日本のデジタル化は海外に比べて遅れている。電子商取引の利用率は経済協力開発機構（OECD）に加盟する38カ国中で20位にとどまる。インド大手調査会社のザ・インサイトパートナーズ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62042490Z20C20A7SHA000/
探検
【社会】請求書、完全デジタル化へ 仕様統一で政府・50社協議 [田杉山脈★]
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日本のデジタル化は海外に比べて遅れている。電子商取引の利用率は経済協力開発機構（OECD）に加盟する38カ国中で20位にとどまる。インド大手調査会社のザ・インサイトパートナーズ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62042490Z20C20A7SHA000/
http://on-girl.gotoenail.com/200317.html
舌の根も乾かない内にこの仕様が変更されるのが日本の日本たる日本らしさ
最近通帳レスの銀行が増えてるがこれはいざという時客側に何の証拠もない
通帳があればそれが証拠になるが
これからすべてブロックチェーン技術で
重要なものが書類代わりになる
あと捺印も
税務署も書類見せてください、とかアホかよ
ジャップ…
こりゃとんでもないガラパゴス規格ができるな
課長の承認in欄とか、印紙貼り付け欄とか
SAPの外人さんも入れろよ
入ったトンチンカンなものにするなよ〜
無能な爺が著量跋扈しているから
もう日本はあきらめろ
スキャナーに流し込めれば確定申告の時間短縮になる
半島には勝っているから。
貧弱なサーバー
定期的なおもらし
このあたりは想定内だな
固定資産税とか全部バラバラなんだよ、びっくりするわ。
注文する方も請けるほうも無駄無駄無駄無駄
50代以上が対応不可の人間が多数いる
業態や会社のやり方によってどうにもできない部分がある
これは、働いたことのないやつの発想
業態によっていくつかのパターンを用意するならできると思う
ただ、書類のやり取りは請求書だけじゃない
ハッキリ言って意味がない
単純に各社に電子データでやり取りするように促すか義務化するか
それが現実的だろう
それやらないで一般人の年金データは消えたのよね
公務員データは紙媒体で残ってたっていう
国がどんどんダメになるわ
事務職の椅子がますます減っていくな
このままだと逆に増えそう
カードリーダーにマイナンバーカードと古いIE限定で謎のプロファイル大量にインストールさせるんだろ
e-Tax、お前の事だ！
普及し無さそう
やめてくれ〜
HANA入りまーす
紙の契約書とか領収証って収入印紙の貼付が必要なのがあって、それ用に手引書とか税務署に職員がいるんだよ。
電子化されてるのは印紙貼ってなくてもお咎めなし。法整備されてないから。
あー恥ずかしい
…… すべての伝票を、一万円札の関連サイズにしてはどうでしょうか。
そうすると、毎朝でかけるときの財布は、帰宅したとき同じサイズの
レシートに入替わっていて、とても勘定しやすいはずです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3024663.html（No.1 20070524 00:06）
紙のみぞ知る 〜 事務用品の未来 〜
https://q.hatena.ne.jp/1334837536#a1143137（No.1 20120419 22:31:42）
実は今
大企業も同じ。
大企業の内部を見ている＝政治動向を読んでいるは、イコール
日本総レームダックアスペルガー
ほっとけよ
ぐだぐだ文句言いつつ、日本に寄生しないと生きられないウジ虫なんだから
触るだけでも汚れるぞ
つまり海外で上手く行っているフォーマットをパクればいい
あれやこれや無駄な条件をつけてポシャる。
仕様共通化とかしたら無くなる会社が出てくるだろうし。ガラパゴス大好き。
実はこれほど便利なものないよ。
簡単にオンラインでなんか無理だわ。
逆にめんどくさくなる。やめてほしいわ。
不具合対応は、手作業で現場に押しつけられる様子が目に浮かぶ
最初からの仕様って事にされ
同感
これするだけで、経理はコロナのリスクなしに在宅勤務できるだろう
4-6月は経理だけ会社に行かされて文句でてたって記事を読んだどっかで
ファックスなんて時代遅れ。
そこは郵送だろ！
fax使ってるのって公務員だけでしょ？
公務員はコロナで死んでもいいから別に今のやり方変えなくてもいいと思うわ
デジタルだからコピーなんて簡単だしな
ハンコ→デジタルがそれだもんなｗ
安倍のやることは利権しかないのかねｗ
印紙とか領収書とか時代遅れなルールやめてくれればそれでいい
標準化なんてほっとけば勝手に決まる
またぞろ売国政治家たちが韓国から女、金、政治的な支援を受け取るために動き出している
日本企業が徴用工基金に参加した場合、日本側から日韓基本条約を事実上破棄したことになる
事情を詳しく知る手間暇をかけるはずもない第三者からすると、強制労働をさせていたために日本企業が示談に応じたように映る可能性が高い
しかも、韓国国内では徴用工のみならずその他の民事裁判も審理中であり、すぐさま別件で日韓の係争状態は復活することになる
その際、韓国は鬼の首を取ったように日韓基本条約に生じた瑕疵を利用するだろうし、これまでの韓国の行動パターンからすると勝ち筋ができたことによって反日もより過激化することはまず間違いない
韓国が反日を控えるのは、ほぼほぼ状況的に追い詰められた場合のみである。日本から助けられた場合ではない。むしろ助けると状況が大幅に改善して、反日する余力が生まれて反日を仕掛けてくるということだけを繰り返してきた
長期的な視点から考えればこそ、日韓基本条約が有効な状態で韓国と話をつけるべきだ
日本に折れろとする政治家や知識人は、たかだか一、二年程度の小康状態を得るために日本をどうしてそこまで不利な立場に追い込もうとするのか
真摯に助言しているのならばあまりに無能すぎる
個人的な利益のためという者が多いのではないか
テキスト埋め込みでデータ取れる様にしておくれやす。
そうじゃないとDXの意味がねぇ。
雨が降ってふにゃふにゃになって、埃だらけ
医療費なんて行政や健保が把握できてるのになんで自分で確定申告しなくちゃいけないのだ
そっからすぐに変えろよ
一秒でできることからやれよ
ふざけんな
クズ
プリントアウトを押印して5年間はダンボールで保存までがセット
日本で提供されるシステムに業務を合わせないで
カスタマイズ始めるのはこういう奴がいるのが理由
仕様に合わせて業務も変えてくださいってことだよ
>>66
SAPも実際は細かなところを業態に合うようにかなりカスタマイズして使われてる
システムに縛られてめんどくさいこともあるがそれはモジュール連携にメリットがあるから
日本土人民族の作ったシステムに合せるとか正気なのか？
本来は税務署の仕事なんだから民間にやらすの改めろや
そのとおりだ!
当たり前の話だよ。まずはそこからだ！
そこなんだよね。
どうやって真正な請求書，領収書かを担保するんだろうか。
財務省所管の特殊法人が管理するサーバーに証明書を発行させるんだろうか。
サラリーマンの給与所得控除は撤廃な。確定申告して控除請求な。
取引認証サーバーとか作って，取引手数料とかとるかもね。
領収書宛名間違いでとり直しとかやるたびに手数料撮られるろ過。
それってこれまでの業務の延長線上で変更をしないといけないって固定観念に捕らわれてる典型的なパターンだぞ
実際，OCRの精度もかなり高くなったからな。
ハンコ文化ガーっていう人も多いけど，今どきの技術ならハンコの画像認証でも構わないだろとは思う。
実印なんて印相がデジタル化されて既にストアされているし。
社会全体の効率化なんて考えてなくて、
税金の制度に寄生する虫がいっぱい沸いてる。もう手遅れよ。。
自動消込だけじゃなくて自動仕訳とか出来たら最高なのでは
販売元の販売管理で入れたデータが
そのまま販売先の仕訳にも反映されるような仕組みなら画期的なのでは
>>72
ここら辺が日本のIT後進国たる所以を象徴するレスだな
デジタル以前に数字というものが分かってない
分かってないから物理的に見えない情報だからと言って証拠能力がという妄言を吐く
やっとわかるようになってきたか。
XMLでいくのかJSONでいくのか、どこを入れ子にするのか
名前をどうするのか、など。
私の仕事関連で「やたら提出を求められるが、書式バラバラで
転記だけでも4時間から8時間かかる文書」の生産性が
問題になっている。官民の3年がかりの統一化会議があったが
最終報告（成果物）が、「日本語のカラム名、データ型記載なし」
のただの一覧表だった。
結局、今も得意先が思い思いに作った100以上の
テンプレに書き写す作業は続いている。
政府「信頼性担保のためです」
データ改変やデータ保持期間問題
税管理能力の集約効率化
国際間取引経理統一問題化
ActiveX必須な
Flashも使うからな！
それなんだよなあ
書類の電子化を阻むのは税制と国税
それがわかってなくてアホなこと言ってると思うわ
実務と現場を知らない頓珍漢がまた旗振りしてるわ
ダイヤモンドプリンセスのエリア分けみたいな杜撰さ
まじで終わってるよこの国は
草www
でもこれが現実だからこまる
四文字熟語くらいちゃんと覚えようね、ボク
なるほど
IFRSも分かってないとな
国は税制しか考慮にいれず変なもの作る可能背ある
マイナポータルですらグダグダじゃねえか
売上伝票、現金出納帳、請求書、領収書、納品書、会計帳簿
それぞれ何年保存か答えてみろ
さらに電子媒体で保存する際、税務署長の許可が必要かどうか答えてみろ
さらに電子媒体で保存する際の要件を答えてみろ
結論：紙で保存するしかないｗ
ＣＡＤで残せるかどうかも答えてみろ
結論：紙媒体で残すがベストｗ
・建築士法施行規則
・電子署名法
・ｅー文書法
・ｅー文書法国交省令
はぁ・・・バカバカしい；
結論：紙媒体で業務遂行するのが一番障害がないｗ（日本では）
官僚 権益確保するため複雑な制度設計に命を懸け社会を非効率な土人国家
結果、そろそろ国が終わりそうだがどうにもならない ← いまここ
コピー機屋の便所が経団連に鎮座してビジネス慣行に毒に仕込んだんだろうな。
それ
ＰＣスマホ普及してるし全員確定申告でいいわ
んでメールじゃなくてファックスで送るまでが
様式美
何もおかしくなくて草
こんなみんな知ってる話を、なんだよ、とか教えるかのように書いてこいつアホだw
先輩の顔を立てろっておこられたジャパーン
はい、こんな不景気でも官公庁むけでウハウハです
正直あべのマスクとかどうでもいいくらい金使ってる公務員
減価償却中でも壊れたといえば税金使い放題
ウハウハですなぁ
馬鹿じゃね？
１つの手続きのために８種類くらいの証明書が必要とか、１つの証明書を取り寄
せるために審査が必要で、その費用が３万円とかもあるし、どれだけ利権がほしいんだ
請求書を、デジタルからアナログ(印刷して紙)へ変換し
そのうえで、会計システムへ入力するだろう
ハンコ押して綴じて長期保管やな。
税務署と監査法人対応な。
会長とか相談役のオーナー様が死ぬまでムリって顧客が多い業界とかな。
息子や孫が日常業務は変えれても時々元の木阿弥。
ＩＴ大臣はハンコを終わらせることが使命なのに
国のなりたちとおかれてる環境がちがうから重きを置くポイントが違う
今から調整せずに既存のEUか米国の仕様に合わせれはいいだろ
日本独自の規格を作る意味は無い
国家共通の電子インボイスに欧州規格「PEPPOL」を採用（2018年05月28日）
シンガポールのS・イスワラン情報通信相は5月21日、国家共通の電子インボイス（請求書）の共通規格として、欧州の「汎（はん）欧州オンライン公的調達（PEPPOL）」の採用を発表した。PEPPOLは電子請求書や電子発注書など電子文書をネットワーク上でやり取りするための規格で、欧州の公共調達のため採用されたもの。同規格での電子文書やり取りを可能にするアクセス・ポイントは欧州、米国、カナダの19カ国に合計176カ所。今回、国家としてPEPPOLを採用するのは欧州以外では、シンガポールが初となる。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2018/05/8b929b6cb3e387f7.html
建築の設計図を送ると
１０分後に 可の通知がくる
XX年まえから
可以外が返ってくることがあるのかどうかでそのやり方の評価は変わる
可しか返ってこないならただのメクラ印
集金でお願いしますねw
そのまえに役所をai化！
わからないところはコールセンターで。
ちなみに家賃給付のコールセンター対応いいよ！
> 仕様統一は無理だわ
> 業態や会社のやり方によってどうにもできない部分がある
仕様に合わせて組織を変えてしまえ。
その方が安い。
それに社員個々は人事異動で仕事のやり方を変更することはざらにある。
統一してほしいわ
最近PDF送っておきながら後で原本も来たりしてめんどくさい
PDF貰っても今後は黒で出すかカラーで出すか悩むんだが
何が難しいのかわからん
来た請求書全部自動的に払っちゃうのか？
中小企業がこんなもん入れるわけないやろ
SAPは通常請求処理とARの計上が連動してる
政府はアホだから全く分かってない
ジャップはアホ
ホントどうしようもないね
いまでも納入業者にその会社指定の請求書を提出させてる法人ってあるのか？
昔、指定用紙を業者に買わせてたな
スーパーのレシートも
デジタル化して欲しい
スーパーごとのアプリになると思うがよろしいか？
CSVやExcelファイルなら最高だけど
客の囲い込みにはそっちしかないだろうな
先方「電子化してるんで登録してもらえば締めから2日でDL出来ますよ」
3か月後
おれ「ババアさんまだ締まりませんか？」
経理ババア「例のところの請求書が毎月おそいんですよ(怒)」
はよ引退してくれ
なんとかPayのインターフェースを統一したみたいになんとかすればいいというか、してほしい
客の買物情報なんかただで提供するもんじゃないんだよね
統一する意味ないもんね。
この協議と取り組みに紙を一枚も使うなぐらいの政府の意思が欲しいわ
請求というデータが自分の会社の経理や営業システムの費用に回ってきて、承認ボタンを押すだけのことだろ
Invoice No.で請求書を受けた側の会社と国税が検索しようとすれば発行した側の会社のサーバーで検索が出来る
そこを目指さないで「請求書のフォーム」って本当のデジタル化でもない
請求書という行為そのものをデジタルにしろってこと
請求先単位じゃなくて月単位でまとめておきたいんだけどな
>>40
現行の印紙税法でも、領収書をＰＤＦにしてメールで送れば印紙はいらない。
会社に領収書のＰＤＦ化を提案したものの
「大手(企業)がそれをやらないと慣習として難しいかな」と言われた。
将来、領収書の電子化も一般化して、節税になればいい。
お役所自体が納入業者に「請求書の日付欄空白に」「税込総額10万迄で請求書分けて」とか涙ぐましい要求しているのが実態やからな。
無論民間だって同じ話...しかも他社に当該の請求書は廻せとか世界に名だたる大企業様が平然と下請に強要するからな。
月末資金繰りで「でんさい」使う羽目になってるが、これもMUFGが提供し始めて十ウン年なのに紙の約束手形より使い勝手悪いまんまじゃね?
例えばJSONみたいな樹状形態な各種伝票書式の項目を共通定義して決済に役立てるところから真面目にやるなら賛成かな?
ベンダ50社もありゃ仕様確定と公開ぐらいはやれるやろ...実装までは知らん。
もうすぐなくなるのか。
はっきりいって何いってるかわからんけど、自分の経理システムの計上月でソートすればどの費用の請求書も月での請求データへのアクセスが出来るだろ
俺は経理じゃないからそれ見れない
俺が絡んだ請求書はコピー取ってファイリングしてる
まあ請求元のサイトハードコピーでもいいんだけどね
枚数が増えて困る
会計はデジタル化しやすいだろうな
あれわかりにくいよな
https://www.imes.boj.or.jp/iso/kikaku/1ISO20022gaiyo.pdf
それに従うだけの事だろ
あとはPAYPAYみたいな民間会社に1通1円とか１０銭ぐらいで請求書を発行出来るシステムを作らせて営業サポート、経理システムと連携させる
そしたら街のおっちゃんだって紙の請求書から脱却出来る
法人マイナンバー＋インボイスナンバーを付与する事を義務づける
これはコンビニなんかの領収書にもＱＲコードでつける
向かうべき答えなんて出てる世界なのに、何を協議してるわけよ
データの世界としての答えなんて決まってるのだから導入の筋道だけさっさと作ればいいだけよ
本当に税務署の源泉もそうだけど、誰かの売上げは誰かの費用であって消費税も所得税も各種税も発生する
そのトランザクションを電子化するかって話
50社とかの話じゃなくて、国の骨格の話
日本だけじゃなくて国際取引にも対応する売上げデータになっているかの話
それはあなたの会社の会計データサーバーの閲覧権限の問題であって請求書の規格の話では無い
いやいや
そもそも請求書自体いるのか？という話から
民間企業のデジタル化をうんぬんする資格などない。
公平な納税は民主主義国家の大前提だ。
在日の脱税行為に加担するような政治屋や官僚はクビにしてでも
預金口座とマイナンバーの関連付けを早急に完成しろ。
冗談抜きにありえるからなあ
デジタルはんこｗ
日本らしいや
請求されなきゃ払わないよ？
別に守らなきゃならん義務もなかろうし
叙勲も叙位もマイナンバーと紐付けされたデータで
今回の大洪水で停電や通信障害で使えないだろｗ
やっぱデジタルはやばいな
IT知らん奴が知ったかぶりで、要件定義に関わったところで、無理だな
業務フローの話ししてよくわからん叩きしてる
恥ずかしいのは何なんだ
違うの？
それでいいじゃん
うちは最近ヨーロッパの外資に買収されていきなりSAPになった
見積、受注の仕様書から始まって納品書は勿論佐川の伝票まで変更がなければ見積書段階ですべておしまい。
最初はこんらんしたが事務屋の数が半分になった
金をもらおうとするのに郵送とは何事か
そこは真心込めて担当営業が恭しく持参すべき
でも、管理団体を作って天下りは大勢出すけど、政府様は使わないとかなんだろうな
しかるべき理由、紙媒体にするための手引き・手順書の準備と、
「税務署長の事前許可」が必要
それも判らんなら議論するのも無意味だわ
請求書だけじゃなくて全部デジタル様式を
ひととおり用意するべき
適当に決めたらあとで困る、重大事案だ
そんなことしたら日本のガラパゴスオワコン企業が儲からないじゃないｗだからだーめｗ
あ、寝ぼけてて領収書と勘違いしたわ
クレカ切って後で電子申請
https://corp.infomart.co.jp/seikyu/column/detail.html?itemid=643&;dispmid=417
電子証明書の仕組みさえちゃんとしとけば心配しなくて良いのでは？
もうどうでもいいわ
どうせ「これ判子オス欄がないからうちじゃ使えないよ」ってなって
どこも使わないって堕ちなんだろ
上司にお辞儀してるように見える様にハンコを斜めに表示される機能が付きそう
住民票出せない住基カードレベルのゴミ
電子政府なんて無理さ
遅いよ
流通BMSとか
そうでなかったら金と時間の無駄
取引先との調整も面倒だった
規格統一でコスト下がって欲しいけど先は長そう
その先の消込や仕訳の部分もな
私とざっくり同業ですなw チェーンストア統一伝票と言いながら
あれ、ドットインパクト用でも４種類くらいあるんですわ。
そんなに１日の伝票発行数が多いわけでもないので、
プリンタに用紙をとっかえひっかえしてるのを見るにつけ
「ああ、JAP」と思う。
さらにこの業界、当社の見積書式というのを受け取らない傾向が
年々ひどくなって、１小売チェーン１書式の見積書、
というわけわからん状況になってる。
何言ってんだこいつ
経理仕分→月次決算→貸借対照表まで標準化した上でやれたら、ベーシックインカムも可能かも知れない。
アナログデータをデジタルデータに変換する場合は申請が前提になる
ただ電子取引みたいに原本自体がデジタルの場合は特に申請は不要
請求書、納品書、注文書等ほとんどの範囲にあてはまる
インフォマートかな？
電子請求書を発行するだけの会社はいろいろあるけど受取に対応してるのって
今のところトレードシフトとインフォマートくらいだったはず
受取は仕入先の手間が面倒くさいと思う
請求書テンプレート出したら、
それがデフェフトスタンダード化しそう。
請求書とかは、完全性をどのように担保するかだから。
すでにクラウド型の電子請求書を導入してるところはわざわざ乗り換えないと思う
それで取引先の了承を得てるから調整が面倒くさい
他の会社が全て淘汰されるなら話は別だが
これを2023年までに実現させるには相当なペースで調整しないといけない
ますます世界から取り残されます
日本を潰したいのですね
わかります
法人カードの連携データをもとに伝票を作成した場合は領収書の原本が不要になる
クラウド型の経費精算システムを利用していることが前提だが
各分野で居ないからデジタル化できんのよ
本当にありそうで怖い。
行政のおかしい仕様って、定年退職したプログラマーへ利権で流してそうな仕様とクオリティなのは面白いよね。
とても2〜30代の現役が書いてるとは思えない。
通帳のコピーを証拠として提示する機会を想像できないが。。
いつの時点のかわからないんだし
ほとんどの事務方減らせるわ
印紙いらなくなるからコスト削減になる
やる気のある自治体は電子化に取り組み始めてる
ＭＳはEdge推しだぞ
承認印を押す仕事かなw
印紙税自体いらんよね
もう税制大綱で見直し検討と書かれて10年以上放置されてるけど
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