【PC】4万円の自作キーボード1000台が1分で即完売 世界的に注目浴びる日本の開発者【ハロー、自作キーボードワールド】 [エリオット★]
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いろいろなパーツを組み合わせて自分好みの1台を作る「自作キーボード」について紹介する本連載。今回からは自作キーボードの設計・販売者へのインタビューや最先端トレンドを紹介するコラムなど、より一層ディープな自作キーボードの世界への誘いをお届けしていく。
□ハロー、自作キーボードワールド 連載一覧 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/series/16284/
今回紹介するのは、日本発のキーボード設計者であり、今やキーボードの予約ページを立ち上げるたびに世界中から数千台の予約が殺到する、売れっ子デザイナーai03さんだ。
□1000台の高級キーボードが1分で完売 開発のきっかけは
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2112/28/l_ki_1609376_smkj_ai03_01.jpg
ai03さんの公式サイト 背景にあるのは代表作の一つである「Vega」
□Home - ai03 Design Studio
https://ai03.com/
── ai03さんといえば、ご自身が設計した「Polaris」や「Vega」といったキーボードが、それぞれ4万円ほどにもかかわらず1000台がわずか1分で完売したり、国際的なキーボードコミュニティーで毎年行われている設計者人気投票で2020年の第1位を獲得したりと、まさに今をときめくキーボード設計者ですよね。そんなai03さんが、キーボードにこだわり出したきっかけを教えてください。
ai03 確か最初に買ったメカニカルキーボードがCooler Masterブランドの一般的なものだったんです。その頃はPCのスペックを追い求めていたのですが、キーボードを変えたときに実際に自分が直接手で触れる部分を変えるとこれだけPCを使ってる感覚が変わるのか！ ということに初めて気付いて。
当時はPCのスペックが上がれば利用体験が改善されるのではないかなと思っていたんですけど、結局計算能力が数％上がったところで別に毎日使って実感するようなものでもないじゃないですか（笑）
── まあそうですね（笑）
ai03 それに比べたら文字を打つ正確さとか速度とか、PCを使う体験自体が全く変わってしまうような、そういう物理的な違いは大きいと思いましたね。
毎日10時間とかPCを使用しているので、せっかく使うなら直接的に触る部分は良くしたい、というこだわりがそこで生まれました。
□キースイッチの交換からキーボード開発の世界に？
── そして今自らキーボードの設計をしているということは、そこで満足しなかったということですよね？
（以下略、あとは元ソースから御覧ください）
「なんていいものがあるんだ！」という気付き
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/28/news047_2.html
「長く使えるものを手の届きやすい価格で」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/28/news047_3.html
「本気で作られてないものにお金を出すのって腑に落ちない」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/28/news047_4.html
日本の開発者は世界でもっと活躍できる
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/28/news047_5.html
2021年12月30日 09時00分 公開
ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/28/news047.html PC88のキーボードは武具に使えそうなぐらい頑丈だったな 自意識他界系が買うんだろうなあ
俺なんてエレコムの1980円の普通の奴を10年ぐらい使ってるわ 安くて打鍵感そこそこなACK-230Uの英語キーボードをずっと使ってるわ
こういうのも欲しい気もするが家用会社用買うには高すぎる 前から知ってたけど日本語環境しか考えてないしそもそもデザインがクソ過ぎる割りにクソ高くて何がいいのかわからないんだがどこの国の誰が買ってんだ？
俺ならKeychroneのキーボードをすすめるけどなデザイン、機能、性能、価格でKeychrone以上のメーカーはないよ >>3
むかしのキーボードは底面がスチールで普通に鈍器として使えた >>4
すごいねぇ
俺、キーボードて２年ぐらいで、どれかのボタンがダメになったり、字が消えたりする 4万って価格でMIDIキーボードとかその辺の話かと思ってしまったがPCかよ 飽きるから変えてきたが、壊れたのは一つもなかったなぁ キーボードなのかＰＣなのか、どっちなんだと思ったが、キーボードのようだな。
キーボードは、親指シフトキーボードより優れたものはなかったが、
果たして、このキーボードは、日本語入力をどの程度の速度で行えるのだろう？ >>9
ラップに包めばゴミ入らないから長持ちするよ >>4
入出力デバイスは手になじむものがいちばん
価格じゃないよ
オレは普通のキーボード使うとしんどいのでMSのSurfaceエルゴノミックキーボード使ってる
体壊しやすい人はMSのに限らず右手部分と左手部分がわかれてて傾斜ついてるやつ使うといい
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ブランド物の数十万円の鞄を使う人も、数千円の鞄で十分って人もいるってだけの話だけど…
ニッチね>>1 新しい、入力ディバイスの概念を形に！！とかじゃないわけでしょ… fkb8579 usb I got it and I'm using it, but there's one key that's dead. >>4
ここまでこだわる系は
お前如きの使用頻度と
年収とタイピングスピードじゃねえことを
自覚しろ低学歴低収入www 某会社のノートPC買ったが
液晶は何枚フィルター噛ませても疲れるし
キーボードは子供のオモチャかと思うくらいフニャフニャペラペラ
２０万以上出したのに全く使えない
今後はモニターもキーボードもバラバラで買うわ
考えてみたら持ち出す機会皆無だし
10年前はこんなじゃなかったが 昔、仕事柄いろんなタイプのキーボード使ったけど、細かい違いを気にする人と気にしない人がいるね
気にしない方が勝ち組と思う FILCOの各軸、Realforce、HappyHackingやその他いくつか試したが、
ミネベア製のCMI-6D4Y6以上に個人的なヒットになるものは見つからない。
LowProfile赤軸はかなりいい線行っていたけど、オフィスで使うには少しうるさい。
LowProfileの静音赤軸出たら間違いなく即買いだと思ってる。 キーが首を振らない工作精度の高い製品が欲しい
本体を揺するとチャカチャカ鳴るやつは要らん >>23
指先最高峰で気にしない職業なんか
いねーよな？ピアニストが
弘法筆を選ばずなんて誰も思わないだろ？
親指シフトは結局日本語のみ
特化が敗因じゃね？ >>28
ピアニストが自分のピアノをもって公演旅行してると思ってるの？ テンキーは経理や事務職の子なんかがよく使うね
うちの会社は基幹が昔ながらの黒い画面でテンキーメインの操作になるんだけど
みんな最適化されすぎてて正直ついていけんわ >>29
思わないけどツアー先でもいいのを弾きたいと当然思ってるよwバー据え付けのひどいのとかじゃなくてねw ピアノのようにしっかり沈むキーが好きだ
うっすい方が肩が凝る 肩幅広いからホームポジションがキツくて仕方ない。
キーボードにはアメリカンサイズみたいなのないのかね。 打鍵音がいいんだよねここのキーボード
Youtubeに世界中からアップされてる >>34
自分の興味ないジャンル話題のスレにやってきて、
そんなこと書いてるのが一番暇なやつだと思うな。 リアフォに比べて何がいいの？
昔、Cherry軸メカニカルもいくつか試したけど、最終的には性能で比べると
リアフォがいいよねで終わった覚えがある >.28
親指シフトは日本人／語むけやけど、ある意味日本語に特化してない
…ASCII配列と共存するための次善を目指していた
敗因は人に勧められる安定した環境が無かった事
音声入力の改善と共に消えていくんやろな >>35
キー配置が右手部分と左手部分で離れてる特殊キーボードとか大きいのもあるよ
右手部分と左手部分が分離するタイプのキーボードなんかもある
メーカーいろいろあるけど試しに「Kinesis Keyboard」とかで画像ぐぐるとこんなもんかってわかる 昔のIBMやオリベッティの電動タイプライター(電子制御タイプライター？)のキーボードは凄かったなあ
今でもプロの入力屋さんはああいうカッチリしたキーボードで仕事するんだろうか？ ストロークの浅いペチペチしたのが好き
普段ノートPC使ってるんで アルプス電気製の大昔Macのキーボードは素晴らしかったなあ それにしてもLogicoolの壊れやすさとチャタリやすさわ異常 用語が解らんから説明が出来ないんだが昔のキーボードと今のキーボードは作りが違う
今のはバラすと接点が薄いフイルム1枚だが昔のは基盤に直接入力してた >>40
分離キーボードって高いと思ってたけど1万ちょっとで手に入るのか。これ流行らないかなぁ。 用語が解らんから説明が出来ないんだが昔のキーボードと今のキーボードは作りが違う
今のはバラすと接点が薄いフイルム1枚だが昔のは基盤に直接入力してた 一日中コマンド打ち込んでるような人には必要だろうな
DTP屋の俺はアップルのに落ち着いた 普段はキーボードとくっついてて切り離し可能なテンキーマウスとか無いのかな >>29
その代わり調律師を随伴させるか、指名したりするから、ピアノを抱えてツアーするのと変わらない
タバコを吸う声楽家がいるように、ピアノを選ばないピアニストがいることも事実だが。 >>44
アルプススイッチのやつね
iMateかまして今でもwinで使ってる 創刊号はエンターキーが付いて980円的な事じゃないのね Apple extended keyboard ADB
いろいろ試したが、これに落ち着いた
Windowsで使っている
美しいし、タッチが硬すぎず柔らかすぎず、当時からとても贅沢なものだった 何をするかで金をかける部分を変えないとな
入力がもたついてるのが処理能力じゃないならそりゃ入力装置変えたほうが良いわ >>1
一度低背の使ったらもう元には戻れないわ
パームレスト必要とかジャマ過ぎる Apple Extended Keyboard IIが好きだったなぁ… >>14
ラップに包んで不便な操作を長くしたくないね いろいろなキーボードを試してはみたものの結局ハードウェアマクロ機能の付いたエレコムの安キーボードに落ち着いた。
マクロの便利さが打鍵の快適さを上回ったわ。 4,000円のなんちゃって青軸だけど気に入って使ってます めちゃめちゃデカくて重いけど、IBM 5576-001が大好きすぎて手放せない。 ガジェオタもここまでいくとブランドもののバッグに群がるマンコと変わらんな >>25
一般人がエクセル使わないとは知らんかった >>67
そう考えると無茶苦茶安く感じるな
ブランドバッグとか時計とかなんかもうアホアホだな >>4
おまえにはファミコンのコントローラーで十分だろｗ IBMロゴのあるトラックポイント付きのUSBキーボードが手離せない メカニカル使っているけど、静電なんとか方式って打ちやすいの？ 昔、文章作成業務をしていた時期は万越えのキーボードを使っていたけど、高いキーボードは最後まで押し込まなくても感覚で判るから文章入力効率が上がるんだよね。
今は文章メインじゃ無くなったから安物で充分だけど。 deleteキーは絶対に押し間違えない場所に移動しよう
押し間違えることないけど 【独自】国際ハッカー集団、都立２病院を標的か…チャットに職員アドレス大量掲載 PgUp/PgDnが左右カーソルキーの上にあるThinkPadが業務ノートPCなんだけど、
これが曲者で使いにくいったらありゃしないわ。
ノートPCで慣れちまったからキーボードだと打鍵が合わん。
アームレストでどこまで補助になるのかね。 >>4
1980円のが10年も保つのか？
Logicoolの3000円のやつ使ってるが5年ともたないぞ 見た目少し古めかしいかなってこと以外1980円の安っすいやつと違いが判らない俺には
多分要らないんだろうな テンキーなんて別売りで十分なんだよな、ネトゲだと尚更 >>84
TK-FCM010BK （定価は4000円ぐらいした） 発売日：2009年 8月 >>9
大学のスポーツ部活（武術系）で
ゴリゴリの大男が使ってるキーボードは
一瞬で壊れてた
使う人の優しさとかそういう話ではなく
指の筋力とかキーボードに掛かる負荷重量とか
たぶん、そういう話だと思う
いや、多少は、優しければ加重に数％の誤差は出るとは思うが >>54
macOSがiMateのドライバインストール不要になってから復帰させたわ
ガタイが大きいが快適 最近のモバイル系キーボードはPC向けと違って配列滅茶苦茶で規格統一してくれと言いたいわ >>84
その人の筋力やキーボード負荷重量が
思いっきり軽量なんだと推測される
ぜひ、体重握力その他を測定して今後の研究に役立ててほしい >>92
結構ガシガシ打ってるし、ガンガン床に落としてるからボディのプラが割れて、何回も補強してる
まあ、他の人と違うのは、自分で分解してメンテナンスしているってことかな >>4
使いにくいキーボードでも結局何年も使ってたら
自分がそれに慣れちゃって逆に使いやすいキーボードになるよな キーボードなんてもう使わなくなるよ。
Googleの音声入力使ってみな。 品薄商法をする時点で志が低いよなｗ
4万も取るんならトヨタのかんばん方式使って生産と在庫の調整をして売れるだけ売ればいいのに >>7
こういうやつに
「それってあなたの感想ですよね」
って使うんだな >>96
キミがそれで足りる使い方しかしてないのはよく分かった >>96
ビジネスでキーボードは絶対に消えないから。絶対。
現場仕事などの低所得者は別にして、高所得者は仕事のメインはPC相手だからね。
もちろん、PC仕事だから高所得者とは言ってないから、頭の悪い人は気を付けて。 ロジクールのゲーミングマウスの、アプリ事の設定に、付いてこない事が有る。
当方、３DCGでアプリ切り替えで、アレ？アレ？って事が多々ありますし、
dpiの設定が狂うとメチャメチャ面倒です。
テキストベースの入力、キーストロークが問題だと言っている人が羨ましく思えてきます。 国が、また、10万円の給付をしてくれるなら、こういうお高いキーボードをお試しで買うのだがなぁ。 PCに付属してくるムンブレンタイプでは手が痛くなるし、アイソレートでは位置がわかりにくいので、Majestouch 2 青軸・かなありで落ち着いている こんなキーボードでエンターキーターンってやったら気持ちいいんだろうな 俺も毎日文章書く仕事してるけど
最近はマイクを使って音声入力が楽ちんになってきてる
そのテキストをキーボードで修正してOKみたいな
外にいるときもスマホをマイクに音声メモして
自宅のPCでそれを修正するみたいな
あと数年もすれば音声入力が主流とは言わないけど
利用者は爆発的に増えると思う >>84
ロジクールのEX100ってやつ使ってるけど余裕の11年目だわ 俺はヨドバシで1000円くらいのを
消耗品として使ってる
何が嬉しくてそんな金出すんだよ >>76
打ちやすいと言うより、打ち心地が変わらない
安定感が心地よい >>107
Excelだろうが何だろうが数字入力を多数扱う人はテンキー必須
効率が全然違う >>76
そんなに大きな違いはない感じないかな
その差が良いかどうかは人によるだろうし
絶対的にどっちが良いとは言えないと思う
結局その人が打ちやすい、打っていて気持ちいいのが大事 >>107
テンキー使うかどうかなんてつまんないことでマウントとるなよ、くっだらねえ HHKB使ってみたいけど、沼が深そうなので躊躇してるわ あーこれ嫌いなキーボードの配列だから絶対無理
右シフトキーを使う派なんで、矢印キーがあるとか無理
それとキーボードの全体でホームポジションを感覚的に掴む派だから
右のファンクション一列とかマジ無理
キーボードに手を置く度に右手を調整し直すとか考えただけで無理
この配置が好きな奴ってどんな層なの？ライター？ パンタグラフと馬鹿にされるかもだけど
滑らせて叩かないで打つから自分には合ってる
FILCOの鉄板入りのパンタグラフ再販しないだろうか
他のはペラペラで使用感が悪い、今使ってるのが最後だから困るなぁ。 >>4
PCに付属のキーボードそのまま使ってるけど打鍵感イマイチでストレス
前に量販店の店頭でビカビカ光ってるキーボードがあって
ゲーミングキーボードとかいうらしいけど価格が2万円くらいでビックリ
見た目のギミックだけだろうにそんな高いの？とちょっとタイピングしてみたら
めちゃ打ちやすくてまたビックリ
でも高くて手が出なかったので付属キーボードで我慢してる
ついでにMS-IMEの変換が馬鹿すぎてストレスたまる >>123
気に入ったキーボードはPC買い替えても使い続けるんだよ
Revi/C12Dのように バルミューダがキーボードを出したらお幾ら万円になるかな >>124
そそ、PC変わったとしても、キーボードもマウス同じ物を使い続ける
壊れても手に入らなくなった時の為に予備まで用意しておくのが良い。 結局FILCOの茶軸で落ち着いた
強いて言うなら有線モデルもコード外せるようにしてほしいぐらい
キーボード掃除するときに便利なんだわ >>49
俺は片手でほとんどの用が済むようなキーボードがほしい 漢はだまってModel M
会社じゃ使えないけどな 職場見回してもほとんど付属品のキーボードなんだよなぁ。
オレは机が狭くなるからテンキーレスのコンパクトキーボードにしてるけど。
こだわる層ってバリバリコード入力とかする人たちなんかね。
HHKB Liteももらったけど使ってない。 >>124
どんなキーボードかとググったら何か照準器とか松本零士の漫画とか出てきた キーボードって案外安物の方が打ちやすかったりするんだよね >>119
レスの頭から読まずに横から口出すバカは死ねw このひとなりの65%キーボードだね
こういうレイアウトはコンセプトとしてはわかる 俺の中では出せて２万
光らないやつで
キートップが印刷や刻印じゃなくてモールドなら最高
仕事で使うんでテンキーカーソルキーはほしいところ >>135
頭から読んだらまさにその感想だろｗｗｗ >>111
ちゃんと腕を使わないと退化してごぼうみたいに細くなってしまうよ。 昔ノートPC使ってたんでテンキーなくてもあまり困らない
むしろマウスが遠くなるのでテンキーない方がいい IBM バックスプリングはいい値段したけどな
コーヒーこぼしても問題ないやつ 社畜キーボードでもフルサイズで、そんなにひどいものはなかった キーボード選ばす高速正確撃つのがプロってもんだろw
キーボード選んでるようじゃまだまだど素人w プログラマーという職業柄もう１０年以上リアルフォースの３０ｇモデルだな。
壊れないしデスマしても指が攣らないので重宝している。
不満点はキートップが光らないので暗い中で使うのは難しい。
のだが、なにもキーボード自体が光る必要はなかったりもする。 高いキーボード買うと全然壊れないから買い換える必要がなくなるんだよな >>149
スマホやタッチパネルの普及でキーボードが売れなくなったんだろな。
リアルフォースも２になったタイミングで一気に値上がりした。 15年前に買ったRealforceがいまだ現役
壊れる気がしない 富士通が昔ボタンの角度を数百回テストしたみたいなガラケー出してたな
使いやすさに拘りすぎてムダを産むのが好きな日本人向け >>1
秋葉原というより御徒町に近いところに
自作キーボード屋ができていて驚いた。 >>154
コーヒーをかけると壊れると思う
それで壊したキーボードは数知れず 自作は良いけどw
ai03っていろいろとパチ物感があってダサくね? 既製品じゃないものが売れる時代。
職人が作成した高級品が
中抜き無しで売れる時代。
いい時代になったものだ。 >>150
なんの劣等感だよw
テンキー付きキーボードへの劣等感か？w
オレはテンキーなしキーボードかよw >>121
> 右のファンクション一列とかマジ無理
これはほんとそう思おう
ノートPCとかに多いが、エンターの右横に余計なキー配置した変態キーボードは絶滅して欲しい >>155
モバゲーが流行ったときに5ボタンばかり連打させるから、5ボタンが壊れるガラケーが続出したのよねｗ 結局普通のＪＩＳ？配列に戻ってきた。
テンキーレスの東プレで俺はもういいや
数字たくさん入れたいときは別途ＵＳＢのテンキーパッドを横に置く
一応用意してあるけど滅多に使わん US配列のSpaceSaverIIが未だに現役
3台中1台は壊れたが、残2台と数十個のクラシックドームで何とか生きる マウスとキーボードは使い捨てだと思ってあんまり贅沢しないようにしてるわ 自分が使いやすかったのは、
1位 Power BookG4(チタン) のヘナヘナキーボード
2位 ツートップで買ったWin95PCに付いてたKB
最近のは何が違うのか、どうにも使いにくい 1万5千くらいで買ったマジェスタッチの黒軸15年以上持ってるわ
2年に一度くらい、キー外して清掃するとき死にたくなる 昔のキーボードは一般販売向け販売でも高くて高品質なものがあったなぁ
IBM-PCの初期のやつとか、Maid in America時代のMacとか
キーボードはパーツ多いし、ちょっと品質のいいものを使うとポンと値段が上がるよね 薄いbluetoothキーボードで好きなのがあったけどチャタリングがひどくて使うの止めた
今は東プレ 東プレはバカみたいに高い
値付けなめてるとしか思えないので買わない キーボードは5ちゃんの書き込みと新規ファイル名くらいしか使わないな >>175
2.6万でも20年使えれば年1300円だぜ >>175
売れてるんだから、会社がナメてるんじゃなくて君の価値観が製品に合ってないだけだぞ
ちなみに俺のオカンはずっと量販店の１０００円キーボード（モチャモチャした押し心地ですごく気持ち悪い）で生きてきたのだが、
東プレ買い与えたら使いにくいつってすぐに外してしまった
もうこういうのは無理矢理再教育してもしょうがないので、本人が望むままでほっとく 秋頃からこの手のキット系に興味持ち始めたけど構成がキマるとリニアスイッチでカラカラとした気持ち良い音が出て面白いよ
ただキットの入手性の悪さとかスイッチのルブ環境整えないといけないのとか金とヒマが結構要る レジンで手作りするデコレーションキーボード作ってみたいんだよなあ 会社にある入力用端末のキーをもうちょっとなんとかして欲しいわ
メカニカルスイッチとはいっても業務でゴリゴリ入力するには弱っちい >>178
使うキーボードの教育とか大先生感すごいな。 銀軸の誤爆率ヤバいんだよな
茶軸にするか赤にするか迷ってるよ >>185
え？AとかBとかテンキーで入力するの？w >>178
近年、急にバリエーションを増やして価格を上げているのは
売れなくなってきた兆候に思えるけどどうかな >>186
+-*/とかをアルファベットに割り当てて右手で打つ
それか、フルキーのABDFに小指人差指薬指中指をのっけて両手で打つ 静電容量式とメカニカルは好みの違いでしかないと思う
両方使ったけど打ち心地はどっちもどっちでキーの重さの方が重要だった
RealforceとFILCOを両方複数台使ってそう思った >>188
なんでそんな変態行為してんの？
16進数入力用の専用キーボードあるよ？w >>188
つうかABCDだけ別で打つって、
普通のqwertyキーで入力するほうが速いだろそれ >>192
テンキーって事務用に片手で紙めくりながら片手で数字入力する為のデバイスだぞw 思い出補正もあるが、昔の汎用機のオンライン端末のキーボードは打ちやすかったな。たしか富士通だった >>194
大昔のキーボードはお金かかっていて打ちやすいよ 限定商売は需要の見極めが出来てると最高の商売だな
在庫抱えなくていいし、限定品に飛びつくカモが一定数いるから割高でも売れるし、売り逃げもできるからな DIYキーボード界隈は1年待ちのgroup buyでも飛ぶように売れるから売る側がめっちゃ有利なんだよな >>197
そうだった。IBMはキーボードに拘りあったよね。 ID:bNMmnQQoは結局>>198が言いたかっただけなのか >>190
16進数だけを延々と入力するってどんなんだろ？
大昔に雑誌に載ってたダンプリストは16進数だけ入力してたけど、今はコンマとかスペースとか入れるし、専用キーボードあっても使うシチュエーションはかなり限定されるような
その大昔でもパソコンのテンキーだけでダンプリスト入力できる専用ツールみたいなのがあったし、今もよほどじゃなきゃツール(ようはソフト)で済ませられるんじゃないかな ラックマウント型の打キー感は至高だろ、つまり、台からしっかり作って固定しなきゃ意味無いよ。 自作してみたいがメカニカルキースイッチはロープロファイルでもストロークが深すぎる
疲れる 赤軸青軸茶軸白軸黒軸などという打鍵感覚が違うキースイッチを実体験すればどれが好みかは徐々に理解して嵌まっていくんだよ 実のところ弘法大師はめちゃ道具に拘ったようだね
不出来を道具のせいにしてはいけないけど
道具に拘ってより良い物を目指すのもまたひとつの道 30年近く前か、秋葉のぷらっとホームKINESYSとかいうのを買ってDvorak配列で使っていたが
その後リアフォの初代無刻印に変えてそのまま使い続けてるわ20年近くになるのかの
時間が過ぎるのは速いな >>1
∧＿∧
( ´・ω・） ＨＰ ＤＥＬＬ Ｌｅｎｏｖｏ あなたはどれ？
(ｍ9 ) >>4
俺は、学生の頃に買った4000円の奴を20年使ってるかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
