【EV】トヨタの脱炭素、まず欧州から 35年に全車ZEVに [ムヒタ★]
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【フランクフルト=深尾幸生】トヨタ自動車が欧州から脱炭素を本格化する。2日、欧州で2035年に販売する新車をすべて電気自動車（EV）など二酸化炭素（CO2）を排出しないゼロエミッション車（ZEV）にすると発表した。トヨタは50年に全世界でのカーボンニュートラルを掲げており、環境規制が厳しくEV市場が立ち上がり始めている欧州でまず、EVを中心にすえた戦略に転換する。
欧州トヨタのマット・ハリソン社長は声明で「30年以降ZEVの需要は加速し、トヨタは西欧で35年までに全ての新車でCO2排出ゼロを達成できるようにする」と述べた。対象となる市場は欧州連合（EU）加盟国と英国、ノルウェーなどでロシアなどは含まない。EVや燃料電池車（FCV）などのZEVが新車販売に占める比率を25年に10%、30年に50%と高め、35年に100%にする。それまでに充電設備と水素充填設備が十分に整備されていることを前提条件としている。
トヨタのロシアなども含む欧州の販売台数は21年に過去最高の約107万台になる見通し。22年には130万台に増やす計画で、トヨタの世界全体の約1割がすべてZEVに置き換わることになる。
以下ソース
2021年12月3日 4:58 (2021年12月3日 5:26更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR02F130S1A201C2000000/ 現状の全固体電池はハイブリット車にしか使えないと聞いたが、EVにも使えるの？
e-fuelはどうなの？ >西欧で
>35年までに
>それまでに充電設備と水素充填設備が十分に整備されていることを前提条件としている。
ヨーロッパの頭の中がお花畑の人向けですね >>1
前提条件…？
何を勘違いしてるんだ？
汚染国家の汚染企業を環境規制に従わせるのが欧州民主主義の知性だ
最後尾のトヨタに決定権などない ロシアからガス買ってるからそのうちLNG車だけはオッケーとかなりそう CAFE規制通過のトヨタ→非エコ
CAFE規制非通過の欧州メーカー→エコ
イメージって大切だね。
CO2削減できているかは関係ない。 トヨタがEV化遅れているというドたわけ
HVやPHVでEV化の下地はどこより先行してるんだよ
問題はタイミング おいらの予想ではグロバールでのEVの勝者はトヨタと日産だろうな
バッテリーの日本が制する。量より質で
でも日本車はデザイン魅力ないから乗らない 日産とトヨタがしのぎを削る
最近の日産の復活はすごいぜニッサン 日産なんかムリムリ、下手したらあと10年で倒産だよ。 元々土の中に埋まっていた地球にあったものを使っているだけなのに環境破壊ねぇ
電力を生み出すために地球上に無かった人体に有害な物質を生み出す発電方法はＯＫなのか・・・
とりあえず、環境保護団体の税制上の優遇をやめろよ
後は政治献金と天下りの禁止をしろよ
痛くない腹を探られたくないのならな
為政者共も官僚共もどうせ自分の懐から補助金を出すわけじゃ無いから
やりたい放題血税をばらまいている
そして、中抜きとキックバックで私腹を肥やしている 日産はデザインなんとかしないと
オーラとか見ても全然乗ってみたいと思わんし EVの肝である電池開発を世界一してきたトヨタ。
次世代電池も複数スタンバイ。
一方、テスラや中国は、旧式電池の大量生産で対抗。
どちらが勝つだろうね。
個人的には、テスラなんかは、液晶テレビがでる前のブラウン管テレビの生産に一生懸命な印象。 >>22
賢いよ。
馬鹿な欧州には、欧州専用ってだけだろ。
あいつらの知能の低さは、再エネしかり、ディーゼル詐欺からのEVしかり誰でも分かる。
2019年にスモッグが発生するのが欧州だからな。 どうせこうなるのなら初めから流れの乗っておけばいいものを。
まず否定から入る厨二房みたいな会社だな。 クリーンディーゼルと一緒で実用的なのは日本車だけということになるんじゃないの
そうするとヨーロッパの次の手はなんだろ >>25
路線変わってないんじゃね？
もともと欧州と中国向けにはEV多めに作るって言ってたわけだし。今回2035年の計画が出たってだけで。
トヨタ、30年にEV・FCV200万台 世界販売の2割規模に
2021年5月12日 16:56
欧州向け:40%がBEVまたはFCEV
中国向け:50%がBEVまたはFCEV
日本向け:10％がBEVまたはFCEV
北米向け:15%がBEVまたはFCEV
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD124NI0S1A510C2000000/ 水素は無理だろうし、充電規格に食い込まないとひとり負けするな
他の日本メーカーはEVに注力するようだし つまり欧州人はトランスミッションが無ければ良いってことか >>28
欧州の充電コンセント規格は制定されてんでしょ >>7
トヨタは北米と途上国に強い。
途上国はevやらんだろ。 >>8
これな
まして今のトヨタは販売台数でも欧州メーカーより少ないのにな クリーンディーゼルで大コケしてんのに
出来もしないEVシフト、か…
EUの物流が壊滅する予感 結局、折れるなら3年前に折れとけば良かったのに
水素とか馬鹿なものに固執するから・・・ >>33
テスラみたいに自社専用インフラ立ててないだけで金は出してるね。メインは電力会社任せではあるが。
EV充電のe-Mobility Powerが150億円調達、トヨタ日産ホンダ三菱自など出資
東京電力ホールディングスと中部電力が共同出資で設立し、電気自動車（EV）など電動車向けの充電インフラを整備するe-Mobility Powerは2021年4月5日、第三者割当増資の実施によって150億円を調達したと発表した。東京電力ホールディングスと中部電力が増資した他、トヨタ自動車や日産自動車、ホンダ、三菱自動車、日本政策投資銀行が新たに出資した。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2104/06/news049.html トヨタは正解
EVの技術はすでにあるんだから、世界情勢を見ながら小出しにすればいい
ヨーロッパ勢のEVで勝てないとなれば、EV優遇や補助金を止めるだろうからね
ヨーロッパが中国に覇権を取らせると訳ないじゃん >>38
欧州内ではEV優遇により欧州のEより、テスラ(アメ車)がトップになりつつあるが、それはokなのかね？ 電池もチューニングが大切で
ハイブリッドなんかは
長年のデータ蓄積が役立ってる
全個体のメドはたったが
市販するにはまだ早い
でも、トヨタが1番進んでるんだよ
やるとなったら欧州なんて
置いてきぼりになるだろう 欧州の自動車市場って欧州車が覇権で日本車は伸びてきていたものの韓国車以下のシェアだった。
そこで欧州がEVに舵を切ることで、日本車の伸びは抑制されたが、今度はテスラとシェア争いをすることになった。
ガソリン、ディーゼル車の勝負ならテスラは土俵にもあがれなかったのに、欧州は自らテスラと同じ土俵に立つことで、テスラに欧州のEVではなく、自動車市場そのもののシェア奪われるという皮肉な結果になったな。 ヨーロッパ戦略はそれでいいんじゃない？
どうせシェアも少ないのだしどうでもいいかと 欧州人って本当に馬鹿だから勝手にやっとけって感じ。 >>36
水素が乗用車の為だと思ってるこういうバカって
本当に頭が悪いな。知能が低すぎ。 EV化による影響
シェア上がる可能性大
中国車
アメ車(テスラ)
シェア下がる可能性大
欧州車(ボルボジャガーは除く)
日本車
中国がEVを推すのはわかるし
日本がEVに消極的なのもわかる。
ガソリンディーゼルでかなりシェア持ってる欧州がEV推進して自爆してるのがよくわからない。
アメリカはビッグ3が優先だろうからフォードGMあたりのEV強くなればEV推進に舵を切ってくるだろうな 海外EVで攻める、国内HVで守るとか二正面作戦がうまくとは思えない
海外フルボッコで負けて、国内HVの戦国時代に突入しそう( 一一) >>8
お前こそ何を勘違いしてるんだ？
欧州は都合悪くなると掌返しを平気でやるんだが >>46
EUがEVやるのは自動運転との相性がいいから
いま自動運転は米中の二大国のパワーゲームだから
転換しないと焼け野原になる、守ってもジリ貧( 一一) >>39
テスラはドイツに工場建設したやろ？
別に関係ないやん工場立ててくれるならどこのメーカーでも
VWでもテスラでもどっちでも関係ないよ国家にしても個人にしても
日本みたいに工場立てずに売ろうとしてくるメーカーが一番厄介で嫌われる
日本人はどこの国でも嫌われてるよ
円安にしてるから国外に工場や法人を現地化しないし
円安は全てにおいて失敗政策 >>46
可能性大じゃなくてもうすでに差が物凄いひらいてる
トヨタのＢＥＶなんて全く売れてない
まじで潰れる可能性すらある
方針転換が遅すぎ ヨーロッパってF1といい都合悪いとルールすぐ変えようとするな。お前らが返り咲くことなんかねえよ >>6
充電インフラもないのにw
とりあえずお前さんはテスラ買えw アメリカもEVのインフラに全力出し始めたからね
おそらく、完全自動運転の目途が立ったんだろう
数年後の完成前にEVインフラ整備に全力出してる
これからアメリカのEV大転換が来るよ
それで世界EV覇権確定路線に乗る( 一一) >>55
頭ルールってそう言うもんじゃないの？
体に悪いからこれ禁止とか日本もやるけど、EUはそれを車メーカーに課してるのでは 日本もEUがやってるマイルドHV規制して、日本HV優遇したからな( 一一) 高級車商売セグメントってメルセデスがあって
他のメーカーもそれに従ってパクって
そこが2030年までに全部EVにすると
ゼロエミッション車（ZEV）とは
水素燃料でレシプロエンジン残すってことか
摩耗して10万キロ超走ったら下取りタダみたいなのと
バッテリー劣化で交換
どっちも同じ >>53
トヨタだってEUに輸出してるのはレクサスだけで他はすべて現地生産だろ。あと中国ではHVは環境車に指定されるから中国でHVを多数販売してるトヨタは環境クレジットがプラスで他社にクレジット販売できるほどな ほんとにだっせーなあトヨタは
日本国民全員が円安で苦労して支えてやってんのにのんびり既得権に浸りやがって
おまけにアメリカじゃロビー活動してテスラ潰そうとしてるのがニューヨークタイムズにすっぱ抜かれてさあ
悪の権化みたいなイメージつけられちまって
ほんとだせえわこのメーカー
日本の恥さらしだわまじで早く潰れろや
腹を切れ
恥さらし
サムライの面汚し >>13
プラグインハイブリットで日本車の視野が高いなんて言う冊子どこにあんだよ
日本になって能力も実力もねーよ >>62
ドイツがエンジン開発を止めたんならエンジン技術でドイツに追い付けなかった他社にとって既存車分野ではチャンスでもあるんだよな 燃料電池車も水素エンジンも市販車普及は現実的には絶対無理
小型車は現地工場、提携先メーカー主体なので、日本国内ではEV車生産は「見えない」出来事
ただ部品メーカーの日本からの輸出が無くなったり
部品メーカーは一緒に現地に渡ってるのも多いから徐々に影響は出てくる
結局「欧米がそうだから」となし崩し的にEV生産に移行してきて
最後は国内工場もスケールダウンしていくと言うソフトランディングを思い描いている
と、言うか章男社長はそれしか無いと考え始めた
もちろん業界全体のリストラは避けて通れない
一社の人員削減なんてものじゃない
自動車業界就労人口の劇的な人員縮小になる >>68
ドイツでもエンジン関係技術者の反乱が起きてんだよな。F1がEヒューエル採用ってんでポルシェやアウディのF1参戦が現実味を帯びてきたけどEUもバイオ燃料はカーボンニュートラルと手のひら返ししたりして >>45
だったらなんでトヨタが水素を押してるんだよ意味ねーだろこんなの >>1
経営資源の分散は驕りだよ
水素エンジンなんて言ってるから
テスラに抜かれる >>51
それは日本の方だろ平壌宣言をひっくり返したのはどこの国だよ EVはパーツ数少ないから、将来的には家電みたいに
大まかなユニットは別で世界中で作って
現地で最終組み立てだけにやるようになるかもね
簡単に言うと、イケアみたいな感じで自分で組み立てるのと似てる( 一一) >>68
燃料電池車も販売トップはトヨタじゃなくて現代だもんね 高級車のトレンドはいつの時代もやっぱりベンツ様よ
トヨタはレクサス売上減少が合図になるかもね？
要するに根本的な先進性が圧倒的に足りない、豪華なガラ携帯はお役御免ですね。
自動運転車の突入開始頃に「選択と集中」言い出してお決まりのパターンだろうなぁ。
これ10年以内に予想される出来事、アキオ様の次が大変なことに(笑) >>72
平壌宣言の反故を引き合いに出して非難って…
日本人の感覚じゃねーな。 トヨタ政界工作で日本だけHVガラパコスになるの勘弁して欲しいなあ。
充電設備への補助金とか1桁違うだろってレベルだもんな。 そもそも燃料電池の方にしても
圧縮水素だけが一択ではないというのに >>74
現代とか平壌とか、あーって感じ。
FCEVは現代が世界販売トップなのは事実だけど、市場規模が年数千台規模なのであんまり興味持ってる人も少ないんよ。北米の売り上げでトップに返り咲いたーとかやってるのは知ってるけどさ。日本だとトヨタがなんかやってんなーって感覚。 そして、欧州車はトヨタ車だけとなるのか、、、、また、日本車の一人勝ちか。
ガソリン車で負けた欧州車が、起死回生を図れるほど、現実は甘くないわな。 >>76
手のひら返しを批判しておきながら開き直りかよ >>77
いま日本がEVに転換したら
負けると分かっているからEV推進できない
かと言って、世界のEV化は止められない
というジリ貧( 一一) >>81
引き合いに出す事例がね…
そっちの立場にいるとわかんないか。
EVスレで唐突にネトウヨ言い出すヤツもこんな感じなのかね。 >>51
> 欧州は都合悪くなると掌返しを平気でやるんだが
欧州は自国民を大切にするからな、
日本みたいに円安賃下げして国民生活を落として
企業を保護したりしない これから毎年やってくる、冬にお財布も身体も凍える生活に
コレで勝ったなとアホなルール変更ばっかりの、わがままな白人さんが耐えられるのかな？ EV、ハイブリッド、水素、燃料電池の全てに経営分散して生き残りを図ります。
ってちょっと分散しすぎなんじゃないの？ >>88
トヨタはどの分野もクソ長い期間研究してるから、時間的な分散はできてるねｗ
急にEVにシフトしたメーカーはバッテリー炎上で困ってるのをバッテリーメーカーが悪いってことになってるが
それを採用したには自動車メーカーなんだよなｗ >>1
TOYOTAのEV車なら世界トップで問題無いな。全固体充電池も進化し
ガソリンや水素ＦＣＶ同様な3分以内急速満充電が可能だ。品質は細部に
至るまで良いし充電池も安全。内装も良い。その分お値段高めにないるのは仕方ない
だが、EV車過剰増加方針で必要となる大幅な電力需要への供給不足は欧州で
どうするのだろうか❓(・・? 自然エネルギー満開な欧州でも電気が足りない
原発大国で危険なフランスさへ、新たな危険大型原発を狭い国土に建設しないと
いけない算段。急速充電圧満充電なども負担が大きい。欧州各地の電力発電送電環境は
電送損失は、中国製のように充電地が大爆発炎上せず貴重なレアメタルを集めて
結構早めな充電池寿命時は高い廃棄コストを消費者が払い、有害な素材材料のリサイクル
をペイしてやれるのだろうか。。。
TOYOTAなど欧州始め世界各国に世界最高性能品質コスパのＥＶ車を売り込む事は既に可能だ
だが売りっぱなしで後は野となれ山となれ、となってから欧米中国始め途方悲哀に
くれるだけではないだろうかー そこら辺を単に内燃機関エンジン製造制御技術の
厚いメーカー群を潰したいが為だけにEVオンリーのレンコ李でグレタちきう温暖化詐欺運動を利用する
朝鮮人や馬鹿は頭が回らない。結果はもう見えていると思う >>70
欧州全体として、商業車を燃料電池でやろうとしてるの 後ヨーロッパは水素の燃料電池を社会基盤にしようと試みてる >>70
ほんと無能だなあお前ｗバカすぎ。
水素はトラックバスに使うし、先々は発電も水素ですることを
考えてる。石油使えなくなったら移動できるエネルギーは
水素とかアンモニアくらいになるんだよ小学生。 テスラどうなるんだろうね
リチウムイオンとリチウムリン酸鉄に全振りしてるけど、ちょっと筋が悪いと思う。 >>85
企業保護の為にクリーンディーゼル詐欺がバレたらEVに方向転換したEUがなんだって？ ガソリンの6tonトラック乗ったことあるけど
とにかく低速トルクが細すぎ。 >>1
これ、文書おかしくない？一割がすべて置き換わるってアホな文書だな。
22年には130万台に増やす計画で、トヨタの世界全体の約1割がすべてZEVに置き換わることになる。 徐々にEVが開発の主力になるだろうけど、市場が切り替わるまでにはまだまだ時間かかるよなー。
車体価格は今後中華製で下がるだろうが、充電インフラが整うまでには10年はまだかかるよ。 毎月どころか毎週単位の世界あちこちEV強烈シフトのニュース トヨタでさえどんどん転んでいく
息してんのか化石ジジイどもは >>96
水素 車 コスト
日本郵政 佐川 セブン EVトラック
路線バス BYD 日本
検索しろ園児
仮に長距離トラックだけFCVになるとしても、長距離トラックの産業規模は車全体の数％
日本の車産業は全体の何十分の1のトヨタ日野FCVトラックだけになりましたとさ >>104
ウリは焦ってスレ探の技術の無いシナチョンその他の自動車産業低技術国
関与0の在日レンコリ棄民低学歴生保、まで読めた 日本のEVは中華よりも高くて、高級EVより航続距離が短いからな
そういうミドルのEVって今はあんま魅力が出て来てないんだよな
何か日本のEVはこれって言うアピールできるものがないと( 一一) クリーンディーゼルの時みたいにギブアップするまで高見の見物でいいんじゃね >>105
ほんとバカってｗｗトヨタはもうＥＶの技術なんて
山ほどあるんだよサルｗ
ストロングＨＶ作れるメーカーがＥＶ作るのに
苦労するとでも思ってんのかサルはｗ
本当にバカってこれだからｗ >>105
長距離だけではなく、トラックでリチウム使おうとすると10トンが電池とか頭の悪い世界にるから商業車全体的に水素が有望になってる。 ちなみにリチウムイオンは過渡期的な電池の扱いだから、そのうち世代交代していくよ。 電池も重要だけど、インホイールモーターと回生技術を進化させて
効率上げて、消費電力減らさないとダメだね
電池コストが高いなら、そういうのに投資する価値はある( 一一) 充電インフラなんだけど、法令改正からの優遇制度でどうにでも改善される余地あるでしょう。
今の商業施設の集客にも貢献する訳だから、喜んで引き受ける事になるんじゃないの？
日本中に元々が駐車場広くて滞在時間長いと収益率高い業種は沢山あるだろう
場合によっては充電無料でも集客したい娯楽施設もある。 >>98
トヨタが大変なるから日本全国民は円安で賃下げな
こんなこは欧州はやらん トヨタは口先ばかりで実行できないよ
FCVは毎年3万台販売し、2020年五輪時には都内を水素車が走り回っている予定だったが…
2025年に14車種のEVを出すと言っていたが…
最近なぜか7車種に減ってしまった >>104
どこもEVシフトの目標だけ発表して、EVでの売上や利益はサッパリだからね。
本当にEVシフト出来るのかって疑念しかないが、欧州限定なら分からんでもない。 既得権を固定化したいなら共産主義にでもなればいいのに
労組は立憲が共産党と組むのに反対してるんだよなあ
かといって資本主義の中で競争するのも嫌がってアメリカじゃ金使ってロビー活動
競争もしたくない、共産主義でラクチンも嫌
ここがやりたいのは自分たちだけが金儲けしたいっていう近江商人の土人根性だろ？
日本国民が円安誘導のなかでスタグフで苦しもうが子供が何人自殺しようが自分たちだけは金儲けできればいい
下請けはとことんいじめて血尿が出ようが自殺しようがお構いなし
日本は円安誘導でこんな企業を優遇したのを反省すべき
こんな土人企業のためにスッカスカの菓子かわされてると思うとイライラがおさまらん >>115
計画なんて状況で変わるだろ。
トヨタのEV生産計画
最初1割くらいだったのが今2割に変えたしな。
トヨタがEV戦略明らかに、2030年のEV比率は約10％(2018.01.15)
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/mag/15/397260/122600234/
↓
トヨタ、30年にEV・FCV200万台 世界販売の2割規模に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD124NI0S1A510C2000000/ >>115
発売遅れや中止はテスラでもあるぞ。
電池交換式アピールしたけど、やめてるし。
テスラセミも発売日がどんどん延期になってる。
テスラセミのスペックは早く知りたいんだけどな。 >>116
おまえにわかすぎるやろｗ
テスラの利益率しらんのかｗ
いくらなんでもひどいな
ここはビジネス板だぞｗ EVは出したら売れる時期は、とっくに終わっているからね
単純に数だけ出すなら、出さない方がいいよ、売れない( 一一) 個人的には口先ってのはこんなだと思う。
アウディ、26年以降の新型車をすべてEVに
2021年6月23日 3:06
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR22EGB0S1A620C2000000/
↓
2021年6月26日
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9552803af6e8531cce713139132970d3777ebba >>120
テスラは長年赤字で売り続けててやっと黒字になっただけだし、規制クレジット込の利益だからね。
既存自動車メーカーは規制クレジットをテスラに払うくらいなら、自社EVを赤字価格で売るって流れになってきてるよ。 >>123
ばーか
固定費を回収するまでが大変なんだよ
とくに資本集約型の産業は
固定費がでかいからな
最初は赤字なのは当たり前やろ
まるでわかってないな 来年テスラは、サイバートラックが発売される
かなり伸びていくだろうね( 一一) >>123
たぶんこれのことかと
テスラ以外のEVの利益率は知らんけど。
世界の自動車メーカーが半導体不足に直面した中で、2021年7~9月期決算（国際会計基準）で純利益がこの時期としては過去最高になったトヨタ自動車。ただ出そろった主要自動車メーカーの決算を分析すると、車1台の純利益は米電気自動車（EV）大手のテスラに3倍近い差をつけられた。時価総額も15日時点でトヨタの34兆円に対し、テスラは3.4倍の118兆円だ。
トヨタの販売1台あたり利益は25万円。対してテスラは73万円で...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD027700S1A101C2000000/ >>115
ちょうどタイムリーなニュースあった。
計画は絶対じゃないよってことで。
【EV】テスラ、本社をカリフォルニア州からテキサス州に移転 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1638493773/
オースティンの工場では、「Cybertruck」や「Semi」も製造する予定だと、同社は以前述べていた。しかし、どちらのモデルも何度も延期されており、計画は変わる可能性がある。 >>85
今の円安程度で苦しむとかどんだけ底辺なんだ？笑 >>114
円高だと賃下げどころか
お前は失業するんだが笑 高級車市場でも、通用する走りのレベルと
圧倒的な安さも実現できるEV
失敗して欲しいという願望は理解するけど
失敗はないだろうね( 一一) >>2
１５年先だから、それまでに技術革新があるさ またヨタの工作員がヨタスレ立てて調子こいてイキってるのかよw
車売れなくて暇だから仕事サボって便所の落書きに書き込みか？
テスラに電気自動車で負けて差つけられててんだからヨタ工作員は餓死か凍死しろよw ドイツ笑笑
全面EV撤回
【フランクフルト=深尾幸生】ドイツで来週にも新政権が発足する。政権を担う3党連立の合意文書に盛った産業政策は電気自動車（EV）の保有台数を2030年に1500万台に増やす野心的な目標を掲げる一方、ガソリン車の販売禁止は見送った。産業界にも配慮しつつ、脱炭素に向け着実に前進する「名より実」を取る内容になっている。 手のひら返し早いよな
2016年10月18日
ドイツ連邦議会が、2030年までに石油系燃料で動く内燃機関の自動車（ガソリンエンジン車やディーゼルエンジン車）を禁止するという決議を採択した。決議はEUをもターゲットにしている（Independent、IRORIO）。
そうなると事実上、EV（電気自動車）かFCV（燃料電池自動車）のみが利用できることになる。決議の目的は温室効果ガスの排出量抑制とされる。今年の6月にはドイツのエネルギー・経済副大臣が2030年までに新車を全てゼロ・エミッション・ビークルにする事に言及している（autoblog） 保有台数と販売台数は違うからね
新車EVにしても、既存車はまだ走っているということだ
どこのメディアか知らんが、ミスリードだな( 一一) >>140
2030年保有ってことは、車の耐用年数を考慮すると過去から現在までに販売されたEVはほとんど残ってないと言って良い。
今年から2030年までの9年で1500万台販売ということは…。
今後はEVの廃車が無いという大甘で見積もっても、
単純計算で毎年165万台のEV新車販売しないと達成しない。
つまりEVシェア40%を維持する必要がある。
もちろん40%以下の場合は不足分が翌年以降に目標は上乗せ。
確かに野心的だな。 トヨタって子会社の商社使って鉱山買いまくり
世界の1割のリチウム持ってるんでしょ？ >>17
本気で大気中CO2を減らすなら、
炭素を地面に埋めるか、木材で街を作るか 欧州の保護貿易でしかない
発電能力からして無理なこと >>114
環境問題に一番取り組んでいると自称しているけど実は中国並みに大気汚染が深刻などこかの国がバカチョンでも思い付かないようなやり方で排ガス不正していたらしいよ
しかも90年代頃から数千万台の毒ガス車を世界中の情弱に売っていたんだってさ
ヨーロッパにあるどっかの国の事だよw トヨタはもうエンジンよりもソフトウェア開発費の方がずっと多くなってきてるし、来年にもソフトを全面に押し出して会社に代わる。
その上で車としてどうやって生活にコミットするかってのが今のトヨタ。
EV化をどれくらいの速度で進めるかってのは枝葉の話なんだよね。 >>34
そんなもんが本当に作れるならディーゼル問題が明るみに出た2015年以前にやっているだろう
こいつらがEV、EV騒ぎだしたのって2017年あたりなんだよねw >>147
んなーことない。もっと最近w
アウディはEVを冷遇。CEOが「内燃機関開発に大きく投資を続ける」と表明 2020年7月20日
フォルクスワーゲングループ傘下のアウディは、内燃機関開発に投資し続ける計画です。Duesmann氏(アウディCEO)は、「内燃機関が長い間生き続けると信じています」と話しました。
//blog.evsmart.net/ev-news/audi-will-continue-massive-ice-investment/ >>46
先月、中国はゼロエミッション化には今のところ同意しませんって言ってたよね？
ついでに自動車産業で食ってる日本、アメリカ、ドイツも見送ったよ
これ実質EVなんか無理ですよーって言ってるようなもんだろう >>148
ちなみにこの1年後のアウディは>>122 2035年とか（笑）
10年間違えてる
2025年でしょ >>141
肝心なのは、手のひら返すって事実な。
台数とかすでにギャグでしかない 手のひら返しも何も、各国やメーカーのEV目標なんて法制化も罰則もないし、状況で変わっていく。欧州の2035年EV化にに至っては合意無しの案の段階。
これで目標が確定した未来のごとく語るのがおかしいわな。COP26みたいな国際合意だと途端に腰が引けてる時点でどれくらい本気かわかりそうなもん。 >>146
その内容がヌルいわ
エンジンともいうべきAIが空洞 世界的なev化の流れは止めれんし日本は益々孤立するね
こんな地震多い国で原発再稼働なんて出来ないし
詰んでるわw 豊田章男みたいな幼児がトップじゃなかったら
GAFAにも負けない企業に躍進できたかもな トヨタが反環境企業だと言う事が世界にバレてきたから欧州トヨタが慌ててるんだろう >>155
2040年EV化に署名したのは弱小30数か国のみ。世界の大勢は内燃機関可。 >>157
豊田章男だったからまだこの位置なんやで >>104
うひいうひいハナイキが荒いけどキミはEVを強烈に所有しているの？ >>154
AUがどこの何を指してるのか意味不明だけど、以下の記事にあるとおり来年組織改変してインダストリアルな会社はやめてソフト第一の会社になるんだってさ。
https://sakumaga.sakura.ad.jp/entry/2021/10/07/120000 >>153
それを確定みたいに垂れ流す馬鹿にいい薬になるだろ笑笑
小泉とかさ >>160
てか、過去最高益をだしてる社長なんだけどな。 >>154
お前が無知なだけ。
トヨタのソフトウェア取り組みはかなり大規模だよ。
・シリコンバレーに研究所を設立して、当時AIの権威だった研究者をGoogleから引き抜いた。
↓
・その後も、大量に研究者引き抜いて、シリコンバレーでAI研究。
↓
・国内にもAI研究所設立。
大量にAI研究者を雇う。
↓
・シリコンバレーの研究内容を国内の研究者に還元し国内の技術者レベルをあげる。
↓
東大のソフトウェアベンチャー複数社に投資。日本のITレベル向上に一番貢献。
↓
ウーブンシティを計画。
Mass関係含め沢山の技術者が研究、実証する町を作る 欧州の未来が見える
EVが蔓延して停電ーーーどうする？ ３年しかもたない車ｗｗｗ
売り払っても二束三文ｗｗｗ
高く売りたければバッテリーを新品にしろｗｗｗ
なんじゃそりゃ〜ｗｗｗｗｗ >>166
絶対安全で時速20kmのゴミのような
自動運転車両をモリゾウ町で走らせる計画だったなw
先行でオリンピック会場で走らせてたが
パラリンピック選手を巻き込む事故を起こした
技術力の無さが露呈した >>169
まぁ馬鹿にはそう見えても仕方ないな。
手動から自動に切り替えた直後に選手から突っ込んできたら、どんな自動運転でもぶつかるからな。
ブレーキ踏んだらすぐ止まると思っているの？笑 充電設備と水素充填設備が十分に整備されていることを前提条件としている。
これでEUがEVを本気で整備出来なければ日本の勝ち
本気で整備出来たらEUの勝ちだと決まったね
日本「どうせできないんだろ？そうなんだろ？」 >>158
1台あたりのCO2平均排出量がテスラに次ぐナンバー2なトヨタが反環境企業ならそれ以下のメーカーはなんと呼んだらいいんだ？ EVだけではないぞ
マスコミが間違った報道をしてきたせいで誤解してる日本人が多い >>1
実はトヨタの欧州販売 バカ売れなんだよ
生産が追いつかないほど売れまくってる
ちなみに全て現地生産してるからLCAとかの問題はない
フランス工場が主力 >>172
自動運転を手動にしてる時点で終わってる ほんとに日本の自動車産業の指導者、とくにトヨタのは、
今世紀に入ってからは間違った長期展望しか持ってない
トヨタはオーナーなんだから長期展望はしっかりしているという自己宣伝が激しかったが、現実には「何もわかってない」
こうしてトヨタのオーナー一族はこれからも富み栄えるのだろうが、
日本人は貧困化していくのだろう >>179
欧州メーカーが炭酸ガス削減の切り札として集中投資してたディーゼルエンジンに距離をとり電動車HVを開発してたトヨタ。中国がHVも環境車に指定するのがわかってあわててマイルドHVを開発してたボッシュ >>180
クリーンディーゼルはもともとCO2削減がメインではなく、NOxとPM削減が目的だったと思う。10年前の欧州はCO2CO2言ってなかったし。 もうEVはいいよ、飽きた。
水素とか、E-Fuel合成燃料とか、やってくれよ。 もう終わりだな
コーポレートアイデンティティを著しく棄損してしまった
コアコンピタンスももはやない
よくにた企業にマネシタ工業という会社がある 水素なんて世界がそっちに動いてくれないと流行りようがないわ
もう環境利権者達ががEVで行くと決めちゃってるからどうしようもないわ 乗用車で水素なんて絶対主流にはならんとあれほど言ってたのに。 >>178
そういう国土交通省からの指導だったから仕方ないんだが？
アホは情報少ないな笑 トヨタ自動車がソフトウェア開発会社ですってテスラに毒されすぎだろ >>186
炭酸ガス濃度は白亜紀とかもっと高かったわけだろ。今は気温と濃度が低くて植物の光合成活動が鈍って炭酸ガス濃度上がってるじゃ。もう少し炭酸ガスが増えればまた植物が活発になり炭酸ガス濃度は下がる気がする >>179
トヨタは世界で最も売れている自動車メーカーだ。強者が正義 >>190
強者がというより実績が全て。
これからトヨタが凋落するって主張はもっと実績出してる企業のCEOが言えばまだ多少説得力ある。 >>191
コダックもIBMも凋落する前はその分野における最強企業だったけどな。
栄枯盛衰は世の常。 >>192
テスラは凋落するとか言わんの？
栄枯必衰なんだし。トヨタやテスラもそりゃいつかは落ちる時が来るんじゃね？
トヨタ終わる終わるは数年前から言われてんだけどな。
トヨタ社長「否･終身雇用」発言を招いた自動車産業「EV」時代 2019年7月
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00272_201907230003
トヨタが国内工場を次々と閉鎖する日。それは遠い未来の話ではないのかもしれない。
↓
2年後 世界販売台数1位、最高益 トヨタ（レクサス）でEVでるならテスラはいらない子 トヨタのシナリオスゲー狂ったな
全固体普及までEVはないとか言ってたのに >>195
検察がゴーンをつかまえる、とかいってテスラが高騰
原油価格の高騰でさらにテスラが高騰
アメリカにしてやられてる アメリカ人がカムリを買わなくなったらトヨタは終わりなんだよ >>618
トヨタ終わって欲しい欲しいばっかりやな。
さらば「日本製」…まもなく日本の「基幹産業」がどんどん消えてなくなる！【上半期ベスト記事】2021年7月8日
トヨタ本体も競争に敗れ、5年ほどで凋落する可能性があると見ています(ジャーナリストの大西康之氏)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84762?page=4 >>188
現実の話、モーターと電池で誰でも車簡単に作れる時代になったんだからあとはどんなサービスを提供するかって世界だよ。
そのためにはソフトが全ての中心になる。
ホンダと日産以外の自動車メーカーはトヨタのOSに期待するしかない状況になってる。 日本の大企業がハードウェア信仰から脱せられるとはとても思えないんだよ。
トヨタがモビリティサービスの中心にいられるなんて絶対ないだろうな。 車体をつくったり走らせる技術だけを技術というならば
自動車メーカーはITにも弱いしEVに対応する能力も希薄であり
将来性は希薄に見えないことはないのだが
しかし！やつらの最大のストロングポイントは政治力であり既得権益をにぎる既得権益者だということだ
必要ならばあっさりと国をあやつって法をかえてくるし国に補助金をばらまかせたりもする
なので現代ビジネスの王者である技術中心主義の会社たちにとってはもっとも扱いにくい対象でもあるのだ
政治力だけでいままで生き延びてきたこの業界の底力はまだまだあなどれないようなも思われる >>201
>>193と>>198は実は同じ記者なんだ…。
10年前にはこんな記事も書いていたんだ…。 評論家は全方位戦略の水素を絶賛してるが、実際はEV用電池やモータや制御ソフトでトップ取れる技術が無いからだろな。 欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に
2012年6月25日
温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/ >>203
トヨタがたった2年でEV乱発に変節してるぐらいだしな >>206
あ、トヨタもEV推しってことになったんだw
トヨタはEVで遅れていると言われていたが取り戻せそうね。良かった良かった。
トヨタはEVに後ろ向きだけど、間違いを認めてEVにシフトした。だが今更EVシフトしても間に合わなくて没落するって設定かな？ >>207
いや2020年には年間2万台って豪語したFCVが壮大にコケてEVに鞍替え
だけどバッテリ供給間に合わんからCATLに泣きついたとこ
まあ値段設定でトヨタに売る気があるかどうか乞うご期待やな 安くすると売れるけど供給不能やし
高くすると全く売れないしでどっちも大変やな bz4xが500万の値付け（補助で420万）やったら次買う候補になるけどどうやろな カローラを1台2000万円ぐらいで売ってやるよ（笑） 脱炭素すればいいんだからトヨタは100％グリーン水素のFCVで行けば問題ない >>203
バカな記者だからな。
いつまでも同じ事書いてるだろ。
ガソリン車が縮小するなんて、馬鹿でも分かることだからな。
大事なのは、いつ、どの程度するかなんだよ。
この手の記者は、その大事ないつ、どの程度をすっ飛ばして、最終局面だけを記事にして、自分は利口だと勘違いしてるんだよな。 >>208
欧州の水素投資が増えてることすら把握してないの？笑
EVで長距離無理なんだからさ。
頭使おうな トヨタグループはソフト開発体制を1万8000人に、「幅広い分野の人材が必要」
トヨタ自動車は2021年8月25日、オンラインで説明会を開き、ソフトウェアやコネクテッド技術の開発方針を発表した。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2108/26/news066.html >>214
年間2万台を見越して投資しまくって
売れたのが700台のFCVがなんだって？ｗｗ
投資ｗｗｗ ガソリン消費比率が高いのは、アジアと北米
アジアは中華EVが回っていく、北米もEV政策に転換しつつある
二大国のエネルギー争いだな( 一一) >>216
トヨタ 新型MIRAI(JPD20-CEDHS/JPD20-CEDSS型)は、世界初のセダン型の水素自動車です。 初代は2014年に発売、2代目は2020年にフルモデルチェンジが行われたと同時に、グッドデザイン賞を受賞しました。 販売台数は2020年時点で、世界中で約1万台の販売を記録しました
あれ？笑
ちなみに700台だろうが関係なんだよ。
そういう戦略で売ってるんだけど笑
視野が狭すぎだよな。
全方位戦略の意味理解してる？ >>2
ハイブリッド車で実走試験してる。
液体電池と比較できるから こうゆう外国に貢ぐ会社のために消費税戻し税払うなよ。国民の単なる負担じゃん。 >>141
ヨーロッパで電気自動車の売上とシェアが拡大中【最新情報／2021年8月・9月期】
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-europe/
ここ見ると、ドイツは9月EVシェアは17.1%
今のEVペースなら40%ぐらいなら、行けそうな気もするけど
あと8年あるし、ただ後半は60%以上いかないと厳しめだな( 一一) >>221
PHEVはEV入れても良いだろ。
現在PHEV+EVで27.6%。2021年は25%ってとこか。
後半頑張れ。 >>8
クソ知性じゃ勝てないだろw
ディーゼルで汚した分賠償しろボケ >>218
え？5年前の中期計画でトヨタか2020年には年間2万台って豪語してたのすら知らない潜りかよ
見事な計画頓挫ｗ >>1
ついこの前まで「全車EVになんかできるか」って泣き言言ってたのはどうしたの？ 35年て遅すぎるわ
そのころにはシャープなんかと同じで中国に買われて、確かに０になるかも 世界的なEVシフト 40兆円投資競争
2021 11/29
世界の車大手が一斉にEVシフトを急いでいる。投資額は25年までに計40兆円に達する見込みで、EVを巡る投資競争が激しさを増している。 >>221
ドイツのEV補助金は2025年までだから、それ以降は激減するよ >>224
あほやな。
頓挫していいように全方位主義なんだよ。
知能低いと理解できないかな？笑 結局、MIRAIが短期的にダメでも、ハイブリッドとPHEVがカバーする。
正確な未来なんて誰も予測できないから、全方位で進めていって、お互いをカバーしあう。
コロナがなければ、普通に過去最高の生産台数、利益額なんだよね。
それを特定車種に対して突っ込む時点で経営的なセンスゼロな馬鹿だと分かるんだよ笑 >>233
中華EVをドイツ・ブランドで売ってるだけだからな >>232
もうEVに確定なの
残念だね全方位水素バカｗｗ >>235
10年後は揮発油税廃止して走行税に切り替わってるよ
現状でも燃費いい車と悪い車で不公平感を感じてる人いるくらいだし、EVがさらに身近になってくればもう避けられない 中国の新興メーカーからハイレベルのEVが怒涛のように出て来てる。
正直、日本メーカーではあのスピード感に対応できんな。
少なくとも中国市場で日本メーカーのEVが売れることはないぞ。 EVなんて普及しない
出来てもセカンドカーぐらいかw >>240
ハイレベルのEVの意味が不明
小学生が使う「すごい」レベルの語彙 充電するための電気って火力発電所でタービン回して作ってるわけだろ？
エンジンでガソリン燃やすのと似たようなもんじゃん >>238
話にならない馬鹿だな笑
確定じゃないんだな。 欧州、アメリカ、中国が、水素プロジェクトに多額の投資をはじめた理由が理解できないんだろうな。 お前らが手のひら返しするのは確実
EV批判する馬鹿はトヨタの敵、ガソリン車なんかに乗ってる知恵遅れは反日売国奴のパヨクだと叩かれる時代になるのは時間の問題 EUは不正ボロクソワーゲンホルホルして
惨めにクリーンディーゼルやハイブリ作った日本が不当に売れなかったんだから
100億兆円賠償金払えや >>249
ミライの動力性能最悪じゃないか？
0 100 9秒って遅すぎるよな。
せめて車格からいうと6秒台。 豊田は馬鹿と言うか、外人自転車評論家に基地○扱いされるくらい水素に金と人を突っ込んでしまったんで、中国大手EV兼バッテリーメーカーのBYDに技術支援と車載用リチウム電池の供給を頼んで、今年の後半に格安セダンEVを中国市場に投入するみたいだな。 >>246
BYD、Xpeng、GACなんかのEVは十分ハイレベルじゃないか。
ちなみにBYDの11月NEV販売実績は9万台超な。年率換算すると100万台超え。 >>261
なんでハイブリッドも含むNEV？BEVじゃないんだ 東京の主婦です
EVだと自宅で充電できるの？
教えてください
一応200ヴォルトのコンセントを
屋外に設置してるわ >>218全方位戦略の割には投資額少なすぎなんだよなぁ。
札束の殴り合いなのに戦争の仕方知らなさすぎだろ金持ってないの丸わかり過ぎだろ
全方位戦略って連呼してるが昔中国とアメリカと東南アジアに喧嘩売って敗北したマヌケな島国の軍隊の戦略とほぼ変わらんな 炭素は産業素材として独り占めするべき。
要らないって言ってるしなw >>262
統計が見つけられないから。
BYDのBEVとPHEVの比率は6:4くらいか。
BEV50万台超級の会社が既に出てる。凄いと思わんか。 >>249
普通乗用車に水素つかう計画は無い
大型トラックや発電の燃料を想定してる >>260
中国はEV50にして、残りをPHVとHVと低炭素エネルギー車で分ける >>263
できます。
電気工事業者にコネクターを付けてもらう必要があるので業者に確認してください。EVメーカーが推奨してる業者だと安価に出来るはずです
あと電流契約を60アンペアに見直す必要があります >>255
そりゃ中国市場向け商品で中国のBYDに頼むのは不思議な話ではない。 >>264
まぁ確かにクリーンディーゼルなんて嘘で消費者を騙した欧州メーカーと欧州当局ぐらい図太くあって欲しいね。それと、東南アジアではなく、植民統治していた現地フランスやオランダ、イギリスだね。 極秘だが日本の最先端技術では超臨界タービンの小型化に目途がついてる
そのガスタービンはCO2の超臨界で動く
かもねーｗ 炊飯ジャーのリチウム電池がたったの6年しか持って無いからね
しかも、ハンダ付けしてあって簡単に交換できないようにしてある
メーカーは賢いね・・・
ＥＶかなんか知らんが、電池やバッテリーなんて当然経年劣化するだろ >>261
何をどう持ってハイレベルとか言ってるのがわからないって言ってるの。
>>264
VWやGMと比べて電池投資が少ないわけではない。
特に燃料電池やハイブリッドは既に実用段階になってて研究費は抑えられている。 経年劣化しないモノってあるのか？
定期的にオイル交換しないといけないレシプロ機がいつ迄も初期値のままだと
思ってるんだ？
もういい加減にバカな煽り辞めて次の段階に入らないのか？
スマホの電池交換するマヌケ発想の奴は機会損失してる時代遅れのポンコツだぞ。 >>255
外人自動車評論家と利益数兆円だしてる社長。
どっちが、優れてるかなんて馬鹿でも分かるけど。 >>264
お前が把握してないだけ笑
投資費は、テスラの数倍上だから。
全方位で稼いだ利益が沢山あるからな。 >>276
そういう戦略なんだけど。
やっぱり理解できないか笑 >>274
多分、>>264みたいな人は新聞すらろくに読まないから、トヨタの年間研究予算がいくらかとか、
VWやGMと比べて多いか少ないかとか、全く理解出来ないんでしょうな >>275
ベンツの4、5年で故障したPHEV用7kwhリチウム電池の交換費用が250万円だってんじゃEV電池交換とかどうなのよ？
トヨタは10年でも劣化が少ない電池に目処がついたから販売開始したんだろうけど10年で威張られてもな >>281
世界はこのレベルやからな
新聞見ないと世界が理解できない
世界的なEVシフト 40兆円投資競争
2021 11/29
世界の車大手が一斉にEVシフトを急いでいる。投資額は25年までに計40兆円に達する見込みで、EVを巡る投資競争が激しさを増している。 >>283
ホント、トヨタはたった1社でGMやVWを凌駕する年間1兆円もの投資を毎年コンスタントに全方位投資してて、
BEVそのものなんかおそらくトヨタは10年以上前から連綿と根気強く投資してて、
そうして>>283が例示したように、ようやくBEVを取り巻く全企業がトヨタが言ってた通りに、今から4年間かけてトヨタに従って中国やEU、スタートアップが40兆円も投資しようと言う動きになった訳で、
>>264はマジで新聞を熟読した方が良い >>285
で水素に突っ込んで完全にEV周回遅れと
世界の投資額は40兆ですよｗｗｗ
トヨタは1%ぐらいかなｗ >>286
周回遅れなのになんで世界販売台数1位なんだろうね >>287
決算見てないの？どこも低調だが
中国市場でいすゞが頑張ったってだけだな
この先中国EV普及がすすめば進む程落ちてく
そして中国は日系にとって砂上の楼閣。一瞬で攻撃対象には早変わり
トヨタはそんな市場に最大シェア（日米も抜いた）もってリスクしかないよ 不正車検6659台のチョヨタは日本でも嫌われ者ですからね >>288
お前はいつまで経っても、いつかトヨタは落ちてく、って願望ばかりだな。
何年続けてんだよ。
世界的に低調ならなんで世界で一番車売ってんだよ。
お前の希望であるEVの移行はな、ユーザーからの突き上げの結果ではなく、規制による結果だからガソリン車の不利になってないんだよ。 >>291
トヨタ云々じゃなくFCVの消滅とEVの時代到来をずっと言ってるんだよ
水素キチガイくん
いつEVは滅ぶのかね？ｗｗｗ >>292
話必死にそらそうとしても無駄
トヨタは、世界で一番売れてるの トヨタ水素キチガイ変遷
EVは3トン！
バッテリの寿命は数年！
EV墓場がすぐ来る！
リチウムがなくなる！
FCV 最高！
おもろいよなｗ しかしGMが90長年保ってきた米国における年間販売台数1位をトヨタが奪いそうなので、トヨタは焦ってる。
売れすぎると政治家の標的になるから。 >>293
2016−2021でいちばんうれたのVWだぜ？
近年トヨタがぎりトップに立ったのは
VWがやらかした2015と2021の2年だけ 販売台数1位
2015トヨタ ←この年VWディーゼルやらかし
2016VW
2017VW
2018VW
2019VW
2020トヨタ テスラってヤーポン法で設計図引いてるんじゃね
ドイツで作っても大丈夫なものかね しかしまあテスラはなんだかんだ凄いわ
前年比2倍超で今年80万台ペースやろ？
来年普通に100万台超えてスバル越すやん 訂正
テスラ納車台数
万台
2019 36
2020 49
2021 80（63万台9月時点）
2022 112予想
大手はどこも減少で
台数伸ばしてんのテスラだけ >>295
半導体不足でGMが自爆してるだけや
テスライガイ今年もみんな減少 HV作れない欧州メーカーがEVで勝てると思ったのが間違い。電池を中国に頼まなければやっていけない弱み。
そこでそこでトヨタは日本メーカーが最新の電池技術ぶち込んでEVに参入。
欧州メーカーは全滅するであろう。
一方内燃機関の水素エンジン、FCVでも力をつけた日本が車産業を完全制覇する。 水素よりEVの方がサステナブルに近道やからね
部品がすくなければ製品が安くなるし
トヨタは消費者の視点にかけるから将来はわからんな 車検しないなんて最悪だろ
病院に健康診断にいって血液とられたけど適当な検査結果出されてたってことだろ？
あえりえないわこんな悪徳企業
車が事故したら命に係わる
日産も糞だと思ってたけど、まじでトヨタはクソ
ありえない不正車検だけはあり得ないわ
絶対買わない 10年前晒し
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に
2012年6月25日
温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/ 2年前晒し
トヨタ社長「否･終身雇用」発言を招いた自動車産業「EV」時代 2019年7月
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00272_201907230003
トヨタが国内工場を次々と閉鎖する日。それは遠い未来の話ではないのかもしれない。 不正車検してる時点で買うわけないわ
LINEも使わない
ドコモも使わない
とにかくありえない不祥事を起こした企業は絶対に使わない
アホか
消費者なめんな
不正車検なんてありえないわ 5年後をお楽しみに
さらば「日本製」…まもなく日本の「基幹産業」がどんどん消えてなくなる！【上半期ベスト記事】2021年7月8日
トヨタ本体も競争に敗れ、5年ほどで凋落する可能性があると見ています
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84762?page=4 >>286
頭の悪いな笑笑
やっぱり理解出来てない 不正車検は企業風土だろう
安全軽視なんて絶対自動車メーカーがやっちゃいけないこと
絶対買わない
トヨタだけは絶対買わない
まさか日産の方がましだとは思わなかったわ
酷い会社だまったくトヨタは
不正車検はありえない！ >>306
ワロス
EV信者もディーゼル信者も知能低いからな。 電池値上げ決定。
安くなるどころか、今後EVの値段はあがっていく。
中国の電気自動車（EV）大手、比亜迪（BYD）がEV向け車載電池の外部への販売価格を11月から約2割上げることが26日分かった。電池の主要原料であるリチウムの価格が高騰しているためという。同社の電池は主に自社EV用で外販の量は少ないものの、他の電池メーカーの戦略にも影響を与える可能性がある。 >>314
トヨタ自爆ｗｗコメディかよ
2021 12/3
北京 ３日 ロイター］ - トヨタ自動車が、価格を抑えた小型セダンの電気自動車（ＥＶ）を中国市場に来年投入することが分かった。合弁相手の中国ＥＶメーカー、比亜迪股分有限公司（ＢＹＤ）と協業し、課題としてきた電池の小型化とＥＶの低コスト化を実現した >>315
何がコメディなんだ？
全方位戦略の一貫だぞ？
頭悪いから、まだ理解してないな 全方位戦略って言えば、それらしく聞こえるけど
行き当たりばったりに見える
EVの技術がないから、中華メーカーの技術借りているだけじゃねーの？( 一一) >>317
世界初のハイブリッドの大量生産を成功させて、電池技術は自他共に世界トップの企業がEV技術ないと思えるのが凄いよね で、そのZEVはどこで生産する？
CO2排出量がゼロならば、欧州の再生可能エネルギーで電気を生産している国で、ZEV車は生産するしかない。
もう日本では生産しないということか？ それとも、３５年までには日本でも再生可能エネルギーと原発だけで電力を賄えるというつもりなのか？ >>317
何か勘違いしているみたいだが、EV技術なんて、どの車メーカーでも持っている。
既存の車メーカーがここ数年頑張ってたのは、EVをガソリン車並の値段で生産すること。
テスラや他のスタートアップのような価格付けでは、EVは普及しないからね。
日産が全個体電池でEVをガソリン車並の価格にすると言っている様に、既存車メーカーが気にしているのは、EV技術ではなくて、EVの価格を下げること。 >>319
それに関しては欧州自身がブレブレだからな。
そもそもLCAの値の根拠知ってる？
あれって、言い値なんだよ笑
誰も確かめる事が出来ない数値。
工場のどの工程で、どれだけ二酸化炭素が発生したなんて、誰も分かりようがないし、ブラックボックスの製造箇所もあるから見せろとも言えない。
だいたい、今欧州が再エネ推進しすぎた反動で、電力危機の真っ最中だからな。 単純に急速充電が30分だとしたらスタンドの6倍ぐらいの充電ステーションが必要だな 現実にはもう自動車需要はピークをこして
これから飛躍的に販売台数がへっていくとトヨタが予測している
自動車の保有が非効率であることはもとより指摘されているが
じゃっぷだけてはなく人類の移動に対する考え方がコロナもきっかけになろうし今後かわってくるのだろう
動かなくたってやれるわけだから（笑）
じゃっぷはまだテレワークに適応できてないので相変わらず時代についていけないのだが 最後はガソリン余ってタダ同然で投げ売りか？
あ、発電増加、、 >>320
何か勘違いしてるようだが
要するにトヨタは中国なしに安く作れないんだよEVをね。
液晶、太陽光パネル、半導体全部おんなじ道を辿ってる。 これから自動車はヨットみたいな価格になっていくんだから
そりゃ一部の人間しか乗れなくなるよなｗ
・・・そうなると、別の問題が出てくる
一部の人間しか利用しない道路に税金使う意味があるのか？ってこと
そこから、ごく一部の人間が負担すればいい、って回答が導かれる 今年の中国のEV販売が300万台弱
日本の国内販売が軽含め全部で年500万台
まあ3年後には中国のEV 販売は
縮小するの日本の全車両販売数を抜くな
EVから自動運転へ飛躍する中国の自動車産業
2021年11月11日（木）18時48分
＜中国のEV販売台数はすでに日本の全自動車販売の6割程度に達するだけでなく、ファーウェイのような通信機器メーカーの参入で「知能ネット化」や標準化もどんどん進んでいる」＞ >>329
運輸を利用しない人（配送等含め）はまずいないよ。
海の上で一人無人島生活してるならともかく >>331
配送業の人も含まれるよ 勿論
それは運賃に加算されるだろうね
物価上昇を抑えるために優遇はされるだろうが、自家用の道路維持負担税は大きくせざるをえない >>332
逆だな。配送メインになることで
むしろ今ガソリン税（道路税）払ってない人らの負担が明らかに増える >>318
目標高くしすぎてスカスカって感じ直しないよ >>327
もしかして、中国規制の関係で中国メーカーと提携してるのを勘違いしてる人？笑 >>336
それは、お前が馬鹿だからだよ笑
ハイブリッドは、半分電気自動車なんだよな。 >>337
質の悪いのは淘汰されていく
ただの新陳代謝だっつうの
来年EV激減するとでも思ってるのかよ >>334
勘違いしてるよね
道路の維持費は一般道・国道で２０００億円
高速道路で４０００億円
ガソリン税収は４兆円もあるのに、高速道路の大規模修繕は
高速道路各社が普通社債発行してる
要するにガソリン税は道路に関しては無駄遣いに使ってるに過ぎない
（一般税収に入れられて別目的に使ってるだけの話）
台数減っても道路に関しては別に困らんよ？ 一般は負担減るさ
所有者への直接の税負担が跳ね上がるだけ
（物流フィーが食品など幅広くかかるが、それは税金じゃないからなｗ） >>342
五輪終わるとEV優遇措置も終了して
かなり減るのは間違いないぞ 全方位厨の恥ずかしい発言はコピペ保存して
ヨタが倒産した時に倒産スレに全部貼り付けてやれw
ヨタはEV開発の投資額の少なさからして粉飾決算のジリ貧経営だからな
金が無いから政府から開発支援金名義で税金投入してるくらいだし >>343
輸送と自家用で今は双方が負担してるけどクルマ持ってない（負担してない）のに流通はみんな利用（ただ乗り）してる。
だから走行税に移行するとタダ乗りしてるところにも負担してもらうことになるんだよ どんだけ時代の趨勢読めないんだろうなぁ？
地べた走る車はトータルでEVが有利（必然性有るからここまで販売台数伸ばしてる事実）なんだよ後5年で決着つくから、焼き土下座の練習しとけよ。
中華から電池買って来るメーカーは付加価値で勝負しなきゃ価格競争力で到底無理のステージに入る。最終的に下請け企業に成り下がるのか父さんか。
それで中華製が主体に薄利多売で世界販売ランキング1位になるのは確定路線。
当然のこと最新版電池は真っ先に中華EVに載る訳だから、自社開発能力ないメーカーは太刀打ち出来ない。オワリ。 >>345
頭悪いと算数も出来ないんだな。
トヨタは、電池関係は2008年には動きだしてたぞ？
お前ら勘違い野郎が、欧州とかに洗脳されてEVEV薄っぺらいのとは違うんだよ >>347
充電不便すぎ笑笑
補助金ないと売れません >>347
アホだな。
中華の薄利多売EVが燃えまくってるの知らないのか？
ちなみに、薄利多売に弱いのは、テスラみたいに旧式電池頑張っているところな。 ちなみに中国メーカーの車を海外で見ない理由分かってないんだろうなぁ笑笑 なんだオツムのアレなのが一匹かよ
補助金と減税の意味さえ理解不能なんだろうなぁ
お国が推奨、育成する展開なんだがアンチは反体制派なのか？ >>333
中国を見ても分かる通りマンションに住んでいる人は自宅で充電できない ID:WoDp4tM9
↑頭の悪いトヨタ工作員だな
なんｊで頭の悪い豊田飽男のスレ立てて喜んでるのもコイツだろ >>353
お前が理解してないんだろ笑
補助金ないと売れない不便な乗り物笑笑 >>355
反論できなくて悔しいから個人攻撃。
馬鹿の典型的なパターン
論破してごめんね笑 >>8
元々ディーゼル詐欺がバレてエンジンで勝ち目ないから逃げ出しただけ。 >>358
エンジンやHVから逃げてEVに逃げてもテスラに負けそうだわ、バッテリーは中国頼りだわ。今後欧州に中国の新興格安EVメーカーが参入してきたときに、欧州メーカーは太刀打ちできるのか？欧州EVは何がウリになるんだ？ >>1
日本に勝てないときはルールを変えます
by欧州 >>354
当初はマンション住人はEV買わんだろうし、EVが普及したらマンションの駐車場に充電設備が付く
アホでもこれぐらいはわかるだろ… >>361
中国の状況を見ろよと言っているにな（笑）
>>340 >>362
それマンション関係ないだろw
アホの上塗り 電気インフラが間に合わなくて、各家庭で発電機回してEV充電が流行りそう。 >>365
お前が読めよw
ほとんど高速道路の話だろ >>339
トヨタ自慢のTHSはEVに使え無いので
トヨタのアドバンテージにならない
そもそも傘下のダイハツですら
EVを見据えてHVはePower方式
肝心要のバッテリーもトヨタはニッケル水素に執着して失敗
リチウム電池の確保ができずPHVすら生産を停止する事態になった
EVは中国BYD頼みの状態 >>359
トヨタと違いVWは
自社のバッテリー工場がある
ID.3やID4も好調に売れている
BYDに頼る事になったトヨタとは違い
Evに方針転換をした >>359
そもそもそもトヨタはエンジンの馬力競争から逃げて
非力なショボいエンジンを
モーターでカバーするHVが作られたわけ >>366
頭悪いなぁ
また、書き逃げするんだろうなぁ
EV 推進派ってこんなのばっか
↓
だが、新エネ車の普及に伴って各地で充電設備不足が顕在化している。
団地などの集合住宅では設置台数が限られるほか、供給できる電力の容量も少ない。
中国の都市部では敷地の確保も容易ではなく、整備に多額の費用がかかる。 >>370
集合住宅で敷地が無いって元々車を持てないってことだろ
バカ記事に騙されすぎw >>367
アホだよな笑笑
バッテリーがニッケルだけと思ってるなんて、アホすぎる。 >>368
今年VWより生産台数多くて、売れてるのがトヨタなんだけど。 アクアは安価版がリチュウムイオン電池で、高グレード版はバイポーラ型ニッケル水素電池なんだよな。 >>375
そのバイポーラは、リチウムにも転用できる技術なんだよ。
次世代電池では、全固体電池含めて、かなりリードしてるんだよな。 リチウムイオンバッテリーのほうがコスト的に有利なんだよなｗ トヨタはVWやテスラと違って、2008年には、リチウム鉱山の採掘権利を抑えてたからな。
リチウム全体の10%を鉱山から抑えてるトヨタは強い。
今は、その鉱山の権利を無理して使わなくてもいいけど、すでに中国では、リチウムの値上がりが始まってる。 >>379
駐車場があるなら普通充電設備なんてたいしたことない
電力も夜間なら余裕あるし
何が問題なのか 充電インフラなど販売する国でやることだからEV車が売れれば作って売るだけ
表向き環境を持ち上げているEUだがEV車で生活回すのはどうかね見もの >>374
ダイハツ（軽）なんか含めてるのは反則だけどな
ダイハツ抜きゃ全然VW以下 トヨタがエンジン車以外で売れているの見たことない
ゼロエミッション車で行けんのか？( 一一) >>380
想像力ないね
タワーマンションクラスになるとセキリュティ、充電設備、電気容量も考えると車一台に充電設備なんてむりだわ >>384
タワマンなんて高圧引っ張ってきてんのに何アホなこと言ってんの？ｗ
200ｖも出せません！ >>384
お前もしかして急速充電器とか思ってないか？
普通充電の電力なんてたいしたことない（でないと昼間のピークを支えられない）し、設備も10万程度、タワマンなら駐車場に監視カメラもあるし高級なところなら警備員もいたりする
貧乏長屋住まいが一生懸命できない理由考えてることバレバレw 富裕層マンションの地下駐車場で新型EVが爆発を起こして周囲の高級車を巻き込んで大破した模様
あるネットユーザーは、巻き込まれたボルボXC90 T8は高級車でもあり、輸入車として中国市場に導入されたものだとし、「現場での予後からすると、このモデルはすぐにスクラップになるかもしれない」と述べた。
充電中に発火・爆発の疑いあり
事故が起きたのは、南京の河西にある江湾城第三期の地下駐車場であることがわかっている。この爆発により、車体全体に様々な損傷が生じ、周辺の多くの車に影響を与え、車体上部の水道管にも亀裂が入り、現場に水が流れてきました。Weiboによると本日5時39分、南京火事の119番に、仁恒江湾城の地下駐車場で新型EVが燃えているという警報が入ったという。 >>388
ああ日本じゃガソリン車が今年も駐車場でもえてたな
2021 5/8
5月8日午後４時半すぎ、埼玉県川口市並木3丁目１４−７千代田ハイツ付近で「駐車場の車から火が出ている」と１１９番通報がありました。駐車場のワゴン車から火が出て高く立ち上る炎駐車場の車３台が燃え、火は隣のマンションの１階部分にも燃え広がり >>386
アホかそこまで設備投資をするかって話だよ >>389
シェアが、1%にも満たないのに火事を起こす
そして寝ている間にずっと充電してたらそりゃ危険だね 数年前まではトヨタがEVを否定してた
しかもHVやってるからEVなんて簡単に作れるとエライさんが豪語してた
作れるだけじゃ意味無いんだけどね
THSから転用できないでしょ
だからダイハツがEVを見越してシリーズ式を採用したんでしょ
はっきり言って日産のeパワーと同じだよ
先々考えたら日産のeパワーが最適解だったんだよ
無駄を嫌うトヨタがHVに固執してEVを疎かにしてきたばかりに最大の無駄に陥ってる
今さらTHSを捨てられないよね >>391
年間300万台もEV売れりゃ起こることもあるかもね
日本のガソリン車年間販売台数いくつだっけ？ｗ
またガソリン車駐車場で燃えてやんの3台
いくらでも出てくるｗ
マンション 駐車場 火災
2021年09月08日(水 ) 10:33
夜のマンション駐車場 車3台燃える【愛媛
7日夜、愛媛県新居浜市中心部のマンションの駐車場で、車３台が燃える火事がありました。 充電の問題点はまだまだ続く発展途上なので、乾電池みたいに規格化されるまでは紆余曲折あるんだよ。
発展目覚しい分野なので決め付けるには早計だなぁ。
電池性能向上次第では充電回数減る方向性になるので、家充電の必要性も先々は疑問だろう。
分かり易く言えば、3ヶ月に一度ほど超急速充電でOKになれば家充電設備と毎回の工程も要らない。
毎日充電100％スタートで運用しなきゃ気が済まない神経質な奴は、色んな意味で無駄に損失が発生している。
現状では劣化促進させてる訳だよ。 >>393
日本はまだ売れてないから少ないけどドイツは毎日EVが燃えてるらしいよ
自動車火災と違い、一度消した火がまた化学反応で燃えるらしい
消防車が消火始めて1時間以上掛かるのは当たり前なんだそう
消火に使う水の量も平均で10万リットル必要なんだそうで
ちょっとした山火事並みの水の量か必要らしい
「テスラ消えねえ」は先進国の消防士の間では常識だって
ちなみに今年の4月の火事の画像
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06034/zu1.jpg
1時間以上燃えりゃ炭になるわな >>387
中華しか買えないならそうかもね
まあ中華ならガソリン車も燃えてるしw >>390
貧乏長屋住まい: 設備投資なんてできるかよ
タワマン住民: ん？ 管理費数カ月分だろ、何が問題なのかわからんw
ディーラー: 今決めてくれたらそんなのサービスしますんで >>394
ないない、残量なくなったらわざわざスタンドに行くなんて面倒なことするわけない
スマホが一週間持つようになったからと言ってそこら辺の充電スタンド使うか？ 駐車中のガソリン車が燃えるのって原因なんだろう？
排気系+燃料漏れ系の火災は部品が高温になる運転中または停車直後にしか起きないし、バッテリーのショートはむしろEVの方が危険。
あとは放火か車内の可燃物(モバイルバッテリーなど)の発火。これはガソリンもEVも関係ないし。 >>399
まあガソリンだしね
一日10件起きるのがガソリン車火災
車両火災 平成29年中の車両火災の出火件数は3,863件 >>398
？
色んな意味でアレなんだろう、現状把握しないと半歩先も見えない世界だ。
初期の頃と比べるとスマホの電池容量2倍になってUSB Type-Cの急速充電規格
もあるが、何と闘ってるんだぁ？ 100年以上の歴史のあるガソリンエンジンでも今でも頻繁に火災かｗ
バッテリーを笑えないぞ Ev推進派は金は無限、バッテリーも無限だと思っているみたいだね >>389
母数が違うし、製造年数も、原因も違うんだよ笑 >>397
各世帯に設備投資費百万ぐらい払ってもらうのかw 門外漢やが、ＥＶがガソリン車みたいに数分の停車で数百キロ分のエネルギー補給できることって可能になるん？ 昔から石油無尽蔵説もある位だから、今の技術でコスパ良く取り出せるのかどうかだろうなぁ。
目の前の海も資源の山だぞ。
お子ちゃまも学校で学んだはずだが自習足りないね。>>403 403名刺は切らしておりまして2021/12/06(月) 13:02:40.39ID:0YcgKJVh
Ev推進派は金は無限、バッテリーも無限だと思っているみたいだね
↑↑↑↑意味不明瞭 まぁ 一台でも多く車購入して日本経済に貢献してくれ(笑) >>406
現状無理。
可能になったとしても、電力インフラを再構築する必要があるな。
電力網がもたない。
トヨタは、5分で満タンにする急速充電が出来たときの、電力インフラにかかる費用を試算したが、天文学的な数字になったらしい。 >>406
テスラのスーパーチャージャーだとトイレ行ってる10分で100km〜150km分回復するくらいかな
東京大阪間の移動なら十分だと思うけど、北海道や日本海側はキツいかな テスラみたいな趣味のクルマなら
それも楽しめるけどな >>412
インフラはともかく、電力は再エネで十分賄えるらしいよ。
【立民】菅直人氏「いまだに原発回帰を主張する議員は利権がらみとしか思えない。日本の電力供給は再エネ100%で十分可能だ」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638751824/ >>406
10分で200km程度までは来てるはず >>415
再エネ先進国だったドイツとスペインが落第しちゃったのに
再エネ利権維持に必死だね >>405
どこからそんなアホな金額が出てきたんだよw
極論したらケーブルとコンセントつけるだけだぞ
タワマンとかビルは配線スペースを予め取ってるから工事は容易だし >>419
戸建て住宅に200ｖ回線引き込むだけで大した費用だぜ
更に駐車場まで配線しないといけないし、ここまでで数十万レベル 充電の為にガソリン使うならそれってガソリン車じゃね >>419
アホだなw
変電設備の容量も変えないといけないんだけど延長コード伸ばすだけでいいと思ってたんだなやっぱw 既存電気容量の余剰範囲でできる場合、又は全体幹線引替え工事 に合わせて容量をアップする場合などが考えられます。
また、普通充電設備とする 場合でも、電気容量の把握を行い、充電設備の選定と電気容量の確保の検討を行い ます。
電気の増契約が必要な場合は、変圧器の取り替え、幹線の引替えなどの工事 が必要となる場合があります。
また、電気室などから充電設備の設置位置までの距離や、その経路によっては、 配線・配管を露出とするか、埋設とするかを考える必要があり、それにより工事費 用も変わってきます。
https://www.mks-as.net/files/topics/779_ext_08_0.pdf
Page10/53
モデルケース建物から離れていた場合
3台 約340万円 >>420
今時200Vが来てない家ってかなりレアだぞw
タワマンなんて高圧もしくは特高で引いてるし基本地下駐車場だろうからケーブル引くのもわけないよ
郊外型マンションの屋外駐車場でもケーブル引く距離が多少長くなるだけで問題ない >>425
問題だね>>424が上にあるというのに読めもしない >>424,426-427
必死にググってきたんだろうけどそれ「急速充電器」な
普通充電と急速充電の区別もつかないアホレスで何を言いたいんだよw >>415
アホ代名詞の人のソース張るとか大丈夫か？笑 >>418
本当にそう、欧州、カリフォルニアの電力危機を知らないアホ大杉。
ロシアの天然ガスパイプラインに依存しすぎて、政治問題なっているし >>406
急速充電したいEVが少なければ既存のインフラで行けると思うけど、
EVの普及が進むと一つの都市で一万台のEVが同時に急速充電する使い方もあり得るから、そうなると絶望的だね
発電所から個々の充電器末端まで延べ数百から数千キロの電線を大電流用に張り替える必要があるから、銅が足りなくなる >>430
EV推進派ってなんでアホしかいないんだろう？
不思議だわ >>433
まともな人間はBEVが環境に良くも無いし無駄なことを知っている >>432
おいおい家の前の電線に6600V ∞ながれてるのしらんのか？ トヨタも来年後半にテスラモデル2対抗のカローラクラスのセダンEVを低価格で中国市場に投入するようなのでEVに切り替わるのは予想以上に早まるかも。
資源の価格が騰がってても中国バッテリーメーカーのコスダウンに日本、韓国は追いつけなさそう。
最初はリードしていたBEV、太陽光、風力発電機の生産で日本は中国に遅れをとってしまったな。 >>432
https://www.ksdh.or.jp/images/information/line_img02.jpg
屋内配線
電柱の一番上の線は通常高圧（6,600V）で送電されており、
この線から変圧器を通り、ご家庭へ送られています。
ぜひ一度、分電盤が家のどこにあるか、確認してみてください。 >>436
人件費出して充電したバッテリーで家庭賄える電力を無償で日常的に供給できもせずに
馬鹿なことを言っているお前の方が闇が深い
アンチＥＶとか別にして
てめぇはただ気持ちが悪い 数年前までEVの時代は絶対に来ないって言ってたよね
でも今はここまで来たんだよ
日本国内だけは絶対に普及させないぞって必死過ぎるよね
再エネを拡大させたら日本の電気使用量の何倍も発電出来るって国で試算出てるんだよ EVが来ないって言ってたのは馬鹿だけだろ
馬鹿の意見なんて何の意味があるんだ 10年後くらいにEVは失敗だったとかのたまうメーカーがたくさん出そう
石油とCo2を目の敵にしてるけど
プラスチックとかを考えると
需要が無くなる事は無いだろうからね >>432
それな。
電力会社は、停電させないためにピーク電力に合わせる必要があるから、急速充電が増えれば増えるほど、ピーク値が高く、不安定な需要となる。 >>433
逆。
アホだから、EVとか再エネとかに引っ掛かるんだよ。
基本、左翼が多い。
馬鹿の思考って似てるからな。 >>444
ここまでってどこまで？
何も来てないけどw >>444
絶対こないとは誰もいってないぞ？
お前EV信者みたいな極端なEVはこない言ってるだけでな。
補助金大量にだした欧州と無法地帯中国で多少増えただけで、アメリカではいまだにシェア２%で去年より減ってるんだよ >>446
あと一、二年後には失敗でしたと言ってきそう。
もう原油ガス高でどうしようもなくなっている アメリカで減ってるEV
米国の2020年新車販売台数
電気自動車（EV）の販売台数は前年比8.8％減の29万7,939 台となった。全車両に占めるEVのシェアは前年とほぼ同水準の2.0％にとどまったが、電動化に向けたメーカーの取り組みは前進した。 last chaseの為にエンジンの車隠しておくか・・・ >>433
あれれ、急速充電と普通充電もわからずに
> 問題だね>>424が上にあるというのに読めもしない
とか言ってたアホやん
言い訳ぐらい書けよw >>432
冷静に考えたら、そりゃ致命的な欠陥だね
全然EVが普及しないのも納得したよ >>373
トヨタだからねw
ニッケル水素電池に執着して
リチウムイオン電池の投資を渋って
周回遅れになった
トヨタのEVは
中国製リチウムバッテリーを使う事になったw >>447
だから急速はたいして増えないよ
電池容量増えたら自宅充電で賄えるようになるし、すでになりつつある トヨタが中華バッテリーをつかうのは中華バッテリーの品質が優れてるからで何も問題のない判断 >>447
EVによって日中、夜間の
電力使用量差、ピークは是正されるよ
EVは使わないときに充電するからな >>461
EV購入を躊躇する最大の理由にEVインフラが挙がるが、実際EV買うと極力充電インフラは使わないから、インフラが増えないというジレンマ。 >>462
中国EVメーカーの技術協力がないと
EVを供給出来ないトヨタは致命的だぞ
中国、台湾へのOEM、ODM生産に依存し
市場から敗退していった
日本の家電メーカーと同じ事になるだろ >>432
>急速充電したいEVが少なければ既存のインフラで行けると思うけど、
EV車の走行可能距離は、今後も伸び続ける
中国では1000キロ走れるEV車が出てきている(電池を多く積めば走行可能距離が増えるのは当然だがこのEV車は電池の小型化で距離を伸ばしている)
距離が伸びると外での急速充電の必要がなくなってくる
年末年始や連休の高速道路等は、渋滞もありうるが、それが嫌なら長距離帰省は新幹線や飛行機になるだけ >>460
致命的な知識不足笑笑
アホすぎるな
リチウム電池の技術でも、普通に世界トップなの知らないの？笑
中国で販売するためには、中国バッテリーメーカーと提携する必要あるの知らないの？笑 >>463
頭悪いやつの典型笑
ピーク電力の意味すら知らないとみえる。 >>465
中国の補助金や規制制度調べてきてごらん笑 なぜ中国の格安EVが日本でナンバープレートつけて走っていないか理解できてないアホが多いよな笑 >>471
事実な笑
補助金要件や規制上で仕方なく使っているんだよ。
海外で全然売れてない中国車がどうしたら勝ちになるんだ笑 え突然どうしたんだ
思い当たるフシがあったんだろうか >>466
＞中国では1000キロ走れるEV車が出てきている
それってこの記事の車か？
充電1回で1000キロ余走るEVも 中国 広州モーターショー開幕
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211119/amp/k10013354291000.html
これって、炭素とシリコンの複合負極材を使ってて大容量化したって触れ込みだが、
実はそのアイデア、割と古くてもう10年くらい前に日本のメーカーが発売してる
あともう一点。上の記事の引用なんだが。
> このうち地元の国有メーカー「広汽埃安」は、グループが開発した性能の高いバッテリーを搭載し、1回の充電で1000キロ余り走行できる”という”EVの新モデルを発表しました。
こう言う記事を読む時は、伝聞かどうかチェックしろよ
走行できるEVと、走行できるというEVでは、意味がまるで違うからな >>477
>実はそのアイデア、割と古くてもう10年くらい前に日本のメーカーが発売してる
どこが発売しているの？？
特許は？
俺が言いたいのは、そしてEV車の走行可能距離は、今後も伸び続けるということ
ちなみにこのEV車はコンセプトではなくて量産車ということだよ
>このうち地元の国有メーカー「広汽埃安」は、グループが開発した性能の高いバッテリーを搭載し、
>1回の充電で1000キロ余り走行できるというEVの新モデルを発表しました。
>走行距離をいかに伸ばすかはEVの課題のひとつで、会社は、量産車としては世界で最も長いとしています。 >>478
ミライが既に1000キロ走ってたような >>478
航続距離伸びてるつってもバッテリー積む量増やしてるだけだからな
電費改善で伸ばしてる訳じゃない 今日は随分とアンチが元気じゃないか？
お前らはEV乗らなくて結構です。
80万補助金と減税で楽しく過ごせる国民がどうやら勝ち組のようですね(笑)
これも既得権益ってことなんだよ、残念でした。
HVは12年前に補助金と減税で社会に浸透した経緯がある、この頃から格差広がった様な？ >>481
補助金目当てに不便なものに乗らなきゃいけないなんて、貧民は大変だね トヨタは全固体EVでワンチャンあると思ってたけど
なんか日産のほうが早そうやな全固体量産車も >>478
それで1回の充電で1000キロ余り走行できるとなると
一般人は月に一回急速充電すれば事足りるようになる。
家でチマチマ充電する必要無くなるのは朗報です。
>>482
ご免なさいね、今回も美味しく頂きます。 >>481
充電不便すぎ笑笑
あんなの馬鹿しか乗らないからな >>483
日産2028年に量産目指す体制だぞ。
トヨタはもう量産に取り掛かる段階。
5年以上遅れとる そりぁそうでしょう、トヨタが本格参入しないと日本では行政上も不便ですよね
いつ買うの？今でしょ！のタイミングが来ただけ
複数年に渡って補助金と減税が確定するのならばポンコツ国産は買わないけどね。 でもお高いんでしょ？
トヨタで100万以内なら買いだけど 充電遅すぎ。
バッテリーパック交換式にしてほしい。 >>488
今あなたが乗ってるおすすめEV教えてくれますか？ >>479
ミライが何キロ走ろうが価値はないし売れないしどうでも良くね？
水素燃料が数年以内に今の16分の1になるなら売れる可能性あるけど >>478
日立マクセルが2010年に売ってて、最近は昭和電工も扱い出した筈だが、、
と言うか、電池屋にとっては炭素とシリコンの複合材は古いネタなのよ
以下は2014年くらいのおはなし
http://www.tanso.org/contents/event/seminar/january14.html
> 課題解決には合金系負極(シリコンやスズ)と炭素材料との複合化といった活物質の改良はもちろん、電解液やバインダーにも工夫が必要です。
ぶっちゃけ、シリコンそのものが炭素よりもリチウムは蓄えられるけど、ある一定値を超えると蓄えられたリチウムは出て来なくなる。つまり、充電したっきりおしまい
あと、シリコンはリチウムを吸うと膨れるので、電極からポロポロ剥がれ落ちてやっぱり充電したっきりおしまい
それで、寿命を考えるとシリコンと炭素を混ぜてるんだが、結局、殆どのリチウムは炭素ばかりが蓄積していてシリコンはあんまり機能してない
だから、広汽埃安が充放電試験における容量維持率なり充放電曲線なりをトヨタみたいに論文とかで公開しないと誰も信じないわ ZEVは最適解ではない。
きっとトヨタはCO2を還元する技術を開発してまう（笑） >>494
トヨタの発表に内容なんて無いけどな
全固体電池の欠陥は論文で発表されていた
その論文通りの事象(失敗)を発表しただけ
全固体電池は電極が剥がれて機能しなくなり
短命という40年前から分かっていた
論文内容(欠陥)を無視して
改善案もないくせに実車まで作って
失敗して終わった ちょうどマンションの理事長やってるし充電スタンドの導入を話題にしようかと思うけど調べれば調べるほど導入は無理な感じしかしない
合意形成までの敷居が高すぎるw >>448
環境省の試算では、日本全体の電力供給量の数倍もの再エネポテンシャルが有る >>487
？トヨタが量産EVに全固体使うのいつなの？ >>458
>>424みたら
普通充電で3台で300万
急速充電で1台で300万
変電設備の増強を考えたら一体いくら掛かるのか検討がつかないなw >>484
1000キロ走るとかそんな車走ってないのに無意味じゃね >>502
10年前の資料か
普通充電200ｖ壁に設置するだけなら3万出できるから
もっといいやり方できてると思うけどね >>504
コンセント伸ばすだけと考えているようだね >>502
最近の情報だとこのサイトに用途日本合わせた充電スタンド費用(単体)は載ってるよ。工事費は別。
壁掛けの安いのなら18万くらい。
充電ケーブルを別で買うなら壁にカバー付きコンセント出すだけなので数千円でもいける(工事費別)
https://ev-stand.jp >>506
別途工事費が莫大になるんだなぁ
>>507
例えば？
100世帯あるマンションにどうやってどのぐらいの金額で充電設備を作る？ >>506
>>507
単に末端だけを増やしても、ジュール熱に耐えられず中間も全て刷新しないと銅線が破断するから意味がない、無駄。
だから急速充電は普及出来ないし、EVは破綻してる >>508
少し自分で考えたら？
駐車上なんて今どき監視カメラあるし
壁付コンセントで共用から時間課金してもいいだろうしね >>510
いや工事費の問題だよ
例えば3.2kwの充電スタンドを100台つけると320kwも電気容量が必要となるわけ
既存の変電設備や幹線は使えないからそれらを改修工事となると億近くも金が必要となるだろうね >>512
なんで100台つける話になるの？
普及率は？ >>510
認証式はそれはそれで充電スタンドの設備費金が跳ね上がる。自宅充電はガレージで設備が劣化しにくく、線も短く済んで、監視も管理もいらないから安く済むけど、公共化するとそれなりに費用が嵩んじゃうんだよね。今だと。
あと、公共充電スタンドの時間輪番制(シェア)はトラブルの元。相当なペナルティ付けないと充電しっぱなし放置が横行しそう。 >>512
あのさ１００世帯はいるマンションだと最初から高圧受電設備あるよね？
その範囲で行ける部分まではできるでしょ
そこをまずそこを超えそうになったらその無意味な心配考えなよ >>515
高圧があっても変電設備、幹線の工事は出てきますよ >>514
最近の有料駐車上ってみんなカメラでナンバー読み取ってそれぞれ時間認識してんだよね。
あれすげー低コストなんだよ。ブリッジ上がる駐車場駆逐しちゃうぐらいに >>517
高圧が引いてるってことはキュービクルもあるのよ
大きめのマンション行ったことない？管理室？あるでしょ 506
こういう施設って定期検査の対象にはならないの？電気保安技師とか狙い目かね？ >>518
へー。そんなのあるんだね。カメラナンバー読み取りと組み合わせれば充電スタンド側に認証はいないかもね。悪天候や夜でも読み取れて、充電利用時間と紐付けできれば。 >>519
キューピクルの容量を変えないといけないよね？（笑） >>522
替えないといけないほど需要が増えたら考えなよｗ >>501
まずはハイブリッド向けの電池の量産。
これはもう着手されてる。
他のメーカーは量産の目処が付いてもいない段階。
まさにレベルが違う。 >>524
でも２０２０年前半に全固体EV出せそうもないよね？
トヨタ肝いり硫黄系全固体まだ課題（寿命）解決できてないってさ >>525
その課題は全固体電池の実験ができてるからわかってること。
他のメーカーはまだ物を作れてないの。
ものがないのに頑張って202X年までに全固体電池量産しますと言ってるのがトヨタ以外のメーカー。
トヨタは物を作って課題があるけど、この課題が障害となりにくいハイブリッド車用に作り始めますって言ってるの。 >>526
例えば日本の人口が5倍なったらどうすんの？って話
考える意味ないでしょ？ 急速で400万円、普通でも200万円かかるとさ
さぁマンションに普及しますかねEVは（笑）
【Q】急速充電器を設置したほうが良いのでは？
【A】急速充電器の場合は、マンションに国の補助金が仮に出たとしても、
最低でも「400万円近くの導入費用」がかかるので、今の段階でこれだけの費用をかけての導入は、多少のリスクがあると考えます
https://www.google.co.jp/amp/s/blog.evsmart.net/charging-infrastructure/home-charging/install-charging-at-mud-the-real-work/%3famp >>531
EV人口がいつ100世帯/100世帯になるの? >>532
いんや、例えば100世帯あるマンションに充電設備を設ける場合のコストはって話てだよ（笑） >>534
じゃ、マンションには不向きって事ですね 100世帯でも戸建てでも200ｖ普通充電壁設置は5万もあれば出来るよ
>>535
あとは運用次第 >>528
まだ物がないよ。
トヨタが一番リードしてるの。 >>536
つけている例ある？
ないよね（笑）
その他工事含めたら莫大になるから >>535
高圧引いてるマンションの利点は電気代が安い（10円台）とこかな
>>539
まあいくらでもや利用あるでしょttps://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/home-charging/case-study-3-rented-apartment/?amp >>527
全固体の欠陥は40年前から分かってたこと
トヨタが何か勝算あるのかと思ったら
トヨタの発表では
40年前から分かっていた事の再確認で終わり
いまだに全固体電解質の素材探しをしている >>537
20年代初めにEV用全固体電池やるって言ったのはトヨタだよ
これを切っ掛けに他社のEVシフトが加速した
そのトヨタもEV用はまだ出来ないってかｗ
EVシフトを加速させた張本人はトヨタなんだよｗｗ
2018.08.07
「全固体電池は（EVの）航続距離を飛躍的に改善するポテンシャルからゲームチェンジャーになり得る技術だと考えている。200人を超える技術者とともに、2020年代前半の実用化を目指して開発を加速している」―。2030年以降との見方が大勢を占めていたEV用の全固体リチウムイオン電池（以下、全固体電池）の実用化が、一気に前倒しとなった。
発言の主はトヨタ副社長のディディエ・ルロワ（Didier Leroy）氏である（図1）。 >>545
それってほぼ、個人宅レベルの話だからタワーマンションレベルと比べるのは大間違いだよね（笑） >>547
同じことだよ
充電器つけたからってあんたの常にありきで言うような受電設備なんていらん範囲までやればいいだけ >>548
マンションになると駐車場広いから違いますね。
機械式駐車場とかは設置不可能ですね ＞EVや燃料電池車（FCV）など
なんだよ、結局トヨタは水素自動車かよ
EVは世界の標準から2周遅れで 量産車もいまだに無いんだろう
いくらボンボン社長が 水素に取り憑かれているとはいえ 今更 水素自動車は無いだろう
同じく水素一本足打法の日本の通産（NEDO）の補助金でヨーロッパに水素ステーションでも作る気かよ
トヨタの3年後は暗いな、倒産するんじゃないかな >>552
>>540で君が紹介したような設置はできませんね >>554
近くに設置すりゃいいだけ
なんで一番遠いところに設置しようとすんの？ｗ >>512
どこから億とか出してきたの？
ソース出してみてよw
ちなみに300kwのキュービクルで600万くらい
そもそも夜間は使用電力減るから320kwが丸々増えるわけじゃないし
https://www.reformhiyo.com/2909 >>555
屋外の駐車場は遠いところにありますねえ いくらなんでも遅すぎない？
何ゆうちょうなこと言ってるんだよ… >>557
へえマンションの敷地内じゃないんだｗ
そりゃまあ、頑張って >>538
世界初ナンバープレートつけた試運転車がありますよ。 >>542
全部晒すわけないだろ。
公道走ってるのすら、1年遅れの発表だぞ。 >>559
敷地内でも駐車場広いところ多いですよ
機械式とか取り付けできないところも多いし >>546
アルミ電池と言ってた翌年には
全固体だと騒ぎ出したトヨタ
約束までに発表できず
2年遅れで全固体はEVに使えないと言い出した
EVを加速させたのはテスラ
モデルSで既存のリチウム電池で可能で有る事を実証し
モデル3の発売が起爆剤となった >>563
いやだからなんで遠いところ選んで今設置するの？ >>560
ああ、解決できてない試作車ね
全固体電池はもう販売もされてるしSampleもあちこちだしてるよ
問題は量産EVに使えるか？でしょ？ >>563
近くにまずEV充電サイト作ればいいでしょ
それで足りなくなるぐらい普及するなら設備も安くなるよ >>567
わざわざ設置する必要がどこにもない
もう足りないの？充電器そのマンションｗ >>568
なんだ、寝ている間に充電はできないんだw >>571
他の人が充電したくなったらどうするの？ >>572
え？一台しかつけないの？キュービクルまであるのに >>579
ごめん100台/100世帯が充電する想像ができないｗ
せいぜい5台でしょｗ >>14
日本トヨタは車両をこの先リースで提供したいんじゃない
移動手段としてならリースでいいだろうし >>580
なるほど100世帯あっても5台程度しか対応できないと言うことですね。 >>582
充電しっぱなしできないって君が言うてるやん >>583
５台もだよ。輪番制で更に3倍 15台ぐらいは運用で回せるね。15%
で日本いまの普及率は0.6%
25倍増えてもおｋ >>540
これ写真見ると、駐車場と建物が接近しているので壁かけタイプの充電設備がつけられてるので安く済みそうだね。(ケーブルが雨ざらしっぽいのが気になるけど)
これが建物の向かいにも駐車場がある場合、建物から地面通して配線が長くなるし、スタンド式を設置しなきゃならんので、高くなりそう。 >>584
？
なんで？普通充電なんて夜中かかるよ？ >>586
ちょっと離れた所には設置しないとの事らしいですよ >>17
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら…」って少佐の名言がある
あなたも政治家を目指してはどうかね？ >>498
>>466では中国では1000km走るEVがあると名言していてあるが、
広汽埃安が肝として主張してるのは、日本も含め世界中で既に散々調べ尽くされた複合負極に過ぎない。
結局、シリコンの理論容量を使い切ると不可逆反応になるので半分か1/3程度しかリチウムを入れられないしサイクル特性も悪い。これじゃ結局電池を何百kgもドカ積みしなきゃならないのは変わらないのでほとんどの人は冷ややかな目で見てるよ。
ここに書いたのは、EV業界に携わる人間なら世界中の全員が当たり前に知ってるはなしなのに、その常識を覆せるだけの根拠が無ければ、投機家ならともかく、普通の人は誰も騙されない。
今回広汽埃安が都合よくNHKへ提灯記事を書かせてる訳だが、第三者が客観的に検証・査読した学術論文と比べ(トヨタは割とここの活動も重視してる)、
今回の様に電池としての試験データも公開し無い、宣伝文句に過ぎない伝聞の記事だけで1000km走るEVができたと信じるのはイマドキ危ういわ。 >>591
年明けに発表だって
メルセデス史上最も効率的なEVに！航続1000ｋｍ メルセデス新型EVスポーツカー「ヴィジョンEQXX」
公開日 2021/11/30 06:03
まあ1000ｋｍは実用上いらない（半分ぐらいでいい）けどさ 海外では800キロ走行可能が出て来ているから、そのうちに1000キロ車が出て来くるよ
多くの日本人は年間1万キロくらいしか走らないから、800キロ車でも月1〜2回の充電で済む >>592
それ技術コンセプトであって実車の話ではないよ 航続距離1000km 500万円！とかなら確かに魅力的だけど、
航続距離1000km 1200万円。800kmなら1000万円！とかだとはーそうですか…ってなる。
トヨタのEVもそうだけど、いくらで売るのかが重要。 >>595
コンセプトも実車化（試作試走）するんでしょ？
1200kｍ目標らしいよ >>561
だからそれ急速充電と普通充電を混ぜて書いてるし離れた駐車場とかのケースで書いてるから意味ない トヨタは全個体電池の実験車両を走らせてるからリードしてるんだーとか言ってたのに
そ、そのベンツコンセプトだから…とかダブスタトーンダウンしてて笑ったｗ 本日も香ばしい面々の鍔迫り合いですね。
今は過渡期の始まりに過ぎない事を認識して下さい。
EV化は揺るぎない方向性なのですがイノベーションにより方式変更は随時あり得ます。
柔軟な対応で古い方式に固執しないメーカーが次世代に行ける。
新陳代謝が激しいと言うことは損切りも激しいので当分の間はカオス状態ですね。 ヨタの工作員は現実見ないので
しょうがないだろw
大声出しながら気合い入れて竹槍突いてればテスラが倒せるらしいからなw >>592
発表するだけなら誰でも出来るぞ？
イーロン・マスクだって4、5年前にテスラ・セミを2019年に発売するって発表したじゃん、未だに発売されてないけど。 >>600
>>601
中国の1000km EVの複合負極やテスラのLFPやらCATLのナトリウムイオン電池やら、
古くからある手垢の付いた、誰でも知ってる古臭い素材を再利用してビジネス化しようとする努力は認めるが、
結局、大気中の酸化剤を利用できる内燃機関と違って酸化還元反応を孤立系で完結しなきゃならない電池を積む以上どう逆立ちしたって重量で不利なんで、どうせやれる事はたかが知れてるけどね。
所詮、人間は物理法則に逆らえねぇしな。
まあ、ろくに黒字を出してないリビアンが上場当日にGM超えの時価総額10兆円をマークしたそうだが、田代砲を放つ投機筋の玩具になってる業界を生暖かい目で応援するのは、それなりに面白いけどな。
つーか、BEVは非大気依存推進システムの利点を活かして、水中タクシーとか火星デリバリーとか新領域へ挑戦すべきだよ、うん。
少なくとも小学生が喜ぶし。 よくテスラが引き合いに出されるけど、あれは別物だから通常通りのEV化では語れない。
最終目的地が違うんだよ、飽くまでも月面や火星で活用する乗り物の開発チームだからね。
馬鹿みたいなオーバースペックもジャンプ走行の開発に必要で地球規格外の変態仕様。
次は空調機の根本的な改善に着手するかもよ、既存メーカは真似しても意味ないよ。 でもテスラの真似しないとまともなEVは作れないからなぁ >>512
ガソリンと違って満タンになったら自動で切って外のEVに充電ってシステムもできるんだよ
君は頭硬すぎてあかんわ。少しでもダメなら無理と結論つけたがる >>603
あと、地層由来の燃料使い続けるのを辞めないとならないと分かったからEVがどうなろうがガソリン車とハイブリッドは終わりにしないとならないの トヨタの経営危機があるとするなら、EV化の段階ではなく、その次に来る車の自動運転化だ。
自動運転化が進むと車は正にコモディティ化する。
そのことが避けられないのはトヨタ自身が理解してる。
だからこそ空飛ぶ車とかの研究始めてる。 >>612
なんぼ金があっても沈む時は沈む。IBMでもエクソンでもw >>610
自動車オワコン論は携帯電話が普及し始めた20年前にもあったなw
でも皆んな小金を持つと車を買うんだよねw >>613
個人的にはコダック社は今でも信じられないよ。
経営陣の舵取り間違いでタイタニック号も沈む
現在の解釈では素直に正面衝突しとけば設計通りに沈まなかったと出てるけど
現場では冷静な判断出来ないし組織内で逃切り計る勢力もいるのが日本企業体質。 ホントに欧州がEVだけになるのなら
欧州は何機？原発を増設する必要に迫られるかな？ 80くらい？ >>615
デジタル化で沈んだコダック
デジタルの波も乗りこなしたかに見えたキヤノン、ニコン
だがスマートフォンによってデジカメは沈みゆく道へ
オリンパスは身売りへ
富士フィルムはもはやヘルスケア、素材化学メーカー 毎日むきになって反対意見を書いている人がいるが…
誰がなんと言おうが、世界の流れがEVなんだよ
EV反対派だったトヨタですらEV化の流れには逆らえないと言うこと
反対している人って借家暮らしで駐車場を借りている人？
ガソリン車と同等価格になれば、持ち家の人は自宅充電できるから一気に増えるよ
我が家の軽も150万円のEVが出たら間違いなく買い換えるわ 再エネ大国ドイツですらEV比率10％そこいらで再エネ諦めたのに
欧州全部がEVになるのかよ？ 日本の自動車産業をエンジンで守る言っていて
これかよ…ひどいメーカーだな( 一一) >>619
ドイツが再エネ諦めた？なにそれｗ
80%目指すんだとよ再エネ（現在50%）
2021 9月
ドイツ政策合意
自然エネルギー
・ 2030年に、年間総電力需要680〜750TWhのうち80％を自然エネルギーで供給する。それに応じて、電力系統の拡大を加速する。
・ 国土の2％を陸上風力発電に利用する。
・ 洋上風力発電の容量を大幅に拡大し、少なくとも2030年に30GW、2035年に40GW、2045年に70GWを目指す。
・ 2030年までに、太陽光発電容量をおよそ200GWまで拡大させる。 >>618
トヨタがBEVだけにするのはEUのみ。新興国ではトヨタのHVがバカ売れw >>609
>>618
＞あと、地層由来の燃料使い続けるのを辞めないとならないと分かったから
そこも詰めが甘いよね。
地層由来の燃料って具体的には石油なんだろ？
石油が無きゃ今の技術じゃ炭素繊維もアスファルトもゴムも医薬品も安価に量産できないぞ。
そうなりゃ全世界で医療崩壊を引き起こし、CFRPも無いからドローンは重くて空を飛べず、
挙句の果てにみんな痔に苦しみながら座席シートもタイヤも無いEVに乗って未舗装の路面をガタゴト言わして走る訳だ。
俺ならこんなクルマ、10円でも要らんわ。 >>612
EVのバックに居るIT系は自動車業界の何十倍も金持ってるぞ 水素エンジンは酸化窒素が出るのは環境問題にされないの？ アレだろう、中華は息の掛かってる発展途上国にインフラ整備とセットで廉価EV頒布の計画だろうなぁ。
日本車も彼らから見れば、ただの高額な外車なんだよ。
EVは整備する上でもシンプルな構造が有利で部品代も安価で売れる要素満載です。
ガソリン代高騰で国まで右往左往しなきゃ行けない歴史は不幸だったよね。
必要不可欠でも在り諸悪の根源でも有ったのが石油だ。 >>623
知るか。炭素燃料の話なのにプラスチックとか出してくるなよ
燃やさなきゃいいんだし。石油製品が高くなるのは諦めろ >>627
COP26の成果が途上国への投資だ。その投資を受ける途上国は自国にEVメーカーを作る魂胆 >>617
まぁ次世代電池がそれなんだけどな。
テスラとかフィルムカメラの生産工場を沢山金かけて整備してるようなもん。 >>618
馬鹿だよな笑
否定してるのはお前ら馬鹿の言う急激なEV化であって、将来は多少はEVは増えるだろうし、燃料電池も増えるかもしれない。
大事なのは、いつ、どの程度
って話なんだよ。
そもそも電池代あがってるし、中国車もテスラも値上げしてるぞ？笑
しかも、電力インフラは世界中で揃うわけではない。 >>621
天然ガス頼りの馬鹿なドイツや欧州の現状くらい把握しとけよ。
政策が非現実的すぎる 脱原発で絶賛されたドイツが危機を迎えている事態
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/211019/bsd2110191722004-s3.htm
英国は「1カ月半だけで70％増」の異常な値上げ
9月15日の未明、フランスと英国を結ぶ送電線で原因不明の火災が起こり、2GWの送電能力のうちの半分が失われた。ドイツではそのとき初めて一般のニュースで、英国で天然ガスの値段が異常に高騰している事実が詳細に報じられた。
現在のドイツの最大の懸念は、英国を襲っているエネルギーの諸問題がドイツにも刻々と迫っていることだ。例年ならば、秋には満杯になっているはずの電力会社のガスタンクは、6割方で止まったきり。しかも今年の末には、6基残っている原発の3基を止める予定だから、タイミングとしては最悪と言える。つまりドイツでは、風と太陽に恵まれなければ深刻な電力危機が起こりうる。もし、厳寒期に本格的なブラックアウトで死者が出れば、ある意味、人災とも言える。
真の問題は、ドイツのエネルギー転換政策そのものに矛盾が多く、非現実的でありすぎるということなのだが、これまでそれを棚に上げたまま、強力に反原発と再エネ拡大を提唱してきた主要メディアは、そう簡単に方向転換もできない。とはいえ、いくら何でも停電の危険は無視できないため、天然ガス不足と電気代の高騰を報じつつ、勘違いの場所で犯人探しをしている。
特に笑止千万なのは、電気代の高騰への対策として、節電の細々した方法から、家の改装まで、「良いアイデア」をたくさん挙げた記事が出回っていること。国民をバカにしている。
政治家の思いつきで政策が決まっていく
なお、ドイツをお手本とした日本も、間違いなく電力不足と電気代高騰に向かっている。日本の場合、天然ガスの産地とパイプラインがつながっているわけでもなく、輸送が途絶えれば絶体絶命となる。石炭も同じだ。それほど大切なエネルギーの安全保障が、今回の自民党の総裁選でも大した話題にならなかったことが不思議なほどだ。 >>627
中華の自家用車が海外で走ってるのみたことあるか？笑 EVは安くなりません。
これから、値上げの一途です。
豪：リチウム市場、2022年から供給ひっ迫となり、この先5年間で価格が30〜100％上昇か
中国BYD、EV用電池2割値上げ 原料リチウム高騰で
2022年、リチウムイオン電池が値上がりする!? BNEFが価格予想
【EV大幅値上げに備えよ！】BYDの電池価格大幅引き上げによって、EVの価格が値上がりする可能性
中国EV業界に押し寄せる｢電池値上げ｣の衝撃波
リチウムなどの原料高騰､コスト吸収は限界に 大量生産で価格が安くなるどころか、原材料不足で今後値段があがっていくのがEVの宿命。
欧州からは、水素関係の引き合いが強烈らしい。
テスラ、米国でモデル3とモデルYをまたまた大幅値上げ！
テスラ モデル3を日本国内で４度目の値上げ実施！ >>81
在日ｳﾝｺﾘｱﾝは寄生してないで糞の国に帰ってからいえ ネットでざっと見た限り車載用リチウムイオン電池の原料であるニッケル、コバルト、リチウム鉱山に関しては全て中国が押さえているな。
ニッケルは世界有数の鉱山を持つインドネシアとコバルトは人権に問題有で先進国が進出しにくいコンゴとリチウムに関しては、民営のガンフォンリチウムを初めとして何社かがアフリカ、中南米、米軍撤退後のアフガンに手を出している。
最近中国ガンフォンリチウムとテスラは3年間のリチウム製品の供給契約にサインしているね。
森かけ桜で日本のますゴミはこう言った肝心なニュースを流さ無いんだよな。
日経のTVニュースは、番組最後に30秒くらい流すかもしれないが、ソ連健在の頃のプラウダ(真実)かよ。 >>618
俺も5分で急速充電で維持費もガソリン車より安く済めば買うよ。
でも現状はそうではないから買わないし反対しているだけ
EVに変えてもメリットがないもん。 >>618
我が家の軽ってセカンドカー？
EVが軽並みに安くなればセカンドカーがEV化するかもね。
今のところ中国車以外では無さそうだけど。
安さだけなら過去にタタナノって言う50万円の車があったけど買わなかった？ >>641
重要なのは脱炭素であってお前のメリットなぞ一切関係無いのだよ
EVが普及していくのが気に食わないのならお前が車に乗らない生活をすれば良いだけのことだ
まさか脱炭素よりもお前自身のメリットの方を世界が重視するとでも思ってるのかよ
お前が反対してもEVは増えていく
お前に出来る事といえば車に乗らない生活を模索するくらいしか無い >>643
書き込むから滲み出る車未所持臭
みんな車乗れなくなーれ。 >>632
病気か？お前
デマ流した言い訳がその脳内かよ >>642
中国の車は、中国以外で乗るのに多額の費用がかかるんだよ笑
あんな発火商品乗るやつは、日本人にいないだろ。 >>645
俺が再エネ云々書いたわけではないが、現実は見ろよ笑
そもそも、欧州の電力ネットワークは繋がっているから、ドイツ国内だけの再エネ比率とか意味ないんだけどな。 >>643
日本の電源構成ではBEVは脱炭素に寄与しない >>625
カネあるなら頻繁なアップデートとか必要ない完成度のOS作れや。アップデートの隙をついて悪意あるサイトに繋げるソフトもあるんだし マンション住まいでEVをアシにしてみたら、EVの課題があれこれ見えてきた
https://www.mens-ex.jp/archives/1218844
結果、往路の片道350kmで4回もの急速充電＝計2時間が、車上で運転する約4時間に上乗せされ、休憩を含め計7時間の道のりとなった。
こんな不便な乗り物乗れません笑笑 >>647
現実？
電力危機は化石燃料で起きて再エネ（発電比率50%）のおかげで助かってる現実見てなんなの？
その作文書いた川口マーン惠美ってしょっちゅうデマ書くただのアホだぜ？ ノートPCには電池を長持ちさせるためというんで充電80%で止める機能付いてるけどEV電池も同様なら充電率80%で何キロ走れるかの表記が欲しいな >>648
今の時点でEVはHVと同等の排出量だ
今後は再エネが増えるのでEVが優位になる
そしてこれが重要な点だが再エネが増えれば既に販売されて走ってるEVも排出量が減っていく
HVだろうがエンジンが載っているならその固体は何をしても排出量は変わらない >>652
EVも電池容量100％までは充電しない制御してるよ
その上で走行距離が表示されてる >>618
消費者が望んだ結果のEV化では無いからトヨタが売れてる だからはっきりいうと、EV化を迷惑に感じてるユーザーもとても多い。 >>654
車載ディスプレイには表示されてもカタログとかにそういう記載はあるんかね？ >>656
お前は脱炭素が迷惑だと言ってるんだぞ
後世の人たちの地球環境を壊してまで自分が良ければそれで良いという考えか
EVに反対してるのはこういう連中なんだよな 今後はEVになっていくに決まっているじゃん
今は欧州が35年に全車ZEV
他の国は40年に全車ZEV…45年に全車ZEV…とかになっていくんだよ
それまでのつなぎがHVとPHV
50年後はZEVしか走っていないとなるよ >>659
決まってもないことを決まったことのように吹聴する。
欧州委員会が政策文書作った時点でZEV化確定なのか？
議会にかける前からドイツをはじめ既に反対続出な案だぞ。 >>654
EVの場合問題は電池コストだよなー。古くからある鉛電池でさえそんなに安くならなかったし。うちにある電動草刈機(電池2個付き)は農協で7万円で買ったけど電池を予備用で買うと1個3万円 まぁ脱炭素しなかったら水位が上がって首都圏が水没するだけなんで… >>628
>知るか。
あのねー、ボク？
2015年の国連サミットで採択されたSDGsの17の目標は目を通したことはある？
確かに「エネルギーをみんなに、クリーンに」や「気候変動に具体的な対策を」は、内燃機関の廃絶を目指す自動車の電動化が対応し、もちろん、COP26やEVシフト、クリーンエネルギーはこの考えを実現するアイデアになると思ってるよ。
それと同時に、SDGsで掲げている目標である「すべての人に健康と福祉を」や「住み続けられるまちづくりを」もキチンと達成しないとダメなの。
つまり、現代の石油化学産業にどっぷり浸かったサプライチェーンを無視して脱炭素社会を作っても、プラスチックも医薬品も作れず、ボクが病院に行っても治療出来ない医療崩壊でけがも治せないじゃ、これは2015年の国連サミットで全会一致で採択された2030アジェンダに違反しちゃうから、国連にも世界中からも反対されちゃうんだ。味方はボク以外1人もいないよ、だいじょうぶ？
つまり、SDGsが掲げた17の目標全てはジレンマ、トリレンマの複雑な関係を持っているんだけど、これらを「全て」満たす実効手段を考えるのが、今のオトナ達のお仕事なんだ、たいへんだね(笑)
大事な事だから2回繰り返すけど、人間の健康や社会活動を投げ打って、炭素燃料を廃絶して脱石油社会を実現しようって言うボクの考えはSDGsの目指す未来像から完全に完膚なきまでに逸脱してるので全世界から反対されるのは間違いなく、キミの考えはとても幼稚でヴァカで誰からも理解されないってことだ。
あの無能で有名な小泉進次郎元環境大臣すらもこれくらいは頭に入れていたらしいから、ボクも頑張って勉強してね♪
(^O^) >>662
はいはいツバルツバル
温暖化で沈む国｣は本当か？ツバルの意外な内情
沈没説にはどうも政治的な臭いがついて回る
2021年07月27日
https://toyokeizai.net/articles/amp/442235?display=b&;amp_event=read-body 全く、NOxはメタンを分解するなど冷却効果が強力で、
オゾンを増やすといっても超高層大気中の話でしかなく
急速に規制すれば、かえって地球を温暖化させてしまう
電気をノルウェーの水力と原子力に依存して
核廃棄物をサーミ人の土地にぶち込みできる
学校いかないどこかのグレタの国ならともかく
何をしてるのかわからなくなる >>643
人はメリットがないと買わないよ
だから政府が決めようともEV化は進まない。
政府が進めてたプレミアムフライデーが進んだか？（笑） >>658
そりゃ迷惑に決まってるだろ
化石燃料大量に使うことを前提に今の社会は構築されてんだぞ
お前だってそうだ、偉そうにしてるけどな。 変革できる部分を変革しないのはSDGsにも反している
そんなものは只のワガママ
「すべての人」の中にはまだ生まれてきていない人も含まれている 老害の主張は何処まで続くんだよ。
偏屈爺は介護サービス拒否されるぞ
5ちゃんねるゴミくず巣窟の住人が次の世代に何を残せるんだ？
「老兵は死なず、単に消え去るのみ」紙オムツと共に
お前らは最新の電動シニアカート乗って見ろ、坂道は人間より早い(笑)チューニング
いきなり、車の電動化で混乱して拒絶反応する前に先ずは体験学習だ、スタイリッシュに年々改良されてるぞ。 そして中国で売られたガソリン車を逆輸入するんだろw
脱炭素で儲かるのは中国共 >>651
知能低いと問題の本質に気づかないって本当なんだ笑 >>622
>トヨタがBEVだけにするのはEUのみ。新興国ではトヨタのHVがバカ売れw
今はEUのみということ
今売れているHVも後々には規制が掛かっていくよ >>668
お前が無駄にインターネットに繋いで無駄な書き込みしてるだけでSDGsに反する行為だよ
間抜け >>658
お前は、スマホするな、ネットするな、肉食うな。
全て二酸化炭素排出して迷惑だから >>659
2040年ZEV化に署名したのは僅かに30か国余り。それも、英国とカナダ以外は大した台数は走っていない >>626
ガソリン車より少ないし、ディーゼル車よりは遥かに少ない >>677
これかい？
Policy paper
COP26 declaration on accelerating the transition to 100% zero emission cars and vans
Updated 6 December 2021
https://www.gov.uk/government/publications/cop26-declaration-zero-emission-cars-and-vans/cop26-declaration-on-accelerating-the-transition-to-100-zero-emission-cars-and-vans
COP26は自動車メーカーも署名できるんだよね。
Avera、BYD、Etrio Automobiles Private Limited
Ford Motor、Gayam Motor、General Motors
Jaguar Land Rover、Mercedes-Benz、MOBI
Quantum Motors、Volvo Cars…
12月6日現在、COP26が閉幕して一月近く経つのに、GMやフォード、BYD、ボルボにベンツ、有名な自動車会社が賛同してる一方で、テスラは頑なに署名拒否しているのがジワジワくるなw >>680
読んでみたけど、テスラが署名拒否ってどこかにソースありますか？署名してないのは事実だけど、そもそも呼ばれてないとか、出席自体拒否したとか？ >>680
そりゃテスラにとったら既に100%ZEVだから署名する意味ないからな レクサスrz って言う300馬力程度のev出すそうです >>677
>2040年ZEV化に署名したのは僅かに30か国余り
国として30カ国は多いほうだよ
>今回のCOP26では、様々な宣言に対して、国や中央政府だけでなく地方政府や企業、投資家など含めてそれぞれが「有志連合」を形成する
>という、これまでにない方式が採用されました。
>例えば、自動車に関わる「2035年までに主要市場で、2040年までに全世界で新車販売をすべてZEVにする」という宣言に対して、アメリカや中国、
>ドイツは「国として」の署名はしませんでしたが、フォードやGM（アメリカ）、BYD（中国）、メルセデス・ベンツ（ドイツ）などの自動車メーカーは合意して署名しています。
>同様に国として署名しなかったアメリカも、カリフォルニア州、サンフランシスコ市、ロサンゼルス市、ニューヨーク市など州や市単位での署名は行われました。
>なお、日本に関して確認すると……、国としてはもちろん、都道府県、市町村、自動車メーカー、自動車を多く使う企業やそれらの企業に投資をしている投資家たち……、すべてにおいて署名はありませんでした。
COP27、28と進むにつれてZEV化に署名は増えていくよ >>685
米は民主党のつおい都市部とカルフォルニアってのが色濃く出てるな
田舎や中部及び南東部の州は協力する気ゼロなんだろう >>685
韓国は署名したけど守るきない宣言してたぞ笑笑
意味のない署名 >>663
ちんたら長文ごくろーさん
見る気も湧かんわアホ >>680
参加してないって話だけど、いつ拒否したんだ？ >>675
お前にそんなこと言う権利ねーから
お前がすぐ辞めろ。迷惑だから >>690
脱炭素したいお前がやめるべきだろ。
ほら？なんで携帯してるの？
なんで息してるの二酸化炭素排出してるよ笑笑 アンチって極論バカが多いなw
それでしか反論出来ないんだろうけど >>690
>>692
おい誰も読まねえレスなんか無駄だから、余計な二酸化炭素を排出するなw SDGs進めると言いながらガソリン価格上がったら増産しろという欧米、まあ喧嘩売ってるよね産油国に 欧州のゴールポストは動かすために有る んだからねｗ
そう言っておけば良いんだよｗ 出遅れてるけど
結局
本気出したらトヨタが一人勝ちしそうだな これまでの自動車は比較的長い時をかけて熟成させて政治も巻き込んでやるものだったけど
EVでテスラみたいなものが出てきて中国だけでなくじゃっぷらんど内にもたくさん会社が生まれている
しかもテスラはたった数年で莫大な富を築いたりしているので
従来の自動車屋さんみたいに長くかけて稼ぐ必要もなくある程度やったら売ってしまえばいいのかもしれない
ビジネスの考え方も変わってくるんじゃないか 十年後にはテスラのクルマに
カローラテスラ
という名前がつけられて
カローラの販売台数としてカウントされてるだけ、という可能せも（笑） そのころテスラは
テスラエネルギーとかそんなビジネスになり
世界中のエネルギーを支配するスマートシステムを構築
それもできたら売却（笑）
そして、これはどこがいいかな（笑） スペースXもしばらくしたら
ロケットをうって
カローラロケット
となり
そのころにはやつらは
月面不動産になってるかもしれない（笑） >>696
遅れてるというか、単にマーケティングしっかりして、客の需要にあわせて、提供していってるだけ。
フライングしてるVWなんかより、稼げてるのはそういうこと。 >>700
最近、マスクが、赤字で倒産するかもって、従業員にメールしてたね。 >>699
太陽光は、不具合を放置して、捜査入ったね。
蓄電池も、たいした技術ない。
エネルギー会社とかマスクに騙されてて笑える笑 トヨタはホンダのようにEV一本足打法ではなく EV、水素、ハイブリッド、エコ燃料内燃機関と 複数の開発オプション同時進行している。次世代車 全方位ターゲット開発しているのが凄い。 >>706
ホンダ以外欧州の大手はみんなガソリンエンジンも継続、水素もやってる。本気でエンジン捨てるのはホンダだけじゃね？ テスラの社名からモーターズが外されて3年になるかな。いずれエネルギーソリューションやAI及びロボットに事業の主力が移るんだろうけど。
ソーラー事業に関しては米国の工場でパナソニックと共同生産してたけど、上手くいかず20年に解消。
パナソニックは三洋から引き継いだ太陽光発電パネルの生産から撤退すると今年になってお知らせ出してたね。 テスラは自動車会社じゃない！という馬鹿がいるが、実際継続的に稼いでるのは補助金部門だけ。 >>703
単にハイブリッドに固執してるだけ
トヨタのTHSはEVに転用できないから駄々こねてEVの邪魔するしかできない
現にアメリカでEVの邪魔して世界中に報道されたろ
ハイブリッドが本当に優れていると自負しているなら卑怯なことしないで正々堂々とハイブリッドを作り続ければ良いのに
卑怯なことしてEVの邪魔したという事はハイブリッドから抜け出せなくてEVに行けないから仕方なくハイブリッドやってると言ってるようなものだ
例えるならマラソンで追い抜かれそうになってる時に両手を広げてブロックしたようなもんなんだよ
トヨタはな！
これがトヨタの本性だ >>710
中国がHVを環境車に指定したおかげでHVを多数販売してるトヨタは中国では環境クレジットがプラスで他社にクレジットを売れるほど。慌てたドイツメーカーも簡易ハイブリッド向けの電池工場を建設中 >>711
そこ勘違いしてる人が多いんだけど
ハイブリッド規制は緩和されただけでハイブリッドが優遇されてるわけじゃないんだよ
ハイブリッドを売ったらそれ以上のEVを売らないとならないという点においてはガソリンエンジン車と変わらない
ガソリンエンジン車よりも少し緩くなっただけだよ ハイブリッドが優位に立てるのはあくまでガソリンエンジン車に対してだけであって
EVには逆立ちしても勝てない
それをトヨタも理解してるからトヨタはアメリカでEVの邪魔したんだよ ハイブリッドは環境性能(走行中のCO2削減)という点でEVに勝てないのは間違いない。
消費者は環境だけでは選ばない。利便性、航続距離、インフラ、価格など総合的に判断するからEVが売れないわけで。
EVがHVの完全上位互換なら多少高くてもどんどん普及するよ。スマホのようにね。 後は時間の問題よ
お前らがピーチク騒いで現実逃避してる間にトヨタも来年以降はBEVラインナップ販売なんだってよ。
ご託並べてもこれが現実だよなぁ
どうすんのー アンチの諸君
文句があるなら此れからはトヨタに言え(笑) >>713
そんなことないよ笑
EVが、製造時に大量の二酸化炭素排出
する。
ハイブリッドを越えるには、12万キロ以上の走行が必要だが、一年間の平均走行距離は7000キロ程度、EVだとさらに下がって5000キロ。
24年間かかるんだけど、EVは10年もたないで廃車になるケースが多い。
要するに環境にとって極悪。
中国のEV墓場でも見てこいよ。 >>719
EV墓場ってコレ？
すごいね、中国ではEVが好調と言われてたけど、実態はろくに売れないからマッチポンプだったんだね！
こんな墓場が続々と作られてるから、100個あれば10万台ものBEVがポイポイ棄てられてるのかぁ！
やっぱりEVシフトは虚構だったんだね！！！
中国で続々出現 ＥＶの墓場【ＣＡＴＣＨ ＴＨＥ ＷＯＲＬＤ】
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4366332.html
> 森岡紀人 記者
>「すごいですね。見てください。自動車が敷地を埋め尽くすように停められています。数百台以上あるでしょうか」
> 作業員
>「数か月前にここに運ばれてきました。全部で１０００台くらいあるよ」 ヘタレの諸君
アンチ活動は愉しいかね？
天下のトヨタ様に反訴する愚かな行為を慎み給え
淘汰され行く者の阿鼻叫喚は心地良いｗ アンチは自演が上手だねー
中国のEVが放置されてるのはカーシェアで使われない車両だ
車は自己所有に限るってことだね
日本でも一時カーシェアが話題になったけど広まってないよね 新型86は欧州のみ2年間の限定発売。
こうやってエンジン派にアピールするのは正解。
そもそも再生エネルギーが論理ではなく心情的かつ偏向思考の政策なのだから、欧州以外は自由にやって飢餓感を与えた方が良い。 >>719
それは火力発電ONLYの場合だね
数年前にマツダが資料を捻じ曲げて発表して批判されまくったよね
それからマツダはEVを作るって言い出したんだよ
誤魔化してたのがバレたから
今は再エネも増えてきてるしこれからも増え続ける
原発も稼動してる >>722
でもベンツの4、5年経過で故障したPHEV電池の交換費用が250万円というんじゃリースかシェアでもしないと欧州電動車に怖くて乗れないだろ >>723
＞欧州のみ2年間の限定発売
それ以上売ってても意味が無いからだよ
天下のトヨタがしかも86の名前をダラダラ売って晩節を汚すより限定発売で有終の美を演出するのは当然だろう
日本でだって昔の車小僧の初老のオッサンにしか売れてないんだから 電池とモータの家電製品になったら自動車産業も中韓にやられるだろうな
性能向上が投資額勝負になる ロボットでバンバン製造方法を確立した企業が残るよ、ファジィな配線作業を解決できる所 >>714
前提からして間違えてて草
環境性能≠走行中のCO2削減 >>722
問題なのは、中古として価値がない点な笑 >>730
あんた節穴さんかよ
テスラ中古相場見ていないのか？
外車の値落ち知らない子ですね。
こんなのがアンチの実態なのか？ >>731
心配しなくても、もうすぐ下がるよ。
電池が劣化するEVは中古で売れないからな。
ちなみに中国のEVは、すでにゴミ価格 >>722
どうせ新品のまま廃車にするのなら、中古車として欲しい国へ売れば良いじゃ無いのかな？
あ、確かほら、中南米に2018年にEV100%を全世界へ宣言したコスタリカがあるじゃない？
あそこは年間40000台ほど自動車を輸入してて税制補助もたっぷり出してるから、きっとたくさん売れると思うよ！！
アルバラド・カルロス大統領肝入りのEV国家、コ ス タ リ カ ！
ここならEV墓場だなんて言われないね！
あ、でもコスタリカのEVシフトはどうなっちゃったのかなぁ？
ちょっと不安…o(^o^;)o 一度の充電で1000km走行可能という中国EVIon LX plusに使われているモーターシステムは、日本電産の「eアクセル」。日本の自動車会社は潰れても、部品メーカーは生き残れそうかな。 >>733
中国の場合中古EVが安いのはどんどん性能が上がった新車EVが発売されるかららしい
因みに中国でも中古テスラは高値維持 >>736
そうなんだ、中国ではEVがどんどん高性能になってるなら、型落ちで良いからEV墓
場の新車をみんな格安で輸出すれば良いのにね！特にほら、コスタ
リカとかEVがどんどん足りなくて困ってるでしょ？
ノルウェーと同じ人口500万人だけど再エネ普及率98%のクリーン国家、
コ〜スタリカとか、高級車から普及車までラインナップは完璧でバカ売れ間違いなしだよね！！ >>737
多分今後はアフリカなんかに流れていくんじゃない？
最近は中古ヒュンダイEVがシェア伸ばしてるらしいし、そのうち中国に取って代わられそう 願望垂れ流して嬉しいのか？ アンチは車所有した事もない底辺下層の臭いがキツイぞ。
今の状況をよく覚えておけよ、不景気等で新車品薄になれば中古相場は上がる
好景気で新車売れまくりになると中古タブついて法定耐用年数過ぎれば価格が付かない
充分に乗れる中古でも展示場所代惜しんでスクラップよ。売れ残り中古車の税金負担も忘れるなよ。 >豊田自工会会長モノ申す 日本経済をダメにする税制 2018/09/25 06:47
>経営者に「38年間必勝の作戦をチーム編成前に立てよ」と言っているに等しい。そんな作戦があるなら苦労はない。
↓
>>697
>テスラはたった数年で莫大な富を築いたりしているので
>ビジネスの考え方も変わってくるんじゃないか
これって、テスラのとおりだとするとトヨタが賃上げに文句言ってる理由が弱くなるから
日本の会社がトヨタ型経営やめてテスラ型経営に移行すればいいのか？？？ >>740
テスラも極悪環境の低賃金だぞ笑
テスラはブラック企業!? 残業、労災、低賃金...工場従業員が主張する労働環境の真相は？
工場従業員を名乗る人物の告発
ことの発端は、今月9日、カリフォルニア・フリーモント工場の従業員を自称するJose Moranという人物がMedium上に、テスラ工場の衝撃の労働条件の実態を投稿したことから始まりました。その投稿によれば、テスラの工場従業員は、ベイエリアに位置する工場の天文学的なコストを相殺するため、｢過度の強制的な残業｣を強いられているとのこと。
まず賃金に関しては、時給17ドル〜21ドル（約1,900円〜2,400円）だと主張しています。米労働統計局（BLS）が昨年12月に公表したデータによれば、自動車製造業の平均時給29.53ドル（約3,300円）とのことなので、これが本当なら大きな差がありますね。また、工場では労災も頻発していて、｢数カ月前、私のチームの8人のうち6人が、労災のために同時に病欠となった｣と。軽い病気については、多くの従業員が口をつぐんでいるのだそう。
そのうえ、社員の組織化を阻止する試みがあるとも主張しています。 >>740
大企業がスタートアップと同じやりかたできるわけないだろ
大企業というのは良くも悪くも過去の遺産をいかして運営してる会社だ
スタートアップのように可能性だけで突っ走り過去の負の遺産も何もない組織とは違う
かれらは最初から内燃機関なんていらないから電子機器を作れば良くてだから短期間でやれる
だが一度できてしまって肥大化し始めると運営としては大企業化するのでそしたら他企業に売ってしまったほうが上手くやる可能性があるという話だ
スタートアップは賃上げ交渉とか労組のやり方にはなりにくい
いつもの仕事をいつもどおりやってればいい大企業とは働き方が根本的に異なるのだ グダグダ言っててもEV移行は紛れも無い事実だ
日本の中だけでガラパゴス狙ってても世界の中で本当に文字通り孤島になるぞ
世界と繋がらないと成り立たない日本がガラパゴスやったらそれ即ち日本終了
2021年12月09日09時02分
【ワシントン時事】バイデン米大統領は８日、２０５０年までに国内の温室効果ガス排出ゼロを達成する公約の実現に向け、環境に優しい公共調達を目指す「バイ・クリーン政策」を推進する大統領令に署名した。
連邦政府は３５年までにガソリン車の購入をやめ、電気自動車（ＥＶ）などのゼロエミッション（排出ゼロ）車に切り替える。 スタートアップ出身の大企業はスタートアップの扱い方をわかってるので
成功して肥大化しはじめたやつらをGoogleが買いまくって飼育してる
むかしながらの大企業は全部内製なので敵が現れる前に政治力で潰す
そして産業スパイを大量にばらまいて盗みまくってパクりまくる >>743
裏を返すとアメリカ政府は2034年までガソリン車を購入します宣言だぞ。既存のガソリン車をEVに置き換えるとは言ってないからな。 完成者メーカーはもともとよそから買って組み立てて運営してたわけだが
ますますこの方向になり会社を買って組み合わせて運営するようになるかもな
実際トヨタは自動運転関連の会社買いまくってるし >>743
あくまで政府が買う分だけじゃん。
しょぼ >>745
たった12.3年じゃん
毎年買い換えるわけでもないし
しかも「ゼロエミッション（排出ゼロ）車」だからハイブリッド車は該当しない
水素や合成燃料がワンチャンあると思ってる人も居るかもしれないがそれが無いんだよな
政府車両で用途やエリアが限られてるとは言っても10数年でインフラ整備するのは無理だね
電気ならどこでも引けるからね >>46
開発速度が中国とテスラは尋常じゃないからな >>750
テスラがリン酸鉄電池を使うとか退歩じゃないの？ >>752
退歩だと考えてる意味が理解できないわ
FCVは究極のエコカーで高等技術の塊で簡単には真似できないとトヨタが自画自賛してきたけど全く普及していないだろ
普及するかしないかは高等技術だけの要素で決まるわけじゃ無いんだよ
トヨタ自身が言ってるよな
普及しなければ意味が無いって
EV用電池､中国で｢リン酸鉄系｣が躍進する背景
技術革新で性能向上､市場シェア5割に迫る
2021/10/28 21:00
高級EVでもリン酸鉄系の採用進む
同容量の電池で比較すれば、エネルギー密度が高い三元系のほうがリン酸鉄系よりも重量を軽くできる。このため（電池の搭載スペースが限られる）乗用車には三元系、バスやトラックにはリン酸鉄系が適しているとの考え方が、車載電池業界では一般的だった。しかし技術革新を通じてリン酸鉄系のエネルギー密度が改善し、コスト面の魅力が相対的に高まったことが、市場シェアの急上昇を後押ししている。 >>752
退歩だよ。エネルギー密度がリチウムイオン電池の半分しかないから、搭載バッテリー重量を倍にするか、航続距離を半分にするしかない。BEVの弱点の重量や航続距離を更に顕著にする。 >>754
馬鹿暴露しちゃったね
リン酸鉄系も三元系もリチウムイオン電池の一種です >>753
物的素性が変わらないのに密度が上がることはありえない >>754
同モデル内でLFPに切り替えても航続距離落ちてないよテスラは
パーケージで代替可能な範疇 >>753
＞しかし技術革新を通じてリン酸鉄系のエネルギー密度が改善し、コスト面の魅力が相対的に高まったことが、市場シェアの急上昇を後押ししている。
どう言う事？先ず、組成を変えずにエネルギー密度が上がるって、この説明じゃ誰も意味が理解できない。
次に、そもそもリン酸鉄リチウムは高価なコバルトやニッケルを含まないから素材そのものは安価でも、
大量生産する為には高温高圧の水熱合成が必要で生産コストと二酸化炭素をバンバン排出量するから、元々コスト勝負できるものじゃないのに。 あれ？末端工場を潰すわけに行かないとか言ってなかったか >>757
航続距離が変わっていないなら、重くなってんだろ >>760
エネルギー密度が改善し、って書いてあるでしょ
加えてコストでも有利なら採用するでしょ >>761
>>753の一文か？
＞しかし技術革新を通じてリン酸鉄系のエネルギー密度が改善し、コスト面の魅力が相対的に高まったことが、市場シェアの急上昇を後押ししている。
ここではっきりリン酸鉄系って書いてあるから、オリビン構造を取るLiFePO4系活物質を指してると思うんだが、
この時点でリチウムが占有する原子の位置と数は「決まってる」ので、
技術革新もへったくれもなく、エネルギー密度は変わらないと思うんだけど、どうよ？
もちろん、同じ組成でも異なる原子配列を取ればエネルギー密度は向上するかも知れないが、そんな都合の良い同素体を使えばリバースエンジニアで即バレするから、ガチガチに特許をおさえプレスリリースしてから権利化すると思うんだが、
テスラもCATLもそんなザルな特許戦略なんか取るか？
なんかすごい不親切でこの文章は理解出来ないわ トヨタの電動車比率が初の20％台に…2020年の世界販売
https://response.jp/article/2021/02/09/342973.html
>■トヨタの2020年の電動車販売実績
>FCV 1770台（▲29.0％）
>EV 3346台（前年ゼロ）
>>1はどんな魔法でZEVが130倍以上増えるんだ？( 一一) >>763
そもそも現状のリチウム電池は
まだ理論値には遠く及ばない
だから改善の余地があるというだけ >>764
>トヨタは17年に公表した長期の電動化ビジョンで、2030年に世界販売の半数程度を電動車とする計画を示した。
>数量はHVとPHVで450万台以上、EVとFCVで100万台以上としている。
>ただ、その後の展開ペースはこうしたビジョンを上回っているため、現状では「半数の電動化」は5年程度早まる見込みだと、修正している。
とりあえず2025年には半数が電動化となる予定だが無理だろうね エンジン残したいなら、ガス・水素・e-fuelを
組み合わせて、多様性を出さないとな
ZEVが主流なるかエンジン残るかはまだ分からないが
少なくても、ガソリンは石炭と共に終わるな
CO2がコストに転嫁するからね( 一一) >>765
なんだぁそりゃw
じゃあ>>753の記事は技術革新と使いこなしの日本語すら正しく理解してない勉強不足な記者が書いたのね、THX
技術革新の定義
ぎじゅつかくしん【技術革新】
(一)生産技術の革新。
(二)特に、第二次世界大戦後の原子力の平和的利用や電子工学・石油化学・オートメーションの発達がもたらした、経済構造の変革。
新明解国語辞典 >>766
分かってると思うが電動車はHEV込みだからな。 日本のHVはここからが正念場だね
HVコンパクトカーが、世界的にどこまで需要あるのかと( 一一) 正極が同じリン酸鉄でも負極が改善によって
現状180Wh/kgが数年後には220Wh/kg程度になる
さらにバッテリーパックの組み方が
現状のセル→モジュール→バッテリーパック→車体からセル→車体になって
バッテリーパックの重量が大幅に減ることで
リン酸鉄を使っても現行のNCMバッテリーと同等以上の航続距離が得られる >>769
>分かってると思うが電動車はHEV込みだからな。
知っているよ
そのHV大好きな日本ですら、半数がHVにはならないと言うことだよ
2025年にたったの7車種の電動車を出す予定らしいが…
トヨタは数十車種の車両を取り扱っている >>767
ガス・水素・e-fuel、何を組み合わせても効率が悪化していくだけだから、結局はBEVが効率が一番良いという判断に収まるよ。
問題は発電しても貯めておけないから、貯蔵で水素かな。
水素作る段階で効率がかなり悪くなるから、中古バッテリーを活用する案もあるよね。
何にしても電気から直にバッテリーに充電するのが一番効率が良い。 >>773
バッテリーだと余剰電力の確保ができない。
遊んでるバッテリーってのを置いとくわけにはいかない。 トヨタはリチウムイオぼっテリーを好きじゃ無いだけでバッテリーは否定してないだろ >>773
電池交換式がいいな
利用者が少ない夜に充電すれば、安くで済む( 一一) 内燃機関禁止したらドイツメーカーは死ぬだろうね
ついこないだまでディーゼルを持ち上げてたのに数年で技術をつけられるわけない ちな電動アシスト自転車の世界的覇者はドイツのボッシュ おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。 

まず「トヨタ」を英語で表記する
TMC
これを正式名称にし、
Toyota Motor Corporation
順番を入れ替える
Motor Corporation Toyota
そして最後に意味不明な文字「rporat」「on」「To」「ta」

これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。 
するとできあがる言葉は・・・・・・『Motor coiyo』(モーター来いよ)

「トヨタ」とは電動車を作るために生まれた会社だったのだ！！ >>776
中国でやってる電池交換式はメーカーごとに規格が違って互換性に難あり。リチウムイオン電池の進化はモーターと同じで微々たるもんだから共通規格にすれば電池交換式もありかもね >>783
電池が一番高価部分だし難しいだろうね。
普通に劣化電池と新品の電池を交換して儲ける悪徳商売思い付くしな。 >>784
電池はサブスクだよ
NIOのユーザーの半分はサブスクを選択してる
イニシャルコストを下げられるし電池の劣化を気にしなくていい
自動車で使えなくなった電池は蓄電池として使うが、メーカーが管理回収出来るのでメーカーにとっても都合がいい >>785
サブスクリプションって全額もらえないから財務がしっかりしてないと出来ないイメージあるけどNIOは大丈夫なんだ。テスラでさえ売るのに予約金取ったりしてたけど >>786
これが大丈夫というのであれば大丈夫
昨年倒産寸前だったNIOは「2020年4月、国有企業が10億ドル（約1060億円）の資金を注入、倒産の危機を回避、株価はこの1年で550％上昇している サブスク方式って途中でやめて良いけど終わりの無いローンって感じ。
長く乗ればユーザーが損(メーカーが得)、短い周期でガソリン車に乗り換えしたり、オーナーがつかない中古状態(回収できない)だとメーカーが損。
EVを何年乗ればメーカーがバッテリー代を回収できる計算なんだろね。 >>1
「日本でだけは脱炭素をするわけにはいかない」って執念がものすごいな
日本の炭素排出権を一社で独占する気満々 ちょっと前にバッテリーと車両を別々で売るのが許可されてビジネスモデルが一転
販売価格が下がることによる普及、都市部の集合住宅での充電問題、大型連休時の充電渋滞などの解決が見込めるから中国政府も普及をバックアップ
という背景があるけどね >>790
すげーなそれ
電池の規格がどんどん変わりつつあるのに絶対に失敗するじゃん
今やっても生き残るとこ皆無だよ 欧州は内燃機関の技術すてるのかー
楽しみだな。
墓穴を掘るとはこのことだ >>792
欧州のほとんどのメーカー捨てないよ。
本気で捨てるのはホンダだけだよ。
墓穴掘るのもホンダだけ。
欧州メーカーがEV化を撤回や後退したらスルー、
ホンダが撤回、後退したら叩きまくる。 >>793
ホンダのホンネがどうするか知らないが、ボルボも内燃機関廃止とEV化を高らかに宣言して倒産支度を始めたぞ >>794
ボルボは親会社に製造開発移した(中国に持っていかれた)だけ。ボルボ独自の内燃機関は発売できないが、捨てたろ言って良いものか？親会社にお願いすればいつでも内燃機関出せるだろうよ。
ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01D4R0R00C21A3000000/ 年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を「切り離す」
エンジン開発部門を「たたむ」「廃止する」「EV開発部に転換する」では無いのがミソ。 >>797
＞ボルボ、30年までにすべてEVに HVなど販売終了
というタイトルのニュースに何を言ってんだw
最近もうあちこちで続出の排ガス信者の断末魔のしがみつきは実に面白い >>798
2030年にEV化しますよ！ってキャッチーなのに、実際読むとエンジン部門は親会社に残りますよと書いてあるってこと。
親会社にエンジン部門を残すというのはいざとなればエンジンに戻れるってことさ。本気でEV化するならエンジン部ものは廃止解散またはEV部門に転換だろ？ いかに欧州メーカーが本気じゃないってことがわかる。見出しはEV化しますよ！って感じでアピールしてるのにね。
君みたいのがアウディ2026年EV化！すげー！とか言っているんだろうね。
アウディは、2026年までに最後の内燃機関（ICE）モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。
↓
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9552803af6e8531cce713139132970d3777ebba >>796
もし技術者3000人がスウェーデンに
いるとしたら中国に転勤するのかな？ >>800
アウディのEVはVWのEV工場で作ることが発表されてるけどトヨタがスバルのEVをGMがホンダのEVを作るみたいに今の自動車大手はEV受託生産企業になってくのかね >>801
工場はそのままでしょ。設備名義や所属が変わるだけ。
日産の人がみんなフランス行ってないし。トップは中国人になるかもしれないけど。
外資系買われた会社あるある。 >>803
日産は系列子会社のほとんどが他社に買われてしまったけどボルボはどうなんかね？退職後に子会社へという流れがないと美味しくないんじゃ トヨタのSUVがどれも同じに見え仕方ない
レクサスの安い車を見るとこの人は見栄やブランドが好きで車なんて何でもいいんだろと思っちまう >>12
やったかどうかよりやるぞという掛け声が評価される
その極みがグレタ
掛け声だけでなんにもできないガキの評価が高い 国内は水素ハイブリッドにしてくれよ
レクサス出してくれ買うから >>811
お前が低能だろ。
至極まっとうな指摘だぞ。
電力危機のヨーロッパでは、原発増設に舵を切ったからな。 経済破綻繰り返す馬鹿な欧州のやることを信じるな。
風が吹かず電力価格が4倍に…｢脱炭素の優等生｣スペインが陥った再エネ依存の悲劇
再エネと天然ガスが電力構成の主軸というスペイン
脱炭素化に力を入れるヨーロッパ勢の中でも、スペインはその「優等生」として知られる。これまでスペインは、温室効果ガスの排出が多い石炭火力発電の削減に努めると同時に、再エネ発電の普及を推し進めてきた。現在、スペインの電力構成は再エネと天然ガスを両輪に、それを原子力がバックアップするという構図になっている
12月5日週のスペイン・ポルトガル電力共通市場におけるスペインの電力の卸売価格はスポット（随時契約）で1メガワット当たり平均185.3ユーロ（約2万4000円）と、この1年で4倍近くも上昇したことになる
スペインの電力危機は主に再エネ、特に風力発電の不調に起因するものだ。スペインの電源構成のうち風力発電が占める割合は2019年時点で20.4％と、EU27カ国中6番目の高さを誇る。 トヨタの海外のイメージは安くないと思うぞ（笑）
カローラの話でもしてるのか？ トヨタは悪い車じゃないけど高すぎるからいらねー（笑）
意外とこれなんだよ（笑）
でもカローラみたいなちっさいやつは別だ
そういう適当でいいやつなら便利
これが安定のポジション >>812
その辺は脱ロシア天然ガスなどとも絡むから
ヨーロッパの綺麗事と腹の中は色々違うんで >>815
安くて壊れないクルマってイメージだよ
タイなんかに行くとまたちょっと変わってくるけど >>817
なおさら原発やろ。
既に、ドイツは、ロシアがクリミア半島を侵略したときに、天然ガスパイプラインをネタに脅されて、批判をひっこめたからな。 >>819
だから環境のための原発などという綺麗事と腹の中は違うよってこと
原発なんて追従したって掌返ししてくる可能性あるからね >>820
原発は追従でいいよ。
再エネがダメなのは分かってるし。
日本は、原発必須。 >>822
ゴキブリは巣に帰れよ
中国っていう害虫の巣にさあ >>819
そんなもん輸入に頼ってるウランも同じだろ頭悪いのか >>823
その中国は日本の最大貿易相手国であり、精華大、北京大のレベルは東大より上。ねらーは総じて20世紀、下手をすれば昭和で認識が止まっている。
だからヒキニートバカジジイであるねらー(ネトウヨ)と、自民党が雇った世論工作バイトの巣窟である5chは、同じ層が屯するニコ動と同様のオワコンであり、
普通の人、特に若く聡明な人、更に女性からの、侮蔑、嘲笑、忌避、嫌悪の対象なのだよ。 >>822
そんなのは、一緒に進めていい。
300年廃棄管理しても再エネ還付金の20分の１以下の費用。 >>824
すべて輸入に頼っているからこそ、多様化が必要なんですよ。
今の火力一本足がどれだけ経済に負担かけてるかしらないの？笑 その5chで吠えるしかない能無しw ⇒ >>826 原発はほぼ無保険で運転されているからな
事故が起きれば被害者（国民）が税金や電気料金で支払ってくれる
電力会社にとって都合のいい電源 原発をなくすには電力を太陽光パネルとパワーウォールで自給自足すればいいんだよ 100兆円の損害を日本に与えた後に何の落とし前もつけずに原発推進とかね
原発を推進したいなら、お前らが率先してアホの電力会社と自民党を潰して来い >>830
津波みたいな想定外ないと無事故だしな。
稼働しないと燃料費で大赤字は確定だし。
電気代があがったり、停電したら、経済的には数兆円の損害になる。
最終的にはスペインみたいに工場逃げ出して経済的に死ぬからな。 >>831
蓄電池はコスパ悪すぎだから使われないんだよ。
パワーウォールはすでに発火事故起こしてるし信頼性ゼロ >>832
https://www.tokyo-np.co.jp/article/93087
福島第一原発の事故処理費用、10年間で13兆円 政府想定21.5兆円超える懸念強く
どこが100兆なんだ？笑
ちなみに、再エネ還付金は100兆いくけどな笑
しかも、原発と違って、まったく使えない電力としてね。
原発自身は、より安全に技術改良すればいいだけ。
リスクのない発展とかないから笑 ちなみに原発停止によって、火力発電所の燃料費は、10年間で30兆円余計にかかる。
日本が貧乏になるわけだよな。
馬鹿な放射脳が、未だに日本の足を引っ張るからな。 排出権すらも投機の対象となった事でEUのエネルギー政策は失敗したも同然
例えるなら自分の首を自分で〆てる状態ｗ >>836
それこそ原発により生じた損害だろ
頭悪過ぎ
総括原価方式で自分の金を騙し取られてるのにも気付かないマヌケ
お前はISDNゴリ押ししてた経産官僚より無能だわw そもそも火力よりも風力太陽光が発電コストで優位になってるからね既に
見込みでも予想でもない
見込みで言えば経産省ですら2030年には原子力より再生可能エネルギーが発電コストで優位に立つと言っている
そんな状況に加えて南海トラフ地震と首都直下地震がカウントダウンなのに原発とかアホの極み
保証金として500兆円位集めてからやれ 日本は本来なら地熱発電が最も有望だよ。
兵器転用意識した原子力政策があるから無理だけどw >>842
地熱発電か…
作った最初の時期は良いけど、そもそも火山地域なので共存する硫黄分が配管やらタービンを月単位でバンバン腐食するのが致命的課題と聞くけど解決したの？ >>835
そのサイトのリンク先に書いてあるぞw
これに対し民間シンクタンクの日本経済研究センターは１９年、廃炉作業を続けた場合は約４０兆〜８０兆円かかると試算しました。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/93094
この手の試算値は増加するのが通例だから100億もあながちあり得なくない >>842
水力だろ
雨量が増えてるし、田舎の過疎化でこれからこそ有望
極端な話、過疎化進行で甲府盆地全体をダム湖で沈めたら凄い水量になる >>837
そのサイトは見る気しないから中身書けよ笑
どうせテスラ側のポジショントークだろうがな。 >>840
あほやな。
違うだろ、原発ないから生じる損害だぞ。
本当に馬鹿だな笑 >>841
予備電力が必要な再エネを単体コストで論じること事態が滑稽。
予備電力含めたら割高。
だから、電気代上がってるんだよ。 >>844
あほやな。
それ昔の7,8年前の試算な。
朝日新聞のは、今年の試算な。
どっちが精度高いか分かる？笑 >>849
バカなの？
> これに対し民間シンクタンクの日本経済研究センターは
> １９年、
> 廃炉作業を続けた場合は約４０兆〜８０兆円かかると試算しました。 >>850
あー悪い悪い笑
ちゃんと見てなかったよ。
40〜80なんて差がありすぎて評価に困るな。
今の時点では、何が正解かなんて分からないからな。
でも、再エネ還付金より安いし、他の原発まで止めたら、火力の燃料費で経済死ぬよね笑 こうなったら、日本経済終了
風が吹かず電力価格が4倍に…｢脱炭素の優等生｣スペインが陥った再エネ依存の悲劇
スペインは今年、ヨーロッパで生じた電力危機の影響をまともに受ける羽目となった。
12月5日週のスペイン・ポルトガル電力共通市場におけるスペインの電力の卸売価格はスポット（随時契約）で1メガワット当たり平均185.3ユーロ（約2万4000円）と、この1年で4倍近くも上昇したことになる。 欧州は原発稼働に舵を切りました。
国同士で電力を融通しあう欧州ですら、原発必要なんだよ。
島国日本でいらないというやつは、馬鹿なんだろ。
URL貼るとエラーなるから、表題だけ。
・欧州委員長、「原発は必要」 脱炭素化へ活用―燃料高騰が背景・ＥＵ
・フランス先頭に原発へ回帰するEU
・脱原発で一部から絶賛されたドイツが｢国中大停電の危機｣を迎えている笑えない理由
英国は「1カ月半だけで70％増」の異常な値上げ >>851
見てないのに
> それ昔の7,8年前の試算な。
とか妄想全開かよ
さすが ア・カ・ヒ 新聞ソースの奴は違うなw >>854
処理水を海に流せば、すぐに40兆以上は消えるようなガバガバの試算だからなぁ。 まぁ原発をより安全にして、稼働するのが日本の進む道だよ。
再エネはまったく使えないし、原発止めた影響で、火力燃料費は年間3兆円消えていくからね。
脱炭素的にも原発なしでは、不可能なのは、馬鹿でも分かるよな。 >>856
> まぁ原発をより安全にして
今の組織でできると思う？
まず原発村を解体しろよw >>856
要するにお前が馬鹿だから分かったつもりになったって事だろw >>858
原発稼働しないと日本経済落ち込むのは事実だからな。笑
馬鹿なんだから算数できるようになろうな。 >>859
なんで？
両方解体しないとだめだろ、馬鹿なのか？ >>833
原発は電力会社の資産だから動かすのは仕方がない
でも保険にも入らずに動かし続けるのはおかしい
たとえば自分が車に轢かれたら運転者側の保険で治療費が出る
でも原発の場合、治療費も出さず、挙げ句の果てに車が凹んだから修理費出せって言われる
理不尽すぎないか >>861
そもそも10年以上原発稼働できなかったのに、原発村に力あると思っているのか？
再エネ利権団体のやばさを調べてみろ。 >>862
保険は原子力安全委員会だったんだよ。
そこの指示のもとで原発動かしてたからな。
馬鹿な民主党が全て東電に押し付けたんだろ。 >>863
信者かよw
原発村の人間が責任の一つも取らずにのうのうと再稼働とか言ってるじゃねーか >>865
再稼働しないと経済死ぬからな。
再稼働いうのは当たり前。
10年再稼働してない時点で理不尽な利権団体ではないのは証明されてる。
やばいのは再エネ利権だよ。 >>866
> 10年再稼働してない時点で理不尽な利権団体ではないのは証明されてる。
基地外乙w >>867
あら、反論できないの？
太陽光利権団体の糞さが凄いからな。 >>868
10年再稼働できないのは無能集団だからだろw
その間も莫大な費用かかってるし >>4
環境戦略というより経済戦略だぞｗ
日本の枯れたお花畑連中にはわからんねｗ >>869
要するに、利権団体として機能してないってことだろ。
だから、原発村が色々するっていう主張に矛盾があるんだけど、馬鹿は気づいてる？ >>871
莫大な費用って言葉が見えないの？
当然色んな費用がかかってるよねw >>864
全く意味不明なんだけど
レベルが低すぎて返す気も失せる >>873
まぁ今の脱炭素社会においても、原発なしでいけると思っている低能は、レベル低いよな笑 >>872
再エネ還付金以下な。
そもそも津波の被害は、原発に限らず莫大な費用がかかったんだよ。 自民党の麻生太郎副総裁は18日、福岡市で講演し、日本のエネルギー政策に関し、太陽光や風力など再生可能エネルギーによる発電は高コストだと指摘した上で「残るところは何かと言えば、短期的には原子力発電に頼る以外に方法がない」と述べ、当面は原発が不可欠だとの認識を示した。
これが当たり前の感覚なんだよな。 当たり前の意見。
「原発、当面は不可欠」の麻生発言は現状ではその通りで賛同する。原発の発電能力・コスト面・安定供給に依存しているからこそ今の繁栄・贅沢・未来志向が出来るから継続されているのだ太陽光火力水力風力地熱発電と言った自然エネルギー化石燃料は天候に左右され埋蔵量に限度があり不安定で地球規模の環境汚染問題もあり不安定で頼れず、原発電力の比ではない。
原発の無い過去のヒモジイ生活が今更できるのか。現段階で近未来的にもに原発の卓越する能力に代わる電力の安定供給できるものは現存しないし、技術開発も追いつかず原発を有効活用するしかない。問題は言わずと知れたその危険性にあるのだが現状の原子力防災安全対策に更なる磨きをかけ頼っていくしかないのだ。 当たり前の意見。
原発への依存度が高い関西電力管内在住だが、彼の言ってる事はマトモだ
仮に若狭湾の原発がなかったら黒四ダムが10個あっても関西の電力需要を賄えない
無論、本当のところは原発に代わる環境に負荷のかからない発電方法があれば
すぐにでも切り替えて欲しいが、それがないので現状維持を続けざるを得ない
原発反対派は「原発をすぐにでも止めろ！」と言うだけだ
「じゃあ代わりにこの発電方法にしましょう」がない
代替の発電方法を考えてPRすればちったぁ株が上がるのに勿体ない 原発反対派は現実みれないアホ
風力だの太陽光だのは需要を無視した「身勝手発電」だから、ヨーロッパでも風が吹かなかったり、日本でも九州で天候不順で太陽光発電が駄目で、火力に頼るしか無かったんですしね。
それに、日本の国土面積あたりの太陽光導入量はダントツの世界一。適地は開発しつくしてきている。
地熱は無理やり積み上げた値でも3000万kW程度だけど、ついこの前までいろいろな規制を解除しても1000万kW程度と言っていたことを考えると、現実的にはその程度でしょ。なにせ、適地は山間部になってくるから。ピークの8000万kW〜１億kW程度っていうのを考えるととても足りない。
天候に関係なく、需要の増減に合わせた大規模な発電ができること、更に日本全国で必要な分の数ヶ月分程度の大量のエネルギーの貯蔵が可能なことっていうことになると、原子力や火力発電くらいしか現実的な解は無いのが現実でしょ。 >>875
> 再エネ還付金以下な。
たいして変わらん
しかも原発は事故処理だの廃炉費用だのこれからアホほどかかることが確約されてるしなw
> そもそも津波の被害は、原発に限らず莫大な費用がかかったんだよ。
誰も津波の話なんてしてないけど頭大丈夫？ >>880
お前が大丈夫？
再エネ還付金は、たくさん使っても安定電力にならないから、何も意味ないんだよ。
福島の話も絡めてないの？
まぁ馬鹿だから、理解できなくなったかな笑
廃棄処理は300年間で4兆程度
再エネ還付金は、30年で97兆円。
放射能の除去技術については、年々研究が進んでいる。
原発以外でも医療関係で放射能ゴミはどっちにしてもでる。
頭悪いやつは、経済を本当に考慮しないよな笑笑 >>875 > 再エネ還付金以下な。
↓
>>881 > 再エネ還付金は、たくさん使っても安定電力にならないから、何も意味ないんだよ。
指摘されてアウアウしすぎw
> 廃棄処理は300年間で4兆程度
おいおい事故処理はどうしたんだよ
そもそも最終処分場すら決まってないだろ >>882
前から言ってる事実なんだけど笑
ほら、結局、事後処理いうじゃん笑
だから、津波被害は原発だけじゃなくて、全てにおいて被害額がでかかった天災ですよと言っただろ。
馬鹿相手にすると話ループするな笑
まぁ世間の流れみてみろよ、馬鹿以外は原発稼働しろって流れだから。 >>883
> だから、津波被害は原発だけじゃなくて、全てにおいて被害額がでかかった天災ですよと言っただろ。
津波（地震）は原因であるが事故処理は防災を怠った原発村のやらかしだぞ
地震の前から非常電源を地下に置く馬鹿って何度も指摘されてただろw >>884
アホヤナ。
津波が本気でくると思っていた人間なんていないぞ。 >>885
そりゃ原発村の人間はアホばかりだからなw 津波は知らんがバックアップ電源が不十分だって指摘は国会でされてたな
まぁ実際に不十分だった訳だが 東電社長の責任追及裁判も、津波想定では勝算ないが全電源消失なら勝てると言われてるな >>886
津波の被害にあった全ての人を愚弄するんですね。
馬鹿は想像力足りないよな >>887
世の中リスクだらけで全て対応不可能だからな笑
本気で津波が来ると想定できたなら
原発だけじゃなくて、全ての事項で国や県に損害賠償請求できるな笑
家流されたのは、防波堤を高くしなかったからだ！ってさ。 まぁ再エネ界隈の馬鹿さは、世間的にもかなり周知されてきたな。
エネルギー政策「ドイツに見習え」が怪しい
https://energy-forum.co.jp/online-content/7353/ >>891
欧州と比べた時、この点何日本と決定的に違うし、真似することができないことは最初に言及すべきだよな。
日本はどうだろうか。言うまでもなく、日本とドイツは国情が違う。日本は他国からエネルギーをすぐに買えず、電線を引いて他国の電源を使うこともできない。日本がドイツのエネルギー政策の真似をしたら、マイナス面が、ドイツよりもより強く、より早く現れそうだ。 こんなお粗末なCGで発表会とかやってんのが信じ難い >>889
津波の被害者面するなら自分の金で事故処理しろよ >>894
これまで50年間原発の安い電気料金で受けてきた恩恵全部かえせよ笑
火力燃料費だけで150兆円、経済効果考えたら1000兆円くらいいくな。笑 反原発馬鹿は、世界の流れから外れてるな笑笑
【ガス価格】ロシアからドイツに送られるガスの量がゼロとなり、パイプラインの輸送方向が東へと逆向きに切り替わったことに反応 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640092785/ 反原発した結果、ロシアに火力発電用の天然ガスを依存してしまい。
政治的に利用され放題なドイツ。
そういえば、日本もエネルギー資源を抑えられて第二次世界大戦にむかわないといけなかったよね。
原発停止したら、日本も同じ状況になるのを反原発のお馬鹿さんたちは理解してないんだよね。 >>897
ドイツ「電力足りなければフランスの原発がありまぁす！」
日本はどうするって？知らんよ？
ドイツを見習え！ >>895
> これまで50年間原発の安い電気料金で受けてきた恩恵全部かえせよ笑
なら、原発建設にかけた税金全部返せよ
役に立たなかったもんじゅとかもあるしなw >>899
返すよ。
原発が50年間生み出してきた電気に比べたら微々たる金額だしな。
原発のおかげで、電気料金安くて工場が国内にできたり、火力発電の燃料費交渉で値引きができたり、安全保障上でも大きな役割果たしてるからな。
第二次世界大戦から学んでないの？笑 反原発の視野の狭いこと。
どうせ60越えた爺だろ？
お前らの世代は、大学進学率も低い低学力世代なんだからさ、自覚してくれよ。
だから、左翼政党支持者も多いんだよな。 >>902
日本の電源構成ではBEVはCO2出しまくりだから環境に悪い >>900
なら早く返せよ
ついでに汚染地域もちゃんと除染して返せよw
>>901
別に反原発じゃないけど今の体制だとまた同じことになるだろって話
そもそもその話をお前が勝手に経済性に捻じ曲げてるだけ フランス原発停止で欧州電力危機が更に深刻化。
欧州でさえ、再エネ頼れ❗の声は出てないという話。
Europe's energy crisis got even worse after France declared severe nuclear outages and prices continued to balloon above €300 per MWh in almost every country… >>905
除染費用なんてはなから見込んでるだろ。
今の原子力規制委員会は厳しすぎて、非現実的って言われてるの知らないの？
知識ないお爺さん笑笑 >>907
だから早く返せよw
使えない期間の遺失利益も含めろよな
そもそも原発村のボンクラがやらかしてるから規制委員会も緩められないんだろ、自業自得なのに何を言ってるんだか >>850
金額がいくらにせよそれは原発処理関連の会社に入るわけだから公共事業みたいなもんだろ >>908
交通事故死は、年間5000人。
原発事故死は、何人？笑
事故死した遺族や怪我した被害者が車禁止にしろといったらするのか？笑
もう少し現実みよ。 >>911
心の底からかは別にしてとりあえずは納得する賠償金とか払って解決してるだろ
アホなのか？ >>911
死亡事故を起こしたら、運転免許取り消しだろ。罪を償うまで再取得不可。 >>912
納得する賠償金？
一家の大黒柱で2500万程度だぞ笑笑
自損事故で死ぬケースもあるぞ。
>>913
操作する人だけ処分してもダメだろ笑
自損事故含めて毎年一定数死ぬの分かってるんだから、全部停止しないと。
なんで車停止しないの？笑笑
で、原発事故で直接亡くなったの何人？笑 >>914
> 納得する賠償金？
納得しないなら裁判でも何でもできるぞ
> 一家の大黒柱で2500万程度だぞ笑笑
それ慰謝料な、それ以外に遺失利益分があるぞ
そんなことも知らないって、免許持ってないのか？
それとも無保険か？
> 自損事故で死ぬケースもあるぞ。
だから何？
> 操作する人だけ処分してもダメだろ笑
原発村は操作した奴すら処分出来てないだろw >>915
老人は昼間に即レス暇やな笑
裁判しても、望む結果が得られるとは限りませんよ。
保険も微々たる金やろ。
結局、運転手は任意保険入ってるからたいしたダメージはない。
普通に原発停止、関係ない原発まで停止した上に、現場の方は、決死隊の覚悟で対応にあたりましたが？
君は原発再稼働を10年も出来ない力のない原発村憎くて認知歪んでるの自覚したほうがいいよ。
マスコミに踊らされる老人の特徴ですね。 >>916
> 老人は昼間に即レス暇やな笑
そんなところに突っ込むしかなくなってて笑う
底辺は在宅勤務というものすら知らないんだな…
> 保険も微々たる金やろ。
ほんとに免許持ってないのかよ
保険の対人無制限って知ってるか？
> 結局、運転手は任意保険入ってるからたいしたダメージはない。
あれれ？
被害者の話じゃなかったのか？
形勢不利と見て話しそらし始めたのかな？w
> 普通に原発停止、関係ない原発まで停止した上に、現場の方は、決死隊の覚悟で対応にあたりましたが？
だから何？
現場の方のご努力は認めるけどいわゆる原発村の奴らはそんな覚悟してなかっただろ
> 君は原発再稼働を10年も出来ない力のない原発村憎くて認知歪んでるの自覚したほうがいいよ。
お前が自覚しろよ
原発関連の運用グダグダだろ
壊れた計器使ったままとか他人のIdカードで侵入とかどう言い訳するんだよw
> マスコミに踊らされる老人の特徴ですね。
お前がな >>917
在宅勤務？笑
ニートやろ笑
結局、たいした額じゃないよね笑
お前のいう原発村って具体的に誰？笑
そんな強力な利権団体あったら、すぐ再稼働できてるだろ？
再エネ利権団体はわかりやすいぞ笑
ID貸し借り？
何兆円も吹っ飛ぶような不正ではないよ笑
それこそ、車事故で車全体をストップするようなもんだろ。 速報：ロシア、ドイツ向けガス供給を一部停止
反原発みたいに視野の狭いことしてるとこうなるんだよな笑笑 日本がドイツから学ぶべきこと。イデオロギーを優先して、自分たちの生活基盤であるエンルギー安全保障を特定の他国に委ねるのは自殺行為。ハイキング中のドイツ人も言ってたから、間違いない。
反原発は無職集団だからな。 >>918
> 在宅勤務？笑
> ニートやろ笑
絡むねぇ、もうそういうことろにしか絡めなくて顔真っ赤やんw
> 結局、たいした額じゃないよね笑
マジでアホすぎ、免許持ってないことバレバレ
> お前のいう原発村って具体的に誰？笑
> そんな強力な利権団体あったら、すぐ再稼働できてるだろ？
再稼働？
しなくても費用注ぎ込まれてるから困ってないんだろ
> ID貸し借り？
> 何兆円も吹っ飛ぶような不正ではないよ笑
不正？
何もわかってなくて大笑い
そりゃ、再稼働なんてできんわな、自業自得 イギリスがユーロから離脱した理由が分かった気がする
ユーロ頭おかしい >>921
在宅ニート頑張れ。笑
いや、持ってるけど。
話にならないお爺ちゃんだな。
あれ？具体的な原発村答えられないの？
まぁ爺さんの頭のなかにある想像だからどうしようもないよね。 >>925
それは単なるもと助役の不正ってだけだろ。
原発限らずどこでもある話。
再エネ絡みの方が沢山聞くよね。
やっぱり認知が歪んでるな笑
で、村はどこあるの？ >>926
森山栄治 Wikipediaより
10年にわたり高浜町の助役を務め、1985年に運転を開始した関西電力高浜原子力発電所3・4号機の誘致に尽力し、高浜町における原発産業の立役者となる。高浜町役場を退職したのちも、町の都市計画審議会の委員などを歴任するなど町の顔として活動し、コードネーム「M」として、国会議員や県議会議員との人脈や、関西電力との関係などから隠然たる勢力を保った。 >>926
原子力村の「不都合な真実」
原発大手企業と霞が関 ズブズブの証拠を入手
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/9843
「官民癒着」が疑われるズブズブの関係。公にならないように法律の特例を利用して採用した上、受け入れ先は原子力行政の「中枢」と言われる原子力委員会や文部科学省の研究開発局など「原発関連部署」ばかり。原発の規制機関である原子力安全委員会(原全委)で働く東電社員もおり、規制される側と規制する側が机を並べる異常な姿が常態化していた。 >>926
> 再エネ絡みの方が沢山聞くよね。
ソースよろしく
たくさんあるんだよねw >>926は泣きながら逃走かな？それとも顔真っ赤にしてgoogleさんに聞いてるのかな？ たったそれだけ？笑
官民癒着なんてどこでもあるんだけど。笑 え、原発村ってたったこれだけなの？
一部の天下り関係の癒着ってどこでもある構図で、原発行政全体をストップするような悪でもないんだけど笑 世界規模の再エネ利権
https://forbesjapan.com/articles/detail/34265/1/1/1
環境保護を推進する著名人やテクノロジー企業は、太陽光発電や風力発電などの再生可能エネルギーが、いかに優れたものであるかを力説してきた。しかし、マイケル・ムーアが製作を手がけたドキュメンタリー映画「プラネット・オブ・ヒューマンズ」は、この業界の欺瞞に満ちた実態を暴き出している。 ・孫正義・ソフトバンクの自然エネルギー発電の嘘。全量買取は補助金で、俺達が払う。
・孫正義の「再生可能エネルギーは10年後にたった月200円の値上げ」はとんでもない大ウソ！
しかし、専門家らのこのような指摘はマスコミでは徹底スルー。
メリットしか伝えず、夢のような制度かのようにしか伝えていなかったこと、覚えていますよ。「ひるおび」とか「ワイドスクランブル」とか。
だからマスゴミって言われるんですよ。
そして、制度が破綻状態に陥った主な原因は、孫正義と菅直人という史上最悪レベルのクズ2人です。
孫正義と菅直人のおかげで、日本の再生可能エネルギー発電は壊滅したのです。 国民負担95兆円を背負わせて、使えない電力を導入する
最悪の利権
再生可能エネルギー 電気料金1000円超値上げ 民主党の菅直人とソフトバンクによる太陽光発電利権 金持ちが設置した太陽光発電の料金を一般家庭が負担
再生可能エネルギーの普及のため家庭の電気料金に上乗せされる負担額が、2021年度は1000円以上値上がりして、初めて年間1万円を超える。経済産業省によると標準的な家庭の場合、年間の負担額は1188円値上がりし、1万476円に。 #東日本大震災 の時
#孫正義 さんが
#菅直人 らと結託して
#再エネ利権 を
構築していなければ
電気代は無駄に値上がりしませんでした
ねぇなんで左翼って
孫さんを叩かないの？
小泉政権を負の遺産って
よく叩いてるけど
孫さんの再エネ利権
#負の遺産 そのものでしょ Twitterで検索すれば？
いくらでもでてくるよ。
#再エネ利権
#再エネムラ
＃ソーラー利権
#新電力利権
#河野 #日本端子
#小泉 #テクノシクテム
#再エネ利権 #太陽光発電 欧州に住んでる奴らもガソリン車買えなくなったら
ガソリン車販売継続してる国を羨ましがりそう 自民党の再エネ議連、河野太郎のタスクフォース、資源エネ庁は、転売業者が【一番得をする】施策をどんどん実行中です。
その旗印は「再エネ」と「競争の維持」です。
しかし、再エネは関係ありませんし、転売ヤーと責任を果たそうとしている業者を、同じ土俵で戦わせるのが競争でしょうか。
さて、河野太郎タスクフォースは容量市場にも反対し、凍結を求めています。
彼らがなぜ反対しているか、そもそも容量市場とは何なのか。 一番いいのは
再エネタスクフォース絡みの議事録だよな。
電力関係者のなかでは、利権絡みのめちゃくちゃな理論で、自分達に有利になるように法律をかえようとする姿がそのまま移しだされてる。 再エネTFは再開したばかり。
彼らが利権の権化といってもいいでしょう。
需給逼迫のさなか河野大臣の再エネタスクフォースが開催され子供のわがままに近い意見が構成員から提出。こういう意見は再エネへの反感を生むだけではないか。
・費用は負担したくないが再エネを増やすために系統を増強しろ。
・発電側基本料金の再エネ負担を減免しろ。
河野大臣の再エネタスクフォースみんなに嫌われて再エネ業界の人も危ないと言ってる。河野さんの実態はやばい人なのではないか。菅首相はかばっているが。あとメンバーのHさんはまともな方と思っていましたががっかりです
再エネTF議論の欠落点「原理主義」極まれりかhttps://energy-forum.co.jp/online-content/5930/ 寒波通過後に道路上で万単位の死者が発見される日を待ってます。 ID:P3RsjpeI 夜中まで必死すぎだろ
顔真っ赤にしてググったんだろうなw >>945
単純にTwitterで検索かけて貼っただけだけど？
内容に反論できなくて乙笑 >>920
無職のお爺ちゃんなんだよ。
原発村みたいのがあったとして、そいつらが再エネ村にとっくの昔に移動してるとか気づいてないんだよ。笑 欧州の天然ガス価格が、、、、10倍に
どうするんだ >>932
政界財界学界マスコミまで巻き込んでこれ以上にないぐらい閉鎖的で規模がデカイので原発「ムラ」と揶揄されてるわけでw
これをどこでもあるなんて言っちゃうってww >>946
反論？
せめて誰か逮捕されたとか送検されたとかのまともなソースもってこいよ
東スポレベルのタイトル詐欺だらけじゃねーか
まあtwitterで検索かけたどーってドヤってるような奴だしねw 嘘つき欧州が、2035年にEVにシフトするとか信じとるのか?
クリーンディーゼル詐欺思い出せよ。 >>952
あの欧州委員会の2035年HV PHEV禁止案はいつ議会で議論されるのかな？楽しみ。 >>951
あらら、お爺ちゃんはTwitterの方が情報早いの知らないか。 > あらら、お爺ちゃんはTwitterの方が情報早いの知らないか。
そりゃ早いだろうよ、裏取りもせずにテキトーに書きなぐるだけだし
ここまでバカだとある意味幸せなのかもなw 水素は水しか出ないって言うけど
水蒸気はCO2と同じくらい温室効果あるんだぞ？ >>957
Google検索も使うが、Twitterの中でソースつきで説明してるからな。
海外事例まで全て集まるから効率的なんだよ。
まぁ活用法、知らないなら無理するな笑 結局、欧州が、電力危機になっていることも、原発推進に方向転換してることもおじいちゃん知らないからな。
新聞が必ず裏取りしてるかと言われるとそうじゃないのも常識なのに笑 Twins親父まだいるのか
最近覚えたんだろうな
世間はもう見放し始めてると言うのにw 無職君どうしたの？
情報収集が仕事の著名人みんな使っているんだよな。
まじで知らないなら、無理しないでいいよ。笑
例えば英国のリアルな電力事情のニュースを君は探せるの？笑
英国の小売エネルギー事業者Good Energy、発販事業者EDF Energy、業界団体のEnergy UKは、今次のエネルギー卸価格高騰は「国家的危機」であるとして、英国政府に対して介入を求めた。 Twitterは、探すというより自然に入ってくるのがいいんだよ。
特に投資家にとってはさ。 原発利権はどこにでもある官民癒着
再エネ利権は特別！
ソースはTwitter！！
www less electricity which worsened a crunch that sent power prices to record highs as utilities had to buy more coal and scarce, costly, natural gas.
こんな情報探すのめんどくさいからな笑笑 >>958
水蒸気は地表や海面から膨大に発生しているから自動車から発生するのなんて微々たるもの > 例えば英国のリアルな電力事情のニュースを君は探せるの？笑
英国 エネルギー 高騰 でググればすぐ出てくる
こう言うのは公式発表を出さないとね
https://www.gov.uk/government/news/uk-gas-supply-explainer >>967
アホやな。価値はそこじゃないぞ。
毎日、検索するのかな？笑
検索しなくても、出てくることなんだよ。日本のニュースで流れるか？
公式ソースなんて、大体みんなのせるし、検索するだけの簡単な作業なのにドヤ顔で説明されても笑 >>968
> 単純にTwitterで検索かけて貼っただけだけど？
> 単純にTwitterで検索かけて貼っただけだけど？
> 単純にTwitterで検索かけて貼っただけだけど？
自分が書いたことすら覚えてないとかw >>969
なんか赤ちゃん相手してるみたいだな。
そりゃ、これに貼るためだろ。
元々、Twitterのほうが簡潔にまとまってるの知ってたからな。
まぁ、左翼から揚げ足取りとったら何にも残らないか笑笑
知能低いやつの行動なんだけどな。 馬鹿な反原発相手すると議論がそれる。
Twitterの使い方とか、ツールの話になってる。
馬鹿と議論はするな。 >>970
で、タイーホされたとかのまともなソースはまだなの？
twitterで流れて来るだろ？w >>972
逮捕されないと利権じゃないとかアホなのか？笑 >>973
誰もんなことは言ってないけど？
> せめて誰か逮捕されたとか送検されたとかのまともなソースもってこいよ
> 東スポレベルのタイトル詐欺だらけじゃねーか 凄いよな
今まで長い年月マスコミでも取材、報道されて原発がらみで関係者が逮捕者なんかも出てるけど原発利権は単なる何処にでもある官民癒着
一方で再エネは巨大利権でソースはTwitter
これがバカッター脳w >>974
似たような事いってるだろ。
詐欺という証明は？ >>975
反原発運動も、過激な原発村演出も考えてみような笑
10年再稼働できない原発の何が利権なんだ？笑
逆に再エネ利権が巨大じゃないと思っているのが凄い笑笑 Twitterは、マスコミが取材に行くような人が直接状況を呟いてるから、情報が新鮮で、マスコミ補正がかかってない点が素晴らしいんだよ。
ただ、お前みたいな馬鹿には使えないから止めとけ。笑
太陽光発電コストの朝日新聞の発表とか酷かったからな。
予備電力のコスト無視して発表。
新聞正義とか思うところがお爺ちゃん世代の無職だよね。 >>977
メルトダウンまで起こしてるのに利権があるなら直ぐにでも再稼働出来ると思ってしまうバカッター脳w >>976
もしかしてタイトル詐欺という言葉すら知らんのか？
ご自慢のtwitterで検索してこいよw >>979
原因も特定されてるんだから、出来るだろ。
そもそも止めても動かしても、リスクは一緒。
本当に馬鹿だよね。笑笑 >>980
言葉遊びかよ笑
本当に馬鹿は議論がそれるな。 林芳正後援会への入会を部下を通じて勧誘した副知事らが公選法違反(公務員の地位利用)で書類送検へ。百人超の公務員が聴取される空前の捜査と“県政のドン”と呼ばれる黒幕の存在を新潮が暴露する。この勢いで上海電力を始め太陽光発電の中国利権に蝕まれた政治家を炙り出せ。 岸大臣が異例の指摘‼
太陽光利権で、電気代が年間10000円以上あがり、その2兆を超える利権の多くは外国人の収益となる。
日本人は、太陽光発電により、富を強制的に搾取されている😤 >>981
原因が特定されていればメルトダウンを起こしても直ぐに再稼働出来ると思う脳みそお花なバカッター脳w >>982
まじで知らないとは…
まあ知ってたら
> 詐欺という証明は？
なんて言わんかw
中身読めばわかるし >>982
で、話逸らさずに早くまともなソース持って来いよ
>>926 > 再エネ絡みの方が沢山聞くよね。
ってドヤってたんだからさw >>985
え？原因分かったら
予防するだけだろ。
働いたことある？笑
予防の話してるのになったらって笑 >>987
原発村以上はでてますよ。
そもそも無職には理解不能 >>988
メルトダウンしてても予防するだけでーす
だから再稼働しまーす
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流石バカッター脳はお花畑w 現実笑笑
経団連の杉森務副会長は22日までに共同通信のインタビューに応じ、2050年に温室効果ガス排出量を実質ゼロにするカーボンニュートラルの実現に向け、原発の新設・リプレース（建て替え）が不可欠との考えを表明した。原発を含めたエネルギー政策全般の提言を来年3月に取りまとめる意向も示した。
脱炭素化に取り組む企業を支援する目的で政府が創設した2兆円の基金に関しては評価する一方、「（研究開発だけでなく）社会への実装、インフラづくりを考えると少な過ぎる」と指摘。国際的な産業競争力の維持へ欧米に劣らない財政支援を要請した。 >>989
> 原発村以上はでてますよ。
それTwitter村の話だろw >>988
予防するだけ？
ただで、すぐにできるとでも思ってるのか？
それこそ無職の発想だろw >>992
そりゃ経団連はそういうわな
電気代は安いに越したことはないし、原発事故起こしてもあいつらはたいして困らんし、むしろ仕事が増えてウハウハだしw
あの立場でそう言うのは正しいけどそれだけを捉えてるのは単なるアホでしかない このスレッドは１０００を超えました。
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