記者がPayPayを使い始めて5年目。これまでコンビニのATMを使ってチャージ...
2022年8月7日 5:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA252Z60V20C22A7000000/
探検
【決済】複雑怪奇なスマホ決済手数料、国際的に割高 [ムヒタ★]
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記者がPayPayを使い始めて5年目。これまでコンビニのATMを使ってチャージ...
2022年8月7日 5:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA252Z60V20C22A7000000/
そら、いつかは課金しなきゃ、業者もやってられないからな。
キャッシュレス決済なら、売り手-（決済業者）-買い手
取り引きの途中で決済業者の中抜きが入るんだから、
経費は現金決済より増えて当然だわな。
ポイントだのサービスだのし過ぎ
おまけにクレジットカードが不正利用された場合は
チャージバックで小売店は商品は返って来ず代金も支払って貰えず
全ての被害を被る仕組み
単純に
国内に限って話でもスマホに限った話でもない
詐欺、詐欺と大騒ぎして、会員の売り上げを独占して集め、手数料をふっかけて大もうけ。
自社のPay、銀行に多額の金を横流しして、悪行に走ってる。
自分の好きな銀行に振り込むと、キャッシングの利息レベルの手数料をふんだくられる。
政府が法律で規制すべきなんだけどやらない怖い国。
利益
店側の負担がみんな国際的にはあり得ない高額
海外は安い、というか中国は普通に無料
そしてユーザー側には残高に利息がつく
なぜ、日本はぼったくりなのか
クレカは業界で保険入ってるだろ
どこの三流闇クレカ？
あれ消費者になんのメリットもないで
政府がキャシュレスを推奨する理由がよく分かる。
売り上げ金を銀行口座に振り込むと数百円取られる。
自分の金なのに。
手数料無料なのは運営者がらみの企業だけ。
普通に悪徳商法なんだけどね。
日本はまともな政治家がいないようで法律を作る人がゼロ。
セキュリティも高くて圧倒的にはやいし簡単
設置コストとQRコード決済の手間比較してもFelicaの方がいいと思うけど
でスピード重視で出てきたのがセブンペイやドコモ口座事件だね
けっこうコスト下げるならJR職員の給料下げろとかデフレ誘導なこと言うのに最低賃金３１円は安すぎる３００円にしろとか言うんだよね
コンビニ収納もキャッシュレス決済も大儲けじゃないのか？
ペイペイアンインストしたわ
スイカ、エディ、ナナコ、ワオン、ID
これが限界。
林家ペーみたい。
クレカで紐付けられてるからチャージの概念がない
QRもアプリも開く必要がない
調べたらずっと昔からあるじゃねーか
知名度低すぎ
国を挙げてキャッシュレスとか言ってる愚民国家日本
だからキャッシュレスに移行しましょうという流れに棹をさしてたけど
キャッシュレスによる決済手数料ってそれ以上のコストなんじゃないかと勘繰りたくなるな
まず、決済方法の選択肢が多くて、クレカ持ってない人間でも使える。
店側の手数料がクレカや電子マネーより低い。
そして何よりポイント還元が多い。
特に、自治体のPayPay/au PAY還元キャンペーンやかながわPayのような地域ポイントも
すべてコード決済を使ってやってる。
使わない、使えない人間は損をするてこと。
なので使わざるを得ない
PayPayが45.4％でトップを獲得。
続いて「d払い」と「楽天ペイ」がそれぞれ16.7％と2位タイ、
4位はau PAY（13.5％）、5位はメルペイ（3.0％）がランクイン
普段の支払い手段
「現金」が84.8％とトップ。
クレジットカード（69.6％）、タッチやQRコードを含むスマホ決済（43.6％）
MMD研究所「2022年1月スマートフォン決済（QRコード）利用動向調査」より引用
女って子供の衛生には非常に気を使う癖に
便器に匹敵する現金には疑い持たないんだよね
ほんと馬鹿だと思う
スマホは便器以上に不衛生なんだぞｗ
ぞんなレポートを以前見た
本文が読めないからわからん笑
有料サイトの記事でスレ立てるなよな
手数料ゼロで
しかも情報抜かれる心配もなし
販売価格の2-3%だから手数料の方が圧倒的にコストかかる
海外と手数料が全く異なるのに、そこを無視して日本は遅れていると言ってキャッシュレスを強制してくる
現金は他人の細菌やウィルスもらう可能性ゼロじゃない。
コロナの昨今なら気になるよね
スマホはどんなに汚くても我が身から出たもの
他人に触らせることなんてしないでしょ？
なんか合った時に泣き寝入りする代わりに普段の手数料は安いっていうようにすればいい
どうせ他国は不正利用の補償なんてちゃんとやってないでしょ？
老害乙
PayPay使う層はそんなこと気にしなそう
後は勝手にやってくれ。
ババアはしょうがないけど男がレジで端数の硬貨を1枚ずつ出してるのを見ると無性にイライラするわ。
ていうか手数料を店に負担させるのやめーや
日本の悪い癖だぞ
配慮なんて一ミリも必要ない
後で泣きを見るのにね
気にする必要はないよ。
店からしても、煩わしいからと敬遠される方が怖いから対応してるんだし。
現金を使うことに抵抗がないなら勝手にすればよい。他人に強制することでもない。
１番便利でいい。
支払い方法言わなくていいから。
海外で最大規模のAlipayやWeChat Payは手数料無料
その上、ユーザーには還元してる
ペイペイとか店舗に何パーセントも手数料巻き上げて
ユーザーには0.5%還元
つまり日本のコード決済は中抜きでしかない
クレカは与信などのコストかけてるが
コード決済なのにクレカより還元低い
これはキャッシュレスなんて普及しないわな
アメリカの方が還元率高いんだけどな
日本のクレカなんて1％が精々だけどアメリカは2％とか当たり前
Amazonのクレカだとアメリカは5％還元とかあるけど日本だとゴールドでも2.5%還元程度
米Amazon、プライム会員向けの「5％還元カード」を発行
https://ascii.jp/elem/000/001/419/1419190/
日本より金利高くて、しかもリボ払いの比率が高くて加盟店手数料に頼ってないから
糞だよな
その分最初から引いとけって話だよ。
なんかの宗教？
体育会系のバカ入れた結果だろ。
シナは国策だしね
日本は間にはいってウマウマしたがるゴミが大杉
アメリカは全然普及してないな
政治が糞だからな
手数料取るようになったら
PayPayやめた店増えたんでよかったわ
円安で損をするのは日本の代理会社になるのかな？
そうだったら手数料を減らすならリボ客を増やすしかないのかな?
もしかしてドル高で儲かるからVISAは還元キャンペーンやりまくってるとか？
円安で損をするのは日本の代理会社になるのかな？
そうだったら手数料を減らすならリボ客を増やすしかないのかな?
もしかしてドル高で儲かるからVISAは還元キャンペーンやりまくってるとか？
それはセブンイレブンでも店によるんだわ
わざわざタッチパネルで選択させる店があるのはセブンだけ。
店によって違うのはセブン
ローソンは統一されてるのかそういうのは経験ないな。
ファミマは行かないからわからないけど、行った範囲ではローソンと同じ
なんも言わなくてもコード見せるだけでピッ
君らがお年寄り過ぎなのと知能が低いのだろう
昔の２ちゃんねらーなら面白がって飛び付く人間ばかりだったのに
今の5chは、平均より下の普通の老害の痰壺だからな…
アメリカはクレカの手数料が安いからQR決済なんてゴミはいらないんじゃないかな？
パーキングで数$でもクレカ入れろってなってたしな。
君らみたいな社会のゴミがどんなにわめいても
コード決済の普及を阻むことができないってこと
悔しかったら力を持てばいい。
おまえら賢いから簡単だろ？
電車のつり革も捕まれないし、自動販売機なんて使えないなw
山奥に引きこもってろよ。または家に引きこもってるなら安全か。
ゴミらしい発言で結構結構
感情にまかせたことしか言えないからずっとゴミのままなんだぞ？
自覚あるだろう？
ポイント付かないなら使わんわ。
公衆トイレも無理
一応は、便座は使う前に消毒
つり革も電車降りてから消毒はしてるよ
潔癖なわけじゃなくて念のためな。
それと現金も使うけど、それは諦めてるわ
電子マネー歴15年なんで、現金触れる機会は少ないけど
コロナになった経験から、モノの接触で感染する確率は相応に低そうだという気はしてる
そこまで否定的なら
ポイントなんて気にせずにコード決済完全無視したらどうだろう？
神奈川県民割って意味がわからないけど、
かながわPayはコード決済しか使えないね。
仮にかながわPayだったとして、最大20パー還元上限３万円なんて小銭じゃないの？
誰も使ってくれなんて頼んでないんだぞ？
銀行の金おろす時の手数料とかアホくさすぎるだろ。
自分の金下すのに金取るからな
腹立つ
今時現金決済する機会ないでしょ？
なんのために下ろしているの？
無人自販機
現金を触ってコロナに感染した例は知らないな。
つまり不潔か不潔でないかというなら、
現金を触るより外食する方が、はるかに不潔。
不潔だから現金は触れないというなら、
外食はまあ一生無理だな。
(QR)コード決済なんていつまで使ってるの？(笑)
現金決済なら、売り手-買い手で決済。
キャッシュレス決済なら、売り手-（決済業者）-買い手で決済
取り引きの途中で決済業者の「中抜き」が入るんだから、
経費は現金決済より増えて当然。
決済業者も、いつまでも無料ないし低料金じゃあ、生きて行けない。
やがてある時点で、課金に転じなきゃ、ビジネスやってる意味がない。
あるキャッシュレス決済が今は無料でも、それがいつまで続くか分からない。
楽天のスマホサービスと同じ。
自分はクレカ等持ってはいるけど、普段使いは普通は現金。
決済業者の情報管理なんて全く信用していない。
そもそも決済業者がどんな人間を雇ってるかなんて知りようも無いしな。
現金が不潔というなら、一生外食な無理だな。
現金使うより外食の方が、はるかに不潔だからな。
おつりが不足してますという貼り紙貼ってある店もある
どっちがいいだろうか。
>決済業者も、いつまでも無料ないし低料金じゃあ、生きて行けない。
本来は、支払期日のずれによる金利で生きていくもんだけど、今は各国で量的緩和とか狂ったことやりまくってるからな
ならクレカすら持たなければいいし
ネットサービスは一切使わなければいい
「決済業者の情報管理なんて全く信用していない」のに
５ちゃんねるは信頼してるんだな
へー
歴史は合理的な方に向かうようになってるから
現金はだんだんと駆逐されてくよ
カネなんてただの銅や紙だ！信頼できん！物々交換こそ安心安全だ！
って人たちは無事駆逐されただろう？
現金輸送車、警備員、紙幣硬貨の製造管理、レジ待ち、金を数える手間、莫大なコストがかかっていること忘れないようにな
そのうち政府自体が貨幣を電子で発行するから
もちろん悪い面もあるんだろうが、決定事項なので覆らないよ。
ここの老人たちはその頃はヨボヨボか死んでるかだから、安心して現金だけを使って元気なうちに早く死んだ方がいいよ
わりと真面目に
アメリカあたりと比べれば現金輸送車のコストは安いだろう
ことによると日本では現金の方が低コストという可能性すらある
通貨か
クレジットカートはネットで決済する場合に使うが、
相手の業者がしっかりしている場合に限る。
何でもかんでもクレジットカートを使うなんてことは無いんだよ。
バカは、時と場合、その程度によって使い分けるなんて分からないからな。
まあバカだから、しょうがないけど（笑）
早く死んじゃった方が楽になるよ？
反論なってないよ？
ご老人
海外で覇権取れないから
スマホ決済だと、保証も何もないよな？
どちらも使えるならカード使わない理由なくね？
まして、手数料が変わらないなら店にも利点無いじゃん
それより中抜き業者の手数料利益の方が大きい。
そうでなければ、業者はビジネスに参入しない。
ドコモはクソみたいなd払いじゃなくてiDで勝負すればいいのにな
期間限定ポイントもiDキャッシュバックで無敵だし
世間が狭くて、人生経験も少ないまま歳だけ取ってしまった老人が、
遅れてネットにやってきて
５ちゃんねるになった２ちゃんねるで吠えてる構図がまことに滑稽
アメリカはみんな考えなしにリボ使ってるから儲けがある。、日本はみんな一括だからしょぼくなる
ん？ さっさと死んだ方が良いのは、お前。
お前みたいなバカは生きてても、しょうがないだろ。
・誰でも使える
・ポイントの利便性
・広告やキャンペーンをユーザーに認識させやすい
等々のコード決済のメリットがあり、
カード型の決済は、利用者・運営者側ともに
メリットが少ないから無理
おじいちゃんはほんとダメ人間なんだね～
自己弁護くらいすればいいのに
NGしとくよ
ゴミは歳とってもゴミなんだね
デリヘル
コード決済には
プリペイ型のチャージと
ポストペイ型のキャリア決済、口座引き落とし、クレカ紐付けなどある
チャージ型のポイントを使われた場合は補償されないかもね。
それはコード決済じゃない電子マネーなら同じじゃね？
プリペイド型の電子マネーね
>>103
コード決済は決済方法がひとつじゃない
簡易クレカとしてもプリペイド型の電子マネーとしても使える(４ペイそれぞれで違いはある)
ただ現金だと事業者が脱税し放題だからな。
キャッシュレスだと色々ログが残るから
決済がガラス張りになって脱税はし難くなる
>アメリカはみんな考えなしにリボ使ってる
ねーよ
現金の持つ匿名性はスゴイからな。
政府の官房機密費も全て現金による支払いだ。
電子決済なんかやったら、どこから情報が漏れるか分からないからな。
いくら無能な政府でも、官房機密費の支払いに電子決済使うほどバカじゃない。
現金は紀元前600年頃、小アジアのリディアで発明されたものと言う。
それから約2600年、現金を越える匿名性を持った支払い手段は、依然として現れていない。
人類の発明の中でも、特筆すべき驚異的な発明だな。
オレも政府が官房機密費の支払いに電子決済を使うようになったら、
主に電子決済を使うようにするわ。
俺が財布から諭吉さん出すまでにコスト全くなく、突然紙幣が出てくるのか？
諭吉さんのお釣りとして受けとる紙幣や硬貨は店が足りないと思って一万円札にチョップ食らわせたら突然両替されるのか？という
現金がノーコストノー手数料って思ってる時点で日本社会や日本の大多数の経済観念が劣っている事の証左なんだよなー
ネット通販なんかで、どうしても使わなければならない場合に、
相手が信用できる場合に限ってクレジとカード決済だな。
ただ電子決済による決済業者の「中抜き手数料」の方が、それを上回るだろう。
そうでなければ業者は電子決済に参入しない。
世間をナメるんじゃねーよ。
サプライムローン
それのどこがリボだ？
日本国内の一年間の現金流通量は概ね120兆円
造幣コストは大体700億円、金融機関だけで負担してるATMなどの現金流通コスト（営業や個人のコストは含まれない）は2兆円ほど
目に見えて判明している一部だけでも既に手数料は2％弱
極めて早く電子決済を導入したが、電子決済の割合は6割以上には増加しなかったという。
4割の人間は現金決済にこだわったという。
割合は、うろ覚えだから確かなことは言えないが、現金決済の優位性を認める層がいることは
安心されられたな。中国なんかでは、もういちど現金決済に戻っているという。
特に老人層では現金決済の需要が強いのだと言うことだ。
①強固な匿名性を持ち、②半ボケの老人でも使える現金決済。
人類史上でも特筆すべき驚異的な発明だな。
使い過ぎないで済むから
電子決済が普及すれば、莫大な中抜き手数料が手に入るからな。
ただ >>101 のように、
電子決済を使えるから利口だとか若いとか思ってるのは、
バカだけだよ。
どこかの負担が増えるなんてことはマクロ経済上は起きないってだけ
その形式上の直接負担は、結局はそれ以後の取引に必要コストとして吸収され取引先転嫁されるなり、税金で控除費用として相殺されるなりするだけの話
とりあえず現金が打出の小槌の如く、振れば涌き出す魔法の決済かのような経済幻想から脱却できない状況は失われた３０年の遠因のひとつだろ
もっと現実経済を科学的に見ろってこった
ATM手数料で銀行は大儲けしてるのに、そんなにかかってるわけないじゃん
後発のiD名称変更させろ
だったらタンス預金しろや
チャージバック保険と言うのがあってだなあ
なにそのデフレ思考w
そういう設備投資や維持コストに利益を上乗せしてATM手数料として「見えにくい現金流通コストを銀行が取ってるから」銀行が大儲けしてるんだろ？という
キャッシュレスが決済事業者による事業者への手数料徴収で決済手数料を取ってるなら
現金決済においては決済手数料が取引に直接乗らない代わりに
「取引に必要な現金を準備する時点で金融機関が手数料を取っている」という「タイミングの差しかない」ということ
景気循環で手数料はめぐって蓄積するって言ってるんだから「正しい経済循環＝インフレ志向」なんだけどね
これをデフレと言ってインフレ志向と経済成長の意味がわかってない時点で、君は極めて標準的な「デフレ促進の日本人しぐさ」全開だねとしか
チャージの手間の上にこれなら使えない。
クレジットカードを使っていたら不正利用で４万近く使えなくなった。電話もした。
実態のないのは使えないと思っている。今クレジットカード型のデビッドカードが安全かなと思って使っている。
中間マージンが正当化されるのは「その存在が最適化による他の経済効率を向上させ、中間マージンの負の効果との差し引きでトータル・マクロでプラスにできる」のが前提
よーするに「効率も低い、無駄も多い手数料収入自体が経済萎縮を招いてデフレ要因になる」ってことよ
経済成長に直接間接どちらにも働かない支出なんてそれこそキャッシュフローの漏出＝流通貨幣の漏出＝デフレやからな
複利効果なめんなってこったな
変えていかないと駄目だよね
手数料を店側に負担させている事がおかしい
>>113
>金融機関だけで負担してるATMなどの現金流通コスト（営業や個人のコストは含まれない）は2兆円ほど
が真っ赤な嘘って話だぞ
でんま → 和音、西瓜、七個、エディ
QR → ペイ2、らいぺ、めるぺ、auぺ
種類大杉。デンマくらい統一しろよ。ビワレよ。トイレみたいな名前しやがって
廃れるようなものなら、ここまで普及しないのでは
そういう見方もできるけど、QR関連はどこもキャンペーンにずーっと金使ってるからね
このキャンペに金使わなくなってからどうなるかが勝負
それってあなたの感想ですよね
って言われたくなかったら、とりあえず全銀協にでも突撃して本当の数字を出せとでも言いに行けば良いんじゃないかな？
不味くなったら離れる
唯それだけ
クレジットカートってどんなカートかおせーてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
銀行はATM手数料で儲けまくってるって事実の前には、
>>113
>金融機関だけで負担してるATMなどの現金流通コスト（営業や個人のコストは含まれない）は2兆円ほど
はお前の感想じゃなくて真っ赤な嘘ってことで、話は終わりなんだ
https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1263/347/trial_02_s.jpg
すばらしい
一家に１台普及すればレジ袋も要らないね
1台200万以上するけどね。それでも買ったらええやんｗ
もうそろそろ値段の表示も
3乗根外さないとなんという整数か判らん時代になってきたな
路線や経路が複雑過ぎるというなら、法律変えてシンプルな料金体系にしろよ
こういう議論を全然しないから鉄道利用者も減ってるんだぞ
キャンペーンなくなったらiDに戻るな
アプリわざわざ上げる必要ないし
これも虚業である。
QRコード決済事業者は銀行にチャージと決済の手数料を払っている。
それに加えて1984年に始まったCAFISというNTTデータのシステムに銀行との間を介在してもらってここにも手数料を払っている。
ネット銀行以外の銀行がなかなか手数料を下げてくれなくてある事業者は値下げ交渉のための部署を持っているが成果は上がっていない。
ほんそれ
コスモスみたいに、ポイントカードもカード決済も何もなしで
税込み価格表示のみで販売すればよいものを・・
ポイントに惑わされたカードカルト信者のアホさ加減ｗ
もうこの点だけで現金派
レジ並べば大抵いる
セブンだけ変なレジにする割には
他のセミセルフレジがやっていそうな
音で支払い方法を選んで下さいとも言わねえし
不親切
客がわざわざ宣言したなら
それに合わせて店員が押せばいいのに
セブンのレジ意味不明
店員がニコニコ立ってるだけ
小銭ジャラジャラ投入できるのはいいんだけどな
セブンだけの特殊方式を
なんでコチラが覚えなきゃイケないんだとなるよな
ちょっとだけ、中年、老人なのに
酒ボタンを押せとされるのをムカつくって人の気持ちわかってしまった気がする
まあ酒ボタンはすべてのところでやっているからまだましだが
それはキャンペーンですよ
我が家はマイナポイントやら買い替え時期だった大型家電やら、ガソリン、食材とかに使ってて夫婦で合計30万円分のペイペイポイント貰ったわ
今は還元無いからID使っとる（笑）
アプリはペイペイが一番早いからな
d払いとかおそすぎる
音の感じからしておそらく残高不足
大方、孫か誰かが設定して渡したのだろうが、ありゃ無理だよ
後払い式のプラスチックカードしか勝たん
ID:s7DHIUd1 hissi.org/read.php/bizplus/20220807/czdESElVZDE.html
アマギフも10年で切れるし
アマゾンは
期限の短いポイントはデフォで決済に混ぜ込んで来ないのに
期限が長いギフト残高はデフォで組み込んで来るのは
地味にウザい
蛭や蚊、寄生虫がたかるようだ
派遣労動の中抜き業者も同じ
日本人の気性からして、現金オンリーってのは廃らないでしょうね
業者の決済手数料が（ほぼ）無料になるかそういう業者が消えるまではやってられるだろ
払い込みが請求の一ヵ月後とかくらいは認めるって
アメリカ、ドイツ、日本の先を行くカード先進国
兵役に遅れをとる在チョン
キャッシュレスの人が増えすぎたらこのうまみがなくなるので、これ以上は普及しなくていいよ
> 利用者には負担ないでしょ
釣り？
取扱高76％がリボルビング 収益の70％がリボルビングの金利・・・アメリカの信販会社
セブン銀行ＡＴＭの営業収益は年間500億
笑いが止まらない
逃げた
アメリカでは、クレジットカードよりデビットカードのほうが使われてる上に、デビットカードにはキャッシュバックも
あるのに、それを全部手数料で賄ってるわけで、日本の異常な手数料の高さはリボ払いとは無関係
2～3年で激変したのか？
的な決済行動は依然として保守的であり、米消費者の月間取引件数ベースで最も頻繁
に利用されている決算手段は現金（全体のおよそ 30％）で、次にデビットカード（同
約 26％）、クレジットカード（同約21％）」なわけだし、いずれにせよアメリカの手
数料率でデビッドカードが赤字になってないのは事実
確かに
俺らが払った金を横流ししてるだけやん
手数料を受け取るのが
ざっくり警備系からIT系に変わるわけで
IT系にとっては新規の利益になるので
いままでより手数料が安くても参入する
ちなみにこういうペイ系で黒字はたぶん無いと思う。中国のありとテンセントでも赤字だから
セブブンＴＭが黒字なのは、リスクの高い貸金業を一切しないでＡＴＭ手数料と振込手数料だけに特化したおかげ
QRコード決済はNTTデータが1986年に作ったCAFISというシステムを介して銀行と取引しているが手数料の中抜きが酷くて普及の足枷になっているという主旨。
ここがクリアできれば必然的に通信事業者が覇権を握る。
ソフトバンクが大赤字垂れ流してシェアを取りに行ったり楽天が無理筋に見えるモバイル事業への参入をした理由がわかる。
政府はドコモ上場廃止の次はNTTデータを何とかするつもりではないのか。
セブンにただ同然でATMおかしてくれるならどこでも黒字のATM事業できるよ。
初期投資は掛かるけど。
なお一昔前はCDなんていらねぇでけぇうるせぇ誰も使ってねぇと言われた時代もあった。
それな
現金オンリー派は一生そのままでいて欲しいよな（笑）
定額の契約は無いもんなの？
出来るから、米 酒 ﾀﾊﾞｺ ｼﾞｭｰｽ
灯油いつも頼んでる。
ID知らないとかどこの時空からやってきた人なの？
税金なんかの手数料も確かデータだったはず
車検やなんや年金なんかの支払い
ボッタクリ価格なのよ
コンビニ系だから出来る芸当なんだよね
一番デカいのは「24時間営業だから有人店舗でセキュリティーコストが銀行系より低い」のと
「コンビニの売上金をATMに突っ込ませるから現金輸送コストが低い」
銀行店舗設置型のコストで銀行店舗外設置型の規模と機会が両立できるのがデカい
これが栄えてるうちに国が滅びるな。
産業無くなるよ
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