続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b44349ead83aabd0cf00dc1b62bd883362f2128
関連ソース
北海道を襲う物流危機 「運べない時代」の到来か
https://news.yahoo.co.jp/articles/0421ead5006eb4e2d65571bd2e0ef059eae2ee83
探検
【鉄道】函館線を貨物線として維持、国が協議へ 北海道やJRと 旅客と分離 [HAIKI★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/1b44349ead83aabd0cf00dc1b62bd883362f2128
関連ソース
北海道を襲う物流危機 「運べない時代」の到来か
https://news.yahoo.co.jp/articles/0421ead5006eb4e2d65571bd2e0ef059eae2ee83
どこがどれだけ負担しあうかで議論が泥沼化するんだろな
ギャンブルや薬物よりよっぽど害悪だわ。
https://i.imgur.com/bIymn0m.jpg
https://i.imgur.com/UprGWow.jpg
廃線になったら輸送コストはマシマシだろな
貨物じゃないの
森～長万部の普通列車の輸送密度はわずか40
旅客輸送は函館バスで十分まかなえる
単線並列にして交換駅いくつかつくりゃなんとかなるべ
風圧に耐えれず時速320kmでコンテナが横倒しになってじゃがいもやらたまねぎをぶちまけるんじゃね？
貨物列車単独で維持費を賄えるならそもそもこんな議論になってない。
まぁ、国や道で出資した公営企業がインフラを保有して、JR貨物が使用料を支払う上下分離だろうね。
旅客列車走らせろ
なんて言ったら、地元自治体に赤字の負担の話が回ってくる。
鈍行なんて日に数本レベルで使い物にならないから、車使えない
地元の住人は最初からバスを使っている。
通学の高校生の分だけどうやってバスを増発するか考えた方が賢い
全国から集めた国税を使うのなら事業の採算性を厳しく図る必要がある
東北、北海道新幹線なんか 大してダイヤ 混まないんだろ！ 貨物新幹線 走らせばいいじゃないか！！
高速性が求められないから、現行技術でも行けるでしょう。
THE ROYAL EXPRESS ような
臨時列車なら出来るんじゃない
市内人としては超めんどうくさい。
飛行機なら、割高で遠めの連絡鉄道も止む無しだが
なんで、市内と新北斗駅の間、３０分近く横一列シートで
揺られなきゃならないねん。
もう結論出てるじゃん。北海道経済界とJR北海道と北海道庁の会議で。
船舶で代替するとなると、6隻のRORO船とそれを受け入れる港、
そして何よりその船から道内各地へと運ぶトラックとドライバーが要る。
トラック業界の人材難から青函トンネルの貨物廃止は断念すると結論が出てる。
はい。資料。
妄想垂れ流してないでよく読んでね。
ttp://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/202003_seikanbuturyuptreport.pdf
ついでに人間も積め
国としての経営方針を考え直すべきかと
効率が悪いからと、辺境は無人で放置でいいのかどうかとかさ
その資料だと総工費7200億円をかけてトラック、鉄道併用の第二青函トンネルの建設を提言してるわけだが
でも。函館←→長万部は最悪 貨物専用線ででも 残すこと！！！
トラックや船舶の人材難はよく言われるが、鉄道の人材難って全然言われないよな
北海道も貨物もしょっちゅう募集かけているけど
貨物の運搬費か第3セクターの上下分離かわかんないけど、道民と札幌市民が負担するんでしょう。
イメージはトラックで前線に赴く兵士でｗｗ
最近各地で減便してないか？
バスとかと同じ傾向では？
これかなり古い資料だろ。
もう100%船舶代替も第2青函トンネルも否定されてて、
いかに貨物列車を今後も維持するかという検討に入ってる。
このニュースはその経過。
他の手段で代替不可能なら維持費はJR貨物が全て払って運賃に転嫁でいい
代替不可能なら荷主は高くても使わざるをえないんだから
それが三ｾｸの貨物調整金だけど、地元が三ｾｸ自体を拒否したのでね
荷主が廃業 頭悪いのか
なぜ？
代替できないってことはその商品は競争力があるんだろ？
もしかして今まで必要なコストを払ってないダンピング
だったから商売成り立っていたってことか？
だとしたら潰れてもらって全く問題ない
歴代の政治家と官僚は先送りを続けてきたんだね
鉄道の場合、ワンマン運転にすれば乗務員が半分で済む。
新入社員が来なければ、ワンマン運転区間を拡大すればいいだけの話。
ただ、ＪＲ北海道･貨物はこれから酷いことになると思うぞ
ローカルの鈍行も貨物列車もほぼ全部ワンマン運転だから
維持するなら旅客も乗せろとか言い始めそう…
新幹線出来たら森のイカメシはどうなるのか気になる 青春18きっぷの北海道オプション券が維持されても函館までしか行けなくなるのか…
西九州新幹線見てももう新幹線いらないよ
北陸新幹線も金沢までで十分だよ 福井敦賀延伸しても西日本からの乗り換え増えて不便になって七尾線、九頭竜湖線切り捨てだし
新幹線開通しても乗らないだろうに
在来線をJRのまま新幹線三セクなら要らないと言い出しそう
国なりJRTTが上部分を保有してJR貨物に格安で貸し付けるしかないでしょ
>>28
室蘭-大洗のフェリーが無くなったから室蘭-ひたちなか港に
貨車ごと積めるようにして、ひたちなか港からはひたちなか
海浜鉄道の線路利用して勝田駅まで通せばJR常磐線に接続出
来ると思うんだけど。
まあまあ。大阪→新大阪、横浜→新横浜も似たような状況なのに立派にやってるから。
嵐の中出港して貨物列車搬入口から浸水し沈没してトンネル作ることになりそう
札幌周辺以外、線路全部ひっぺがせよ
定山渓鉄道の再復活だな
これもアリだね
旅客を運ばないなら、地元は負担する必要ないだろ。
ある意味最良の結末だ、通学高校生用チャーター旅客も儲かりそう
旅客営業するなら通常の並行在来線として第三セクター作ることになる
しかし今回は沿線自治体が「金が無い、旅客営業の維持は不可能」という判断になりそうだから国が出てくる異例の話になってる
そういう段階は過ぎてんのよ
国家として貨物鉄道網を維持するかどうかっていう国策問題
戦車を速達に運ぶには鉄道は不可欠だからね
戦車不用論が大多数だったが、ウクライナで現実が分かったろ、要るんだよ
函館ー苫小牧(室蘭)フェリー
函館ー苫小牧(室蘭)JR貨物
函館ー苫小牧(室蘭)トラック
どれがコスパ良いの？
フェリーのコスパが良いなら人の輸送はバス、物流はトラックで代替で良いのでは？
素直に貨物線用線としてJR貨物が持てばいいだけ。
もう日本中のJR路線、ほとんど乗ったから未練はないけど、仕方ないよか
宗谷本線でも、わいが行った時は普通乗車券だけで乗れる電車が一日三本あったのに、1本に減ってるし
というか、数年前まで青函トンネルも18きっぷで乗れたけど、今あかんのだろ？
函館、過疎化が進むな
北海道は道央に一極集中してるらしいけど
交通インフラを採算性で語る勿バカタレ
国家として税金の無駄である不採算路線は不要です。
地方・離島の道路・鉄道は全廃だな
外国に侵略されて日本終了ｗ
マジこれからの並行在来線の経営分離スキームをどうするかって話になってくる
>>71
いま35キロしか保有区間のないJR貨物が148キロ引き受けられるんかな
JR貨物って企業としてはかなりよわよわだからなあ
夜中も海峡号走らせてた頃が便利だったなあ
北海道は90式戦車が配備されているから不要
むしろウクライナ侵攻で注目されたのは無人戦闘機やドローンだろ
石炭もニシンもない北海道じゃインフラでもないわ
新幹線を造る代わりに在来線特急もローカル列車も失い（寝台列車もか？）、
貨物列車の存続すら怪しい。
肝心の新幹線はガラガラ。
誰も使わないものを得る為の代償が大き過ぎる。
既に電化区間以外の路線はワンマンになってる
室蘭－苫小牧では電化区間なのに普通列車はワンマンの気動車
1編成3両の電車ですら利用客少なくて運用できない
札幌近郊は運賃大幅値上げでギリギリ採算採れる状況
ぶっちゃげJR貨物が路線買い上げする以外維持できないよ
近場は車移動だけど遠距離は新幹線乗る奴なんて珍しくも何ともない
アカ労組が戦争協力するわけ無いでしょ
乗れば速いけど景色もろくに見られないから自分が荷物みたいな気になるよ、
JR北海道の車掌車は全部駅舎に転用済みだぞ
陸上輸送でok
今は2両ワンマン電車作って室蘭線に入れるみたいだな。
道南いさりび鉄道もこれにしろよw
全然乗ってないもんｗ
国策としてここを残したいかどうかだけだろう
その区間もいらないだろうね。
新幹線で札幌に出て、すずらんで行ったほうが早い。
東室蘭-長万部も廃線でOK。
北海道の客からしたら貨物を使うのは安いからってだけだからな
鉄道事業は赤字だし適正価格求めたら逃げ出すレベル
わざわざ札幌周りするんだったら、新千歳から空路で本州方面へとなりそうな気もするけどな
>>91
国としても、結局は完全に手を引いた方が正解って気がするんだけどな
北海道から鉄道貨物が完全に消え、本州間は空路か船だけに委ねることで
青函トンネルの貨物共用問題も一気に「解決」する可能性が出てくるし
それってつまり、牛乳とか本当に賞味期限がシビアなものは船で運んでるってことなんだよなぁ。
おそらく設備更新を含まずに年30億かかるということだから、時限的な第三セクター管理になって、10年以内のうちに廃線にするんじゃね。
鉄道を維持するのに日本だと年収300万円台の社員を雇っても4500程度の輸送密度は必要と言われてるから、旅客は生き残る眼は無いな。
自衛隊に現時点で利用プランが全く無いようだが。
如何に残すかって状況じゃ無いと思うが。
ホクレンが国が入った協議じゃないと納得しないから、国が入って残すかどうかの協議を始めるだけじゃね。
他の通運会社とかは無きゃ無いでいいんじゃねってスタンスだし、ホクレンだってフェリーと相見積もり取るために残したいってのが本音だろうし。
このまま貨物を残してたらトラックやフェリーの利用料が抑えられたままになる。
農産物の輸送の話だから、首都圏が商品価格として負担すれば解決すると思うが。別に玉ねぎ、ジャガイモが鉄道以外の方法で運べないって話じゃない。
その鉄道の貨物輸送は、JR北海道の大赤字と旅客向けの
補填で成り立っていただけだから、JR貨物がきちんと
独立して維持してそのコストを輸送費に反映したら、
北海道産たまねぎやじゃがいもの値段は数倍～数十倍に
なるんじゃね？
日本は島国だからね
https://i.imgur.com/Te14EaR.jpg
https://i.imgur.com/qWaQzJq.jpg
誰も乗らない赤字確定の新幹線引くより、在来線維持しとけば良かった
森までなら通勤通学客はそれなりにいる
朝のラッシュ時は結構のってるけど、地元では維持できず、新函館北斗より先は廃止だろう
函館ー札幌なんてトンネル皆無の維持補修は格安なのに、それで維持できないのならば
本州九州四国の在来線なんて全部廃止するしかないよ
ならない。
船で運ぶようになるだけだから。
そもそも仮に北海道産が高くなったら他の産地が台頭するだけ。
北海道でしか作れず、鉄道でしか運べないなんてことは無いからな。
玉ねぎ4割、ジャガイモ6割は今の時点で船で運んでるんやで。
船に変えたからといってそんなに上がるわけなかろう。
そう考える人がクラウドファンディングで維持したらいいんじゃないかと思った。
言葉足らずでごめんな。
最後に１行、
「なので結局議論するまでもなく苫小牧か室蘭からの船舶に移行するだけだろう」
って書けばよかったね。
ポンコツ狂気じゃ90戦車運べんし
路線は廃止になりません。
はい、みんなウソでした。
自民党は嘘つきです。
さっさと国鉄に戻して
全国物流網を再編せよ！
長距離輸送は船舶と鉄道で担い
人不足と環境保護対策に邁進するのだ！
青年期の入口で発症する人が多いので初老の人が何十年も前の高校の話をまるで昨日の事のようにイキイキと語ったりする
鉄道でも東北新幹線を作る際にそういう仕組を導入しようとしたが見送られた経緯もある
地方の鉄道の維持費を都市部の鉄道会社に肩代わりさせる仕組みを作るのは・・・
反発が大きくて無理か
道路と鉄道を比べてしまう その感覚は凄いね
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
貨物を維持しないと北海道産業の競争力低下や生活水準の低下は避けられないけど、肝心の北海道に危機感薄いよなあ。
観光業をブーストする代わりにその他産業を殺すような補助金のつけ方は許されるのだろうか。
とは言え、函館線を廃線に追い込めば北海道新幹線で青函トンネルを独り占めとか考えている人は多そうだね。
道路はともかく、鉄道はユニバーサルサービスじゃないというのが国民の総意なんだから
諦めろとしか言えないよね
碓氷峠は真っ先に悲劇となったってことか
>>117
結局は、北海道新幹線である程度の荷物輸送（コンテナを使うような大規模なものではなく、
新幹線に載せられる程度の規模のもの）を実施することになるんだろうけどな
本格的な貨物は、船舶や航空機に全面的に委ねることになる（なってしまう）んだろう
今だって実質そうじゃないの？
JR東日本の只見線とか飯山線とかの超絶ローカル線が存続してるのは、山手線や東北新幹線といった黒字路線があるからだろ。
JR北海道はその黒字路線が無いから容赦なく廃止している。
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）
とっくに検討済みらしいね。
在来線は軸重制限が厳しすぎ、重量物は運べない。
世界水準からは軽便鉄道。
札幌まで延伸すれば利用者が増えると思うがな
飛行機に比べて、天候の影響を受け難い上に輸送量も格段に増える
一度函館北斗東京を利用してみたけど悪く無かった
理由は新千歳羽田便が取れなかったからだけど、割と間近なのにかなり余裕で席が取れた
それまで北海道新幹線をバカにしてたけど、その経験で見直したよ
その恩恵を受けるのは、結局冬季だけって気もするんだけどな
そのあたりが判断として色々と難しくなる気はする
夏休みは北海道に行くのも帰るのも混むと思うが
後はGW等の連休の時
天候なら夏秋は台風、冬も低気圧来ると厳しいし
そもそも洞爺丸事故は青函トンネルの計画に大きな影響を与えてるでしょ
今の日本に鉄道輸送できる戦車はない
むしろ首都圏の高速道路の方が巨額の赤字
首都圏三環状で何兆円もかかってる
通行料だけじゃペイできない
地方の高速も赤字だが桁が小さい
北海道じゃ鉄道が最弱だぞ。
雨が降っては止まり
風が吹いては止まり
雪が降って止まり
何もなくても止まる
飛行機、高速道路、鉄道の中で最弱
新幹線は土木レベルから新しく作られてるから大雨大雪防風に強い。
例えば青森でも、新幹線が平然と動いていても奥羽本線が速攻で止まるので、
新青森駅まで行けないということがよく起きる。
だから高速道路で高速移動出来る16式機動戦闘車を開発したわけだし
今なら、C2大量生産して空輸する時代
10を運べないC2ってのもマヌケではあるが
日本政府としてはどーど侵略してくださいお願いします。と頭を下げるしかない
整備新幹線を要望している自治体に
在来線はこうなるんだぞ。良いのか？
って言う見せしめに使われたのが碓氷峠の区間。
だから、新幹線開業した並行在来線は第三セクター鉄道になる場合が多い。
北海道新幹線の場合、碓氷峠みたいに廃止になっても良い、って地元が言い始めて大慌て。
あれは五輪有りきの長野県エゴイズムの結果だろ
現代の電車でも機関車の補助がないと走れないような区間なんだから廃止はしゃあないだろ
NEXCOは東も西も黒字のようだが、なんで黒字になるん？
東は2年連続赤字
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022061001103&g=eco
公共サービスの大部分がなくなるぞ、水道下水道さえも
その臨時列車のために一年中の線路使用料がかかってくるわけだが。
なお、東京→新宿
地方に出せないとかない
高速道路元とれるの何十年かかるか分からない
元とれるの諦めた地方高速道路は遂に無料
鉄道はなにもせず、なら物流破綻は突然やってくる トラック野郎も減ってるし長距離トラックはまだまだ減らして各地域間は鉄道か船になるしかない
新幹線は別線線増なのだから旧線は廃止するのが原則。北陸線見ても分かるように新線が出来れば旧線は放棄されていた。
それで困るのなら、勝手に地域で経営しろというのが第三セクター鉄道で、いわば例外措置。
無能政府、いまだに国鉄復活に否定的(笑)
交通インフラを採算性で語るのは織田信長以下の古代人。
なお、インターチェンジという名の関所は全国あまねく設置中ｗ
ジャガイモやタマネギの籠の横に人間も乗せればいいだけ
貨物列車の車掌車はとうのむかしに廃止され見かけないのだが？機関車の中に車掌がいるのか？
30分もかからないような
どうせ空気ばっかり運ぶことになるんだから。
甲種輸送でたまに車掌車使ってるよ
で、いざ在来線廃止の段階になると。政治に介入させてごね出す。みえみえすぎ
箱根の登山電車みたいな車両だったら、補助機関車なんかいらないぞ。
勾配の角度的には箱根登山鉄道の方がきつい。
ただ、碓氷峠の区間だと登山電車より走行距離が長い。
乗り換え必須ってことにすれば残せる区間だったけど、そこまで需要がないのと
新幹線つくってやってもいいけど在来線は廃止になるんだぞ、って脅しに使うために廃止。
北海道新幹線の場合は、その脅しが通用せず国に跳ね返ってきた。
あれは最初から北陸新幹線の一部だし
在来線での補器連結がネックになってたから
旅客の廃止は決定事項
貨物だけ残すかも知れないという話
貨物をのこすとすれば国と道だけでやるしかない（市町村は費用は出さない）
コロナ前は黒字でしょ
国はただの調停者に過ぎない
当事者はJR貨物と北海道
この2者にとって貨物をなくすデメリットと
残すのに掛かるコストを天秤にかけて判断するのがあるべき姿
国が金を出しちゃ絶対ダメ
だれも金を出せない
コロナ不況から脱するという前提の来年でも純利益28億円という皮算用の会社に
旅客やめた在来線を引き取れなんて無理な相談
北海道が買い取って上下分離にするか船で運んで欠航になりそうな分を備蓄するしかないでょ
船の欠航よりオンボロ路線の土砂崩れやら雪で不通の方が長いんじゃね
広域物流をどうするか国が民間任せのノープランでどうすんのよ
だからそれらをある程度は新幹線（1両程度）に載せて実施するんじゃないのか、ってことにもなってる訳で
掘る人間がいないんじゃね
採算性の問題がのしかかるからこそ、本当にどうにもならない気がする
たかだか年３０億で？
もし貨物通らない事態になるならすぐに潰れちゃうな
IGRと青い森も巻き添えになるな。
こんな図式になってるのがもうおかしい
もう鉄道貨物もその役割を終えているからな。
無理やり残す必要すらない。
いさりび鉄道は元より、東北、北陸のすべての三セクが潰れる
JR貨物も儲けの主力を失い、北海道経済にもマイナス
国や道は負担になっても在来線は残したほうがいい
しかもJR北海道は今後開業する北海道新幹線が足枷になって債務が拡大する
北海道新幹線は百害あって一利なしだ
戦車が自力で、前線まで走って行くのか？
そりゃ独立採算取れないからな。
トラックとフェリーなら独立採算とれてるし、むしろ赤字でも走る貨物列車はトラックやフェリーの運賃の押し下げ圧力になってるし。
インフラではあるけど、受益は駅周辺の人に集中するから、だれに電気や電話とかと違って都市ガスみたいな位置付けだと思う。
ほんとそう。
税金で無駄に支えるからトラックとの価格競争になって運輸業界が疲弊する。
健全な競争環境にしたほうがいいと思うわ。
確かに国は調停者という立ち位置だな。でも、国が資金を出すことを拒否すると、道は金出したく無いし、あと可能性が残るのはJR北海道だけど金がないからな。
国が貨物は残す必要があると判断して金を出すか、国鉄民営化の際の国交相大臣指針を盾に貨物路線の維持をJR北海道に押しつけるかってのが、線路が残るかの分かれ目だな。
貨物調整金は国からでてる。jr貨物は他のjr路線と同じ額しか第三セクターに払ってない。
jr貨物は北海道の物流から儲けはほとんどでてないけど、社員をどうするかって問題はあるな。
手の打ちようがある区間なのに道のやる気が全く無いな
JRと道が半々金出した北海道高速鉄道開発みたいな会社にでも
地上設備持たせて貨物調整金の2031年見直し次第で何とか維持出来んの？
もしウクライナの鉄道がロシア広軌でなく国際標準軌だったら
鉄道貨物で隣国のルーマニアのコンスタンツァ港経由で穀物輸出を継続できていた
東日本大震災の時も燃油輸送で鉄道貨物が大きく貢献した
戦争・災害等の有事の観点からも鉄道貨物輸送網は維持すべきで
国土強靭化も絡めてもっと国が積極的関与すべきだと私は思う
貨物鉄道を維持すると、ほとんど政策的に決まった貨物鉄道の運賃がトラックやフェリーの運賃の引き下げ圧力になるし、人材も貨物に縛られるしで、道全体の経済で見るとマイナス要素でしょ。
他には新しく資金の支出項目が増えると他を削る必要が出てくるだろうし。
人が余ってるなら不採算産業を行政が維持して産業を守るというのは一つの手段だと思うけど今はそんな時代じゃ無いし、あと、個人的には他の民間運送業の運賃の足枷になるってのは良くないんじゃないかと思う。
農産品の価格上昇が問題なら他の46都府県で出資しなさい
北海道だけ外してやるくらいしないと動かないぞ
鉄道とトラックは同じじゃないんで
価格だけで決まらない
だいたいトラックはドライバー不足で困ってる
車を運転するだけの単純労働を無理やり賃上げして人を集めるのだとしたら、人材の無駄遣いであるし、人権的にも問題だし、なにより物流コストの上昇は産業の息の根を止める
エネルギーと物流は
ある程度安ければ安いほど良い
逆にいえば日本はこの二つが高いから産業が国外流出して、貿易赤字
いきつくさきはエネルギーを輸入することさえできない極貧生活に陥るかもしれない
安ければ安いほど良いってのは労働生産性が高い状態で独立採算取れてればって条件がつくでしょ。今の貨物鉄道には当てはまらないわ。
高いと言われる再エネも毎年買い取り価格は下げられ、今は競争入札も取り入れられている。
インフラであっても、常に効率性を追求しなければならない。鉄道貨物は経過措置で近い将来は船舶輸送に置き換えるべき。
郵便があるのに、いつまでも飛脚を残すべきでない。
北海道も国も結局は負担したくないでしょ、恒久的に赤字となるのなら
むしろ今回の問題を機に、一気に鉄道貨物を日本から消滅させたら
いいんじゃないのかと言うことにもなりうる
それならなおさら、自動車における無人運転の本格的な実用化を前倒ししないとならないな
「着工時の約束を守れ」と言っているだけ。
ホクレンやJA北海道は、この経緯を知っているから維持を強行に主張する。
JR貨物の合意が無ければ、そもそも北海道新幹線は着工出来なかった。
鉄道貨物輸送には影響させないと言って着工しておいて、後から切り捨てようとする。
政治家は昔の約束を平然とひっくり返そうとするから信用成らん。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
H8.12.25
五、鉄道貨物輸送については、並行在来線のＪＲからの経営分離後も適切な輸送経路及び
線路使用料を確保することとし、新幹線鉄道上を走行することを含め、関係者間で調整を図る。
H10.1.21
五、鉄道貨物輸送
JRから経営分離された並行在来線上を引き続きJR貨物が走行する場合には、線路使用
実態に応じた適切な線路使用料を確保することとし、これに伴うJR貨物の受損については、
必要に応じこれに係る新幹線貸付料収入の一部を活用して調整する措置を講ずる。
農産物は季節限定の片道輸送。年間数か月の片道輸送じゃトラックや船は維持できない。
生乳や紙の様に年間を通じてコンスタントに出る貨物はもう船に移してしまった。
9~11月は日本全国収穫期でトラックの需要が旺盛な時期。
3か月間出稼ぎに来てといって道東に来てくれるトラックがいないというのが、
北海道の財界が船やトラックへの切替を断念した理由。
学者の無責任な資料摘み食いではなく、現実の輸送手配の検証から出た結論。
鉄道だって年間数ヶ月の稼働では維持できないだろ
赤字垂れ流しだから維持できているだけ
同じように赤字垂れ流してとトラックや船を確保すればいいのでは？
いずれにしても赤字額の少ない方を選べばいい
これ、平成8年も10年も線路を残すとは書いてないでしょ。
8年は関係者間で調整するって話だし、10年は損失が出た場合の補填の話だし。
無人運転にすると安くなるかというとそうでもない
トータルで安い無人運転ができるのかどうか
それがいつになるのか現時点ではわからない
他人に早くしろというだけの
無職の人はお気楽でいいな、と感じる
保線コストの方が運転士の人件費より遥かに掛かるのに
今からでも再編成すればいいんだよ
こんな細分化してアホの極みだわ
あんた、日本の物流における内航船と鉄道のシェア知って書いてる？
https://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kaiji/file02/file02_2.pdf
人材不足と人件費等のコスト削減まで絡んでしまうとなぁ
色々な意味で、国策レベルで「僻地は住むな、住まわせないようにするから」って時代も
遠からず来てしまうような気もしている
今僻地になってしまった北海道の町はかつては石炭とかニシンといった産業があったから鉄道があったわけで
そんな産業がなく人がいなくなれば仕方ない話。
弱者ってのは大体 纏まって密集して暮らしているのでは
鳥も動物もそうしてる
国会議員は優秀な人を広く集めなければならないので居住要件はありません
住民票のある住所に住んでないのは住基法第52条で五万円以下の過料があるけど国会議員は対象外
この国はほんとだめやな
前もって決めたところで先回りして何かできるわけでもないから同じなんだよ
それどころか、最終的に新幹線ができるまであーでもないこーでもないとやりつづけることになって時間の無駄
実行可能なプランは限られてるし時間かければアイデアがでてくるわけでもないから
生き残る「すき間」が見いだせない路線は
順次かつ速やかに廃止すべき
JR貨物は自力で長距離路線を維持保守する能力ないよ。
JR旅客各社や元JRの３セクが保守している路線を借りる
前提で組織やビジネスモデルがつくられている。
北海道新幹線が計画されたのって今から50年くらい前だぞ。
当時は国鉄が分割民営化される事も、飛行機がここまで安くて一般的な乗り物になる事も、
北海道がここまで人口減少し衰退することも考えられてない。
それだけ社会経済状況が激変したのに、半世紀も前の計画だけは
実行するというのもおかしな話だよな。
その間に首相とか運輸大臣とか道知事とか何度となく交代してるけど、
誰も引き返す度胸が無かったんだから仕方無い。
> 北海道がここまで人口減少し衰退することも考えられてない。
50年前の1970年との比較では北海道の人口は減少していない。
1995年頃まで増加しその後減少に転じているけど、現時点では
1970年当時とほぼ人口は同じ。
ただ、道内での札幌一極集中は極端に進行したけど。
2020年 北海道人口 522万 札幌市人口 198万
インフラはなにもしなくても維持できるししなければならない
金は他のやつが出せ
この発想続く限り無理だろ
そこになにか名目つけて国も出資、ついでにホクレンにも
カネを出させて第三種事業者として線路を保有させる、
ということになるんだろうね。
この形なら、四季島みたいな観光イベント列車をJR北海道が
二種事業者として運行することもできる。
カルビーのポテトチップス、サッポロポテト終わったな。
>金は他のやつが出せ
北国はこれでやってきたから今更戻れないよ
リニア（爆笑）
北海道自体が「貨物線としての役割も含め、完全に廃線としてしまっていい」って考えだったら
どうにもならない気がするんだけどな
上下分離
国が金を出すならうちにも出せ
という展開になるぞ
よそが補助貰えるならうちも補助くれって話になる
それが出来なかったらもう廃線
貨物が通らないなら北海道の他の路線も一気に縮小は自明
そして函館-新函館北斗間だけは道南いさり火鉄道に経営譲渡、五稜郭-木古内も廃線へ
50年前に地図の上に適当に線を書いたのは
計画とはいえないでしょ
具体性がまるでない
地図の上に適当に線を書いただけなのかは知らんけど、
それが全国新幹線鉄道整備法という法的裏付けのある国家的計画なんだから仕方無い。
具体的計画がない、輸送計画もないのに
それを計画だと言い張り
そのなか在来線の扱いだけ具体的に決めておけとか
批判のための議論でしかない
衰退しているのは日本くらい
北米大陸では貨物運送の主軸だし、欧州でも高速鉄道を張り巡らせている
同じ島国のイギリスは新幹線のような専用線は無いけど
在来線で時速200キロの車両を走らせている
日本は国鉄民営化以降自動車道路建設に集中したため
地方は自動車中心の社会になってしまった
そもそも50年前のといまのとでは
いろんなところが違ってるのに
新幹線という名前が同じだけで
同じものとして扱うのは幼稚だとも言える
本気で言ってるのならアホ
日本は東京—大阪に人口・企業が集中していて地方に人がいないし、アメリカにような海コンの大陸横断や資源輸送と言った需要がそもそもないだろ
知らんがな。
誰に喧嘩売ってんだよ。
北海道というか、JR北海道が自治体に負担を求めている状況
函館～長万部も新幹線開業後は廃止させるつもりなのは間違いない
というのも、長万部～東室蘭間に有珠山という活火山があるから
有珠山は20～30年おきに噴火を繰り返しており
噴火をするたびに長万部～東室蘭が不通になってしまう
不通期間中の旅客・貨物輸送は小樽経由の山線に切り替えて運行していた
でも、山線は新幹線開業後の廃止が決まっているから、有珠山が噴火する度に数ヵ月間貨物輸送は止まる
有珠山も噴火位置が特定しずらく、前回の噴火では国道の直下に噴火し、国道と高速自動車道の一部が損壊した
>>237が書いている通り、人口が集中したことによって地方の鉄道は維持できなくなっている
北海道の鉄道網は旅客用に建設されたものではない
大半が石炭や木材などの資源運搬用に作られた
エネルギー需要が石炭から石油にシフトしてから北海道の鉄道は衰退を続けている
新幹線開業が先送りされたのも北海道の鉄道需要が70年代から下降しており
当時の不採算路線を整理せずして新しい路線を建設するのは困難と言われていた
海外ってディーゼルなので200キロの高速移動するんだよな
日本は新しい踏切が作れない厳しい規制しているから私鉄も高架工事で苦労しているし
新幹線もフル規格にこだわって作るから無駄にコストもかかっている
新幹線のフル規格にこだわっているのは地元だろ
フル規格なんて仙台から福岡までで十分
追加で延ばしても札幌までで後は不必要だわ
佐賀県はその逆みたいな状況か
フル規格で作ってしまうと、地元にカネが落ちずに素通りされることを分かってるので
西九州新幹線が当面孤立路線となってしまった
孤立した新幹線を作って、その途中の区間も作りましょう
って作戦で全線開業大成功だったのが九州新幹線。
同じ事を西九州新幹線でもやってる、って考えた方が自然。
西九州新幹線における佐賀県･北陸新幹線における滋賀県
みたいに、メリットほとんどないのに地元負担を強いられるから反対
ってところをどうやってなだめるのかがこれからの新幹線建設の課題。
艦船に乗せるか空を飛んだほうが効率的
日本の鉄道は軸重制限が厳しく、諸外国では20t以上が普通なのに15t程度、昔函館線にC62を入れたときも、軽量化改造したくらい。
いわば軽便鉄道に戦車を載せるようなもの。
どう考えてもこうするしかないわな
どうせ新幹線走るの1時間1本とかだろうし信号所いくつか作って貨物逃げ込ませりゃ何とかなるだろ
安全保障上の問題があります
津軽海峡は日本の領海ではないので
一旦日本の領土・領海を離れ
国際公海の下を走らねばなりません
さらに維持費をまかなうリターンすら得られないのが
青函トンネルの現状です
津軽海峡で もし他国の原潜事故が起った場合
賠償責任を問う事すら 公海ですから不可能でしょう
経済性 安全保障の両方の観点から
青函トンネルについては 閉鎖が最善策ですね
青函トンネル内は新幹線が最高160km/hに制限されてるからなんとかなってる。
一方で、東京～札幌間で所要時間「4時間の壁」を突破したいとされていて、
最高360km/h走行を実現すべく目下試験中。
貨物と共用するならそうした想定が成り立たない。
コンテナ2段積みや戦車を貨車で運ぶアメリカのような使い方が鉄道を有効に利用しているという
フニャフニャ函館線より道路があるでしょ
赤羽より向こうはロシアにくれてやったらええんちゃうの？
排気ガスの問題はEV車に限定すればいいし
高速道路で高速移動出来る16式を開発しや意味がわかってないな
高速道路に何かあったとき国道5号を延々と走るのかね
事故が起きたとき、ドライバーをどうやって避難させる？
鉄道の長いトンネルだと、避難口はあまりない。
本州側と北海道側それぞれに海底駅があって、
・前の列車が先の海底駅を通過しない限り次の列車を入れない
・もしも自列車が火事になったら、次の海底駅まで走って客を避難させる
って取り扱いだからね
流石に詭弁でしょ
線路が残る前提で書いてあんのに
それでもポンコツ狭軌の軽便鉄道よりマシだろ
空気を遮断して火を消して
馬鹿も窒息死で解決
ぶっちゃけJR貨物が貨物事業で維持は難しいので、
旅行代理店みたいなイメージで、誰かが保有している貨物編成を
JR各社とダイヤ調整をして、団体臨時列車と同じイメージで
運転してもらう、そんな形態になるのがいいと思う。
そうすれば大手運送業が貨物編成を所有してくれたりするだろう。
飛行機ですらやってることなのにJRはやってないｗ
戦車は無理でもミサイルは運べるだろ？
青函トンネルは危険物輸送禁止だけど、そんな有事の時は旅客輸送やめて
ミサイルでも何でも運べるものは運ぶだろ
いつ頃の話しなの
戦前？
YouTubeに2015年の映像があった
鉄道貨物がなくなると雑誌などの発売が遅れたり、本州との荷物輸送に時間がかかるようになり道民が不便を強いられる
９割が貨物自動車専用のRORO船や
フェリーによる海上輸送
１割が貨物鉄道
いずれもトラックによる陸送部分が加わる
それほどの影響は出ないのでは
演習用の貨車がある自衛隊駐屯地がある
が、その演習用貨車と同型の貨車が今はないという事実
1割がなくなって同程度のサービスを提供できる代替えがないのに
影響出ないと思える君はおめでたい
札幌市 人口 200万人
東北6県 人口 870万人
いっそ北海道は防衛拠点と農業拠点としてのみ利用し、一般住民は移住させたほうがいいかもしれないwww
ロシア領になる可能性も考えておかないとな
１割じゃなくて２割だと思うたが、その２割も
苫小牧と室蘭への引き込み線増強と船で十分と結論が出ておりまする。
いざ有事となって
戦車や榴弾砲が足りないと なったら
アメリカから譲ってもらって 運んで来れば良い
https://i.imgur.com/qWaQzJq.jpg
それで足りななら
トヨタにでも言って これで運べばいいし
https://i.imgur.com/wkfOkNN.jpg
ゼリンスキーの様な役者が必要かもな
国会議員の職場は東京なんだから選挙区在住は無理だろ
その保守費用が収入に対して莫大なんでしょ
JR北は過去に金が無くて保守を放棄してた会社だぞ
船だと配達日遅くなるし航空便だと料金跳ね上がるし。
ぜんぶ鉄道で運んでるわけじゃないから、既にトラックと船で代替する体制ができてる
数ヶ月前に、北海道方面1週間以上不通になったが機能してるしな
> 北海道全体が本当にロシア領になればいいのに・・・
と考えるのと、一体どっちがマシなんだろうな
ドライバー不足は解消出来んのかよ？
廃止された三江線の例で観たら、鉄道維持も代替バスも赤字額は変わらないみたいだぞ
残されるのは鉄道インフラが消えたデメリットだけになるんだが
なわけあるかどこかに論理の飛躍ないし間違いがあるはずだわ
少子化で高校の統廃合が進んでる三江線エリアではバスに頼ると距離が長く人件費が大変なんだぜ
バスと鉄道の通学定期の差額も自治体が負担する羽目になってる
ちょっと調べたけど三江線の赤字年間10億以上
代替バス2億や廃止して正解や
広島県の三次発着のバスだけで2億円だろう
川本や江津側の赤字が入ってないやん
そうなんか？総額だろ
鉄道オタクのためにボランティア出来るかよ
圧倒的にバス転換の方が低コストという結論になっている
旅客輸送も維持すべきだわ
北海道の左翼から搾り取ればいい
自業自得だ
鉄オタから取れよ
半島へ帰りな
道路特定財源突っ込めば微々たる額なんだがな
都市部は駅前に全てが揃ってるから鉄道に活路があるわけで。
旭川までだね。
有事の際にロシアに制海権を握られる可能性もあるから
安全保障上の観点から国策として貨物路線は維持すべき
地下化か地上でトンネル化すれば良いがコストが嵩むだろう。
物流なんて国のインフラそのものなんだし
物流は勿論 重要
しかし それが別に鉄道である必要はない
役に立つ北海道だからまだ国が助けようとしてるけど
昔の炭鉱列車か
首都の食料供給に直結しているからな
四国ならせいぜい近畿だしあの辺りの地方で飢餓が発生したところで地元自治体の責任で終わりだから
もう北海道の農産物は船便でいいだろ
国鉄民営化から30年くらい試行錯誤してきてるはずだけど、採算にのらないなら、十分検討したんじゃね。
まあそうなんだが、ダンピングが当たり前になって劣悪な労働環境のために死亡事故を連発し３０分強制休憩とか言う場当たりな状態を放置するのもいかがなものかと思うけどな
本来は首都圏が輸送費を払うべきって話か？だったらそうすればいいのにと思う。価格に転嫁するなり、東京都が補填するなり。
都に流れ込む貧民へのパンとサーカスだからね
幹線鉄道に採算性採算性とこんなにうるさく言うのは日本くらい
戦後日本の基幹産業はクルマだから
まあもともと北海道に限らず地方の鉄道路線は貨物輸送目的か政治家の我田引鉄でひかれたものが多いから、前者はJR貨物が保有して、後者は棄てるのが正解だと思うよ
当然のことだな
長距離トラックドライバーに負担を強いる時代は終わったよ
採算について考えなかったから、政治家が勝手にローカル線を作って国鉄に建設費をおっかぶせて
それが原因で分割民営化になった。
高速道路で国鉄の二の舞にならないよう、どう考えても不採算なところはNEXCOではなく
全部税金で作ってるけど。
どうしても必要だというのなら、税金で函館本線を維持するべきなんだろうな。
津軽今別－木古内 でやってる 3線方式をそのまま長万部まで延長。新函館北斗－長万部はまだ工事中だから、今から3線方式にしても問題ない。
そうすれば、狭軌の鉄道が長万部まで継り、貨物に問題はない。
ついでに、新函館北斗駅を廃止し、もっと青森よりの北斗市に駅を作ればなおさら良い。
遅い貨物列車を追い越すための設備が所々で必要になるけど。
貨物列車は最高速度100km/hだけど新幹線は300km/h想定でしょ？
青函トンネルが3線軌条でどうにかなってるのは、トンネルを長持ちさせるため
新幹線に速度制限がかかってて、貨物列車との速度差が小さいから。
新しい幹線の新幹線が出来るから、旧幹線になる在来線の運用をやめようって話でしょ。別に幹線鉄道を無くすって話じゃない。
千歳から札幌までの路線強化が先だろってのは同意だな。
千歳新幹線に期待
そりゃもちろん１－２箇所要るだろな長万部までに。当たり前だ。狭軌の待避線を１ｋｍ位上下線で作るだけでしょ。木古内－函館－長万部の在来線160ｋｍを引っこ抜けるなら安いものよ。
新函館北斗の少し北、と森町の少し南辺りの2箇所に信号所を設けて、貨物用の狭軌の待避線を作る。そこで新幹線が貨物を抜けば問題なし。どうせ多くても30分に1本の新幹線だから問題ない
作るのに莫大な時間と金が必要
これ聞いたら、長崎新幹線の佐賀県内は
絶対に作ってはいけないな。
そんなにコストはかわらないと思うよ 山より室蘭方面の方がドル箱だって
旅客の乗る鉄道がなければ駅弁を名乗れないだろう
量産型 山上に期待
上下分離にして、JR貨物が使用料払う形にする
ふざけんなよ。
国の税金使うのはありえない。
受益者である北海道とJR貨物で何とかしろ。
そのうち中国にインフラ整備させるのもアリなんじゃないか？
東京五輪って知ってるか？
知らない
新函館で売るぞ
mmtは金利次第で国債を財源にした政策は出来なくなるって言ってるんだから、毎年かかる費用に対して財源を考えないのはアホ。
まあ地方を活性化させなかった・放置したツケが此処に来てるのは確かだね。
北海道からの貨物輸送ないと困るのは東京などの首都圏もなんだけどなw
別に困らないから、廃止しちゃっていいよ。
航路使うし。
まだ走ってないから止められない
頭悪いなあ
じゃあ 仲間やん
函館近辺と 森町近辺で信号所を設けて、貨物用の狭軌を 500㍍くらい待避線にして、新幹線を退避
良いのは、新函館北斗駅を信号所にして、もう少し青森側に 新新函館北斗を作る。
こうすると木古内-函館-長万部 の既存線が全部要らない。貨物線も残る。
じゃあ東京都に払わせよう
それはマジで考えるべき
貨物列車は沿線民より都市部の人達の生活に貢献してる訳だから
適切に負担させるなら、やはりホクレンに負担させて末端価格に価格転嫁すべきだな。一部地域だけ国策で送料免除してる今の政策がおかしい。
そもそも儲からないから廃止するんであって、儲かるならJR貨物が金だして維持すればよい。
運転手が足りないとかは給料低いからだけだけで、時給3,000円にしたらいくらでも運転手は集まる
というか素直にJR貨物に持たせればいいんだよ
船やトラックで成り立たないというなら線路持ってれば儲かるってことだからな
もしJR貨物が持ちたがらないとしたらそれは船やトラックで代替可能な何よりの証拠
JR貨物は成り立たないことを分かってるから、自分では持たないと言ってるよ。
esgという話なら、貨物のためだけに線路を維持する方がesgに反してるんじゃないかと。
わざわざ国が出てくるのは重要な
軍事物資の輸送ルートだからだよ。
戦車だけあったってしょうがねえだろ
弾薬がなきゃな
食料も
ロシア軍は兵站がうまくいかないせいで
兵たちが飢えに苦しんでる。
北海道はロシア軍が侵略してきた時
最前線だから
全国民が受益者
イチバン国の税金使うのはありえないのは
ナマポな
北海道の道路も港湾も既に税金入れまくってるのに、なんで鉄道だけは
JRに金出させようとするんだよ。
成り手が減ることに対する手立て、
環境対策、
の観点からも
国鉄を復活させ、全国物流網の再編を図る。
是ぞ、国家百年の大計じゃ！
道路と鉄路を同列に見てるとか w
立派な電車脳に育ったのね
金出しても免許持ったドライバーが
いないことには集まらない。
人口減だけでなく、
免許持った人そのものが減って
来ているんだがな。
だから長距離は鉄道と船にしないと
物流網崩壊するぞ。
もちろんトヨタのジャストインタイムは
物流網に負荷かけすぎるから廃止な。
そして負荷かけすぎることやらかした
トヨタは物流網再編費用供出すべきだな。
儲かるなら免許取ってトラック運転手やる人増えると思うけど
そもそも函館線がなくても船での輸送は可能だしな
上下分離案もあったのに、私鉄型の経営を国鉄側がやりたがって線路もJRが持つようにしたからだろ。
サンバカラスが元凶
本土の会社を３分割せざるを得なかったのも船頭になりたい奴が３人いたからや
北海道新幹線
札幌まで！
と。小樽から旭川まで
室蘭から苗穂まで
新千歳空港から南千歳まで
南千歳から帯広まで
以上で終わり あとは全く要らない
そこまで、徹底的に処分したあと、JR北海道は解散し、JR東日本に吸収されるべき！！！
と在来線の狭軌1069mm
の第３軌条
架線は新幹線の30000ボルトだから、貨物列車は専用の30000ボルト対応の電機機関車が運行。
それを、木古内駅から長万部駅まで 3線軌条にすればいいのよ！！！！！！！
宜しいのは、今の新函館北斗駅を廃駅し、貨物線の退避信号所にする。
代わりに
より函館市に近いところに 新函館駅を設ける！！
多分。森町駅で、貨物列車の退避線が要ると思うが
その程度で！！！！済む！！！
木古内から函館 長万部まで １６０ｋｍ くらい 有るのか？？ 無能な大赤字狭軌路線がペロッと剥がせるわけよ！！！！ｗｗｗｗ
札幌延伸が完了した暁には函館北斗～函館駅がミニ新幹線化すれば便利だろうけど、お金がものすごい掛かるので計画倒れだろうなぁ。
更に、埼京線を三線軌条にして、大宮手前で新幹線の線路と接続させて、交直流仕様に改造したE6系を使って新宿発函館行とか走らせるとか楽しそう
発言をする前に、自分のおバカな意見はとっくの昔に
もう大多数のバカが気づいて口に乗せて議論さて続けて否定され続けてきたらこそ
今議論すらされていない、という可能性に思い至れるくらいの知能を持ちましょう。
でも空調無し、トイレ無しで道中は過酷なことになりそうだw
行き先は北海道のアウシュビッツ旭川
貨物線でも残ってくれたら、遠い将来日本が再成長を始めたときに旅客営業を復活できるかもしれん。
列車本数もそこまで多くないし
貨物専用線なら、大沼－森間とその先の複線区間のポイントは全部取っ払えるから迂闊に旅客3セクがあるより貨物の線路使用料が安上がりになる可能性が高い。
経営主体を誰にするかだけの問題な気がする。
そうか！軍事路線でもあるのか！
青函航路なんか格好の標的だもんな
それ、地方交付税にもあてはまりそうね。
あの線が好きだった
山があるだろう、羊蹄山の眺め、緑の中を進んで行くディーゼル車輌、
何度も乗ったけれど、もっと乗りたかったなあ
ならば！！木古内から新函館北斗を過ぎて、長万部まで 3線軌条 にすればいいこと！！！
森駅 辺りに、貨物列車の退避用に ２ｋｍくらい脇線を作ればいいだけだ。
そうすれば。函館から長万部まで綺麗に 廃線できる！！ 函館－新函館北斗も バス転換の方が 地元にとっていい
木古内から函館までの いさり火鉄道 ももう要らない！！！バス転換！！！
とても！?いいアイデア！?だと思うけどな！！！
で言うと ローカル線 特に 貨物をやってない ローカル鉄道は jr 私鉄 含めて 経営が 駄目ならS 要らない！！ バス転換しろ！！！
最国有化でいいよ
本に中曽根は嘘つきだったな
んなこたぁ無い
都市区間に貨物専用バイパス線を
新設してネットワーク化が前提やけど
都市間バスに流れてるのに
さらに値上げして所要時間の差が3時間ちょっと、なら
ますますバス優勢だと思う。
日高本線とか高山本線とか紀勢本線とか
北海道発着の荷物の送料が何倍にも跳ね上がるってことね
個人宛の宅配便も含めて
鉄道輸送でなんとか維持されてたのを廃止するのを選んだのは北海道ってことになる
本州からの入ってくるものが高くなる
個人もネット通販で買ったら最短5日、送料4000円とか
こういうインフラを破壊すると地域経済は大打撃をうける
海上輸送に切り替えたほうが理にかなっているはずなんだけど。裏で政治家が暗躍してるのかな
ほくれん丸を増やしてオホーツク海側に付けられるようにして
秋から春まで北見のたまねぎ運ぶ臨時貨物船を運行すればいいんじゃないかな
片荷だからって理由で、JR貨物はたまねぎなどの輸送を嫌がっている
長期計画がないのだから日本も鉄路も廃れて当然だよ
無理に存続させるのは無駄でしかない
無理に存続させるのは無駄でしかない
無理に存続させるのは無駄でしかない
ザイム真理教の排除まだー？
無能国賊増税クソ眼鏡の総辞職まだー？
これで万事解決
〜国は農産品などの物流維持のため、異例の調整に乗り出す〜
地域の議員誰？
ムネオ？
JR貨物もJR北海道も株式はすべて国（正確には国傘下の独立行政法人）が持ってるから現状ですでに国有化されてるんだが
アボイダブルコストの原則から言っても貨物が全額出すしかないのでは？
旅客営業が無ければ全額貨物の経費だもん
総経費-旅客営業に必要なコスト(今回はゼロ円)=貨物の負担額
https://news.yahoo.co.jp/articles/245bf682899deb6a94c691f008d800d1a4225d15
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