【FIRE】「FIRE」は日本に根付くのか？不労所得で生きるという令和的価値観 [田杉山脈★]
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日本国内で「FIRE」という生き方が注目され始めているそうだ。これは「Financial Independence, Retire Early」の略で、生きていくためのお金を資産運用（などの不労所得）で確保して、仕事を早期リタイアする人生設計のことである。アメリカ発祥の手法・考え方らしい。
“不労所得”という言葉を耳にする時、働いてお金を得ている多くの人は憧れと、「そうは言っても自分はちゃんと働いてお金を得ているし」という積極的な自己肯定のような強がりのような、複雑な思いが胸に去来するだろう。
筆者の周囲から察せられる限り、“不労所得”という言葉は日本ではやや複雑な受け入れられ方をしているのが現状である。
しかし、注目のFIREは不労所得の確保がその計画の根幹にある。巷では「20、30代が目標にしている」との言説も見受けられる（「本当にそうか疑わしく、投資関連企業のステマでは？」などという声もある）が、果たして日本でFIREは今後根付くのであろうか。これについて考えてみたい。
● 月々25万円を得るために FIREの基本的考え方とは
FIREの詳細については、他にたくさん記事が出ているのでそちらに譲るとして、ここではごくおおまかにその内容に触れるだけにとどめておきたい。
まずお金をためて資産を作り、目標額に達したら仕事をリタイアして資産運用をスタートさせる。すなわちFIRE生活の始まりである。多くのネット記事では年4％の利率を目指す「4％ルール」を基準としているが、これはその人の資産運用法によって3％にも5％にもなりうるようである。
資産を7500万円ためると、年利4％で年に300万円（月々25万円）が不労所得で稼げるので、まあオッケーなのではないか……という算段である。資産7500万円は目減りすることなく、月25万円の収入をもたらし続ける錬金術の素材となる。
しかし資産運用、すなわち投資であるから当然リスクはある。向こう何十年にわたって年利4％がキープできるとは限らないし、私生活で急な出費が余儀なくされる場合もある。資産7500万円が目減りすれば月25万円は確保できず、FIREは破綻する。
また、FIREには投資の知識が不可欠であり、FIREを始めるならまず勉強が必要だが、その世界を知るほどもっとハイリターンな投資に興味を持つ人も少なくなかろう。しかしハイリターンということはイコール・ハイリスクである。そちらに食指を動かすと、現今知られる“FIRE”からはややニュアンスが離れていく。
つまり、「不労所得で一生月25万円」といえばいかにもうまそうな話に聞こえるが、お金を計画通りにためたのち長きに渡って定額しか消費しない節制力、投資を学ぶ勤勉さ、投資リスクへの理解、FIREを貫く意志の強さ、早期リタイアでキャリアをいったん終えることへの覚悟、そして投資がうまくいくための幸運など、さまざまなものが必要とされる。実はハードルが高いのがFIREの本質である。
● “投資”に対する認識はどうか 日本と外国の差
FIREも内実にはいくつか種類がある。「豪遊して暮らせる」「質素になら暮らせる」「生活は資産運用分で余裕だがあえて働く」などで、「頻度を減らした働きで得た収入と資産運用を合わせて生活していく」スタイルは特に“サイドFIRE”などと呼ばれる。
だからひとくちにFIREといっても、その内情は人それぞれだが、資産運用は必ずベースとなっている。
FIRE本国のアメリカは投資が盛んな国だが、さて日本で“投資”と聞くと、どうしてもきなくさい印象を持たれる向きが多いのではあるまいか。日本銀行がまとめた「家計の金融資産構成」データを見てみると、日本と外国の違いがよく見て取れて面白い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dab634f0f54ba1484b919ccb2cdb65e3297ade6 遊ぶやつおらんから暇。来月からコンビニでバイトでもしたい。 結局のところ、宝くじに当たるかどうかみたいな話だからな 誰かが汗水垂らして働いてるから投資で暮らせる奴がいるわけだろ？
みんなが投資家になったら世界は終わり
って、そんな極端なことにはならんか 自民が創価と連立するワケ
自民党政府が公共事業を発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ🤤
これが続くと、税金は上がり給料は減り続ける
そして自身は脱税🤗
オリンピック、事務手数料中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/y03fuvT.jpg
https://i.imgur.com/zKHtJob.jpg
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https://i.imgur.com/Y6vXF3q.png
https://i.imgur.com/3Js9hPT.jpg 年金生活はFIREだからね
年金無ければ死ぬまで働くしかないし未来の年金は期待できない 根付く前に給料低い日本でそこまで稼げるやつがまずいないだろ
給料の中央値考えろ >>13
働きながら運用で増やせってのが世界基準では？ 根付く根付かないじゃなくて
やりたくても出来ない人が大多数でしょうよ 富裕な武士や華族は資産と税金で生きてたし
裕福な農民、町人も似たようなもの。
今じゃ望む仕事につけるのは一握りだし、仕事嫌がってる割合が日本は世界でもトップクラスらしいからこれは労働環境の悪さもあるだろうな。
先進国民になるとQOLを追求するようになるのが当然。
一般人なら今までは生活水準を落とすしかなかったが、
投資によって現実的にある程度やれる道を作れるかもしれないところまで来たと。 年利4%とかww
日利と まちがえて ねぇかwwwWWW
おら 日利5%でずっと 暮らしてるぞ バブル末期に「フリーター」という単語を作り上げて持てはやした頃に似てるな
作られたブームに乗せられて自滅する奴が出てくるんだろうね 使う分だけ稼いでもfireは無理だよ
毎月使う分の倍は稼がないと将来必ず行き詰まる 30から稼ぎをひたすら運用に廻して50でFIREは決して不可能ではない
但し
30から女の為に金を使い、子供のために金を使った奴とどちらが幸せな50か？ この何も盛り上がらないFIREネタを
しつこく仕掛けてんのは誰なんだよ？ >>23
そもそもFIREは手段で目的は別のやりたいことがあるから、とか言ってた気がするが
やりたい事が特にないなら投資やらずに定年まで働いたほうがメンタル的に良さそう >>11
非効率な年金のせいで
国民に当たり前のFIREが提供出来てないだけよな 年利4%とか低すぎるよ
オレみたいに月3~4%稼がないと >資産を7500万円ためると
どうやってためるのかがFIREの記事にはあまり出ていないよ。 >>29
30年間あれば10倍株に当たる確率はそこそこある
それでも750万必要なのと
750万をどぶに捨てるメンタルを30年間持続させることが必要ｗ >>25
この記事の出典はダイヤモンドだなｗ
いかにもって感じがするわ 自分で起業とかならハードワークでもやりがいあるだろうし
経営層に入り込んでたら見返りもあるだろうが、
普通の働き手はね。年功も定期昇給も無くなってきてるしドライになる。
仕事が面白いとかやりがいがあるとかなら自分の幸せに関係でしてくるからやりゃいいけど、
ストレスフルで苦痛に満ちた仕事場だったら給料安くても好きな仕事、楽な仕事で投資プラスで行くわな。 そのうち配当利回りが2％として1億5000万貯めると…とか言い出しそうｗ 投資を始めて不労所得だけで生活し始めてから、
お金がない人たちがいかにお金を増やす手段を知らないのかがよく分かった
これはある意味不幸だ >>資産を7500万円ためると、年利4％で年に300万円（月々25万円）が不労所得で稼げるので
受取利息に税金かかるのを知らんのか。 >>39
まあでも
全員でそれをやるのが国家ってもんやからな
大多数の労働も不労で無い為の労働やから 40までに3億ためて
あとは無職無収入でノンビリ暮らすもんだと思ってたわ 日本に相応しいのは半隠居。
現役世代では、不労収入（配当等）＋バイト
年金世代では、不労収入（年金等）＋バイト
完全隠居は、社会との繋がり切れて精神的に怖いと思うけどね。 >>44
日本は物価高いんやで
実はアメリカより余裕で高い >>47
そう夢見ても、現実は親の年金に依存して生活してるオッサンばっかりなのが現実だよ
この前の立てこもりのオッサンが非情なまでの現実を映してる FIREしたいならまずは高学歴とされる大学を卒業して
大手企業の総合職になる
ここで肝心なのは年収の高い大手金融機関や大手商社であること
入社したらひたすら金を貯めること
勿論順調に社内外で評価される仕事をすることは必須条件
20代のうちに年収800万円は到達しよう
22歳新卒で社会人となり10年後2,500万円の貯蓄をしよう。
月に15万円程度を貯蓄するのはそんなに難しいことではない。
年収800万円手取り月給38万円なら無理なく可能だ。
ボーナスは年間2回各50万円を貯蓄しよう。
種銭が2,500万円まで来たら
あとは世界株のファンドに入れて放置
欲張らず20年おいとけば少なくとも3倍から4倍になっているよ。
40代で金融資産1億円なら
あとはFIREするだけだ
まあ仕事が出来る優秀な人材なら
仕事が面白くてそのまま出世するだろうし
周りもほっといてくれないけどね。 >>40
それは給与所得でも同じだよ
税引き後で月に20万円有れば大人1人が生きていくには充分だな
標準的な年金生活者ならその金額で夫婦2人だからね >>48
労働は裏切らないからな
レバレッジないけど >>52
カネだけなら高卒で就職してひたすら運用に廻す方が大卒より有利らしいぞ。
そんな人生面白いかどうかはあるけど
その計算した人も損であれ大学を出ることを勧めてたわ >>53
時間あれば儲かるよ
30年で倍は普通に達成できる >>56
それ投資家としての人生だよな
そもそも投資家になるには時間と種銭が必要なのよ
高卒で働いてもたかが知れてるよ 年収1500万でも足らん
夫婦で3000万くらいならなんとか逃げ切れるかも >>59
それは大卒も同じやねん
知れた人同士を比較した場合よ
能力あるならそもそもFIREに資産運用は必要ないし
そもそもFIREの必要もない >>29
投資・副業・節約は書いてる書籍が多いな
あとスキルアップで本業の収入をアップさせようとか >>61
このスレにもいそうだが投資家を気取って不労所得を自慢している奴にFIREは無理 >>57
投資は労働の対価にレバレッジかけてるわけじゃない
労働の対価にレバレッジをかけたいならパチプロや競馬予想で生計を立てることだ >>54
月２０万で行けるかな。
年金や健康保険の更新、固定資産税などいろいろと食費以外にもお金掛かりそうですけどね。 25万から所得税やら住民税やら国保払って生活出来るか？ >>54
俺は毎月の運用の配当から10万円だけで生活してる
家は死んだ両親から相続したから家賃ゼロだし10万あれば余裕で生活できる上に使わない分を投資の原資に出来る >>65
月に25万円で税金や社会保険引いて20万円程度の手取りだよ
それで生きていけないなら年間生活者はほとんど破綻してしまうな >>39
日本の金融リテラシーの低さは異常よな
義務教育で週1回でいいから金融って科目を作るべきだと思うわ はぁ？バブルの時代の価値観だろ。蔓延してたよ。
資源国でもない通貨の裏づけって労働だけよ。
誰も働かなくなったら円も墜落していくしかねえって。 >>69
日本は原則的には日本しか投資先ないからな
アメリカはアメリカ自身が（英の）投資先やし
欧州は投資先の国があるからな 昔から高給取りは早期退職をしていただろ
根付くって何を言っているんだ？
個人の年収が2000万円を超えていれば、50歳になる前に退職できるだろうね >>49
仕事でしか社会と繋がりがないの？
可哀相に 原資の７５００万を減らさずにある程度の年齢まで来たら取り崩しながら生活できるか。
若いうちからだと余裕のある生活は出来なさそうですね。 7000万でギリギリなら、その倍は最低でも必要だろ >>64
運用に廻すのは労働対価のレバといえるやろ
他人の労働力を買うんやから FIRE目指して金減らす ハイ・ハイ・ハイハイハイ 働かなくても済む生活のために、爪の先に火を灯すような生活を何年も続ける覚悟は俺にはねぇ >>74
年間200万円使うとして37年
十分だよね >>63
FIREで思いつくのは風俗嬢くらいやな
結局、稼ぐ人はその仕事を継続するし、FIREしたい人は原資を得るに至らない >>76
他人の労働力を買うのはサービスを買うだけの話でレバレッジ云々の話じゃない
自分自身の労働の対価をリスクをかけてまで増やしたいのであればギャンブルで生活するしかない >>8
むしろ供給サイドが機械化自動化すればする程労働者という席に就ける人数は減っていくのでは
かと言って足踏みしてもその間に他国が進んでシェアを奪っていくだけだし
結局少しずつでも不労所得で生計建てられるようになっていかないとジリ貧だと思う >>80
労働所得を得ながらFIREまで資産運用を20年間継続するのは
風俗嬢では無理だろう
数年間で1億円を稼ぐ風俗嬢はいないしな >>82
資産運用もリスクあるやん。
掛けた額に応じて増減額も大きくなる
レバそのものじゃね？ >>77
FIREはインデックス投資による長期投資を前提としているから
短期で金が減ることはあっても20～30年後は99％増えてるで
少なくとも人口が増加し続けると予測されている2050年までは
世界経済は上昇し続けると言われている 年利4%前提って強気な話だなぁ
で種銭が7500万？
不労所得のみで安定生活なら
種銭は億単位、利回り2%で考えなきゃ >>84
稼ぐけど辞めるって人生の人よ
大概の人は稼げるようになったら辞めない
スポーツ選手や芸能人は特別すぎるから
風俗嬢って例になるのよ
18で開始して37までとしたら20年間
年収1000、年500を一年目から運用に廻せば余裕やんね >>85
もちろん資産運用にはリスクはあるけど、
その原資が労働の対価だとしても労働の対価にレバレッジをかけてるわけじゃない
なぜなら労働の対価は給料として受け取った時点で100%満額で配当を受けて完了してるから
投資はそのお金の使い方の一つ
労働の対価そのものにリスクをかけて増やしたいならパチプロやプロ競馬予想とか
自分の労力が無駄になることを覚悟にね >>90
37歳の風俗嬢が年収1000万円という時点で世間知らず >>92
平均よ
収入は減っていくけど、一年目から運用するなら運用益が複利で伸びてくからな >>94
労働所得が安定していないのに何が運用だよw >>92
それと、37でも1000は行くと思うわ
風俗嬢が若いって考えてる方が世間知らずかもよ >>96
37歳風俗嬢で労働所得が年収1000万円は日本に存在しない
どこにいるのか？ >>93
あなた、使いすぎじゃない？
ひょっとしてたくさん家賃払ってる？ >>95
運用するような、まとも？な風俗嬢は収入も安定するやろ
容姿は必要やけどな
まあ、その容姿があれば金なくても幸せやろうけど まず元手7000万稼ぐのが並のリーマンには無理なんだ >>98
家族持ちやからな
それでも一人であれ16はキツイわｗ >>99
君は風俗嬢がどのような人間性か知らないようだな
普通に働くのが嫌
ラクして金を稼ぎたい
遅刻無断欠勤は日常茶飯事
こんなダメ人間が風俗嬢をやってるのよ
中には例外もいるだろうが
風俗嬢はダメ人間さ >>97
18からの平均やから37やと600位か？
エクセルで計算してみて
その代わり、30手前で積み立ての運用は億超えてるはず しがない雇われ人からすると不労所得で生きていけたら最高だわ 「FIREのスレで盛り上がるのが風俗嬢の収入」
そりゃ根付かない >>103
IIJやからまあまあ下
車もない
持ち家も無い
コンビニもいかない
これでも16は無いわ >>104
そやろねｗ
だから風俗嬢が存在してるとも言える
逆にいうなら
風俗嬢→FIREを根付かせれば、質の高い嬢が供給される事になるな
まあ、日銭が入る人は派手な生活してしまうから無理やろうけどね FIREというか副業しながら会社員をしていたら
副業が忙しくなって２年前に会社員辞めたけど
副業の売り上げが２年前の２倍になって忙しくて困ってる。
まあ、自分のペースで仕事出来るんでストレスは少ないけど大変
お金は置いとくだけじゃFIREしても減るだけよ、
お金に動いて稼いでもらわないと意味がない。 >>107
殆どがfireに対するリアリティーがないのよ
不労所得のみで生活してる俺から言わせてもらえれば、
普通の人とは明らかに違う時間の流れで生活する覚悟があるかどうか >>110
判らんな
それしか出来ない人はやると思うけどね >>112
副業出来る人は副業分をひたすら運用に廻すってのが一番いいと思うわ
面白い方を本業にしやすくなるしな
結局は労働してる方が面白い >>114
まず身体を壊すね
メンタルを含めた話だよ
廃人になる >>115
あなた、私が風俗嬢とFIREの関係性を説いてるのは見てる？ 田舎の親戚が持ってた国道沿いの田んぼに
ドラッグストアを建てたいんでって貸したら月20万だと >>117
俺の持論やけど
風俗に限らず、仕事の為だけに時間をついやすとメンタルやられる
こういう言い方はさけたいけど、風俗嬢は金の為だけの労働が殆どやから余計にな >>119
結局は運用できる土地を持ってる人が一番よ
だからどの企業もいい地所は狙いまくる 現物長期投資家が最強よ
ほったらかしで儲かるんだからさ 700万の投資資金中、500万の株が200万の含み損
配当は幾らか入るが、ここのところの不調で年10万程度
中々上手く行かんよ >>122
とはいえ、それ程は使ってないよ
キッパリ止めてもやはり月16はキツイ
家賃６、通信光熱2、食費諸々日2000×30で6
小遣い2やろ？ 希望者は減らないだろね
ただ実現できる人は殆どいない
宝くじ買う方が確率は良いよ >>125
自炊すりゃ余程散財でもしない限り月6も行かんだろ FIREは根付かないと思うぞ
たぶん、殆どの日本人がFIREしたあとも
自分の意思で働き続けると思う
ある程度、苦にならない程度に働かないと
社会との接点も薄くなるし、時間のメリハリもなくなり
健康に悪いよ >>126
食費諸々やから生活には毎日何かしら買うやろ
歯磨き粉とか
一食500円×３+何か500で2000やん
一人暮らしやと面倒やしな 根付くと言うかそういう生き方もあるってくらいになるだけだな
万人ができるわけでもないしフルタイムで働いている今は正直だるいが不労所得だけで生きていけるとしても何らかの労働はすると思うわ >>129
切り詰めた自炊やと200、300やけど、甘いで。
500はいる
一人暮らしやと一食700は見とくべきやぞ 俺、先月のマネーフォワードの内訳みたら
食費１８０００円だったぞ
電気２４００円 ガス１４００円
ガソリン４０００円
ふるさと納税の返礼品の恩恵を受けて食費が浮いたし
特に節約を意識した事はない 余計な事考えないで死ぬまで働いて税金納めろよ 役目でしょ >>127
食費諸々やから生活には毎日何かしら買うやろ
歯磨き粉とか
一食500円×３+何か500で2000やん
一人暮らしやと面倒やしな 切り詰めた生活でも楽しく不安も小さいならまだ分かるけどな >>134
一食100円か
まあ現実的には無理よ
メンタルやられるわ
労働者は自炊にせよ時間はかけられないからな >>136
毎日は買わんだろ
歯磨き粉なんて4000円の薬用のヤツと
リステリンのトータルケアを使っているが
一度買ってしまえば２ヶ月以上は持つぞ 投資なぞという博打に頼るから駄目なんだよ
公務員になるか議員になる
それでなければ決裁権のある役職につく
キックバックは決裁権のある者しか受け取れない
中抜きだって奴隷を集めて発注しなきゃ難しいからね FIREするくらいなら
まだ負荷の小さくてそれなりにでもやりがいの仕事とか
そういうことやったほうが
結局レジャーや趣味に金も回せて人生幸せそうな気がしてならないわ
どうせ独り身の発想だろ？
妻子持ちとしては最初からありえない話 >>138
まず「スーパーやコンビニで弁当を買う」って発想を止めろ >>139
一人やと持つんかな
俺は家族で使うから一人分の減り方の感覚がオカシイのかもな
なんせ毎日何かしら買うからなｗ >>142
弁当とか買わないよ
ただ、昼は外にせざる得ない事も多いやろ
それがデカイ 以下の奴に質問してみるとスレの本質が分かるよ。
①不労所得を自慢する
②節約を強調する
③副業や起業を薦める
質問の内容はコレ
君の労働所得はいくら？
種銭はどうやって作った？ 年利４％
そんな恒久的に景気のいい国や会社が果たしてあるのか‥ Sp500も2010年代はすごい上がったけど、2000年代は停滞してたんだよね。 >>141
大体、金ある人はFIREしないよな。
儲かるから楽しいのはあると思う。
儲からないからFIREしたくなるんよね。
儲かる人は隠居までやるよ。 FIRE(Financial Independence, Retire Early)ったって経済的に独立してるわけじゃなくて配当にしろ家賃収入にしろ他人に頼ってるわけだし
軒並み配当下がったり、空き部屋増えたりしたらトホホだよね >>146
俺の労働所得は３３～３５万くらい
生活費は家賃、食費込みで７万円くらい
最低でも月に１３万円は貯金して
年250万くらい楽天銀行に預けているよ
特に切り詰めてはいない、快適に過ごしている 切り詰めて切り詰めてやりたいことも全てやめて
そうまでして働きたくないのってのが逆に怖い 逆に言うと
FIREできる人ならいくらでも仕事があるという矛盾 >>147
常にトレンドは変わっていくから
アンテナを張っておくんだよ
GAFAの時代も、そろそろ頭打ちだと思うし
コロナバブルも終焉に近づいている >>152
一人やとそんなもんなんかな
一人の時の金銭感覚が飛んでしまってるわ >>133
甘い言われても間食しまくっても3万程度に収まってるからなあ
まあ食費に問題がある事はよく分かった FIREなんてのは幻想、全く無理だから。
会社員だと厚生年金の将来の受取額も減るし
リスクが高すぎる行為だよ。 >>157
そんなんでイケるんか
俺の感覚が鈍ってるのかもな
なんせ喰う奴らがおるからな >>158
早期リタイアが目的じゃなく
「いつ何があったとしても、今の仕事を気軽に手放せる余裕」が
FIREの本質だと思うよ
每日、遊んで暮らすのはそれはそれで
苦痛だと思うな >>160
そのFIREは理想だよな
やりたい仕事だけ引き受けて暮らせるの一番ええわ >>152
> 俺の労働所得は３３～３５万くらい
ボーナス含めて年収が35万ドルは凄いな
> 生活費は家賃、食費込みで７万円くらい
家賃ゼロ円か？ 不労所得で生きる
などという考えは
人間のクズの考えです >>156
でも家族いる家計を把握してるなら一人当たりの食費が6万円って発想はなかなか出てこないと思うぞ
家計は妻に任せっきりで何にどの程度の金を使ってるか把握してないのかな？
それともエア家族持ちかな？ >>164
食費は人数に比例しないからな
それに６マンは食費と消耗品の額やし
現実に一人暮らしやと外にせざる得ない時も多いしな
付き合いとかあるし >>162
３LDKのマンションに住んでいて
積立金と管理費が２４０００円
敷地内の駐車場が５０００円
それらを込みで生活費７万円で収まる
年間の固定資産税は別途に７３０００円掛かるけどね >>11
年金はFIREじゃないよ
そもそも早期にリタイアできてない >>163
効率化されてくると
不労を回避するための労働が増えてきて
さらなる効率化を圧迫するからな
労働を減らすってのは結構重要なんやで 不労所得と言うが本業投資家はリスクを抱えてカネを企業に拠出しているんだから
立派な職業だと思うよ
試しに何か株を買って投資してみたらいい まとまった金入ったから40で東京離れて仕事も辞めて適当にやってるけど友達とも価値観合わなくて話合わなくなるし暇だし家事やってるけど仕事してた方がおもろかったかもなとは思う >>170
職業やけど労働じゃないわな
リスクもカネのリスクだけやし >>167
通信費と自動車の任意保険は？
電気代2400円/月ってどんなプラン？ >>174
それは一度も投資経験がないから
言える言葉だ
何度も小さな成功や失敗を繰り返して
たまに暴落にも巻き込まれて、精神削られると
どんな仕事よりも重労働だと感じるよ
あと、株価を意識して本業への集中力が欠如する事もあるから
そういう所も日本人の気質と相性が悪い >>175
分譲であれ相当額を計上しないと
生活費の想定算定できんやろ
家もらいました
車もらいました
野菜はもらってます
ってなんの想定にもならん >>177
自身のリスクやろ？
例えば医者は他人のリスクを背負うし、どの職業であれ自身以外のリスクを肩代わりするやろ。
投資家はそれが無いねん。 フルFIREとかミドルFIREとかプチFIREとかどうせ流行らねーのに新しく造語つくんなやw >>176
自動車はアクサで年間３５０００円くらい
電気代は楽天でんきで
メインカード、証券会社、光回線、SIMカードを
すべて楽天で統一
現金は滅多に使わず、普段の買い物は楽天カードでやると
期間限定ポイントがどんどん溜まっていくから
そのポイントで、勝手に電気料金を支払うよう設定しておく
あと、ふるさと納税は、税金払えて返礼品貰えて
ポイントまで還元される現代の錬金術だから必ずやった方がいい >>182
わからない、気にしたこと無いが
エアコンは結構ガンガンつけているよ >>183
多分、自分が把握してる生活費の支出だけちゃうか？ 根付くも何も、証券と不動産持ってるやつみんなそうじゃん もともとFIREなんてするつもりないが、
ここ数か月で年収の3年分くらい資産が減ったわｗ
FIREできねーｗｗｗ >>186
まあまあ戻るんちゃうかな
結局は売らない限り勝ち負けないからな >>186
まあまあ戻るんちゃうかな
結局は売らない限り勝ち負けないからな >>175
住宅ローンを抜かしているから
誰かに貰ったのだろうなあ
（笑） できるといえばできるが
目的もなしにやるのは虚無だぞ fire云々の前にまず親の年金に頼って生活してる人間をどうにかするのが先だよ
不労所得じゃなくて形を変えた生活保護だからな >>1
狭い日本、無駄に多い県、無駄に多い市、無駄に多い官公署
ハラスメント上司に耐えながら労働、血税を納めてる人たちを嘲笑ように、
血税を垂れ流して無駄に多い官公署を血税で維持
無駄に多い公共事業に血税そそいで
建築業界という一部の業界に利益誘導
無駄多い公共事業、一部の建築会社が肥え太り
無駄に多く、高価な官公署施設が利用されないまま維持費と人件費を血税で維持
地方民は公務員の奴隷
民間は公務員の奴隷状態 中抜きﾋﾟﾝﾊﾈ祭り
地方は疲弊しﾋｴﾗﾙｷーﾄｯﾌﾟはほぼ公務員という歪んだ構図のできあがり。
ﾄﾘｸﾙﾀﾞｳﾝは失策 ﾊﾞｲﾃﾞﾝ大統領も失政だと認めた
地方の官公署や役場公務員の給与を維持しても地方は潤わない。
無駄だらけ
血税はもっと有効活用すべき 以下の奴に質問してみるとスレの本質が分かるよ。
①不労所得を自慢する
②節約を強調する
③副業や起業を薦める
質問の内容はコレ
君の労働所得はいくら？
種銭はどうやって作った？
な！
コレで分かったろう いや、受け取った段階で税金引かれるから２５万じゃなくて２０万だろ(´・ω・`) >>192
自分で中古物件の情報にアンテナを立てて
すぐに現金に変えたい売り主さんと直接交渉して
ある程度、値切ったあとに即金で買ったよ
その後にリフォーム屋さんを呼んで
クロス張替えと、床を全てフローリングにして
設備を最新のものに入れ替えた 不動産だって、全然不労じゃないだろ
サラリーマンじゃなきゃ全部不労かよw >>200
不動産は不労といえるんじゃね？
全て委託できるしな >>202
君は証券、不動産、節約、節税
全ての知識があまりに無さすぎる
本当にFIRE目指しているの？ 全員が労働やめて投資をしたら何が起きるんだろうって考えちゃう
案外そのまま膨らむのかな 税制、金利、株式配当、賃金体系などを考慮するのなら
元手ゼロから始めてFIREというのはまず無理と思うけどね >>205
仲介は入れるよ
登記簿謄本の名前を移すときに司法書士が立ち会うし
細かい手続きは素人がやると何かしら書類不備とかの
アラが出るからね
現金は普通に、普段の貯金から出したよ
それまで家賃２万円の１Kで暮らしていたし >>208
基本は節約なんだよ
バビロン富豪の教えでも「収入の１割を常に貯めろ」って
言ってるし、可能ならその１割を
３割でも５割でもやれば良い
それで居て生活のレベルを下げなければ
相当、自分の人生を有利な方向に持っていける こういうところでも
いちいちこういうFIREの生活はいい、退屈過ぎるだろう、駄目だ、
とか他人の判断を仰いだり、気にしたり
そういう人の目を気にし過ぎるところが日本人の駄目なところだと思う
自分で考えて「これがいい」と思ったら他人の意見なんか気にせず
突き進んで満足してればいいのに。
そして人もいちいち他人の生き方に踏み込んで口を出し過ぎないこと >>211
車5台分を停める土地が有って、月極めで1台1万円の収入があれば年間60万円だけどね。
簡単そうに見えて難しいのよね。 根付かねぇよ
3流マスゴミが広めようとしてる用語でマッチポンプネタやってるだけだろ 以下の奴に質問してみるとスレの本質が分かるよ。
①不労所得を自慢する
②節約を強調する
③副業や起業を薦める
質問の内容はコレ
君の労働所得はいくら？
種銭の金額とそれを何年間で作った？ 金がないときは50歳で5000万有れば余裕でリタイア出来ると思ってだけど、8000万くらいないと厳しそうだね。46で4000万までたどり着いたけど、金がある気は全くしない >>217
大卒だとして24年間で何倍まで増やしたら4,000万円になった？
仮に4倍だとして大卒22歳で1,000万円の種銭かな？ 不労所得で暮らしたいなら労働で貯めて堅実な運用より、運用で増やせる実力をつけるのが現実的なように思う >>210
>相当、自分の人生を有利な方向に持っていける
でもFIREの実現性だからね
とくにこれからはデフレ下での物価上昇で
所得もそれほど伸びないだろうから
大卒で社会人・資産ゼロからスタートする人は大変だと思うよ >>220
ちゃんとした土地とちゃんといた家を建てたら
すぐに6000-8000万ぐらい消える >>219
2000万円くらいまではひたすら貯金でコロナのちょい前くらいから投資に目覚めて、貯金と投資で倍になった感じかな ファイヤーって用語にハゲタカ臭がするんだよな
隠居後は支出を抑える生活が一番大切なのに
馬鹿の一つ覚えみたいに毎回利回り云々ってさ
騙されて刈られても誰も助けてくれないよ？ｗ >>223
ちゃんとした家とか要らないし、コンパクトで質素な生活の方が好きかも >>225
FIREでは低所得者は釣れないから最近はセミリタイアとか胡散臭い情報商材ネタが増えた気がする >>224
個別銘柄株？
2年で200%上がった銘柄ってなんだろ？
ファンドじゃ無いだろうし >>206
それが今やぞ
税金ってのはその為にあるんやからな
国家から民間にその機能を移管しないといつ迄も低迷していく >>229
倍は+100やからコロナショックの時に買って今まで持ってれば信託とかでもあり得るよ。 >>220
そんならあと5年の労働で1000万上積みが現実的か
今は投資環境難しいし他に期待するなら
リストラ割増とか相続とかか
なんとか2000-3000万上積できれば50でFIREできそうだな
ワイもそんな感じだったけど運良くアメ株ブーストあったから48でFIREしたで >>203
目指してないよ
小遣い増えたらそれで良い
知識も要らん 原油が暴落したときに投資買って、50パーで利確して、spでさらに増やしたり、日本株のバリューを適度に買ってました。貯金も併用してるので、投資だけだけど1500くらいかもだけど、投資と貯金の内訳とか計算してないけど、とにかくそんな感じ >>235
あるやろ
現に俺買ったやつ今までならなってるわ
途中で売ったけど sp500をコロナの底で買ってたら余裕で2倍になってたかと >>237
原油ETF当てたの凄いね
シェールショック？の時だよな
ワイは行けなかった
最近の連中はレバナスで浮かれてたみたいだけど惨状なってるし >>239
底で買って去年の年末までホールドってのも中々出来ないよな
機械的に+20とかで売るのも多いやろうからな。
だからこそあんな復活の仕方するんやし FIREね(笑)
2ちゃんねる時代からここには親のすねかじる「引きこもり」がうじゃうじゃいたわ
3食母親がつくってくれるFIRE以上の生活 マイナスになった時に、さすがに戻すでしょと思って20バレルくらいで買い向かいました。50バレル前後で利確したけど、投信だから2倍にはならなかったけどボーナスステージでした。 まあ5ちゃんのおっさんの本日のキャラ設定は置いといてダラダラ過ごすためのFIREなら働いてた方がええやろ
普通にボケるで
仕事以外に明確にやりたいことがあるやつが目指すもんやでこれは
堀江さんも言っとったで 貯金4500万
５０独身
世田谷に50坪自宅
以降バイトで
行ける? >>245
そうだな
去年もわずか5000万円貯めて妻子4人家族がFIREして幸せ満喫みたいなスレが立ってたけど、
スレ住人には10年以内に生活保護一直線としか見えなかったもんな 無理無理 アジアなら非課税国家が大半だからいけるけど
日本は税金高いもん相続税だって高いし >>212
FIREって圧倒的に自由な生活を手に入れることなのに
それすら他人にあーだこーだ言われなければならない、気にしなければならない
みたいな
結局日本人てモノを選ぶ自由はあっても、
どこまで行っても精神的な自由ってなかなか手に入れられないってことだと思う
自由のためにはまずそういう過干渉や気にしいを直す必要がある! 曽祖父、祖父、父、叔父と誰も60までは働いてない
仕事人間はおかんくらいだな 将来的にはBI貰って低賃金労働者であふれかえるからな 無職と同じ扱いされるだけ
不労所得あろうが働けるなら働きましょう が日本 まだ35歳なんだが、毎月50万円ずつsp500に入金していけばFIREできるかな？ >>212
表面的なことを異常に気にするからなぁ日本人は
社会的地位、学歴、見た目等々
そんなつまらないこと気にしないで好きなことすればいいのにと思う
ほんと生きづらそうにしてる人が多い
自分は配当金生活してる
インドア派なのでコロナ前からコロナ禍みたいな生活してるわ 十億あって一人ものなら出来るけど、
月二十五万なんて言ってる小心者が一億ぽっち投資したって恐怖であたふた擦り減らして終わるよ >>257
不動産投資でも株式投資でもやったことなれば怖いよ。
資産構築過程で２０代から小規模にでは投資を始めないとだめ。
あとFIRE関係ないけど
退職金で初めて投資を始めるのは絶対にやめた方が良い。 >>255
>毎月50万円ずつsp500に入金していけばFIREできるかな？
所得水準と生活水準による としか言えない
（手取りの年収－年間貯蓄額）✕ ４０ くらいの純資産を構築できればゴールかと
手取り年収１０００万なら ４００万×４０＝純資産１億６０００万がゴールだから現在３５歳なら５５歳くらいにはFIREできる
手取り年収１５００万の人なら ９００✕４０＝純資産３億６０００万だから、年間６００万貯めても５０年近くかかるからFIREは無理 税込み年収４００万の人だと手取りで３２０万くらいだから毎月１０万累積投資すれば
手取りの年収－年間貯蓄額は２００万
FIREに必要な額は８０００万だからやはり５０年くらいはかかるから無理
税込み年収４００万でも毎月１５万累積投資すれば
手取りの年収－年間貯蓄額は１４０万だからFIREに必要な額は５６００万だから
２５年以内には達成できるかと 年間生活費１４０万なんて不可能と思うかも知れないが
学生時代や新入社員が生活費に使える額なんてそんなもん
だから昇給しても新入社員の時の生活水準を維持すれば誰でもFIREできるよ
逆に一度上げてしまった生活水準を下げるはほぼ不可能
だからその場合は現状の生活水準を維持しつつ収入を増やす努力をするしかない まだ長者番付が新聞に載っていた頃、電波少年というテレビ番組で
松本明子さんが長者番付日本一位の人に、アポなしでご飯を奢ってもらいに行っていた
その一位の人はごくごく普通の農家・・・親から受け継いだ土地を売って億万長者になった
やはり人生って親ガチャ次第だわな
世襲のアホボン議員共を見ていると本当にそう思う
親の選挙地盤を受け継ぐのを禁止にすべきなんだよ
資産額に応じて供託金の額を変動させるべきなんだよ
親から受け継いだ株式で得た利益は、税率を高くすべきなんだよ
でもまぁ法律を作っている世襲議員達が、自分で自分が不利になるルールを
率先して作るはずが無いんだよねぇ
つまり、もうこの国は終わりです 日本のFIREはキャリアアップ諦めた中産階級が消費を抑えて無理やりやってるのがブームになってるだけだから
もって10年でしょ >>263
昔から投資で成功してる人って
ホワイト企業社員で出世競争諦めた人が多いらしいよ 持ち家とそこそこの土地があって、生活に必要な金はその都度働いて稼いでいけば
資産運用とかしなくてもいいしなｗ
とにかく情弱どもを投資に誘い込みたい、そいつらから搾取して甘い汁を吸いたい
そんなクソみたいな連中がFIREブームを捏造してるんじゃないかと >>266
95％は情弱ビジネスの被害者だわな
>>264のパターンもあるけど、それこそそういうやつは
昔から一定数いたし、そもそも失敗して多数消えてった残りの上澄み5％で
元々優秀だけど変わり者で社会に馴染めなかったヤツがなってる
今オンラインサロンだなんだに金はらってFIREしたいと言ってるやつは
自分が95％の側だって認識したほうがいいとは思うが
まあ他人のことだしどうでもいいわw
まあでもこれは個人の問題というよりは、
働くことが楽しくなくなりすぎた今の日本社会の問題だけどね >>260
> 税込み年収４００万でも毎月１５万累積投資すれば
毎月15万円投資するには年収800万円無いと無理 ①不労所得を自慢する
②節約を強調する
③副業や起業を薦める
コイツらにはドンドン質問しようぜ質問の内容はコレ
①君の労働所得はいくらか
②種銭の金額
③それを何年間で作ったか >>269
手取り年収１４０万で生活できてる人いるでしょ？ >>273
そりゃ無理だよ。
税込み年収４００万の人だと手取りで３２０万だから
毎月１５万累積投資しても年間生活費１４０万使えると言ってるの
手取り年収１４０万の人も普通に生活できてるんだから年間生活費１４０万あれば生活できると言ってるの 意識高い系が好きそうな馬鹿ワードだよな
解雇してやれ 年収を手取りで話す奴はFIREとは無縁の無職か非正規雇用の底辺 まずどんだけ投資で失敗してる奴らがいるのか理解した方がいい
種一億など投資板ではゴミ扱いだからな >>274
①君の労働所得はいくらか
②種銭の金額
③それを何年間で作ったか
答えてからだな >>273
ちなみに税込み年収８００万あれば手取り６００万
年間生活費１４０万で生活すれば年間４６０万蓄えができる
年間生活費１４０万だとFIREに必要な額は５６００万 だから
約１０年でFIRE達成可能 >>279
> ちなみに税込み年収８００万あれば手取り６００万
バーカ
社会保険料と所得税と住民税を引かれたら
600万円もねーよ >>278
自分は専業不動産投資家だけど純資産２億くらいで年間生活費は２５０万くらいかな
住宅は相続した築４８年の戸建てで建物は無価値だから固定資産税と若干の修繕費しかかからない 相場には地合いって概念があるんだよ
アベノミクス以降始めたやつらや米国株指数投資なんかの流行りもので右肩上がりしか知らないと痛い目見る >>280
手取り５９４万くらいだけど
確定拠出年金をＭＡＸで掛ければ税金少なくなるから６００万以上になる
まあ確定拠出年金をＭＡＸで掛けたら現金での手取りは少なくなるけど
確定拠出年金は蓄財と解釈できるし >>281
①君の労働所得はいくらか
②種銭の金額
③それを何年間で作ったか
早く答えて >>280
ちなみにFIRE目指してる人なら
確定拠出年金ＭＡＸは最優先かと
余った投資資金は積み立てNISAをＭＡＸ
それでも余った資金があればＥＴＦのインデックス累積投資
不動産の目利きができるのなら不動産投資も良い
不動産投資は勤め人じゃないとローンが引けないから実績づくりのために若い間に小規模に始めた方が良い 種一億程度で3,4千万の含み損に耐えれるか？
ここ100年での経験則からなら長くても15年で戻るとは頭で理解してても常人にはまあ無理だろ
鋼の心臓が必要だがそんなもんあれば社畜なんてやってない >>284
株式投資は３０年やってる
資産のうち約１億は相続した投資用不動産だから自分で増やしたのは約１億 >>284
２０代前半から毎月少額を株式に累積投資してれば３０００万貯まってからでも投資は怖くないよ
３０００万貯めてから株式投資始めるのはそりゃー怖いだろうね まあ毎度の事ながらテレビでFIREなんかが特集され始めるとあぁそろそろなんだなって感じだわな FIREの肝はいくら貯めるかじゃなくて生活水準を低く保つこと
生活水準を低く保てば所得－生活費の残りが大きくなるから自動的に資産も増えていくだけ FIREして慎ましく女とも縁がない生活っていったい何なんだろうな 貧乏生活したいなら地方の過疎地で自給自足生活でもしてりゃいいんじゃねえのとしか思わん >>295
貧乏生活したいんじゃなくて
やりたくないことをやらなくても良くなる権利を手に入れるということ
やりたくないことをやってでも生活水準上げたい人はそうすれば良いだけ
FIREを強制してない 生活水準を上げれば上げるほど
その生活水準を維持するために稼ぎ出さないといけない金額が増えていく
もし稼げないと蓄えが減っていく
だからやりたくないことでもやらざる得なくなる
それを避けるために生活水準を低く保ちたいんだよ >>296
そうか、まあ頑張れよ
夢を見るのは自由だからな
ま、若い時の一億と引退してからの一億では同じ価値(インフレで通貨が薄まるとかでなく満足感という意味でな)を感じなくなるとだけ覚えておけ 南アフリカランド建て債券を買う奴
高金利を求めて為替リスクを見過ごすけど、ワンチャン儲かる 小さな飲食店を開き、コロナ給付金をせしめる手がある。そろそろ終わるかもしれんが。 これどこかの広告代理店が絡んでるの？
しつこく記事にしてるけど 国家公務員34歳1950万
FIREしたくて今日も震える FIREなんて言ってるの一部の変人とネットの中だけだからリアルでは言わない方がいい 頭おかしいと思われるよ 自分の居場所を増やさなきゃいけないのに、減らしてどうする >>1
年4％の利率は無理
年利4％で資産運用できたら仕事はトレーダーだし、
年利4％でアパート経営したら経営者だ
30歳までに3億稼いで500万円/年死ぬまで暮らせばFIRE達成
ただし、インフレが無ければだけど 最初からこれ狙いは無理っしょ
2,3なんかに掛けて(上手くいかず)納得した上なら最適解だわな 投資業だがFIREする気はない
くだらない消費欲もない
「笹川良一」の生き様を考察——
彼は必要とする大金をほとんど相場から調達
恐慌、優良銘柄の暴落時にマシンガン買い
経済復興後に暴騰した保有株を利確
そのほとんどは25倍株になっていたとか…
こうした不労所得のカネをの使途が興味深い
1．疫病の撲滅、それに伴う差別の撲滅
2．戦犯の家族＋傷痍軍人らの生活基盤整備
これら大事を為すため、巣鴨プリズン時代に知己を得た人物らを説得してボートレース公営化を実現したり…
その後も世界規模で物事を考え死ぬまで慈善事業家として働いた
最期に死後、厳しく教育してくれた両親同様、自らの亡骸を献体
独立不羈のスピリッツで投資家→慈善事業家として生きた彼の遺産は、
日本財団という慈善組織
3人の息子には借金を遺した
物事を大きく考えようよ 昔の東南アジアで悠々自適の生活みたいなのと同種の匂いがする 中～高所得者層は終身雇用されてもいいし、好きなときに好きなとこで働くこともできる。
FIREするもしないも選べるようになると、一時は休んでもまた働き始める。
職変えられる才能とスキルなかったらFIREなんて出来ないのから、
毎年1万円給料ベースアップ出来るように
給料上げる努力した方がずっといい未来になる 副業で月20万以上稼いでだからきちんと貯めて
たら今頃FIRE達成してたけど
株で大損こいてダメだったは >>259
子ども0歳で教育費が未知の状態で
昨年手取り年収1000万円、年間で600万円使用した。
来年1200万 >>314途中だった
今年は手取り年収1200万かもう少し多いくらいにアップする（額面で400万増える）ので、毎月50万円ずつ入金し年間600万円投資していけばどうなるかと思っているところ。 投資は金のない貧乏な頃からやっとけよ
種が小さいと意味がない？www
体が小さいから大きい大人になってから野球始めようって奴はいないだろ？w
大怪我するだけだからな >>314
今資産はいくらよ？
子連れFIREは独身より3ランク以上難易度が高くなるぞ。 >>319
金がないときの方が無理ゲーやん。
新卒1年目に100万貯めた金でFXしたら数ヶ月で全部溶けたわw
ちょうど円が85円くらいでやっす！となって買いまくったらロスカされまくったわw
それで懲りて、今度は1000万でリスタートしたら、そこから4年で今2700万やわ。
やっぱり余裕資金でやるのが大事やわ。 >>3
Earlyを除けば定年後の年金暮らしと変わらんでしょ >>8
そんな極端なことにはならんけど、世界の富の99%を1%の富裕層が独占するくらいの極端なことにはもうなってるな
この99%を突き崩すのが喫緊の命題 >>321
横からだけど、金がないときに博打打つんじゃなくて、金がないときから貯金の代わりに投資信託に入れる程度のことはしておけってことだと思う >>319
その通り、いいこというね
早く投資をはじめ、長く投資する程に勝つゲーム。
若いうちから経験を積むことで相場への理解も進み、含み益で有頂天にならず、含み損で泣き崩れることもなくなった。 >>324
金が無い時だからこそ、失敗しても許せる少ない金で勝負して、損したとしても色々勉強する方が良いと思うわ。
どちらにしても家族のいない20代でやるべきことやとは思う。 投資なんてやるより 7500万預金あって 楽ちんなサラリーマンやるほうがいいだろ >>322
60歳でリタイヤするのがFIREということになりそう
60歳のどこがearlyなんだーと言われそうだが、寿命の伸びでそうなるし、世の中も65→70歳やさらにその先が年金支給や雇用義務とかになってくる
仕事はし、投資もし、両輪で資産を増やし、その一部を健康に投資して健康寿命を延ばし、60歳で退職金をもらって、後は悠々自適、これがベストだろう
仕事は楽しめる仕事に就けばよいだけの話。やめる理由などどこにもない。 >>325
確かにな。
俺は随分前に買った持ち株2つが10倍以上にになったので、もう投資しなくてよくなったわ。売らなくて良かったとつくづく思う。 俺ｧこの仕事辞めても食っていけるんだよマインドを得るために目指す指標に過ぎない
仕事辞めて悠々自適とかあんぽんたんだわw >>292
物価も金融課税も上がりそうなので、節約のギリギリFIREは現実的じゃなさそう 国全体が貧しいので無理
国民は75歳まで働き続ける レバナス、日本株のマザーズ、嵩高、グロース当たりを買いまくってた層はFIREへの夢がついえてそうだけど >>320
まだ1000万円しかない
働き始めたのが30歳と遅いのもあり、年収が増えたのもここ2年なのもあり
ちなみに返済中の無利子の借金が残り1000万円、返済中でも上の書き込みの入金は可能 サイドファイヤって40代ぐらいで早期退職させたい企業に願ったりかなったりやん だから竹中の言うとおりベーシックインカム導入しろって
財源は生活必需品以外の消費税上げろ
ジョーカーも減るだろ >>1
月に25万が22万になっても別に破綻にはならないと思うけど 含み益では、暴落他で終了する
インカムで月30万円の入金される事が必要だろ 若いうちに稼げってことだな
若いうちに苦労しとかないと老後大変になる >>301
労働者は死ぬまでずっと働き続けなければならない JREIT ETF120,000株有れば
持ち家と畑あれば、
暮らせるかな
240,000,000円必要 約2億円を相続して半分の1億円を通信株商社株メガバンクなどの高配当株式を買って年収3,000,000円でfireしてるよ >>340
そうそう
失敗しても
パチンコのように
0にならない >>347
ソフバン持ってないがNTTとKDDI株を大量に持ってる 氷河期のおバカさんへ 薄暗いトンネルで青テント生活はファイアではありませんよ^^; 以下の奴に質問してみるとスレの本質が分かるよ。
①不労所得を自慢する
②節約を強調する
③副業や起業を薦める
質問の内容はコレ
君の労働所得はいくら？
種銭の金額とそれを何年間で作った？ お前らこんなインチキに騙されるなよ
仲間と働いて家に帰れば家族がいてしっかり税金納めて社会貢献する
自分だけずるして楽しようなんて考えがまともなわけない 少し考えればわかりそうなもんだけど目が曇ってると周りが見えないんだろうなぁ 人件費を必要としない社会の構築のためには
賃金を必要としない消費者を増やしていく必要がある >>1
不労所得だけで食べていけるようでないと、なんかあって働けなくなったら預貯金を食いつぶしていくことになるので不安
私は持ち家ローンなしで、不労所得が年500万円弱あるので一応食べていける マイナンバー利用して所得だけでなく、金融資産額に応じた年金支給や医療費負担に変わる
金融所得増税も現実味を帯びている
一番脆弱なのは預金封鎖でこれから守るには海外脱出しかない
日本の証券会社でやってる米国株投資は完全たる国内財産なので国からは絶好の没収対象 配当課税や利子の課税が3割や4割へと強化されるから早期リタイアはリスクしかないよ
日本社会では不労所得でぬくぬくと暮らすのは許されない >>354
食い逃げ世代じゃないのだとしたら
社畜根性が染み付いていて素晴らしい 不労所得で生きる事は昔からあった事でそれを令和的価値観と言われてもね
銀行金利が高かった頃は一億円あれば利息で生活出来ると言われてたよ
日本人の金融リテラシーの低さは銀行金利の高さが一因だと思う
そら預金金利が4%あればリスク取ってキャピタルゲインを狙う必要はあるまいw
当時は累進課税もキツいしね ただ終身雇用は崩壊し金利はほぼゼロ
ニーサやらイデコ、学校教育でも金融が入ってくるし方向性としては早期リタイア云々は兎も角、金融リテラシーは身につけておいた方がいい事は確か 不労所得って言い方はおかしいと思う
給与所得者が源泉徴収で一切誤魔化しなしで、
払った税金及び固定支出の残りを消費しようが、
株式を所有しようが個人の選択である
そこから生み出すリターンに20%の税金をかけて、
さらに東北での地震の損失を補填？
アリとキリギリスの逸話からして間違ってる 不労所得あるから月半分旅行してるわ
LCCなら往復5000円で四国、九州行けるで
妻や友達はみんな働いてるけど、一人で遊べるようになったんで毎日楽しい SP500に積み立てしてFIRE目指してる奴ってどうやって刈り取られちゃうの？
知人がやってるから刈り取られた時に煽りたいんだけど >>1
> 資産を7500万円ためると、
こんな夢を見るぐらいなら、
税理士や社労士とか、独立できる資格の勉強に投資ししたほうがまだだいぶ堅実。 不労所得で完全リタイヤだと難易度高いよな
俺はセミリタイヤ中だけど、月の生活費を半分労働半分不労所得で賄うようにしてる。
資産は4300万 そのうち3300万は国内外の高配当株、高配当ＥＴＦ、債券、リートに分散投資してる
労働収入はすげー楽な福祉系夜勤を週1回働いて月に6万と最近流行りの食事の配達の仕事をしてるよ
週に6日は時間あるので、フルタイムで働いていた時のストレスがまったくない生活遅れてる
あとセミリタイヤの最大のメリットは非課税世帯により、国保は月800円、国民年金は全額免除、所得税住民税は一切かからないのに
給付金はバンバンもらえる >>373
堅実な積み立てでは刈り取られんよ
下がっても積むだけだから >>366
社会的弱者としての恩恵とインカム収入のハイブリッドで羨ましい アメリカの若者の間で40歳で引退し老後生活に入る「FIRE運動」がブーム 一方ジャップは定年75歳引き上げを狙う [377482965]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549849218/
母「うちにはひきこもり状態の息子がいます」氷河期世代支援事業でゆるキャラ氷河くん [941364746]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644065106/ 全く仕事しないと社会から孤立しそうだから、何かしらの労働と労働収入は欲しいね。時給や単価が安くても良いので リートとか高配当株って普通のインデックスファンドにリターン劣後してるんだから毎年インデックスファンド切り売りの方が良くないか？ >>362
昭和平成の売上拡大環境から売上縮小環境になって
ミニマム競争になったからより環境が厳しくなって冬の状況
不労所得を得たいと考えるようになっても不思議ではない >>331
金貯めて60で辞める？そんなん普通だろ
FIREに絡めて変に再定義しなくていいよ
何一つ新しくないし心に響かない
前向きなこと書いてる風で実は
FIREに興味深々だけど資産状況とか家族構成とか年齢で無理
なので自己肯定して自分のやり方がベストなんだ！
っていう慰めに読めた
まあ自己肯定は大事ですよ
労働で失う膨大な時間は取り戻せませんからね
これ直視したら精神に良くないです >>354
素晴らしい
あなたみたいな考えの人がたくさんいないと私FIREできないもんね >>371
値下がり局面が続いた場合、毎月機械的に現金化するのはストレス溜まりそう。
アメリカの株価は成長を先取りしてるだけで、この先低迷するかもだし いろいろと本は出てるんだろうけど
何と言ってもスタンリーの「となりの億万長者」が元祖だろうな
この中で紹介されてる話が始まりになってるし基本的な考え方になってる >>371
今後も右肩上がりと保証されているわけではないし、下落時の切り売りはかなりのストレス
ＮＴＴ買ってマッタリ配当金生活する方がいい >>26
今は在宅勤務か増えて、自由時間がありまくり
やりたいことはほぼ働きながらできるんだよな >>354
FIREスレで正論吐くとか、職場の飲み会とかでも若手に説教という憂さ晴らしして、ウザがられてそう
勤労、納税の義務があるので、死ぬまで頑張って働けばって感じ >>375
そうそう仮にアメリカのETFが年間平均7%だったとしても換金するのにストレスはある配当もらったほうが精神衛生上良いまぁ配当は税金はかかるが換金してくれてるようなもんだなぁ自動的に
更に下落局面で配当が少ないのは辛い。通信株のような優良企業の配当は株価程には下がらない 生活のための労働に縛られる必要がないのは素晴らしいことだ。他に社会貢献活動すればよい。 ガチの引きこもりか工作員なのか迷う
ID:a4K8mP2f hissi.org/read.php/bizplus/20220206/YTRLOG1QMmY.html
こっちはチンカスねら～であることが確定済
ID:Ldq7qEXE hissi.org/read.php/bizplus/20220206/TGRxN3FFWEU.html >>377
資産家って言うとすぐに花輪くんの家みたいな執事とメイドがいる家を想像するけど
実はそういうのはお金持ちの主流ではない
だいたい普通の家の10倍ぐらいの資産を目指せば楽な生活と自由を得られる
こういうことを教えてくれる
そしてそうなった人は贅沢をしないで堅実な生活と投資を心がけている
それを実際の資産家に聞き取りをして明らかにしたのがこの本なのだ >>331
これ魚拓取っておいた方がよさげ
レスした当人が６０歳まで生きられなかった場合
フルボッコで叩くべきだなｗｗｗｗｗ！ >>386
お金持ちは一瞬でなるものではないし
資産が貯まるにつれて生活に余裕が生まれるんだよ
そういうことに対する価値に気が付かないでただ浪費することばかり夢想しても
これは理解できないんだよ >>388
＞お金持ちは一瞬でなるものではないし
だったら、投機は一切認めないという事でFA？
間違いない？ 働かざるもの食うべからずというのは共産主義のモットーだよ
結局ソ連は崩壊しただろう
不労所得を奨励する国の方が結局は豊かになるんだよ FIREは何となく401kを想像するわ。
実質破綻してる年金制度をなだらかに民間制度に移行させたいって感じなのかも。
年金とFIRE崩れの二本立てで老後は過ごしてくれと。 >>387
言葉の通りの意味ですよ
60代の平均資産が1200万ぐらいだからその10倍
それくらいになると自由で楽な生活ができる
>>389
もちろん投機と投資はべつものですよ
検索してみてください、投資と投機で >>390
旧ソ連には不労所得で生活している人は居なかったとｗ？
ファイナル・アンサーｗ？ >>392
答えになってない
論点ずらし乙！
（資産を増やす方法としての）投機（という価値観）を一切認めないのか
と聞いたのだが...
＞60代の平均資産が1200万ぐらいだからその10倍
ソース出そうかｗ
＞それくらいになると自由で楽な生活ができる
自由で楽な暮らしの定義とは何か？
今度は論点ずらしなしでよろしく >>393
いずれにせよ、不労所得を敵視したところで個人も社会も豊かにはならない >>395
＞不労所得を奨励する国の方が結局は豊かになるんだよ
これの根拠は何？
中華人民共和国のことか？
アメリカ合衆国のことか？
具体的に何のことを言っているのか説明よろしくｗ FIREを煽るやつが勤勉にセミナーやら動画を投稿。 FIREするためにFIREを煽って養分を得るという壮大なねずみ講を画策しているのか←これが結論だなｗ >>394
基本的な考え方がこつこつと積み上げたお金を基にした投資なんですよ
つまり貯金ができない人はスタート地点にさえ立ってない
あと60代の平均資産を検索できないんだなｗ
なんでも教えてもらおうという依存体質がしみ込んでるよｗ 嫁の稼ぎいいから主夫になった
いざという時のために筋トレとストレッチはしてるわ >>399
＞あと60代の平均資産を検索できないんだなｗ
あくまで、ID:fvc+N/+cが参考にしたソースを聞いているんだが
出せない理由があるのかな（）？
＞基本的な考え方がこつこつと積み上げたお金を基にした投資なんですよ
それは個人的な考えなのか？誰かにそう刷り込まれたのか？
どっちなんだｗ？ >>391
老後2000万円って言ったときからじゃん >>396
イギリスじゃないか？
米中双方から吸い上げてるやん 岸田首相の令和版所得倍増はどうなった？
口先だけの奴が出世する日本。
そりゃ国際競争力もなくなるよね。 FIREの難易度の高さに気づきつつあるけど、目指したおかげで支出の見直しや投資でリターンを得たり、良い面もあるので、気長にチャレンジするわ >>402
だれも移行しないから2000万も出てきたんやと思う。
今の日本は年金ゼロが一番有利っていうデカい歪が放置されてるからな >>396
ソ連は崩壊して、中国も資本主義を取り入れざるを得なくなった >>403
イギリスって20世紀に（実質上）二度破産させられて
プラザ合意で息の根を止められたんだけどね...
※企業植民地として生き残った一部の富裕層を除く
吸い上げているのは国じゃなくてイギリスに本拠地を置いているグローバル企業だけど（） >>404
通貨発行量を倍に、貨幣価値を半分にすればすぐに実現可能だけど...？
それをご所望なのですかｗ？ >>295
FIREする気もないし出来もしないなら、
わざわざスレ開いてID真っ赤になるまで書き込みしなくていいんじゃねえのとしか思わん >>407
中国って資本主義を取り入れているの？
赤い資本主義って中から資本主義なのか？
それとも、国家として資本主義に参加しているのか？
どっちなんだろうねｗ >>412
それは日本人の事だよね
壮大なブーメラン(ry やってることは個人の証券マンみたいなもんだろ
不労所得っていうけど利益を見込めなければ資金動かさないといけないわけで
オフィスワークと変わらんだろうに >>411
証券会社の口座をつくれば、あなたでも中国企業に投資することができるよ >>1
7500あるけど、全額株に突っ込むわけでなし、税金も無視してるわで色々残念な記事でした。 >>415
それの何が中国は資本主義を取り入れていることの根拠になるの？
kwsk >>408
そう見えるだけじゃね？
結局はイギリス支配の構図は変わらん >>420
あなたの言い分だと中国企業の株の取引きが出来るということを根拠に挙げたんだよね
だったら、そこから展開すればいいだけでは？
もっとも、資本主義を構成する重大な要素が欠けているけどね
古典経済学の知識がないのかもしれないが >>414
証券マンは自身はやらないのが基本
人に売買させる >>421
それが事実なら、イギリスが世界の中心でなければならないけど
現実はそうなっているの？
スエズ動乱当時からイギリスの威力なんてもうないよ >>422
いずれにせよ中国が資本主義を取り入れていることは間違いない 完全fireは1億以上ないと出来ないけど
バイトや仕事しながら半fireなら4000万くらいで可能だよ >>425
根拠挙げるべきでは？
言い切るのなら
それとも、五毛なのかｗ？ >>424
今でも中心やと思うけどな。
他にあるか？ >>428
どの辺が『世界の中心』なの？
EU離脱したところがか？
英国首相が一言でウクライナ情勢を変えられる位の国力があるとでも？ >>1
業者が投資だからと言い訳して搾取しまくっているから根付かない >>429
その資本元は今でもイギリスやんか
会社でも子がデカいってのが当たり前やろ
>>430
ポンドと小通貨のドルを抱えてるんやからEUに加盟する必要ないやん 勤労所得にかかる累進課税より、金融所得にかかる分離課税の方が税率低い。労働よりも投資のほうが旨味があるといえる。 不労所得で稼ぐ、か
なんで日本人は両極端なのだろう >>430
ウクライナは明らかにイギリスとロシアの陣取りやん
手下のアメリカが嫌がるから安定してるだけ >>433
バイトも週2とか週3でいいだろうし
正社員で働くよりも全然楽だし結構いいと思うけど >>8
投資家になるまでに20、30年は労働して種銭残さなきゃならないから問題なし
年金支給が前倒しになってる程度の話 >>438
家族いても出費極限まで抑えればいける
俺は目指してる BOSSは最初紙粘土みたいな匂いしたけど今じゃブランドを確立したな
キリンはちょっと‥ >>436
＞イギリスとロシアの陣取りやん
そこは笑うところなの？
旧ソ連領内にNATO加盟国を作りたくないロシアの思惑と
東欧よりも東にNATOの加盟国を広げたい米国の思惑が
衝突しているのでは
NATOの総大将って英国なの？ >>435
貨幣経済である以上、実際は国民全員が不労所得と同等のものを得てるんやで。
それを更に効率化しないと豊かになれない。
それが国民全員の運用参加になる >>440
奥さんなら出来そうだね
出産するまで貯めまくって退社と共にセミfire生活 >>443
では、国民年金保険料などを払ってないない人は参加していないということでいいのかなｗ？ >>444
夫の稼ぎで食べているなら『FI』が成立しなくなるけど >>442
アメリカちゃうよ
アメリカは情勢などどうでもええねん
何処であれ買うだけやからな
誰がアメリに売るか？を揉めてるだけや
アメリカは民主党下やから余計にイギリスと距離あける 職場でいじめられて、やめた人なら
不労所得で、大金持ちになっても、いいだろ？
資本主義の定義なんか、どうでもいいんだよ
「いじめられて、職場やめた人」なんだから
まじめにやっていて、いじめられた人がいたら
その人には、不労所得で大金持ちになる、という権利を無条件で与えてもいい
資本主義を社会で行うとき、認めないといけない福祉として
職場で人をいじめるような人は、よくないのは、明らかだから
そういう人は、不労所得者の資本家の下で死ぬまで働いてもらう
まさに、資本主義 >>445
税金の恩恵受けてる以上は参加してるやろ 古い日本人に多い投資が不労所得という考えが間違いだな。
安易に金を突っ込むと簡単に金は溶けてしまうぞ。
不動産投資なんて素人には難易度が高くて東大女子でも自己破産する有様。
昨年は利益確定と配当で240万。一昨年も大体同じ数字だけど、信用の売り買い無しで日本株のみ現物の短期売買が主なんで、（最近主義を曲げてインデックスファンド積み立て他を始めた）朝５時に起きてBSのにュースを確認し、日中はPCとタブレットで保有する企業の株価やチャート、投資すべき会社の経営情報の確認。土日は図書館に籠って資料調べと。ネット証券の過去データを確認したら確定利益が900万損失が700万だったね。
早期退職して投資専業するのも楽じゃない。毎日節約生活が基本だね。 >>450
じゃあどういうのがしょーもなくない人生なんだ？ >>444
結婚してる男性でも出来るよ
出来ないと思い込んで誰もやらないがね まあ貯金を全部投資に回せる訳ないし、
(安全面と何かあった時すぐ使える資金は別に確保しておきたいもの)
せいぜい運用できるのが資産の多くて2/3程度とすると
FIREできる難易度なんてもっと上がる。
でもって、株価が下落して投資資金が1/3くらいに目減りしてしまうリスクだってある。
もうそうなって精神が穏やかでいられる訳がなくて
苦痛の日々を送ることになるだろう・・
自由で気ままなFIREのつもりが一体何なのだろうねって話になる >>443
君は本当に仕事ができなさそうだが、そういう仕組みなら社会参加できててよかったね >>454
1,2年だったら減る可能性十分にあるけど
2,30年とかガチホールドする覚悟があればかなりの確率で増えるよ >>454
1,2年だったら減る可能性十分にあるけど
2,30年とかガチホールドする覚悟があればかなりの確率で増えるよ >>400
ワイは株で一生分稼いだからさっさと退職して配当金生活
嫁は投資に一切興味を示さず働いてる
働かないと罪悪感を感じるらしい
まぁ人それぞれやね >>455
残念
俺はメッチャ仕事できる方
とにかく人の事、とやかく言わない方がええで >>437
バイトで歳下の低能にこき使われるのが君のFIREですね
なんでもアリのFIREが5ちゃんクオリティなのかもなあ >>456
どんな長期であれ投資の世界に絶対なんてないよ?
コロナだって予想できなかった。
世界には戦争とか有事の危機だってあるもの。 >>459
> 俺はメッチャ仕事できる方
自称仕事が出来るって奴に有能はいないよ >>460
それはプライドの問題だろう
それよりも生活が楽になるほうが全然いいけどな俺は
それにバイトにこだわる必要なくて個人事業したっていいんだよ
とにかくたいして稼がなくていいっていうのは本当に楽 目が見えない有名なミュージシャンしか思いつかんわ
ゆーがったFIRE〜♪ 過剰な拝金主義は不幸だ
大事なのはお金じゃないのに余裕が無くてわからないんだね
FIREなんて言葉に騙されない方がいいぞ >>462
まぁそりゃあ絶対はないけど80%以上の確率で恐らく行けるだろうなぁって感じだろう
100%じゃないとやらないやつはどんどんチャンスを逃していくぞ
リターンを得るなら何処かで覚悟を決めないといけない >>464
やってから実録を出版してくれよｗ
自営なんてほとんどが１－２年で消えてるのは知ってるよな？ >>457
キャピタルゲインで増やす手段のみが投資と早合点してる早漏多すぎ問題 >>464
> それよりも生活が楽になるほうが全然いいけどな俺は
非正規雇用のバイトよりラクに稼げて安定しているのは正規雇用だよ
起業は資金繰りが大変だしなあ 一億総「家事手伝い」みたいな状態やね
面白いかもな >>469
自営が消える理由のほとんどは固定費が払えなくなるからだろ
稼がなければいけない基準が高すぎるんだよ
半FIREなら次5万とかでも大丈夫だったりする >>471
正社員の何処が楽なんだ？
週5日は出勤しないといけないだろうが >>470
株は一回持ったら一生売らなくてもいいんだよな
売ってお金に変えて利益出ないとダメと思ってる人が多いんだろう >>467
配当金生活でも家族いるし税金納めてるし何か問題でも？
20年間の労働賃金と株売却益で合計1億円以上納税してるわ
えらそうに説教垂れてんなよ？ >>467
「大事なのはお金じゃない」って言ってる人って
おいしいものは食べないの?
ボロ家で暑い日も寒い日も歯を食いしばって耐えて家で過ごすの??
病気になっても我慢して適切な治療を受けずにいるの?? いうて無職でしょw
社会的に無価値な無職を一生懸命頑張って目指すとかリアルでは言えないよね >>473
月5万円ってこどおじじゃなくて
持ち家ボロ屋でも修繕費積み立てとかでもっとかかりそうだけど >>479
社畜、奴隷根性礼賛の労働至上主義はいい加減卒業しなよ?
ヨーロッパじゃ人間に与えられた罰だし
余暇や家族、余暇から生まれる文化の方が重要と考える 日本以外全部インフレなんだから、外国株の売買で儲けて、
その一方、国内産業推定の日本は、円安になるわけで、こりゃ、間違いなく、FIREができますがな。
で、株の購入原資は、親の資産だな。案外というか、想像以上に溜め込んでいるんで、、、、 >>482
国内産業推定って衰退って書きたかったの？ >>479
そんなら社畜（笑）は年齢の到来と同時に老後無職（笑）を制度上強制されてる哀れな貧民どもやんｗｗ
しかも逆に老後まで馬車馬するのはそれはそれで底辺の象徴みたいに言われるしなｗｗ
要はニポンの貧民どもはどうあがいても存在自体がアフォってことなんやでｗｗ
ポン人の貧民どもが生きてる社会は不可能社会やんWWWWWWW
国民皆保険＋年金掛金
稼ぎがないとこれで困るのが日本 今必要なのは貧民どもの不可能性定理（笑）やないんやでｗｗ
資産運用で生きる能力のある奴は絶対的な勝ち組
ただそれだけの事実ｗｗ 億持ち配当生活だけど
住民税非課税世帯だから
なんも困らないよｗ >>452
数千万円でfireして月25万円ぽっちとか。。何が楽しいんだよそんな人生 ニポンの貧民どもは例外なくアフォｗ
拝金主義を否定してドヤったまではいいが、それに代替する選択肢を完全に見失って流浪するしかない根無し草ｗ
貧民どもにFIREはムリや、FIREは選ばれし勝ち組の乗る箱舟やからなWWWWW >>482
世界よりインフレ率低いのに円高にならない日本は、不労所得で実はすごい有利なんだよね
アメリカの株は30年前の10倍(配当金含めれば20倍くらい)だがインフレで実質的には5倍くらいの価値
でも日本国内は物価上がってないのに為替レートが変化してないから、米国株買ってれば10倍の購買力になる
物価の安い国内のメリットと外国の経済成長を両取りできる 根付くのかってｗ
みんな昭和の時代から不労所得で生きようとしてるわｗ
ただ単に実力無くてできんだけで >>492
ポン人の労働所得が伸びないのは円建てで計算していることも一因やわなｗ
ドル建てで計算すると為替の増加分も自動的に上乗せされる
もしそれでもだめならそれは国際的に見ても運子漏らしってことでFA >>489
何度でも1億入るような気になって、すぐに使い果たしてしまうだろ 数千万ぽっちの資産で引退とか
心配にならんのが凄いな 財産課税で9割課税されたらどうするんだろうな
昭和の戦後に現実に起こったことなんだが >>500
そら年間600万も使うような浪費家はいくらあってもfireなんできないだろうｗ
労働しつづけ一生税金払いたまへ 毎月たくさんお金使える俺ってスゲー、っていう人は
そもそもどういうスレなのかわかってないｗ 日本人の場合は、
不労所得 ってだけで白い眼でみられるから >>504
逃げる前に預金封鎖されるんだよなあ…
タンス預金って、新円発行して今までの通貨ゴミにするんだし… というか株の話したいならそれこそ株スレでやるべきだろ
記事からして税金で2割抜かれるから利回り5%必要なのも書いてないアホさだし 最近ギンコーヨキン（それも円建て）しか持たない貧民どもが「格差ガー」「不労所得ガー」って盛んに言うけど
資産運用の手始めの最も説得的で簡明な入口は、「円建てだけだとニポンリスク（笑）にさらされますよ」という単純な事実ｗ
では何らかの形でほぼ果実を生んでいない円建ての資産にヘッジをかけましょう、どんな方法がいいですかね？って考える
すげー単純だろ？ｗ
たったこんだけでも貧民どもは「不労所得ガー」「格差ガー」って言って僻み丸出しな手負いの獣みたいにキャンキャン言いながらガクブルで怯えてるだけｗ
これはさすがに無能だとしか思えんわww >>508
そもそもfireは株の話ありきだぞ？
基本的な知識もない馬鹿なのにシャシャってくるなよｗ >>509
日本を維持するのに奴隷は必要なんだからいいじゃん
本人たちは幸せそうだしｗ >>511
既に海外に逃げるなら含み益課税されるぞ 浪費家のおかげで金の巡りが太くなってるのもまた事実だから
適当にﾖｲｼｮしておいた方がいいんじゃないの？ >>510
日頃の憂さ晴らしをお金使うことで晴らすような生活を止めれば
少しずつ貯まるからある程度貯まったら運用しようという話です
具体的にはバビロンの大富豪とか読めばわかります >>513
お前は投資スレで数年ロムっといた方がいいぞマジな話な株価支えてくれる養分にしかなれんから fireって結局今の制度が持続すると思ってるからやるんだろうが、現実は今の制度は持続しない
岸田の金融所得増税なんか序の口で日本の少子高齢化の苦しみはまだ始まったばかりで高齢化率は2080年まで悪化し続けることが確定している
・金融資産ある人は医療費全額負担
・金融資産ある人は年金カット
・直接金融資産に課税する
パッと思いつくだけでこれだけリスクがある なーにがFIREじゃい！世の中舐めんのもいい加減にしろ！
額に汗して定年まで働いて、金が足りなければ定年後も働かんかい >>517
ネットで要約とか漫画版とかでてるけど
奴隷生活の悲惨さの切迫感は原作でないと迫ってこない >>517
まぁ、収入から生活費と交際費(趣味)の分引いた残りは半分貯金、残りは積立NISAと信託に回してるは 重要なのはお金を払った代わりに得られるものの価値
これをしっかりわかること
洗濯機買うにしてもしっかり使って役にたってれば価値があるけど
ほとんど使わない高級コートとかだと価値はない >>479
無職が無価値なら老人と生活保護は即殺処分しろってこと？ >>515
把握される金額が1億以下なら課税されないぞ？ >>479
だったら逆にたくさん稼いでる人を尊敬するべきだけど
そうしてるのかな？ >>518
イミフｗ
まあいっぱい税金はらってキリキリ働きなよｗ >>525
一億もないのに物価高高いとこに移住すんのか？本末転倒だろそれ >>530
まあそら色々メリットあるからな
君も準富裕層になったらわかるよ >>532
マジレスすると3000万になったら把握する方も面倒になるっしょ
労力の割には税金とれないし
どうせタンス3000万以上はタンス貯金になるだろうし >>532
逃げるというのもアレやけど
コロナ様をわざと長期間蔓延させて、コロナ様に繁殖しすぎた貧民どもを根絶していただくというのも究極の一手やで
うるさい貧民どもが政治的な力を持たない、社会保障費も少なくて済む、なんてバラ色やないかWWWWWWWWWWW >>533
笑顔になってくれてよかったｗ
労働者階級は難しい事考えずに笑顔で税金はらってもらわないとなｗ 俺様は米国の億万長者みたいに。
60,70歳になってもプライベートビーチでビキニ姿の美人たちに囲まれイチャイチャしたり、
20代のモデルのような美女を嫁にしたい。
だから今の仕事を頑張って貯金している。 >>535
ならいいけどな
思ったより日本は死ななすぎるからなんとも微妙だ
老人どもが死んでくれりゃ負担は軽くなるんだが 不労所得で生きるのが本当にダメなら、年金とかどうなるのよ 最近のfireブームって米国市場の右肩上がり前提の話でしょw
こんなのと比べられるガチの専業投資家が可哀想だなw 海外の労働者からすれば、日本の労働者なんて
ほとんど機械化で楽してんだから労働者じゃないよ
半労働者だ こんなところにマジ書きするのも何だが･･････
何言われようが会社にしがみついて「飼われて大人しくしてエサもらう」
のを情けないというより安心・安定・安全ととらえる奴が圧倒的に多いからだろうな
場末の居酒屋で他の同僚も同じだと気持ちを落ち着ける機会が少なくなってわかったわ >>539
まぁ、年金は積立共済みたいなものだから… >>538
無駄だから排除するっていう排除粛清理論は
特に合理的社会主義を標榜する社会主義国や
共産主義国で過去何度も行われて、最終的には大量の粛清に繋がる
最初は本当に無駄な人間が粛清されるんだけどね
次は、簡単に人を殺す残忍主義が普通化していき
排除を主張した人も、排除され、更にその排除した人も排除され
ただただ、多くの屍を産み出すばかり
所詮、人命尊重しない思想が行きつくのはそういう世界だよ。 >>474
君は非正規雇用をこき使って楽をしている正規雇用の存在を知らないのか？ 1億貯めてFIREしようと試算したら60歳w
も少し早くリタイアしたい 金融課税とか預金封鎖とかでFIREは不安？
そういう制度リスクが見えているならなおさら早く辞めて現制度で人生を楽しむ方が賢いではないか
まあリスク考えすぎて身動き取れない
自分の頭で考えない、自分で決められない
現状維持のチキンには手に入らないのが自由だよ
人生が有限ってこと忘れちゃったのか、考えないようにしてるのかな FIREとか死んでないだけの無職ゾンビみたいなもんでしょ なんでそんなのになりたいのか理解不能だわ 昔先輩のパシリでFIRE買ってた
売り切れてたのでカフェオレを買ったら怒られたわw >>551
まぁそういう考えも当然あるね
重要なのはFI（経済的自立）の方で
これを達成すれば会社に残るも辞めるも
好きにすればいいと思ってる >>551
ゆとりを持って家事や子育てしたい人もいるやろ
労働が人生の最重要事項とか昭和かよ 労働も大事だがな。
身を粉にしてまで働くってのは
別問題だろ。 >>356
預貯金食いつぶしも悪いもんでない
所得税なし、住民税、国民健康保険も最低限に張り付くw
国が薦める安い賃金でも働き続けるのが馬鹿をみるwww >>551
勤め人だと月単位のまとまった休暇とれないから日本一周とか東欧周遊とかできないじゃん FIREというキーワードであまり騒ぐと増税マニアの岸田と嫉妬深い大衆ばかりが喜ぶからやめてくれ
自分のようなでもしかFIRE（クビのほう）が苦しむだけ 昔、友人の親が銀座の一等地にビル建てて一階で雑貨を売りつつ賃貸経営で生活してたのだけど今どうしてるのかなーとストリートビューで確認したら健在だったw
ざっくり計算すると賃料で年間2000万円
ただ税金が累進で40%w
そこであれやこれや税金対策で帳尻あわせて実効税率を下げてたんだな、とw
大人になると色々とわかってくるもんだw 働くのは幸せ
人との繋がりも生まれるし。
無理したら休める環境だったり
周りがその環境を理解して良くしようとしてくれると尚更。 >>544
だからその積立共済を大々的にやるようなもん FIRE FIRE ってうるさいけど、誰が音頭取ってるんだ？ パークシャー・ハサウェイのように有望な企業を見つけて配当も投資に回し、長期運用するのが正解なんだろうけど。（利益確定しない限り税金は取られない） 何気にEVメーカーになり騒がれる前の中国BYDにも投資しているんだよな。
成功したスタートアップ企業の例だと、今から20年前のアップルが40倍。10年前のテスラは千倍になってるね。
まあ潰れる企業も多いから、確実なのは日本版ISAで長期・積み立て・分散と。
ネットで利率や年数で結果がシミュレーションできるサイトがあるんで複利効果ってものが実感できるね。 7500万じゃ全然足りんでしょ
社会保険料は払わなくていいわけじゃないんだからな アメ株限界だろ
今まではアメリカ1強で無法が通ってきたけど中国が台頭してきてアメリカの言うこときかない国も増えるだろ ＞生きていくためのお金を資産運用（などの不労所得）で確保して、仕事を早期リタイアする
これじゃ、運用という仕事をしているじゃんｗ
リタイヤじゃなくて転職だろうが
しかも運用ｗというのは元本すらゼロになるリスクがある
趣味とか好きなことだけやって生活していくのが本来なので >>564
日本人にもっと投資して欲しい政府と証券会社だろうな FIRE根付いて労働人口減ったら余計に困るんじゃねえの
経営者は労働環境の改悪しか考えてないから労働者にとっての正道ではあるけどさ
人口は減る、労働者も減る、勝ち抜け目指して浪費もなくす
誰が経済回すのこれ、詰んでるねえ >>566
2年後にはある程度封じられるけど、今なら社会保険も税金もほとんど払わなくて済んじゃうんだよ >>573
高齢の労働者は減った方がええねん
なんやかんやで重しになってるから社会全体でも効率が下がる >>566
利益の率によるし、逃げる方法はいくらでもある
金持ってるやつはその辺りちゃんと調べてる 日本に投資してほしいのなら金融課税はアメリカ並みに減らすべきだわ
岸田も財務省も海外に資産を流出させたいようにしか思えんわ >>551
仕事嫌いな人が多いんだろ。
宝くじが当たったら翌日から会社きませーん、と半分冗談半分本気で公言するような。
ネットでこういう本音的な部分をいい大人も言い出すようになってきたって事では？ >>1
これに書いてるのとやり方は全然違うけど、俺、FIREで生きてるわ。
自分の寿命まで計算しても一生涯働かずにFIREできる。
これ運で決まりまっせ。
努力じゃ出来ない。 株に投資して欲しいんだってよw
馬鹿がこぞってFIREに飛び付いた頃に大暴落が待ってるぞ 仕事でも家賃収入でも、誰かからお金をもらうということを続けているといつか破綻する >>572
労働人口の大半がFIREしたら実体経済が止まって日本滅亡なのになw >>584
では、労働者の半数をナマポにすれば日本滅亡ですねｗ！
いい事教えてもらったｗ でもみな投資してるんだよ。
年金で。
GPIFが頑張ってる。
みんな投資しろって言うけど
実は投資してるんだよ。 >>571
そもそもFIREする人が元本0になるほど
リスク高い投資しないね
つかそりゃ投機だろ 実体経済が止まる前にFIREできる水準がどんどん上がる
老後の2000万もそうだし、インフレもそう、年金も結局は抗えない
半端な資産じゃ結局労働からは逃げられないよ 米国発でFIREなんて記事が乱立する時点で賢いやつなら何が起こってるか容易に想像できるだろ 金を貯めた後
格安大盛りの食べ物を出す飲食店をやりたい
来た客が満腹になって去っていくのを延々と見続けて死ぬような人生を送りたいわ
そういうスタイルの気のいい爺婆がどんどん引退して寂しいからな >>584
そんな理想郷が実現したら、社内ニートとやさぐれ中高年がFIRE、働きたいかつ有能で認められた奴だけが働くことで無駄な固定費が減り老害が生み出すブルシットジョブの無い世界が実現するんじゃね？ >>590
＞金を貯めた後
＞格安大盛りの食べ物を出す飲食店をやりたい
＞来た客が満腹になって去っていくのを延々と見続けて死ぬような人生を送りたいわ
こういうのが現実に社会に出てくるとブラック企業・現場が出きるんだよね
労働環境を悪化させる諸悪の根源だって気付いてないだろうけどね
働かなくても生きていける人間が腹いっぱい食べたくなるだろうか？
よく考えてみよう！ >>584
投資したってFIREにたどり着けるのなんてそんなにいないから心配無用
それに今だって15歳以上のうち働いてるのは6割
60歳以降はバイトやパート程度の働き方の人も多いだろ
だから少しでも投資して金を増やして欲しいのだと思うな >>577
一年持ってたら売買益は無課税にして欲しいわ >>588
対インフレ
現金→弱い
債券→弱い
株式→比較的強い
不動産→比較的強い
ま、株、リート、不動産ってところか >>595
＞株式→比較的強い
＞不動産→比較的強い
何故？
株や不動産（地代）を金に交換することなく使う方法ってあるの？
まさか、株主優待とか言い出すのは無しでｗ 残念ながら日本のFIREはライバルを蹴落とすために用いられている >>584
実際労働者の大半はfireは無理だろう
時間をかけるか入金力上げるしか無いし
今からでも30代後半でまとまった金持ってなかったらfire難しいと思う >>598
生活保護、障害年金、労災等でのFIREはあるだろうけどね
限りなく推奨できない方法だが... >>595
不動産現物はプロとの勝負になるからなあ
ド素人はまともに相手になるか疑問が残る 企業も政府も反対意見も出さず警鐘すら鳴らさないのはリストラに都合が良いのもあるな >>592
独りで店出すのにブラック企業出来るとか何言ってんの？
キミみたいなモンスター社員体質な人間が諸悪の根源なんだよ 本丸は『資産を持っていないのは人に非ず（）』を推進したいだろうしね >>601
政府的には75かそれ以上、できたら死ぬ直前まで働いて納税して年金納めて欲しいだろう
企業的には４５辺りで辞めて欲しいだろうな >>596
ざっくりこんな感じ
不動産→実物資産であり、インフレでモノの値段が上がれば、不動産の価値も上がりやすい
また物価が上がると家賃も上がりやすい
株式→ モノの値段が上がれば企業の利益は大きくなり、利益が大きくなれば株価も上がりやすい >>602
＞独りで店出す
ダウト！
どこからそう読み取れるの？
ソースはよｗ！
曲解が得意なだけ扇動者かｗ？ >>605
色々突っ込み処はあるけど
＞また物価が上がると家賃も上がりやすい
家賃って債権だよね
だったら、債権に分類されるのではないの？
＞株式→ モノの値段が上がれば企業の利益は大きくなり、
インフレになったら必ずそうなるという普遍的な原理・原則でもあるの？
だったら、スタグフレーションが起きたらどうなるの？
ちょっと説明してくれないかｗ？ >>602
それもちょっと突っ込むと
一人で回す気前のいいお店の競争相手の労働環境迄は考慮に入れないのか？
それとも、気前のいい爺婆はオンリーワンの業種でしかないのｗ？
どうなの？ >>606
キミが勝手にブラックな店を仮定して
そのキミの妄想をキミが批判してるんだがな
アホにしか見えない >>609
＞キミが勝手にブラックな店を仮定して
＞そのキミの妄想をキミが批判してるんだがな
先ず、ブラックな店とはどう定義するの？
＞格安大盛りの食べ物を出す飲食店
これでどうやって採算を取るのかｗ？
ぜひ騙って（この字だなｗ）くれないかｗ？
それと、お店を経営するということは当然倒産や廃業という事態もあるんだが
都合の悪い事は全部無視するということでファイナル・アンサー？ >>568
> 俺はメッチャ仕事できる方
自称仕事が出来るって奴に有能はいないよ >>600
ド素人が不動産投資始めるなら、業者もリターンがかけた労力に見合わないような格安のクソボロ物件を取得して、自分でリフォームしてというようなチマチマしたことから始めないといけないと思う
間違っても業者に相談してはならない 確かに有能（なねら～）かもしれない
ID:KwlEnEb9 hissi.org/read.php/bizplus/20220206/S3dsRW5FYjk.html FIREっていうのは完全に無職になるのとは違うと思うな
むしろ自分が主体的に決めてする仕事に就く
それが本来のFIRE 自分の経験で言うと
株式運用で安定的に4%の利益を出すのは無理だ
仕事で年間500万円稼ぐのはそれほど難しく無い >>592
俺と家族でやるレベルの趣味の世界の話だよ
あまりギスギスしなさんな >>618
飲食店いいよな
去年から始めたら毎日６万かもらえるんだろ
いいよなー >>618
初めから家族を員数（奴隷）に入れる狡猾さｗｗｗｗｗ！
なんか凄そう
（未成年なら）子供に児童相談所の電話番号教えておかないとｗ >>620
たっぷり草を生やしてずいぶん楽しそうだな
できればやりたいという程度の話だからな
落ち着きなさいって >>616
十分じゃね？
余剰資金投資に回しつつ十年二十年やってればそれなりにならん？ >>616
信託なら4%は割とイケるのでは。
個別株やといくつか平等に買って20年ホールドどれかが当たれば総合年利4%はありえる >>624
ゲン担ぎで人に言わない事にしてるんよ。
コロナショックの底から倍ならファイナンスサイトでいくらでも出てくるのでは？ >>622
＞できればやりたいという程度の話
犯罪予告のような怪しさを醸し出しているよｗ >>607
突っ込みどころ満載はお前だw
債券と債権の違いも分からないなら絡んでくんなよ
株式は比較的強いと書いてある通り、原理原則なんてあるはずないだろアホw >>630
何故IDが違うの？
辿らせないためかｗ？ 同僚にFIRE勧めてから上司に あいつFIRE目指してるらしいですよ ってチクるんでしょ >>616
心身使って金儲けする方がつぶしが利くね
>>627
世の中、経験則以外に何があるというんだ？ >>628
無いから嘘松確定だな
いくらでもあるなら
１つでも良いから提示できるだろうにw 自分は愚か者だから経験からしか学べない
が経験も30年50年とかなるとそれなりの能力になる
それを生かして80歳まで稼ぐ計画 >>607 ２０世紀にで4000倍の物価上昇をした日本ですら、物価調整後のリターンは債券は悲惨なことになったが、株はプラスのリターンになった
２１世紀ずっと、全世界がスタグフレーションにでもならない限り株はプラスのリターンは期待できる
寧ろ日本だけ長期停滞したほうが、海外株に投資した場合有利になる可能性すらある
海外株が成長しても、日本の衰退で円安になった場合、海外の成長と円安のダブルの利益がある
80年代に強い日本株を買ってその利益で安い東南アジアで豊かに生活したようなことを、国内で実現できる >>639
その世界株に投資するには
種銭が必要な
種銭は労働所得で作るしかない
起業は資金繰りが大変だし
そもそも起業するには資金(種銭)が必要 >>1
日本人は何かとせっかちというか何かしてないと気が済まない職人気質だから、あまり根付かなさそう
収入が確保できてても簡単なバイトやボランティアで働く人が多そう >>640
ID:2jDmxzpl
がインフレに株が比較的強いことに疑問を持っていたから、それに対する答え
労働所得や種銭を否定しているわけではない
株による不労所得の重要性を説明しているだけ 早くFIREしたい、って不労所得だけでなんとかしようとすると、無理のあるトレードになりがち
ちゃんとした労働対価との両輪で無理なくやれば、適正があればそのうち高配当銘柄で食ってけるようになる >>639
デフレ国家に生まれた時点で有利っちゃー有利だよね
このまま日本の景気が悪くなって賃金も変わらない状態が一番 5年もの定期が0.01％やで
1億預けて年1万で税金取られて8千円 てゆか年収800あっても
7500万作るためには
それこそ爪に火を点す生活しても
20年くらいかかるよね
それって楽しい人生？ サイドFIREの場合、自分で(責任のない)仕事を選べて、気が変わったら辞められるというのは絶対的に心に良いとは思う バブルの頃はマスコミがフリーターを勧めてた時代もあったんだよなぁ
今回はFIREに形を変えて弱者を嵌め込んでくるつもりなんだよ まあ、芸能人で、たとえば老人役を演じるわけでもなく、いつまでもやっている人たちを見ると、違和感を覚えるのは事実。 不労所得＋副業とかで、今と同レベルの収入確保できればFIREでもなんでもすればいいと思うけど、
会社が嫌だからドロップアウトしたくせに、FIREを盾にドケチ生活を正当化するのは単なる逃げ >>19
> 先進国民になるとQOLを追求するようになるのが当然。
そうなんだけど、何故かそれを否定して昭和マインドのまま衰退フェーズ。
本当の先進国民になるチャンスは永遠に失ってしまったかもね。 昔も今もマスコミは馬鹿だよ。
毎○新聞とか特に終わってるから。 (´・ω・`)投資するってことはお金があるわけだろ。体はどうなるの？家でごろごろするの？暇すぎない？ >>366
これだよ、非課税世帯腹立つわ。
ファミリー世帯で非課税とか資産家で働いてないだけなのに、全てにおいて最優遇されてる。
この制度も生活保護と同じく資産調査をして、例えば資産100万以上は非世帯と認めないとかにして欲しいわ。
現状法の抜け道になってる。 以前ならFIREスレって結構伸びたのに現状はこの体たらくなのは株式市場の低迷にあるのは間違いない
逆を言ってしまえば日本でも投資する人が増えた証左でもある FIRE目指さないのは分かるけど、投資どころかニーサすらしてないとか一生労働奴隷確定じゃないの
75まで働く社会は以外と早く来そうなので、働けなくなったときのリスクも考えとかないとね
無敵でナマポゲットするつもりなら、その日暮らしでも良いかもだけど >>646
> てゆか年収800あっても
> 7500万作るためには
> それこそ爪に火を点す生活しても
> 20年くらいかかるよね
> それって楽しい人生？
大手商社や大手金融機関勤めている場合
20代独身で年収800万円なら年間の貯蓄は250万円は無理しなくても可能だよ
手取り38万円で月に15万円を貯蓄
ボーナス年に2回あるから各回に50万円を貯蓄
これで年間250万円から280万円の貯蓄
コレを10年間続けて年齢32歳か33才で貯蓄額は2,500万円以上2,800万円くらい。
種銭として2,500万円を世界株のファンドに入れておけば
その10年後42歳か43歳で相場次第だが7,500万円から1億円にはなっているだろう。
勿論30代前半で結婚して子育ても可能。
30代なら年収1,000万円台だからね。 働くということは、どっかでは人の役に立つということで、
お礼としてお金をもらっている
働くことを否定しちゃだめだよ。
と、昭和の人が言ってます。 >>661
つまり配当を貰うというのは誰かの役に立ってるということ >>661
そのセリフを糞上司の声色で脳内再生したらめっちゃムラムラと反発心が湧いてきたぜ >>656
そうなったら海外に資産にがすか、法人たちあげるだけだよ >>６６４
ちょっと大きな会社なら、5年もすれば上司は代わってるよ。
10年後にはあなたが良い上司になってあげて。 既に株の税制変えてきてるしfire潰しは進むと思う >>472
現実はFIREまで資産築くのも
投資運用もそう簡単じゃないから
実現できるのは極一握りの人だけ
だから労働してお金を稼ぐ人はいなくならない
労働する人がいなくなる心配なんてしなくていい >>669
ナイナイ
反論するなら１つでもご提示あれ >>671
日経インデックスでさえ1.8倍とかやぞ？
ならダウiとかSP500iなら倍超えるのは当たり前やんか
そこまで言わないと調べないのか？ バックトゥザフューチャーでyou are Fire言うとったな >>672
だからどこの何て名前の信託なのか早く答えろよ 年利4パーってハードル高いの？
長期平均で見たらハードル低いんじゃない？
7500貯めるまでにそれなりにリスク取ってる
一人からすると選択肢は色々あると思います。 >>676
20年間で見れば、年利4%の実績はそれ程高く無いんじゃないかな。 >>676
2000年代の記憶なのでもう忘れちゃったんだけど
その頃は投信積み立ててもずっと利回りマイナスが続いてた記憶
リーマン食らって米国個別株に集中したあたりからだんだん良くなって
現在トータルリターンは投下資本比390%くらいかな
投資は20年以上やってるけど年率何パーかは知りません 市場に金を置いてリスクに晒してる時点で不労じゃねンだわ >>672
ほっときなよ
みんな相手してないっしょ >>494
むしろ、猫も杓子も特定の会社の奴隷になるしか道がなくなったのは平成以降だよね。
昭和後期の方が株式投資も盛んだったしダブルワークや地元のプチ利権で副収入とかよくある話だった。
平成の暗黒思想からようやく開放されてきただけだよ。 >>663
貴重なお金を企業に差し出した対価として配当を受け取る訳だから
十分に役に立ってるよね。 金融所得課税強化の議論のきっかけがこれだった
YouTuberでFIRE自慢しているアホは自覚しろ 世界的に低金利デフレ傾向だったからもてはやされてるが
インフレしだしたら資産だけじゃ食えない それはある。
嫉妬を買われると面倒。
でも努力を他人に見せないってのも変な話だから、
より積極的に自分の生活を見せていくのも幅広く認めてもらうのに必要な戦略かと思う。 本格的なインフレになったら給与所得だけでは食っていけないよｗ 頭のいい奴は知恵を出せ
力のあるやつは汗を出せ
金があるやつは金を出せ
そして対価を受け取れ 存在しない信託をでっちあげてまで
何を主張したかったのだろうか？
ID:KwlEnEb9
嘘松くんは。。 そして世界は確実にインフレになっていく。
日本はデフレ円高で食っていけても
そもそも人口減であるということが
何よりのネック。
国力を維持できなくなるからだ。
日本が沈むと極東のパワーバランスは変化してくる。
飛車が崩れる。
日本ならではの技術革新だって停滞する。
理解のある政治家は国力について言及出来る。
バカには出来ない。 技術革新で中国に追いつけなくなると
外国から製品を買うのさえ辛くなる。
いくら金があっても通貨価値が落ちきれば死す。 日本の源は自然と人口。
自然だけではご承知の通り
過疎化する田舎を見れば
食ってはいけない。
都会だけで食っていくのは無理。 >>5
ガヱジ、宝くじは努力しても当たらんが、FXは努力が金に直結する >>700
ちょろいだろ
この主張通りなら
＞224 名刺は切らしておりまして[] 2022/02/06(日) 00:30:09.23 ID:Ldq7qEXE
2000万円くらいまではひたすら貯金でコロナのちょい前くらいから投資に目覚めて、貯金と投資で倍になった感じかな >>1
労働力足りてなくて少子化だと根付かない。
なぜならコレやると労働力が減るから。
そしたら人員確保の為に給与が上がって物価も上がる。
だから25万じゃ暮らせなくなる。
そこで外国人労働者に頼る事になるんだけど、そっちは今度治安のほうに金が掛かるようになって税金が増える。
結局、少子化なんとかしない限り今後どんどん税金と物価が上がり続ける 東京の政治家はビルを増やすことが経済成長でそれしか日本が生き残る道はないといい都民を徹底的に甘やかしているが
日本の地方はそれで破滅していく。
人口がないと防人がいなくなって本当に死ぬ。
北海道だっていつロシアにとられてもおかしくなくなる。
それでいいってのが東京の考え方。
FIREするならさっさとしたほうがいい。
奴らは東京でせっせと働く人間を奴隷としか思っちゃいない。 >>1
7500が減るリスクもあるけど、7500まで作れる腕がある連中だから増える確率の方が随分高いと思うけどね まあ親ガチャ外れた奴も自分の子供や孫のために投資はしておけって事ですわ 親ガチャ、大抵のやつはハズレてはないぞ。
レアカードやなくてノーマルカードってだけだ
子供のころ、飯食わせてもらえなかったり、歯医者行かせてくれなかったり、
名字が何回も変わったりとかなければ、普通に幸せに生きれる 元々ファイアってクビって意味を早期退職の頭文字に当てはめてるからなんか紛らわしい感じ 日本は勤労が義務だから、、、
FIREは許されないだろうよ、、
一生働けってこった、人生100年時代とかw
だから若い世代が絶望して、労働意欲ない。
ゴールが見えないんだもの。
60歳で悠々年金生活。
これ維持しないとダメだわ。 頑張って働けよ
みんな我慢して働いてるよ 無職とか恥ずかしくないの？ >>703
政治家っつーより土建屋と銀行と財務省じゃね？ 社会があれこれレッテル貼りだしてお前ら要らね言い出したら大人しく去ればよいんだぜ
ひたすら迷惑かけないように生きて行こうとしてみたらそういう事だったぜ！ >>704
ばーか
コロナ相場で稼げてるのは腕なんかじゃねえよ 月4万円、年利計算20パー、20年積み立てで5千万円(税引き後)確保出来るな。
ファンドを捜せば20パー叩き出してる処は見つかるがハイリスクハイリターンなんだよな。
破壊的イノベーション企業に投資してた米国アークのETFは大分下がったみたいね。 >>715
毎年300万は貯めてるけど、車買い換えやら家やら学費でガクッと下がるときがあるからそんなに簡単ではないな。 こいつらの哀れな末路を早く見たい
マスコミは下げ相場の時にも密着取材して欲しいわ笑 顔色が日増しに変わって青くなってくリーマンとかな
見世物には丁度良い YouTubeでDIYとか見てたらやりたくなったよ
ファイアでヒマしてる奴やってみ 10年くらいで資産食いつぶして
コンビニバイトしてるのが目に浮かぶ 67歳だけど週6日で仕事してる
週1で足腰のトレーニング
膝悪いので病院でリハビリも
低学歴のオレでも80まで働けば
人並みの人生かなって思ってる 日本は炊きだしに大行列ができるほどの貧困状態だからfireとか言われてもピンと来ないんだろうな 海外でFIREできる連中はワーカホリックなんで、FIREしてもやっぱり仕事をしてしまうと聞く この時間に書き込んでるのは当然FIRE済みの奴だな >>723
10年ぐらいで食いつぶす人が7000万円も貯めれない >>719
リアル株運用で稼ぐ人は下げの時に稼ぐ。
上げの時は1000の上げが1000人に分配だけど
下げの時は1000の下げを10人とか3人で徴収するからやて >>723
高配当株全力2000万30代FIRE
とかしちゃったら可能性高そう
まあ、とにかく働きたくないが1番なら少なくとも10年働かなくて済むからアリっちゃアリかもだが
でもブランク10年の40代が野に放たれるのは辛いな
やっぱ資産形成、年金、シルバー人材に行ける年齢失敗時のこと考えても40後半がベストでしょう >>2
それな
FIRE仲間を募って遊びたいが、他におらん >>699
＞FXは努力が金に直結する
努力とはで長文レスよろぴくｗ >>710
隗より始めよ
っていう意味知っているか？
寅さんｗ >>580
株を理解してないの
皆が飛びついたら上がるんだよ ギリギリFIRE出来るぐらいの資産高狙って資産課税すれば奴隷に逃げられなくてすむ >>719
世界的大企業に分散投資して配当金生活してます
私が哀れな末路になるなら普通のサラリーマンは路頭に迷うことになるでしょうね 55歳でようやく無職
自宅ありローンなし金融資産1.5億、ゴールド現物、希少金貨など
もちろん株や外債あるけど投資というつもりはなく資産分散
割増退職金と60歳から個人年金、65歳から公的年金でほそぼそとｗ 高等遊民妬んで愚痴垂れ流すより
高等遊民の購買意欲をどう刺激してどう活用するか考えた方が健全 >>747
>>748
FIRE民に対してチクショー民が湧いておりますねｗ このコロナ禍でも平然としてられるのは、投資していたお陰だなｗ こんな事して人生棒に振りたいとかもはや意味がわからんな
運用は暴落する事もあるんだから、常に値動きが気が気じゃ無いだろう
そこまで精神衛生に良くない事を延々と続けて年収が今より下がるとか何の意味もねえよ
万一すってんてんになったら、その時には何のキャリアも無くなってるから底辺生活を余儀なくされる
生涯賃金稼ぎ切ってから綺麗さっぱり辞めるのならアリだと思うがな >>753
お前にはわからんのだろうが
仕事のストレス＞＞暴落のストレスって人間が世の中にはたくさんいるんだよ
それにFIREしてるやつでデイトレみたいに常に相場気にしてるヤツなんて聞いたことない
俺なんざもう1年も持ち株の株価見てない、今下がってんだっけか？ >>753
なんたる豆腐メンタル
いじめ抜かれた怯えた犬みたいな感性だな
当然FIREなんかしないほうが良いし、他人に共感を求めるのもやめた方がいい
恥ずかしいからな 株や不動産は博打と一緒
ろくでなしがやること
人間真面目にコツコツ働くことが大事なんだよ >>1
ここ数年なら誰でも茄子ダックで
五千万円は稼げたが
今年に入って
全額巻き戻しにあって
すってんてんになったぜ
僅か1ヶ月でな こんな財テクブームは痛みを知らない世代が育つ周期でやってくる
人間働かないで良い訳がない
不労所得なんて概念は甘い話し
くだらない事考えてると足を救われる >>755
じゃあ教えてやるよ
ここ1ヶ月でほぼ全額消えたよ FIREなんてこんな甘い言葉に騙されてはイケナイよ。
まともな人はやってる人はいない
真面目にコツコツ働いて上手く節約したながらコツコツ貯金できる人が強いんだよ
株や不動産なんてやってはいけない まーたこんなのに騙される奴が出てくるのか 堅実に働いて貯金するのが勝利者の王道 FIREなんて邪道の極み 敗北者の逃げに過ぎない 去年株取引初めて300万が800万なったけどFIREなんて無理だと思う >>761
ナスタックで数年の利益が消えるってどゆこと？
去年の夏くらいの値段に戻っただけだぞ？ FIREなんて軽い言葉だよね
一部の資産家みたいな遊び人なら余ってる金でやれば良いと思うが。
真面目に働いているサラリーマンや自営業者を馬鹿にする様な記事だよね。こんな意識だから日本も凋落するんだよ。
もしそれでもやりたいというなら仮想通貨ハイレバレッジ取引をオススメするよ。海外FX業者だが100倍以上取引できるぞ。
スリルもあるしどんな景気でも上がっても下がっても少ない資金で儲けることが可能だなんだよ。
そんなトレードテクニカル技術を身につければFIREなんてくだらない財テクはいらない。
不労所得とか考えてはダメだよ 株類投チマチマしてナントカ口座でってそんな考えだからダメなんだ。
FIREなんて無理だと思う。
三十年先、四十年先の事等わかるハズなど無い。
王道はやはり今の職場や仕事、お客神様に感謝してコツコツ働くこと、そしてわずかなお小遣いで趣味や楽しみに費やす。これが喜びに繋がる。
それでも短期間で当てたいならさっき教えた仮想通貨ハイレバレッジ取引やってみな？五百倍もある。
家族や身内にナイショで預貯金打ち込んで夜中ポジション調整動きが出るタイミングでやってご覧よ？
一晩でFIRE出来るチャンスもある >>767
嫌でござる
絶対に働きたくないでござる
三十年先、四十年先の事等わかるハズなど無いのに30年40年を労働に費やすなんて
まっぴらごめんでござる >>768
優しい人だね
じゃあFIREもどれほどバカな考えか賢い君にはわかると思う。
仮想通貨のアルト草コインを虎視眈々と狙ってハイレバレッジ取引はまさに君向けだと思う。
度胸根性知能運反射神経忍耐と人生全ての要素がその一瞬に詰まってる醍醐味がある。
そこに君の全財産をぶちこめる決意されあればもしかしたら明日にでもこのお金に縛られた世界から開放される可能性も高い。
こーいうしっかりとした強いメンタルの持ち主こそ王道だと思う >>771
イミフｗ
そのあたりは夏よりもっと後のレベルやろｗ
それにそれらはナスだけじゃなくsp500にも入っとるでｗ >>771
てかさ
決算ミスって先週20パーさがったネットフィリックスでも去年の4月レベルやで
ちゃんと調べてから嘘つきなよ >>770
不動産だけで20年近く常にキャッシュフローが黒字なのに
なんで税金の分だけ負ける取引をしなければいけないのかわからないでござる こーゆー糞記事書く奴死ねばいいのに
糞記事書いてないで仕事辞めて自分がすればいいだろｗ 株FXとか大好きで毎日毎日遊んでるけど
自分の未来をソレに託す気にはなれない
年を取っても仕事を持って働く方が良い
つか仕事してる時の自分が一番好きだわ ベトナムの銀行だと金利６％なので一部はそっちを利用してる。 アベノミクスで5000万稼いだ。岸田政権で400万マイナスになった。。。損切りした。 海外に資産を持ちつつ ナマポ FIREが最強だという話。 >>779
海外資産いくら？
5000万も無いだろ とりあえずFIRE=投機的取引みたいな
トリニティスタディと真逆の事いってる奴は何が目的なんだ？ >>89
投資信託なら年6%から9%は普通に行けるぞ。
ここ10年はずっとそんな感じ >>780
これは夢の話。
俺は日本に現金資産持ってるので無理。
現実じゃない。
破産したらナマポ FIRE予定。 FIREじゃなくてただの生活保護だろ
生活保護受給を目指して働くとかもうこれわかんねぇな >>783
海外資産はちゃんと申告しておけよ
あと生活保護はFIREじゃねーから、破産したらしっかり働いとけ >>779
国外財産調書が厳格化しているから、無縁な低所得者は適当なこと書かないようにね。
頭の悪い貧乏人の思い付きでは逃れられないよ。 >>778
トップのレンジが少し崩れただけなのにどんな取引してんだよw
アベノミクスの時にINDEX仕込んでるなら損しようがないだろ アメリカは空前の投資ブームだからね レディットなんか見てるとそう思わ。年末くらいにはダウ27,000ぐらいまで下ヒゲ調整くらい叩いてもおかしくないと思うわ >>788
今の時代ダウとか言ってるやつ初めて見たわｗ FIRE目指すなら、
1.工学部系大卒(Fラン大学で可)、夜学でレベルを上げる。履歴書学歴には大学名のみ。
2.就活は従業員1000人以上の一部上場製造企業に就職。ワーカーレベルで良い。
3.一年目の給料で生活。以後15年間の賞与と昇給は全額投資に回す。
4.一年目から４%の利益を目指す。ダメなら、投資手法を変更して自分に合った投資手段を確立。
5.海外出向に手をを上げる。
国内勤務10年で3000万円(4%運用利益を勘案)、海外5年で3000万円、退職金1000万で
7000万、４％の利益で月23.3万の不労収入。
後は、適当に厚生年金加入できる仕事をダラダラとこなせば、40歳で達成。
今の俺です。 >>749
子供は？と質問しちゃいけないのですか？ >>791
2009年7月から2010年6月にトヨタ株。今も保有していますが、4%は達成できずです。
2011年10月～11月にみずほの株を購入して今も保有。配当でなんとかです。
ウォーレン・バフェット尊師に乗っかって、商社株を25%程度にしました。
こんな感じで、配当狙いで4.5%程度。今期は増配銘柄が増えて5.６％の予想です。
確定申告で配当控除を申請(住民税は別申告で)しています。
その他に、趣味で株の売り買いをしていますが、素質がなく利益は出ません。 貧乏人から見たら投資も投機も同じギャンブル
長期運用して年に5千円の収入を得る程の金はまったくないのが現実 >>790
> 1.工学部系大卒(Fラン大学で可)、夜学でレベルを上げる。履歴書学歴には大学名のみ。
中途面接で履歴書に夜間って書いてなかったからおとこわりしたことあるわ
> 3.一年目の給料で生活。以後15年間の賞与と昇給は全額投資に回す。
2年目は1年目より手取り減るぞ
> 5.海外出向に手をを上げる。
そりゃたまるわ >>793
住民税べつはもうちょいしたらできんくなるで FIREしたいなら高学歴の大学を卒業して
有名大企業の総合職として新卒採用されることだよ
労働所得を高い位置でキープする最も簡単で
効率良い方法がこれだ >>795
二年目、手取りは減らななかったです。
二年目は住民税が増えましたが、二年目の夏の賞与が全額(一年目はほぼ無し)でましたので、
手取り収入は二年目の方が多かったので、差額は投資に回しました(2年目は損失でしたが)
二部学生も卒業したら一部学生と同じです。差別しないでください。 >>799
>>795をよく読んでよ
履歴書に夜間(二部)って書いてなかったからお断りしたの
二部って書いてたからお断りしたんじゃないですよ
いい感じで面接してたんだけど「実は二部なんです」って話をしたんでちょっとどうだろう、って思った
同席した人も最初から二部って書いてたらなぁ、って言ってた 小学生の頃に格ゲーにハマり3年浪人して3流大学に行き留年しまくり26歳で中退しスタービーチで出会った専門学生を風俗嬢に仕立て上げヒモ生活スタート
トータル6人の風俗嬢から小遣いもらってスロット打ちに行ってゲーセン行って出会い系やナンパで知り合った女とワンナイトのルーティーン
6人の風俗嬢からの小遣いとスロットで稼いだ元手1000万を米国株に全ツッパ
そしてアパート2棟と古民家を5軒（飲食店に貸してる）買い
配当も貰ってる
今でもストリートナンパとsnsナンパで引っ掛けた女と遊びながらゲームと動画見まくりクリスティ
若い時と比べて全くモテないがいいFIRE生活してると自負してる >>801
FIREのRはリタイア、つまりまず参加しなきゃなんないんだぞ >>573
低年金、寿命の伸び、低賃金により
多くの人は今後70代まで働き続けなければならない社会になる
投資を否定して社会の役立ってると自負して一生こき使われアクセク働く人生がいいか、
FIREして老いた体を労りながらのんびり趣味しながら悠々自適生活の老後がいいか、
好きな方を選びなよ? >>803
他人の人生なんだからほっときゃいいのに 色んな人の話が聞けて良かったわ
まあ、そういう生活もありなんだろうな
俺は向いてないと思うからやらないけど
趣味も良いけど、仕事が好きだし
それ自体が洗脳じゃね？と言われたら返す言葉もないが、結局自分がどこで満足できるかって話でしかないからな なんか70歳まで働けみたいになってるけど70歳で引退したら体ガタガタで何も出来ないじゃん
今40歳だけど役定の55歳にはfireとは言わなくても経済的に心配ない資産をもって、ライトに働きたいわ
そういう意味で55歳で1億は多くの人が目指すべきレベルだと思うわ
4%の400万あればまぁ生きていけるし ５ちゃんを見る限り４０，５０の無職は脊髄反社で叩きの対象だけど
５ちゃんは時代遅れのジジイのたまり場だからな
ツイッターを見てると若いFIRE組はむしろ尊敬されてる ５０００万の４＄で２００万、 税金とられて手取り１６０万
１６０万（月１３万）ありゃ、最低限の生活はできるでー。
東京だときついけど、田舎の家賃安いところなら余裕だろ このスレが日本の金融リテラシーの無さを物語ってる
トリニティスタディも敗者のゲームも
シーゲル博士の著書もピケティの法則も
なーんも知らんと否定だけはする
そりゃFIRE無理だよw 月１３万
家賃 ５万
食費 ３万
通信光熱 １万
雑費 １万
年金 ２万
予備 １万
なんとかなるでー 投資金額 ４％ 税引き後 月換算
7000万 280万 224万 18.6万
6000万 240万 192万 16.0万
5000万 200万 160万 13.3万
5000万が最低限、7000万あれば余裕やな。 リーマンレベルが来ても退場しないだけのスキルとメンタルが有って初めてFIREは可能となる。 それは無いね
クルマ持たない
独身アパート住まい
タバコ酒女やらね
ギャンブル縁なし
これだけで普通のサラリーマンなら1億は楽に貯まる リーマンショックなんてたった数年間の落ち込みだからそれだけ耐えうる貯蓄があればオッケー。
仮に戦争が起きた場合、
それでも株は上がり続けるので放置でオッケー。
とはいえ、倒産リスクはあるということなので常に情勢は把握し続ける必要はある。
一番いいのは海外旅行へ行って自分の目で確かめること。 あるいは現地の人との交流を続けること。
悪口ベースではなく信頼関係を保つこと。相手に裏切られても愛すること。
政府の口車に乗らないこと。
それを放棄して
株式投資などもってのほか。
誤情報ぶちまかす交流しない金融屋はクズでしかないので注意が必要。
※軍需産業は除く。
信頼とはどう得るか
それは相手と会うこと。
それしかないんですよ。 ネットベースでは限界あると思うけどな。
今、壮大な実験中のところ大変失礼だが。 恐怖にはそれをも上回る恐怖を
人類が繰り返してきた歴史だね。
でも焦っちゃだめだよ。
世間の空気を深呼吸して感じ考えるのが
投資の醍醐味。
そのために働くのも悪くはない。 お家で誰かが作った情報の上で
踊るのも限界があるのさ。
どこかで他人と繋がって
細部の世界を味わい続けていく
うちに見る微分係数って結構大事だと思うよ。 FIREを目指す過程が面白いんだと思う
実現したら3月で飽きるだろ
俺はとある難関資格を取ったんだけど
手に入ったらどうでも良くなったしな
成長・実現する過程が楽しいんだよ
逆に衰退する過程は苦しいと思う
使わない能力は無くなっていくから
無職でぼーっとしてたら1年もすれば駄目人間になってるよ
そしてその頃には誰にも相手にされなくなる
クズの相手なんて時間の無駄だからな クズから違う過程に移るのも
結構面白い。
要は目的地を見つけることだと思うな。 年4%運用というだけでなんで勝負とか博打めいた話になんのかなあ >>827
種銭がない人にとってはギャンブル的な投機しないと稼げないからじゃないかな
元手が多ければ堅実投資で病気や怪我で働けなくなるのと同程度のリスク程度しかないしな 再現性のない投資で一儲けした例を参考にするのは
FIREの本質からは乖離している
まあ一儲けの話も5ちゃんだと嘘松ばかりだけどね FIREは人生設計の話なのに
再現性のない投資話とその自慢をFIREだと勘違いしている阿保馬鹿間抜けのなんと多いことか
まあ5ちゃん特有の無職の妄想なのだろうけど
おまいら結婚して子育てする若者に嫉妬しちゃダメだぞ >>827
生活費400万を捻出するならドンピシャで利確し続けなきゃダメじゃん >>772
1月にこれらは暴落してるよね
嘘じゃないの
エヌビディアなんて地獄だわ 年4%という単語がどう解釈されているのか理解に苦しむ 「資産を7500万円ためると、年利4％で年に300万円（月々25万円）が不労所得で稼げる」
ということだから年利4％の前提条件が現金資産7500万円保有
相続とかではなく、ゼロ資本からスタートして
7500万円貯蓄というのはなかなか難しいとおもうけどね
その雲よりも高きハードルをクリアして月々25万円の生活ですよ だいたいね、人に金渡してこのお金増やして返して下さい、ワタシ寝てますから笑なんて考えがおかしいんだよ
投資とはお金も投じる、自分も汗水垂らして頭も使って働く、そしてその産業の受益者にもなり愛用者にもなる。
これが投資。ダーメだよみんな大多数は失敗するに決まってんじゃんか FIREの大前提が「もうあくせく働きたくない」「早く労働環境から離脱したい」これだから
金が金を生む勝ち組に憧れて勝ち抜けしたいんだよ カネのため生活のために働かされている現代の奴隷達の夢物語 労働は正義の人が大多数なんだろうね
そういう人が汗水垂らして働いて絞り出した会社の利益から配当金を吸い上げてマッタリ生活できてるわけだが
感謝しかないわw >>832
>>761は「数年のナスタックの利益が巻き戻しにあってすってんてんになった」つってるぞ？
そもそもエヌビディアの今の株価は去年の秋に巻き戻った程度
ちゃんと株価追いかけてから嘘言おうよ？
な？
相手するのダルいわ >>801
超絶クズだけど羨ましい人生やね
人見知りで口下手ヘタレな自分には絶対無理だわ >>826
一生働いて納税し続けるの？
模範的国民でアホの岸田もニッコリだね 自分はデイトレでもチマチマ稼いでいて、外の空気に触れるためには
週1バイトくらいしたいけど
実際はそんな少ないシフトで雇ってくれる会社ってなくない?
大抵が週3～4日から
普通はバイトでも結構週5でフルタイムで募集ってのが多い
だから難しいんだよね? そもそも年4%って言ってるのは利回りの事だろう？
不動産保有してるなら賃貸で利回りが4%超えてる、株式なら配当が4%っていう話だと認識してる
不動産の場合はもっと多いのが普通だと思うが、立地が良く無いと空き家になるリスクはあるから、それ込みで4%くらい
株式は利回りだけを当てにするなら株価の上下は基本的に無関係だしな
でもまあ、営業でノルマ達成するよりはストレスは少ないのかも知れん
ここでFIRE勢が主張してるのはデイトレみたいなリスキーな話とは違うって事なんだろう バイアンドホールドの長期投資だけだと下落局面で買うことしかできない。
短期投資でヘッジをしている感じ。
今月+3,201,459円
今年+5,355,877円 ①不労所得を自慢する
②節約を強調する
③副業や起業を薦める
コイツらにはドンドン質問しようぜ
質問の内容はコレ
①君の労働所得はいくらか
②種銭の金額
③それを何年間で作ったか >>840
テスラ
GAFAM
エヌビディア
これらは1月に暴落してるよね？
否定するの？ >>850
だからどの銘柄も去年の株価まで戻ってるだけじゃんｗ
>>761は「数年のナスタックの利益が巻き戻しにあってすってんてんになった」ってのはありえない
去年の時点で「数年前のナスタックの価格から」大幅上昇してるからな
ちゃんと調べてから嘘つきなよｗ
頭悪すぎだぞ？ 今年の収支+355万
給与の貯蓄+28万
長期投資の投資信託の評価額-300万
短期投資の税引き後利益+627万 カネを稼ぐと時間が無いし、時間があるとカネが無いし
世の中上手くいかないものだな >>853
メタ
現在226.91これは2020年春あたりの価格に巻き戻ってる
5年前は134.19だったから数年持ってて利益が吹き飛ぶってことは無いんじゃない？ 正社員でいれば高収入で退職金もがっぽり出て
しかも長らくデフレ下の社会情勢だった平成初期あたりまでの人こそ可能だったよ
令和人間は一山当てないと殆無理だね
貯金すら満足にできない >>843
そうか？私は土日中心に週2～3日を二ヵ所掛け持ちでバイトしてる。Ｗワーク可能の所だと週1日でも採用してくれるバイトはある。但しブラックな所が多い。まぁ嫌になったら辞めれば良いので気は楽。 >>851
1月にこれら人気株が暴落して
その低迷が続くのは否定するの？ >>855
アップル
Google
エヌビディア
暴落してるよね >>858
GOOGL:現在株価2809.57 2020年春まで巻き戻り 5年前134.19
AMZN:現在株価3158.71 2021年1月まで巻き戻り 5年前827.46
FB:現在株価226.12 2021年冬まで巻き戻り 5年前834.85
APPL：現在株価171.66 2021年冬まで巻き戻り 5年前33.03
MSFT：現在株価300.95 2021年秋まで巻き戻り 5年前64.00
TSLA：現在株価907.34 2021年秋まで巻き戻り 5年前53.85
NVDA：現在株価250.01 2021年秋まで巻き戻り 5年前28.41
どこをどういう風にしたら
>>761「数年のナスタックの利益が巻き戻しにあってすってんてんになった」ってできるの？
ちゃんと調べてから嘘つきなよｗ
頭悪すぎだぞ？ >>859
もしかして短期売買繰り返して1月の高値つかみしたのか？ｗ
ちゃんと損切りしたか？ >>860
あのね
今後も1月のように暴落するの
それがわからないの？ 不労所得でボートで海釣り 趣味にいそしみ人生謳歌 オレの難しい命題だｗ >>862
未来人さんなんですね
西暦何年からこられたんですか？ >>862
未来が見えるのか！それは凄いな。信用売りすれば一財産作れてfire出来ますねw もしかして持ち株を放置してる人だよね
>>860
どーすんの
今年は大幅に下がるんだよ >>869
専門家の割には
>>761「数年のナスタックの利益が巻き戻しにあってすってんてんになった」できるんですね！
格好いいなあｗ 1月よりもひどい暴落が
グロース株を
ずっと襲うんだよ
金利動向
インフレ率
不動産価格
見てればわかるんだよな
もちろんアメリカ株しか興味ないけどね >>872
まじ？
やばいやん！
やっぱ未来人さんは全力でショートしてるんですよね？！ Fireできる人間なんて日本人にはほとんどいないよ。そんなことできる能力があれば、こんな夢物語を考えたりしないからな。
貧乏暇なし、能力ない奴は働き続けるのが世の定め。 >>439
稼いだ金を殆ど使わないから全員が目指したら経済が回らなくなるのでは >>875
稼いだ金をほとんど使わないってできる人間がそもそも稀じゃない？ >>877
時代の流れとしては
ブランドだのいい店だの消費自慢が減って
節約自慢が明らかに増えただろう
コドおじならば本当に使わないし
今や単身男女の7割が実家ぐらし >>878
子供作るのは他の人に任せて自分は実家でこどおじfireが最強だな
他人が作った子どもたちに支えてもらおう
アホの岸田も新しい資本主義を目指してるし >>879
バブル期入社組だが実家から通っていた時は金が溜まったなあ
株も新規株JR東海で儲けられたし
30代前半の結婚までに2,000万円くらい貯めたよ
結納返しで貰った1,000万円には驚いたが
住宅取得等資金の生前贈与で親から貰った1,000万円
新築戸建ての頭金に半分使っても貯蓄は2,000万円はあった。
それに会社整理で得たインセンティブと退職金が1,200万円。
30代半ばで新築戸建て(当時6,500万円)に住み
子育てしながらでも余裕だった
え？
今はどうしたって？
今はしがないサラリーマンで在宅ワーク中
FIREする程仕事がイヤではないし
FIREするには労働所得が足りない >>834
7500万を貯蓄する意味が分からない。
積立投資でいいだろw 現金預金2000兆円もある国は貧乏じゃない。
他人を陥れるのはやめろ。
勝手にしね >>883
妻子いたらfire難しいよな
おれも離婚して身軽になったおかげでやっとfireできるまで貯まったわ 現役時代は貰った金バンバン使って人生楽しみ、飽きたらお前らが納めた税金で生活保護して安泰
これでええやろ >>887
オレの場合離婚しても財産分与でもって行かれるし
子供の養育費もあるから
離婚してもFIREはどうかな
そもそも今の労働所得(年収800万円)では
そのまま定年まで働いた方が得だしね
まあFIREする程仕事がイヤではないし >>887
docomoのwifi繋がってたけど
>>889は
>>883ね 運用なんて、リーマンやりながらでも充分。運用で五百万稼ぐよりリーマンで稼ぐ方が楽だろ。若いならきちんと転職しろよ。リーマンしながら年間50万も運用益あれば普通に生活出来る。 FIREしたら趣味だけで生きれるけど、リーマンも色々面白いし会社勤めのメリットあるからな。お金あるだけでFIREするかは微妙だな。年取った自然とFIREするんだろうけど。 >>889
金持ったらわかるけど、金よりも健康な時代の自由な時間が大切って気持ちがシフトしていくんだよね >>878
TV観なくなり見栄を無くせばお余計な金は使わなくなるからな
代わりに自分にとって本当に必要なものや欲しいものしか
買わなくなる
生活がシンプルになって気分がいいわ 子供は作っとくべきだったわ
最近ほんと痛感する
数億円持ってても虚しさばかり アフィリエイトで成功したからコンビニ労働から開放された >>898
人によるやろなー
わいは子供は別れた元妻が引き取ったけど、子供に一切興味無いから会う気持ちも無いわ
そんな時間があるなら彼女と会うか、独りの時間のが大切 現在どんな環境でどんな風に働いているかがベンチマークとなりFIRE満足度が変わってくると思う
裁量を持って自由に仕事してる人はFIの基準値が高くなりがちだし、不本意につらい労働をしてる人は低くなりがち
後者が本当に満足いく水準でFIを実現できるかは怪しいが、苦しい生活だとしても幸福度が働いていた頃を上回ると感じられるならREもありだろう
働き続けて耐え抜いて重い鬱を患ったり取り返しのつかないレベルで健康を損なったりするよりは余程ね >>901
わいは資格職の窓際族でのんびり暮らしとるけど二年後にはfireする予定やで
それまでコロナ収まらんとってほしいけど
コロナのおかげで会社利益あがっとるし >>900
50も近くなって自分の血を残しておけば良かったと感じるようになってきたわ
子供大嫌いで絶対要らない派だったんだけど
分からんもんだね >>903
わいもあと二年で５０やけど全く子供に興味無いままやで！ FIREできるほど金を増やす能力ある人が、体も動くのに悠々自適な生活なんて耐えられんと思うけどね >>906
能力じゃないんですよ
運100%
ピケティか誰か言ってたでしょ
人は何かを達成すると能力とか努力の結果だと解釈したがるんだよね
あと、健康で悠々自適の何が耐えられないのかサッパリわかりません😉 >>905
親にシカトされてる子供が不憫だなあ
君の遺伝子を持った子供がどんな風に育つのか
想像に難しく無いけど >>903
オレの友人の息子で薬剤師がいるけど
親に金出して貰って調剤薬局を経営しているわ
20代だけど儲かるみたいだね 国策が75歳リーマン前提社会を目指してるから無理だわな
そういうのから外れるはぐれもんしかFIREできん >>911
自演失敗したからって
そのカキコは姑息だわw >>911
国としては死ぬ直前まで働いて税金おさめてほしいからなｗ 税金納めるのは国民の義務だからな
あれがないと公共の施設が稼働しないんだから納めるべきものは納めれば良い
高校までの公立があれだけ安く運営出来るのは税関の賜なわけで
盗られるとか考えるからおかしな方向に思考が向かうんだろう 令和関係なくない？
それこそ平安時代から不労所得者なんてたくさんいたのに 一億貯めて投資利回り4%でアーリーリタイアの記事はアフィネタなのに鵜呑みにして書き込んでるエアプが居るな 今から真面目に頑張れば65歳でFIREできるだろ あぶく銭稼ぐような投資ギャンブルに騙されるなよ >>919
定年70歳になれば、65歳で早期退職でもFIREになるわな >>922
日本の株式の総時価総額は700兆ほど
このうちヘッジファンドは400兆といわれているがいかほどに
アメリカは5300兆円 >>888
生活保護で安泰とか言えるほど、神経太くないから無理。 会社にいると人が話しかけてくれるとか考えてる時点で老人ホーム以下のレベル。
さっさとやめて人の役に立つ仕事をしろ。 借金がないこと
自宅所有者
金融資産は最低5千万
一人の生活ならこれでなんとかなるな。
30代ではじめるのは次の就職へのキャリアアップ期間か自営業にジョブチェンジと行ったところだろ。 普通のサラリーマンで
車を買って住宅ローンを組んで子育てをしていたら
貧乏な老後待ったなし。 貧乏だけど子供と孫がいる老後
高級老人ホームで一人マッタリ過ごす老後
どっちがいいのかねぇ >>932
＞どっちがいいのかねぇ
設問が低レベル、知的障害者は邪魔だ、書き込むな。 高級老人ホームの時点で1.5億以上いる。
数千万の入居時費用を払って、一人当たり毎月30万とかだからなあ。 >>932
だが待って欲しい
孫や子供は自分に会いに来てくれるのだろうか？
自分は親や祖父母と常日頃連絡してるだろうか？
胸を当てて考えていただきたい >>932
人それぞれで
幸せは自分が決めるもんだろ
世間や他人の軸に惑わされる事はないわ 二世帯に住んでても孫も子供夫婦も会いに来ない
冷たい家族もいるよ 今ふと思って今の資産を計算してみたんだけど
総資産8200万 利益1800万だから利益率22パー
4パールールで328万引き出していくと、うち利益は72万
控除抜いて27万が課税対象
20パーの税金がかかるから6万ほど税金
健康保険料が7割減の2.7万
328-2.7-6=319万
月26万
8500万まで増やそうと思ってたけど、これ楽勝でfireできそう
てか意外と税金かからなかったわ いつでもfireできるけど
それを隠して小仕事してるのが快感 >>940
おれはとりま二年は働くつもりだわ
コロナで趣味の海外旅行いけんし、リタイアメントビザも取りたいし 半世紀後とか悲惨な世の中になってそうだし子供を作るの躊躇するわ 労働所得たっぷり、不労所得もあるけど、やっぱり男に大事なのはアソコのサイズよ。
いくら金あっても18cm未満の短小は惨めだよｗ
ちなみに19cmありま～～～すｗｗｗ 60歳までに1億円貯めて
イタリアレストラン買って経営してみたいのよね
これFIREじゃないなw FIRE～
FIRE～
FIREスティックてにもって >>943
ドーピングしないと役に立たなかったりして。そんなお年頃 >>946
ドーピングなんかしたら相手失神するよw 日本人の平均年収460万円手取りだと360万円
1億貯めるのになにも使わなくても30年かかるならな
まあ凡人には無理 >>948
貯金ではなく株式投資なら「かなり高い確率で」半分以下の時間で1億に到達できるよ
月5万、全額MSCIコクサイインデックスへの投資積み立てでいいかな 1億は積み立て可能だろう。
年利5%、毎月8万積み立てを36年8か月。
年利7%、毎月8万積み立てを30年4か月。
家とか車とか教育費で取り崩さなければ。 さすがに全員がFIREする事はできないよね？
全自動でもしない限り
食料をつくる人や食料を運ぶ人などは
絶対に必要だし。 全自動が面倒な対応多岐にわたる雑務や
全自動を導入してもペイ出来ないほど人件費が安い仕事は最後まで残ってそう >>942
>半世紀後とか悲惨な世の中になってそうだし子供を作るの躊躇するわ
2、3年後には年間出生数80万人を割り込むだろうし
その30年後には少なく見積もっても50万人を割っているだろうし
そうなると現行の社会保障制度の維持は困難だろうし
仮に移民で補充するにしても一定数のラインを確保しておかないと
教育とそれを支える民族文化のインフラを維持できないのだが
それすら厳しい将来が容易に窺える
安倍は首相在任時に国難といったのだが、国全体ではそれほどの危機感はないんだよな だってジジババは勝手に死ぬだけだしな
世話がかかる老人ってのは案外少ない。
施設にいる老人は別だが。
それに子供が少ないほうが面倒を見る手間を省けるって考える人間は結構多くなっていることも一因。
なんにせよそんな短絡的な考えをするというのは余裕がなくなっているというよりむしろ自分のことしか考えていない人間が増えただけである。
育児なんてめんどくさい、私だけじゃなくて他の人間みんなそう考えてるみたいな短文で周りを同意させ、日本を奈落の底に落とすモテない女がヤフコメにいるんだこれが。
同情に値しない。 余裕ができたからじゃ
自分のことに打ち込めるわけ？
無能な自分が完結できる趣味なんてyoutub見るくらいだろｗ
結局他人のコンテンツに依存してるやん どんな趣味だよw
趣味は読書、映画、音楽か言う奴いるけどそう言う類の奴は趣味に値しない
何か生産するかスポーツのどっちかだろ
本なら書く方、映画なら撮る方、音楽なら作る方、そこから先が趣味 財政的に独立した存在になった上で自分が本当にやりたいことをやる
こういう価値観は大事だろう
問題なのは投資させるためのニンジンとしてFIREという概念を乱用し過ぎなところ
投資はあくまで手段のひとつ
財政的な独立後に引退するか否かは本人次第
手段が目的化している時点で原点が歪められていると思う この20年でもリーマンショックやら地震やらコロナやら色々あった。 リタイアしたくなるほど嫌な仕事なら転職すれば良いのになあ >>961
わいは転職しまくりで今は窓際族でのんびりしとるで
二年後にはfire予定だ
fireしたら2,3年海外移住したりして自由な時間を満喫する予定 遅くとも40でスタートできなきゃFIREじゃなくてただの老後だよ 岸田がやってる限り無理
新しい資本主義とかいう社会主義国を目指してるみたいだから、この国に不労所得は根付かないわ
ほんとクソッタレ >>963
確かに40でfireは理想だよな
わいも46辺りから体の調子がイマイチになってきたわ
金なんかより健康な時代の自由な時間はマジ大事 >>965
fireしたらアホの岸田が目指す新しい資本主義（社会主義）の恩恵受けれるで！！ 大企業なら４０半ばくらいにできるけど、
働いてた方がコスパよいだろうね。
ってか、保険みたいなもんでしょ。やめようと思えば辞めて生きてけるって。
それが余裕に繋がるからさらにチャレンジもできる。
よほどつかれきったとか、そういう人じゃなきゃＦＩＲＥする意味ない。
逆にＦＩＲＥしたくてしょうがない低所得層ほどＦＩＲＥに夢見てしまう。
世の中残酷だな。
現実的には上記、大企業ではない人で
親の資産たんまり継いだ層がＦＩＲＥのコア層だろうね。
親が株たんまりとか、不動産持ってたとかね。 まあ結婚したからマイホームでローン組んで車買って保険入ってやってると、
もうFIREとかほぼ無理な話
投資に回す金とかないからな >>968
わいは年収や会社規模とかよりも年齢と生活習慣と属性やと思うわ
40代で資産無くてfire目指すのは手遅れやと思うし
浪費家や見栄張りは難しいと思う
妻子おったり、dinksでも稼ぐ力の低い妻がおったら難しいやろうな
わいは中小企業の窓際族の転職しまくりバツイチリーマンやけど48歳で8300万まで来れたからな 基本的に投資に回す金がある人対象の商売だから
目標額や利回りなどがシステム化マニュアル化されるとそういった側面がより強くなる
必要以上に不安を煽り過度に搾取しようとする老後2000万円商法と根底は同じ やりたくても、そう簡単にできるもんじゃない
今みたいな相場の時は、市場にお金を晒して置くのはストレスあるよ 48歳8,300万円の資産がご自慢かあ
FIREと云うよりも
社会からドロップアウトしたダメ人間のイメージだな
どうせ子供の養育費も払わずだろうな >>973
養育費は離婚調停が成立した時に一括で払ったで
子供に興味全く無いから、離婚してから一回も会ってないし会う気も無いけど
わいは結婚向いてなかったわー
今の彼女は子供要らないみたいだから、今までの彼女と違って結婚急かしてこないのがええとこやね 窓際族が平日昼間から5ちゃんねえw
まあ在宅ワーク可能な仕事なら分からんでもないが
無職だろうよ 養育費を一括とか
いくら払ったんだ？
その時の年齢と労働所得は？ >>975
窓際族だからこそ５ちゃんができるんやで
はよ二年経って無職なりたいわー
無職なったらアホの岸田の掲げる新しい資本主義の恩恵受けて、２，３年海外移住するで！
みんな支えてや！ FIREって暇なんだなと覚悟して始めたが、意外に、１日は短い。
ネットフィリックスやアマプラもあるし、インターネットで遊んでいるとあっという間に夜になる。
お勧めは事項は、１日１回はウオーキングなど外にでる。
（オミクロン前の話だが）土日は友達とあう。金曜の夜も誘われたら会う。
などですかね。
>>2
コンビニでバイトしようなどと思ったことはないですね。そんなにひまなら、役に立てる予定はなくても資格など取ってはどうですか？ 別にFIRE達成する必要はないと思うけど、目指す心意気で生活するのが大事やね 金あってもアソコのサイズが18cm未満のヤクルトは女を満足させられてないぞー。
情報は少ないけどネット検索してみ。
女は何だかんだで18cm以上じゃないと満足できてないみたいよｗ
19cmもあれば聞いてもないのに女の方から「おっきいね、イカない人いないでしょ？」とか「(ふふふふ)と顔を覆って悶絶」とか「エッチ自信あるでしょ？」とか聞かれるよｗ
無視してるけどねｗ
金も持ってるけどこういうのは巨根を持ってないとできないからね！ｗｗｗ
ヤクルトサイズの諸君、金自慢ばかりしてもしょうがない事に早く気付こうね！ｗｗｗｗｗｗ チンコは長さじゃなくてカリの高さ
カリは経験重ねれば自然とでかくなる。
心配無用。 窓際族48歳は養育費を一括で
いくら払ったんだ？
その時の年齢と労働所得は？
都合の悪い質問だったかな？ 何言ってんの？
カリなんて当然長くて太いよｗ
その上竿も長いんだよｗ
女の子みんな同じ様な反応するから楽しいわｗ
勿論無視してるけどｗｗｗ >>984
まぁ、いずれにしろ評価は女の子がするから。
満足するとあからさまに「うん？いきなりどうした？」って反応するからねｗ
こういう反応された事ない奴はお察しよｗｗｗ まともに仕事しない自称窓際族48歳をリモートではなく
わざわざ出社させる会社ってやばいよ
2年会社が持つと信じているあたり
楽観的過ぎて笑う笑う >>989
現実には大手でさえ、東証プライムの企業でさえ、
オミクロンはなめて、出社させてる。
そんな企業ばかりだからFIRE～ >>991
丸の内のオフィス街はガラガラですよ
2割出社が当たり前だけど 目指したい人は目指せばいいし、
目指したくない人は目指さなければいい
誰も強制してるわけじゃないんだから、
殊更にFIREを否定したがるのをみると酸っぱい葡萄にしか見えないw お金だけじゃないからねｗ
男を決める要素はたくさんあるのよｗｗｗ 自分に都合がいい事ばかりでなく不都合な事実がある事を受け入れた方がいいよ。
FIRE目指す奴がいろいろ言われるのは嫉妬ではなくその視野の狭さなのだからｗｗｗ >>8
一部の投資家と大多数の労働者で成立するのが資本主義
なので皆が投資家になったら成立しないけど、一生労働者のままってのも資本主義の負け組 水曜の昼間からID真っ赤にしてFIREスレに齧り付いてるが嫉妬はしてない >>999
視野が狭いバカがいるなぁと思って見てるよｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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