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【社会】日立や富士通が導入するジョブ型雇用、上司の裁量による職務拡大を防げるか [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★垢版2020/07/11(土) 13:05:25.22ID:CAP_USER
日本企業の間で、ジョブ型雇用を導入する動きがにわかに活発になってきた。ジョブ型雇用とは仕事内容を詳細に記述したジョブディスクリプション(JD、職務記述書)に基づいて働く雇用制度で、欧米企業などが広く採用している。経団連が以前から導入を働きかけてきたが、新型コロナウイルス禍を機に、多くの企業が本格導入を検討し始めた。

 例えば日立製作所は、一部職種にとどまっていたジョブ型雇用を全社的取り組みに拡大する。2021年3月までにすべての職種に対してJDの標準版を作成し、2021年度以降に本格的に導入する。富士通も2020年度中に、まず管理職を対象にジョブ型雇用を導入し、その後、一般社員にも対象を広げる予定だ。

 新型コロナ禍がジョブ型雇用の導入の動きを後押ししたのは間違いない。テレワークの導入により、職務内容を厳密に定めないで時間で縛るような働き方が難しくなったからだ。テレワークも含めた柔軟な働き方を実現していくためには、ジョブ型雇用の導入が必要との認識が広がってきたわけだ。

 だがジョブ型雇用の導入の狙いは他にもある。横並びの給与で広く様々な職務を経験させる従来の日本型雇用制度では、DX(デジタル変革)を主導できる優秀なIT人材などを獲得・育成するのは難しい。職務を厳密に定めて能力や成果に応じて高給を保証するジョブ型雇用は、デジタルの時代に日本企業が生き残る上で、極めて重要な取り組みと言える。

厳格なJDを作成するのは困難
 問題は欧米のような厳格な契約社会の産物であるジョブ型雇用を、日本企業で有効に機能させられるかだ。そもそもきちんとしたJDを作成できるかが疑わしい。欧米企業のJDは職務内容、責任範囲、義務、要求される職務経験やスキルなどを事細かに記載している。職務などを限定しないで働くメンバーシップ型雇用しか知らない社員ばかりの日本企業が、欧米流のJDを作成するのは至難の業だろう。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00849/00027/
0002名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 13:11:13.96ID:zxb+RZzL
派遣SEの死体の山がまたできるのか
0003名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 13:20:11.64ID:S+3tCQV8
日本じゃまともな仕様書書ける奴はる奴はほとんどいないんだからJDもグダグダになって失敗しそう
とくに毎度毎度新しいネタに飛びついては失敗してる富士通は懲りるって事をしらないのか?
0006名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 13:25:31.47ID:jPQX3t+V
解雇しやすくならないと、ジョブ型を導入しても意味がないでしょ
0008名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 13:28:06.56ID:yiqb92QN
>>3
その他上司の指示に従うみたいな項目作って、結局何でもありにするに決まってる。
部署移動はないけど、本来その部署でやる仕事じゃないだろってのはやることになる。
0010名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 13:40:02.41ID:OHEvPJqk
年間契約にしたらいいんだよ。
0012名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 13:51:52.50ID:mPFusBvW
役割記述書を書いても、仕事の成果を測ることはできるのだろうか?
結局は労働時間に戻ってくるような気がする。
0013名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 13:55:06.96ID:MVB2NnEK
>>12
多分、と言うか確実に無理。
職務を規定出来きるなら、成果主義も成功出来ていたから。
管理職の登用を0ベースで見直さないと悲惨なハイブリッド評価システムになるだけ。
0014名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:01:42.85ID:oVqH3AYA
日立は成功、富士通は賃下げの効果だけあって失敗
そして他社は失敗した富士通のジョブ型人事を真似てコストダウン
0015名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:04:04.68ID:qBfenkwe
日立製作所は一連の行動により倒産
富士通も財閥系の為 倒産させよう
0016名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:04:09.84ID:+uc4kD6p
>>13
そもそも管理職に「登用」っていう文化が無くならないといけない
人をまとめていくことが仕事の、一つの専門職にすぎないっていう風にならないと
0017名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:07:14.28ID:yw/iKl0h
俺さ、家で翻訳の仕事してるんだけどさ、目的が翻訳ってはっきりしてるって、すっげー楽だぜ。
これが、会社で様々な仕事やらされると、集中できずにスペシャリストになれない。
これからは社内でも、スペシャリストが要求されるんだな。
今後、スペシャリストになれない奴は、45歳でリストラ。
0019名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:09:05.72ID:yw/iKl0h
以下ソース
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0020名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:12:16.70ID:6ei6wjth
理系が大して理系じゃないのが原因
文系でもちょっと勉強すればわかっちゃうレベルの理系はマジいらん
かといって、人間力があるわけでもない
世界と戦えるレベルの理系以外まじいらない
下流理系が悪いと思っていたが中流までいらない時代になっている
そんなんだったらまじでプログラムでもやればってレベル
0022名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:25:09.54ID:sDc9LrMp
何ができるのかよくわからん中途半端な
奴らは全員給料頭打ちにして、スペシャリストだけ
ジョブ型雇用の新会社に高給で集めるとかやればいいのに
優秀な人材がどんどんグループ外に流出しちゃうぞ
0023名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:26:32.96ID:MVB2NnEK
>>16
と言いたいだろうけど、技術職の管理を技術知らないやつにやらせると悲惨かもよ。
もちろん管理職の資質をどう規定するかだけど。
0024名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:26:57.07ID:8Gxe4RbD
ジョブ型採用と、解雇規制の廃止をしないと無理じゃないかな?
0025名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:43:03.71ID:S7Xh0l/f
>>23
管理職の素質がないやつに管理職させるよりよっぽどマシ
0026名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 14:43:17.66ID:j2RIHqUg
>>20
文系が理系の仕事を破壊して日本が壊れたのが真相だけどな
0027名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 15:05:24.07ID:MVB2NnEK
>>25
まあそれはある。ゴマスリ功労賞でなった場合なんか最悪だもんな。
0028名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 15:08:33.45ID:6ei6wjth
>>25
年功序列の我らが敗戦国日本では、軌道修正ができず、給与が上がる分を管理職にして補填しようとした
ただ、時代は管理職をスペシャリストとして運用していたのに、中途半端な馬鹿を管理職にした結果
世界から置いていかれ、巨艦主義は駆逐艦という新たな戦法を前に崩れ去った。
スペシャリストというのは、世界と戦えるがスペシャリストであって
自称スペシャリストというのは学歴を自慢するアホと同等となった。
文系とか理系とかどうでもいいから稼げというのは営業であって
中国のトップに頭が劣るのであれば、いらないというのがスペシャリストの宿命
中途半端な技術、頭でっかちな考え(M○J)、そういう馬鹿が日本をだめにした
また、三次産業のほうが、高い所得になったのも原因、ダンスとかいうアホがやるものをスポーツとして、
日本の技術を衰退させた。
すべて終わってるのが今の日本
0029名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 15:13:44.44ID:pkeWEbh6
>DX(デジタル変革)を主導できる優秀なIT人材などを獲得・育成する
獲得はともかく、富士通が言うところの育成は丸投げ屋だろう

んな連中、飼い殺しにしといても、GAFAに引き抜かれたりせんよ
0030名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 15:39:33.78ID:I6f5reu9
ジョブズ型雇用
0031名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 15:59:02.78ID:LfA126SA
メンバーシップ型雇用って誰が考えたんだろうな
軍隊ではありえないし、日本の会社に入って初めて知ったが不思議な制度だ
0032名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 16:11:50.42ID:i2oOIxYQ
解雇しやすく、再就職はしにくく
良い世の中だね
0033名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 16:20:16.36ID:+uc4kD6p
>>32
解雇しやすくなればその分自動的に就職なんてしやすくなるんだよ
お前みたいなアホはビジ板には来ないでニュー速だけ見てろや
0034名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 16:22:06.50ID:8RS5D8aj
幕末の大政奉還みたいな時代に似てきたな
0035名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 16:28:26.68ID:hqjpMrAD
進化 JD→JK→JC→JS
0036名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 16:37:23.45ID:omI7WeSn
>>33
いくらもらってかきこんでいるんだよw、
0037名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 16:53:15.83ID:UHZk8WsI
>>33
おい、大丈夫か?中身のない大きな頭にでっかいブーメランが刺さっているぞ?!
0038名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 16:55:11.28ID:UHZk8WsI
>>28
終わっているので人件費を削減しようとして、負のスパイラルに陥っている。
どうしたものか?
0039名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:10:43.88ID:yvzlB2I0
>>38
子会社へ転籍→丸ごと売却
0040名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:10:51.77ID:zbDbcX1j
日立はいま激烈な勢いでメンバーシップ型になっとる
専門知識あるやつはあっという間に会社ごと売却で
手配師だけ生き残るってのが繰り返して濃度が高い
0041名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:12:01.66ID:ASKKBkOD
>>1
こいつらは社会主義者で政府に税金もらって命令通りに動くロボットの集団にすぎないw
0042名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:13:44.60ID:EzZkfU4p
日本企業は結局経営層が無能で
悪い部分だけを両取りしてさらに悪化して滅ぶ感じやな
0043名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:19:26.54ID:AzLMNgMI
これ俺の担当範囲か?って内容の仕事を振って来られるのを避けられるなら大歓迎だ
早く仕事終えると他人のヘルプとか際限なく仕事を降られ続けるし、
その内、掃除でもしてろとか言い出す
あの社員が暇そうにしてる時間を一切許さない連中は何なんだ?
0044名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:28:20.67ID:S5RvsDpO
もうこれらの会社は終わりだと思う。
でかい図体の癖に
経営はコンサル脳
0045名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:33:12.36ID:vie92O99
政府の基盤クラウドもAmazonに発注すんだぜ。
国内メーカー駄目じゃんw
0046名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:36:33.18ID:4hJjwHCp
今までならその職責を全うできなくなっても
他のできそうな職に回して雇用は維持すべきとまでされていたものを
職務記述書にある職務が会社として不要になったから解雇というのも難しいだろうしな
0047名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 17:46:30.36ID:2OmUtJhe
失敗の責任をとるジョブを担当する従業員と
成果を受けとるジョブを担当する管理職に
分かれるだけ。
0049名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 18:07:16.82ID:j2RIHqUg
>>44
ほんとそう思う
経営陣が自分の頭で考えず経営コンサルの言いなりなんだろう
もっとも何が正しいかは結果を見ないとわからないからそれっぽい根拠を示すコンサルの話には説得力があって反対もできない
それでもう何十年も騙されてきたがそれでも指標は良くなるように仕組んであるから騙されたこともわからない
0051名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 18:15:23.19ID:i+qDFJRi
>>4
プロジェクト終わったら、次のいいところ行かなきゃね
0052名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 18:31:03.44ID:j2RIHqUg
>>40
それは日立に限らないな
日本の大手電機メーカーは、アメリカのIT企業の成功例を見て、
自ら資産を持たないとか、投資は最小限に抑えるとか言って、
専門性を持つ者を外部に出して、自分たちは手配だけする方向に傾いている
電通と似たビジネスモデル、つまり中抜き商売を志向している
0053名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 18:38:22.19ID:yvzlB2I0
>>31
スペシャリスト集団を育成しながら各社、国家プロジェクトの要所を技術的に支えて本人はステップアップして行く。

なんだ、これなら20年前からポスドクって人事システムが日本には存在しているよ。

心配いらないよ!
そろそろ勝ち組ポスドクやピペドが現れ、タイム誌から世界に影響を与える100人にノミネートされるんじゃない?
0056名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 20:09:43.50ID:6ei6wjth
>>49
大手は多少違うが、中小零細になると一族から管理職に上がることが多い
一族から排出してるから、かねかけて教育してもらっているが、その実の頭はお察し
それに対して、経営コンサルで一族という人は少ない
つまりどちらが頭がいいか、わかるな

結局経営コンサルのいいとこだけ取ってあとは自分の好き勝手にするから失敗する。
経営コンサルが直接タクトを握ったほうがいい
ということで、馬鹿な経営者がただの害虫
0057名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 20:27:54.64ID:XsQ0emZl
>>10
導入したという実績を作るためにやっているからなぁ
0058名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 20:34:09.85ID:LvC7Gswq
>>13
職務の規定(結果主義)を嫌って出来たのが、日本の成果主義だろ?
0060名刺は切らしておりまして垢版2020/07/11(土) 21:49:56.88ID:6lPuYiAV
>>3
富士通は懲りないんじゃなく、焦っているんだよ。
機会をとらえてすぐに新機軸を取り入れるが、裏目裏目に出ているんだ。
0065名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 02:46:23.65ID:TX6YRoGw
法改正しない限り無理っしょ 首にできないなら雇わないか安い給料しか払わないよ
0068名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 11:10:17.69ID:pxFIJdW7
>>8
8はもっと評価されるべき

契約書の捨印みたいな全権委任条項が最後の一行に絶対入るよ
0070名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 11:49:09.67ID:QGBp/qxa
>>67
ん?

解雇しやすい → とりあえず雇うってのができる(ダメならすぐクビにすればいいだけ)
だと思うんだが違うのか?

w とかだけで済まさずにちゃんと説明してくれ
0072名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 12:33:29.75ID:bhUMqseP
>>69
大学のポスドク制度と同じじゃないか。

優秀なスキルを持ったスペシャリスト集団が研究所を渡り歩き、
自己研鑽に勤め更なるポストを求めて一生彷徨う。
我が国の科学技術を根幹で支える素晴らしい制度と言える。
0073名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 12:51:11.53ID:8lcx1qdI
>>46
難しいだろうがそうでないと。
だいたい会社ってものが従業員の人生を丸抱えする親分というか一家みたいな封建的な仕組みになってるのがよくない。
職種が無くなっても会社への所属は維持する仕組み、会社毎の労働組合、会社毎の厚生年金、どれもこれも。
0074名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 13:17:41.45ID:bAPkQmoa
>>70
非正規雇用って知ってるか?
簡単に雇用とか解雇とか言ってるけど実際にやったことないでしょ?
派遣とかでも雇うまでに面接とかでかなりの労力使うしそれでまともな人が来る保証はないんだよ
もしかしてバイトレベルの話をしてるのか?
0075名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 13:20:24.84ID:QGBp/qxa
>>74
制度として解雇しやすくなればっていう前提条件の流れも見ずに脊髄反射してたのかよ
ホント馬鹿とは会話にならん
0076名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 13:50:57.71ID:LqHzM9Aq
日立も富士通も
テレワーク売る側の会社だから
そりゃ必死だけど
他の会社は笛吹けど踊らず
0077名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 13:53:11.47ID:LqHzM9Aq
ジョブ型にしやすいのって
営業とかだろ
その方がいいと思う会社は
もうすでにできる範囲でやってるだろうに
0078名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 14:08:40.25ID:fUHjh1s6
>>75
だから制度として解雇しやすくなっても「とりあえず雇う」なんて簡単にはできないって話
そもそも非正規なら解雇しやすいのに今更何を言ってるんだ?

> ホント馬鹿とは会話にならん
ブーメランすぎるw
0080名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 14:23:28.88ID:LfC3ItVz
日本のIT元請ほどジョブ型とは程遠い仕事をしてるのにな
中抜き作業はなんていうジョブなんだろう
そしてジョブ型になったら自分やるべき範囲を下受けに丸投げするなよ?
0081名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 14:29:07.21ID:kwOAupcR
>>56
その「経営コンサルタント」やらが、当該企業の借金の連帯保証人になるのなら
経営コンサルにタクトを任せるよ。

大抵の経営コンサルタントは、失敗しても責任とらないし、逃げ回る。
市場も現場も理解しない(できない)で理想論ばかり並べて、無茶苦茶
高い金を毟り取る。
0082名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 15:12:14.09ID:nyAbe+HT
>>80
プロジェクトマネージャーとか呼んじゃうんだろうな
計画的に丸投げ、中抜き
0083名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 15:46:37.87ID:fjIj8nBz
中抜き守銭奴が顔真っ赤にして
解雇規制緩和しようと必死。
0084名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 17:36:08.17ID:QGBp/qxa
>>78
>だから制度として解雇しやすくなっても「とりあえず雇う」なんて簡単にはできないって話


だから根拠も論理思考もないお「お前の中ではな」の話はイラねえんだよ
解雇しやすい→とりあえず雇う→ダメならクビにするだけ、がどうできないのかちゃんと説明してくれ


>そもそも非正規なら解雇しやすいのに今更何を言ってるんだ

今現在非正規で有能な奴が集まるのか???
そしてこの話題はそもそも解雇がしやすくなる=現在の正規・非正規っていう概念自体が
なくなるっていう前提の話なのに、それをまったく理解できてない

挙句ブーメランだなんだと勝利宣言とか、真っ赤でも必死でもなんでもいいから、
ちゃんと説明してくれってだけ
0085名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 18:15:42.85ID:kQb0/S8j
派遣非正規導入する時も
技術者優遇の時代が
これで来ると言って
導入したんだよな。

真っ赤な嘘だった。
0087名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 18:27:35.67ID:rGOMOeTg
>>ジョブ型雇用とは仕事内容を詳細に記述したジョブディスクリプション(JD、職務記述書)に基づいて働く雇用制度

日本企業でうまくいくはずがない
こそこそと立ち回れる奴が得をするだけ
0088名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 18:40:58.81ID:fUHjh1s6
>>84
人の話聞いてる?

> 解雇しやすい→とりあえず雇う→ダメならクビにするだけ、がどうできないのかちゃんと説明してくれ
>> 派遣とかでも雇うまでに面接とかでかなりの労力使うしそれでまともな人が来る保証はないんだよ
って書いてあるのに理解できないのか?

> 今現在非正規で有能な奴が集まるのか???
だからその有能な奴をどうやって雇うんだよって話な

> そしてこの話題はそもそも解雇がしやすくなる=現在の正規・非正規っていう概念自体が
> なくなるっていう前提の話なのに、それをまったく理解できてない
理解できてないのはお前
概念的にはすべて非正規になるって話
今の非正規の状況考えたらどうなるかはだいたい想像できるだろ

> ちゃんと説明してくれってだけ
説明してるのにお前が理解してないだけ
0089名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 18:49:17.11ID:t/nH91p0
スーパーで働く非正規のパートですらメンバーシップ型雇用なのに
そう簡単に世の中変わるとは思えないけど
パートでレジ打ちで入っても店長から総菜に行ってくれと言われたら行かなきゃならんわけだし
パートの雇用契約書でも仕事の範囲に店舗運営の全ての業務みたいな条項が入ってたりするし
0090名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 18:51:50.96ID:1LruP2kf
>>86
ITに関しては、派遣の方がマシ

末端企業の正社員の肩書欲しさに薄給と激務に耐える多重下請けPGが存在するから
成り立ってしまう
0091名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 18:55:03.88ID:nDmj+Otq
まあ、出来ない企業は潰れるだけだからいいよ。
これの一番大事なところは、責任と権限の明確化。
日本の企業は、無責任の集合体。
0092名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 19:04:46.22ID:t/nH91p0
>>52
>>日本の大手電機メーカーは、アメリカのIT企業の成功例を見て、
>>自ら資産を持たないとか、投資は最小限に抑えるとか言って

アップルは手持ち現金すさまじいし
アマゾンはめっちゃ投資しまくってるし
0093名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 20:18:16.99ID:4ZoBvymV
職務記述書なんてかけるやつは首切ったろ。
いわゆる教育が出来る人だから、
教育して育てた人は首。
0094名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 20:23:22.62ID:Vyfs1yok
>>62
マジそれ
0095名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 21:17:32.02ID:LqHzM9Aq
ちょっと前の話で今はどうかわからんし
みんなじゃないんだろうけど

日立の社員で
1年で休めたのは正月の3賀日だけ
朝出社して、日付が変わらないで帰れた日はない
そういう会社じゃジョブ型もへったくれもねーだろうに
0096名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 21:59:26.13ID:Y+XTMRFl
>>76
うち同じ業界だけどテレワーク進める気全くねえからな
0097名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 22:20:04.10ID:5T0G/HBN
何度も言うけどジョブ定義型の雇用契約は
そのジョブが不要になった時に解雇できる法制度がないと機能しません。以上。
0099名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 23:09:22.98ID:1uW5cBzG
ジョブディスクリプションに
売り上げ○○とか組織を円滑に運営とか
抽象的な内容書いてどうとでもとれるようにするんだろうな
0100名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 23:13:11.60ID:o16knoY8
仕事を回すことではなく
部下を動かし時間を埋めることを目的にしてるうちは無理
それすら下に丸投げのケースもある。
0101名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 23:20:18.50ID:5T0G/HBN
終身雇用を錦の御旗みたいに後生大事に語るやついるけど
終身雇用は経営者がそうしようと思ってやってるわけじゃなくて
法制度上雇用契約した人間が特別な問題を起こしでもしない限り雇用しつづけなきゃ
ならないっていう現状を嘆いた経営者たちの自己憐憫的な政権批判だからね
0103名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 23:42:51.10ID:6Nk9YQzA
富士通のブラック体質知ってて採用とか、無いわ。
0104名刺は切らしておりまして垢版2020/07/12(日) 23:45:55.64ID:6Nk9YQzA
>>92
なんか勘違いしてるんだよなー。

Amazonなんて十数ネタ赤字垂れ流してでも投資が止まなかったある意味経済戦略企業でその辺のバカぎ同じ事して出来るかったら無理なんだよな。
0105名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 00:05:13.35ID:GeJ1sMfd
ジョブをちゃんと定義出来ないんじゃないかな?
多分、日本語と英語の構造の違いがモロに関係してるんだと思う。
英語ってローコンテキストな言語で事細かに言語化しないと通じないし、抽象表現の誤謬も多いからジョブの言語化がやり易いんだと思う。
一方で日本語はハイコンテキストな言語で、表現が曖昧でも文章が成り立つけど、そのせいでジョブの精緻な言語化は難しいんじゃないかな?
日本人でも出来る人は居るだろうけど、ダメな人も相当数現れるだろうな。
テレワークを契機にしてるそうだけど、従来通りのメンバーシップ型を如何にして継続させるかを考えた方が、日本人には合ってると思うな。
0106名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 00:56:26.60ID:qbvTs95m
どうせ日本版ジョブ型なんて安月給だろ
半年働いたら半年海外旅行しまくれるくらいの給料だせ
0108名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 01:39:45.79ID:bES8u8ie
日本は不具合を出した時の説明責任が重すぎる
社内でも社外でもとにかく報告資料ばかり作ってる気がする
ジョブ型を進めるなら日本の文化を変えないと無理
0109名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 02:35:35.66ID:F+x0BdZo
>>97
そのジョブが不要になったら新しいジョブDを何枚か並べられて
次どれやる?みたいなことになりそうだなー
0111名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 06:34:34.08ID:qbvTs95m
>>110
ジョブ型崩壊しとるやん
0112名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 09:30:03.55ID:nZUvh5u3
>>3
結果はさておき人件費削れれば定着します
0113名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 11:28:38.09ID:SoNtN+pv
>>112
日本の経営はこればっかだからな
経営能力ないけど報酬は欧米基準(キリッ
0115名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 18:23:33.03ID:+ODhlRjA
富士通とかの社員は、ヒラ社員が100人程度の協力会社のメンバーを管理するんだからな
0117名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 20:32:07.48ID:tjxMg8Nd
>>115
そういうのが「ジョブ」として通用する時代が続くとは思えない
0118名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 20:36:23.24ID:7I8F2TyL
でも、年齢制限があるので35歳以上は採用されませんwwww
0120名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 22:55:09.06ID:rqh3wi7r
日立の研修員論文は自己研鑽なんだろ
ジョブディスクリプションに論文作成って書くのか?
0121名刺は切らしておりまして垢版2020/07/13(月) 22:59:53.26ID:rqh3wi7r
>>112
これだな
0122名刺は切らしておりまして垢版2020/07/14(火) 01:18:59.61ID:kiRq4EIr
玉虫色のJDで色々低賃金でやらせるだけだろ。
そして入らなくなったらポイ。
0123名刺は切らしておりまして垢版2020/07/14(火) 01:19:13.23ID:kiRq4EIr
要らなくなったら
0126名刺は切らしておりまして垢版2020/07/14(火) 13:35:09.38ID:H0Lx7VBj
>>124
挿れる(いれる)?
挿入る(いれる)?
0127名刺は切らしておりまして垢版2020/07/14(火) 14:17:17.32ID:xuIPFMB1
たぶん派遣社員と同レベルの扱いして失敗する
0128名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 00:10:39.61ID:Zb1ZCikA
>>6
解雇から始めたら良いのに
0130名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 08:41:49.87ID:9OBWg6bq
全業務に番号付けられて、誰が何番の業務したかで給料決まる。一人ができる業務には守備範囲が有るから、守備範囲内の業務が無ければたとえ在社していても給料払われない。
0131名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 08:48:47.25ID:9OBWg6bq
外国人技術者の受入担当した時、送出側から職務記述書(Job Description Sheets)を早く出せと言われた。例えばハードウェア維持管理技術者の業務内容は消耗品の交換、故障探求、修理作業を行い、報告した後復旧確認を受ける。。とその後、具体的な装置名機器名がずらずらっと並ぶ。けれども消耗品の発注や在庫管理、保管庫からの払出手続き、果ては現場までの運搬作業は全て所掌外と言う事で、絶対に何もしないで装置の横で待ってるだけ。プログラマもレーザープリンタの給紙やジャム取り、トナーの交換なんて絶対やらない。やってはいけない。なのに日本の経営者は、昼めしの手配や昼めし代の徴収迄やらせようとするからトラブルの連続だった。
0132名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 09:11:57.74ID:TjoX+9O4
>>131
その手の職務記述書自体、漏れが多い

業務内容のアウトプットの網羅性の確認すら出来ん奴が管理職やってんだから
まったく無駄なポジション
0134名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 11:38:34.12ID:RaqK9k8B
日立なんて典型的なメンバーシップ型雇用なのに寝ぼけてるのかな
形式的に職務記述書は書かせて誰も読まない評価しないっていういつものパターンだろ
0135名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 12:39:43.84ID:x0CtPtCd
>>40
おいおい…日立ってテレワーク主体にするみたいなニュースあったからジョブ型と思ったけどメンバーシップ型なのか…

あ…察した
>>115
それ管理と言ってもジョブ型と言わないと思う…
0136名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 17:03:29.77ID:9OBWg6bq
>>132 その通り。会社側は今迄職務の文書化を何よりも嫌って来た。「ココは学校か?言われた事をやれ」「義務を果たせ」「やった事が無い?よく話して良く調べてやれ/下請けにヤラセロ」で通して来た。突然鶴の一声で、今度外国人技術者入れるから、お前が対応しろ!であれ程嫌がっていた職務記述書を、しかも英語で作れ!いつまでにできる?返答ないなら、期限を切らせてもらうと強引に押し付けられた。 >>133 実際はもっと酷い。誰も手を付けなかったホッタラカシの機器英文取説を、自分達が使いやすいように整理させろ!と倉庫に空きスペース作って、DIYで書棚作らせろとまで言われた。特に厄介なのは後から差し替え依頼が来ている追加の技術文書もしっかり織り込ませろと。
0137名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 17:22:20.36ID:V/rgEB1c
ジョブ型できる業種ってそう多くないだろうに
営業は前っからそういう傾向があるのと
内職テレワーカーに委託してる業務
そのくらいなんじゃないの

サラリーマンの仕事って一定量決めてもらって自分のペースでやれるようなもんは少なくって
お客や取引先の要望やクレームやトラブル
その他日々発生する予期せぬことに対応するもんで
家で自分の都合に合わせてなんて計画組むなんて楽なもんじゃないと思うよ
0139名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 18:37:53.34ID:FCk7Fu8L
要は日雇い化ってことだよね
0140名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 18:42:05.85ID:FCk7Fu8L
そらあ、働き手を好きなときに好きなだけ好きな単価で働かせて好きなときに解雇出来るのは経営者の理想だろうよ。

ジョブ型とか怪しげなコンサル横文字で誤魔化してるが、要はそういうことだ。
0141名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 19:06:31.45ID:96LeojJB
>>139
たしかにバイトはジョブ型だな
0142名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 19:11:55.06ID:V/rgEB1c
>経団連が以前から導入を働きかけてきたが、

なんで経団連が働きかけんのよ?
そんなのここの企業がやった方がいいと思えばやるし
やらない方がいいと思えばやらん
なんかの利権かよ?
0143名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 19:14:17.95ID:V/rgEB1c
>欧米企業のJDは職務内容、責任範囲、義務、要求される職務経験やスキルなどを事細かに記載している。

事細かに管理する方もされる方も
余計面倒になって仕事が増えるだけ
0144名刺は切らしておりまして垢版2020/07/16(木) 19:45:22.88ID:Wod1OAYC
非正規はすでにジョブ型だからね
非正規比率増やして正社員減らせば、それっぽくなる
非正規をジョブ型社員、正規を従来型社員とか名付けてね
0148名刺は切らしておりまして垢版2020/07/17(金) 08:22:25.01ID:/W9PEAbr
「どこからどこまでが俺の仕事」
「それは私の仕事じゃない」

そんなような線引きになるわけだろ?

仕事なんてそんな割り切れない方が多いと思うわけで
会社にいて仕事が発生すれば、
領域関係なくそこに居合わせた人間も対応するようになるとか
0149名刺は切らしておりまして垢版2020/07/17(金) 08:32:17.70ID:/W9PEAbr
会社の中心に行くほどジョブは適さなくなるだろうな

機械やPCがジョブ労働者だとすると
それを操作するのは人間で
会社の中心に近づくほど臨機応変にジョブの連中を使わなければならなくなって
益々、対応力が必要になって負担も増大するだろうな
0150名刺は切らしておりまして垢版2020/07/17(金) 15:52:03.24ID:FjkX+NTQ
japanリリースきたな
0151名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 17:58:20.96ID:Q+Gq9qo+
ハピネスうんことかいう会社作っていたけど
社員の首にセンサーつけたり社員のスマホにデータロガーアプリいれさせて
幸福度とかいう人の内面を数値化して人事に活用することで対応するんだろwwwっw

マジキメェし
0154名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:04:30.62ID:J3bSIUpk
そんな紙に書き出せて予め結果と経緯が想定できるようなものは
派遣で十分ってなるから、すぐに仕事失うぞ
0155名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:06:17.29ID:hVV9I06x
氷河期の派遣、コロナのジョブ型だな
新卒は氷河期の反省もあるだろうから救済策はあるだろう
リストラ対象世代になった氷河期はこの第二波で棄民確定か
0156名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:20:52.88ID:8ArVr93R
ジョブ型?だったら外注すれば良えやん!
←これが日本企業
0157名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:21:40.44ID:JqBZG6bD
穴を掘って埋める
穴を掘って埋める

それで生きていける生活が欲しい


あの、アニメの大砲を撃ち続ける街みたいに
0159名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:38:00.70ID:XSPgRy8L
少なくとも日立は海外拠点でジョブディスクリプションを採用している(日本人駐在員を除くw)
富士通も同じじゃないの?
若手社員、女性社員からJDを主張すれば出来る
0160名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:40:59.17ID:XSPgRy8L
>>1
このニュースは海外ではロイターから、日立と富士通は merit pay を採用と伝わっている
0162名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:43:12.39ID:RAdbtjmq
あれこれスキルだけ要求するくせに転職回数は気にするという意味不明な日本企業
0163名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:54:08.86ID:Q+Gq9qo+
>>162
そしてとどめが幸福度wwwwww
0164名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 19:59:29.13ID:2N9kg+q9
ITなんてスペシャリストほとんど関係ないからw
ここで言ってるのはもっと技術力に特化したエンジニアだからw
0165名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 20:00:32.26ID:Q+Gq9qo+
技術力より幸福度だろw
ハピネスプラネットwwww
0166名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 20:56:23.83ID:LchKQg/Y
富士通って、成果主義導入したら金にならない雑用や後輩の面倒見ないやつ多発で
失敗したみたいだけど、同じようなことやるの?
0167名刺は切らしておりまして垢版2020/07/18(土) 22:07:02.73ID:Q+Gq9qo+
>>166
もっとひどいよ
幸福度、幸福関係度なるスコアで人事やるからねwww

ウェーイ!って感じじゃないとクビ
0168名刺は切らしておりまして垢版2020/07/19(日) 09:55:50.98ID:/s1p7YD7
>>158
ただし
契約書に載ってないことも対応してくださいね
だよ
0170名刺は切らしておりまして垢版2020/07/20(月) 12:21:55.65ID:yVAQHsdI
>>169
まじ共産主義国家になるよなwww
ハピネスwww
0171名刺は切らしておりまして垢版2020/07/22(水) 13:57:49.46ID:Xuftf3Tq
何が幸福度だボケ
0174名刺は切らしておりまして垢版2020/07/26(日) 15:28:04.65ID:AvS0q6sL
つまり、派遣だろ?ジョブ型って
1人親方でもいいや
0175名刺は切らしておりまして垢版2020/07/28(火) 08:17:28.29ID:euS5DKzl
ジョブ型雇用にしたら「自ら進んで仕事しない部下が悪いんです」って言えなくなるぞ
断言するけど絶対に無理
0176名刺は切らしておりまして垢版2020/07/28(火) 08:19:49.88ID:oqHWhGhF
パートーナーシップ型雇用は日本型無能管理職と日本型無能役員とセットだったからな
0177名無しさん垢版2020/07/31(金) 07:52:03.57ID:OBj7J1sr
KDDIは約1万3千人の正社員に、職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型雇用」を導入する。通信やIT(情報技術)、金融で事業の多角化が進むなか、専門知識を持つ社員が生産的に働けるようにする。賃金も見直し、新卒の初任給も一律ではなく成果に応じて差をつける。
0179名無しさん垢版2020/07/31(金) 09:08:18.62ID:OBj7J1sr
●ジョブ型: 職務や勤務地、労働時間を明確に定めて雇用。給料は職務の内容によって定める。
⇒キャリアアップや昇給は滅多にない。3年ほど働いたらキャリアアップのために転職。人材の流動性が高くなる特徴がる。
▲メンバーシップ型:正社員として採用されると、仕事内容や勤務地が限定されない雇用形態。
⇒いわゆる「就社」型。日本における主流の雇用形態。
0180名刺は切らしておりまして垢版2020/07/31(金) 10:04:33.97ID:1qRvfONu
>>166
雑用は派遣にでもやらせればいいし、他人に任せることで、不要な雑用が棚卸できる。
また、「後輩の面倒をみる」という発想そのものがメンバーシップ型
定められた社内研修で使い物にならなければ、そこでさよならが普通
0182名刺は切らしておりまして垢版2020/07/31(金) 10:21:50.63ID:xuvNyAEu
>>180
テレワークですら反対する社員が多くて出来てないのに、ジョブ型は単なる正社員の非正規化で終わるような気がする
0183名無しさん垢版2020/07/31(金) 11:05:46.37ID:OBj7J1sr
FUJITSU UTが再教育して人材派遣します。
0185名無しさん垢版2020/07/31(金) 11:10:27.20ID:OBj7J1sr
ジョブ型の良い点、それは私の仕事ではありませんと言えること。
0186名刺は切らしておりまして垢版2020/07/31(金) 11:26:47.84ID:xuvNyAEu
>>180
それってまた失敗するってことじゃんw

まあなんとなく、富士通と日立が導入するものは失敗するような気がするww
0188名無しさん垢版2020/07/31(金) 12:08:15.81ID:OBj7J1sr
新型コロナウイルス禍で、多くの人が在宅勤務やテレワークといったこれまでにない働き方を、強いられることになったと思います。
この新しい働き方は、これからどう定着するのでしょうか。
残業削減を目的とした「労働時間短縮型改革」でしかなかった従来型の働き方改革が、これを契機に本格的な動きとなって社会を変えようとするのでしょうか。
職場を共にしないで働くと、上司は部下を成果によってしか評価できなくなります。
0189名刺は切らしておりまして垢版2020/07/31(金) 12:12:25.28ID:4wtzpIBr
>>185
日本では導入しても言えない模様
0190名刺は切らしておりまして垢版2020/07/31(金) 12:17:10.03ID:KN1EeNvF
メディア企業においては記者や編集者の専門性が高まるメリットがあるのに
ジョブ型雇用を本格的に取り入れる動きが鈍いね
0193名刺は切らしておりまして垢版2020/07/31(金) 18:36:11.35ID:0JwGfyn5
どこの会社であれ社員の奴隷化を許せば他の会社にも飛び火する

自分たちの権益を守ろうとする欲深い経営者は家族もろとも晒せ

良心のある経営者なら堂々としてればいい
0195名刺は切らしておりまして垢版2020/08/02(日) 17:32:36.06ID:H/dbHg8N
>>145
人件費ねえ、日本なんだよなあ、ここ。
0196名刺は切らしておりまして垢版2020/08/02(日) 17:43:54.70ID:BP99dYac
第三者が評価できなければ変わらない
0197名刺は切らしておりまして垢版2020/08/02(日) 17:56:16.53ID:oU+O+IHR
JD:女子大生
0198名刺は切らしておりまして垢版2020/08/02(日) 18:15:26.79ID:BqmGn+nP
>>3
形だけ。中身は変わらない。
だいたい上司にそんなスキルが無い。
0199名刺は切らしておりまして垢版2020/08/02(日) 18:21:27.76ID:BqmGn+nP
>>188
部下の評価が悪いと上司も責任とらされるので、
いままでと変わりません。
0200名刺は切らしておりまして垢版2020/08/02(日) 18:22:11.97ID:BqmGn+nP
>>3
形だけ。中身は変わらない。
だいたい上司にそんなスキルが無い。
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