【企業】「中国恒大」問題とは？9兆円超す有利子負債を抱える巨大企業、破綻したらどうなる [田杉山脈★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ロビーに詰めかけた大勢の投資家たち。あちこちから「金を返せ」と怒号が鳴り響くー。
そんな光景が繰り広げられたのは、中国広東省深セン市にある不動産大手「中国恒大グループ」本社だ。
中国の不動産バブルに乗り、積極的な投資攻勢で成長。海外の有力選手も所属したプロサッカーチーム「広州恒大」など手広く事業を拡大したが、日本円にして9兆円を超える有利子負債を抱え、経営難にあえぐ。
なぜ中国不動産業界の雄は苦しんでいるのか。
過熱した不動産バブルはついに崩壊したのか。
破綻が起きた場合、どんな事態が待っているのか。
専門家への取材を元に一から解説する。
投資攻勢で成長
恒大グループは1996年に中国・広州市で創業した不動産開発大手だ。
中国では日本と違い、土地はすべて国が所有することになっている。
国は地方政府を通じて恒大のような開発業者などに土地の「使用権」を販売し、業者がマンションなどを建設。土地の使用権と建物の所有権をセットにして個人や企業へ売るのが一般的な流れだ。地方政府にとってみれば、この使用権を売り払った収入が貴重な財源になっている。
恒大はいわゆる不動産バブルに乗り、銀行などから融資を受けて積極的な投資を続け、2020年には中国物件販売面積で第2位となった。
金の元手は銀行からの借り入れだけではない。資産運用商品である「理財商品」も販売した。「理財」とは中国語で資産運用を指し、中国恒大に金を貸す代わりに得た債権を金融商品化したものだ。一般的には短期間で償還され利回りも高いものが多い（つまり、上手くいけば短期間で割りの良い儲けを得られる）とされるが、元本が保証されないものもある（大和証券）。
恒大は投資の対象を不動産事業以外にも広げる。電気自動車やヘルスケア、それに映画制作や日本のサッカーファンにも耳馴染みのある「広州恒大」などだ。創業者の許家印（きょ・かいん）氏はアメリカの経済誌Forbes（中国語版）の長者番付で中国トップに輝いたこともあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18f57a38085e66958d35fa279656d4a4cae124ad 9兆円？
負債総額33兆4000億円って見たぞ？
順次、返済期限を迎えるけど
9兆は今年中に返さないといけない金額かな？ >>1
2018年でこの状態だぜ
中国の住宅の５軒に１軒は空き家
「不動産市場で亀裂が表面化した場合、売りに出される住宅が洪水のように中国に打撃を与えるだろう」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-09/PHWXGI6TTDSF01 中国ならなんとでも出来るだろうけど早め早めに対処しないと延々時間かかるからな。
日本ほど時間掛からんだろうけど普通に10年単位でかかるだろ いよいよだめになったら中国も消費税導入したらいいじゃん。
それ以外にもまだまだ税金をあげられる余地があるから大丈夫だろｗ 国家資本主義が市場に入って、２０数年
こういった国家体制下の企業が破綻すると、市場に影響でるのかどうかわからない
どーなるんだ？ これからは中国の時代だから日本はバスに乗り遅れてはいけない
日本が９兆円を代理弁済すれば収拾する 中国は資本主義や金融システムの教育しないから、借金して株や土地に金突っ込んでる奴がゾロゾロいるからな
ここが飛んでバブル弾けたらすごいことになるだろう
そろそろ暴落してほしいとこだったから盛大に弾けてくれwww なんのことはない、中国経済は
破綻の予兆もなく順調に延び続けとるがな >>17
リデノミネーション とか言うみたいだね
ググってみたｗ
デノミ的な政策というか、それに近い効果を考えるとして……変動相場制にするとか？
やっぱ俺の頭だとだめだｗ >>14
中国は増値税があるだろ。標準税率17％で、中国の税収の約4割。
日本メーカーが中国に工場を作るのは、中国から輸出すると、
この増値税の戻し税で儲かるから。 コロナ禍の財政出動で有り余っていたマネーは中国のバブル崩壊で消えるオチ
そして、またしても中国やアメリカより日本がなかなか立ち直れない予感
エラー キンペーにとって、恒大の破綻はかえって好都合と どこかの記事で見た気がするけど。 まぁ中国は為替操作国なんでこの程度大した影響は無いさ
３倍位の規模になると駄目だと思うが いやいやなんとか乗り切って
そして5年後くらいにさらにでっぷりと肥えた不良債権になってほしい 債務者の負債も債権者の資産も専制国家権力で帳消し、何もなかったことにする。 アメリカの投資家は手を出してない。欧州が死亡。
中国が死亡するなら米国債に連鎖するが影響は限定的。リーマンのようにはならない アメリカの投資家は手を出してない。欧州が死亡。
中国が死亡するなら米国債に連鎖するが影響は限定的。リーマンのようにはならない 破綻しても通常営業なのは紫光集団見てもわかる
中国はゾンビ企業多すぎだわ 中国であろうと不動産が永遠に値上がりする事などありえない。
正確に分かる事はただ1つ。
中国の時代は終わった。 たった9兆円くらい、習近平の巨額の隠し資産から援助してやれよ 連鎖して、売りが売りを呼ぶ状態になっても
せいぜい中国株とか中国債券もってるところがダメージ食らうだけでそれ以上の波及はないだろ、これ。
中国にオールインしてるアホなところが炙りだされるだけ。 >>2
竹中あたりがかつての御手洗のように「中国の需要が冷え込んで日本も巻き込まれるからリストラしようそうしよう」ってなって日本だけ震源地よりダメージ受けるパターンだろうな
そんで国がバラマキやって特定業界を支援して温水に浸かった連中が堕落して産業崩壊が加速 これが90兆でも今の中国の国力からするとどうにでもなる数字だよね
問題なのはこの企業と中共との政治力学的関係だけだ どこもかしこもサッカーで未払いが発生してるんだから恒大以外も連鎖で潰れるんじゃないの 在庫が焦げ付いてきてるんでしょ
特に建設が止まってる高層マンション
30兆円じゃすまないよね 今さらTPPに入りますって言われてもねえ
あんたらどんだけ爆弾抱えてるのって話 自尊心維持のために皆が食い付くネタだからメディアはこぞって何ヵ月も何年もニュースにしているが 一向に中国は崩壊しないというね 結果、日本と同じになったな。
アメリカの締め付けで今後ますます崩壊が相次ぐ >>44
何年も前から恒大の問題が報道されてたのか。
まったく出さなかった日本のマスコミは大問題だな。 >>7
有利子負債は負債の一部
借入金とか社債など >>43
それ１０年くらい前から言ってる気がする。
中国はソフトランディングで小出しにしているから
まだ続いているのかもｗ 今後連鎖になり近隣諸国が巻き込まれる。
とくに日本、韓国、台湾あたりはヤバイ。 あれか
TPPに強引に入り込んで内部から破壊（バブル崩壊）するつもりか？ｗ KOだいってなんだ、また俺と大塩佳織のはなしか
警官の馬鹿も天皇陛下の大馬鹿もそれで誤魔化したのかね >>44
ソビエトは崩壊したけど、中国は何をもって崩壊といえるんだろう
中国を空爆するような国は存在しないし、中国人民が決起して天安門に突入するのも無理
こういう大企業の倒産が数十起きても、共産党が軍を掌握してれば破綻はない
朝鮮のように、実質死んでるけど死んでないと言い張るゾンビのようになって、
文化革命のころのような貧しい中国に徐々に戻っていくシナリオじゃないかな >>44
つまりおまえの中では今現在崩壊してない国家は、すべて今後一切崩壊しないってことか？ｗ >>55
そのソ連の崩壊も大塩佳織のレイプでもしたのか、アメリカ軍で >>47
？ 中国のバブル崩壊について言っただけだが？
恒大が台頭する前からいくらでもバブル崩壊か？バブル崩壊か？ってメディアやら書籍やらでたくさん見かけられただろうに
恒大は2016、17年頃から勢いついて19、20年から怪しくなってきたくらいのやつだからただ単に旬の芸人みたいなもの そんなものの破綻か？くらいでウキウキワクワクしている日本人が哀れでしょうがないんだわ >>56
可哀想に
メディアやそれに映るユーシキャらの甘い言葉でいつまでも自分を慰め続けているといいよ 中国かばってもしかたないが、アメリカ軍でなんでもないことで
金融危機起こしてる可能性もあるし、だれがやってるか不明
が、アメリカからくさい、またフィリピンからかもしれん >>1
ジェノサイド中共に投資してる気狂いどもはさっさと死ねや！ >>18
崖に向かって走るバスに誰が乗るんですか？ >>62
自己紹介はいらんって言ってるだろ池沼
自分を慰め続けてるのはおまえだろチャンコロ >>60
土地バブルや金融バブルはとっくに終わってるだろｗ
現実を見ろよアホ 確か何年か前にブルームバーグに掲載された記事で、
支那政府の裏表の負債が二千兆円を遥かに超えていたような気がするが
信用取引きを悪用して世界中の金目のものをガラクタに変えるなんて
人類の歴史上で中国共産党しか出来ない偉業と言っても良い >>70
日本はヒマすぎるよな、五毛党員として結構幸せだろ？ 資本主義国家じゃねーんだから中国共産党がちょちょいのちょいでなんとでもなるだろ
実害被った人間にしたって人民14億のなかでは微々たるものだから過激な抗議活動に繋がるような不穏な動きだけ監視されてオシマイだろ >>70
中国人は朝鮮人並みに馬鹿
帰れよ五毛ブリ 国としてはまだ伸びしろあるから売らせないで塩漬けにしておけばいい。 >>1
大したことないだろう、
あの中国の軍事鉄道会社と同じだなー
分割して黒字化すれば良い、
そのために中国政府が9兆円の元札を支柱出すだけで解決するというもんだなー
何も問題ない、何も怒らないだろう！！
中国の内需はそれを簡単に食いつぶすだけの規模もあるし安泰だ！！ >>72
>>75
天皇陛下の大馬鹿が中国王朝とか中国人なんだろ おいおい今更こんなんだ騒いでんのかよ
遅い遅い遅い遅い 空きマンションばかりなのに
住宅価格が上がっていきどんどんマンションが建っていく中国 膨れ上がるより先に政府が破裂させる
日本のバブルよりは損切りが解ってるな これ共産主義の中国が破綻させて
資本主義のはずの日本が、いわゆるバブル経済後、銀行と、建設会社に税金投入で破綻させなかった
どっちが共産主義かわからんな >>2
構造もリーマンと似てるし9兆は一部だと思うよ
債権化した商品を買ってるやつが借金してるかどうかで影響は大きく違う
利回りがいい商品の時点でレバ狙いで借金してる場合が多い
まあ中国の場合は徳政令が使えるから見た目だけ火消しはできるだろうが、影響額分の金が消えることは変わらないからどうなるかね？ 随分前から中国では誰も住んでないゴーストマンション群が問題視されてたが
今になってその問題が顕在化しただけ
慌てて会社前に駆け付けて怒号を上げてた奴はただの情弱野郎
そんな兆候は1年前位からあったし少なくとも半年前には投資を引きあげて撤収
すべき案件だったのは明らか >>1
「不良債権」と「個人投資家の自殺」この二つが増えるだけで
中国は今後も大穴の開いた風船を膨らませるだけだよ リスクの付け替えがもうできなくなってあとは踏み倒すだけ 何人犠牲がでても中共的には大丈夫
習が第二の毛になろうとしてるのはそのためだよ
今回は外国も巻き込まれるの避けられないけど >>94
軍閥なんか無い
失われた50年になるんだろ このシャッチョさんはもう他国亡命で逃げられないの？
そういえばアリババのあの奇形社長もどうなった？？ >>93
そりゃ当時は、金融システムがここまで国際的には絡み合ってなかったからね >>98
国側も助けるとは言ってなかったような。
むしろ、債権者側で何とかしろって言ってたんじゃなかったっけ？ アリババ社長某は中国の精神教育を受けて、
今では真人間にされた... (ﾟдﾟ|||) 集まった投資家を戦車で轢き殺して無かったことにするだけアル 共産党が運営する資本主義だからな
相反することをやってんだよ 大き過ぎてつぶせないな
最終的には中国政府が救済するのは明らか インフラや内装も無い側だけの物件が多く住居としての資産価値がないからリーマンより酷くなる恐れがある >>1
そもそも負債９兆円もあってなんで破産しないの？
中国政府の公的資金が投入されてるのか？ 東京オリンピックが無観客で33回開けるレベル
大したことない 今度こそ中国バブル崩壊と意気込んでるネトウヨクンには悪いけど
現地の状況聞いてる限り問題ないよ。
全然折り込み済み
日本の株価も見てみろよ。
そんな誰でも知ってるニュースが流れても
株価が全く反応してないだろ 30兆の他に理財商品（簿外債務）が数倍有ると聞いた。
止まってるプロジェクトが百数十か所有るとも。
また、恒大より規模は半分以下だが、これと同じパターンの公司が
各地に存在しているとも。
更に各地方政府が公社のような業務をしていて、そこも相当な焦げ付きが
見込まれるが、何せアレだから実態が掴めないとも。 1年で株価は90%下がってる
まず間違いなく潰れる
重要なのはドル建て債権を先に整理して
残りがどれだけ残るのか
中国人なんて二の次 中国はどこに行っても全く同じ見た目の焼き増しマンションが延々とあるからな
人が住んでるかもわからんが本当に同じのがずっとある >>115
アホか
上海総合指数は、3,300元(2020.9)→3,600元(2021.9)と、300元も上昇してる >>117
いや、有利子負債はそんなもの
あとは銀行からした借金や取引先の売掛金、買掛金
この辺がヤバイ
株価が暴落したことでキャッシュフローが完全におかしくなってる
頭金払った人らが犠牲になる
まだ工事すら始めてないのに資金不足なんだからw >>115
ドル建て債権は破り捨てて、ゴミになるだけかと ２兆円相当のドル建て債が世界中にばら撒かれてる
例えばGPIFは最大６０億円の損失になるが
これで済むなら大きな影響はない 最近のキンペー様は、江沢民派の資金源になっている所を
意図的に潰しにかかってる節がある。
ゲーム産業や予備校など教育産業もゴリゴリ潰している。
上場企業だろうが株価が下がろうが全くお構いなし。
と同時に、アリババなどの様に経営に共産党員を送り込み、株の買収を進めてる所も有る。
ジョージソロスが先月から、三回もメジャーなメディアを使って、
キンペーの経済政策を激しく非難している。
対してキンペーのやり方は強引かつ迅速に、狙った産業を崩壊に向かわせている。
その姿には一切の躊躇を感じない。 >>124
ドル建てだろうが何だろうが、恒大の債権はゴミになるだけかと 中国は恐慌にならない。
邪魔者は全て牢獄行きだから。 恒大に詰めかけて文句言ってる投資家は逮捕されまくってる 会社に現金が全く無いらしい。
物件の叩き売りに加え、社員に自社金融商品を無理やり買わせ、
買い渋る社員はクビになるとも。 こんな写真の小汚そうなババァが何億もってたとか中国人も金持ちばっかりだな 中国はオリンピックが終わったら駄目になるらしいって聞いて期待した
北京
2008年な 完全にバブル経営していて、予定通りに破綻するだけ
中国恒大がサッカーチームを持っていたけど、練習用のサッカーピッチが５０面だよ
スタジアムも世界最大の１０万人収容で、完全に回収不可能レベル
収益無視でやりたい放題やって崩壊しただけ 中国が崩壊するにしても、時間掛かるよ。
実際、急に崩壊してしまったら世界中が困るからね。
ファーウェイが西側諸国で排除されたのを皮切りに、徐々に
経済的な結び付きを解消するから、その後だよ中国が崩壊するかどうかは
30，40年後だよ。 習主席の思想統制強化は、「殺富済貧」な「共同富裕」な模様ですなぁ。
投資で株をやってる様な金持ちは引きずりおろして、皆で富を分け合いましょうって事だな。 >>126
ゴミになったから配送ですかで済ますほど欧米って甘々なん？ 9兆円の有利子負債っていったって、年1%で借り入れたとして、利払いは900億。中国恒大の規模からしてみたら大した額じゃない。ドイツ銀行のように、破綻するする詐欺でしょ。 >>93
バブルのとき日本の企業に金貸してたのは日本だからな
中国の場合ドル建て債券がかなりあるから日本のバブル崩壊とは違い世界に波及する 日本で最大の破産は協栄生命保険の4.5兆円
その倍なら大したこともないかもしらん >>137
中国政府が銀行に不動産業に金貸すな（総量規制）って規制かけたからこのような自体が起きてるんやで >>137
テレ東制作の中国恒大の特集動画をユーチューブで
見たけど、あの数字が本当なら、中国恒大は薄利多売
ずっと自転車操業だよ。会社に余剰利益無いんじゃないかな >>137
有利子負債より額がデカイ仕入債務があってそれが払えなくて困ってるやで 中國は一京の借り金だそうですが
おかねをどんどん印刷するのでは
偽札がおおいでしょうね 銀行から融資を受けられないなら、出資を受ければいいだけ。増資で直近の金回りは何とかするでしょ。 共産中国には企業大手の破綻はあり得ません,政府のもうこのくらいでやめとこうかの一言で
倒産騒ぎは収まります >>130
お金持ちはいい服を着てないとダメだという思い込み
いい服を着てるのはいい服を着たいと思ってる人が着るから
そもそも見栄にこだわらないからお金が貯まるんですよ 睡眠不足は免疫力を極端に下げる
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合、最低6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/ >>145
中国政府（共産党）が金貸すなっていってるのに貸すバカはいないよw >>145
どこが引き受けてくれるの？紙くずになる可能性が高いのに >>145
バカ？
倒産確定の企業に誰が出資するんだよwww >>134
アメリカの富裕層は1代で富裕層になった人がほとんど
金持ちと貧乏人ははっきり分かれてるという考えが間違い
毎日の積み重ねだよ >>1
>不動産投資を抑制する政策を相次いで打ち出しているのだが、依然としてバブルは崩壊していない。
そう思っていた時期が日本にもありました 破綻しても破綻しなくても何の影響も無し。
本当に一大事ならもっと騒ぐ筈。 >>134
つまり共同富裕ではなくて、共同貧困になるだろうね
経済の発展は投資で起こるんだから >>154
もう騒ぎ始めてるけどw
日本にも確実に余波は来る >>156
どこが被害被るのかな？
日本の企業も、中国恒大のドル建て債券
持ってるんじゃないかな？ >>146
昔の商人はよく言っていた
「商売で大切なのは信用だ」ってね 民間の会社は潰してすべて国有化する方針みたいだね。
潰した会社の資産（ただ同然）は国営企業が合いあさる。
ほとんどの民間企業は敵対する旧勢力側だから。 リーマン以降いろいろ変わったよね。
アメリカの銀行は投機的な金融商品への投資が大幅に規制されたからな。
ISAで会計の透明度も当時とは大きく違う、
おそらくリーマンショックのようなことにはならない。
中国の銀行は知らんが。 >>158
まずはそこだろうね
あとは中国恒大やその取引先に物品を輸出してる日本企業とかもね >>1
破綻したところで中国政府系別会社作って引き継がせて終わり。
投資に失敗した庶民が文句言うだけ。国は通貨発行権持ってるから９兆円程度どうでも良い額。 >>163
>>投資に失敗した庶民が文句言うだけ
いやいや、庶民はもう投資はしませんよ
株に手を出さない現金派の日本人のようにｗ >>165
互いに信用してないから投資は無し
つまり、まったく経済発展の無い時代が続くことになります 中国タワマンの価格が下がると、タワマン担保に
金借りて日本の不動産に手を出した中国人が
破産して、日本の不動産価格げ下落する。そんなこと有りますか。 中国ではもう経済危機は起こらんだろ
１５年前からずっと言われてるし >>9
>>164
カクサン部今度は何の説でっち上げようとしてるの？ >>137
中国で1%のわけないけどな
利率が高いって書いてあるから多分二桁
レバ1%ならわかるけど 恒大問題に始まって今更TPPに参加したいとかどうしても外貨欲しいんかね？ アシュモアやブラックロック、中国恒大の債券を大量に保有
Lucca de Paoli
2021年9月18日 5:00 JST
新興国市場に多く投資する金融機関の一部が、深刻な資金難に陥っている中国の不動産開発大手、中国恒大集団の債券を大量に保有していることが、そうした金融機関の最新の届け出で明らかになった。
６月末の届け出に基づきブルームバーグがまとめたデータによれば、新興国市場債への投資に特化した英資産運用会社アシュモア・グループは、中国恒大債の保有高が４億ドル（約440億円）余り相当と極めて多い。ファンドによる保有債券の開示方法の規則は国・地域によって異なる。
ブラックロックとＵＢＳグループ、ＨＳＢＣホールディングスも中国恒大債を大量に保有している。高リスクの新興市場国ないしアジアのクレジットに特化した金融商品に組み込まれているものが多い。これら企業による保有高は、届け出がなされて以降に変化した可能性もある。
Bloomberg >>141
日本のバブルの時もこんな感じだったな
韓国もバブル中どうなるんだろ ジョージ・ソロス「習近平の中国に投資をする者は、ある日突然痛い目に遭うことになる」 >>2
リーマンショックの10分の1としても、結構影響大きくね >>46
アメリカは軍事力だけじゃないからね
経済力が半端ない。ガチで経済戦争やられたらどこの国も経済が崩壊する UFJとか郵政とか
ハイイールド債買ってなかったっけ？
ここも組み入れてるんかな
破綻はしないだろうけど >>178
インフラを輸出したいんや
もう中国国内はひと通り整備したからね >>186
日本も影響は出ると思うけど、局所的な被害
影響が大きいのは韓国だよ >>189
使われてない新幹線とか記事になってたけど
いろんなこと考えたら、全部作り直す必要がありそうｗ >恒大は投資の対象を不動産事業以外にも広げる。電気自動車やヘルスケア
今年の中国は気候変動の影響がほとんどなくて、三峡ダムはおだやかに放流していたからな。
鄭州のトンネル水没や、去年の武漢の水没みたいなことが、長江流域で広範囲に大量に発生していたら、
不動産も電気自動車も売れに売れて、恒大が傾くことはなかった。 >>192
バブル経済がなぜ泡と言われるのかわかってなさそうｗ もう実質破綻格付けで織り込んでるよね
あんまり影響も無さそうだ 日本も1990年ころは、株や不動産が下がったがちょうどよい買い時くらいに思ってた。
今の中国がこの頃に相当する感じかな >>18
実際にも払えるだろうからな日本
オリンピックの丸々赤字2.4兆円なんて余裕だし
そもそも国民の家計が2000兆円も黒字なんてマジでおかしいよ日本 武漢は今年も水没
コロナとダブルパンチって言われてる >>189
いやぁ中国のインフラってまともなのは都市部だけで、まだまだ地方は有って無いようなもんでしょ
人口減の影響が出てくるまでに全土を先進国並みに整備したいが、くだらないことにリソースを浪費してしまっている >>193
水没したクルマからぶくぶく泡が出るアル それで経済が回ればバブル経済アルヨ
「汽車泡水」で動画を検索してみるヨロシ 中国バブルが弾けたらその金の大半はアメリカ市場に流れていくんかね？ 仮想通貨も中共の規制が入るから
その換金したお金がどこに行くか
換金が始まれば仮想通貨市場は暴落すると思っている >>196
スポンサー（東京都）がバカみたいにカネを溜め込んでるからな
地方の自治体はカネが無ぇってヒーヒー言ってるのにいい気なもんだよ 恒大だけ注目されてるけど
負債企業ランキング見たら恒大並の2兆元企業がいっぱいあってわろたは
やばすぎ 統制国家の共産中国にバブルは存在しない,自由主義国とおんなじ発想で見ちゃだめよ
毎年貿易黒字20兆円余りある国だ不動産規制でわぁきゃさせて頃合いを見て救済措置で
一件落着また新しい規制で不動産開発にだよ そんで何がやばいかというと
日本とちがって普通の企業が不動産投資をしてることなんだよ
巻き添え不可避 >>145
その発行した社債の償還ができず
取り付け騒ぎが起きてるんだが >>206
これだよな
連鎖したらリーマンどころでなくなる 中国は6月にコングロマリット海航集団が負債20兆円で破綻しているけど、中国経済に落ち込みは見られない。
中国恒大が破綻したところで、中国全体に及ぼす影響はごくわずか。
損して自殺するのは中国国民だけど、中国共産党に自国民の生命を守る義務なんてないからな。 おいおい
33兆円だろ。
9兆円とかw
本当に平気で嘘を吐いてくるなあ >>216
タイトルおかしいから。
9兆円ではなく33兆円。
それと、関連子会社に飛ばしてるのが
相当あると言われてるからね。 中国恒大集団の破産は確定済み
風船割れて、森友レベルに値引きアルね >>218
破綻してからでは遅い。
ニュースではなくオールドになってしまうw >>220
2020年９月の時点でこれ
中国恒大集団、すべての不動産物件を30％値引き | ロイター
潰れたら何割引になるか分からんくらい値下がりするだろうな。 >>2
リーマンの８０兆円は負債総額だよ。
恒大の場合は、公表されている有利子負債だけで9兆円を超えているから、
負債総額は天文学的数字になるよ。 習近平経済論だからこれはこれでなんとかなっちゃうんだろうな >>223
33兆円では？
9兆円なんて、どこから出てきたんだ？ >>224
ところが、今年の１月に総量規制なんか
やっちゃってるのよ。
いったん、潰して子飼いに跡を引き継がせるつもりなんかもしれんよ？
中国は失われた何年になる？住宅ローン総量規制で世界が被る大打撃 資本主義じゃないから土地の値段が下がらないようにコントロールして損切させれば傷が浅くて済むかもな >>229
一旦潰してガラガラポンしてから、
全部国有に戻して、もう一度恒大みたいな
会社を作ってマンション売れば、
相当儲かるからな。
もしかしたら習近平の狙いはそれかもしれん。
恒大の社債を買っちゃった人は、
残念でしたとなるかも たいした影響はなみたいだね
おまえら理財商品とか買ってないだろ
中国人への債務あっても0みたいなもん 中国、エアコン最大手格力電器株価が続落
すでに時価総額約3兆円失う。 中国はリーマンショックやコロナショックの回復早かったし強権で上手くやるだろ >>231
中国恒大のドル債2兆円、市場揺らす - 日本経済新聞
結構、世界中で買ってる運用会社がいるみたい。
影響ゼロでは済まんだろ。 いくらデカイといっても所詮一企業集団の話だからな
アリババやテンセントにも及ばんし、中国経済からしたら小さい話だ
まあ日本にとっては有力な中国企業の凋落は良いニュースだが大した話ではない >>232
ソフトバンクの当期利益が 2期連続 1兆円越え、有利子負債は 14兆円弱
33兆円だから、ソフトバンク2つ分よりも多いな。 3月はアルケゴス、９月は恒大
権利日が近くなるごとに悪材料が出ますなあw 人口15億人。
その内、ハングリーな人が14億5千万人。
豊かな5000万人の内の、ごく一部が大損するだけ。
残りの14億5000万人から、新たな富裕層が生まれるから全く問題なし。 >>237
ltcmは、運用総額で言っても10兆円くらいで大したことないよ？ 不動産とは関係なく多角化経営失敗なだけで
倒産しても銀行は利益減らすだけで耐えられる
期待はずれな内容 東京の地価も下がりそうで嬉しい。
中国人が日本のタワマン買い漁っていたがキャッシュ不足で手放すしかなくなるだろう。 >>242
2020年９月の時点でこれ
中国恒大集団、すべての不動産物件を30％値引き | ロイター
多角化失敗で、本業の不動産物件を3割引にするかね？ もう利払い停止してるんだろ
満期の理財商品も払い戻し出来ないんだろ
もう破綻状態じゃん
なんで破綻したと言わない？ >>243
北海道の原野がどうなるか今から楽しみw
誰も買わねーだろw 日本のバブル崩壊と違うところはこのような破綻があっても
中国主要70都市の新築住宅平均価格は前年同月比で上昇してるんだよね >>243
一部上場企業なんかも結構買い漁ってたからな
売り逃げならまだしも、金目のモノ保って夜逃げとかありそう >>245
確かに４日前にニュースになってるな。
これは破綻済みですな。 >>250
それをやりそうという話よ。
だから、国有化前に持っていた個人は泣くしかないw コロナの次は経済爆弾か
世界に対する無差別波状攻撃すごいな 上海総合指数は好調だけどね
「こんどこそ中国崩壊だー！韓国崩壊だー！」と大はしゃぎして現実逃避するってのはネトウヨのライフワークなんだな いや負債といっても 中国人が損をするだけだろ 中国は国民を平気で切り捨てできるか
必要な土地があれば強制移住 都合が悪ければ 列車は埋める
個々人が負債を抱えてるだけであって 中国政府が放置すればいいだけ
彼らが 国際資本の企業の株なり 海外の土地なりを持っていてそれを売るならば
海外にも影響があるだろうが 恐らくすべて中国国内の資産だろう 人海戦術ってのが昔あったけど
金海戦術かよ
じゃぶじゃぶパワースゲーよな >>254
中国の空売りはできないようになってるから
総合指数に意味なんかないと思われ。
こういう時はかわりに日本売りなんだが、
日本も選挙前で下がらないからな。 日本は今回のオリンピック無観客、縮小運営
国立競技場たどの今後の維持費で10兆円ほどの赤字らしいがそれを考えるとたいした事ないのか？ >>255
アシュモアやブラックロック、中国恒大の債券を大量に保有
禿げタカも損しそうだけど。 売上8兆だと日本でもトップクラスの企業並みなんだよな、ソニーよりデカイくらい >>258
その大半は電通とかの会社に移動しただけで、
失われたわけじゃないからなあ。 投資家の金が無くなるだけだろ
社員は格安でライン工になる 恒大だけじゃなくほかの不動産企業もヤバいだろ。それに不動産企業よりもたくさん不動産を持ってる地方政府も土地切り売りして財政保たせるやり方ができなくてヤバい 2008年北京オリンピックの際に、「オリンピック終了と同時に中国経済は崩壊だー！」とかネトウヨの皆さんは叫んでたけど、
10年以上経っても同じ事やってるんだから、進歩ゼロだね >>9
日本の年金は中国にまだ投資してない。
「したい」と発言はしてる。 ちなみにトヨタ自動車の有利子負債は２５．６５兆円だけどね >>264
流石に利子の不払いは破綻と見てええのでは？
ゾンビが動いてるからまだ生きてると
頑張ってるようなもんだよね。 >>261
なるほど
そう考えるとこの恒大の9兆も誰かが儲けてるから問題無いのか？ >>266
うん。トヨタが利子の支払いを延期したらヤバいよ。
そんなことにはならないけどw >>255
日本はしてないが、世界中の年金が中国に投資して運用してる。
だからこれをきっかけに中国が大暴落したら世界中の年金が損をするから
世界の各指標も下がる。
そしたらNYに連動してるだけのローカル市場である東証も暴落するから
日本株に投資してる日本の年金も損をする。 >>268
誰かとは？w
大体、なんで9兆円なんだ？
33兆円の筈だが？
それに、もう利払いが滞ってるんだから、
破綻したようなもんだろ。 いま中国がくしゃみをしたら日本が風邪ひいちゃうよ〜って、弱小日本が震えてるわけか、もはやコントだ 債権やそれを組み込んだ金融商品を誰が持っているのか
そこ次第で中国政府の対応が変わるんだろうな >>273
多分、習近平の周辺の人間は売り抜けてるんじゃないかなあ。
そうじゃなかったら、総量規制なんかしないだろ 有利子負債がいくらあるで破綻がどうとかここは本当に経済板か？？
ここのPBRはいくつだ？ もうここはマジでダメだろうな
それより他に波及しないか？それが問題 この板で深センの位置を地図で指させるのが1割程度じゃないかな >>275
もうそんなことを言ってる段階ではない。
中国恒大集団の本社で投資家が抗議、金融商品の償還求め | ロイター >>20
ここのところ下り坂だけど
習近平が文革始めたから、全部ダメになってきてるよ 日本全国津々浦々、土地を買っている中国人が売りに出すんじゃないかな。
そうすると日本の不動産価格もさらに下がる。 中国経済崩壊を天に祈ってるらしいけど、それ末期症状じゃないかな
「日本はもう自力で経済復興する事は無理だから、せめて中国が自壊しますように」って事だもんね >>284
中国が経済崩壊→日本の風俗街で遊ぶ中国人激減→梅毒減少→ウマー
ええことやん。 よく分からないのだけどコレって中国版サブプライムでリーマンみたくなる可能性あるってことよね？ >>73
習近平が助けるつもりないからね
むしろ潰してる
今回の事だって習近平の規制が原因だって何かで読んだぞ >>289
今年の１月に総量規制をかけてるのよ。
日本のバブル潰しと同じ手法。
だから、禿げタカが逃げ遅れてるのが、
逆に謎。 >>288
総量規制かけて潰してる訳だから、
総量規制を撤廃すれば復活もあり得る。
どっちに転ぶかは習近平のご意向次第よ。 >>109
リーマンの時も後で効いてきたのに
何を呑気な事をw とりあえず20日月曜日が支払い日でこれを放棄してる
週明けデフォルトの可能性あり >>23
輸出にも輸出増地税ががかかりますが？
税率も話古いよ >>284
紅葉した山々が落葉したら、もうすぐ冬が来ると予想してるだけだけど >>295
佳織とか安倍晋三の誕生日まえがどうしたんだ >>297
それってオリンピックパラリンピックで醜態をさらした日本が今後沈没し続けるだろうっていうご意見？そりゃ世界全体が同意するだろうね >>292
流石にもう無理だよ。
習近平が国の為に、政策の間違いを認めて
撤廃するなら、有り得るけど、それは即ち
自分の誤りを認めることになるから、失脚することになる。
そんな選択しないでしょ。 ネトウヨは北京オリンピック後に中国崩壊すると力説して10年以上たつが
その間に日本のほうが没落してしまったわなあw >>299
日本が衰退していくのはもう川の流れが
上流から下流に流れていくと予想するようなもんで
面白くともなんともない。
中国がどうなるかは、習近平次第なところがあるから
見ていて面白い。 >>299
中国の覇権は疑う余地がないけど
現在の政権がどんな経済政策をするのかで市場が動くから
ワンバウンドしてすぐに持ち直すのか、当面は下げ続けるのか
日本のみならず世界中がその辺りを気にしてるだけでしょう 実際に中国の巨大企業が破綻したっていうニュースならスレ立てるの分かるんだけど、
「破綻するかも！可能性がある！」っていう時点でスレ立ててホルホル大はしゃぎ大喜び現実逃避ってのは、ネトウヨが落ち目極まってるって事では >>300
そうかなあ。
そんな選択肢ないと思う選択を自由にできるから、
中国は強いのだと思うけど。
そんなこと言ってたら、民主主義の方が良いことになってしまう。 リーマンよりやばいのはアメリカはまだ住める建物への貸付を債権にしてたが今回はハリボテの住めないゴミも多数含めれてること >>301
10年間で上海総合2500→3600
日経平均8500→30000
頭大丈夫？ >>308
あれ？
なんか上の方に「中国を語る上ではインデックスなんて関係無いんだ！」とか言ってた輩いたけど…
その場その場で前提を替えて負け惜しみするようになったら、これ末期だね末期 >>304
本それ。
押し目なのか、おしめえなのかw 百元札を大量に刷りまくって負債に充てれば良いだけだろうに。
国際通貨の「元」だもの。
元が暴落することもない。
但し元の信用が駄々下がりとなり元建ての取引きこれまで以上に難しくなるだろうw >>309
あ、それは、俺。
そいつとは関係無い。
中国人て、日本人が一個の統合意識か
何かだと思う傾向があるよなw >>312
お宅さん負け惜しみネタが薄っぺらい上に書き込み数多くて邪魔だからNGだね >>311
中国恒大、2兆円のドル建て債が国際金融市場揺らす - 日本経済新聞
残念だけど、ドル建てもあるんだよね。 安心していい。
今アメリカ国内で、社債一つが90兆の損害が出たところで、銀行はただの一行もつぶれないから。
リーマンショック以降の制度改正で、
アメリカで業務する銀行は、投機商品の扱いに強力な規制がかかりそもそも投資できない。
そういう投資をする企業への融資も規制されている。
リーマンショックとまったく同じことが起きても、被害が広がらないよう制度設計ができた。
もうリーマンショックは起きないんだよ。 >>247
習近平が土地の投機目的の購入はダメだって言ったからね
もうバブルは発生させないつもりだよ
ここも助けないみたいだ
習近平、自ら自国のIT企業や教育、娯楽を厳しく強制して潰してってる
テンセントとか世界のランキング10位から消えた
潰す行為をアメリカじゃなくて中共がやってんだから、よくわからないよなー >>315
ニューエコノミーw
今回は違うという奴ですなw >>315
俺が椅子の背もたれどけただけでなに言ってんの、この水銀汚染やろうが >>307
中国人口の倍の建物建ててるからね
完全に投機目的だもんな >>316
やっている事は正しい事だけど、やり方は上手くはない。
て言うか、遅すぎた。バブルを膨らませすぎ。 >>305
潰れてからじゃヤバいほどバブってる企業だからね
五毛 >>322
お前ら俺が買った宝くじだけではなしつくってるだろ
おまけにおまえら天皇陛下の大馬鹿がカネ払わんわ
2000兆くらい隠し借金してるわ >>309
話をそらすぐらいしか方法が無いんだね
中国ってもう株は売ってもいいことになってるのかなｗ 中国人は恒大がヤバいってニュース知らないんだねw
相変わらず井の中の蛙だね 経済崩壊しろ…！
やったー！株価下落だ！金持ちが損した！ざまあみろ！
この発想っていわゆるルサンチマンだね
自分が海外に投資してる立場なら海外の株価が下落したら自分が実ダメージを受けるけど
証券口座すら持ってないような人ならそりゃ気安くホルホル大はしゃぎできると >>324
通常の売りと信用売りの区別がついていないからこんなレスになっちゃうんだね >>326
背もたれどけたと書いてるだろ
背中に判子の入れ物おいてて俺がビットコインのサトシ・ナカモトにまでされてる >>18
君も次の人生、中国で謳歌してね！
バイバイ >>246
山林なら僅かとはいえ税金も入らず、なにかあっても所有者に連絡がつかない放置状態になっちゃうわけで
溜飲は下げられても益はないなー・・・ >>327
どちらか言うと、中国経済崩壊からの、
日本の土地が安くなって、お得まである。
そら、はしゃぎますよw
悪いかい？ >>327
それから、日本の風俗街で流行る病気が減る可能性もあるよな。
それが1番のメリットかも >>333
え？
中国恒大、格下げで上海上場債券の取引停止 17日は相対方式で コロナの経済損失が2021年末までに732兆4000億円と見積もられている。
9兆なんてゴミ。
90兆でもゴミ。 >>336
中国への損害賠償請求は1京円になるという試算もあるけど？ >>337
好きなだけ吹っ掛けるといい。
で？
中国はそれを払うとでも？ 人口が日本の10倍でバブル真っ只中の連中が、たかが９兆円くらいのはずがないとおもう。
少なく見積もってもこの１０倍。
影響範囲は中国全土に及び、もちろん日本もその波をくらう。
アメリカやヨーロッパや中共の金持ちだけはいつの間にか手を引いてるんだよな。 >>338
利息が貯まるばかりだから、早く払って楽になった方がいいよｗ >>342
不動産バブルは最近じゃスペインでも起きてたという話。
びっくりなのは潰し方が日本と同じ、
総量規制をやったこと。
YouTuberのどっきりでも、こんなベタな展開無いぞw >>55
食べ物やエネルギーを輸入できなくなると終わり。 >>275
取り付け騒ぎ起こってるのにお前の認識の方がアホ ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[7/23-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1626971117/ つか破綻するのはいいんだが
それいつ頃が濃厚になりそうなん？
いきなり記者会見開くとか？ >>344
人が多すぎるからなぁ…。
インフラの維持も難しくなるし、物流止まれば
餓死者も出かねないし。各地で暴動が発生して解放軍が
鎮圧に奔走して、テロが横行するようになるかね。
まあそこで崩壊するか分裂して内戦にでもなるかわからんが
さんざん金貯めで海外に蓄財してた幹部は外国で
ぬくぬく暮らす一方で大勢の中国人が亡くなりそうだわな。 経営者の家族はほとんど自社株を逃げるように売ったと記事があったからもういつでもデフォルトの可能性あるな
とりあえず来週は荒れそう >>347
それこそ、習近平がやれと言った時やろ
知らんけどw >>31
流石に無担保コール翌日物を中国系に貸してるとこはないんじゃないかな？ >>328
弱い者いじめは好きじゃないから、ここらで止めて置いてあげようｗ ポートフォリオ上不動産を減らすわけにはいかないかから、投資家は不動産購入増
債権運用の銀行は金利収入を増やすために不動産融資増だろうな
リーマンの時は、どの商品にサブプライムが入っているかわからないから全部商品として成り立たず投げ売りされた。
日本のバブルの時は、借地借家法で家賃の値上げが実質無理になって不動産価格が説明できなくなって暴落した。
今回のは中国不動産爆上げと予想する 中国内の資産を海外に逃がそうという動きでむしろ日本を含めた海外資産は高騰するのでは？もうそうなりつつある気配もあるし
中国が本当にこのままブロック経済に移行したときには、巨大マーケットを失う影響が出てくるとおもうけど 不動産価格の上昇は経済成長そのものなのに。
日本人は勘違いしすぎ。
不動産価格上昇は家賃上昇圧力になって賃金上昇圧力になって物価も上がる。
今回の破綻は中国経済をさらに発展させるだろう。
本質的には海外から資本を巻き上げることに成功したわけだから貿易黒字なのだよ。
中国はよくわかってる。 >>355
なんで泡に例えられるか分からんか？
必ず破綻するからだよ >>357
日本の場合は土地の値段上がってるけど家賃上昇も賃金上昇も物価上昇もせず固定資産税とか増えるだけじゃん これで中国の温暖化がストップすると非常にいいことなんだがね。 リゾート開発のビジネスモデルはもうアウトオブデート。
ぱっと手を引くのが正解。 来年の北京五輪が終わるまでは、中国国内の問題は顕在化しないよ。欧米もそこまでは揺さぶるだけで具体的なアクションはとらない。
中国恒大の損失は中国国内で消化しておしまい。
投資は自己責任。実態経済は中国共産党が積極財政で埋め合わせるから問題ない。 >>356
この場合の中国国内の資産とは何でしょう？ >>265
9月20日満期の社債がデフォルトしそうな恒大集団の2025年満期社債保有者リストの9位にGovernment Pension Investment Fund 年金積立金管理運用独立行政法人（厚生労働省所管）
https://pbs.twimg.com/media/E_eceyfVgAQQmlP.jpg >>364
> 中国恒大の損失は中国国内で消化しておしまい。
外国の投資家も中国恒大に投資していたけれど？ 屁こき男参上！
プリ〜！プリプリ〜！ ○|￣|＿ =3 プッ このまま崩壊して
有能な外国人も逃げ出したくても逃げれないんだろな 潰して踏み倒して
共産党員のお友達だけ救って
うるさいのは人民解放軍で処理して
解決（）のパターンだろと。
アメリカやイギリスじゃないんだ
その常識で考えるなと >>344
双脚羊が１４億匹もいるし、毛や骨は乾燥させて焚き付けに使えるから、
輸入が途絶えたところで問題はない。 >>367
20日満期の債権については償還できるでしょ。
今騒いでいるのは元本保証されない金融商品を買った
中国人だけど、自己責任の話だから、これは切り捨ててオッケー。
実業のほうは好調なんだし、こんなのは日本の財政破綻論と同じ。重箱のすみをつついて騒いでるだけ。 投機目的で買った個人と個人向け不動産型金融商品の価値が暴落するだけだろう。
影響は国内で完結する、というか完結させる。
それが出来るのが中国の強み。 >>376
実業が好調ってw
どこから出てくんの、そんな意見
トリプルCCだっけ
もう会社として終わってるよ よくわからんがソフバンも巻き込まれたりはしないのか？ >>376
20日に利払い出来ない見通しってニュース出てるよ >>380
その不動産っても中国は建物だけだろ
投機目的なので、出来上がってないもの多く
発注してる業者には支払いができなくなって、工事の多くがストップしてる状態 正義「資産が９兆あればなんの問題もないよね。ここはどうかは知らんけど」 山一證券は負債総額3兆円で破綻したけど、日本全体へのダメージなんて微塵も無かった。
中国恒大の場合、3が一つ加わる程度の負債額。
今の中国の国力からすれば、中国恒大の破綻なんて、
日本で言えば夕張市が破綻するレベルの話でしかないよ。
あっそ。で終わり。 インデックス積み立てしててそろそろバーゲンセールが欲しいから、中国には
どうかなって欲しい。 >>388
オイオイ
問題は山一だけの問題では無かった
一番目立っただけの話で、他にも膿が溜まっていた
中国恒大も一社だけの問題ではない
同じ様な会社が山ほどあるんだよｗ 金融機関が倒産を阻止するために貸し剥がしに
その結果、優良企業も倒産するマズい展開に >>391
こうなってしまうと、企業に剥がす金が無いんだよ つまる所、恒大グループが転ければ習派と江沢民旧勢力派とでは
旧勢力派の方がダメージが大きく、旧勢力派は習のごり押しを
阻止出来ないって事か 毎年6%も経済成長をしている中国を舐めすぎだな。
華僑の優秀さと楽観主義はジメジメした衰退国・日本には無いものがある。
「アイヤー、お金すっからかんアル！」
って一日騒いで、翌日から全て無かったことにして炒飯食ってるでしょ。 >>394
GDPなんて自己申告だから、当てにならないシロモノ
今日も中国共産党の官僚は、鉛筆ナメナメしている（笑） >>391
日本の貸し剥がしは、狙ったようなタイミングで
導入された自己資本比率を定めたバーゼル条約を
生真面目に守ったからでしょ。
中国がそんなもの守るとは思えないし、
行くところまで行くんじゃないか？
もう行くところまで行ってる可能性もあるがw ブラックアフリカからの移民を4〜５億人入れれば
高齢化問題も不動産余り問題も解決するのに 他にどう波及するかだな、不動産、金融、建築は単純に危なそうだと連想できる >>394
GDP成長率6パーは債務の支払いに必要なギリギリの数字なんだとか
本当は何％だろうね 株価だけ見れば中国はすでに失われた14年目に入ってる 鉄道事故があった時、まだ生きている人がいたかもしれないのに、
中国は車両ごと全て土を被せて埋めてしまったからな。
酷いと思うかもしれないけど、中国人はすごく合理的。
中国にとって一番良い結果に結び付くやり方を、今回もすると思うよ。
債権については、償還日なんて最初から無かったことにしてしまえば済む話だからね。 >>405
資金が集まらないから起業もできないし、既存の企業も新規分野に発展できないやん >>403
被害者泣き寝入りの超巨大な投資詐欺だったということかー
・・・ならだいじょうびだいじょうび＾＾； >>402
へぇ〜ロイターによれば、ここの負債は中国のGDPの２％相当なんだな・・・
彼らのGDPは１．５倍ぐらいは盛ってるとか聞いてるから実際は３％ぐらい？
影響って本当に無いものなん？＾＾； >>408
海外は限定的なんじゃないかなぁ
国内はどうなるかは分からん これだけ巨大だと他の不動産会社も大丈夫なんだろうか 日本のマスゴミどもがまともな情報を報道しないからヨウツベの海外動画拾いまくったわ。
今回はまじでやばそう。本社ビル前で民衆が集って金返せ！！って大騒ぎしているわ。
ビルから飛び降りてやる！！って寝込んでいるおばはんもいた。今頃公安に連行されて事故死扱いで処分されているだろな。 >>411
けっこう去年から潰れているらしい。
本格的にバブル崩壊に向かっているな。 無学ですみませんが
元本保証の債権ってその会社が倒産した場合って
当然保証なんて無くなるんですよね？ >>415
債権に元本保証なんかないでしょ。
債権発行側がもう返せない宣言したら、元本ごとパー。
それが倒産と言うものだ。
その債権のCDS(保険)を買っておけば、元本は保証される。 >>415
そういう質問をするレベルだと銀行預金以外に手を出さない方がいいよ。
銀行預金も一つの金融機関につき1千万円までしか保証されないけどね。 中国タワマンの価格が下がると、タワマン担保に
金借りて日本の不動産に手を出した中国人が
破産して、日本の不動産価格げ下落する。そんなこと有りますか。 >>418
あるよ
都心部のタワマンは結構中国人が買ってたから >>418
ついでにカナダやオーストラリアにも波及すると予想。 546 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/18(土) 04:18:32.38 ID:HyfJyvIb0
日本がバブル時に土地が上がりすぎて1990年の日本中の時価の合計が2800兆円
山手線内の地価でアメリカの土地全部買えた
それが2006年には1400兆円になった、それがバブル崩壊
どれだけ日本が傷を負ったか
今、中国の建物の住宅価格の合計が52兆ドル5700兆円
アメリカの住宅価格の合計が26兆ドル2800兆円
なんぼなんでもアメリカより中国が経済的価値があるわけなく、ましてや倍はあり得ない
恒大グループの6兆円の債務超過
思ったより小さい
一企業としては大きくても、別に政府が負担してどうにでもなる額ではないか
しかし、恒大は目立つから話題になるだけ、上位百社、いや、中国の上から下まで不動産業界は同じ状況だし、東芝サムスン採算合わず外資は雪崩を打ってでていっている
山一や長銀や拓殖銀行が氷山の一角のように膨大な債務超過の山
5700兆円の不動産価格がアメリカ並みに半分になっただけで中国の背骨は折れる
それは始まっている >>422
カナダとオーストラリアは中国と喧嘩してた国だから
そこまで影響無いのでは？ 555 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/09/18(土) 05:20:24.14 ID:HyfJyvIb0
中国は土地は公有だから一戸建て作ろうと言う発想がなく、馬鹿みたいに高いマンション建てて、そこを買おうとしかしない
だから物をしまえないから一向に内需は増えない
その狭い何の価値もない箱だけで中は貧しいマンションを過当競争で馬鹿みたいな価格つけて
水が汚い、下水が壊れてる、ローン払って物を買えないし、狭いから収納できない、借金でマンションで利払いで貧しい暮らし
マンション無いと嫁が貰えないし、女は賃貸なら住宅ローンに回さずに良い暮らしできるのに、馬鹿だからマンション買った奴としか結婚しない
GDPが上がった自分達は資産持ってるって中国人だけが思ってる
勝ち組になって高いマンション買ってそいつはローン地獄、今まではそのマンションが売れば高くなったから無理して買うのが正解だったがもう買う奴はいない
高い箱物に世界中で中国人以外誰もそんな価格はつけない
中国輸出好調ってのは中国経済駄目で輸出しかできないってだけだから
物作っても自分らで買えないから外に安値で売るから一応外需だけ好調
それさえ外資が撤退していく
その中国全土の箱物の52兆ドルが二分の一か三分の一に下がるまで問題は解決しない
習近平の政策関係なく
>>552とかは問題の本質とは関係ないどうでもよいゴミ話
何でこうなってるか無理やり説明つけてみました
5700兆円のただの外側だけで中身ない箱だよ
想像してみろ >>404
残りの24兆円は投資信託の赤字分で有利子負債に入れてないんじゃないの
向こうで言う理財商品 >>421
大体、こういうのは33兆円で済むはずがないからね。
破れたバケツに水を汲むようなものだから、
潰した方が良いのだけど、なかなか踏ん切りがつかないでここまできたんだろうな >>397
それやろうとしたんだけど
広州で社会問題化して止めた
黒人街作って乗っ取られそうになったから >>427
習近平が国内相手に始めた経済戦争だからw
習近平が今年の初めに総量規制なんか導入しなければ
こんなことにはなってない。 >>424
カナダとオーストラリアは中国系の住民が多くそいつらが不動産投資しまくって不動産価格が異常に高騰した。
もろ関係すると思うわ。 >>431
中国系カナダ人が100万人を超えてるのか。
在日韓国人の倍くらいかあ。随分いるんだな まあ、確かに中国人は金を持ってて、
どこから金が出てくるのかと思ってたけど、
マンションを担保に金を借りて、
爆買いしてたとするなら、
今度はその逆が始まってもおかしくないかもね 逃げ切った中国人が安全資産として日本の不動産を買いに来ることないですか？ >>435
逃げ切った中国人がいたとして、
あと数年待てば今の半額で日本の不動産を買えるとしたら、
慌てて今買うかな？ >>435
もうすでに購入済みだと思うわ。
今後の流れは不動産バブル崩壊で実害を食らった連中が借金を返済するために日本の不動産を売却ってことだろうね。 大手ファンドのブラックロックが
結構お金出してたって話あるから
破産したら世界にも影響あるな どうせ香港通して債権細切れにして金融商品に混ぜて売ったのを投資信託とかが買ってんだろ？
そういう手口で大儲けしてる米国が尻拭いしとけ。 >>7
現金と棚卸し資産で25兆弱ある。
急いで現金化すると不動産が暴落するから騒ぎになっとるんや。 >>37
ユニクロとかトヨタ、ファナックみたいに中国市場で稼いでる企業は消費や投資が減って大損失を受けるよ。
他人事じゃない。 >>439
格付けCCCの社債なんかジャンク債扱い、中国以外の先進国では、
まともな金融機関は取り扱いできない、それを扱っている企業に銀行が融資することも違法、
これはリーマンショック以降にできた規則。
ISAの監査基準に引っかかる。
だから扱っているのはジャンク債などを扱う個別のファンドだが、
これがつぶれてもルールにより銀行は融資していないので銀行はノーダメ、
銀行から融資されないということはレバレッジもかけられないので潜在的な規模も大きくならない、
リーマンショックの時のようには制度上ならないということ。
当然ながらファンドの設立者と、ジャンク債だと知ったうえで出資した出資者だけが額面分のダメージを受けるだけ。 日経平均は過去最高だし、多少の事があっても日本の会社は潰れないだろ。 >>437
中国人は、とっくに日本から逃げてる
だから不動産のピークが2018年だった そもそもここの株価って２０１７年だかをピークにずるずる落ち続けてたよな？
社債の取引停止とか言ってるけどどのぐらいヤバいんだ？ リーマンショックからジャブジャブ金が刷られてさらにコロナ後は桁違い増えた。
そんな今と、リーマン破綻時では借金の価値が違う上に恒大はリーマンにも及ばない額だから大した事じゃねーべ。 >>447
ジャブジャブになっている投資資金が逆回転することが問題。全然知らないが、中国人は海外株とか海外債券をどれぐらい保有しているんだろう。 >>443
おぼえているか？
1年ちょっと前、アルゼンチン国債がデフォルトするって必死に煽っていたやつらをｗｗ
で、結局デフォルトした結果！！！！
な〜んもおきんかったｗｗｗ 中国の不動産総額 5500兆円
中国の一人あたりGDP 100万円
中国の一人あたり不動産価格 370万円
日本の不動産総額 1800兆円
日本の一人あたりGDP 460万円
日本の一人あたり不動産価格 1400万円
対GDP比で見ると、
今の中国の不動産価格はバブルでも何でもない。
中国恒大は多角化と金融商品で失敗しただけであり、
中国の不動産価格がバブルで今にも弾けそうだという
ことは一切ない。 これがきっかけで暴動発生
↓
次々と飛び火
↓
軍出動
↓
どさくさに紛れて軍の反乱
↓
これまた次々と飛び火
↓
近平消息不明
↓
軍が権力掌握
↓
軍事政権爆誕。 >>451
どちらかと言うと、文革2になって、
中国が荒廃する方が確率として高いと思う。
日本人が足の引っ張り合いが好きなのが変わらないように
中国人もそう簡単に変わらないんじゃないかなあ >>449
むしろ、あそこに金を貸す奴の気が知れんわ。
なんであんな国に金貸すんかな？ アルゼンチンは何度もデフォルトしてある意味プロだからな
一回目のデフォルト後、周りもこりゃ近いうちにまたすると思ってた 多分本人も
でも正直だったからよかった 大きいようで小さいな
日本の不良債権処理額は110兆円だったし雑魚もいいとこｗ 記事見るに理財買ってた個人投資家は相当やばいってことか 恒大は銀行もデフォルトに備えてるくらいだから確実にデフォルトする
デフォルト後土地の価格は当然下がるし、そうなると他のデベもただじゃ済まないというか当たり前に連鎖死亡
共産党の狙いは土地バブルを終わらせることだろうけど利益追求しすぎて冷まし遅れた
土地につぎ込みすぎて他の産業は育ってない
日本のバブル崩壊を研究してたというが
誰一人として防ぐことは考えてなく
崩壊したらいかに逃げるかを研究してた 日本だったら、債務者が裁判所に破産申請をして認められたら資産整理になる。
遅れたら傷口が深くなって、影響が大きくなるだけ。
あきらめが肝心。
>>457
多分、今年の初めに総量規制を導入したのが、
最後の仕上げだったんだろうな。
まさに日本と同じバブルの潰し方。
日本のバブルをよく研究してるよw >>449
アルゼンチンなんて中国と比較して経済規模が小さいマイナー国だからデフォルトしても影響は大きくならないよ。
今回のはけっこう色々影響すると思うわ。
でも世界中でアホみたいに不動産価格上昇していたのは修正されそうでうれしい。 ネトウヨは必死に中国をおとしめたいみたいだけど、これでさえ経済で日本は中国に遠く及ばないよ >>455
恒大だけで33兆円。そこから波及するから
影響は500兆円という試算もあるよ。
まあ、習近平がどこまでやる気かに依るから、
予測は困難だけどね。 >>462
日本が衰退していくのは既定事項で面白くない。
中国は習近平次第でどうとでもなるから、
観測する価値がある。
分かるかな？ >>465
逆。
今のところ、習近平が潰しにかかってる。
このまま潰すか、救済するか、
習近平にしか分からん。 国有だけ残して後は潰すとかいう発想なんじゃないの
だからバックアップはないでしょう 中国の温暖化防止には中国のバブル経済を潰すしかないからね。
正直、やり過ぎたんだよ。
国別の国債の利率です。信用が無いほど利率が高くなります。
今後支那国債の利率は益々高くなるでしょう(笑)
−−−−−−−
https://tradingeconomics.com/south-korea/government-bond-yield
★国別１０年物国債利率 2020/05/25現在
独逸 −０．４９
瑞典 −０．０６ ※スウェーデン
日本 −０．００
米国 ＋０．６６
英国 ＋０．１７
支那 ＋２．６１
露国 ＋５．４９
印度 ＋５．９６
墨国 ＋６．２８ ※メキシコ
伯国 ＋７．４３ ※ブラジル こうやって無茶苦茶な融資がまかり通るんだから、そりゃ勢いはあるわな >>466
俺様に献金や貢ぎ物を出さないとぶっ潰すということだろ
現代に生まれた董卓だな
裏切り者に殺されるとドラマチックになるぞ 日本の高齢者いらっしゃい。年金持って。
野田聖子さすがだな。 電力危機で工場操業停止相次ぐ、運転資金は不動産投資でまわらない。洪水とオージーから石炭入らない。
EVに変えるのはもう無理。ドイツの自動車メーカー終わるで。 例えばマンションだとどんなに高くても年収の7倍とか8倍程度だろ。
中国だと40倍超えているからな。
今後最低でも現状の半値以下になるよ。 地球温暖化問題を無視して利益追求環境破壊低コストをやってきた報いだ。 >>86
徳政令なんて使えるわけないだろ。
国内債券だけで９兆円いくわけない。
国際問題になる。しかも，相手は確実に欧米だ。
まぁ，日本人や日本企業の保有する債権は河野ー石破ー二階ー進次郎ならチャラにしてやれとか平気でやるだろうけど。 >>477
どこから9兆円で数字がでてきたんだか。
33兆円のはずなんだが。 >>448
約７００兆円。
純資産が２３０兆円だから，債務はその差，４７０兆円。
ただ，ここ５年ぐらいは年１兆円ペースで海外資産を売却している。 >>450
その比較でバブルがなんたるか説明できるの？ >>441
その程度の損失ならまだまし。
債務返済のために故意に合弁会社「暴走」させて勝手に資産を売却するとかやられたら投資が全てなくなる。 >>477
日本の大企業の株主は欧米の年金基金とか多いからチャラなんかにできるわけない。 >>443
いや，逆だ。
つぶさなければいけない会社が多いんだ。
ゾンビ延命相場はこの先がなお危険。なんたって，成長が見込める産業や企業に回るはずの資金が巨大なゾンビ企業に吸われ続けるんだから。 毎年経済成長(インフレ)する国での不動産の買い方。
インフレ率5%、金利10%。
1年目 5000万円を借用して購入
2年目 不動産価値5025万円 金利分 50万円
3年目 不動産価値5060万円 金利分 50万円
地震のない地域で経済成長すると、
不動産価値は下がらないので、毎年、返済の必要がない。
金利分だけを払うだけでよい。
毎月8万円の金利分さえ払えば、1億円の家を購入できる。
必死になって返済に追われる日本人は、
奴隷というかやはりアホ。 >>457
マジレスすると，中国金融当局は真面目に研究もし対策も打ってきている。
しかし，その誘導や規制を凌駕する我欲にまみれた経済活動があまりに大きすぎて，制御ができない。
もっとも，自由経済は制御できるものではない。
共産党政権だからというバカがいるが，中華人民共和国は自由主義経済体制だ。 >>478
それな。
以前は３５０兆円と言われていたし，更に総量でいえば２０００兆円とも言われている。
９兆円というのは近々に返済が必要な額と言われている。 >>486
インフレ率0.5%、金利1.0%になってないかそれ
俺がバカだからそう見えてるだけか？ >>488
それなら良いけどねえ。
中国人とやり合ってると、そっと数字を自分たちに有利なように変えてくるから油断ならんわ。 >>487
今年初めの総量規制は完全にバブル潰しの禁じ手だよ。
日本のバブルを研究してたのなら、
絶対にやってはいけない手だと分かるはず。 でもさ、ジャンジャン軍拡できているうちは、崩壊したって言いにくくない？
なんとなくだけど バブルを防ぐには膨らまないようにするしかないのに
先富論とか先に富めるものを儲けさせようとむしろ日本より極端に膨らませたからな
結果、ほかが育たなかった
土地は国が管理してるからなんとかなるとか思ったのかね
恒大がデべ最大手だからここだけの問題じゃなく
地価の成長を見込んで誰も住めない"投資専用"マンション建ててた他のデべも無事に死ぬ >>492
言いにくいというか言わないだろ。
習近平がバブル崩壊させましたと言うか？
言う訳ない。 >>493
いやいや、放っておけばここまで劇的にバブル崩壊にはならなかった。
大損させたい奴がいるのだろう。 元々債権の格付け低いから、外国人あまり買ってないって何かで読んだ
これ自体だけなら大丈夫かも
ただ他も同じような感じだったら… >>495
江沢民派？内部は長老含めキンぺーを好ましく思ってない奴らだらけだろうとは思うけど
一路一帯も失敗したし今度こそ派手に崩壊してほしいなー >>496
ドイツは国あげて入れ込ん でなかったっけ？
ということはＥＵ全体がつられていく気が しかし利率9％で大きすぎて潰せない共産党がバックの不動産最大手の債権だから買うやつは・・・いないから社員に買わせてたんだったな 少し前まで人民服着てチャリ乗ってた民族が
数千万もする高級車乗り回してんだもの
完全にバブル サブプライムの時も大したことない。なんて言ってたよな… ヤバ過ぎ
海航集団 破綻
半導体紫光集団 破綻
恒大集団 破綻 リーマンの時こういう事前からニュースってあったっけ？ ID:nfcF1Oy+
最近の５ｃｈってかなりやばい糖質がおるんやな。 >>503
あったよ、リーマンショックの数ヶ月前に
これはまずいかもしれないという報道が普通にあったのを覚えている 今の政治はショックの大きさ、という曖昧な理由でゾンビ金融機関を救済する事はリーマンショックの時に証明済み。
バブルで中身空っぽの実業が潰れても金融機関だけは救済するよ。 コロナと温暖化で世界中の消費意欲も反省してるし、特に中国が無理に景気喚起を行うと
世界中のエネルギーと食糧の無駄遣いになり、悪性のインフレが起きる。 生産セクターは結構アップアップだからね、今。
物不足になる。 一回目の不渡りって明日だよな
囚われの身になった恒大の社長の運命や如何に？ 結局、負債総額ってどのくらいなんだろうな
一時期は３０兆円超えって言われていたのに、最近だと１１兆とか、このソースだと９兆？
飛んだら凄い事になるから意図的に負債を低く見せているだけに思える >>1
中国は人治国家だぞ。人民を押さえつけるために法律はあ
るが、いつでも変えられるんだからな。 30兆でも9兆でも、誰かが大損するだけ
まあ、死人はたくさん出るかもしれんが >>512
こうだい
恒星の恒
太陽系で恒星といえば太陽
英語圏ではエバーグランデと呼ばれている 田中宇メルマガによると習近平政権当局は共産主義に舵を切り、地価
バブルを潰してしまうとの話だった。 >>521
うそばっかでしょ
そもそも、これ報道とかもウソばっか
天皇陛下の大馬鹿の資本主義と共産主義ちゃんぽんが生んだ
日本の銀行の馬鹿のとりつけ騒ぎだよ
俺のクレジットカードの支払いカネがたりないとかに見せてるが 連鎖的に逝くから実際の数値もっとでかくなるぞ
特に銀行が逝く 軍事費を削減して海外資産を売り払って、世界の独裁国家やらにばらまいてるカネを引き上げれば済む話。 単純にアメリカの利上げが原因でかなり倒産していく
韓国に至っては国がデフォルトするかもw
いまのうちにドル建ての取引を何とかしないと中国もヤバイ リターンの見込める投資が無いのに、赤字がドンドンと積みあがるだけ。 >>528
減免してもどっかがババを抜く羽目になるんでしょ？ >>530
まあ、これが資本主義だからね。
投資家の債権や株はパー。
それが資本主義。
大口投資家に損失補填的な事を考えている様だが、それも一般投資家がそっぽ向く原因となる。 中国の様ないかがわしい会社は株主総会でろくに事業内容も点検を受けずに…という話。 私企業を太らせてその後潰して屍肉をたっぷり共産党が食う。太るのは共産党。
投資して一文無しになる支那平民は自分のリスクで死ねとと言う資本主義論理。問題は
支那に金ぶっ込んでいる米国欧州日本の金融世界で誰が怪我するのか、リーマンのバブル
ショックと同じ展開。ともかく共産党主導のエセ資本主義がぶっ壊れ始めた。支那崩壊の
幕開け。 負債の実体は未だ闇の中
他の同じような企業が多数存在 >>496
日本の地方銀行ジャンク債かいまくってるよね？？？？？？？？ >>500
> 少し前まで人民服着てチャリ乗ってた民族が
> 数千万もする高級車乗り回してんだもの
> 完全にバブル
その通り
日本人は100万以下の中古車に乗ってるのによ 中国バブルは弾けないって言ってた人大量にいたけどあいつら何者だったんやろ 今度は多額の不良資産を抱えた銀行に聞きが飛び火して金融危機になるんだろ
中国には預金保険制度みたいなのはあるのかな 素人だからよくわからないけど、MMTだとか言う理屈では、通貨発行権を持ってたら、ジャンジャン国債発行すれば無問題なんじゃないの？ 当時と比べるとマネーの供給量もかなり多い
分母が桁違いに増えてるんだ
エバーグランデがデフォルト起こしても大丈夫だ、問題ない
買い場が来るだけ >>1
ここだけの話、
中国恒大のサッカーチームの本拠地は
天河体育中心体育場、つまり TENGA である つまり火曜日の日経は、チャイナショック2で大幅下落か、チャイナショック2による大規模な資本の日本回帰で日経上昇か、無風状態で全く関係ないのどれかか。 言葉たくみにいいわけしてるが、資本主義と共産主義で
俺と大塩佳織のことでいいわけばっか書いてるな
天皇陛下の大馬鹿がわがとんでもない借金まだ隠してることだけか
ここでわかったのは、2000兆くらい隠し借金？ そういやシャドーバンキングてのもあったな
規制のないこの闇銀行がこの社員に借金する企業に貸し付けてないわけもなく・・
下手してそれもまき込んで飛んだら怖いからそんなこと起きませんように 誤：国有企業は潰れない！
正：国有企業のうち胡錦濤派企業はつぶれるけど近平派企業は潰れない！ 共産主義で、土地を借りる権利を国から買ってるとか説明ほんとにあってんの？
それほとんど資本主義関係じゃないか
なんか報道も書き込みもウソばっか臭い 他の不動産関連株も急落し、ドル建てジャンク債（投機的格付け債）指数の利回りは上昇。中国人民銀行
（中央銀行）は17日、金融システムに140億ドルの短期資金を供給した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d46769f17e36c7f6f8b9095567bd8d4489e7de7
支援入ってるじゃん。倒産しないよ。解散。 >>554
「支援」ってどんだけするかさえ底知れずなのに
希望的観測でしかないと思うわ
リーマンのときと一緒 しかしハンドリング間違ったら革命首チョンパまで有り得るから
雑には扱わんのじゃないか >>556
これむしろ恒大潰れた時への備えでしょ
デフォルトは確定 たった9兆円、どーとでもなるやろ
5000兆円ぐらい消し飛ぶ日が来たら起こしてくれ
ほなおやすみzzzzz >>554
だから、その国家元首の習近平が、
総量規制を導入して潰そうとしてきてると何度w >>560
だから、9兆円じゃないって。
33兆円だよ。 >>558
江沢民派の会社だから容赦しないんじゃないかね
しかもこの状況で株主（要は経営陣）に配当出すとか言ってたぐらいだし
許家印を人身御供にして民心を慰撫するんでしょ
同じような不動産会社山ほどあるから助けるとしたら底なし沼だよ
そんな状態なので何があっても人民に知られないように中国経済の悪口書くなと命令してたし >>77
耐久消費財は放置しとくと劣化していくし
実質マイナス案件だな(´・ω・`) >>564
政治的側面はその通りだとしてもこれをきっかけに恐慌経済になって
人民が食うに困るようになったら共産党もヤバいんじゃないか なーに、負債なんか返さなければどうということはないｗ
会社清算してばっくれればいいんだろ。 ＞なぜ中国不動産業界の雄は苦しんでいるのか。
苦しんでるのは金貸してるほうだと思うぞｗｗｗ
恒大のほうはばっくれるだけだ。 でもばっくれ失敗してたよね昨日
中国恒大が幹部処分 グループ投資商品を前倒し償還 他にもまだまだ数兆プレイヤーがいる模様
海航集団の時はまあ何とかなったから......はい。 >>227
コロナと違って施策による人災だからなー
22世紀の世界地図から中国が消えてたりして 日本を含む周辺諸国へ略奪目的の東アジア戦争クルー？ コロナの次は金融危機かよ。
どこまで世界に迷惑をかけるんだよ。
損害賠償を請求しろや。 噂を小馬鹿にしてても、流石に海水を見たら、沈む船から逃げる鼠のごとく海外資本が逃げ出すだろ。
落ち着いてから再投資で良い訳なんだし・・・ >>292
じゃあ
てっぱいすればいじゃん
貸し渋らずに
なんてしないの？？
膨れていけばいいのでは？？ >>567
人民のこと考えてたら
テンセントとかディディとか教育サービスとかにあんなことしないよ
政治的側面＆銀行に資金供給することでバブル崩壊の再来は無い
って本気で思ってるからやばいのよ >>579
もともとは、大阪が発展するなら中国人がましとかいって
東京の馬鹿の都合でKOなったんだろが
ほんと都内は俺に迷惑しかかけないな、ユダヤもだが 日本研究したわりに、日本より激しい総量規制はじめて
ハードランディングしそうなんだが何なんだ？ 今までの倒産と違って扱ってるのが地価だからなー
海運や半導体とはワケが違う
だからこそ今まで延命されたんだが >>583
ちゃんと研究してたらこんなならんだろw >>583
党が主導した不動産バブルで旨味は充分吸ったから
被害がコントロールできるうちに故意に破裂させるんでしょ
・産業研究インフラ、軍事費はもう充分
・日本と違って国民の大部分はバブルの恩恵薄いから崩壊後も成長余地
・コロナ後の追い打ちとなる経済混乱で世界に更なる打撃
・（対立派閥の企業に打撃）
ほんとに国内の混乱を収拾できる前提だけど中国にとってメリットは多い >>586
中国にはマイナスだろ。
習近平にはプラスだが まあ、中国自体はなんか適当に逃げそうだから海外で金出してるとこだけババ引くのか >>589
俺がカネなんとかするとそれかよ
なんなんだ、俺がカネがないと中国人みんなで返せって
こっちが返せいいたいわ >>587
正確には不動産、ファンドに手を出した国民にだけマイナスだね
気づかなかったふりで、EUが巻き込まれるとこまで経済混乱が拡大すれば
世界的な長期リセッションへの転換点になる
コロナで各国が蓄えをはきだした今のタイミングだと、バブル崩壊したはずの
中国が経済影響力を逆に強めることも可能だと思う
だから中国にとってはプラス。ただこれは予測というよりは小説 >>1
習近平失脚の導火線になるかもな
１７８９年のバスチーユ
絶対王政から自由平等博愛のためのギロチン
独裁共産主義から自由平等博愛のために中国国民は何が出来るのかな
４０００年以上も国家に隷属しているアホ猿は何も出来ないか（爆笑） 銀行が債権放棄するんだろ？
これが中国MMTの力。
銀行が危なくなったら中国人民銀行が補填。 中共の株バブル土地バブル潰しはすごいよ
アメリカも見習わないと手遅れになるぞ >>593
不動産屋は潰すにしても銀行まで潰すわけない
こういう時は独裁体制の方が有利だ >>592
習近平失脚の導火線？
なる訳ないｗ
資本主義なんか共産党首脳部の意向次第で潰す事も出来る。
フランス革命って知ってる？
王侯貴族の下で富を蓄えたブルジョワジー階級が革命家に金銭援助して王侯貴族をぶっ殺しちゃった。
現代の王侯貴族（共産党）は、そうならない様に経済界をかなり強権でコントロールしようとしてる。
力を持ちすぎないようにね。
見てて解る。 むしろ俺は習近平失脚の導火線は「地球温暖化問題」。
これでしょ。
現在中国は南部を中心とした熱波、トルファン方面の中央アジアからの熱波に付随する異常気象に置かれている。
片や、外国からあれこれ言われて低コスト工業国を手放す様な真似も絶対したくない。
透けて見えるが。
そしてそれはリスキーなギャンブルだ。何故なら中国自身が温暖化の被害を体感してるから。
愛国心の強すぎる人間は否定する筈「中国は温暖化なぞ起こしていない」って具合にね。
ただ理性が強い奴や現実をデータから考える奴は「中国は温暖化を起こしてる」と言うし、海外の投資家を通した
政策変更圧力にも感じやすいだろう。
そして中共政府はそういった人間に出てきてもらったら困る。 ７年前くらいから
地域一帯開発したのに誰も住んでない鬼城（ゴーストタウン）
こういうのが１５００兆円規模で不動産バブル弾ける弾けると言われたよな
確かガイアの夜明けで見たけど
よいやくってこと？ >>598
それも民間企業は一部で、地方政府がそういったサイドビジネス的な物を進めてるとかいう話だったな。 日本だけ月曜日お休みで取り引きできない
火曜日の株価はどうなるのかな？ 【中国最新】「恒大集団クライシス」とトップ女優ら粛清の嵐?シリーズ「中国は今」
https://youtu.be/_v4ngEWPd50 日本の今の株価水準ならこのショックで相場が下がっても不況になる程じゃない。 共産党に必要な企業の帳簿がどうなろうが政権が望まない限り破綻することはない
中国元での決済範囲ならどこからともなく無限のカネが出てくる（MMT)からね、外債混じりであっても他からの付替えでなんとかなる
そういう企業が破綻するときは付け替えもできなくなって中国全体が大混乱とともにまとめてクラッシュする ２０日銀行への利払い。これはもう白旗あげてる
２３日社債の利払い。ドル建て 中国は金持ちだから何があってもどーってことはない
破綻とかバブルなんか日本がアホだからくらった話。 >>344
ソビエトは公務員の給料を払えなくなって終わったらしいね。 中国政府は恒大より銀行を守りたいと考えている。
一方、地方政府は恒大を守って進行中のプロジェクトを完成させたい。完済しないと廃墟だけが残る。 >>605
おめでたいバカって本当にバカだねえ。呆れるわ。 今は会社更生法も有るからな…それが本当に必要とされるビジネスだったら別に潰れた会社でも事業存続は可能。 闇銀行や製鉄所の整理やらで公金じゃぶじゃぶだから
いつまでも元安基調なんだよな 期限は明日だっけ？
モーサテが大して伝えてないのを見るに日本市場への直撃は無さそうかな
ただ、複数の大手ファンドが債権を購入していたと聞くし実態は不透明なまま
明日の上海、香港市場がどうなるか注目といったところか？ >>604
どちらも日本市場は休場か
嫌な一週間だな
何もなければいいけど 投資した支那人は丸損。海外投資家も丸損。もともと貧乏人には関係ない。もしかしたら
海外の金融市場が荒れるかもね。支那共産党は平気。もし金損した支那人が暴動起こせば戦車で轢き殺して終わり。 >>613
そもそも現状では日米市場への影響さえ少ないけどな 中国恒大が抱える3000億ドル（約33兆円）もの債務履行を巡る不安が
中国の金融市場に波及した結果、他の不動産関連株も急落し、
ドル建てジャンク債（投機的格付け債）指数の利回りは上昇。
中国人民銀行（中央銀行）は17日、金融システムに140億ドルの短期資金を供給した。
中国恒大の流動性危機、今週重大局面に−23日の社債利払い履行が焦点
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-19/QZNJYNT1UM1701 ピラミッドの形さえ保てれば、国が貧しくなり底辺層が水没しようとも共産党中央は常に頂に君臨できる
危険なのは豊かさとともに下剋上が起きてピラミッドの形が崩れること。それだけは阻止するべく政権運営されている 明日の焦点は利払いだけ？
そんなの期限延長して終わる話。破綻なんかありえないよ。
債務の元本が返済不可 銀行が返済を求めず
債務の利払いが不可 銀行が支払期限を延長
これで当面は大丈夫。
不動産バブルの崩壊は、不動産業の倒産などではなく、
実際の地価の下落によって起こる。
中国はまだ地価の下落は始まっていないから、
中国恒大の話は一企業の資金繰りが上手くいっていない
だけの話で、中国経済への影響はほぼゼロと言える。
当然、日経なんかに影響するなんてことも絶対にない。 実際シンセンとかの取引件数って昨年比30パーくらいに減少してるから他もくそやばだろな
なりふり構わず銀行だけは守ろうとしてるしね
ここが破綻して大量に放出された債権代わりの土地が地価をさげる連鎖爆破が再来週の予定 日本の年金ぶっこんでるから、「国民年金足りない」とか
ホザきだした
ｋｓだわ しかしキンぺーの意図がいまいち分からん
デべや半導体どころかゲームやらサービス業も締め付けまくってるから教育関連の失業者数百万とか出たろ
虚業を一掃して製造業に人材を強制移動させたいからとか言うスローガンたててるけど
そうじゃないものを感じる あんま大したことないんじゃね？
リーマンショックの時は、サブプライムローン生み出されたデリバティブが様々な金融商品に絡んでいたから金融危機に発展した。
今回は、その時よりずっと規模が小さいだろう。 >>623
リーマンのときは中共が迅速に金ばらまいたね 中国だけが凹んで周りに影響が無いのがベスト。
後は、共産党主導部がなんとかするだろ・・ 日本端子は河野事務所に併設する一族企業。1995年に北京事務所開設、翌年香港、07年に江蘇省蘇州、12年同省昆山に進出、更に17年は広州に貿易公司設立。
多くの中国進出企業は中国共産党の軛から逃れられない。社員はいわば人質。
一族企業−中国−太陽光発電…“政治家河野太郎”の政治信条は理解し易い。
45236714 屁こき男参上！
プリ〜！プリプリ〜！ ○|￣|＿ =3 プッ >>625
自由主義以外の体制なんて全てまさしくこれが本質でしょうに >>632
リーマンショックは日本に関係なかったか？ もう利払いも出来てないって言うし、近いうちに夜逃げだろうな 日本は中国に対して韓国と同種の固有のカントリーリスクもあるし、そんなに深入りしてないと思うよ。 >>635
住宅価格上がり過ぎて、転売専門業者みたいなのしか、もう顧客がいなかったんだろうな。 明日不渡り出したら
貸し剝がしと投資額相応の投げ売りが入るわ
アメリカの年金も金入れとるから
ちなみにGPIFの何倍もね >>622
中国発の不況が起こるとして、選択を迫られるのは、中国ではなくアメリカ
金融緩和して基軸通貨国の地位を捨てるか
それとも緩和せずに暴落を甘受するか 638 名前:名刺は切らしておりまして :2021/09/20(月) 01:44:22.43 ID:OD7hDUXt
また１０年失われるのかｗ
ウエルカム ロスト 40TH 知れば知るほど聞きたいことが増えるが
最近知ったので誰にもなにも聞いてないし、
聞いたところで相手に閃かれても困ったし、本意じゃないので
これまでも、これからも、今もなにも聞かないでいるが、
大したことではないのだなぁと自虐すると井の中の蛙はなにかと、、 >>643
天皇陛下の大馬鹿とか韓国人の馬鹿がながしてる
どれも大嘘だと思うわ >>649
天皇陛下の大馬鹿と韓国人の馬鹿とか死ね
で、なんでおまえみたいなブタからブタ言われないかん >中国恒大が抱える3000億ドル（約33兆円）もの債務履行
33兆円を10億人で割ると一人3万円か。貧乏支那人には辛いだろうな(笑) 中国の富裕層の資金が割安の日本株に回って株価を押し上げる リーマンショック＝サブプライムローン事件
それが再び起きると予測されていたわけだが・・・
↓中国経済崩壊がドイツ銀行破綻、しいてはソフトバンク、みずほ銀行へと連鎖していくという
―――
◆中国経済崩壊、秒読み。バブル崩壊。シャドーバンキング（ドイツ銀行、デリバティブ、不動産）
2019/03/28に公開済み
https://youtu.be/Sp5GvPvhLq4
◆みずほ巨額損失、ソフトバンク連鎖危機、デリバティブ遂に崩壊始まる。（ドイツ銀行も関連）
https://youtu.be/Irb55DoaTtw 早めに割っておくってだけじゃないの
現時点でもおかしい位には膨れてるし 国内不動産 投資をしていたのは恐らく中国人 今回はそれら人が救済策もなく
大損して終わり 今後海外の 銀行や投資会社が資金を出していた企業が倒産したら
影響が海外に及ぶけど 米中摩擦もあり 日本も含めて中国への投資は減少していくだろう
海外企業も撤退も頭に入ってきているはずだ >>654
いつも仕掛けがワンパターンだな
おまけに俺の建築されて100年以上まえの家に関してのことばかり
社会主義者がしかけてんのか、金融システム破壊 >>451
軍反乱は起きにくいと思う
忠誠心がたかいからではなく
かれらも共産党の一部だから 中国は先手が早いからね、ここの膿早く出しておけば
それほどダメージは少ない。
バブルは崩壊する前に潰す、テーパリングが、チンタラしてるアメリカよりよっぽど進んでるよ。 【自民党激震！ネット騒然！河野太郎の実弟が中国で太陽光発電ビジネス！】
『お前自身が既得権益じゃないか！』だから再生可能エネルギーを推してたのか！
これじゃ世界と足並みを揃えて対中国包囲網に加われないぞ！
2563932 >>657
仕掛けているのは
社会主義者ではなく仕手株関係者
急落したらカイ、戻してウリ 土地で儲けようとしたのは他ならぬ共産党員
バブルから経済を守る対策じゃなく自分が逃げる対策をしてるっつーか
キンペーの娘からしてアメリカに逃げてるし
上がそうなら下も逃げる算段をするわな まぁ中国のGDPって国営企業が地方の無人地帯に大量の廃墟やゴーストタウンを100％赤字でぶっ建てまくってる分も含んでるからな、実態はもっと低いって言われてるよ。GDPに対して異様に景気が減速してるのもこれが原因
今それが杜撰な工事で作るだけ作って放置、老朽化で倒壊の危機とか地盤沈下起こして周辺住民が被害を被ってたりで大問題になってるけど 中国の人工ゴーストタウンって下水や上水もないまさに投資専門の家だしな 中華系の日本の不動産会社の株は以外に下がってないのな。 自国内の超大企業を政府自らが倒産に追い込んでバブルを弾けさせるって、たぶん前代未聞（？）だよね。どうなっていくんだろう？ 問題は支那から金融買ってる奴だな
日米は少ないだろう
日本の企業はアホだから全部取られて
追い返されてる途中、幸いだったかもしれんが
問題は欧州
忘れた頃にこいつらがやらかす 今日、デフォルトですか！中国、日本、世界の
経済は甚大な被害を受けますか？ これはブラックスワンではなく灰色のサイと言われている
ずっと前から表に出ていたリスク
ただどうせ中国政府がなんとかするだろうと思われていたけど
最近の習政権が経済に影響がでるような頭がおかしい規制を平気で強行しだしたので一気に雲行きが怪しくなってきている 前の原油先物暴落みたいに急に目に見えて変化は起こらないんじゃない？長期でじんわりと影響はあるだろうけど >>2
銀行から借り入れした金と社債だけで9兆
本当の地獄は仕入債務(買掛債務)の方
不動産なら主に建設会社への支払いだな マンション価格が平均年収の40倍以上という時点で無理がある。
そのうち最低でも半値になるよ。 まあ 中国人が大損して 中国国内の景気が後退 消費が落ち込み 日本製の製品が売れない
。。。 あっ 既に日本製の製品は中国で売れていない トヨタ車が売れなくなるだけか
中国依存の高い メルケル ドイツは 大変かもね 国営企業が捨て値で引き受けた後に価格統制
一党独裁のチャイナなら何でもアリだろう 中国を捨てた日本企業がインドで圧倒的トップにｗ
http://news.searchina.net/id/1699134?page=1
１位となったのが日本のスズキだ。販売台数は１２１万台以上で
ヒュンダイの約３倍で、インドで圧倒的な人気を誇っていることがよく分かる。
中国から離れるとすべてうまくいく。法則発動だなｗ スズキ現地社長が明かす驚くべき中国
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/61/4/6/525.jpg
・謝ったら負け
・平気でウソをつく
・ダマされたほうが悪い
・誠意はいっさい通じない
スズキも中国から撤退し、インドで大成功ｗ 上海とかだと１億だとまともなマンションなくて２億からだったもんな。
しかもスケルトン渡しだから買ってからさらに水道周り、内装で1000万かかるというね
もうギャグだったな。 中国人で不動産を買って損した人間は誰もいないんだよ
かつて日本人が持っていた神話を彼らは今も持っている >>680
しかも結婚するならまず家を買ってないと親世代が許さないっていう中国の伝統がまだ根強いからね... 若い人たちが子供を諦め出生率が急激に下がってるのも、月給の半分が住宅ローンで飛ぶという住宅負担がデカすぎるのが原因らしい 日本株随分上がったから水木で個人投資家は利確して大分逃げた印象
中小型株やマザーズが日経よりかなり下げたもんな
エバーグランデとこの連休に加え週末はFOMC 控えてるから
持ち株減らしとかないと不安で連休落ち着かない >>680
上海の住民の平均月収19万円しかないのにその価格は狂っているな。
どこかで価格が崩壊するのは確実なんだがそろそろというところか。 この会社どのくらいEVに手を出してるんだろう
こっちの方が日本企業で影響受けるとこ多いかも >>682
すべてを諦めた寝そべり族というのが増えているらしい。
日本のサイテロのようなものか。
俺も中国で生まれたら寝そべり族になるわ。
収入が日本人以下でマンション2億とかどんな無理ゲーだよ。 中国国債の利回りが2.7%だから、
銀行の企業向け貸し出し金利は4.5%くらいだろう。
9兆円の有利子負債で年間の利払いは4000億円。
中国恒大の売上高は年間10兆円。
営業利益率20%として営業利益2兆円。
4000億の利払いは大した話ではない。
問題は実業の不振から、手持ちの現金が底をついている
ことだろう。けどこれも大した話ではない。
債権者も元本だけは回収したいから、中国恒大をあらゆる手を使って延命させる。
中国の不動産市場は日本のようなハードランディングはしない。
中心部の不動産価格は一時的に下落するだろうけど、
中国全土でみたら不動産市場はまだまだ成長する。 不動産価格が上がることを習近平が快く思ってないから
もう無理だと思う
金持ちが更に金持ちになることを阻止したいんだし >>684
問題は不動産バブルによる経済成長なしでもその月給が維持できるかだ >>684
インフレ率が高いのと、地震が無いから、
不動産価格の下落が日本よりずっと少ないんだよ。
1億で買っても10年後に1億で売れる。
これならどんな高い不動産を買っても、
返済に追われることはない。 >>25
なんで好都合なのかな？不都合しかないような
気がするが >>691
それは過去20年間の不動産バブルを前提にした考えでは？
日本のバブル後期に起きた変額保険事件と同じだよそれ >>622
ボスは企業じゃなくて共産党だという意思表示だな >>693
バブルかどうかは弾けてみないとわからないけど、
今の中国はまだまだ発展途上だし、経済成長も続けている。
国民一人あたりのGDPも100万円くらいだし、
高インフレ、高成長率の社会は向こう10年は継続される。 これ本当だったんだなｗ
いよいよ中国の不動産バブル崩壊か
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/51965752.html
不動産王の王健林は、中国の不動産バブルが弾けると予想
自分が所有する中国の77のホテルと、13のテーマパークをすべて売り飛ばし、
最後に残ったワンダ・プラザも売りに出して英国に逃げるつもりだったが
共産党が強制的に捕まえた。
ただ、この事実を中国政府は隠した。中国で一番の不動産王が、
中国の不動産をすべて売り飛ばしたのが広がると、他の中国人たちも
すべて売り飛ばそうとして不動産バブルが弾けるからだｗ https://news.mynavi.jp/kabu/bubble/
日本のバブル崩壊の原因は、実体以上に高騰した地価
を引き下げるために
日本銀行が金融引き締め策(総量規制)を行ったことです
今の中国
市民の不満に直結する不動産市場の高騰を
政府は抑えなくてはならない で国が規制
同じ 中国 ７年間放置の末 廃虚ビル１５棟を爆破解体 動画
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631805906/
マンションとして１０年前に建設が始まりましたが、開発業者の資金繰りが悪化し建設がストップ。
その後、７年間も放置され中国メディアなどで度々、問題視されてきました。
爆破の影響で周辺の住宅にヒビが入るなど、新たな問題も生じているということです。
しかもここだけじゃなく同じようなビルがまだ数千もあるんだってw
爆破は１棟だけ倒れてないね。何やらしてもダメなボンクラ民族ｗ >>695
バブル崩壊時の日本の保険営業もそういう売り文句で変額保険っていう危険な投資商品を売ったんだよ？結果どうなったかは調べたら分かる アジア諸国の１人あたりＧＤＰ、日本は４位、韓国６位
ＩＭＦが発表したアジアの１人あたりＧＤＰのランキング
１位はシンガポールの５万８０００ドルだった。２位はカタール、３位はイスラエルだったが、
４位に４万ドルで日本が入った。５位以下は、アラブ首長国連邦、韓国、キプロス、
ブルネイ、バーレーン、クウェートで、中国は約１万５００ドルで１３位だった。
１４億人の人口で１万ドルを超えるのは容易なことではなく、人口大国のインドは２０００ドルにも達していない。
今のところ、中国の１人あたりＧＤＰは世界でも真ん中あたりで、先進国の基準となる２万ドルにはまだ及ばない。 COVID-19に続いて金融危機とか出したら、もう中国の外交は全世界の敵国扱いだろ 「不動産バブルいよいよ崩壊か」と懸念も 中国「日本から学べ」
http://news.searchina.net/id/1702136?page=1
中国恒大集団に債務リスクが浮上している
中国の不動産バブルがいよいよ崩壊するのではないかと懸念する声も高まっているが、
日本で過去にバブル崩壊したことについて、中国では「日本政府が自ら崩壊させた」という論調がある。
こうした論調は正確ではなく、バブルのソフトランディングはそれほど簡単なことではないのだ。
当時の日本政府にとって「進退窮まった結果」としてバブルが崩壊したのであり、その結果が
失われた３０年とも言われる低成長の時代である。
日本でバブルが生じた理由や崩壊した理由は複数の要素が絡み合っており、その点で
中国の不動産バブルとは違いが大きいものの、日本の先例から中国が学べることは
バブルは絶対に崩壊させてはならないことだ。時間をかけてソフトランディングに持っていくことが必要だ。
中国の経済成長率は過去に比べてずいぶんと落ち着き、「不動産価格が暴騰するような時代はもう終わってしまった
一方、中国政府が行おうとする規制は「経済成長の効率を犠牲にするが、公平さを守るための良心ある政策」だと主張。
若者が家を買いやすくなるという意味でも「若者に希望を与える政策だ」。
中国は「共同富裕論」により不動産など大企業への締め付けを図り、富裕層や大企業の「犠牲」のうえに
国の安定を図りたい考えのようだが、ここまでのテコ入れを図らなければ、日本に二の舞になるだろう。 高騰しているのが不動産だけならば、その価格は市場に任せるのが正解。
日本のアホウ官僚ならドヤ顔で総量規制やりだすぞw 新中国連邦、ヒマラヤ監督機構も不気味な存在だよな。
日本にも有るんだろ？ 表向きは反中国共産党の組織みたいだが。
新中国連邦旗はまるでEUみたいな旗だ。 この際、
「見せてもらおう、習キン平思想とやらを」
といいたい 香港以外はいつもの月曜ボケの相場でしかない、結局はコップの中の管理された嵐。 >>697
同意。
中国の土地バブルは日本の土地バブルと同じだし、
現在の世界的なバブルは、過去の世界バブルと同じ。
中国だけの問題っていうが
米国株にも中国企業が絡んでいたし（オバマがやらかした）
世界覇権を撮るために色々な国、業種に中国マネーをバラ撒いてる。
中国がコケたらどこまで波及するかは謎。
影響がないいところでも、疑心暗鬼になったらマネーが引っ込むのは
リーマンショックでもあった話。
しかも、日本も日銀の蛇口がぶっ壊れてる上
京都市が財政破綻しそうだし、オリンピック絡んだ経済も失敗し
どう収拾つかせるかも謎。 >>698
普通は、どっかが買い取って継続して開発するんだよな
爆破解体ってｗ 日本ではありえないわ
実需がともなってないからこうなる。もうオワコンなんだろうな 日米はリベラル型資本主義、中国やベトナムは政治的資本主義
どちらも資本主義であるが、なぜ中国は資本主義なのに社会主義革命を通じて
共産党の一党独裁を確立する必要があったのか。それは経済発展にあたって足かせとなっていた
封建的な地主支配を打倒し、外国による支配を倒すという、２つの革命を同時遂行できるのは
当時、共産主義しかなかったからだ。
その後、中国やベトナムは社会主義の名のもとで、資本主義的な発展をとげ、
見事に成功をおさめ、不平等の改善に大きく貢献した。
と思われていたが、実際は格差はますます拡大して腐敗がもたらされたのである。
「資本主義だけが残った」より >>705
ジャックマー見ても分かる通り
中国国内の派閥争いでキンペー安泰とはならないんだよ。
中国国内のどの派閥マネーかの特定もできないんで
すべて中国政府が片づけると思ったら大間違い。 ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
あのアメリカを蹴落として次代のリーダーとなった中国様には痛くもかゆくもない！
だから日本に助けを求めてくるわけがない＾＾ 香港市場は3％超の大幅下落だな
上海は中秋節で23日まで休場。だが、この様子では社債利払い日には
更に下落幅が悪化しそうな感じもする
ただ一方、野村證券のレポートによれば日米欧市場との連動性は低く
世界経済に与える影響は限定的とのこと
一時的な大幅下落はあっても大して深刻視する必要は無いのでは リーマンショックの時も日本への影響は大きくないと言われてたな 一時4%こえる下げ
日経なら1200円以上下げたことになる(´・ω・｀)ｵｿﾛｼｽ 日経CFDが500円ぐらい下がってるだけじゃん。
これぐらい普通の調整幅程度に過ぎない。 >>211
バブルの頃は日本企業も財テクとか言って投資してたね >>716
こっちか？
中国恒大の流動性危機、今週重大局面に−23日の社債利払い履行が焦点 銀行へ利払いも出来ないのに23日の社債払ったらだめだろ
デフォルトですな >>305
株はニュースで売り買いするものだから当たり前だろ 共産党政府がデフォルトしてないと言い張ればデフォルトではない。
問題は、中共がそれを実行するか否か。
今回は普通にデフォルトさせそうだけど。 Twitter界隈も騒乱状態だな
明日の前場寄り付きは面白い展開になりそう >>723
どんなに下げても１０００円くらいじゃね >>716
これ、投資家が不動産投資オプションとらなかったら、結局、社債の支払いを求めんだよな >>724
そりゃそうでしょ
恒大集団のドル建て債権をみても、さすがに暴落というレベルになるとは思えない
ただ、先週は買われ過ぎ考えあったから1000円近くの大幅下落は避けられないのでは
いわば調整みたいなもんでしょうよ 中国第二位のデべがこんな事したら地価に影響でないわけがないがもうそんな問題じゃないかw 仮に日本株が前場寄り付きから大幅に下がっても日銀が買い支えてくれるので後場には値を戻すだろう
大した問題じゃない 今日休みで良かったね心の準備が出来るから
意外と冷静な値動きになるんじゃないかな お前ら日経CFD今日やってるぞ見てないのか？、
たった500円ぽっちのさげだｗｗ 木曜に一旦折り込んでるはずなので
その分下げにくいと踏んでるんだけど ニュー速＋では中国にとって都合の悪いスレはなかなか次スレ立たない
↓
【緊急速報】中国恒大集団、不動産の投げ売り開始！ 最大52％オフ！ [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632059516/ >>1
共産主義なんだし、その気になればどうとでもなるでしょ？
海外への影響も閉鎖的な市場ということで限定的だろうしなぁ まったく無知な人間ですが、リーマン描いた映画マネーショートでも、なかなか落ちなくてカケタヒト達の焦りや苛立ちが描かれていました。
いま、その辺りですか？ ヨーロッパのキッシンジャーと言われるジャック・アタリ氏は、
中国はもって2024年までと言ってました。
中国というのは本当は技術もなんもない。民度も低い。
本来、経済大国になれる素養はどこにもなく、
ただ、世界支配者層が資金を入れて大きくした人造国家なのです。
だから、つぶすとなればいつでも自由につぶせるのです。 結局株価動いてない。
破綻したのはネトウヨのデマか？ >>739
その人達は今テスラを空売りし続けて話題になってる
マイケルバーリ&アイズマンが勝つかテスラのイーロンマスクが勝つのか結果が楽しみだわ >>741
エバーグランデの株価なら2割も下げて11年ぶりの安値になってるけど？ >>1
大陸のタダ同然の土地の投資話なんか詐欺でしかない >>743
ありがとうございます♪
なんかかっこいいですね😃 日本の場合、不動産投機バブルの崩壊は銀行の不良債権問題へと発展した。銀行は企業にも融資を渋るようになり、これが実体経済にダメージを与えた。
中国政府は、一般庶民が不動産を購入できるように、
意図的に不動産バブルを壊そうとしている。
銀行の不良債権については中国人民銀行が全力で支えるだろう。
・絡んだ投資家は切り捨て
・不動産会社は存続
・不動産価格は下落
・銀行は存続
中国の実体経済への影響はほとんどないと言い切れる。 GPIFが恒大に突っ込んでるから日本は関係ないとはならないんだよな >>740
人口減少、ボーナスの終わりは始まる時期は予想できる 紙幣をいっぱい印刷したら
すぐ解決じゃん
馬鹿なの？ >>760
金額にすると、どんな具合で終わりですか？ 72億って？？ｗｗ
GIPFが186兆1524億円運用しているうちの72億？
GIPFにとって、日経平均100円下げるのとどっちが大きいかねww 世界的には金額的に大したことない。
これが波及しなければ… >>28
公開株ですら、都合が悪いと売却禁止とやるからな。 >>671
その理屈だと、サブプライムもリーマンも灰色のサイだった
ショックを起こした瞬間に、急にブラックスワン扱いされる アメリカ今夜パニック売り起こるんじゃないかな
個人投資家が一斉に逃げるでしょこれ リーマンとは比較にならないよ。なんせ中国政府が強引に破綻させたんだから。
アメリカ政府が後押しして広げたリーマンと真逆だ。 いまんとこ思ったより下げないね
このままいけばいいけど 【自民党激震！ネット騒然！河野太郎の実弟が中国で太陽光発電ビジネス！】
『お前自身が既得権益じゃないか！』だから再生可能エネルギーを推してたのか！
これじゃ世界と足並みを揃えて対中国包囲網に加われないぞ！
2563872 >>1
【速報】 中国の巨大不動産デベロッパー、恒大集団がデフォルトを警告 負債34兆円、3800万人の雇用、破産すれば図り知れない衝撃 ★３ [お断り★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630813185/ >>699
昔変額保険の運用してたわサーセンw
保険だから控除あるし投資信託の代わりとして割り切れば一見悪い商品でもないんだが
保険であるがゆえの当局の規制が厳しくて機動的な運用ができなかったのよなあ
今どうなってんだろうな >>376
国内の理財商品買った奴は肉にすればいいだけ
海外のはちゃんと返さないと色々駄目だろうな 【門田隆将】 7時間
河野太郎氏が株主のファミリー企業「日本端子」がHuawei等と共同出資し『京东方科技集团股份有限公司』を設立。
代取にはエリート共産党員 陳炎順氏が就任。同社と日本端子は更に『北京日端电子有限公司』設立。
ファミリー企業を通じて“中国共産党に操られる国家の領袖”が日本に誕生すれば世界の衝撃。
↑
Huaweiってこんな奴が総理大臣になったらアメリカから排除されるぞ
河野を支持してる議員は何を考えてるんだ？
安倍さんが河野になったら日本が無茶苦茶になる、と言ったのは正しい
80963236 そろそろ出るかな,救済措置,もうこのくらいでいいだろうと, 中共がなりふり構わず海外の資産売却
穴埋め必死だよ >>18
中国人には何も教えない、中国人とは関わらない
今後の日本人のスタイルはこれだよ
消極的に暗黙の了解として理由は示さずに、中国人だけが日常生活のあらゆる局面で排除されていくだろうね >>18
こういう書き込みって、スレ伸ばすためにわざと書き込んでるんだろ 救済するんかな？
大量の警官が本社に入ってるみたいだし
江沢民派を潰すためだったら救済しない可能性が高いだろう
なお、習近平は李克強と違って経済オンチ ここで、中国政府が助けるとか言ってるやつは
すでに株買っちゃったやつ？ｗｗｗ 俺の持ち株のより前板は小幅安ぐらいしかないけど、
日経平均にインパクトあるのだけ売られる感じかもな？
ファーストリテイリングとかか？ 中国政府は助けないよ。
放置だ。
目障りな存在だけだしな、
キンペー政権にとっては。 キンペーのバブル対策は自分の配下の銀行セクションを守ることだけ
ぜんっぜん対策になってないし旧勢力の利権である土地でべを潰すことしか考えてない
教育や半導体も同じ対抗勢力潰し
銀行さえ守ればバブル弾けないあるいは弾けてもなんとかなると思ってる
トップがバカで周りも何も言えない時に会社が潰れる時と同じ
地価が下がる→中国のGDPを支えてきた虚構のコンクリート群の正体がばれる時何が起きるか、これから数週間が見もの >>784
俺は出ないと思ってるわ
恒大助けたら他のやばい不動産企業みんな助けないといけなくなる
しかも恒大でさえ債務の底が見えない >>793
リーマンの時も破産した直後はそんなに下げなかった
その後の信用収縮が酷くて資金の流動性が失われたのがショックの要因
恒大が倒れたら徐々に徐々に下げていくと思うよ 昔みたいな劇的なブラックマンデーはもうないわな
あるのは徐々に飲み込む津波
まず土地マンション放出、地価が下がる、現金を用意するために持ち株売払うの段階を経るが
共産党なんとかしてくれると望みを捨てきれないうちはダムは決壊しない
その共産党は内部で争ってるだけで対策なんか取れない だいたいキンペーの銀行セクトから投資やローンが望めない不動産デべになんの価値があるのかというね
キンペー自身も銀行牛耳ってればなんとかなると思ってたバカなんだが >>798
リーマンショックとは全然違うよ、
あの時は損失がどれだけ想定されるかリーマンブラザースがつぶれた後もしばらくわからないかった。
サブプライムローン債権の組み込み比率がわからない金融商品とかが平気で金融市場に並んでたんだよ。
今はそんなものは市場に出てこれない決まりになったから、
>>800みたいに、最大限どこがどれだけ被るか明確になっている。
リーマンショック以降の制度改正がちゃんと効果出てるね。 >>802
話の本質はそこじゃない
信用収縮で資金の流動性が失われてしまうことだよ
流動性の喪失により今まで青色吐息だった会社が倒れていく
その影響でどの程度倒れるのかその焦げ付きがどの程度かなんてわからないでしょう？
恒大以外に危うい不動産ディベロッパーが多くあると言われてる
それらを含めた損失までわかるのだったらいいんだけどね 日本やアメリカなどの自由主義経済であれば
必ず何年かごとに発生する景気後退が中国では
過去２０年以上も発生しなかった。
というよりも、中国共産党の匙加減ひとつで
いくらでも好景気を演出できたんだよ。
ところが、ここにきて、欧米諸国、そして日本なども
中国とは距離を置き始めたので、中国経済が完全に
欧米諸国と切り離される前に中国経済のガンになりかねない
企業の整理を始めたんだよ。
日本やアメリカだったら、とっくに、問題が表面化していたような
会社ですよｗｗ
中国は共産党の一存でいくらでも企業の延命が可能だということ。 >>803
え？わかるじゃんｗｗ
ファンドの組み入れているその社債、その株式がゼロになった金額計算すりゃいいだけｗ
年金の株式組み入れ比率も、社債の購入額もみんな公開されている。
わからないというのがわからないｗｗ 普通はさ、格付けがCとかになったときにみんな計算するよねｗｗ 帳簿がやっぱ額面通りか信用できなくないか
あとシャドーバンキングとか表に出て来にくい融資に手を出してないわけないし 金融機関つぶすとやばい。
不動産屋がつぶれるだけなら何とかなる。 他のバブルならともかく土地バブルは他と連動すっぞ
銀行だけ残すのは正しいがしかし・・ >>1
ロビーに集まった投資家はその後、次々と蒸発した 三菱UFJ、傘下米銀の大半を売却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632213020/
三菱UFJフィナンシャル・グループが米国の傘下銀行である
MUFGユニオンバンクの大半の事業を、米地銀に売却する方針を固めたことが分かった。
1兆円規模を受け取る見通し。 破綻しても共産党政権だから
「解決」は速やかで簡単
一部の人間（人口多いからな）が損するだけだ 何だかんだでニューヨーク3市場、東京ともに先物が上昇しているな
マジで押し目買いチャンスだったのかも >>431
中国の不動産投資するはずだったチャイナマネーが代わりにオーストラリアやカナダや日本にに流れ込んできて更に不動産バブルになる可能性もあるのでは >>818
バブルによる水増しが消えるからそらない
【国際】中国企業、記録的なペースで海外資産売却進める−買収ブームから一転 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1630993778/ これでみんな引き上げてくるんだろうね。金は仕方がないが、技術、機密、生命が失われないように監視と手助けが出来るといいが。 恆大の負債は、トータル3045億ドルです。リーマンよりかなり酷い、9月23日に債券の利息だけ、8600万ドルは、払えないだろう 恆大の負債は、トータル3045億ドルです。リーマンよりかなり酷い、9月23日に債券の利息だけ、8600万ドルは、払えないだろう 中国共産党幹部、上級人民は
インサイダーでウハウハ！ 高金利商品勧められたけど買わなくてよかった。
３ヶ月短期12％商品とか買ってる日本人は結構いると思う。 公園前のタワマンとか見に行ったけど、外観はリッチ
中身は工事現場そのもので、配管含めると住めるようになるまで
2、3年はかかるなと思った。 日本のバブル崩壊は世界経済に影響無かったろ。
日本だけが30年の不況になった。
今回も同じだよ。中国だけが長い不況になるだけ。 東京の馬鹿でオリンピックして
警官の馬鹿で俺を脅し
そのオリンピックの借金どうするで、東京の馬鹿でかえすとウソばっか
妹夫婦にカネを無心するだけ
それをバックアップしてたこっちが借金でつぶれそうとなったらカネ返せ連呼
この日本って国は根幹から腐ってるな >>829
おまえのやぶいしゃのはいっさい効かないよ、ブッシュ アジアでオリンピック開催後に落ちるんだよ
北京五輪開催後のリーマンショックみたいに
誰かが仕組んでるんだろ 中国政府は善後策はもうすんでの不動産規制措置だろうな,日本政府の善後策なしの場当たり的なあのバブルつぶし
とは全く違うかな{笑い 利払い払えなかった時、どうするかって話だけ。
貸付先の会社に信用が無ければ、債権者は資産の切り崩しで債権回収を求めることができるし、信用があれば利払い延長で債権償還も延期。
期日までに利払いできなかったら即、全ての債権を紙屑にして、全てが無になる、そんなこといくらなんでもありえない。
リーマンブラザーズは金融証券という実体のない資産しか
持ってなかったけど、中国恒大は不動産。資産価値が落ちることはあっても、無になることはない。中国恒大が倒産しても、リーマンショックのようなことは起こり得ないんだよ。 恒大だけで済むなら中国政府でナンとかするんだろうが、、、
似たような手法で無理やり事業拡張した企業が他にもたくさんあるからなー
イチイチ救済してられない、放置するしか無いんだろうよ。
企業としても国としても国際的信用なんて皆無だしw >>18
五毛は相変わらずアホだｗ
自分のケツは自分で拭け支那畜 中国 日中韓のアイドルグループにはそれぞれどんな特徴があるのか
http://news.searchina.net/id/1702262?page=1
「韓国はセクシーで、日本はかわいい」という印象がある。また、韓国のグループはダンスが上手くて
きっちり揃っているが、日本はダンスのうまさより、かわいいことが何より求められる。
中国にアイドルグループはまだ少なく、高校生以下は勉学に励んでいないと批判の声が出る。
実際、７歳から１１歳の少年で構成された四川のアイドルグループは、学業が問題視されて
デビューからたった４日で解散となった。
日本のアイドルグループは青春やかわいさを売りにしていて、韓国はセクシー路線で
「大学生と中学生」のような違いがあるが、日本は水着になるので「露出度で言えば日本の方が高い」。
中国でアイドルグループがなかなか育たない理由を、「日本には娯楽に投資する資本があり、
韓国には政府のバックアップがある。しかし、中国にはどちらもない。
中国政府は最近、芸能界への締め付けを強化しているため、それは難しいのかもしれない。 >>835
じゃあおまえのいう美人とかいってみろ、どうせ韓国人の馬鹿なんだろ >>839
中国では土地は国有で、使用権の上に建ててるだけだろ。その使用権の今後の継続や運用は党の気分次第で、建物はドンガラだけで即処分不可。その売価をバブルさせて、担保にして負債無限大、建材建築費支払い不能って… >>837
それ言うんだったらハナからハイイールド債投資やめさせろよ この件についてキレイに鎮火出来ても、共産党一党独裁、人治主義体制でのビジネスのリスクが見ないふり出来る人がいないレベルに顕在化したことが大きいんじゃないのかな。 兆単位の負債って、中国だとあんまりびっくりする金額じゃない気がする。
もっと大きな負債抱えてる会社がゴロゴロありそうな? 中国はゴーストマンションに価値あると信じての投資しかないのに
ばれて価値が下がったらひどいことになるぞい
土地開発がGDPの成長率の根源だったのに
はっきり言って楽しい 不動産バブルの話をするなら、日本も同じようなものだよ。
都心部のタワマンなんて、投機筋の中国人が買いまくってたからな。リモートワークで都心に住む必要はこれから薄れていくし、あんな高額なタワマン、誰がどうやって維持していくのか本当に不思議。
分譲マンションの怖いところは、居住世帯が減ると修繕管理費が増えていくこと。
中国の不動産バブルが崩壊するなら、日本の不動産バブルも崩壊する。ウイスキーバブルは100%崩壊する。 不動産バブルなんてどこの国も同じだわな
中国は日本のバブルの二の舞にならないよう相当注意してたみたいだから今回みたいに小さい膿を出していって大怪我にはさせない感じでコントロールしていくんだろうな >>852
日本はバカな連中のせいで全部いっぺんに潰れたからなあ。
完全に人災だよほんと。バブルぶっ潰したバカと東電の社長は
永遠に地獄で苦しむべき。 火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！ >>853
バブル潰したバカ
自民党と日銀やな
起こしたのは自民党
そのバカがいまだに政権取ってるんだから、
日本はこのまま地獄まで落ちるよ。
アルゼンチンになるのかもねぇ… 良くも悪くも資本主義の国では無いからな
政敵の勢力を弱める手段なんやろな 資本主義の国だよ元々
自由主義じゃないってこと
共産党が腐敗したら何でもありだわな いや、中国は政治の仕組みとしての共産主義だけ残して経済は完全資本主義に移行した国なんですよ。それこそ日本以上の資本主義
仮に恒大が完全破綻して、一切合切全部焦げ付いた場合、その負債額は中国GDPの2％に相当するとも言われてる。
直接的被害が中国だけに留まり、中国だけが超絶不景気に陥ったとしても、結局中国と関係してる国も軒並み下がると予想されるからな
やはり今後20年30年後はインド市場の時代かなあ >>1
輪転機が壊れない限り大丈夫だわな。
どうせ共産党が救済するんだからさ。 こいつら都合が悪くなったら戦争なりこの前実験で出した生物兵器ぶっ放すから大丈夫だよ >>839
なーんだ、じゃー問題まったくなしじゃんw 明日の利払いはすると言う情報が流れている
何らかの仕組みというか銀行経由で中国政府が助けたっぽい >>856
政権なんて自民党しかないだろアホかｗ
え？まさかミンスとかの話をしているの？ｗｗ 負債総額が３３兆もあるから
今回は中国政府が救済措置をとらないという
意見も出てるね( ・ω・)
どうなることやら >>866
俺は救済すると思う。
頭をすげ替えることを条件に。
影響がでか過ぎるから。 >>839
利用していない中国の不動産に実態なんてないだろ。 >>866
取るやろ
工事請け負ってて金もらえないとか
下手したら大陸全土で荒れる
まぁもちろん数割だけだろうけど
元なんかゴミだからなんぼでも刷れる 中国恒大、社債利払いを実行へ
https://nordot.app/813237117420748800?c=39546741839462401
【北京共同】中国不動産大手、中国恒大集団のグループ会社は23日に社債の利払いを実行すると22日発表した。
恒大は社債のデフォルト（債務不履行）が懸念されていた。 恒大傘下の主要不動産会社が発表した。 明日23日社債の利払い実行って発表したけどw
果たしてどうなるw >>7
資産もあるだろうから相殺するとそんなもんとか？ >>871
そもそも、キンペーがバブル潰しなんて考えてるのかどうかも分からない。 もう金融不安引き起こした会社の社債なんぞ誰も買わんから潰れるしかないのに キンペーには期待している
今こそ貧しい者の味方の共産主義の本懐を遂げなければならない >>856
バブルがいいと思っている
知恵遅れかなww 1990年代のフィリピン、コンド開発会社の多くが
投資家から金を集めて、コンドミニアムを開発したが、
計画が途中で行き詰まり完成しなかったコンドが沢山あり、
当然、投資したお金は戻ってこなかった。
これと同じ事が、もっと大規模で中国で起きているのだと思う。 >>884
実行されれば共産主義は評価される
アメリカや日本の欲ボケ拝金主義者は
壮絶に批判するだろう。その悪党面を見てみたいものだww >>886
そもそも共産圏でバブルが起きてる時点でおかしい >>872
GPIFの運用収益額は100兆円超え
恒大への投資額は96億円
例えていうなら100万円持っていて96円使ったレベル でも、これを無事繰り越したとしても、
もう中国の不動産に投資するヤツはいないだろｗ >>884
バブル潰し自国民の救済なんて穏便な考えじゃないだろ。
共産幹部のみが生き残るブロック経済の強化版だよ。
鎖国しようとしてるとしか思えないもの。 共産主義国家だから大丈夫
日本は原発2基爆発させても会社は平然と経営してるんだし
でかい会社は潰れない (ｼｪｱﾘﾝｸﾞｴｺﾉﾐｰ) クラウド・AIで「共有型経済」 in 未来技術板 (資本主義の終焉) [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1477473619/ 窮状の中国恒大集団、社員から資金調達「ボーナスが欲しければ金を貸せ」 [649381991]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632294630/
社員の金で利払いしようとしてるんちゃうか 普通に不動産終了だから、金融、建設、建機、住器、みんなマイナス喰らうでしょ。 するのかしないのかはっきりしてくれ
ていうかしてくれ ここだけじゃなくて、他の中国の不動産会社もやばいんでしょ
他も同じように借りまくってやらないと勝負できないだろう >>865>>883
アホバカ障害者の見本のようなレス
言葉がありません >>1
共産主義国で破綻はない
国と企業は運命共同体である >>908
あそこは共産主義ちゃうで
疑似資本主義っぽい独裁国家 メルカリで自民党党員票が売られてる模様
党員票はインチキだ！
河野票を取り消せ！
708414265123 いやいや恒大の資産って凍結された建設途中のマンションや誰も住まないゴーストタウンじゃん
ゴミだほ >>890
割合の問題ではなく
専門家なら早く損切りできたよね？
それをしなかったのは怠慢じゃないのか？放ったらかし運用じゃないのか？
年収0.1億の社員を1人雇ってリスク管理させとけば800億の損失は防げのではないか？
まぁ共産党からの援助が確実なら別に放置でもいいけど はっきり言って投資信託も手数料目的で運用なんて放ったらかしなのがほとんどだろ
GPIFも似たようなもんじゃないの？ インデックス投資に組み込まれてただけだろ？放置が普通だわなw 下がる前に損切りできるのが理想だけど
下手にやると余計に損するからなぁ。
バフェットですらコロナで損切りして損したし。 中国の都市部に行くと高層マンションだらけで昼間見たらすげーってなるけど
夜になると真っ暗＝ほぼ空室ってところが結構ある
あんなのばっかり作ってたらいつかは必ず破綻するよ >>912
あなたもの凄く頭が悪いくせに文句だけは10人前だね >>912
0.1億の社員をつけていても税金・年金で運用ってなったら他人事になるって
他の付け替え先を考えるのが面倒だろうし、どうせそのまま 大げさに騒ぎすぎだな,もう株価も戻してきた日本政府と違いずる賢い中国政府が後先考えず
政策発動するわけないじゃん 乗りきったとも言えないと思うが
今回実施されたのは日本円にして約40億 しかも元払いによるものだけ。33兆円はこれからだし、どのみち経営状態が壊滅的に傾いてるのは変わらんからな Reitの副作用だろwwどうせReitも回収不能なんだからもっと緩和しろよw 習近平 「家は住むためのものだ。投機のための不動産購入をやってはならない」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/09/post-97141_3.php
しかし富裕層は相も変わらず投資のための購入をしている。
投資は必ずリスクを伴うものなので、たとえ恒大集団が倒産して大損をしたところで、
富裕層自身が損をするだけで習近平にとっては大きな問題ではない。
そもそも富裕層は「自分が儲けそこなった」として動乱を起こしたりはしない。
彼らは「叩けばホコリの出る身」。騒がずに他の投資対象を探せば済む話だ。 中国共産党は、債務返済できないところは全部潰して国内投資家にも海外投資家にも全部負担させて、株価や金利がどうなろうが全部ベイルインで潰し合わせて、中国共産党幹部だけ生き残ろうというわけでしょう。逆から見れば国際金融市場を無理やり潰すには極めて効果的な方法ではある。 今回払ったのは元建て40億、23日と29日に米ドル建てがある
元建て払ったんだからドル建ても払うやろ。多分な
ｷﾝﾍﾟｰは助けなさそうだし、社内の金が尽きてなければだが。さもなくば債権者が履行を延長するか… 【売国河野“日本端子”太郎を推薦してるクズ議員を次の衆院選で落とそう！】
#保存、拡散推奨
河野太郎行の推薦人名簿は次の通り。
【衆院】伊藤達也（無派閥、東京22）、坂本哲志（石原派、熊本3）、阿部俊子（麻生派、岡山3）、穴見陽一（細田派、大分1）、伊藤忠彦（二階派、愛知8）、石原宏高（石原派、東京3）、上野賢一郎（石原派、滋賀2）、岡下昌平（二階派、比例近畿）、田中良生（無派閥、埼玉15）、平将明（石破派、東京4）、高橋比奈子（麻生派、比例東北）、武村展英（無派閥、滋賀3）、野中厚（竹下派、埼玉12）、古川禎久（石破派、宮崎3）、宮崎政久（竹下派、比例九州）、義家弘介（細田派、神奈川16）
【参院】島村大（無派閥、神奈川）、園田修光（無派閥、比例）、中西健治（麻生派、神奈川）、山下雄平（竹下派、佐賀)
08752753 ＞中国では日本と違い、土地はすべて国が所有することになっている。
＞国は地方政府を通じて恒大のような開発業者などに土地の「使用権」を販売し、
日本も土地買ったって固定資産税という名の使用権払ってるようなもんだな 人民元建ての債権の利払いに応じるけど
ドル建ては無視って本当なの？ >>932
それは民主主義の国じゃなかったら有り得ないだろ >>1
日本のバブル崩壊を招いた総量規制と
全く同じやん
とりあえず恒大存続ならさっさと96億？の年金資金分売れよ
今が最大のチャンスだろうが 親会社の中国恒大集団は利払いせず破綻処理。
子会社の恒大地産は利払いして存続。
というスキームらしい。
中国国内の金融システム崩壊はこれで回避。
海外投資家に対しては「投資は自己責任で」。
一部の海外機関投資家は大損するけど、
世界的金融不安まではいかないらしい。
ドイツとスイスは相当な額を突っ込んでるから、
少しダメージあるかもね。 それやったら中国は鎖国しなきゃならんな。
まぁ将来的にはそのつもりかもしれないが、世界中敵に回す前に自分から手を切って引きこもる路線。 最近ジムロジャースを見ないが
彼は何と言っているんだ？ 総資産36兆円で有利子負債9兆円って有料企業だな
なんか記事間違っていないか？ 上記は、武田薬品の純資産と有利子負債の過去20年間の推移です。
これを見ると、2000年代までは有利子負債がほぼゼロだったことが分かります。トレンドが大きく変わったのは、シャイアーを買収した2019年です。買収金額の多くを借入金で賄った同社は、６兆円近くの有利子負債を抱えることになりました。
企業の安全度を測る指標の一つに「DEレシオ」があります。これは、純資産の何倍の有利子負債を抱えているか？を表すものです。武田のケースで言えば、純資産の1.2倍の有利子負債を持っているということです。
https://note.com/shunkonya/n/n33877d0adfb5 >>940
今年春のネットで見た、日本語翻訳済な記事だとこうだった様な・・・
今の株高は実体経済を反映していない。大半の国の債券を買おうとも思わない。
自分の手持ちは$と元だが、そろそろ今年の終わりまでには世界的な株高バブルが終わる。
ガチやばいから、金銀や綿等の商品に一時逃げろと忠告しとく。絵画は価値がいまいち判らん。
バブルが破裂して、大勢の投資家は投資家は損をし後悔と共に「二度と投資はしない」と言い始める。
まぁ、その時が株を買うべき絶好のタイミングだ！ NY反発してるし
ネトウヨの終わる終わる詐欺はホント信用ならんな
なにがリーマン越えじゃ 【速報】 中国、恒大集団デフォルトの可能性に備えるよう、地方政府に指示 ドル建て債保有者、23日期限の利払いまだ無し ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632419621/ >>1
終わってるよ。
再開資金の目処すら立ってない。 結局今回の騒ぎを分析してみると、
専門誌、専門家のコメントなり記事なりは、
「リーマンショック並にはならない」と前置きしてリーマンショックとの違いや、
想定される損失、金融システムの仕組みについて具体的に説明していたのに対し、
「大衆紙」に近いポジションの人ほど、「わからない、だから可能性がある」の論調で、
ただ煽りたいだけというのがよくわかる。
「現代」の記事見て爆笑したわｗｗ >>947
バブルが弾けるかもわからない
これからだと思うけど
まだ安心なんて出来ませんよ 香港で中国不動産株上昇、恒大が一時32％高−人民銀は流動性供給
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c44e74b6abacc17c2b548de68938ab0a5bc3cb4
はい、懸念は解消されて株価は派手に上昇、ネトウヨの皆さん、毎度お馴染みの「空騒ぎ」でしたね、今回もまた空振り馬鹿丸出しでどう思った？ >>954
官製お手盛り相場を真に受けてる糞チャンコロwww >>955
ダウもsp500も派手に上昇しましたけど、…あ、株価チェックの習慣自体がない最下層さんでしたか苦笑 >>956
>株価チェックの習慣自体がない最下層さんでしたか
金融資産は億単位で持ってるけど、それで最下層なら
お前はいくら持ってるんだ？
株は取りあえず手じまいしたからな >>957
そもそも今日日経平均が２％以上上がってるんですけど、これ自体知りませんでした？…爆笑 今度こそ韓国・中国は崩壊だー！ って空騒ぎして毎度毎度空振りする、これがネトウヨ連中のライフワークらしいけど、カラッポの人生ですね苦笑 中国政府、恒大の銀行口座を監督−住宅プロジェクトの完工確保で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-24/QZXOZHDWLU6E01?srnd=cojp-v2
中国政府が中国恒大集団の銀行口座の管理を強化した。
同社が資金を債権者への支払いに回すことなく、未完成の住宅プロジェクトの完工を優先させるようにするためだ。 >>29
日本のバブル時と同じ総量規制をやろうとしているんだろう >>956
バブル崩壊の前は上げ下げが激しいんだよ
株やってない貧乏人には分からんだろうけど 今回は、中国が受けるべき未来の利益を、世界中でツマミ食いした感じだし、
中国内の不動産業者と関連会社が主に跳ぶから、
飛び火を貰う海外投資家よりも、火元な中国経済の凹み様を注視するわ。 33兆円じゃないの？
随分と小さく評価してるんだな
9兆円なら中国政府が何とかするだろうに >>964
なるほどー
日経平均は直近18ヶ月で８２．７４％も上昇してるので、あなたの理論だと日本経済崩壊間違いなしですね笑 中国ビジネスではそでの下が当たり前、
上海の不動産が2億円、月収が20万円、どうやって不動産を買おうか。答えはそこにある。 33兆円払えば「終わり」になる話ではない。
そしてコーしてる間にもドンドン負債額が上積みされて逝ってる。
もう、どんなにガンバっても利益生み出すまでには至らないから。 中国恒大だけで終わるとは思えない
そして、それを株式市場が織り込んでないことが一番怖い >>958
アタマ悪そうwww
こういう近視眼の低能が最近多いね そんじゃ長い目で見ましょう
上海香港ストックコネクトを10年前と比べると、ほぼ2倍ですなあ
中国崩壊を願う無学なネトウヨさん、短い目で見ても長い目で見ても大敗北ですね 上海の、ここのマンション、20年前に500万で購入したけど、今ここを買うと億にまで上がってるわ。
今は高いから売れ売れって言うけど、特別に裕福でもないし、次に住む場所を買えないから無理だ・・・・・みたいな動画ならツベで見た。
これ狙いで借金してマンション買い漁って、自滅した奴はほっといても問題ない。
素人が不動産転がしの真似事してたら、バブル崩壊で、借金だけ残った感じなんだろ。
まぁ、値上がり確実と素人を騙して売りまくったディベロッパーにも問題が無い訳でも無いとは思うが・・ https://sakisiru.jp/10713
ひろゆき氏の説明に唸る
ちなみに、私は、MMT理論などは世界でも日本のネット社会だけに生き残っている絶滅危惧理論だと思っているのだが、日本には、まだ一定数信じている人がいるようだ。困ったものだ。確かに自国通貨だから、国はいくらでも紙幣を刷ることが出来るが、信用出来る紙幣を刷り続けられるわけではない。先日YouTubeを見ていたら、ひろゆき氏がうまい説明をしていた。
「そんなことが出来るなら、どんどん円紙幣を刷って、その円をドルに換え、GAFAの株を全部買い占めればいいではないか？そんなことで出来ないでしょう。そんなことしていると知ったら、外国人は誰も円をドルに換えてくれなくなるんですよ」
まさにその通り。円の価値が無くなる、すなわちハイパーインフレ発生だ。 >>978
>私は、MMT理論などは世界でも日本のネット社会だけに生き残っている絶滅危惧理論だと思っている
？？ 今の主流派の金融理論って、前提が紙幣が金兌換紙幣だった頃のものだから、変動相場制になった今新しい理論が必要なのは間違いない。
MMTが正しいかどうかはさておき。 日経平均は＋117円だけど、中国発の世界恐慌まだなの？笑 >>18
頭おかしいわw
中国人は何で日本の掲示板に書き込むんだ 香港ハンセン指数は今日もプラスですなぁ
ゴミ屑みたいなネトウヨ連中の虚しい希望は絶望に変わっちゃいましたか >>984
外貨が尽きたら嫌でもそうせざるをえないからな
偽札まで出回って、気づいたらハイパーインフレとかマジでありえる
ジンバブエ人民元の誕生だ クマのプーさんには痛くも痒くも無いからなトランプに比べたら >>978
全く違う
極端な例を出してるだけ
大事なのMMTの度合い
本当に頓珍漢だよな これ期限明日だろ？
利益出てない株の損切りするべき？
どうすりゃいいんだ？
マイナス一万円だよ、いまもってる株 >>978
円安になったら日本は売りたい物がたくさんあるから助かるんだがｗ 日本のバブル崩壊後みたいな感じだろ
株式市場と地価の下落、建設不況、積みあがる不良債権による金融危機
更に土地売却益に依存している地方政府は行き詰まる >>9
資金170兆円のうちの100億ぐらいだから損害は軽微ｗ 破綻したらどうなるかって？
知らんのか、金が消えるだけだよ >>998
その後の話を言ってるに決まってるだろ・・ このスレッドは１０００を超えました。
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