【国際】イーロン・マスク氏「リモートワーク続けるならクビ」 [ムヒタ★]
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アメリカの電気自動車大手「テスラ」のCEO、イーロン・マスク氏がリモートワークを続ける社員を解雇する意向を示したとするメールがメディアに報じられ、波紋が広がっています。
ブルームバーグ通信は1日、マスク氏がテスラの幹部宛てに「リモートワークはもう受け入れられない」と題したメールを送ったと報じました。
コロナ禍から回復に向かうなか、マスク氏は従業員に対し、週40時間以上の出社を求め「できないならテスラを去るべきだ」と解雇する意向を示したということです。
マスク氏はメールの真偽について態度を明らかにしていませんが、1日に出社しない従業員について「彼らはどこか他の場所で働いているふりをしているに違いない」とツイートしています。
また、マスク氏が経営する宇宙開発企業「スペースX」のオフィスでコーヒーの列に並んでいたインターンの学生をクビにすると発言し、監視カメラを設置したと報じられるなど厳しい経営者像が話題を呼んでいます。
マスク氏が買収を表明しているツイッターはリモートでの勤務に寛大な企業で、「社風が変えられるだろう」と悲観する声も上がっています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cee28dad679e1bda0dbcb26d2bdf7ac06deac51 様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[5/09-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1652072693/ > 彼らはどこか他の場所で働いているふりをしているに違いない
そういうやつらはオフィスで働いているふりをするようになるだけじゃね? 学生がコーヒーの列に並んでたらクビなのはなんでなん まあ、間違いなく生産性落ちるから
経営者の本音だろう リモートワークなんか実際サボり放題やからなw
最低限のことはやるけどね >>7
時間消費の優先度についての考えが違うということでは?
多分、この学生さんは頭脳労働者ではなくて肉体労働系で雇用されていたとかでしょうね コロナで人と社会が変わるのかも。
もっと自由になりたい人が増えたはず。
企業に縛られて生きてきたことに気づいた人も多いだろうから。 .リモートワークなら外部発注と変わらないからな
成果に対する報酬でいいんじゃないか? イーロンは日本が好きすぎて日本型労働を始めたんだよ うちはリモートになって田舎に引っ越した。
こう言う世界的な流れはやめてくれ >>1
安定平和ボケは既得権根性しがみつき仕事やってるフリ覚えて
で甘えてマッチポンプ組織維持中心となり会社腐らせ駄目にする
チャンス チャレンジ チェンジが必須
10年同じ仕事でもかつ入れヶ必須 無能な60%はどこでも無能
たたかないと駄目 テレーワーク慣れも駄目なのが当たり前
IT AIで労働状況をPC監視しても裏技見つける能力あって
その間にもっと稼ぐ知恵もある人が対象の話
日本のPCにチェックソフト入れ仕事まじめそうでも効率20%レベルではないんだろう
自動運転 宇宙事業 スターリンク 半導体も後発でnano狩りするかも 4月から出社が基本の企業が増えた
これ3年分の新入社員の識別が困難になるからじゃない?
誰が新人なのかわからない状態らしい >>7
インターンだからなあ
インターンって職場を経験するんだけど、そのまま就職する候補者でもある
つまり就職希望者
経営者って一般的にはケチだから、時間を潰してるように考えるし、それがインターンならさらに終了にしたいだろ 各国に工場増えて大企業病の兆候見えてきた
働きアリは優遇するけどシロアリ駆除始まった だからアスペに常識を求めるなと何億回言えばわかるんだよ >>16
経営者と労働者は違う。
サラリーマンが経営者と同じ様に働きたいなら自分が経営者になっていくらでも好きに働いてね >>16
出社してるかどうかは置いといてこいつほど働く人居ないってぐらい仕事人間とんでもハードワーカー 酒飲みながら仕事して休憩時間は自由に取れるからスプラトゥーンやってたら退勤申請し忘れてて残業代もつく最高なリモートワーク イーロンマスクは色々わかってるな。
ツイッター買収で言論統制や情報操作に対抗し、
パンデミック、ジェンダーフリーなど家族や人間のつながりを
崩壊させ管理しやすい世界を作ろうとするDSに真っ向勝負している。 創業経営者は我が強いから見てて面白いけど、近寄りたくはないわな ハードメーカは現場に人がいないとどうしようもないことが多いからしょうがないだろうな イーロンマスクは死ぬほど働く人だから
部下も自分並みに働いてないとイライラするんだっけか
わかりやすい創業者だよな マスクの宣言は当たり前だわ。
リモートでできるような仕事はAIやバイトでも十分できる。 新しい価値を生む出すような仕事はリモートではできない、と当たり前のことを言ってるだけ。 リモートでは家で寝落ちするだけ、出社ではネット見て暇潰すだけ。
日本企業の場合はどちらでも変わらんぞ。 日本も解雇規制を撤廃して簡単に無能のクビを切れるようにせんとな。
サボってる奴はクビが当たり前。 >>30
そりゃシロアリは駆除するだろ。大企業病言いたいだけちゃう? リモートワークが優先で他の会社で働ける人は
辞めてしまうというシンプルな話では >>13
それで今まで通り皆が稼げるなら良いけどね
みんなまったり仕事して、まったり貧乏になっていってる 業務分掌の良く分からない会社だな。
幹部宛てに業務命令を出し、幹部から全社員に業務命令が出たのか?
それと、業務命令を出したなら、業務命令違反でクビと称するべきだろう。
こういう専制タイプは、全部自分の思った通りにならないと我慢できないのだろうな。
社員全員まとめて辞めてやれば面白のにw >>48
そんな会社もリモートワークを経て、誰が不要かはっきり分かっただろうな リモートにしてみるとそいつが居なくても仕事が回る事に気付いてしまう リモートワークも普及してきたら
手柄を独り占めにする奴が評価されるようになってきたな オフィスの監視カメラで監視したいんだろ
そして本当に要るヤツだけをチョイスする戦法 「彼らはどこか他の場所で働いているふりをしているに違いない
パチンコ屋にいる日本の営業マンの事か >>16
自宅売っぱらって会社敷地内のプレハブに住んでる 所詮はサラリーマンってことだろ
テスラだろうがサラリーマンに自由はない 公私の区別があいまいで、モチベーション維持が
大変だから、隔日出社で良いように思う。
通勤が不安なので、サテライトオフィスを
充実してほしい。 自分は週2出社にしてる。家だと刺激が無くて無理。あと少しだけ話すのにteams、電話はめんどくさい。 リモート廃止の流れが加速すればフリーランスブームが再興すると思う。
ハードを扱っているなら難しいかもしれないけど。 日本もサッサと全社内ニートクビにできる社会にしろよ
てか30年前にそうしてたらな 会社のおもちゃにされたいならそのまま残れば良い
嫌なら辞めてフリーランスになるべし 家が職場から近ければ会社のほうが良いけど、往復3~4時間かけて通勤するのであればその分家のほうが効率良い。 ジェフ・ベゾスと同じで全員が自分レベルのキチガイ超人だと思ってるんだろうな
こういう会社は軍隊組織になるから高給でなきゃやってられんし数年 働いて他に転職するのが普通になる ふっふっふ。リモートワークでサボる奴は出勤してもサボる。
豆知識な。
ファイルなどのアウトプットで評価可能な仕事をオフィスでやらせる必要はない
マスクは自分が対面会議が必須だからリモートワーク全体を妬んでるんだろ リモートワークは生産性が落ちるってデータが出ちゃってるからね 生産性上がってる人はリモートワークのほうが合うでしょ 元々できる奴ならどこに居てもやれる
出来ないやつは何処にいようがダメ 夏休みの宿題を7月に終わらせてた人は
リモートワークに向いている
それ以外は駄目w まあ製造業だし仕方ないんじゃね?
gitlabみたいなソフト屋ならむしろリモートの方がいいから使い分けに過ぎんしな。 まあ雇われは奴隷だから
嫌なら出てくしかないだろう 会社で仕事していればログやらで管理できるからな
日本は甘々だけどIT活用されたらサボれるもんじゃないわ 遅延するプロジェクトめちゃくちゃ増えたからな
サボる社員の管理コスト爆上がりよ 遅延するプロジェクトめちゃくちゃ増えたからな
サボる社員の管理コスト爆上がりよ そもそもテスラみたいな製造業とリモートあわねえだろ 尻叩かないと社員が働かないと
そんな会社がイノベーションを興せるのかね。 40時間以上って事は、「週1ぐらいは出てこいや」ってことやでw
優しいなぁ・・・。
40時間÷8時間(1日の勤務時間)=5日 日本とアメリカの労働環境が同じと思って語るやつ
しかもテスラと比べるという
バイデン家の1日と比べてみろよ >>99
やる気があるのは創業当初の人たちだけ
あとは大企業病を患って仕方なしに働いている社員だらけになるよ >>102
向こうで働いたことあるけど、普通に夜の9時過ぎに深夜11時からの会議が入ったりするでw
日本の会社ってめっちゃ優しいで~ 良いよな。
こっちとらコロナの最中
飛び込み営業やってたんだから。 >>27
仕事中並ぶのが駄目ならそもそも仕事中は社員への提供禁止にしとけやって思うけど
社員なら打ち合わせで外部の人に奢ることはあるけどインターンはそういう立場にいないだろうってことなのかな? テレワークって家でテレビ見ながら仕事することだからなw >>38
だったら家族との時間増えるリモート反対するのは違うのでは リモートワークなんて仕事してないのと同じだからな。 >>16
経営者がどうしょうがお前に関係ないだろ。 >>104
アメリカのオフィス業務もやってる連中は、ホワイトカラーエグゼンプションで労働時間の規制ないからね
一応、年俸とかで給料が高いことになってるけど、実働時間が長いから時給に直すと大したことなかったりする
ヨーロッパ人と違ってアメリカ人はバカンスとかあまりなくて、年間労働時間も日本みたいに長時間だし 俺なら徹底的に成果主義にするわ
どこにいようと知ったことか 公私の区別があいまいで、モチベーション維持が
大変だから、隔日出社で良いように思う。
通勤が不安なので、サテライトオフィスを
充実してほしい。 管理されないと働けないなんて
それじゃぁ、普通の人と変わらん >>115
時給換算するのが間違ってるよ
やりがいのある仕事できてんだからいいじゃん。
世の中にはきつい、危険、安い仕事なんていっぱいある 当たり前のこと。
家でぶらぶらサボってる奴はクビ。 >>119
テスラの社員もオレら凡人も似たり寄ったりだぞw
サラリーマン(奴隷)は太古の昔から資本家や経営者の所有物なんだから、自由に放っとくなんて不安で仕方ない。 自分も外資で働いた経験あるけど、日本の会社はぬるま湯でサボり放題。
あっちだと速攻でクビになるからみんなそれなりに働く。 観光(笑)という言い方を禁止して、殺人、地球破壊、国土破壊と呼称しよう!
国土破壊省や観光殺人庁を解体して公務員全員一匹残らず殺人罪と破壊活動防止法違反で死刑にしようぜ!
(↓いやがらせ5chに屈せず、半角英小文字にして打ち込むんだ!)
://D〇TUP、〇RG/UPL〇DA/D〇TUP、〇RG2819570.jpg 好きな場所で働きたいだと?
奴隷のくせに贅沢抜かすな 解雇規制があるせいで生産性が上がらない。
仕事のできない無能をみんなで支えて給料払ってるから自分たちの給料が上がらない。
無能は即刻クビにするのが普通で公平公正。 >>130
その結果、人手不足。
あなたは子供を育てられないバカ親だろうね >>128
マジレスすると関西住みなので、今更丸の内にあるオフィスへ出社しろと気軽に言われても困る イーロンは
昭和ド根性ワンマン創業社長が転生した姿、
って夢を見た >>111
下半身を嬢に突っ込みながらズームMTの実験 ふふふ
出社はしているが
受け取ったメールを他所に回すだけの転送のプロのサボりを見破れるかな? 核兵器級の言論を持ち出しましたね@@
これは終わりの始まりでしょう よくよく考えるとリモートで出来る仕事って外注で良いんだよな 結局そういう事なんでしょ?リモートで金稼げるなら、自分で起業して好きにしてくださいって事。あまえるな。 >>1
労働自体に奴隷性強制性があるからな!労働の義務も勤労の義務も禁止しろ! >>141
労働の権利だけ認めておけばいいだけだ!労働の義務も勤労の義務も禁止しろ! リモートワークの方が捗るわーとか言ってた人も忙しくなったりトラブルだったりすると会社出てくるからなw
いや会社の方が効率良いんじゃねえかとw >>115
OECDの統計によると
年間労働時間は
日本の人方が
アメリカ人より短いんだよな 製造業でリモートは難しいわな
あと情報漏洩阻止とかもあるだろうし リモートワークを否定したんじゃなくて
これを悪用したやつに対するメッセージ 日本でもリモートワークなくなるの?
コスト的に会社側にもメリットありそうだけど 週40時間以上は最低でもオフィスで働けということは
オフィスワークの置き換えとしてのリモートワークではなく
オフィスワークのプラスアルファとしてしか認めないということだろう 出社でもいいが残業してなおかつ出社は無理やろ。
通勤時間で時間が潰れてゆっくり休めない。 リモートワークて飲酒しててもバレないんじゃないか?
サボっててもわからない気もするし >>146
子供の面倒や介護とかしながら仕事出来るって思う人からしたらリモートワークが良いんじゃないかな? やってみた結果の結論だから仕方ない
さぼりまくった奴が相当数いたんだろうな(笑) >>156
テレワークの時は、目覚ましにブランデークイッ
みたいな感じだわ
ストレス少なすぎてヤバい 土日や、夜間早朝にリモートワークするのは自由だよ!! >>55
正直これが現状だと思う
うちの会社でも辞めてニートになった奴多数いるわ リモートだと失うものが多いからな
それ以上にメリットある奴がやればいい 株主でも無い俺らが批判してもゴミカス以下
文句があるなら株主になって堂々と株主提案するべきだな。 >>1
イーサリアムはもう廃止しろ!ロック解除詐欺だし手数料詐欺だし使えねー!wwwwww
tomoチェーンの方がいいぞ!wwwwww >>55
仕事で発展途上国の貧しい国行ってたけど
変に豊かな国よりマッタリ貧しい方がよほど良い 家に居たくないから出社したい
綺麗なオフィスで集中したい >>167
そりゃ貧しい国の中ではリッチぶれるからじゃないの
そういう国って旅行で少し行く分には良いんだけど住むのは民度低くて無理だわ >>169
仕事と言っても半ばボランティアみたいな感じなので現地の庶民の家で暮らした
最初こそ不便だったり汚く思ったけど慣れればこのくらいの生活水準の方が楽しいと思った >>170
そうなんだ
集られなくて良かったね
1ヶ月タイのコテージで暮らしたことあるけど日本人と見れば金金金ばかり要求されてうんざりした
町も汚いしインフラも整ってないし最初は新鮮だったけどやっぱり日本が良いと思ったわ あたりまえ
メーカーの間接部署は全部クビでいい
よくわかるわ この流れは日本に来るわ
リモートで碌な仕事与えられず追い出される
自宅が追い出し部屋になる リモートワークなんて簡単に作業状況を数値化できるんだから、サボれるハズもないのさ
自宅だからタバコ吸いながらだの、コーヒー飲みながらが 気に入らなかった八つ当たりだろ >>173
日本て正社員は簡単にクビに出来ないからダメな社員こそリモートのメリット享受しそう
会社だと周りに嫌われればシカトされ怒鳴られ窓際に追いやって辞めるように持って行けるけど、リモートだと難しそうじゃない 日本でもテレワークで地方に移住させてしばらく経った後
会社まで来れない奴はクビ
ってやれば一極集中緩和になるな >>101
釣り・・?
週に40時間出ろってことは週5日だから実質毎日じゃん テスラみたいな会社があっても良いやん
テスラは異常なスピードと濃密さで物事が進んでるからリモートなんてやってられんのだと思う 空間経済学的にも都市部のインフラを利用しないと最新テクノロジーの製品化のプロセスが上手くいきにくいみたいなの言われてるけどどうなんだ。
シリコンバレーにしろ有能な連中こそ都市部に集まりやすいからみたいなのある
でも売るものが物質的なものから無形資産にシフトしていってる中でアップル社員としてソフト開発にインド人がインドからリモートで参加してたりするんだろ。
「テスラの場合」の話であってリモート化の流れは止まらんと思うね
オフィス空室率もまだ上昇中じゃなかったか >>4
リモートではろくに成果が出ないってことくらいわかるだろ しかしリモート全盛で業績伸びる企業続出してるってのが明らかになって必要な人材はごく少ないということがバレた 俺も今年からリモートワークってか在宅勤務だけど
自宅だとぜんぜん仕事してないしなw
午前中はずっと寝てて午後にダラっと仕事はじめて
夕方にはやめて飲みに行ってる
で、納期前日に徹夜してなんとか終わらせて
またダラダラワークを続ける
みんなこんな感じだよ
マスクが怒るのはリモートワークなんて
どこもこんな感じで非効率だとちゃんとしってるはず イーロンマスクの発言は中国意識してのことじゃないか
最近も中国人の勤勉さはすごいこのままじゃにアメリカは抜かれるみたいなこと言ってた
リモートワークが移動時間を短縮出来たりIT活用したりで生産性が上がるのは間違いないでしょ
ただこのやり方だと同じ時間で働きまくる中国に負けるよって言ってそう そらあ生活かかってない先進国の人間は腑抜けてますわあ >>176
それ思った
リモートワークになって山梨とか逗子に家買った人いるけど会社が方向転換した時ヤバいんじゃないのって 在宅では経済が回る大きさが違うから、イーロンは思考がまとも。 業種によってはあり得るわな
リモートワークで飲食や運輸は成り立たないのと一緒
嫌ならやめればいいし、辞めたやつの後釜がチャンスと思うやつは
テスラに行けばいいだけだしね 役職高い高齢者ほど夫婦の仲が冷え切ってるから在宅したくないって多そう 年俸制だからリモートで、
空いてる月火に旅行いって水木金土は10時間がっつり働いて日はゆっくりしてる
10時間働くといっても通勤に片道1時間かかることを考えると、
会社で8時間働くのと大して変わらない。 底辺の俺の職場ではリモートのお陰で
仕事できないやつが炙り出された
みんな仕事できる職場は大変なんだなー アメリカ企業は、超絶ブラックなので、このイーロンマスクの対応は普通。
働かないで金だけ貰う奴はどんどんと首。元々残業や休日出勤手当てはでないが、週40時間が最低というのは、「もっとサビ残しろ」ということだろう。
ちなみに、アメリカで育休はないので、子供を産むと3日後には出勤する。理由はもちろん解雇されないようにするため。 >>185
必要な人材の給料を3-4倍にして使えない奴を10人解雇しろって話なんだよなぁ >>199
その方が生産効率が上がるからね。
アメリカは資本主義なので、働かない奴に金を出す必要は無い、という考えがきっちり浸透している。
日本のような社会主義的な考えはない。 >>198
経団連「しっかり見倣った上で、日本全体で同様にしないとな」 >>200
当然だけど、働かないでも金を貰える生活保護はアメリカにはない。
こういう社会権、社会主義的な考えは、資本主義の守護者であるアメリカにはない。 イーロンは大金持ちだけど、今 テキサスに移住して プレハブ住宅にすんでるからな。
テスラが赤字で倒産しそうな時は、工場にずっと泊まり込みだったからな。
リモートワークというより現場で住めって感じだから。 >>27
コーヒーブレイクの談話は新しい発想のインキュベーターって常識なのに。 これは「あのイーロン·マスク氏もテレワークはダメと言っている」という説得材料になるので
テレワーク賛成派にはBAD NEWS アメリカは発展途上国だからな。
アメリカの方が例外だわ。
アメリカみたいにアホみたい解雇できる方が珍しい。 >>207
経団連「そのあたりもしっかり取り入れたい限りだな、政府を納得させる形で」 >>174
批判はズレてるよね
会社が払うオフィス代こそ無駄だわ 会社の敷地に寮があるとか、そもそも会社に泊まり込むならさておき
通勤時間は無駄でしかないからな teamsで連絡取ろうとしても相手のアドレス知らないとできないからな
全員出社してれば現場で声かければ済む >>213
うちの会社はteams内で名前検索すりゃあ出てくるけどな
出社してると無駄話を話しかけられたりするが、在宅になってから一切なくなったわ
ぶっちゃけ出社してる時はだべってる時間かなりあった リモートワークの是非は良く分からんがそろそろ会社の業績として反映されてくるだろ クビになって職を失うが、裁判でアメリカンドリーム
あり得るぞ。頑張れやw
企業相手だし懲罰賠償を勝ち取れれば夢の1億ドル以上も
不可能でないかもよ。100年払いかもしれんがなw >>186
なんでみんなレスしないんだ?
リモートでも変わらず自律心保ちながらやってる俺みたいなのもいるぞ 日本はリモートに憧れみたいなのあるからなぁ
つーか情報に振り回されすぎなんじゃね? どちらが会社にとってメリットが大きいかだけど
イーロンマスクが言っているなら出社したほうが会社の利益は上がるんだろう うちも仕事できないのにリモートばっかしてた奴らは部署異動されまくってるけどな...
まぁそいつらの仕事は簡単になるからいいことなのかも知れない まー、どう見てもサボってるやつ多いしな。それでもこれまでと同じ仕事の質と量を確保出来てるなら、これまでも大した仕事してなかったんだなって思うわ。 リモートになって伸び伸び取り組めるようになりつい本気を出してしまい
今まで会社で手を抜いていたのがバレた人なら知ってる よっぽど仕事が好きな奴か自己管理が徹底してる人間以外は
サボるから仕事する場所はやっぱり大事だよねってことだろう
逆に言えばテレワークでも生産性に影響しない人間なら一生そのままでもいい >>223
働き方は有能か無能かを計る尺度ではないと思うよ。
サラリーマンなら労働時間と給料が全て。
日本人は正社員でも平均年収500万円しかないし、この水準は1日8時間労働だとしても無能だね。
労働時間に関わらず、30歳を超えたら1000万円はないと無能だと思う。労働者の95%は無能。 自宅だとなかなか仕事スイッチが入らないな
かといって通勤時間は無駄だし 出社しても何もしない社員がリモートワークに切り替えたらサボってるだけだからな
現に俺なんてリモートワークの時なんて常にパンツ一丁か真っ裸で、ZOOMかハングアウトのときはプラスでワイシャツ着てるだけだからな リモートワークさせてくれ、と言ったら採用されなかった
そもそも精神疾患もあるからか >>223
労働者階級に無能も有能も関係ないよ
多くの時間働いたら金を貰える
それだけ >>226
仕事スイッチは納期間近なら入るんだよ
でも出来は悪いけどね リモートサラリーマンのコスパが良すぎて辞めたくないでござる
小遣い稼ぎの副業も家事もやりたい放題だもの 先日、ナスのESG銘柄から一方的に切り離されたから
ある意味やりたい放題だろw
もしかすると、テレワークの件で労使が揉めてるのを
察知したか、チクられたのかもしれないが構成銘柄の
平均PERを下げて、バリュー重視で投資家に訴求しよう
と考えてただろうから渡りに船だったなw 通勤片道1時間半だけど始発特権で座れるし降りるのも終点だから寝過ごしの心配なし
この時間寝られるのは貴重だよ そもそもリーマンは社畜ちゃん
有能な人材は雇用する側を選ぶ >>1
不意打ちの連絡で5分以上指定の連絡先から連絡なければ遊んでる認定でもかまわないんじゃない? 元々リモートワークしてる層ってプログラマー以外はあってもなくても困らない書類作ってるイメージ バカだな
大量の仕事を与えて通勤時間どころか寝る時間も削らせるほどの残業させればいいのに
他のやつはできるのにお前はできないのか
とか嘘でも言っとけばやりだすやつはやる コロナの感染を防ぐ意味で社会に役立ってはいたが
もはや、感染能力はともかく、症状は10分の1程度まで弱まってるからな
秋にはオミクロン用のワクチンもできるし
もう終わりなのかな 実際、情報流出が大問題だろうな
今はまだ判明してない分が、今後山のように出てくると思う イーロン・マスクの強さは当り前のことを躊躇なく行うことだな
同じ100人が、それぞれの自宅にいるのと、全員が会社にいるのとでは後者の方が効率が良いのは当り前。
リモートワークは福利厚生の1つ
優秀な社員だけ逃げないように対応すればいい リモートワークやってた時期あるけど効率悪いので俺は嫌だったわ
ちょっとした連絡や相談なんかもわざわざ電話しなきゃいけないし、電話だと上手く伝わらなかったりする。 >>247
効率がいいとも思わないけどな
仕事が金曜日に夕方に来てみろわざわざ休日出勤しないといけない
移動時間も含め無駄だ イーロンの言う通りだろ
リモートなんて通用する仕事はごく一部 >>249
移動時間が無駄という個人の効率と
会社の効率は区別が必要だよ
あと、原則出社としても、自宅でメールチェックしたり休日に作業するのは禁止してないと思うよ >>252
オフィスワークの場合
仕事の待ちの時間も会社にいる。
金曜日の帰社時間に仕事を受けたら休日出勤
そして月曜日は仕事に行く
または月曜日に仕事を急いでやり納期を伸ばしてもらう。
テレワークの場合
仕事の待ちの時間は家でゴロゴロ
金曜日の夕方に仕事を受けても夜と土日で仕事を終える
そして月曜日は家でゴロゴロ
オフィスワークだと会社と時間に縛られすぎて非効率
テレワークだとフレキシブルに対応ができ効率がいい でもリモートにしたおかげで数万人の命は助かってる。
いつまでもやってるわけにいかないがそこは誇れよ >>253
もちろん個人あっての会社で
リモートワークは福利厚生の一種だよ
だから会社の効率とは関係ない
>>254
>オフィスワークの場合
>仕事の待ちの時間も会社にいる。
>テレワークの場合
>仕事の待ちの時間は家でゴロゴロ
どんな仕事か判らんが
前提がイーロンの会社とも
普通の会社とも違うw
ただ上にも書いた通り
原則出社でも夜や休日に仕事禁止ではないし、通勤時間が無駄というのは会社が考える仕事の効率とは別の話 >>256
普通に一つのプロジェクトをやっているなら手待ちは出てくるよ
ちなみに俺は設計士 リモートワークの是非はともかく
経営者、会社側はこうやってもっとビシビシ言っていい
給料泥棒多すぎ >>256
夜間休日に仕事されると仕事なくても待機時間になって給料発生するんだよね
だから本来会社の電話など電源切っておかないといけない リモートワークが整備される前の時代とはもう違うんだ
今リモートできるのに敢えてそれを封印し社員に通勤を強いて貴重な人生の時間を奪うには
説得力のある具体的な根拠がいる >>45
自分と同じだけ報酬出してるのにーってなら話は分かるがな >>203
自社製品を売るためにリモートワークの社会風潮そのものを変えたいって話か
なるほどね こういうのを技術で解決するような人だと思っていたが...違うのね。 テスラの株価は4月から2ヶ月で
4分の1に下落したから
イーロンマスクの事業展開が
困難になっている
Twitterももはや買えないから
焦っているのだろう >>265
マスクの資産も20兆円から
5兆円に落ちた マスクって名前なんだからマスクしろよ!
名前負けもいいとこだな! 何気に製造業としての日本を評価してるみたいだしね。 >>257
そうか、仕事も色々だな
俺はメーカーの開発で社畜だから
待ちなんて1秒もない
だが、だから俺の方が大変とは言わん
そっちは別の苦労があるんだろう
>>259
よくわからんけど
それリモートワークと関係あるのかね >>260
出社を強制するのはそもそも違法じゃないから理由はいらない
どうしても嫌なら辞めるしかない >>269
関係あるよ
本来仕事場にあるものがすべてそこにあるんだから
いつでも仕事ができる以上切り分けをしっかりしないといかん >>260
会社が説明する相手は株主だろ
リモートワークで優秀な人材を集めて企業価値が上げる戦略もあるし
出社の方が効率的と思えばリモートワークを廃止する戦略もある
それだけだよ >>263
請け負ってる職務にもよるが、製造業者のホワイトカラーや役員は生産現場から遠く離れすぎた場所にいてはダメ
問題の解決を現場の工夫だけでやらせるようになって技術的な問題や別枠の予算が必要な事をサボるようになるし
問題解決まで時間がかかる >>265
株価調べたら半分も下落してないように見えるのだが、、、
一年前より上がってるし
何か間違ってるか? >>271
それはそうなんだけど
今話題の出社vsリモートワークに関係ないよ
原則出社でも持ち帰って仕事とか夜に電話があるとか休日に出勤とかあり得るから 俺がルールブックと言わんばかりのワンマンぶりだな そろそろクーデター起こさないとあかんぞこれは >>276
それこそ「それはそう」なんだけどもっと簡単なんだよね
すぐさま取りかかれるし
まあどっちにしろそれが当たり前の会社は前提がおかしい >>278
公私混同が良いとは言ってないよ
このスレの話題に関係ないと言ってるんだよ >>101
なわけないだろw
週40時間は会社にいろだよ 週40時間以上って
残業ありきの言い方が
さすが金持ちにありがちなアスペルガー。 >>279
まあね
福利厚生の一環と言うから乗っかっただけ
福利厚生なら関係してくるから
通勤時間がないならその分働かせてもいいやろならんとけばいいねってさ
アメリカなら大丈夫なんだろうけど日本の会社は怪しい
来ないならクビってのもアメリカらしいな 当たり前やろ
家居て仕事できる訳ないやろ。高い金出してるんやから会社来て仕事するんが当たり前。
テレワークはもう止めろ会社来て仕事しろ 恐らく、日本の大企業の管理職は世界最強レベルな楽な仕事。
その代わり、余計なことに首突っ込まないセンスとできない理由を淀みなく説明する技術は求められるぞ。 >>269
建築現場とかもみんなそんなもんだしあまりにと他所の仕事知らなすぎ >>5
そゆこと。そゆこと。
リモートワークは、業務委託で出来高制が基本。
ボーナスだって出さない。 >>286
農業と土建業はその気になれば簡単、やる気がないだけ。
と本気で思ってる引きこもりは少なくない。
いや、引きこもりだけじゃないか、一次二次産業とか無能かバカのやることだと皆思ってるから、それらに従事するのが外国人と高齢者だけになりつつある。 適度なストレスって必要なんだよ。家で仕事してりゃわかるだろ 平日に8時間ずつ出社していれば、それ以外の時間はリモートワークするのは自由なんだろ。
まあ、週4日10時間ずつ出社して、残り一日をリモートワークするやつも出てきそう リーモートワークだと明らかに普段よりチャットとかメールや電話のレスポンス悪い奴おるからな…
逆に手持ちぶさたになってやることないの?ってきかれたり(これはやる気あるので良い) イーロン・マスク
ニコニコしてるけど目は殺し屋のそれよな
隠しきれないサイコパスみ >>200
日本は社会主義イカの働かないカスの逆ギレ主義です 結果を出しているのならサボってもいいのでは?
結果を出したならもっと働けばもっと結果が出るだろうと言うのは
無能経営者の発想‥ イーロン・マスクの経営する会社は福利厚生とかないのかな?
いかにも興味なさそうだが、労働環境劣悪だと良い人材は集まらないだろうし。
いくらマスクの会社で働くのが、ステップアップするのに有利だとしても。
成功する経営者は、アスベ気質やもサイコパス気質が多いと言われているが、それを
体現する人物であることには、あまり異論は出ないだろう。
本人のキャラクターは、よく知らんが。 まぁ実際にそうだろうな
リモートと言いつつ何やってるか管理できないからな 向こうは実名社会、顔を見せ合ったほうがやりやすいのかもしれない
日本は肩書の見せ合いになるので、匿名のほうが気楽 >>295
アスペの指揮真似では無理だろう
ちょっとした変化でもパニックだぞ >>295
アスペ気質っていうかアスペルガー公表してるだろ >>258
禿リングハゲちゃびん同意ニダ
もの言う輩は増えて良い。ただし、会社でそれなりの地位ある者に限る。 >>296
どうだろうね?
リモートワークがどうこうと言うより、イーロン個人が反コロナ・反マスク着用な人だというだけな気がするが コロナ渦で経済が停滞していた時期ならテレワークしてもそりゃどうにかなってただろうが
通常に戻りつつある流れでテレワークの真の姿が見え始めた。と 最近のマスクはどこかおかしいな
株価が下がって八つ当たりしてる? リモートが普及したら並の人間は他の優秀な奴らと戦うことになるんだから、今みたいなぬるま湯リモートなんか出来なくなるぞ
そもそも首になるだろう、週休3日のほうが労働者には良い うちはリモートの方が管理が楽だと上層部がリモート推進でオフィスもフリーアドレスに変えてしまった
デスクワークなんかお互いリモートの方が有意義だと思うが オフィスだと光熱費やトイレットペーパー代抑えられる 本来リモートワークは単なる一手段に過ぎない。
状況に応じてこれまでも使い分けてきた。
一方、リモートのみで完結する業務ならば無期雇用、フルタイム、月給制である必要もない。
正社員雇用でテレワーク前提は余す事なくリソースやポテンシャル発揮させる為の管理側のコストがかかりすぎる。
つまり、会社にとってもコスト負荷やリスクのある正社員雇用する必要がない業務が転がってたわけ。
形態もパートアルバイトの時給制や成果報酬型が適してるし、であれば今後は雇用ではなくアウトソーシングに切り替えが進むだろう。
今回のキッカケで一部の業務と人材もアウトソーシングで成立できるって判明したのは良い事。 株式トレードが主業で、リモートワークがバックグラウンド副業というやつもいそうだな。
今はマルチタスクの時代 >>116
成果主義って何を持って成果とするのか、業種によって違いが大きい。アホは書き込まなくてもエエんやで🌿 >>159
お前クビな。テレ信者はこの手のボンクラバカり。 >>305
スペースエックスではCAにパンツ脱いでサービスしろとか言ったらしいしな、新型EVも開発中止が相次いでてもう売れないから嫌なんだろう >>180
子供に部屋与えているおっさんだぞ
リモワ→ガッコ休み→うるさい‥
って去年酷かっただろ。あれ、もしかして結婚も子どももおらん?🤪 テレワークが本当に生産性が高ければコロナ以前にもっと普及してたはずだし当然の結論だわな 実際、サボる奴のが大半だからな・・・
最低限のことだけしかやらないから発展しなくなる >>322
テレワーク環境が普及しなければ今でも無駄な面着会議や出張を続けてただろうけど
当時はそれが効率悪いことに気付けずその現状に甘んじてて
ビデオ会議をしようなんて微塵も思い至ってなかったよね
コロナが気付きを与えたンだわ >>324
ビデオ会議とテレワークを一緒にするなよ
ビデオ会議なんてかなり前から当たり前に使われてる 日本にも、こう言った「マウント上司」は、いっぱいいるだろ。 株価天井付けて株売却したときも
納税のためとか言ってたよな
ポジショントークのために心にもない嘘をつく
本気でマスクはテレワークダメだと捉えている人は素人童貞の甘ちゃんやな 製造業なんて本来は設計開発ですら出勤してもらわないと話にならない
突発的な品質トラブルが起きたときに判断・方針出せる人材に限られるけど
リモートワーク頻繁にできる奴って程度がすぐわかっちゃうんだよな
ITや文系企業、研究所とは違う
下請業者も何かあったら優秀な奴にしか相談しないからこういう奴だけ出ずっぱ 出社してれば成果でてなくてもクビにならないなら優良企業 >>331
その理屈ならリモートが成果出てないのにクビになってないんだからその時点で優良企業だよな >>333
ゼレンスキーや吉村のモデルになった人だからな >>322
通信環境が劇的に進歩したからどこでもできるようになったんだろ
海外との付き合い多い企業じゃ昔からスカイプ会議にメールでやり取りだ ウクライナから学ぶべきことは、クソの役にも立たないクソ公務員のクソ利権をクソ倍増させることではなく
威力業務妨害して地球破壊するだけの税金泥棒公務員を全廃して拳銃にスティンガーにと国民が保有して自衛することだぞ
▼いやがらせ伍chに負けずに、英半角小文字にシテ撃ち込むやつは神!
HΤТРS://D〇T∪P.〇RG/∪PL〇DA/D〇T∪Р.〇RG2820665.jpg うちの会社はリモートワークでも生産性落ちることなく逆に上がってコロナ禍でも2年連続で最高益になったのだかなぁ
PCのみで出来る業務なら通勤ストレス等から開放されてむしろ生産性上がると思うんだが 一度在宅勤務やると病みつきになるからな。昼寝とか自由だし通勤もない。 テスラは大工場で大量生産でネット販売、販売店は極端に少ないよね
雨の日にトランク開けると、雨水流れ込むのは仕様なのね
寒冷地必要だったり電動車庫無しだと、買わないほうが良いね 一時期テレワークで昼頃はウーバーしてたけど、全然気づかれないよ
電話きたら昼休憩って言えばいいし
it系の会社なら3社くらい同時に正社員すれば年収2000万くらい行きそう >>341
真面目に仕事してるよりは有意義な時間の使い方だと思うよ
ウーバーの間は正社員分の給料も出て、運動不足も解消できるんだから
マンションにも詳しくなったし、いろんな店も開拓できた 日本企業だとオフィスの環境がクソすぎてリモートの方がマシって感じだからな
テスラだと、ここまでオフィスに投資したのにリモートで効率が上がるわけないって思ってのでは >>343
> テスラだと、ここまでオフィスに投資したのに
テスラと言えば生産第一主義の超過勤務で21世紀のセメント樽の中の手紙みたいなケガ人続出、月月火水木金金の勤務内容で、今の日本なら即労基訪問行政指導案件でやっと数年前に組合を作るのをマスクからお許しが貰えたとイギリスやアメリカで長いこと報道されてたのに
テスラ工場の「ブラック労働」の実態、月に3回の労災が発生
https://forbesjapan.com/amp/30705 個人的にはリモート賛成だが、新人や部署移動あったりすると、説明する時目の前にホワイトボードあれば楽だなあって思うね リモートじゃなきゃ嫌だって人がいたらちょうど10%の人員削減で良いのでは? >>319
今度は自動運転でブレーキに問題多発してるらしいな
そろそろどこかに売りつけるか?
時価総額増えすぎて売り逃げしようにも売り先が居ないって話もあるが まあ製造業だしな
開発だって会社来て実験試作等しなきゃいけないし
日本みたいに工場でいらない工務仕事つくってブラブラしてる年功者も
いないだろうし >>340
将来的に人口が少なくなるんだからそういった働き方アリかもしれない >>340
羨ましいな、強烈な汗っかきだから配達できないわ。 >>1
成果上げないなら当然クビだし
リモートで交通費除いた同額給与もあり得ない
日本もリモート契約社員と正社員に分ければいいよ 特に日本はリモートで成果上がってないだろ >>352
そのリモート契約予備軍を実は正社員の男性年功社員が工務人事等でやっているのが
今の日本の最大の問題
「おじいちゃんはがんばったから、もう現場で汗かかなくて事務の女の子でも出来る仕事で
ゆっくりしてね」 そもそもリモートワークは自動車メーカーの本質を否定してるからな >>330
ただ一通何でも出来るキーマンレベルなら
むしろリモートでも対応できるのでは
その逆は無いけど
何かに付けて現場出張したがる人も別の目的があるw
あと出来る人は教えるのも上手いよ >>1
でも、テスラもともとリストラ募集してんじゃん? 設計はgithubで共有しつつブラッシュアップ
製造は3Dプリンタ
これで最低限の人材と出社で製造業が回ると思われていた時代がほんのちょっとだけあったのさ >>345
最近はホワイトボードツールのmiroっていうリモートワーク用のやつもあるけどね >>355
できないね
品質不良が起きたときに4KだろうがHDだろうが画像出しても
実際に見ないと傷のつき方がわからないと抜かして逃げるだけ
まぁ来ても判断できなくて聞いてくるけど
そもそも君の言ってるような夢物語が成立してたら品管も生産技術も現場に出なくていい
だってリモートで指示すれば不具合の程度も判断できて作業指示できるだろw まあ経営者の本音よね
従業員が家でリラックスしながら働くなんて許せないのよ >>340
そんなに手抜きでアウトプット維持できるって凄いね。出社していた頃はどんな仕事ぶりだったの?それだと午前中には仕事終わらない? >>6
まさに、その通りだ
さっきから隣の奴がずっと独り言ぶつぶついいながらネットで遊んでる
先月まではそんなこと無かったんだが
今月に入って、勤務時間が80時間越えた辺りから遊び始めた >>20
リモート希望の人材確保したい企業もいるからなんだかんだ無くならないと思う
リモートでも出社組と同じように成果出してるようなとこは特に なんかきな臭くなってきたが
オフィスフリーアドレス化して席減ってるし全員出社になったら椅子取りゲーム始まるんか 何ひとつ価値生産もせずに地球破壊して税金泥棒して無駄に生きながらえてる地球に湧いた害虫カンコー殺人国土破壊業をぶっ潰せ!
▽いやがらせ誤chに負けずに、英半角小文字にして撃ちこむヤシは神って言ったよネ?
HΤТРS://D〇T∪Ρ.〇RG/∪PL〇DA/D〇T∪Р.〇RG2821321.jpg >>360
いや、それで高効率ならいいんだろうが実際は効率悪いってことだろ
従業員が楽してようがどうしようが経営者は興味ないよ スペースXとか現場実務あり気じゃないと成り立たないだろうから間違ってはないな 定期的な踏み絵でしょw
俺が解雇される社員の立場ならクビになって不当解雇を
訴えて懲罰賠償を勝ち取ろうと画策するなー
負けてもともとよ。
セクハラ和解に25万ドル払ってるし期待できるで。
これアメリカンドリームなんだけど、狙ってる奴
いるやろなw SECに怒られた時も個人で2000万ドル出してるしやっぱり
世界一の富豪は違うのー >>348
ホントになんとか活動とかなんとか研修とか一部の間接部門のためにいらん仕事増やすのやめて欲しい
間違いなく効率かなり落ちてる
メインの業務に支障が出るほど
そんなにさして重要なことでもないのを頑張らせようとする部門廃止してくれ 人権に財産権にと侵害し続けてるクソ航空機について一言も触れない立憲共産党はいつもダブスタばっかりで野党までオワコン
▼いやがらせ5сhに負けずに、英半角小文字にして打ちこむハゲはフサフサになるってばよ
HΤТРS://D〇T∪Ρ.〇RG/∪PL〇DA/D〇T∪Р.〇RG2821830.jpg まぁ大企業になればなるほどリモートワークの管理が甘くて遊び放題だからな そもそもリモートワークはコロナ対策だ これを否定するということは
政府の疾病対策を否定するという事でもある さて 脇を向いてるイーロン・マスク
にぶん殴られた政府がどう対応するか 面白い見ものだね イーロン・マスクなのにマスク嫌いなのか
イーロン・アンチマスクだな >>380
イーロンマスク→Musk
顔に付けるの→Mask
綴りが違う 弱毒化したとはいえまだただの風邪ではない
成人病持ちや後遺症を恐れてる人は多いだろうから
在宅やめて今まで通りすし詰めに戻れってのは現実的ではないな ガチの人がいるみたいなので・・・
アメリカが正しいの?
そーゆうトコやぞ
ですなwww 俺がまさに今リモートワーク中で何も仕事してないからイーロン・マスクの言うことは当然だと思うわ >>385
オーナー経営者の企業なんかは厳しいだろ
マスクも同じだろうけど、会社の金は自分の金って感覚だろうから サボっていいんだよ。成長なんかより、もっと自分の人生を大切にしようぜ。仕事を増やすためのクソな仕事が多過ぎる。 リモートならマスク無しで済むけど、
リアル出社だとマスクが必須 リモートワークなんて生産性下がるに決まってんだよ
この件に関しては俺は強力にイーロンマスクを支持したい 現場が必死で働いて利潤を積み上げていることに感謝しろよ リモートワーク最高
早く仕事終わらせても次から次へと仕事突っ込まれることがない
今まで給料以上に働き過ぎでしたわ テスラにしてもスペースXにしても物作りの会社やからな
プログラマーにしても物から離れての仕事は有り得ん >>397
現物が必要かどうかは開発フェーズによるから、現物が必要なときだけ出社すりゃいいんだよ 「リモートワークを廃止したテスラで社員用の駐車場と机が不足、Wi-Fiも使い物にならず」
https://gigazine.net/news/20220628-tesla-remote-employees-enough-desks/
>テスラには出勤してきた社員を受け入れる用意ができていなかったことが、海外メディア・The Informationの報道により判明しました。
>テスラの現役社員がThe Informationに語ったところによると、カリフォルニア州にあるフリーモント・キャンパスに自動車で通勤した人の多くは、
>駐車場をなかなか見つけられなかったとのこと。中には、近くの駅に車を止めてからバスで出勤しなければならない人もいたそうです。
>さらに、やっとの思いでオフィスにたどり着いても、座る場所がない人もいました。パンデミックで人が減ったテスラのオフィスでは、
>スペースが別の用途で使われており、多くの社員が来ることが想定されていなかったとのこと。さらに、なんとか座る場所を確保しても
>職場のWi-Fiが遅くて仕事にならないため、管理職の中には部下に自宅で仕事をするように言って、事実上マスクCEOの指示を無視する人まで
>出たとThe Informationは報じています。 イーロン・マスクさんあんまりそんなことは言わないでよ
そんなこと言い続けると日本企業もリモートワーク辞めると言い出すんだから
勘弁してよ リモートと出社を半々にすればいい
コロナ禍で働き方が変わってんだから柔軟性を持てばいい リモート社員が多すぎると機密保持にも支障がありそう
このあたり使用側も雇用側もリテラシーが低いやろ…まだ 天才のイーロンマスクが言ってるんだから
能率や能力が下がるデータがあるんだろ
日本企業にはないけど テレワーク時代に生き残るのは、最も強い企業ではない。
最も知的な企業でもない。
それはテレワークという、働き方の変化に最もよく適応した企業である 会社に行きたくないから辞めたい
通勤が馬鹿馬鹿しい
PCが糞重たくて運ぶのに疲れる コロナを撒き散らし、人を殺すテロ企業の商品と株は不買
テレワークできるのにしない経営者や管理職、それを止めない家族はネットで世界に晒される
そして正義のジョーカーに そりゃそうやろ
リモートワークが一般的になればテスラ売れなくなる
人が移動しなくて良い社会なんか自動車メーカーにとって許容できんやろw メーカーだと会社で手を動かして仕事してナンボだからなあ
PCひとつあれば仕事できるショボイ職種と混同すんなよ、お前ら とりあえずイーロンになってから携帯番号要求されなくなったのでヨシ!
携帯番号要求されても何の筋合いだよクソがでずっと無視してたがイーロンになってから一切要求されなくなった コロナ禍以降3年ほぼフルリモートワーク
web会議中でもリモート研修中でもカメラも音声もOFFにして毎日海外無修正サイト見ながら何回もオナニーしまくり夕方にはチンコ痛い NTTグループ社内環境のリモートワーク、テレワーク環境はクソ
ろくにファイルサーバーへ繋がらない、ファイル開かない
とにかくクソ
事件事故起きようが事業潰そうが成果が問われない典型的日本企業のNTTグループでは要件定義から設計、仮説、前提条件が的外れかつ間違っており、導入したら業務停止の損失しか起きない
リモートワーク、テレワークのリソースは外資企業のサービス以外は導入してはいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています