
ソニーは何が言いたいんだ？
スマホに大型レンズでも積むの？ 今こそレンズスタイルカメラを出すべきなのにソニーは何やってんだ
VAIO PやCLIEもそうだけど発想に技術レベルが追い付いたタイミングで再登場させろよ 補正技術が進化したとしても、レンズが物理的に制約ある時点で無理なんじゃないか？
同じ技術使えばカメラの方が圧倒的に有利だろ。
それにスマホの補正技術がかなり進化した今でも同じ被写体をカメラで撮った写真見ると、やっぱりスマホの写真は不自然な感じあるぞ。 そらまぁ違いはあって当たり前だな
ただその許容度は人それぞれだし そりゃ一人もんはスマホだけで十分だよな
嫁子供がいたら何でもスマホだけってわけにはいかない
写真撮ってビデオ撮って曲かけたりカーナビ使ってとかスマホで出来ること全部やってたら返って大変だ
お前らも家庭持てば分かる それだけじゃなくてジョブズみたいに突き抜けて開発を主導する人間がいないってのもあるだろ スマホは複眼レンズで超広角、広角、望遠、マクロとこれらを複合させた深度調節機能がシームレスかつ瞬時に切り替えられる。それで躯体の重さは200グラム。
一眼で同じ機能を揃えようとすれば躯体とレンズ数本でダンベル並みの重さになる。それらをバックに入れて運び、被写体毎に都度レンズ交換をしてやっと準備ができる。スマホと一眼では画質云々の以前にシャッターチャンスを捉えて撮りたい写真を撮る能力で圧倒的に差がある。 多眼スマホはメインセンサーだけ大きくてサブは極小のままだからがっかりする事が多い 一眼は機能や利便性においてスマホに対して圧倒的に見劣りすることは議論の余地がない。
一眼マニアにとって唯一アドバンテージだと思っていた画質が近いうちにスマホに逆転されると言われた。しかもそれを言ったのは一眼業界をリードするソニーの経営陣となると、一眼マニアの衝撃と怒りが爆発するのは理解できる。 >>721
圧倒的なのに見劣りという強いのか弱いのかよく分からん表現
はっきり言ってと前置きしたのにはっきり言わない無能の典型 >>720
だんだん大きくなってるからそのうちAPS-Cとか35ミリフルサイズになるんだろう 子供の運動会撮影でスマホ禁止の傾向らしいぞ
お前らやったな >>711
レンズスタイルカメラの致命的な欠点はスマホとの接続が遅いことだった。
何か画期的な新技術かアイデアが出てこないと無理じゃね？ >>724
聞いたこと無いな。
個人情報がどうたらで撮影自体がダメって事か？ >>726
今ならType-C接続で色々できるとかない？ >>727
昨日あたりのニュースだよ
運動会 スマホ禁止 とかでググってみて 今度はVrogカムの新型出してきたな
性能より用途の提案が重要ってことだわな >>727
SNSに投稿するのを禁止しても投稿するアホ親が多くて他の父兄からクレームが来て、SNSに投稿しやすいスマホでの撮影禁止、ってところが出てきたと。
まぁ、子供の姿をしっかり残したいならスマホじゃなくカメラで撮影しろよ、と思うけど、アイツ等は子供のための撮影じゃなく自己満足のためなんだろうな。 そらまぁ子供の運動会の写真なんて本人よりは親が楽しむためのもんなんだし 運動会なんてパパが一眼レフのファインダー覗いてドキドキしながら撮るよりも
パパとママと祖父母と見知らぬおじさんがスマホで連写したほうが決定的瞬間を撮れるでしょ 写真を撮るために行ってるんじゃないんだ
みんなでスマホとか本末転倒もいいとこ
そもそも参加できるのはいいとこ家族2人までとかだろ
メチャクチャ言ってんじゃねぇよ >>731
> まぁ、子供の姿をしっかり残したいならスマホじゃなくカメラで撮影しろよ
スマホでいいじゃん スマホは夏場なんて30分でハングアップするのをなんとかしろよ スマホが単眼だった数年前までは運動会の撮影の大半はデジカメだったが、今ではほとんどがスマホになっている。
デジカメ派はSNS配信を抑えるためにスマホを禁止にしてもデジカメで取れば抜け穴になると思うかもしれない。しかしスマホ撮影の快適さを知った人はもうデジカメには戻らない。
だからこそ禁止する側もスマホだけの禁止で用が足りると考えている。 ゲーム機より短い周期でゲーム機より高いものを買い換えさせられるってのも変な話
パソコンだって買い換えサイクルが伸びてるのに >>739
結婚式なんかはほぼスマホだけど、運動会はスマホで撮影してる人はあまりいなかったぞ。
校庭広いからかな。 >>739
何が言いたいのかさっぱり分からん
仮に運動会でスマホが禁止されたらデジカメで撮るしかなくね？ デジカメを持っている人が激減していることはデジカメ市場の急激な縮小を見れば一目瞭然。
スマホが使えないならデジカメを使えと言う人は現実が全く見えていない。 じゃあ運動会でスマホ撮影禁止って言われたらどうすんの？ >>745
スマホでの撮影が禁止されるようになっているのだから現実が見えていないのはお前 >>746
運動会の受付でスマホ取り上げるとか、運動会の最中に人配置するとかしたらスマホで撮らなくなるだろうね
現実的にはなし崩し的にスマホで撮影することになるんじゃないかな >>740
スマホはゲーム機よりも頻繁に使うものだから変ではない >>748
それはどうなるかの希望的観測であって、どうするかの答えじゃないよね
バカなのかな？ 「スマホが禁止になれば、みんなまたデジカメを買う」とデジカメ派が期待してもそうはならない。
運動会のスマホ撮影禁止は大勢ではない。厳格にスマホだけを禁止しようとすれば現場で摩擦が起こる。
現実的にスマホの完全禁止は不可能だし撮影自体はOKなので、落ち着く先は撮影ルールの遵守の確認になる。 >>750
>>751にも希望的観測だ、バカだ、って書いたらどう？ >>751-752
スマホ撮影禁止になったらどうするのか、の答えになってないんだよなぁ アイボン8だけど、たしかにきれいだ
ゼンホン1とか昔のmotoだとかは、正直イマイチだと思ってるけど
泥の安いのでもいいカメラのあるのかな >>753
あなた自身がどういう意見か分からないけど
一眼カメラ復活の未来を信じてる人がいるんだよね >>755
スマホで撮れないけどデジカメはオッケーという状況ならデジカメ買って撮るよ
子供の運動会や発表会なら当然だろ
お前は違うのか？ >>756
自分で撮ってる人はそれほど多くない。
そしてスマホで撮ってる人はいつも持ち歩いてるスマホがあるから撮ってるだけで、わざわざデジカメ買うとは思えない。
拘ってる人は元々デジカメで撮ってる。 Kissとかのエントリークラスのダブルズームキットで10万円ぐらい？
使うのって子ども生まれてから中学卒業ぐらいだろうし、出せない出費ではないよな
でもそういう人たちが他で使うかっていうとビミョーだな
>>757
「思う」なんて書いたら希望的観測とかってかみつかれるぞw >>757
もう分かってるよ
運動会や発表会がスマホ撮影禁止になったらお前もデジカメ買うんだろ？
だから自分がどうするのかは答えられない
ウソでもつけば済む話なんだろうけど、それも自分の中で負けた気になるから出来ない
そんな心配しなくてもそんなニッチな条件でデジカメ大復活！とかならないから安心しろよw >>758
いやそんな環境だったら実際買うと思うよ
子供の運動会撮影とか今どき一大イベントだから >>760
運動会でスマホ撮影禁止のニュースって読みましたか？
どうも読まずに反応しているように思えるのですが、、、 スマホで動体撮影なんてよくできるなあ
俺は手元見ながら被写体追うなんて無理だわ >>762
連写してベストショットをチョイスすればいいだけだから >>760
ただ、一眼やミラーレスまで買う人がどれくらいいるんだろうかね？
子供の運動会とかじゃないけども、俺にはそういうのは重いし扱いきれないから、高級コンデジ買ったわ >>764
そのコンデジ自体が今絶滅危惧種だからなぁ
で、>>760は消えたの？ これお前らが使ってるやっすい中華スマホの話じゃねーからなw 写真好きな中高年承認欲求こじらせてマウント取りたいだけだから早く死ねばいい スマホ好きな中高年承認欲求こじらせてマウント取りたいだけだから早く死ねばいい 合理的な予測として近い将来にデジカメはコンシューマー市場から消滅する。
一眼は商業写真用のプロ向け市場で生き残る。そこには実際のプロと解像度オタクのマニアが存在する。 >>768
改変コピペ返しは頭悪いのが目立つからやめとけ >>769
>一眼は商業写真用のプロ向け市場で生き残る。そこには実際のプロと解像度オタクのマニアが存在する。
事情や背景が全然違うけど無線(アマチュア無線)と似てますね そもそもレンズ交換式カメラって、そういう位置づけだったような…
音楽の単品コンポ時代から、ミニコンポやラジカセが生まれたけど、
最終的にiPodやスマホに駆逐されていったみたいなもんでしょ 俺はガラケーで何も困ってないから
無くてもいい物はいずれ廃れる ガラケーを使っていた親戚にスマホを勧めたら「ガラケーで何も困っていない」と言われた。
しばらくしてスマホを使い始めたら直ぐにハマり出した。今では達人の域になってスマホとタブレットでプロ級の映画作りをやっている。 映画アプリというものがあって、タイトル画面や予告編で派手なテロップを入れたりすることもできる。素人が作ってもプロ級に見える演出をしてくれるようだ。 2024年のこととはいえ高額なハイエンドスマホで条件が揃った時に限る話だろ
写真や動画が重要って人にはミドルスマホ＋デジカメの組み合わせのがまず有利だろうな >>712
> 補正技術が進化したとしても、レンズが物理的に制約ある時点で無理なんじゃないか？
> 同じ技術使えばカメラの方が圧倒的に有利だろ。
同じ技術を使えるの？
スマホってコストやサイズの物理的なことでレンズやセンサーサイズを
一眼並みにすることは無理ってことで、そういうレスをしてるんだろうけど、
それを逆に言うと、一眼をスマホみたいに3眼にしたり、一眼にハイエンドスマホ並みのsocを乗っけて
画像の加工をさせるのもコスト的な制約で出来ないだろうからな >>783
結局、今って
・写真は1枚をじっくり見るのではなく、大量にとって流し見
・スマホで撮影しようが、一眼で撮影しようが、加工ありき
だから、そういう意味で一般人が写真を取ったら、勝手に画像を最適化してるスマホの方が
結果的に画像がきれいになってしまうってことじゃないかと… >>785
スマホって一口にまとめちゃってるけど、ミドルレンジやローエンドスマホの写真なんてまだまだ酷いもんだよ
そういうコスパ重視のクラスのスマホじゃ暫くデジカメ超えなんて無理
一方でハイエンドスマホは20万超えなんて当たり前になってる
だったら写真や動画重視の人は5万のスマホと10～15万のデジカメの組み合わせのがいいんじゃないかというのが俺の意見だよ >>786
文脈からして流石にハイエンドもしくは機械学習に特化したもの（PixcelのTensorとか）ってのは大前提の話だよ >>786
>>786
文脈からして流石にハイエンドもしくは機械学習に特化したもの（PixcelのTensorとか）ってのは大前提の話だよ
写真じゃなくてゲームの話で言うなら、スマホのゲームは進化している、今じゃMMOやFPSもあるって言うレスに
ローエンド、下手するとミドルじゃ動かないからスマホでゲームなんて酷いもんだろってレスが有っても
そりゃそうだろハイエンドの話をしてるんだからとしか思わないし、それと同じこと
物理的なレンズやセンサーもトイカメラレベルでAIによる補正も望めないローエンドじゃなくて
1インチセンサーすら乗っけるようになり、機械学習による画像補正がより進歩するハイエンド前提の話でしょう 26日に新α9発表だってよ
何をウリにしてくるのか注目だな >>788
スマホマニアでもなきゃそんなハイエンドスマホ買わないでしょ >>785
そう思う
モニターで自分で見るならやっぱりカメラで撮った方だけど
SNSとかで目を引くのは目がチカチカするような写真 年単位で数万円のものを買い換え消費させるんだからなあ
スマホの進歩が凄いんじゃなく、買い換えの正当化のために無理やり機能強化してるだけ ガラケーと一眼の組み合わせが最も時代遅れ。
今は一般ユーザーはスマホ、プロはスマホと一眼の併用のスタイルになっている。 機能を強化してユーザーに買い替えをアピールするのが正しい企業戦略。
ユーザーは機能強化とコストが見合うと考えれば買い替えて双方が満足する。 ミラーレスカメラもレンズも順当に進化してるんだけどね。
少しの違いにカメラ40万、レンズ一本20万とか理解できねえよな普通。 そのソニーのXperiaは二世代前の豆粒センサーを搭載させて
20万弱で売るという暴挙に出てるのですが… ソニーの一眼は寡占市場のトップの座だが、スマホは世界的な超激戦市場であり商品開発競争にコストが格段にかかる。そのためにソニーのスマホ事業は長年赤字が続き、昨年度にようやく黒字になった。
スマホは全体機能もカメラ機能も著しく進化しており、今までのゼロ円販売等が異常だった。
一方で一眼はキャノンが従来機種で一斉に最高11万円の値上げを行った。今後ソニーを含めて値上げが続くと予想されるが、寡占市場での値上げラッシュは独禁法違反の対象になりかねない。 ソニーセミコンダクタソリューションズの代表意見が>>1だとして、新型αはどういう方向性を打ち出してくるのか
前CEOの平井氏がそうした様にソニーが持てる技術を横断的に活用した製品になるといいね みんな手軽に結果だけを求め過ぎだと思う
写真を撮るにもそれ自体が思い出になる様な手間や労力をかけた方がいい
本を買って撮影の勉強をして、好みのカメラやレンズを選び、撮影場所を探して構図を考えカメラの設定を工夫して、撮った写真からベストショットを選んで現像して印刷、その1枚を部屋に飾る
そういうのが人生の味わいだと俺は思うね
お手軽にスマホでパパッと撮って見返しもせず貯めておいて何が楽しいのか
そういう人間ばかりじゃ世の中つまらないよ >>803
とか言うお前も服を洗う時にいちいちタライで優しく手揉みとかせずに全自動洗濯機を使ってるだろ？ >>803
フィルムでマニュアルフォーカスでマニュアル露出で露出計外付けで手巻き上げの時代に戻りたい？ >>804
お前は洗濯に思い出を求めるのか？
>>805
本来はそういうものがいい >>806
もう一つ書き忘れました
マウントはバヨネットじゃなくてスクリューがいいんですよね
ありえへん >>808
>>803が意訳したら「不便な方がいい」って書いてるんで、どの程度ならいけるのかなー、と思いました
あぁそういえば>>803には「印刷」って書いてますね
焼付、引き伸ばしじゃないとダメですよね
印刷なんて方法で手軽に結果を求めちゃダメですよね >>809
レトルト食品に対して「料理は手作りがいい」って言うと、お前は材料育てたり道具作るとこからだなとか主張し始めるんか？ >>810って>>803と
同じ人？→だったら自分の書いた>>803を読み直せ
違う人？→だったら>>803をきっちり読め
そんなもん程度問題なんだよ
スマホはダメだ
←一眼でもデジタルはダメだ
←フィルムでもオートフォーカスはダメだ
←自動露出なんてもっての他だ
って延々続くんだよ
で、自分が「これはお手軽じゃない」って思ってるものに「イヤそれではお手軽すぎだろ」って言われたらカチンとくるんだよ >>813
で、あんなバカレス繰り返しちゃったのか >>814
聞かれたことに答えない人は相手しないことにしてる
さよなら レンズに代わる新発明レンズが発明されないと超えられないだろ。 >>812は単に感動した人？
それとも>>811からID変更に失敗した人？
>>813も言ってるけど>>803は最後の
> お手軽にスマホでパパッと撮って見返しもせず貯めておいて何が楽しいのか
> そういう人間ばかりじゃ世の中つまらないよ
これのスマホをオートフォーカスとかAEとかズームにに置き換えてもあんまかわんないんだよな デジカメも頑張って欲しいよな
光学部分やセンサーサイズ、拡張性や本体形状といった専用機として写真や動画を撮る機能はどうしたところでスマホじゃ敵わないんだから 撮り鉄に限らずカメラ好きなやつ自閉症スペクトラム障害だよね ソニーがイメージセンサーのブランド名を発表したけど、そのブランドセンサーを搭載したモデル機を同時に発表するとかしないとこがソニーの限界だね >>805
ピント自分で合わせて、場合によってはスタデラも使って露出も自分で決めて、
シャッター切ってフィルムを現像に出して、仕上がってくるまでの間
あの写真、ちゃんと撮れてるかなぁ？
って考えてる時間が楽しいんだけどな。
現像終わって戻ってきた写真を見ても、待ってる間ほどテンションは上がらない不思議。
でもそんな写真を撮るのがもの凄くぜいたくな時代になったからな。
フィルムの値上がりが・・・orz
だからデジ一やミラーレスなどデジカメに移行する流れは否定しない。
手ぶら補正があまりにも便利すぎる ソニーは一眼も作ってるからなあ
嘘臭いなあ
そもそも、写真の画質はレンズで決まるんだが
ちっこい、うっすいレンズでどうするのかね >>825
それだけスマホのAI補正が強力になるって話なんだろう
ただこのソニーの部長さんは話が下手すぎだと思うわ スマホのカメラがそれなりの画質を維持できてるのは電子補正と、それなりとはいえ単焦点レンズであったのが大きいと思うけど、
iPhoneはペリスコープレンズ載っけるとか噂出てきてて大丈夫なのかね >>825
俺のα1が購入後5年以内にゴミになるくらいアグレッシブなら、それはそれで応援するわ。 確かにハイエンドスマホのセンサーやAI補正の技術向上は凄い
でもこのソニーの主張って「ウチはもう一眼の画質向上には力を入れません」って言ってるだけじゃね これ2023年後半のスマホに乗っかってくるセンサーを念頭に置いた話だったんだな
フォトダイオードと制御トランジスタを2層に分けて飛躍的に感度を向上ってやつ
レンズを考えなければ、スマホのが画質上になるって主張するのも分かるわ センサーのサイズとレンズはどうあがいてもスマホは諦めろ 擬似補正の塊だからスマホ上で見るなら良いが、大きめのプリントアウトするとがっかりするぞ そりゃ2022年現在ならそうだろう
センサーの最強開発会社の担当責任者が2024年にはスマホの画質は一眼を超えると明言してるんだ
お前ごとき技術のド素人が今時点の個人の感想を書いても仕方ないこと 語ったのは開発担当じゃなく会社のお偉いさんだろ。
裏面照射だって最初は小さいセンサーじゃないと効果がない、とか言ってたくせに今じゃ135サイズで使ってるし。
社のお偉いさんの発言なんてユーザーじゃなく株主に向けたものなんだから、真に受けるもんじゃない。 そもそも「一眼」が何を表しているかは不明だろ
銀塩カメラだって一眼だし、キヤノンのkiss(一眼レフ)だって一眼
コンデジを一眼とはあまり呼ばないけど一応一眼だし
ソニーのα5000系だって立派な一眼
そして当然ながらα7IVだとかα7rV、α1だって一眼だわな
ソニーセミコンはスマホが何を超えるかって具体例を出してるの？
出してないなら現時点でスマホに負けてる「一眼」は存在しそうなもんだし2年後ならそりゃ負けるだろう ソニーセミコンが2年後にはスマホの画質が最新のフルサイズミラーレス一眼(α1)を超える
とはっきり発言したなら騒がれる理由もわかるけど
ソニーの想定する一眼って何よ だけどSONYってこんなでっかいレンズ付けないと高画質にできないんでしょ？
スマホでどうやる気なんだろ？
https://i.imgur.com/7JpbSB2.jpg >>839
2層トランジスタ画像技術とAI処理技術で超えるって書いてあるじゃん
半年かかっても記事を読めないとかどんだけ頭悪いのよ レンズのサイズとか筐体の大きさとか目に見えることしか理解できない昭和脳 あくまで光学のみで画質を求める場合において
センサーサイズとレンズのサイズは正義であって覆すことは不可能と言ってもいい
ただスマホの場合はAIや画像処理前提だし、複眼だしで同じ土俵ではない
しかもソニーは今開発してるセンサーがスマホに載ってくると言っている >>840
しかし、センサー同じで極小のレンズと大口径のレンズじゃやっぱり大口径のほうが高画質なのは変わらんだろう 光学だけの話をするならその通り
逆転するのは不可能だよ、それは事実 >>843
従来の概念とは違う視点で話さないといけない時代になったんだよ
光学で再現するのとは全く違う、スマホやタブレットで見るのに最適な画質を作っちゃうのがAI補正ということだろう
そのAI補正を働かせるのにも高感度なセンサーが前提だろうし、それがソニーの開発した2層トランジスタってやつなんだろう
プロが言う高画質とコンシューマーが求める高画質が異なったものということなんじゃないか 科学技術を理解できない阿呆はセールストークに騙されるだけのこと >>843
基本的にレンズ部分のアナログ光学系が重要なので
iPhoneも14からレンズ強化はじめてるね
ここはAI使って「こんな感じだろう」で創作してもらうんだろうけど ただうちの画像アプリで画像拡大するとAIでも使ってんのかそれっぽい画像は得られてる
ただ塗り絵みたくなっちゃったり決して自然では無いなあ
所謂「解像度を上げろ」状態 画質の良さの話をしているのにノイズの有無とか歪みの少なさとか光学的有利さとかそういったスペックの次元でしか語れない昭和脳 スペックの話しかできないような無能にはなんでも補正してくれるスマホが合ってると思うよ いやなんというか変な話かもしれないけど写真が写実的でなければならないとか
写真は事実を細かく写し撮らないといけないということであるなら、そりゃあ光学的に有利である方が良いわけなんだけど
現代において求められているのはスマホで見たときにキレイだとか、4Kモニター(所詮800万画素)で見てキレイだとか
しかもインスタやTwitterで映えるかどうかイイネを押して貰えるかどうかなんだよね
スマホはAIで写真を作り込むのは当然で、シャッターを押すのは1度でもマルチショット合成とか当たり前にやってる
カメラとしての考え方というか目指すところが根本的に違う 極論ここで言ってる高画質というのはAIが作るようなばえる絵であって正確な絵なんて誰も求めてねぇよばーかということですね 光学的に高性能イコール絵が綺麗だと未だに思い込むのが昭和脳の無能さ レンズセンサー圧縮してモニター通して見ている時点で正確さもクソもないのにね
一眼と聞けば正確だと思い込むのが無能な昭和脳 それとこれが問題になるのはもう少し先だろうけど
一般のRGBモニターってR/G/Bの256色(8bitの3色)しかないんだよね
そして色域が狭いせいでJPEGの画質はどうしても頭打ち、というかJPEGという規格に縛られる時点で低画質
ディスプレイ側がsRGBを無視出来てJPEGから脱却出来るだけでお手軽簡単に画質を上げられる
少なくとも今のデジタルカメラは14bit RAWとかで記録出来てる画像データを8bitまで落としてJPEG保存してるんだから舐めプと言って差し支えない で、そのJPEGの呪縛から抜け出しやすいのはスマホの方なんだよね
ディスプレイまでスマホで完結してるから自由度が高い
それに比べてデジカメはこの先もずっとJPEG出力だろう、本当はめちゃくちゃ高画質なんだけどJPEGでしか出力しないんだから(画質という意味では)絶望的 駄目な絵は駄目だし綺麗な絵は綺麗
RAWかJPEGかの違いは直接関係ないしそんなスペックを語り出す時点で無能な昭和脳の証 駄目な写真はRAWで保存しようが駄目な写真にかわりはない
写真の良否をカメラのスペックで語る時点で無能な昭和脳決定 駄目な写真はRAWで保存しようが駄目な写真にかわりはない
写真の良否をカメラのスペックで語る時点で無能な昭和脳決定 ソニーカメラユーザーってフルサイズのα7IIIとか使ってる人達でしょ
そりゃまあソニーセミコンの上層部もフルサイズミラーレスより高画質になるなんて言ったつもりは無いでしょう カタログスペック高＝高画質
こういう無能はなんでも補正してくれるスマホがオススメ 114 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-dfRy [126.167.14.35])[sage] 2022/12/07(水) 11:11:49.33 ID:aWEpMJrEp
画質だけ上がっても意味なくね？で結論済み
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1666786939/ そもそも2層トランジスタセンサーの技術をフルサイズやAPS-Cにも持って来いって話だよ つまりはそういうことで、今や開発資金を沢山持ってるのはスマホメーカーだから最先端のセンサーはスマホから導入される
更にスマホは多眼化とAI化によってお手軽簡単に旧来の「一眼」カメラを超えられる、ということであって
条件揃えて大型センサーと巨大なレンズに画像処理を本気で行ったカメラの画像よりも高画質になりますよなんて話ではないんだよね
もしそうならソニーセミコンは最新のハイエンドカメラを(スマホが)凌駕すると明言してるって レンズとセンサーが大きい＝高画質と信じる無能はなんでも補正してくれるスマホがおすすめ
画の質の是非とレンズやセンサーの大きさにはほとんど相関などない
撮影者のセンスがほぼ全て どう考えても1インチセンサーのスマホの画質がフルサイズセンサーの一眼の画質に勝てるとは思えない。
ネタだろこれは流石にww >>873
お前はまるで分かってない
極端に言えば体重60kgの女を48kgに写すのが2024年のスマホAI補正
一眼が100%に近づく写真だとするとスマホは120％以上の画質を提供するということ
そりゃ一眼じゃ勝てなくなるでしょ そんな時空が歪みそうな補正をミラーレス持ってるやつが求めるわけねえだろ >>873
新型積層センサー ＋ スマホによる画質調整能力、でフルサイズを越してもおかしくない
まあ24年には一眼の方も積層センサーを搭載してくるから勝てないだろうけど
ここで言ってるのは「24年には現在(22年)の一眼カメラを超すだろう」ということで
同時期の一眼カメラを超すということではないのでは 下手くそがいくら大きいレンズやセンサー使ったところで画の質なんかよくなるわけないだろ
それよかスマホの補正してもらった方が余程画の質が上がる 無能のセンサー議論とかレンズ議論以上の時間の無駄はこの世に存在しないかもな >>1
画質超えても写真撮りにくいのは変わらない
より手振れ補正が重要になるくらいでは？
カメラより数段高めの補正がいりそう 重くてでかいカメラなんかより薄くて軽いスマホの方がはるかに撮影しやすい フルサイズのカメラにAIを載せたら最強ってわけだな 補正できるならわざわざでかいレンズやセンサー積むのは無駄 無能が高価な一眼使うなど無駄
センスのある人がトイカメラで撮る方が高画質になるのは明らか
コレ定説 一眼カメラにスマホの画像向上技術の高飽和信号量技術とやらが応用すればいいじゃん 一眼メーカーにそんなソフトウェア技術力も開発力もなどない
そもそもスマホの真似して一眼にAI載せるなど安易にも程がある
使いにくいものしかできない 女に例えるとスマホは厚塗りの化粧しまくって美人を作ってる
一眼は元から美人
2024年には化粧の技術で一眼を超えると言ってるだけのこと >>890
無いものを足したりするからもはや整形もだな 汚い部分が汚いままなのが一眼
汚い部分を目立たせないのがスマホ
下手くそが一眼を使うと汚い絵がそのまま出力されるだけで決して画質は向上しない 2年後にはプロが撮ってもスマホの絵に敵わなくなるということだな >>881
フルサイズに無理矢理な画像補正なんか必要ないから。
AIはAFの画像認識に使われてて最近の進化は凄い。 >>891
どこでどんな状況で撮っても同じような鮮やかさ。
みんな同じ顔の整形美人みたいなもんだね。 センスない素人の俺様撮影よりスマホの絵作りの方が画質いいに決まってるだろ
考えるまでもない そこに楽しさや心地よさ、
ワンダーがあるかなんよなぁ
ただのスペック厨は退屈なだけ スマホの絵作り超えるだけのセンスもないんだからスペックにこだわるのは無意味 近く撮るにはいいけど、デジタルズームの糞っぷりは変わらん。 >>902
んー、それはどうかな
例えば長時間露光して星が円を描いている写真とか、車のテールランプが帯になってる夜景写真とか
(フイルム時代とかで行われた)別々のシーンを同じフイルムに写す多重露光とか
表現手法はいくらでもあってそれらは写真と呼ばれているのでは
アナログで手動の時は何でもアリだったけど、デジタルでCGが入ってくると認めたくなくなってきただけじゃないかな ありのままのセンスもない汚い画像など誰も見たくはない >>903
長時間露光は不自然なことやってるわけじゃないでしょ。
多重露光は合成写真の類だからまた別物。
見たままに近づけるための色調整、ノイズリダクション、湾曲補正、HDRくらいまでならいいけどスマホのはやり過ぎなんよ。
整形＆舞台メイクで原形とどめてない。 >>905
整形厚化粧がいい、それも否定はしない。
好みの問題だね。
ナチュラルメイクが好きな人とは永遠に話が噛み合わないだけのこと。 モニター越しで見てる時点でみんな厚化粧なんだけどなあ 背景ぼかすことに血道をあげる一眼界の謎風習だよな
そんなことよりスマホの絵作りに勝てるようにならないとガラケーと同じ末路だね 長秒露光もハイスピードカメラもありのまま
歪曲収差補正もホワイトバランス補正もありのまま
ノイズリダクションやHDRはありのまま
ピクセルシフトマルチショット合成はありのまま
コンポジット撮影はありのまま
スマホは捏造 こうですね >>909
まあそれは謎でも何でもないけどな
暗い場所で撮影しようとすると光を確保する必要があって
シャッタースピード、レンズのF値、フィルムやセンサーの感度(ISO値)、この3つで露出が決まる
被写体が人間とかだとシャッタースピードは遅く出来ない、昔はフィルムの感度は固定
するとより明るいレンズを使って撮影することになるわけだけど
明るいF値のレンズで撮影すると必然的に被写界深度が狭くなり望まなくても背景がボケることになる
それが単に撮影手法として定着して、明るい場所でも敢えてNDフィルター挟んで背景をボカしたりするようになった
そして逆説的になるけど背景が大きくボケてる写真は「高額なレンズを使っている」ことを暗にアピール出来るからね
スマホ相手にそれじゃダメだろってのは同意 皆が知ってる話をそんな得意げに解説されてもねえ
そんな知識あっても結果がスマホの絵作りに敵わなかったら何の意味もないのにね センスない人にこそスマホをお勧めする
しかしセンスない人ほど自信過剰で一眼志向が高いのが現実 一眼買う人の大半はスマホの絵作りに能力やセンスが及ばんだろう
だから大抵はスマホ使った方が綺麗に撮れる スマホが構図まで変えてくれる訳じゃないし言い過ぎだろ
そんなん言い出したらそもそも写真なんて盗らず最初からAIで画像作ったらええやんか センスない素人の俺様構図よりスマホの絵作りがいいに決まってるだろうに デジカメが不利なのはスマホの画質向上だけじゃなくてパソコン利用率の低下もあるからな
デジカメが普及した要因はパソコンと連携できたことにあった
それだけで圧倒的に優れた画質のフィルムカメラを駆逐するほどの勢いだった
パソコンがスマホに淘汰されない限り光学系の差でデジカメは生き残ると思うけど、消費者のパソコン離れはスマホ画質の向上と同じくらいデジカメ市場にとって大きな問題だよ RAW現像を知っている、日常的にRAW現像を行っている人は最後まで単体カメラを利用する層だと思うけど
そうでない圧倒的多数の層はそこまで厳密な画質には拘っていないわけだし
お手軽簡単なスマホに流れるわな
というか現代は全ての人がスマホというカメラを持っているのがスタートラインで
更に追加のカメラを持ちますか？って商売だから厳しいよね いくらRAW現像したところでセンスない奴の俺様撮影じゃ意味ないだろうに 光学的に高度な写真、光学的に正しい写真即ち高等な写真というわけではない
光学的に低レベルだろうが正しくなかろうが補正されていようが皆がより良く思う写真こそ正解 いくら光学的に高度なカメラで撮影しようがウンコはウンコ センスない人にこそスマホがオススメ
しかしセンスない人ほど自信過剰で一眼志向が高いのが現実 つまり24年のスマホでうんこを取ると旨そうなカレーが写るわけか うんこ撮影してカレーに見えるあなたは病院行くレベル 差はあるんだろうけど、素人目にはどうでもよくなってると思う。
オーディオだってそうだ。
昔は高音質高音質と叫ばれてたけど、
今はそんな事言う奴ほとんどいない。スマホで十分。
高級オーディオ市場なんてほぼ死んでる。
カメラもそうなるよ。
コンデジと同様、一眼も死ぬ。 画質が良くなるSD
PCへの転送品質が向上するUSBケーブル
光学特性を改善して画質向上するシール
2年後には一眼マニアがこぞって買い求めるようになるかと思うと胸熱 >>932
悪いけど既にカメラもオカルトに突入してる
というのも(一般人にとっての)画質が上がりすぎて高いカメラなら画質が上がるというわけではなくなっているのと
高いレンズと安いレンズの差が昔ほど感じられなくなってきている
昔は安いカメラ、安いレンズの画質はお察しで、高級レンズは誰が見てもクリアな画質が得られたものだが
今は大衆の視聴ツールであるスマホでパラパラ見ていく分において高いレンズと安いレンズはオカルト程度の差しかない
なお高級レンズの方が勿論高画質であり、それ自体は嘘ではないものの
それは悪条件での撮影だったり、めちゃくちゃ拡大していくとようやく差が分かる程度のものだということね 盗撮に関する感覚が厳しくなりすぎるとスマホとカメラを分離しなきゃ。な先行きも見える
ゲームメインならいいのだが、撮影だと分離してるコンデジあたりが復権しそう そんなつまらない理由で国産がますます不便になり外国製品ばかりが売れるようになるのであった 仕事でちょっと写真や動画を撮るのに個人用のスマホを使うのをおかしいと感じてる人も少なくないはず
国産品に市場を合わせるんじゃなくて国産品が市場に合わせる努力をするべきだわ カシャ音を消すアプリあるんで向けただけで（ラインしてても）盗撮を疑われるレベルの厳しいレベルじゃ
カメラがスマホにつけられないでしょ？ カメラの使い方どころか日本語を勉強し直してもいいレベル コンデジはさすがに現場確認みたいな仕事以外の使い道考えられないな
一眼はそれすらないからガラケー並みに衰退しそう レンズ商法とか既にオーディオ化してるな
ヘッドホンのケーブルみたい
もう末期症状かも オーディオと違ってカメラは画像を拡大して並べることが出来るから
レンズの良し悪しはオカルトではない、確かに差があるぞと言い張ることができるんだけど
それはカメラ人口の流出に何の貢献もしておらずレンズの高価格化を正当化するだけになっている
そして大きく拡大して比較してる時点で一般人からしたら半ばオカルト >>934
それは無いな。
オーディオと違って性能比較は明確にできるから。
高額レンズでも画質が悪ければ貶されてるし安価でもコスパが良ければ評価されてる。
素人目には理解不能な領域なのはその通りだけどな。 >>944
言ってることがオーディオオカルトとまんま一緒やんw >>945
オーディオは実際の音を聴くしか確認する手段がないが、写真画像は大抵の表示機器で確認や比較が容易である点が異なるね
また説明が音や味と違って明瞭な表現となる点も挙げられる
逆光の中で子供の写真を撮ったとき、スマホだと髪の毛先が潰れてしまうけど一眼だと一本一本まで光を反射して輝く様まで高精細に写る
とかね オカルトオーディオということ変わらんのがウケる
音の解像感が高いとか女性ボーカルの声の艶云々と何が違うんだソレwww 拡大して高精細に写ることがいいこととは限らんだろw
人間の目はそこまで解像度高くないし細部が潰れるスマホ写真の方がより本物っぽくないかwww 自分もフルサイズミラーレス持ってるから言ってるんだけど
オーディオもカメラもオカルトではないよ
より大きく重たくお金をかけた方が音質でも画質でも有利だし、比べれば差はある
ただ、その僅かな差に多額の紙幣を積み上げますか？って話になる
同好の士みたいな人たちは目が肥えてるからこれは凄い激変だと騒ぐけど
一般人からしたらその差はもうオカルトの世界なんだよね つまり今のデジカメって何を選んでも85点とか90点を出せちゃう
追加で10万円出すと92点になるとか
追加で30万円出すと95点になる、それは事実
そしてスマホのカメラは75点とか80点とかそういう性能
でもさ、その写真はせいぜいスマホや4Kモニター(800万画素)で見る程度のもので
スマホの写真ですら何の不満も感じないんだよね
一般人は写真の隅の方を大きく拡大してあーだこーだ言ったりなんてしないんだ そりゃそうだろ
20年前に写メが流行った時代からそもそも一般人には画質なんて関係ない
昔からID:5efBnZTcみたいなカメラ趣味の奴は変態扱いよ 子供の髪の毛先とか一本一本まで光を反射して輝く様だとか観察して語る奴いたら通報案件だろw センスない人にこそスマホをオススメ
しかしセンスない人ほど自信過剰で一眼志向が高いのが現実 せめて写真を趣味にしてくれればいいのにカメラ趣味にするから意味不明なこと言い出すんだよな 写真撮って髪の毛拡大するのが趣味
ベンチ取るためにpc使うのに似てるな オーディオだってマイクで取って波形比べれば違いは分かる
それをFFTに掛けるとあたかも20kHzオーバーの超音波領域でしか違いが無いかのようなグラフになるからオカルトのネタ扱いされるだけ 音はつまり空気の振動、カメラは光
どちらも古典物理であって古典物理は物量こそ正義
小さくて高性能(下克上)は発生しない
ソニーが言っているのは、同じセンサーを使う必要なんてない
画像は1枚しか撮ってはいけないわけではない
合成しちゃダメなどという法は無い
画像処理しちゃダメなんて言われてない
カメラユニットは1つなんて縛りは無い
市場規模がお話にならないほど変わってしまったので、今後もスマホの画質は上がり続けますよということ 因みに同じセンサーをデジカメに載せれば良いじゃんというのはそうなんだろうけど
最新のセンサーを開発して量産する体力があるのはスマホ業界だから
スマホのおこぼれが回ってくるまでデジカメユーザーは何年も待つ必要がある 昔からコンシューマーは画質をそこまで重視していない
使い捨てカメラや携帯電話のカメラ、初期のデジカメが持て囃されたのはそれがコンシューマーの用途に合っていたから
要は撮った写真をどうするのかということ
メインのターミナルデバイスがパソコンからスマホに移ったからこそデジカメが売れなくなった
画質どうこうにそんなに大きな意味はない 感じの良い写真撮れるんだったら撮る機械なんてなんでもいいということ
一眼に拘るのは老害の症状が出てるんだろ 一眼の性能がスマホに及ばなくなっただけ
カメラに凝り固まった挙句スマホに性能が負けることを認められないのだろう >>966
>スマホに性能が負けることを
どこがどう負けてるかじゃない？
マジで単純な画質差でいったらカメラは負けようがない 画質なんて誰も定義できない事を比べるの良しなさいよ >>968
だからスレタイのソニーの見通しはどういう条件で一眼カメラ超えと言ってるのか、そこをしっかり理解してる人が何人いるのかって話だよ >>969
理解っつったって積層型センサーの開発が出来たタイミングでのただのセールストークなわけだし、これ読んで具体的に理解できる奴はただのエスパーだろ >>970
それよ
その通りで根拠もなくこのスレでスマホの時代だ何だ言ってるアホに言ってやれって話だよ 一般人やセンスのないマニアが撮影する場合スマホの方が画質いいのだ
プロが撮影してもスマホが画質勝つ場合あるよね
解像度とかチンケなこと言う奴ほどスマホをお勧め 感じの良い写真撮れる率の高いスマホの方が画質が良く高性能なのは明らか >>973
作例もない妄想乙
>スマホが画質勝つ場合あるよね
その勝ってる場合の写真持ってきてみろよ >>976
そういうたくさんのエクスキューズが付いてやっと超えると定義できてそういう見通しができてるだけだからな スマホの方が高画質なのは明らかでしょうに
一眼が高画質だと独自の主張をしたいのなら証拠を提示しないと >>978
ん？お前がその証拠とやらを出せない時点でお前の敗けじゃね >>978
>高画質なのは明らかでしょうに
証拠を出して明らかにしてください ５０インチの４Kディスプレイや８Kディスプレイで見る奴なんかほとんどいないんだから大多数にはスマホで撮ってスマホで見るで充分。 まぁ、>>975をスルーした時点で負け認めて逃げ回ってるだけだからな >>981
＞スマホで撮ってスマホで見るで充分
それは「スマホが勝ってる」とは言わないんだよな ここまでで一眼の方が高画質とする根拠が一つも説明されてないよね
出荷数もシェアも開発体制もはるかに劣るニッチな世界なんだからそれでもスマホより優れると主張したいのなら根拠を示さないと レンズとかセンサーの大きさとかそういった目に見えるものでしか判断できないのは老害の兆しを感じさせますよ >>985
いやいや、先ずお前が説明も証拠も出せてないじゃん >>986
>そういった目に見えるものでしか判断できない
写真は目でしか見れない、だから写真を目で見て判断するんだぞ
目で見た結果スマホの方が綺麗だと判断出来る写真持ってこいよ早く >>988
横からだけどどう見ても2枚目のが綺麗でワロタ
ってかしかもこれめっちゃ圧縮されてるじゃん
一眼はなんのボディか知らないけど圧縮されてなかったらもっと綺麗だからなこれ多分
サイズ的にスマホの方も圧縮されてるだろうけど圧縮無しにしても伸びしろないし
つまりもっと差が開くってわけ フルサイズの高性能なはずの素子でも実際撮るとピンボケボケブレブレ。
素人はスマホで撮ったほうが遥かに見栄えよい画像を得られる。
スマホの高度な技術を一眼フルサイズカメラに容赦なく積んで欲しいな。 正確な絵は綺麗な絵ではないというところかな
画質なんていうからマニアから反発もでるけど作り込んで綺麗な絵と正確な絵に分化していくだけの話でしょ >>992
スマホの『画質』が一眼カメラを超える
って話だから綺麗とかじゃなくて画質だぞ 一眼が正確な絵とか笑い話ですか？
作り込んでるのは一眼もスマホも同じですよ
絵作りの性能が低すぎるので一部ユーザーの手作業に任せてるから一眼は絵作りの一貫性に欠けること著しい
自称専門家の俺様絵作りなんか発生するともう悲惨
さらに鑑賞時もモニターの絵作りが反映されるんですよ もう画質という観点では勝負はついていてスマホの天下なわけですね
一眼は見た目とかマニアっぽい雰囲気とかいった観点でトイカメラとかチェキ同様の一部愛好家のニッチな世界のアイテムになるのではないかと そもそも綺麗に見える写真こそ高画質ですよ
正確さと髪の毛一本一本とか背景のボケとかそういったマニアのよくわからない基準を持ち出して画質を語らないで頂きたい いくら髪の毛がクッキリ撮影できたからってつまらない写真なら低画質としか言いようがない
皆が感動しないつまらない写真イコール低画質なんですね 鑑賞者が好印象を感じる確率が高いスマホ写真は結果としてより高画質と言えます 髪の毛一本一本とか背景のボケ具合とかそういったマニアの先生の観点で評価する世界もあるのでしょう
でも撮り鉄の掟と同じで広く皆に共有されていません 詰まるところもはやスマホの方が一眼より高画質なのです このスレッドは１０００を超えました。
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