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【半導体】IntelがTSMCに製造委託、5nmでi3、3nmでミッド-ハイエンドを製造か [HAIKI★]
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0001HAIKI ★2021/01/15(金) 00:35:13.29ID:CAP_USER
IntelがTSMCに一部CPUの製造を委託、2021年下半期(6月?12月)から量産が始まるとの見通しを、TrendForceが伝えました。

TSMCの5nmでCore i3の製造開始か

TrendForceによれば、2021年下半期(6月?12月)にTSMCの5nmプロセスノードでIntel Core i3の量産開始後、2022年下半期(6月?12月)には3nmプロセスノードでミッドレンジ?ハイエンドのCPUの製造を開始する可能性があるようです。

続きはソース元で
https://iphone-mania.jp/news-340533/

関連ソース

TSMC to Kick off Mass Production of Intel CPUs in 2H21 as Intel Shifts its CPU Manufacturing Strategies, Says TrendForce
http://www.trendforce.com/presscenter/news/20210113-10651.html

TSMC、すでにインテルチップを製造中か。 21年後半には5nmのCore i3量産との噂
https://japanese.engadget.com/tsmc-already-producting-intel-chips-023037468.html

インテル、台湾TSMCにグラフィックス半導体製造委託=関係筋
https://jp.reuters.com/article/intel-tsmc-idJPKBN29H2GS

【半導体】インテル、TSMCへの製造委託始動へ
http://www.emsodm.com/html/2021/01/13/1610508678293.html
0004名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 00:40:37.06ID:Y6av9yl3
そりゃ、台湾TSMCの技術は高いからね。Intelも5nm、3nmの半導体なら
外注した方が良いだろう。
0006名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 00:54:41.18ID:GeZodojl
最先端のプロセスをそんなすぐに使えるのか?
appleとamdですでにカツカツだと思うんだが
0007名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 00:57:19.66ID:oIn39aLq
でもお熱いんでしょう?
0010名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 01:18:13.39ID:CBQ5iLCQ
台湾が世界最高の先端技術をもってる時代か
台湾無ければITが成り立たない状態
日本もアメリカも中国もおいつけない
0011名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 01:20:59.71ID:IzObN1ky
もうTSMCが作らなくなりつつあるレガシーな45/40nmは、現在日本で稼働してるプロセスの中では最微細
0012名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 01:21:25.68ID:1xb6/tO6
アメ株板で【爆上祭】やってるよ

TSM!TSM!TSM!
0013名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 01:21:32.85ID:/kZ8zXqa
>>9
日米半導体摩擦、ソフトウェア軽視、経営スピード、足を引っ張るだけの官、巨額投資できない経営者、国内弁慶
0014名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 01:29:10.97ID:qNc1zbCp
>>9
オランダのASMLが販売しているEUV装置が2016年当時で
1台1億1000万ドル。
まともに仕事をするには10台ぐらい必要だそうで、
そうすると、EUVだけで1000億円以上の金が必要。

そんな設備投資は出来ないので、日本は脱落し、
台湾TSMCと韓国サムスンだけになった。
0015名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 01:33:41.17ID:OuVPMDmr
>>10
マザーボードは昔から世界シェアダントツだったろ。台湾なかったらPCすら作れなかった。
日本も専業の部品メーカーはまだまだ強いが、総合メーカーとなると大企業病でダメになった。
文系のサラリーマン社長じゃダメだわ。技術に明るい雇われ有能社長の外資メーカーと差がついた。
0017名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 01:47:30.91ID:DboKi/jJ
>>1
しかし、いくら微細にしても、
Intelアーキテクチャじゃもう
先が見えん。
もっとシンプルでパワフルな
アーキテクチャを。
0024名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 02:35:13.33ID:8xbXP7tt
>>24
サンコンに頼んでみるか?w
0025名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 02:35:21.84ID:hm7mZX51
2nmのチップ出来るのか?
テストもやってくれんるの?
0028名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 02:48:04.59ID:LIp8UW+9
>>27
むしろメモリは汎用の規格品で特にアドバンテージはない
CPUコア自体のマイクロアーキテクチャの設計が頭一つ抜けている
0029名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 02:50:57.92ID:rR3i32nf
日本の半導体企業がアメリカに潰されてなければ今でも覇権を握ったままだったのにな
0030名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 02:50:59.71ID:i9og9l4G
5nmなら、従来品よりは冷えるから、お値段据え置きなら、選択肢になるけどね。
0033名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 03:00:57.18ID:TzEZqQ2/
INTEL入ってる?じゃなくなってTSMC入ってる?になるのか?
0034名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 03:20:56.09ID:pc3JktL/
>>11
何でもかんでも細線化すればいいって訳じゃない。
細線化によるデメリットもある為、用途に合わせた線幅がある。
特に細線化による低電圧化によりノイズ耐性は大きく低下する。
その代表が車載機器やニッチディープな半導体。
付け加えておくと、設備投資に見合う十分なリターンが見込めるなら参入する。
ちな、日本国内の最小線幅は1Zと呼ばれる12/14nmな。
0035名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 03:36:10.06ID:wbAtvGhD
ついに白旗上げたか。

それとも、製造委託を通してノウハウを盗むつもりか。
0036名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 03:39:46.36ID:Y7aIyV2k
ついにきたねー。
intelの生産量を全部TSMCで引き受けるのは無理だから、ハイエンドの一部を委託しつつプロセス開発は継続という形になるかと。
0037名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 03:51:31.27ID:GqBkE0LY
これってIntelのCPU生産数を増やすというよりAMDの生産数を減らす目的では?
0038名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 04:08:44.65ID:hF7R1oze
ベルギーのIMECにも注目
オランダ語圏は強いよ
0039名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 04:16:02.41ID:BEtYUWDm
しかし裏技だなw
0040名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 04:21:55.22ID:JSulkT4z
>>36
記事だとCore i3だからハイエンドではないかと
0041名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 04:29:04.23ID:M9gtrwkH
 





>29名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 02:50:57.92ID:rR3i32nf
>日本の半導体企業がアメリカに潰されてなければ
>今でも覇権を握ったままだったのにな

こういうの、慢性的に多いのだけど。


アメリカが、いったい、いつ、
どのようにして日本の半導体産業を潰したのだ !!!!

具体的に、言えるものなら、言え !!!!

ウソ吐きが !!!!





 
0042名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 05:02:29.02ID:89A5JsKM
>>8
まあ、大口需要失いそうだしな
0043名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 05:09:36.57ID:qY3MQFvS
>>15
でもコスト観念のない理系経営者でコスト度外視で大赤字かもね
0044名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 05:09:45.24ID:WbGVpFkx
>>23
誰かニコン向けに極紫外線の照明系つくってやれよ。
0045名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 05:15:11.79ID:WbGVpFkx
>>41
半導体装置メーカーは買ってくれるなら韓国でも台湾でも売るから、
製造効率が高いところが生き残っただけだよね。
0046名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 05:20:00.61ID:qzrgjmJd
>>21
設計者は誰だよw
0047名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 05:30:16.57ID:uQuDEmsk
TSMCうはうはだな
0050名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 06:03:17.95ID:ihwRbY/g
国内でまとまった数の導入も需要も創出できなくて自力であがけなかった結果が台湾に追い越され韓国に設備投資で負けジャポンはその下請け孫請け
0052名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 06:39:02.36ID:zo0rlLXS
TSMCの元は日本の半導体の盗み。
深田萌絵がその事情に詳しい。
0053名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 06:39:39.54ID:6G41PQny
量子コンピュータの時代も近い。
0055名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 06:44:50.78ID:z4NdbpoH
日系のファブレス半導体メーカーも惨敗してんだから、
技術力無いかやる気ないだけ
0056名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 06:54:00.34ID:+kdQX0tD
半導体はパナソニックすら撤退したし微細じゃないとこでも地獄なんで安心して魂売っとけ。
0057名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 06:55:25.26ID:N5tq9OdY
ついにIntel敗北宣言か。社外ぶん投げ始めたらシールしか売り物がなくなるぞ
0061名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 07:13:55.18ID:PmnvJzUD
>>56
パナとか微細化に注力や深入りしてた訳でもなく
水平展開してたにも関わらず、競争に大負けして慢性連続赤字だったからな
0063名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 07:45:34.72ID:Kjo1SNmJ
>>52
ずっとその妄想の中で生きてなさい
0064名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 08:12:07.36ID:XgOK15Dx
ジム・ケラーを侮辱するapple信者
0065名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 08:20:04.67ID:S3XnJ1Hg
>>52
日の丸マンセーアホのネトウヨ芸人
0066名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 08:26:14.89ID:FikQPgOd
>>9
もともと日本はCPUの競争力が無い
今でもあるのは富士通のSPARC64ぐらいじゃないか
20nmなので4世代か5世代遅れてる
中国は国産CPU兆芯を作ったから、金かければ作れるんだよな
0071名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 09:56:13.19ID:nsYO7EGz
自前で作らす外注すのかよ情けねえ
0073名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:07:27.38ID:A2Ob61VT
「部品・素材・もちろん製造装置は日本製だから。鵜飼の鵜!」w
0074名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:07:35.66ID:cHYPBD8h
Coreシリーズそのものをダウンサイズするだけじゃ
Zen4以降と勝負できないのでは
0075名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:07:53.10ID:D6enmQni
ついに白旗上げたk
0077名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:14:00.49ID:vwNsignQ
>>66
富士通よりルネサンスの方が進めてない?
7nmは到達出来てるよ。量産はまだだけどな。
0078名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:20:58.79ID:iJKUu44W
Intelがここまで落ちぶれるとはなぁ。
0081名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:33:13.48ID:mE04Yxcr
半導体業界にいるが、
ヤクザのtsmcとジェントルマンなIntelでは、そりゃtsmcが勝つよなとは思う。
働き方が全く違うからな。
馬車馬と7週間バケーション取る人達では。

サプライヤーとしてはIntelとお付き合いしたいけどw
tsmcはしんどすぎ。
0082名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:34:12.36ID:aOzunPH5
文系は出世コースから排除しないと日本に未来はないな。
0083名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:35:59.92ID:aOzunPH5
さすがに80年当時に日本がここまで落ちぶれるとは思ってなかった。
もはやアフリカレベルw
0084名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:40:11.61ID:G7rJ+fsa
な?トンキンより中国様やろ?
0085名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:47:07.40ID:VrMfJj03
>>77
7nm以降はオランダASMLの最新のEUV装置が無ければ不可能
一台1000億だからこんな大博打の設備投資は日本企業には到底無理。

そもそもビビリの日本人は何十年も内部留保するだけで何もしなかったし
政府に税金貰って箱物やって働いているフリをしていただけというw

だから、クラウドインフラに投資した日本企業はなく全てGAFAMに取られた。
0086名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:48:45.59ID:7Ufaw494
いい加減にlakeシリーズやめて新しいアーキ始めるべきだと思うんだが
どうしても変えないってのはやっぱり意図した脆弱性だったのかなあ
0087名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 10:56:40.27ID:P4XsSJeY
もしかしてintelの最新技術とやらは微細化の前には大した技術じゃなかった?w
0089名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 11:01:04.33ID:P4XsSJeY
>>85
キチガイ労働者相手にするならそれに合わせた報酬貰わないと人生狂うぞ
巻き込まれたとはいえ更なる競争の沼に足を踏み込んでしまったのだから
0090名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 11:04:01.10ID:TOXEOgGF
自社ファウンドリをTSMCに売っちゃえばいいやん
0091名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 11:06:00.30ID:4GeQRlpB
ルネサス エレクトロニクスは、28nmプロセスを用いたフラッシュ内蔵マイコンを2017年にサンプル出荷、2020年からTSMCで量産すると発表した。
ルネサスは、MONOS構造のフラッシュメモリを用いた最新世代マイコンは、自社製造拠点である那珂工場(茨城県ひたちなか市)で生産立ち上げを行い、その後、一部生産をTSMCに委託する形を採用してきた。しかし、28nm世代では「那珂工場で生産する計画は現状ない」(ルネサス)とし、立ち上げ当初からTSMCへ製造委託することになった。

現在ルネサスは、SG-MONOS構造フラッシュメモリ技術を適用した40nm世代マイコンを量産中、28nm世代マイコンを開発しておりますが、今回の大規模動作実証を踏まえ、今後、16/14nm世代のマイコンを2023年頃の実用化に向けて開発する計画。


2012年当時で既にTSMC化しつつあった
ルネサス、40nmの車載マイコン製造を台湾TSMCに委託
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/536182.html
      90nm世代 40nm世代
設計    ルネサス ルネサス
プロセスルール ルネサス TSMC
製造    TSMC TSMC
0095名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 11:27:06.08ID:bQiydjb7
3nmも初期の生産能力は通例だとほとんどAppleが予約してるはずだけど、
そこに今からどうやってインテルが割って入るのか?
0099名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 11:41:39.37ID:Q5ZncRlc
東芝が切り刻まれたあたりで日本国内半導体メーカーだけでかっさらう企業集められなかった時点でもうね
0101名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:02:42.25ID:KU6Zm//Q
>>45
半導体の製造装置は、日本や欧米がほぼ独占してるんでしょ。
米中対立は、半導体産業の勢力図を大きく変えるかもね。
0102名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:03:50.94ID:qJQLb+1r
>>97
あまり微細加工を必要としない工程では
ニコンはまだまだ使われているよ
金額ベースではASMLが食い残したおこぼれにあずかってる状態だけど
0103名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:09:55.57ID:uw8jbogJ
ニコンはもう引導を渡してあげないといけないレベル
EUVの前世代でも勝負になってない

半導体露光装置のシェア(2020年3月)

EUV ASML100%
ArF液浸(EUVの前世代) ASML97% ニコン3%
KrF(EUVの前々々世代) ASML65% キヤノン31% ニコン4%
i線(EUVの前々々々世代) キヤノン70% ASML20% ニコン10%

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/25984?page=2

隙間市場のArFドライ(EUVの前々世代)だけニコンのシェアが高いらしい
0105名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:27:32.71ID:OJH1WgGm
>>1
>>【半導体】IntelがTSMCに製造委託、5nmでi3、3nmでミッド-ハイエンドを製造か

京都先斗町で一元客が貸し切りでどんちゃん騒ぎ・・・的な記事だな・・・
ほんまに出来るんかね?
0106名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:29:53.15ID:o5Vnioic
>>8
もう会社存続に拘らずに会社を生産した方が株主や銀行、負債補填を免れる日本国民全体のためになりそうだな。
0107名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:34:59.48ID:KU6Zm//Q
>>104
日本や欧米が、ほぼ独占だろ。

台湾・韓国ですら、まったくない。
0110名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:45:03.85ID:IvJq/ot5
日本は取り残される一方だな
なんでこうなった
0111名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:49:18.24ID:odY6Xmro
大手電機メーカーが
2000億ずつくらい出資して
半導体会社を共同で作りゃいいのに
エルピーダなんてやらなきゃ出来ただろ
0112名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:50:17.01ID:KU6Zm//Q
>>110
>取り残される

台湾・韓国ですら、半導体の製造装置を、自国で生産できないだろ。
その時点で、すでに終わってるわ。
0113名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 12:58:53.94ID:EZlx8cx6
>>111
負け組日本が四半期で5300億儲ける会社と戦うのか?
トヨタの倍以上だぞ

> 台湾積体電路製造(TSMC)が14日発表した2020年10〜12月期決算は、純利益が前年同期比23%増の1427億台湾j(約5300億円)となり、四半期として過去最高となった。
0114名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 13:17:55.88ID:odY6Xmro
>>113
ハナから勝てるとは思わん
赤字にならないで国産メーカーの
半導体を提供出来りゃいい
0115名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 13:18:14.57ID:fkAUjl0M
てか台湾の場合単なる一営利企業という位置付けじゃなく
半導体関連産業に国そのものの存続を掛けてるからね
台湾海峡を挟んだ向こう側には軍事的に虎視眈々と自国を狙ってる
中共という国がいる訳だし
そこがコケたら経済的に行き詰るだけでは済まない訳だから
官民こぞって日本とは意気込みや覚悟が違うでしょ
0116名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 13:20:07.05ID:VrMfJj03
>>111
>>113
TSMC 時価総額44兆円
サムスン 時価総額33兆円
トヨタ 時価総額21兆円(日本企業で最高)
0117名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 13:21:07.41ID:Vy8sldLn
ネトウヨ「半導体製造装置はニコンがシェアダントツ1位だよ!誇らしぃよぅ!」

↑これ見て全財産をニコン株に変えて老後に備えてるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0118名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 13:41:29.85ID:snbdgB9j
>>116
財閥ホルホルは、韓国だけだなw

韓国は、財閥の奴隷

wwwwww
0119名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 13:43:30.56ID:t6D1clwF
>>91
ほら、マイコンは性能よりもコスパが重要だから・・・・
0120名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 13:44:14.12ID:snbdgB9j
>>113
なんで台湾の平均所得は、日本の半分弱なの?

韓国と同じように、企業だけが儲かる国www
0121名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:03:25.69ID:/WkoEG9o
今度のcore i3は、昔のcore i7くらいの性能になる?
次世代のatomは、昔のcore i3くらいになるとか。
 
0123名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:11:38.62ID:MWuc/vuF
3nmとかすげーな。
どうやって、現象理解するんだ。
もう物理の限界じゃないか。
0125名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:19:44.20ID:Tp2qxrRT
TSMCって、日本で言う東大、京大、阪大の奴らを給料高めに採用して、その中で競わしているからな。だから、落ちこぼれても他所が欲しがってくる。
日本の役所も同じなはずだけどな…
0127名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:32:03.73ID:LlV1zzw+
>>126
なるほどね
インテル入ってるで十分だから気になって
こういうの使いこなしてる人に会ってみたいわ
0129名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:38:59.65ID:QEM1Qvze
>>125
日本の役所はご自慢の頭脳を使って税収という利権を
いかに自分たちの懐に入れるか考える場所なので必然的に
国民に対して有害な組織になってしまうのよ

早すぎる仮想通貨の規制のせいで
日本からDeFi系プロジェクトが誕生できなくなったりな
(スマコンを使ったDEXでも取引所運営の許可を金融庁から貰う必要ある)
そのせいで未だにMONAが国産仮想通貨No1という馬鹿みたいな状況になってる

これと似たような事がありとあらゆる規制産業で起きてる
検索サイトを立ち上げようとすれば「検索サイトは著作権違反!!」と突っかかってくる
https://gihyo.jp/design/serial/01/service-copyright/0001
今は法改正がなされたようだが時既に遅し
Googleの独占市場が築かれた後だった

お役所が先見の明がなさすぎ(無能すぎて)日本からGoogleやBaiduやNAVERが誕生することはない
またイーサリアムのような優れた仮想通貨プロジェクトが誕生することもない
0130名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:39:38.92ID:KqO39aIU
>>10
その工場建設や生産機器には多少日本も関わってるんじゃないか?
0131名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:49:18.01ID:snbdgB9j
米中対立で、半導体の勢力図は変わるかもな?
アジアが安定したからこそ、台湾・韓国で半導体が発展したんだろ。
0132名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:49:42.84ID:Q1JGKev6
俺は今使ってるi3-4130で特に不満なし
回路線幅は22nmだが10nmのに変えたところで体感できる違いはないと思ってる
0133名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:52:28.61ID:KqO39aIU
>>132
4130は2コアやろ
4コアとか8コアになったら流石に体感で差が出るよ
というより
差が出るようにOSが進化するw
0135名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:54:13.50ID:l2hDLAzq
ニコンの終わりか?
日本の会社は、もう技術革新についていけなくなったな。
0136名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:54:44.02ID:Q1JGKev6
>>133
そんなスペックの恩恵を受けられるのはゲームオタクぐらいかと
普通にウェブ見たりしてる程度じゃ4コアなんて不要
0137名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 14:57:21.29ID:snbdgB9j
半導体の製造装置は、日本や欧米がほぼ独占してるだろ。
台湾・韓国ですら、ほとんど自国で生産できないだろ。
米中対立は、半導体産業にかなり影響するかもね。
0140名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:05:35.69ID:KqO39aIU
>>136
そう思うやろ?
ところが、じわじわと必要になるように持っていくねん。
コア数以外にも内蔵グラフィックとかな。
0143名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:09:43.21ID:Q1JGKev6
>>140
まあ物理的に10年ぐらいが寿命だろうからその時には値段のこなれたものに買い替えるつもりだけどね
今のi3-4130が8年目だからあと3年間は使うつもり
0144名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:28:32.23ID:wdv2I1V0
>>10
かと言って、TSMCは地勢的リスクとかも考えてる
日本とアメリカに工場建てるってのは日米台連合ってニュアンスも有る
日本は材料が手に入りやすい、アメリカは軍事的に守られてるのと地震リスクが少ない
0145名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:30:12.09ID:wdv2I1V0
>>142
で、結果的に一つの会社の中に3つの会社がある事になって非効率的になった

富士通系の半導体会社なんかも悲惨、
会社が統合したから合理化したかと思ったら
一つの会社に3つの会社とラインがある事になって敗北
0146名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:30:56.35ID:wdv2I1V0
>>141
そんなに最先端プロセス要求する製品ばかりでもないので
低価格路線で行くでしょ
0147名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:32:40.76ID:Q0wMRpdq
でも、Intelは札束だけで他の会社からTSMCの最新ライン買い占められるのか?
絶対Samsungの方と組むと思ってたよ
0148名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:38:54.93ID:wdv2I1V0
>>140
アップルのM1なんか見てると
やっぱり、他コア化、AIチップ、グラフィックの統合見据えるとねえ
8コアでもビッグ&スモールって構成もあるし
今は最低4コアないとキツイな
0149名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:40:32.03ID:wdv2I1V0
>>147
サムスンは政治的な要因で微細化でTSMCより2年ぐらい
遅れる事になった
革ジャンはしょうがないからサムスンに発注したけど
0150名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 15:57:48.91ID:tDCntfJE
知ってた
0151名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 16:30:06.22ID:gPnibSuI
Appleは28nmのA7が102平方mmのダイで約10億トランジスタだったのに対して、20nmのA8はダイが13%小さいにも関わらず、トランジスタ数は約20億だと説明している。

この数字が正確なら、縮小率は56%よりも優れているので、A8はトランジスタ密度の高いSRAMや高密度ロジックの比率が高まったと推測される。

主要部分のセルライブラリのトラック数が変わった(例えば12トラックから9トラックなど)可能性もある。
0155名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 17:12:03.12ID:/WkoEG9o
「いま半導体が熱い!」ってことで、今日ルネサステクノロジーの株買った。
来週どーなることやら。
 
0156名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 17:20:49.11ID:lYYAziVD
>>115

日本が半導体新家電に国家の命運をかけられない理由は何だろうな

台湾島程度の数人間に出来る事が日本に出来ないはずは無いんだよ
元はシナ戦線で日本軍に終戦日まで作戦で追い回されていた人達、宇宙人でも何でもない
日本が80年代後半までに世界を取りかけた半導体や関電産業、PCOSトロンは、米国レーガン大統領の
理不尽な抗議制裁で潰された、その後の不味い政策もあるが中国朝鮮からのタカリも凄かった
ものな。韓国なども泥棒タカリで成長出来た

日本は理不尽な制裁を受け入れつつもそれなりな成長と存続を産業で得ている
今、コロナに喘ぎつつも対中制裁や韓国外しをする米国に、台湾企業や日本企業が
連携して半導体始め開発生産をする状況だ。日本は過去の実績や処遇も含め
これから台湾米国も利用して復調しないとな。中国は一見気の毒な感じも受けるが
経済成長や企業発展なども日本始め諸国から金や技術支援、そして韓国同様
違法泥棒のやって今日がある。ワリイ事をした分が韓国企業含めその報いを受けるだけさ
日本は中国も協力利用するところはし、自国自社利益も上げながら米国主体な
特亜政策にも参加し、新世代な産業先端技術や次世代製品開発研究販売にもシフトしていくぜ。
エネルギーや発電食料生産なども効率化し、自給率増加を目指す。それは少子高齢化
人不足でドイツと異なりWWUの補償も謝罪も十分終えた上で成長した日本が
実行できる権利がある政策や企業活動だ。
0159名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 17:35:22.44ID:wZqm+R8V
>>157
サムスンなんざどうでもいいんだよ!!

日本が落ちぶれてるのが問題なんだろ!!

いいかげん脳ミソに巣くっているチョンを追い出せよ!!
他所を笑ってられる状況じゃねーんだよ!!
0160名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 18:02:25.51ID:Q1JGKev6
>>156
マジレスすると日本には自動車があるから
おそらくアメリカと密約でもあるんだろう
日本には自動車があるから半導体は諦めなさいということ
0162名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 18:30:26.50ID:tlQbo+A8
>>6
金を出せば優秀な人も頑張るの
日本は無能の頑張らない奴に金出して
優秀な頑張る奴に金出さないからダメなの
0163名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 18:40:32.69ID:6ffF7T+q
これってジャップの露光装置切られたということか?
INTC爆上げの予感しかしないwww
0164名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 18:40:49.07ID:KU6Mx2VW
まだサンディーおじさんがいることに驚くわ
0166名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 18:54:49.75ID:dXRvkABS
TSMCスゲーって書き込もうとしたけど、一番スゲーのはオランダなんだな。メーカー名わかんないけど。
0167名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 18:58:37.96ID:S+PS5CVZ
>>163
お前は、バカだろ?

ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww
0169名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:08:46.60ID:S+PS5CVZ
>>160
半導体の製造装置は、日本や欧米がほぼ独占。
半導体関係の素材メーカは、日本に山ほどある。

台湾や韓国で半導体が盛んなのは、日本に近いのも大きいだろうね。
0173名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:12:13.64ID:S+PS5CVZ
>>171
新聞を読めよ。
0177名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:16:19.02ID:6ffF7T+q
>>173
ジャップのホルホル新聞に何て書いてるか知らんが製造装置はASMLの無双状態
インテルはニコンの周回遅れ装置使ってたのでAMDにボコボコにやられて起死回生の一打がこのスレの記事だろ?
0178名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:19:17.77ID:MMfQCmvQ
>>129
役所が問題というより自民党政権が問題
2ちゃんの馬鹿ではここが理解できない
こいつらを甘やかしたのは自民党
0179名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:20:32.19ID:S+PS5CVZ
>>177
ホルホルは、お前の祖国だろwww

製造装置や素材を、日本や欧米に依存してるだけだからなwww
0180名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:26:10.49ID:6ffF7T+q
>>179
いやお前が90年代で思考停止してホルホルしてんだよww
日本でホルホルしないでお前の祖国でホルホルしろwww
日本人として迷惑だから
0181名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:28:12.82ID:AVpv2xvG
2012 mac mini i7持ってるけど2018の一番安いi3の追加で去年買った
後者のほうがベンチは良い
0182名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:32:05.07ID:S+PS5CVZ
>>180
韓国では、反日反米が活発なんだろ。
どうせ、お前のようなヤツばかりなんだろうねwww

韓国の半導体も、そろそろ終わりだなwww
0183名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:35:23.77ID:6ffF7T+q
>>182
インテルがtsmcでチップ作るスレで何故韓国が出てくるの?
よほど韓国が好きなんだなぁ
0184名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:40:30.26ID:EZlx8cx6
>>166
> TSMCスゲーって書き込もうとしたけど、一番スゲーのはオランダなんだな。メーカー名わかんないけど。

オランダのASMLな
日本勢は開発失敗してASMLに蹴散らされて全滅
0187名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:45:35.22ID:4sUdzjkZ
半導体大手 台湾TSMC 売り上げ 最終利益とも過去最高に
2021年1月15日 4時06分

発表によりますと、TSMCの去年1年間の決算は、
▽売り上げが前の年より25.2%増えて1兆3392億台湾元、日本円にしておよそ4兆9600億円、
▽最終的な利益は50%増えて5178億台湾元、およそ1兆9200億円で、
いずれも過去最高となりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210115/k10012815351000.html
0188名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 19:57:45.16ID:eFbu7t3N
新型Core i3の方が今使ってるCore i7より性能いいのがなぁ
0192名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 20:38:28.74ID:LIp8UW+9
そもそも日本勢がASMLに負け出したのはは10年以上前ArF液浸の世代からだぞ
今更騒いだって遅い
0193名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 20:55:56.49ID:lYYAziVD
>>160

その割にゃ関税高いし、北米市場向け自家用車など
雇用もかねて米国に造らせるし、リコールや不調では
トヨタ社長モリゾーを現地議会に呼び出して叩いたり尋問みたいで
酷いんだが。半導体以降も米国は日本を経済財布にしたり貿易不均衡
解消の為日本の事業潰して高いものを兵器含め買わせている。一方で
安全保障は日米安保の元で日本の出す費用は更に増大だが、尖閣や竹島
など関与殆ど無しだ。憲法も変わらず自衛隊や海保は日本の安全保障の現場で苦労する
勿論コスパの良い核武装もならないしまとも空母など海洋国家日本なのに持てないしね

米国市場は確かに大きいが人口3.2憶人程度。米国で車を売るステイタス
と言うのはあるかもしれないが、まだまだ貧乏も多いが人口14億の
中国や2040年頃には中国を抜いて人口経済GDPも世界一となっていくインドと
上手に商売したほうが企業群はずっと儲かると思うがどうだろう。中国と上手くやれば
金がかかって大変な日米安保(米国にとっても)を縮小肩代わり適正化したり
日露平和条約でも結べば極東で安全保障もOKなんじゃないかと思えてしまう。
0194名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 20:56:34.69ID:lYYAziVD
北米市場向け自家用車など
雇用もかねて米国に生産工場造らせるし
0197名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 22:52:25.00ID:JIQLf/2P
>>1 >>4
とんでも性能なAppleのM1もTSMC5nmで作られているんだっけか
0198名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 22:55:29.29ID:JIQLf/2P
>>196
まあその台湾もバイデン政権になったら中共に取り込まれるんだけどね
中共が世界を支配する
0200名刺は切らしておりまして2021/01/15(金) 23:46:21.87ID:Nrk4PVqC
それでも2020年の半導体売り上げはIntelが圧倒的に一位なんだけどね
今年はTSMCの製造分も加算されて首位は盤石か
0203名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 00:06:32.45ID:mtbBNU7m
>>9
国内でマウント取るだけで満足するような志の低いマインドが上級の風潮になってるから
こういう国は衰退するよ
0204名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 00:17:49.06ID:03MU5rQU
>>118
韓国のことしか考えないの
国力比から台湾はもっと財閥の奴隷じゃん
0205名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 00:40:43.13ID:bq79JjPf
>>41
スパコンの関税とかシャレならんでしかし^_^
0207名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 06:42:51.95ID:JAPGV6BX
>>203
衰退してるのは、お前の祖国だろ

wwwwww
0208名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 07:40:52.74ID:MMDrZthe
>>198
民主党政権になって民主主義標榜してる台湾が共産主義に併合される未来なんて見えないけどな。
圧力かけてきたらそれこそ武力介入するだろ、民主党なら
0212名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 09:33:48.17ID:s41upmhG
>>9
昔ジャパンいずナンバー1の時代
スーパー301状を発動されて日本製のPCにはアメリカ製のCPUを搭載する事を義務付ける。
ということになつた。
近年では唯一部品供給でない完成品半導体で頑張ってた東芝が卑怯な手で嵌められて
メモリー売却させれた

経済界は明らかにわざと中韓に技術をながしているが
もしかしたら、いや、これは、まだ言ってはならないことか、
0215名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 12:01:28.65ID:ewi/5PQ8
TSMCの米国アリゾナに建てる新工場になるのでしょうか?
0216名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 14:00:16.87ID:mVfe3M8/
Intelも加わったら、それだけでは足りない。アリゾナはそもそもGPUやCPUが現状でも足りないから作るってなった
0219名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 15:13:02.42ID:mVfe3M8/
IntelがSamsung側に付いて二強構造になればなあ。ついでにNVIDIAクアルコムもこのままサムスンに付けば
0221名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 15:59:44.08ID:zPKtAsnr
>>9
> なんで日本企業にこういうことが出来なくなっちゃったのかなl
・工場作るのに何千億や何兆円かかってそれを何処も出せない
・人件費がクソ高い
・世界を相手にマーケティングできる人材がいない
・経営者が無能でろくなマネージメントができない

技術的には可能だけど、金銭や経営的なもので出来ないんだ
0222名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 16:06:06.87ID:zPKtAsnr
ちなみに
半導体ウェーハ:信越、サムコ
絶縁シート:味の素
高純度フッ化水素
この辺は独占してるし、製造装置も日本製や欧米製がほとんど

中韓が優れているのは、国策で工場作ったり支援したり、クソ安い人件費と製造コストで安売り大量供給できるからなだけ

中韓に半導体製造における基礎技術なんてないし、日本からの供給が無くなれば速攻で滅ぶ程度でしかない
0224名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 16:18:27.00ID:zPKtAsnr
>>116
> TSMC 時価総額44兆円
> サムスン 時価総額33兆円
> トヨタ 時価総額21兆円(日本企業で最高)

台湾はTSMCが潰れたら台湾自体の存在価値が大打撃、存続もやばい
韓国はサムスンが潰れたら、以下同文
日本はトヨタが潰れてもホンダとか他が代わりになるし、日本そのものには全く影響がない

強力な2番手3番手がいるかどうか、他の分野に同等の企業が存在するか
日本が優れているのはそういう多方面で優れているからなんだよ
TOP企業の1つや2つ潰れたところですぐに他が取って変わるし、大勢に影響なんて出ない
0225名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 16:29:03.84ID:qOEn74/R
>>14
いや、サムスンも買えてないからトップがASMLに土下座しに行ってるんだよ
そもそもASML自体も納入残があって技術的パートナーのTSMCにも満足に供給出来てない状況
0227名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 16:50:02.60ID:ewi/5PQ8
どうも、米国新工場は先端半導体工場らしいです。

TSMC、5月増産へ 取引先に協力要請
2021/1/15 05:00

 半導体受託製造(ファウンドリー)世界最大手の台湾積体電路製造(TSMC)は、5月をめどにした先端半導体の増産に向け、準備に入った。
全世界で自動車の減産を招いている車載用半導体の供給不足に対応するためとみられる。
半導体不足問題の長期化が懸念されているが、増産が実現すれば、裾野の広い自動車産業を悩ます“減産ドミノ”に歯止めがかかりそうだ。

 世界的に半導体不足が深刻なのは、蘭NXPセミコンダクターズやスイスのSTマイクロエレクトロニクスなどがTSMC中心にファウンドリーへ生産委託する自動車向けの先端半導体だ。
車載用マイコンやカーナビゲーションシステム用統合チップ「SoC(システム・オン・チップ)」などの供給不安は2020年末に顕在化した。
 
 すでに独フォルクスワーゲンやトヨタ自動車、日産自動車、ホンダなど世界大手が軒並み減産を強いられている。
ただ、TSMCなどが持つ先端半導体の生産能力はコロナ禍のIT特需や第5世代通信(5G)関連の注文でほぼ埋まり、車載半導体不足の解消には時間がかかるとの見方も出ていた。
TSMCの増産準備は、危機感を強める自動車業界への吉報となりそうだ。

 TSMCは台湾のほかに、米国と中国に生産拠点を構える。
ただ先端半導体は現状、台湾だけで製造しており、全世界のキーデバイス需要が一極集中しやすい市場構造にあった。

20年に発表した米国アリゾナ州での新工場計画が実現すれば、同社にとって海外初の先端半導体工場になる。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00585244?isReadConfirmed=true
0229名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 17:08:54.44ID:UnPrqMV3
もはや日本は台湾とチョンのスピード感に全くついていけていない
もう欧州みたいに観光(見せ物)業で飯食って行くしかないんだよ
0231名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 17:37:03.90ID:bwGZBC4a
3nmまできていたのな…
あと少しで半導体の限界値なんだけどこの先どうするんだろうか…
0233名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 17:48:09.72ID:8L/LzY9E
>>81
問題の本質ってここなんだよね

日本で散々ブラックだって叩いている奴に限って、日本はダメだって卑下しまくってる
そもそも中国、台湾でアホみたいに働いているっていうのを無視しているんだよね
ダメだっていうならブラック以上に働かないとダメなのに、それは嫌がる
そのくせ、日本はもうダメだって勝手に絶望する
0235名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 18:09:04.62ID:u5EnRyw5
>>224
>日本はトヨタが潰れてもホンダとか他が代わりになるし、日本そのものには全く影響がない

5兆円の企業がトヨタの代わりなるかよ寝言は寝て言えボケナス

テスラ 時価総額 54兆円

トヨタ 時価総額 22兆円

超えられないザコの壁

ホンダ 時価総額 5兆円
スズキ 時価総額 2兆円
0236名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 18:15:08.76ID:u5EnRyw5
>>208
>民主党政権になって民主主義標榜してる台湾が共産主義に併合される未来なんて見えないけどな。

日本のうすらバカどもは、ペロシがGEを中共に売ろうとしたことや
ペロシのPCをDoDが1月6日の議事堂乱入騒ぎに乗じて押収して
米軍がすぐにパキスタンを停電させて調印式阻止したこととか何も知らない

基本、日本語しか喋れない日本人は国際情勢がまるでわからないので
生き馬の目を抜くような国際社会では全く通用しない
0238名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 18:39:57.29ID:zPKtAsnr
>>235
トヨタの人材や技術、特許が何処に行くかというと、大半は国内の同業他社だろうし、それによって業績が伸びてトヨタの代わりになるくらいにはなるだろ
トヨタの顧客もホンダとかに切り替えるとかするだろうしな
0239名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 18:41:00.26ID:HE4rinO4
インテルが自社ラインを諦めたとなるとニコンがやばいか?

風が吹けば桶屋が吹き飛ぶ。だな。
0241名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 20:04:48.35ID:BywfrbbI
にしてもジャップの電機で今かろうじて生き残ってると言えるのはソニーだけなんだよな
昔は富士通、パナ、NEC、東芝、三菱、など色々あったけどな
0242名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 20:12:53.14ID:MQrhj3VU
ジム・ケラーがIntelに居た頃、省電力プロセッサ向けの新アーキテクチャを
組んでいたらしいしな
それを実装した新プロセッサかな?
0243名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 21:12:31.27ID:tUfvnC2g
>>241
それらの電機メーカーはまだまだ強いぞ
サムスンなんかは逆にこれらの日本企業の特許が無いと何にも作れない日本依存なんだから
しかも韓国のGDPの多くをサムスンに依存してるんだからテコンドーみたいに一本足状態に危機感を抱かない方がおかしいコリアンの脳みそみたい


日本は富士山の裾野のように広く雄大で堅牢、だからこそ世界から信用されているからUSD、EUROなどと無期限、無制限でスワップを結んでいる。

韓国みたいに脆弱な嘘つき虚業とは違うんだよ。実業がある。
0245名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 21:42:24.91ID:dP4Sftd7
2000年の時価総額
ソニー 9.8兆
パナソニック 6.4兆
富士通 4.8兆
日立 4.2兆
NEC 3.8兆
東芝 2.9兆
三菱電機 1.9兆
シャープ 1.9兆

現在の時価総額
ソニー 13兆
パナソニック 3.1兆
富士通 3.3兆
日立 4.2兆
NEC 1.5兆
東芝 1.3兆
三菱電機 3.5兆
シャープ 1.0兆

まともに成長してると言えるのはソニーと三菱電機くらいか。
日立がヨコヨコで、それ以外はほとんど半減に近い。
ソニーも2010年代に1兆円台にまで落ちぶれてからの復活だから凄いというか何というか。まぁここは素直によくやったと褒めておこう。

てか三菱が20年前と比べてしっかり成長してたのはちょっと意外
0246名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:03:26.01ID:tUfvnC2g
韓国企業なんかここ20年で無くなってる企業ばかりだからな
それからしたら超安定だろ
0247名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:05:23.38ID:tUfvnC2g
今野口さんが宇宙から中継してるけど韓国の国旗は無いなw
何の役にも立ってないからだろうw
0249名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:15:45.64ID:tUfvnC2g
まあ物作りをする国は発展途上国が常だからな
台湾に抜かされた韓国はGDP3倍くらいあるけどベトナムで作ったベトナム製のスマホをGDPに組み入れるインチキをしているから実際は韓国はベトナム以下なんだと思ってるよ
0250名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:21:28.13ID:BywfrbbI
>>245
ちなみにソニーからシャープまで日本の電機全部足してもサムスン1社に及んでないのは有名な話
韓国がベトナム以下なら日本もまたベトナム以下だな
ネトウヨはいくら韓国を貶しても日本はその韓国以下なんだから虚しくなるだけだぞ
0251名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:28:07.29ID:tUfvnC2g
>>250
それはコリアンが全力で借金して作り上げた虚像だろ?

日本のメーカーは実像があるけど虚業と実業の比較ってそういうのの比較って意味が無いんだよね。
またJETROのコピペが貼られて韓国の虚業がすぐにバラされるんだから無意味だよ

オオカミ少年は嘘をつきすぎて村人は誰も信用しなくて食い殺されたというのが教訓なんだけど韓国はそういう寓話からの教訓は無いの?すぐに忘れるの?
0252名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:34:52.34ID:BAvqHVvM
>>251
もはや何作ってるのか分からん東芝やらNECやらよりは実態のあるビジネスやってると思うよ
日本勢が完全に駆逐されたスマホしかり、お前が使ってるPCやスマホにもサムスン製が山ほど乗ってる
0254名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:39:34.61ID:BywfrbbI
>>253
ニコンの露光装置じゃ精一杯頑張って10nmだからな
インテルはよく我慢したよ。ASML製が使えるTSMCに乗り換えてやっとAMDと戦えるようになるんじゃないかな
0255名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:47:32.70ID:tUfvnC2g
>>252
そんなんだからコリアン並みにしかならないんだよ
スマホとメモリしかないにも関わらずその基礎技術や特許は東芝やNECのものでそこ出身のエンジニアが設計したものでボタンを押すのがコリアンって仕事しか出来ないんだよ
0256名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:49:28.39ID:tUfvnC2g
韓国なんか技術貿易収支は赤字でアメリカや日本の特許を使わないと何にも作れないんだから
フッ化水素でちょっとは理解したかと思ったけど心底馬鹿だと無理なんだろうな
0258名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:55:04.56ID:ptn8LIko
ファブレスならAMDと技術力でガチンコ勝負できるね
0259名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:55:24.70ID:clr7YHwH
>>14
東京エレクトロンとか製造装置作ってるけど。
(笑)
0260名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:56:22.99ID:clr7YHwH
>>222
その癖、SUMCOや味の素の株が上がらない。
0262名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:57:12.98ID:clr7YHwH
>>250
そろそろSONYが本気出す。
0263名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:57:20.87ID:ptn8LIko
>>245
以外じゃないよ
あなたが普通の電化製品しか知らないだけ
0264名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 22:58:59.22ID:clr7YHwH
>>245
SONYを製造業扱いするのはな。

そろそろSONYグループになって、エムスリーも完全子会社に取り込んだら尚更。
0265名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 23:00:28.32ID:clr7YHwH
>>249
日本は素材と製造装置を吹っ掛けて売り付けて高みの見物。
0267名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 23:02:15.43ID:clr7YHwH
>>235
売上と利益を出したらどうだ?
0269名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 23:14:26.91ID:KsXstQPO
一昔前はアメリカこそが比較対象だったのにな...今は日米より日韓の方が良く耳にするような気がする。当時から考えるとちょっと信じがたい。
0271名刺は切らしておりまして2021/01/16(土) 23:27:20.19ID:S5KNps2H
ネトウヨのために何事においても韓国を1とした単位、「コリア」を制定します

日本の国土面積は、約3.8コリア
日本のGDPは、約3コリア

ソニーの時価総額は、約0.2コリア
↑この場合はサムスンが基準となります。ここは臨機応変に対応しましょう。
0273名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 00:02:09.49ID:ZyKybG/2
筑波にTSMCの開発センターもできるし、後工程か不明だが工場の計画もある。
d.labなどもあって、日本は完全に台湾・TSMCにシフト。
対して、韓国は日本製品不買運動という民族運動を今だしているし、その一環で日本製造装置や材料など使いたくないと半導体製造国産化を叫んでいる。
徴用工、慰安婦裁判問題で日韓関係の更なる悪化は避けられない。
国の命運をかけた国策でサムスンがファンドリー10年計画を始めたが、ファンドリーは完全に日本・台湾連合 VS 韓国の構図になる。
また、TSMCが米国に先端工場を建てるのも変数。
ファンドリの元祖である王者TSMCが、サムスンから奪われたiphoneプロセッサでぶん殴り返したことより面白い展開になりそうだ。
0276名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 00:20:57.31ID:YTyIsZID
>>273
日本・台湾連合って、その筑波にできる開発センターや工場は日本企業との合弁会社なの?
0278名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 00:42:53.07ID:E1EolCq4
ドルベースだとサムスン3000億、ソニー1300億だからソニーはだいたい0.4コリアじゃね?
0281名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 08:37:00.82ID:DaalndEK
>>250
統合出来ないのが日本の弱み
それは散々指摘されてる
大手に限らず中小でも統合出来ないから
どんどん沈んで行ってる
0283名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 09:45:06.72ID:N9bb96Iw
>>257
この掲示板は、韓国人の書き込みが多いんじゃね。
掲示板をやってる人なら、誰でも思う話だろうけど。

日本で、韓国への反発が強い要因の1つ、かもしれないね。
0285名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 10:13:10.20ID:uao/oXC/
日本人として日本企業(特に電機)が落ちぶれて残念、みたいな書き込みをすると
どこからともなく韓国はどうだこうだとご高説をたれ始める輩が現れるんだよな
俺としては韓国とか別にどうでもいいんだが。最近の日本は韓国が大好きな人が本当に多いみたい。
0286名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:09:53.77ID:Lt9aLPt8
>>19
両方悪い。
アーキテクチャが建増し旅館状態なので
根本的に立て直ししないと何ともならん。

製造はCo配線で失敗した。
TSMCはIBMと協業関係なのでIBM側のtCoSFB
技術でCo配線問題が解決できた。

ただIntelの製造技術はいまだ高いレベルにあり回路の
実装密度はグンを抜いているのでCo配線問題が解決すれば
復活する可能性はまだある。
0287名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:19:45.73ID:2BDgi00m
>>285
しかも韓国についての情報が古かったり
酷い場合は妄想だったりするしな
韓国どうこういう奴とはまともな議論ができない
0288名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:38:44.12ID:Vx6GaMDi
>>272
出願件数が多いというよりも実際には使い物にならないから韓国の技術貿易収支がアフリカよりもマイナスなんだぞ
台湾だってそうだ
アメリカや日本の特許を使って作っているだけだ
0289名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:38:51.06ID:dioeEaP+
>>285
韓国の話題なんて、マスコミすらほとんど報道してないわwww

どのスレも、書き込みは同じものばかり。
組織的に、やってるのかもな?
0290名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:38:58.42ID:dioeEaP+
>>285
韓国の話題なんて、マスコミすらほとんど報道してないわwww

どのスレも、書き込みは同じものばかり。
組織的に、やってるのかもな?
0291名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:41:48.54ID:dioeEaP+
>>287
韓国に不都合な話は、すべて妄想になるの?

    
0292名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:45:16.91ID:Vx6GaMDi
>>275
ソニーはPSというイノベーションを起こしてソフトハード共にオンリーワンの企業な訳だけど
サムスンなんかは日本の素材、特許、設計者、製造設備を使ってボタンを押すだけの組み立て屋だからな
サムスンレベルなら投資さえ出来れば誰だって出来るけどTSMCレベルは技術者が努力してASMLとブラッシュアップしていったから世界一なのであって。

まあギャンブルでハイリスクハイリターンなのは間違い無いけど
あのIntelですら負けるんだから厳しい世界だよ
0293名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:47:09.93ID:Vx6GaMDi
>>279
そういうのが無いように日本が日本企業株に投資してるんでしょ
日本が売らないのが分かってるから暴落しないのも個人投資家にとって稼げる市場な訳で
0294名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:49:07.23ID:Vx6GaMDi
>>284
まあアメリカに勝てなくてもそれでも世界三位なんだからアメリカ中国以外の国に比べたら超有能だよね
旧民主党政権時代から68兆円もGDPが増えてるんだから
0295名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:50:52.88ID:Vx6GaMDi
>>285
いや、韓国の嘘つきとかテレビのゴリ推しがあるから嫌悪感を抱いているよ
どうせまた嘘なんだろ?ってね
オオカミ少年は嘘をつきまくって最後は本当のことを言ったけど誰も信用しなくて狼に食い殺されたって教訓を韓国は理解してないからこうなってる。
0296名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 11:53:29.37ID:dFhsYTvp
intelは自社製造をやめたのか
0297名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 12:14:02.93ID:ax4UiCRZ
>>295
いやだから韓国の話なんて誰もしてないんだよ。したくもないし。
ここのスレタイ見たか?IntelがTSMCでCPU作りますよという話題だ。これのどこに韓国要素があるんだ?
そんなに韓国の話をしたいなら新スレ立ててくれ。はっきり言ってスレチだし迷惑なんだよ。
0298名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 12:29:25.49ID:iUtpYXAT
このスレを最初から見ればわかる通り早い段階で韓国の話は出ている。
誰もしていないってのは全くの嘘。おおたわけな奴である。
実際、Intelがファンドリーを使うかどうか以前から話題になっていた。
0299名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 12:43:00.64ID:cjPA6n/F
>>298
2〜3日前の経済紙に、今までの経緯がキレイにまとめてあったね。
専門家の目を通してじゃないと、俺みたいな門外漢にはわからないわ。
0300名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 12:55:34.74ID:LfC7usOX
>>21
マックというゴミ、、、
0301名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 13:03:03.29ID:EDBTIkSb
ティーンエイジ・セミコンダクター・ミュータント・コーポレーション
0303名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 19:55:05.13ID:gdRix4iP
>>300
現行PC,Server,Mobile OSなかでWindowsが遅れてる。Windowsのスマートフォンなんて5年も前に消滅してるのが証拠。Windowsなんてゲーム用プラットフォームだよ。
0305名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 21:42:16.58ID:fd2nu/Cp
>>303
WinMobileは地盤がiOS,Androidで固まった時に出てきたから明らかに遅すぎた

あれでは出したところで死ぬのは見えてたわ

でもそれを例にあげて証拠にするのは違うと思う
0307名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 22:53:39.58ID:tpgAfOkv
>>305
情弱かよwww
WindowsのPDA/SmartPhone向けOSはWindowsCE時代から始まってる
2000〜2008年の間にS60、Palm、BlackBerry等と市場争いして、
シェアTOPを掴んでいたのがWindowsCE時代のWindowsMobile
(ちなみに当時の日本はガラケー全盛期w)

でも、内容は玄人向けのウンコだったし、キモヲタ以外には売れなかったから
2008年以降に出てきた大衆を意識した後発組のiOS/Androidに市場を
全部もっていかれた
0308名刺は切らしておりまして2021/01/17(日) 23:06:47.17ID:tpgAfOkv
TDP10Wで限定すればApple M1はよくできてるが、TDPを問わずに
パフォーマンスで見ればRyzen Mobile 4000シリーズには
全然敵わないゴミだろ

大体、Windows10 for ARMの内蔵エミュはx64命令を実行できないし
そもそもライセンスの単体販売もされてない

おまけにApple以外のARM系SoCメーカーはPC用SoCについてやる気ないし
AppleはSoCの外販もやってない

PC用CPUとしてARMが台頭するってのは現状では流石に無理があり過ぎる
IntelやAMDの足元にも及ばないよ
0310名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 06:43:31.07ID:58dvqWj8
3nmまできていたのな…
あと少しで半導体の限界値なんだけどこの先どうするんだろうか…
0312名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 10:26:30.63ID:BRIFJVW1
>>309
RyzenでもIntel Macbook Proが積んでるCPUと同じくらいのTDPだけど
教祖様もMacbook Proのうち、13インチの下位モデルしかM1採用してないけど
教祖様が今でも売ってる16インチMacbook Proはゴミってこと?w
0313名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 10:41:01.08ID:JZyx9jA0
>>221
TSMCの待遇は日本企業よりはるかにいいんだが。
人件費の問題ではない。
経営と技術力。
https://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/trend/bizjournal-bj-34357.html
経験年数10年というと、学卒なら32歳、修士卒なら34歳に相当する。その月給が
144万円〜180万円ということであるが、これにはボーナスが含まれていない。
恐らくボーナスは6カ月くらい出ると思われるので、それを加算すると年俸に
して2,592〜3,240万円となる。
0314名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 10:52:59.84ID:/iMloYGQ
煽ったって無駄だよ、信者も教祖自体もゴミだって認めてる。だからIntelから乗り換えがこんなに早い
0315名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 10:53:17.35ID:QbkcRhiA
日本は電気代、土地代とか工場維持費が高いだろ。
韓国とか産業用電気代はインドネシアぐらいにおさえている。
0316名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 11:11:45.71ID:fs5DxeGP
ライゼンはバッテリ駆動で性能半減しちゃうからモバイル向けじゃないんだよなあ
4700UのZenBook買ったけど、なんか失望した
0318名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 11:21:56.75ID:v0+Hzxfz
<丶`Д´>はやくサムスンに技術提供するニダ! これまで提供しなかった謝罪と賠償を要求するニダ!
0319名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 11:22:15.03ID:QbkcRhiA
TSMCの最先端工場は台湾だけだろ。
ただ、米国に最先端工場を新規に打ち立てるらしいが。
0325名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 19:41:01.93ID:WeQh+Jgn
キャノンはコピー機のインク詰め替えで儲けるからニコンの方がヤバいな
0326名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 19:43:53.08ID:QbkcRhiA
台湾・TSMC、車載向け半導体不足で5月に増産へ
2021年01月18日

 半導体受託製造(ファウンドリー)世界最大手の台湾積体電路製造(TSMC)は、5月をめどにした先端半導体の増産に向け、準備に入った。
全世界で自動車の減産を招いている車載用半導体の供給不足に対応するためとみられる。
半導体不足問題の長期化が懸念されているが、増産が実現すれば、裾野の広い自動車産業を悩ます“減産ドミノ”に歯止めがかかりそうだ。
https://newswitch.jp/p/25513
0327名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 20:08:44.89ID:MpnWsl5P
昔のTIの標準ロジックを家庭で作れる装置があったら、ニコン辺りでやればいいのに、と思って調べたけど無理なのな。
0328名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 20:11:33.33ID:3a7H/z8e
>>324
ジャップ特許で実際ロイヤリティ取れる特許なんてほんの一部だよ。一流企業は特許の回避も上手いからね。
知らないと思うけど構成要素が一つでも違えば侵害にならないし、特許書く方も逃げ道がないようにできる限り上位概念で請求項を書くからね
ジャップ企業の特許はその辺ガバガバだったから実際ほとんどロイヤリティ取れてない。
0330名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 20:22:15.54ID:3a7H/z8e
>>329
それ、ジャップ企業同士のクロスライセンスも含んでるからね。ジャップ企業はクロスライセンス大好きだから。
0333名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 20:33:57.12ID:OuOQAHY0
>>332
日本企業同士でも稼げるならイイだろ。外貨を稼ぎたい、でも貿易赤字は嫌だと言う韓国人の偏狭さがうんざり
0334名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 20:38:24.38ID:Af5rWeH3
台湾の外省人に世界の半導体を支配されてるわけですが・・・
0335名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 20:48:34.41ID:4HGxbCKV
その特許も出願件数、登録件数ともに中国に抜かれてるしね
あと10年もすりゃジャップは中国様にライセンス料払わないと何も作れなくなるよ
0336名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 20:48:43.04ID:XO+v8VyQ
しかしここまで14nmで足踏みしても揺るがないんだから凄いよな。
最先端の分野とおもいきや こんなことが許される
0338名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 21:06:09.23ID:j2S28c8t
まあ部品と機械は完成品より格段に儲かるというカルトは、いい加減根絶されるべき
0340名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 21:50:08.45ID:BLtIqGH7
>>111
実際にそれをやったジャパンディスプレイどうなった?
無能日本人には無理
0341名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 21:51:28.43ID:cBIS2qI5
>>336
x86でいえば、AMD以外まともなライバルがいないからね。
AMDにしても、インテルが独禁法対策でAMDを潰さないようにしてたんじゃないかと思えてたし…。
0344名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 22:04:15.17ID:CJWJtvp5
>>340
ジャップディスプレイ、株価40円台だもんな
このゾンビ企業が東証1部という信じがたい事実
0345名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 22:14:14.02ID:roy44Xg8
ジャップ企業Aが持ってるジャップ特許Aをジャップ企業Bが使いたい、
ジャップ企業Aはジャップ特許Aをジャップ企業Bが使う事を許可するかわりにジャップ特許Bを使わせてね、というのがクロスライセンス。
この時、形式上お互いにライセンス料を払うということになるから実際はほとんど金は動いてないのに
ジャップ企業Aもジャップ企業Bも特許収入を計上できるわけ。これが特許収入世界2位のカラクリな。
ジャップ企業でも任天堂みたいに本気で特許戦仕掛けるところもあるけどね。ごくごく少数派
0347名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 23:23:33.80ID:bhD6AzCg
特許出願数が多くても実際には使い物にならないから現在進行形で日本が世界ニ位の技術貿易収支で韓国中国台湾東南アジア諸国全てはマイナスなんだよ
現実は日本やアメリカの特許を使わないと何にも作れない。

そのうち抜かすみたいなifじゃなくて出願数が多いなら現在進行形で抜かしているとなるはずなのにそうならないのは
「綺麗な数字過ぎる」からで「現実的じゃない」から。

こう言うのを理解出来ないから技術貿易収支が赤字なんだよ。
0348名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 23:26:37.71ID:bhD6AzCg
>>346
サムスンでしか作れないものなんか何一つとしてないからな
所詮足元がお留守番のテコンドーと一緒で足払い一閃で頭から地面に打ち付けて即死するのが韓国。
それほど脆弱な企業。

あ、時価総額はコリアンの借金によるものなので世界のように空売り許可したら速攻脳震盪起こして自滅するから。
そういう世界のスタンダードからかけ離れたマネーゲームの賭場がコスピ。
0350名刺は切らしておりまして2021/01/18(月) 23:51:58.22ID:cTuHh1nf
ジャップ225よりはマシじゃね?
日銀ドーピングでボロボロになりながら30年前すら超えられないクソ市場
0351名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 05:09:50.31ID:QlfN6Xp1
>>155
US株買えよ
0352名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 07:15:22.71ID:NyhpCbX4
>>349-350
へーアニメとAVしかない国に4倍のGDP差をつけられてる韓国って雑魚すぎね?

日本の個人資産は1900兆円と年々増えているけど、韓国は一人当たり400万円相当の借金があるそうだから-200兆円相当。
この差は2100兆円ほどの差があるんだけど雑魚だよねやっぱりw
0353名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 07:21:28.32ID:NyhpCbX4
30年前から変わってない市場というのにその市場を抜かせたのは人口10倍の中国のみ
他の国って何やってんの?待ちくたびれたんだけど?
ノロマ過ぎね?
韓国なんかは追いついてくるどころかここ2-3年でブラジル、カナダ、ロシアにGDPで抜かされてるんだぜ?
雑魚すぎね?
2020年はオーストラリア、スペインに抜かされるだろうな。
そもそも韓国のGDPはベトナムでベトナム人が働いて作った韓国製のスマホの「在庫」が入ってるんだけど
すでにこの時点でインチキだよね?GDPじゃなくて世界ではGNIって言うんだけど?
0357名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 13:01:39.98ID:/VqQhT7f
>>355
日本は退職金2000万円もらう人は多いけど、韓国は10年程度で使い捨てにするから、社会的、経済的な基盤が貧弱過ぎる

サムスン1社だけが栄華を誇る 虚構
0358名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 13:46:00.30ID:+Rs81wt0
>>33
「TSMC作ってる」もしくは「Intelサボってる」
0359名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 13:51:02.86ID:nZlAgkAb
>>355
極一部の(最終的には逮捕投獄される)富裕層がいるだけで
一般ヒトはチキン店か餓死しかないってんじゃ意味無いし
0360名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 14:00:35.27ID:E6ZW0pXf
>>357
退職金なんて単なる給与天引きの積み立てだよ。
その分日本企業の給与は先進各国と比べて異様なほど低いしな。
さらに穿った見方をすると退職金を担保にした囲い込み(転職の抑圧)とも取れる。
日本企業の雇用の流動性が異常に低い事の一因だよ。まさに百害あって一利無し
0361名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 14:13:33.58ID:/VqQhT7f
>>360
はいはい、韓国の国民生活はどうだよ。7割が海外に移民したい地獄の世界 お前も逃げてきた一人

出生率0,8人  自殺率世界2位  売春率世界2位  日本を非難する資格が無い
0362名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 14:47:13.08ID:/VqQhT7f
>>360

韓国の若者は失業率や貧困率が異常に高く、大学卒業時に就職が内定しているのは超名門校でも10%未満とされている。
新卒採用という文化がなく、男性は兵役を終えて数年間就職塾に通い英語やITなどの資格を取得する。

大卒男性の就職年齢は20代後半で、サムスンの平均採用年齢は30歳、それでいて平均退職年齢は40代となっています。
サムスン入社は韓国人にとって成功のあかしだが、入社しても平均15年程度で退社しています。
理由は独立とかではなく、新採用は新しい技術を持っているが、その技術が古くなったら使い捨てにするからです。
http://www.thutmosev.com/archives/84877952.html#more
0365名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 19:41:48.68ID:NyhpCbX4
>>360
労働者目線で見るとそうなのかもしれないが、経営者側からしたらめちゃくちゃいい国だけどな
貧民は経営者になったらいいんだよ。
それが出来ないなら黙って言うこと聞いてればいい
0366名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 20:02:51.45ID:q243yhFb
台湾と中国は半導体で一心同体なのはみんな知ってる
0368名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 20:04:44.99ID:q243yhFb
半導体が石油資源に変わるのはみんな知ってる
0369名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 20:05:53.98ID:q243yhFb
日本の自動車産業は壊滅なのは明らか
0370名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 20:07:14.13ID:/VqQhT7f
>>364
一人当たりとかどうでもいい。韓国は地獄だから、国民の2割が移民してる、仕事が無いから海外就職してる。それがすべて
0372名刺は切らしておりまして2021/01/19(火) 21:41:15.39ID:NyhpCbX4
>>369
そんな素人の明らかは当てにならないよw
実際に日本の自動車メーカーが壊滅してから言ってくれw
Ifとかいらんねん
0375名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 01:31:00.76ID:rdspB3Nk
ほとんどの人はサムスンは韓国の会社だと思っていますが、
実は、サムスンの株は54%が外国人投資家に保有されています。
つまり国際企業がたまたま本社韓国というような状態です。
サムスンだけではありません。
現代自動車も50%弱が外資。
ひどいのは銀行です。

韓国の主な銀行は半分以上が外資の保有
     新韓銀行  57.05%
  韓国外韓銀行  74.16%
     国民銀行  85.68%
     ハナ銀行  72.27%
     韓美銀行  99.90%
     第一銀行 100.0%

つまり韓国経済の8割以上は外資に牛耳られているという事です。
https://ameblo.jp/tadashi999/entry-12493289682.html
0378名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 07:37:37.93ID:b6ZbeGT1
>>376
Appleはファブレス企業だからな
ファブありなら毎回プロセスルールが変わるたびに超絶大規模な投資が必要で勝ち続けなければ投資分がまるまる負債になる
サムスンはTSMCに負けて3周遅れだからもう投資をやめて軟着陸を目指しているのかもしれんね
0380名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 12:52:09.62ID:rdspB3Nk
>>379
韓国が日本に勝ったとか意味が無いから

資産、金融大国と国民切り捨て、財閥独占の発展途上型経済では、ランクが違う

企業に利益を集中されて、国民が自殺や海外に逃げ出す。先細りの韓国と比べるな
0381名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 13:46:28.07ID:xuLHOEaa
>>380
韓国との比較はともかく日本企業の利益率は世界の中で最低レベルという事だけは覚えておこうな。
0382名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 13:49:43.36ID:XC4gLsbm
そもそもROAもROEも国単位で出すものじゃないから
平均値だと母集団の取り方でどうとでもなるし
0384名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 14:08:47.83ID:rdspB3Nk
>>383
対抗してるつもり?韓国は22年前に国家破産してIMF経由でユダヤの植民地になってる
内容が違いすぎる
0386名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 14:14:45.51ID:b6ZbeGT1
>>383
複数の外国人が持ってるんだから分散してるやん2000人くらいが持ってるんだろ?
一方サムスンはシティバンクの飼い犬なんだからシティが嗾けたら韓国政府が世界中のコリアンから税金という名目で財産徴収するんじゃね?
得意の遡及法で追徴課税をCRS利用して没収かなw
0388名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 14:26:49.79ID:yxwEj4RM
ちなみにマスタートラストとかトラスティなんたら信託銀行のバックはGPIFや日銀な
日本のいわゆる大手企業の株主にはコレ系が必ず入ってるからw
0389名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 14:36:16.77ID:rdspB3Nk
>>387
黙れ、日本と韓国じゃ基礎的な部分で比較にならない サムスンに一極集中させた途上国に過ぎない
0391名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 14:48:16.07ID:DNGnrh5u
ネトウヨニートさんの願望が叶うことはない…
0392名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 15:02:46.44ID:jKBidpRh
ネトウヨの劣化が止まらんなぁ
すぐ論破されて火病ってるようじゃ韓国人のネトウヨというワケ分からん扱いされちまうぞ
0396名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 15:54:04.09ID:RWMhRq8U
昔のネトウヨはもっと理論派だった
在日っぽい奴を的確なソースで確実に論破していたものだ
当時はこの俺もネトウヨ側だったしな
それにひきかえ今のネトウヨは情けないのぅ
ネトウヨの劣化からも日本の没落が感じられる
0397名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 16:08:49.59ID:5+BwdCi/
まぁ過去に絶頂しちゃった国はそんなモノだろ

多数の日本人がバブルを経験して理解した事は
絶頂期であってもほとんどの人間は無関係だって事なんだから

過去の享楽が忘れられない一部の糞ジジイと
過去の享楽を醒めた目で見てた多数の貧乏人ではな

つまりは過去の栄光にすがり取り戻そうとするのはクソ共だけって事さ
0398名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 18:33:56.22ID:JQjH0a0L
ネトウヨって日本スゴイスゴイ言うけどさー
その日本のスゴさに何か一つでも貢献した事あんの?
JAXAではやぶさ作ってる部署が入ってたビルのトイレ掃除やってました、とか
京のCPU作ってた建物の横で弁当売ってました、とかでもいいけど
それすら無いんだろ?
0401名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 20:04:58.29ID:3EZ7A77D
2年前の脆弱性問題、完全対策済みの製品はもう出た?
0402名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 20:14:11.40ID:WvW2Ikw4
自分に人間としての取り柄が何一つないから、
架空のカンコクジンなる存在を自分の中で創り出し、
それに対して絶対的に優っている、これまた架空の存在のニホンジンを自分に重ねて
ネットの中でだけは人の優位に立とうとする。それがいわゆるネトウヨと呼ばれている者である。
0403名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 20:28:06.75ID:rdspB3Nk
>>402
> 架空のカンコクジンなる存在を自分の中で創り出し、

架空じゃなく、お前ら在日がネットで挑発しなければ、反感買われない

元々存在感がない小国
0404名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 20:45:02.93ID:pmWYkkag
>>396
まともな頭をしていれば、日本は落ちぶれる一方なのを正しく理解して、
日本が優位にあるという前提での主張など、恥ずかしくて出来なくなるからな。
0405名刺は切らしておりまして2021/01/20(水) 21:20:48.19ID:rdspB3Nk
>>404
日本
海外資産1000兆円 年間30兆円流入
個人金融資産1800兆円
企業の内部留保500兆円 半分は現金

韓国
個人、企業、国の負債500兆円
出生率0,8 自殺率世界2位、売春婦率世界2位、国民の2割が海外に移民
0409名刺は切らしておりまして2021/01/21(木) 11:56:07.84ID:l7uC/ycq
株やってるとほんと日本ってクソだなと思う
まぁ日本がクソというか米国市場が凄すぎるんだけどね
でも30年くらい前はそんな米国と互角だったという事実
ほんと没落国家だよね
0410名刺は切らしておりまして2021/01/21(木) 12:15:40.32
上位大学のレベルが全く違うのと

インドや中国を始め世界各国から優秀な人材に流入しやすい国風だからな
0413名刺は切らしておりまして2021/01/21(木) 14:58:13.85ID:/t/TU8go
米国もなぁ…

NTT下請け的なNECと似たようなタイプの会社…
例えばAT&T下請け的な性格だったモトローラの携帯や半導体部門はどうなった?

まぁつまりはそう言う事だから
0414名刺は切らしておりまして2021/01/21(木) 16:17:42.66ID:4lwfZRvJ
>>413
携帯ならAppleが、半導体ならnvidiaやqualcomがその後を継いだと言える
NECはかつてPCで天下を取っていたが今日本でそんな会社ある?

まぁつまりはそう言う事だから
0416名刺は切らしておりまして2021/01/21(木) 16:35:53.75ID:YER6h9e7
奴隷のチョンの劣等感なのか?ご自慢のサムスンも副会長が犯罪犯して実刑。会社も国有化すればいいのに
0418名刺は切らしておりまして2021/01/21(木) 16:50:01.43ID:y0EjyM72
日本マンセー愛国オナニーが楽しいんだろう
事実を捻じ曲げないとできないのは哀れだが
0419名刺は切らしておりまして2021/01/21(木) 16:52:26.32ID:W2Ytrp+T
>>416
いいじゃん。コーポレートガバナンスが機能してる証拠だろ
オリンパス事件は外国人社長が不正を暴いてくれたお陰で会長が逮捕されたが
東芝の粉飾事件はどうだった?明らかな粉飾にもかかわらずマスゴミは忖度して「不適切な会計」などと報道し、誰も責任を取らなかった
0425名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 09:47:44.85ID:0wSE/zPy
中東からの石油ひとつで右往左往するのがジャップランドだよな
0426名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 09:58:09.77ID:wnroHmr1
予算は有限だし 能力主義だそうだし 生産性が大事だそうだし 仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。 誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。 その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。

君達ジャップの苦境がいかほどのものか、 英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。
この件だけはやらないわけ?
なんでだろうねえwww
同情なんてされないってわかっているからだよねえwww

俺んところに来るなよ。 英語を日本の公用語にしよう!
0427名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 10:34:27.90ID:LQAgOWXJ
実際この国際化時代において母語がジャップランド語というのは極めて大きなディスアドバンテージとなっていると言わざるを得ない
ジャップランド人が英語が苦手なように、英語話者にとってジャップランド語というのは1,2を争う習得難解言語だからな
君たちジャップはジャップランドに住む分にはジャップランド語さえ知っていれば良いと言うかもしれない
だがもうそういう時代でもないのだよ。英語も中国語も話せないジャップランド人は今後ますます世界から孤立するだろう。
0430名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 12:12:40.15ID:QV7fWude
>>426-427
コピペなんだろうけど、英語を公用語にしなくても世界に資産を持ち対外資産残高世界一位なんだから言葉なんか関係ないんだよ
英語とスペイン語が話せるのにパッとしない国だってあるんだし、中国は自国語で世界二位のGDPだ。
0432名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 12:39:48.60ID:ybOB7Ghl
>>430
コピペじゃねーよw
おまえらジャップランド人のために同じジャップとしてジャップの置かれた国際的立場を教えてやってんだろうが
ジャップがジャップランド語で何と言おうが英語と中国語の話者に比べたら1/10もない少数派言語に耳を傾ける者は少ないんだよ
0435名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 14:52:28.98ID:QV7fWude
>>432
反論するコピペとか面白いな
言葉なんてただの道具なんだから特定言語を話すから優秀とは限らないと証明したのに馬鹿な奴だ
ずっとコピペ貼り続けろ
0436名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 15:28:58.86ID:J4kh0WKD
>>435
でもジャップランド人は英文で書かれた最先端技術の論文を読めないよな
中国がまだ力がなくて経済的には事実上米国とジャップランドのツートップだった1980年代まではそれでも良かった
しかし今は最先端の発信源は大体アメリカか中国。中国人もそういう論文には英語を使うから最悪中国語は出来なくても英語が読めないと話にならない時代
ジャップランド語しか分からないジャップなんて世界では使い物にならんよ
0437名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 18:13:18.94ID:IZn5AqzB
結局intelは害虫しないらしい
0438名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 19:47:03.64ID:4BVbZ7Ml
>>307
リナザウ欲しかった
0439 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2021/01/22(金) 19:50:50.41ID:96c4pRcJ
>>437
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)そんな記事が有るのか?

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)情報筋では10nmは不可能で7nmは製造可能と言っていたのになぁ

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)どうなってるんだ?
0440名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 20:00:35.24ID:QV7fWude
>>436
最先端技術の特許を英文で書いていてそれを使う企業が多いから技術貿易収支が世界で二番目に多いんだぞ
コリアなんかはアフリカよりも大きな赤字だ
それだけ韓国に使える技術がないと言う事
0441名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 20:30:01.34ID:e3eiwGHC
インテル、次世代CPU「大部分は自社で製造」23年投入
次期CEOが明言、特定分野で「委託生産も拡大」
2021年1月22日 11:55 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN220VG0S1A120C2000000
0442名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 20:46:04.78ID:e3eiwGHC
TSMCが設備投資を倍増、先端プロセスの開発を強化
2021年01月21日 11時45分

 増加された設備投資額の一部は3nm開発に割り当てられるが、これはIntelがメインストリームCPUの製造の一部をTSMCにシフトするという臆測とも合致している」と述べた。

 とはいえ、Bryson氏によると、Intelが近いうちに(特にCEOが変わるこの時期に)そのような決断を下す可能性は低いという。

 スイスの投資銀行Credit Suisse(クレディ・スイス)のバイスプレジデントを務めるRandy Abrams氏は、EE Timesに提供したレポートの中で、「IntelがCPU製造の大部分をTSMCにアウトソースするようになるのは、まだ数年先ではないだろうか」と述べている。

 英国の株式調査会社Arete Researchのシニアアナリストを務めるBrett Simpson氏は、米国EE Timesとの電子メールのやりとりの中で、「Intelは、CPUについては今後も引き続き自社製造する見込みだが、他の製品に関しては、早ければ2021年中にアウトソースするのではないかとの見方もある。
同社は恐らく、2021〜2022年にかけて、主力製品ではないCPUの製造においてファウンドリーの利用を開始するだろう」とコメントしている。
https://eetimes.jp/ee/articles/2101/21/news062.html
0444名刺は切らしておりまして2021/01/22(金) 22:08:53.29ID:dYTJyJiB
Samsungに下委託するんじゃない?言っちゃ悪いが、たかがi3如きのためにTSMCの最新ラインに割り込んで欲しくないわ
0446名刺は切らしておりまして2021/01/23(土) 00:29:48.50ID:qpIr5p/U
メモリやSSDにグラボもサムスン製パーツ載ってないの選べよネトウヨ
中途半端なことやってないでちゃんと筋を通せ
0447名刺は切らしておりまして2021/01/23(土) 01:14:02.17ID:0aSZbzGv
TsmcのCPUが奪い合いになって数が足りなくなってるからでしょ
0448名刺は切らしておりまして2021/01/23(土) 03:19:47.92ID:7dzgPFoM
>>444
激しく同意。

Zen3やPS5やXBOXのSoCやAppleやQualcommのハイエンドSoC等の高性能商品の生産で手一杯のところを、
何どうでもいいようなバーゲン専用商品で生産ラインを奪いに来てるんだよって思う。
0451名刺は切らしておりまして2021/01/23(土) 17:34:27.91ID:TzqKwxXk
i3からってのはインテルの社内政治のようにも思うけどな。
設計部門も製造部門をないがしろに出来ないから、まずi3作るってことで話を通してTSMCのコストと性能を実証してからハイエンドをTSMCに移していく流れに思える。
0452名刺は切らしておりまして2021/01/23(土) 21:17:53.35ID:jmKEQRLh
PCの大先生にとっては驚愕の事実なんだろうがi5から上なんて売上比率で見たらザコもいいところだからな
0455名刺は切らしておりまして2021/01/24(日) 01:01:00.04ID:vgBswSxT
3nmどころか、5nmの生産枠すら今から本当に割って入れるのか?
Apple、Qualcomm、NVIDIA、AMDと、先客は山のようにいて、7nmの生産能力も現状全く足りてない
0457名刺は切らしておりまして2021/01/24(日) 02:16:37.74ID:vgBswSxT
>>456
たったの5000億円だけならどうやってもAppleに競り勝てない
2022年の3nmの生産力はこれまでの例からもAppleがほぼ全て予約済みで、
そこにIntelが札束で殴り込んでも返り討ちにあうだけだし、TSMCもAppleとの契約を反故にはしないはずだ
0459名刺は切らしておりまして2021/01/24(日) 02:22:50.39ID:aQBwaWet
中国が台湾を占領したら、TSMCも中国共産党の国営工場に変わるのに、TSMCに集中させるのはとても危険だ。
0462名刺は切らしておりまして2021/01/24(日) 23:04:06.83ID:ZhVEDZyZ
>>455,457
別にAppleと競る必要は無いんだよ低能
バカだから理解できてないようだが

Intelレベルの大きいボリュームの需要が新たにあるなら
TSMCは新たに工場を投資して造るだけの話

IntelのTSMC委託は来年にN5、再来年にN3だからな

Q4'20だけで純利益60億だから年にしたら2兆円「純利益」でな
半導体に限ってAppleがTSMCに払ってる金なんかゴミ
 https://news.mynavi.jp/article/20201127-1531754/
0463名刺は切らしておりまして2021/01/24(日) 23:21:57.21ID:ZhVEDZyZ
Appleの利益を支えてるiPhone/iPadの売り上げで
TSMCに対して払ってるSoCの原価なんか
ゴミみたいな割合だからな
 https://iphone-mania.jp/news-331059/
次点のサービス事業に関してはTSMCなんか無関係

iPhone:264億2000万ドル
サービス:131億6000万ドル
Mac:70億8000万ドル
iPad:65億8,000万ドル
ウェアラブル・ホーム・周辺機器:64億5,000万ドル

TSMCが関与する半導体部分の利益と
それに対して支出/投資できる金額なんざ限定的


Intelは半導体の割合が高い上に
利益率はAppleよりずっと高い

Intel
 売上:200億ドル、利益62億ドル
Apple
 売上:597億ドル、利益112億ドル
0464名刺は切らしておりまして2021/01/24(日) 23:41:16.56ID:bTk3kFOg
ほえっ
この間
ガラクタサムスンと契約したとか
スレ記事出してなかったか
ホルホルしてたろ
0465名刺は切らしておりまして2021/01/25(月) 00:54:48.27ID:z1m+hYBc
>>462
ファブがすぐに立ち上がるとでも思ってるのか?ましてインテルの需要を丸呑みできるような規模のものが?
中古機が出回るような枯れた製造プロセスならともかく、
EUV露光機はいまから注文しても数年は待たされる
0466名刺は切らしておりまして2021/01/25(月) 01:17:56.05ID:KirXpXkT
>>465
設計は済んでいて製造に着手しているファブを
追加で増築するなのになんで何年のかかると思えるんだよ低能

IntelのTSMC委託は来年にN5、再来年にN3だから余裕
間に合わないと勝手に思い込んでるお前が無知でアホなだけ
0467名刺は切らしておりまして2021/01/25(月) 01:20:30.75ID:KirXpXkT
旺盛な需要があってそこに金があれば
人と資源を注ぎ込んで造るだけの話
0468名刺は切らしておりまして2021/01/25(月) 02:19:48.62ID:NMvosIyB
そして出来たときには状況が変わってるw

まぁintelがTSMCに委託するってなら
工場新設費用の折半や長期供給契約なんもしなきゃだろうからね

ぶっちゃけ
それなら自社Fab新設の方がマシなんじゃないの?
0469名刺は切らしておりまして2021/01/25(月) 02:41:42.23ID:1VTmeTiX
>>468
それが間に合わんから繋ぎで
TSMC使う
次のEUVは開口率0、55
セッティングにも調整
ふどまりも時間かかる
0470名刺は切らしておりまして2021/01/25(月) 07:41:30.85ID:CO0JK/k0
インテルにはインテルスタンダードと言われるようにファブ内にあるもの全てを同じにしようとするからな
トイレの位置も便器も同じ
それだけ4M変動を嫌うのは立ち上げが大変だからだろう
0471名刺は切らしておりまして2021/01/25(月) 09:24:55.28ID:lAmvd5/M
>>466
>>469
TSMCは既にアリゾナに巨大工場増設してるし
Intelの大型5nm受注は簡単に裁けるだろう
これでまた時価総額が上がるな

Intelの3nmが出てきたらAppleの新設計アドバンテージは完全に消える
AMDと合わせてx86健在を証明するだろう
0475名刺は切らしておりまして2021/01/25(月) 21:58:08.14ID:8y7I3/TO
まあ、自社プロセス開発継続を決めたのがゲルジンガーなのは間違いないな
Intel5nmとか出す頃にはTSMCは2nmだろうに
0476名刺は切らしておりまして2021/01/26(火) 02:33:43.37ID:KDTyKqpT
>>475
インテルの7nmはTSMCの5nm
インテルの5nmはTSMCの3nm
ASMLの機械で開口率0,55まで上げて
量産できるかが勝負
ここはTSMCにとってもまだ
未体験ゾーン
0477名刺は切らしておりまして2021/01/26(火) 06:27:03.90ID:pr1vBSvq
>>472
「当社が発表したものではありません」
0478名刺は切らしておりまして2021/01/31(日) 18:41:13.41ID:hYykSVXx
Intelの下請けがTSMだから関係は良好
ずっとこのパターンでいけばIntelは安泰
0479名刺は切らしておりまして2021/01/31(日) 19:04:35.87ID:PDYteaeW
>>20 >>26
いや、tsmc,nvidia,amdみんな台湾の閨閥
intel,sony,toyotaはみんなハブられている。
0480名刺は切らしておりまして2021/02/01(月) 01:29:48.66ID:4J4YGMRJ
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。 日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www

今すぐ、東京にもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!
今すぐ、東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

威張り腐った貴族かぶれのグウダラの日本人が死んで、移民に入れ替わった方が、好景気になるのは当たり前だろう。
後は日本にいる日本人が死んでくれれば、日本の景気はよくなるな。
あとは、日本人というドンクサイ原住民どもがいなくなれば、好景気になる。

日本にいる日本人は早く死滅しろよ。邪魔だな。 日本にいる日本人は、景気の邪魔なんだよ。
0483名刺は切らしておりまして2021/02/06(土) 20:19:04.75ID:ntitu1AV
インテルの○○は他社の○○

でインテル10nmはTSMC(AMD)7nm相当言ってるけど、
それを前提としても性能で負けとるやんw
0484名刺は切らしておりまして2021/02/06(土) 20:34:03.33ID:amhs2IAR
>>483
ハイエンドに限ればそうかもな

アホなユーザーが過剰にAMD持ち上げてIntelを腐しAMDも調子に乗って値上げした結果
随分と美味しい思いをさせてもらってるが(笑)
0485名刺は切らしておりまして2021/02/09(火) 07:55:04.79ID:My1XJAUg
>>480
ニュートーキョー?
ネオトキオじゃないの?
0486名刺は切らしておりまして2021/02/12(金) 09:30:04.33ID:kl7njfYV
>>10
自作ブームの大昔を知ってると昔から台湾はパソコンパーツや電子機器の国という印象で最近になってから大きく変わったという印象はない
0487名刺は切らしておりまして2021/02/13(土) 18:28:18.24ID:F5vVUo5x
>>430
つまり日本は世界一金をため込んだ金持ち国と認めたわけだ。いつもと言っていることが違うな。
世界を搾取している帝国主義のファシストはお前らジャップだ。

>>481
お前らジャップはナチだ。ナチは人間ではない。国連にもそう書いてある。
2017年の映画「ウィンストン・チャーチル ヒトラーから世界を救った男 」のときに、「ナチに対して融和政策は間違いだ」とお前らジャップ自身が主張したんだ。

お前たちジャップは何か勘違いをしているが。
犯罪者にも人権はある。なぜなら、犯罪者も人間だからだ。
しかしナチはそもそも人間ではない。人類とは共存できない、いわば、異次元の生物だ。国連にもそう書いてある。
人間じゃない生物には人権は無いんだぞ。人権があるのは人間だけだ。
もしもこれを否定するのなら、「お前らジャップは、クジラやイルカやマグロに、食っていいか」聞いてこい
0488名刺は切らしておりまして2021/02/13(土) 19:17:15.40ID:F5vVUo5x
>>487 追記。
お前らは、俺の揚げ足を取るからはっきり書かないと、俺の身が危ないな。

(1) 今年1月トランプをSNSがバンしたときに、お前らはお前ら自身をナチだと自称した。
(2) ところで、「ナチに対して融和政策は間違いだ」、と日本ですら主張していた。
(3) 国連にも、「ナチは人間じゃない」、と書いてある。
俺の存在にかかわらず、お前らはアウトだろ。お前らが、逮捕されるにしろ、日本が国連軍に占領されるにしろ、お前らはアウトだろ。

(a) そして、ナチを自称するお前らから、俺はキ〇ガイ呼ばわりされている。
(b)そもそも一人ではナチにはなりえない。定義を満たさない。お前らによると、俺は一人だそうだ。
(c) Black Lives Matter! Black Voters Matter! 俺はアフリカ系米国人の99%の一人になりたい。
0489名刺は切らしておりまして2021/02/13(土) 22:02:28.17ID:Y+tmgPXe
>>487
こういうコピペ貼る暇人てやっぱり生活保護なんだろうな
そもそも人じゃ無いんだろうな生ける屍っていうか、なんでいるんだろうこう言う生ゴミ
0491名刺は切らしておりまして2021/03/07(日) 23:02:57.98ID:dNYrwIXm
日本から流出した技術なんて知れてるよ
もともと台湾人はアメリカ企業で研究開発やってきたし
創立者も元TIだろ
投資の決断力だけだわ
0492名刺は切らしておりまして2021/03/08(月) 07:43:08.69ID:Siq3XXGu
>>491
台湾の技術貿易収支はマイナスで日本やアメリカの基幹技術を使っている
TSMCは昨年の4Qで最高益を出したけどそれが一年続いたとしても3.2兆円
そのうち次世代の投資に使うのは2.9兆円
ASMLの露光機もあるが、また日本の装置や素材、特許を使ってくれる上得意先
サムスンは李健熙さんが亡くなってこういう投資判断を出来る人がいなくなったからTSMCの5周遅れになった。
0493名刺は切らしておりまして2021/03/25(木) 18:54:05.76ID:SZNyv0tI
結局intelはtsmcにファウンドリ譲ったりしませんでした

https://japan.cnet.com/article/35168335/

新CEOを迎えたインテル、ファウンドリー事業参入の背景と課題
0496名刺は切らしておりまして2021/03/25(木) 20:42:16.88ID:ZER+PT0r
>>494
揃った時には半導体不況がやってくるお約束ww
まぁ波がある訳よ

そーいう丁半博打がキライな人多いのが日本ってこった
0497名刺は切らしておりまして2021/03/25(木) 21:03:55.91ID:2hmgqlwe
>>496
アホか
何も生み出さない金食い虫の老人や飲食、旅行に金流す方がノーリターンのノータリンだよ。
競争相手の無い市場で利益あげるなんて何処のファンタジーよ。
0498名刺は切らしておりまして2021/03/26(金) 22:09:21.74ID:iw+libWT
>>495
>償却資産に税金掛けてる差がでかいな

固定資産ならともかく、償却資産に税金掛かるwww

減価償却は、毎年設備投資してれば関係ないしなー
0499名刺は切らしておりまして2021/03/27(土) 02:41:11.34ID:CQNHGS+a
>>233
iPod&iPhoneの実質的な開発者で全面的なArm移行をジョブズに進言したトニーファデル氏がアップルを辞めた理由は「アップル社はブラック労働すぎてヤバい」だしな
0500名刺は切らしておりまして2021/03/27(土) 03:47:49.52ID:YBfM0yX4
アメリカのブラック労働=クリスマスに家族と過ごせない
日本のブラック労働=過労死
0501名刺は切らしておりまして2021/03/27(土) 07:13:34.33ID:nUfYP7bH
>>225
EUV導入支援のためにASMLがTSMCに人員派遣してるんだけどサムスンには来ないとも言ってたな
0502名刺は切らしておりまして2021/03/27(土) 07:24:16.06ID:h1exfEBP
ファブが雑魚だと装置メーカーが知識付けるってニコンキャノンが負けた理由の分析記事であったな
わかってる相手(intel)が主要取引先だったから全体最適の知識が社内に蓄積しなかったってやつ
0503名刺は切らしておりまして2021/03/27(土) 18:08:55.33ID:rtVvguxz
>>494
TSMCは2020年の4Qで最高益を出してそれを年間にすると32兆円。そのうち29兆円を投資に回すと発表してるんだぞ。
完全にギャンブルでシリコンサイクルで底を打った時には耐え忍ぶ体力もないといけない。
これが半導体産業という賭場なんだよ。
日本はその賭場で賭けるギャンブラーに設備や素材を提供する胴元であり、プラットフォーマー。
いちギャンブラーが負けても次のギャンブラーがまた日本の設備や素材を買ってくれるので、長い間この賭場で儲けられる。
どっちが良いか、だけど、あのインテルですら負けるんだから今のままプラットフォーマーであり続けた方が堅いよ
0504名刺は切らしておりまして2021/03/27(土) 18:11:57.16ID:rtVvguxz
>>501
そりゃASMLにとってTSMCはリスク生産をして技術的なフィードバックをしてくれるパートナーだからね。
サムスン?ボタンを押したら出来るようにするニダ、って言うような傲慢な企業風土は相手にしないだろ、サムスントップがASMLに土下座しに行って売ってくださいと言ったらしいけど。
ASMLもまだまだ納入残を抱えてるし、パートナー優先は変わらないだろうね
0511名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 12:22:35.81ID:aoyyF3bz
>>29
いや、それはないな。日本には専業半導体メーカーが無かった。インテルやTSMCみたく自分達だけの得意分野に特化して世界トップに立つという気概が無いし必要も無かった。
家電メーカーのオマケみたいな位置付けだったから投資も中途半端。それでは世界に勝てないと家電メーカーから離れて徒党を組むも、時すでにお寿司
0512名刺は切らしておりまして2021/04/02(金) 23:20:47.45ID:Xtqyvmb0
今残っている日本の半導体メーカーって、ソニーとかの複合メーカー以外はキオクシア、ルネサスくらい?
0513名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 19:33:47.04ID:d88Lm4cW
完成品はギャンブルだから日本は賭場を経営する胴元やってる
ギャンブラーが負けても次のギャンブラーが賭けに来るからね
胴元は100%負けない
0515名刺は切らしておりまして2021/04/03(土) 23:42:41.83ID:UhF+dMEc
まてよ・・・
日本のイレブンナインの高純度フッ化水素がなければ
半導体できないじゃなかったか???

つまりこのイレブンナインを高値で売りつければ日本は実質の勝ちだ!(´・ω・`)
0516名刺は切らしておりまして2021/04/06(火) 21:00:28.21ID:hUs3SuAF
>>514
日本の現状はまさにそれやなー
0517名刺は切らしておりまして2021/04/21(水) 05:30:42.81ID:9SNs6ueR
半導体の製造プロセスの微細化の限界を見守るスレはここですか?
0518名刺は切らしておりまして2021/04/21(水) 10:04:47.19ID:Ov4yz0ho
不倫背任CEOを未だに訴えない無能Intelが足踏みしてるだけで、Samsungですらまだ上げてるぞ
0519名刺は切らしておりまして2021/04/22(木) 19:00:24.94ID:x8fmhjOD
>>9
一度競争から脱落したら復帰は無理
インテルでさえもね
これからはTSMCとサムスンが競う時代
0523名刺は切らしておりまして2021/04/23(金) 00:48:02.74ID:baJ0+y6S
ネトウヨ脳内インテルはスゴイな
0525名刺は切らしておりまして2021/04/23(金) 07:35:11.49ID:N2Pv4UXz
>>519
サムスンはファブレス企業から嫌われてるからな
Appleもサムスン切ってTSMCにしたし、QualcommはTSMCとサムスンを競わせてサムスンがダンピングしてくる旨い上澄みだけとってGalaxyの上位機種に搭載させる約束までさせた。
まあ役者が違うわな
サムスンが持ってるファブでちゃんと作れるのか分からんし
0526名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 01:57:08.42ID:/h9vDwDI
シュリンクも限界に近いし、シュリンクでコストは上がる一方だし、今後半導体業界はどうなるの?
0527名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 02:21:43.82ID:/h9vDwDI
半導体業界に先はあるの?
0528名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 02:27:54.08ID:/h9vDwDI
今後10年ぐらいは大丈夫?
0529名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 02:44:46.63ID:LIXu6x7h
米国は人民解放軍と裏で繋がってるTSMCを監視下に置こうとしている。
0531名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 07:01:41.19ID:pA0/4ynN
半導体はTSMCに牛耳られてしまった。
0532名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 10:48:04.69ID:yPT4jis2
厚み方向に重ねてCMOS構造を作る2世代後までは(推定1nプロセス)方向定まっているからそこ迄は間違いなくいくだろうとは言われているよ
0533名刺は切らしておりまして2021/04/27(火) 14:00:41.78ID:1Pjd1G2i
中国に牛耳られたくなかったら、台湾が内省人政権の間にアメリカが取り込んでしまえばいいのにな
まあ、米民主党にその判断は無理か。せめてキッシンジャーくたばればね
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