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【IT】プログラミング、まず目標　お手本「コピペ」で理解
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0001田杉山脈 ★
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2020/03/22(日) 06:19:55.20ID:CAP_USER
まもなく新年度。仕事のスキルを磨くため、プログラミングを学ぼうと考える人もいるだろう。ただし、選択肢があまりにも多いため、初心者にとってはハードルが高い。最初の一歩をどう踏み出せばいいか。専門家に聞いた。

「初日が一番つらかった。情報量が多すぎ、何を選べばいいか分からなかった」。こう振り返るのはJR東日本で新規事業立ち上げを手がける中島悠輝氏（34）だ。新規事業の立ち上げにはシステムに関する知識…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57022770Z10C20A3EAC000/
0002名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 06:31:54.11ID:LYFqsBoH
ところが他人のプログラムを勝手に改良すると著作権法違反になるんだよな
あほくさ
0003名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 06:32:13.01ID:hhc66sLC
>>1
確かに未だに初めてのCに踏み出せない俺ガイル
0004名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 06:33:57.73ID:dd+7oa92
そしてずっとコピペに毛が生えた程度の人間ばかりになってしまいました…

5万行以上とか数百クラスのアプリまともに設計できる奴が居なすぎ
0006名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 06:35:07.13ID:CEpFjHTp
確かにマイコンBASICマガジンは他人のプログラムを手入力することによって、色んなことに気付いたな
0008名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 06:48:16.14ID:33Jk8Jnz
>>1-1000
プログラムを手打ちすることありません。
言語は勉強しません。
英単語を初めて勉強するのは中学生だろ
中学校の前に単語が出てくるプログラミング言語を勉強することはない。
あり得ないことをお前ら勝手にオナニーしているだけ
バカかと
0009名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 06:51:36.16ID:nsNe+O+o
最後まで読めないからコメントできんわ
0011名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 06:53:02.44ID:op7yPuHp
ここからここまではこういう動作用です、って説明してユニット単位でのコピペならそれはそれでわかりやすいだろうね
教える方がそれ以上の理解を求められるが
0012名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:00:02.39ID:33Jk8Jnz
レゴの方に書いてあるが

プログラミング的思考力の他に、質問する、調べる（情報収集）、実験を計画する、結果を分析して解釈する、
理論づけする、そして評価・発表するといった、理科における基本的な手法を身に着けることができます。

小学校のプログラミングっていうのはプログラミング的思考力身に着けること
　思考力です。　開発言語の会得することではありません。

思考力を見つける目的でIchigoJamはあり塾とかセミナーでは有効だが
学校では絶対習わないl。それは学習要項にない言語が含まれるからです。
0013名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:02:20.45ID:33Jk8Jnz
>>11
コピぺないから
これ以上進めても無駄。

著作権のあるようなものを扱うには
中学校の高学年高校のクラブまたはそれ以降レベルで
長いプログラムを扱った場合。
そこまで達しないよ
0014名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:04:17.37ID:b/BD0biO
レゴマインドストームでもやってろ
0015名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:06:04.34ID:ngxRCu9J
githubリポジトリを作りそれをクローンして、コンピュータにローカルのコピーを作成する
0016名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:07:44.18ID:33Jk8Jnz
>>14
マインドストームは難しすぎるのでないです。
WeDOは似てるけど違うものです。

アイコンを並べて作るタイプ
パソコンやタブレットで作って本体に転送する

WeDOは学習用に作っているので
モーター１個l、センサー。ランプ程度
複雑なことはできない。前進と後進くらい
どう頑張ってもライントレーサーのようなものは作れない。
0017名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:09:13.08ID:33Jk8Jnz
>>15
そういうのないからSubversionとか出てこないからね
0018名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:13:07.80ID:33Jk8Jnz
レゴ（WeDO）で授業する場合事前に全部バラさないといけない。
授業で２時間ぶっ通しで行って、当然台数が少ないのでグループ学習
作って班ごとに発表させて出来上がった後に時間外にバラす。
負担が多い。
予算と人員があるところだけ

スクラッチが本命だろうね。
0019名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:14:54.57ID:UtwhoySC
専業でないならVBAで自分の仕事を楽にすることを考えるべき。
モチベーションが高まるし、自分が使える時間も増える。
浮いた時間を使って、本格的なプログラミングの勉強をする。
ただし、動くプログラムを作る必要はなく、VBAにない概念を獲得して、なんとなく読めるようになればいい。
今ならPythonがお手軽かな。
コンピュータの仕組みも勉強したければ愚直にCがいいと思う。
0020名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:17:29.81ID:v/Uss/Yv
プログラミングに限らないよ。何でも先ず手ごろなものを一つやってみる。
そこから自分で学び、発展させることができる。なかなか結婚できない奴も、四の五
を言わず手頃な女と先ず結婚。そこから学んで次の女を探そう。女もそう考えている
ところが計画通りに進まないところだけど。
0021名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:18:01.75ID:33Jk8Jnz
>>19
excelのようなものは残るけど
マイクロソフトのOfficeは消えるよ。
今スマホやタブが増えてるだろ
現時点で半数以上になっているので既にパソコンは基準じゃない。
近い将来別のものに置き換わるは想定されている。
0022名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:21:16.26ID:33Jk8Jnz
>>19
Pythonista 3ならスマホタブ単独で動くが
プログラミング授業では行わない。
高校のクラブそれ以降
0023名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:24:39.29ID:UtwhoySC
>>21
個人的にはスクラッチは学習には最適だと思う。
パッドでもできるし、オブジェクト指向も入っているし、投稿し合えて励みになるし。
今の学生は恵まれている。
0026名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:44:28.90ID:URHHMqq7
>>2 ← このようにオープンソースやライブラリの存在を知らない無知なアホが未だ居るんだw
0027名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 07:59:31.17ID:QgUIuwk6
>>1
プロとアマチュアの違いはエラー処理とフェールセーフの設計レベル
プログラマとしてのセンスは機能の抽象化と
どこまでシンプルなコードが書けるかどうか
0028名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:09:24.75ID:EtRyRMJL
>>2
昭和脳かよ！
0029名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:11:08.18ID:EtRyRMJL
>>27
プロに要求されるのは要求仕様に見合うブツを納期までにあげる能力
それ以外は余計
0030名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:11:26.54ID:f9G+0luN
>>2
学校での使用は問題ない
0031名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:13:11.92ID:EtRyRMJL
>>22
アプデされてないだろ期待薄
0032名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:15:12.84ID:ZOeusGT/
ググってコピペを繰り返す無能IT派遣奴隷は珍しくないが、
コピペ同士を繋げてビルドを通せるだけでもマシな部類。
0033名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:16:24.80ID:EtRyRMJL
>>30
ソース著作権あって勝手に使うないってたらダメだが
オープンソースか著作権あっても許可あるやつでやれば問題もない
単に学校だから許される話は音楽著作権と勘違いしてないか
0035名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:20:45.24ID:wdlcPbHb
ちゃんと設計ができないプログラマーなんか、使い物にならんよ。
リエントラント/排他処理すら分からん奴は、プログラム書くな！
0036名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:21:33.47ID:6YAim++n
外国語でもプログラミングでも必要に迫られてなけりゃどんなに優良な教材があっても身につくことなんかない
0038名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:24:04.12ID:URHHMqq7
>>28
無知な馬鹿にかまうなよw
0040名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:32:53.44ID:+hPD4Uf+
「コピペ」じゃないな。必要なのは「写経」
自分でポチポチと入力しなきゃダメ。内容はネタ元と同じでも

そうしてると自分で自分にツッコミが入れれるようになるから
それに応えられるようになる事が上達の早道

ま、すぐには答えられねーけどな
0041名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:38:37.80ID:+hPD4Uf+
>>23
>>>21
>個人的にはスクラッチは学習には最適だと思う。
>パッドでもできるし、オブジェクト指向も入っているし、投稿し合えて励みになるし。

ExcelVBAオススメ
VBA、つーか、COMにはツッコミたいことは色々あるが
多くのパソコンに入っている可能性が高くて
GUIもどきが簡単にできて
玉石混合だが情報もたくさんある
0043名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 08:58:21.30ID:wV0BFrh+
androidアプリ作ってみようかなと思ったけどけっこー開発機のマシンスペック要求されるのね。金無いから諦めた
0046名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:27:10.46ID:0wmtdAgr
>>32
運用系だとつぎはぎだらけのすさまじい長さのバッチとかあったりして気絶しそうになる
それ葬ってPowershellあたりで奇麗なの作り直したいけど時間がない
0047名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:32:03.88ID:6YAim++n
>>41
20年前から「そのうち無くなる」と言われ続けてるがしぶとく生き残ってるしな

わざわざ開発環境を整えなくてもすぐに取りかかれることや、マクロの記録で大雑把な下地を作れることもとっつきやすさとして挙げられよう
0048名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:34:51.60ID:f9G+0luN
>>33
著作権法３５条は音楽に限定される話ではないよ
0049名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:38:51.21ID:0wmtdAgr
あとお勉強で言語覚えたいって相談されたとしたら
オレならPythonとかSchemeおすすめって言っちゃう
仕事に即役立てたいとかだと選択変わるが
0051名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:44:02.69ID:IPg8XcYY
目を通して理解できるものだけコピペしろ
0052名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:49:07.99ID:ngxRCu9J
>>17
まるでお前が政府を背負ってるような口ぶりだなwww
0053名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:51:07.28ID:ngxRCu9J
サイプルプログラムがない場合はスキャンしてPDFに変換してコピー
誤変換修正
0054名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:54:44.85ID:trNkg+sH
何事もそうだけどそれをやらないと時間が掛かる。
自分だってそうだったはずなのに下の者には芽を摘むためにさせない奴が多い。
0055名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 09:57:18.29ID:l2es6jTC
プログラムの勉強に必要なものは、感動。
環境の導入で挫折するようなのはダメ。
VBAでセルに色付けするような簡単なのがいい。
0057名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 10:04:36.73ID:ulegUA3t
>>1 >>4
>そしてずっとコピペに毛が生えた程度の人間ばかりになってしまいました…
あるあるｗｗｗ
0058名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 10:12:13.30ID:gjTOZyex
>>2
え？子供の頃アニメキャラとかをノートとかお絵かき帳に書かなかった？
そのレベルなんだが。
0059名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 10:14:02.57ID:2t7n8/tM
>>2
元の著作権を明示して、自分は権利主張しなければええんやで。
0060名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 10:16:51.84ID:jbevaZxA
>>1
お召し列車を、真夜中に走らせるか、なくせばいいと思うよ。
0061名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 10:19:39.50ID:vYQRLBp+
>>4
俺が悲しくなるからやめろ。
いや、やめてください・・・
0062名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 10:22:21.51ID:DshIwZ65
自分で書かなきゃ意味ないよ
0063名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 10:22:59.38ID:sSRwnxvn
コピペすんな、写経しろ
0069名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 10:44:46.12ID:MQS+d6VK
改造から入るのが一番楽しくて覚えやすい
自分がやってる感をすぐ得られるからな。
教科書隅から隅まで読むタイプはいつまでも上達しない
とういか作れない
0070名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:04:18.52ID:2HuIKWSo
>>39
スコープのせいでソースコードが最高に汚らしくなる汚物C++とかマジ勘弁
abc::defとかの山で見るのも気分悪い、コロン養殖場かっての
0071名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:06:54.84ID:YsHkkhj7
実用考えたらVBAだろ
玄人ぶった奴らがやたら馬鹿にしたり下に見てるが気にすんな
それだけ素人でも使えるってこと
0073名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:19:35.92ID:L9N+NJT7
ハードウェアから勉強しないとだめだって
0074名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:24:54.60ID:4+vTioC/
>>71
VBAは負の遺産しか産まない糞言語
マイクロソフトもVBAを捨ててPythonに乗り換え検討してるらしいぞ
0075名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:25:18.92ID:NTiZB3tr
文字だってなぞったり書き取りから始めるだろ
言語学習の初歩は模倣から始まる
作文や論文、小説を書くのはその後だよ
0076名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:30:21.39ID:4lZIuLn0
ある業界のcsvデータをPythonの瞬殺処理で、成果物を納品して来月から毎月30万のおこづかいゲット
0077名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:32:28.67ID:e2tVSJ7i
デザインパターンを使いこなすには国立大数学科レベルの地頭が必要な気がする。
デザインパターンを自在に組み直してクラス構成を作れっていう本は日本語では一冊も無い。
大手SIerの正社員はエリートのたしなみとして一通り暗記はしているようだが、コーディングはしないしな。
デザインパターンの本はそういう大手エリート社員のたしなみ読まれているのが8割だろうな
0078名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:36:50.87ID:xR0Y1T2y
step1：xvideosを教える
step2：スクレイピングを教える
これだけでpython・html・css・javascript・sql・linux・apache・機械学習を覚えてくる。
ポイントは何でもOKの人はstep1で頓挫する。
性癖が偏ってる人は自分好みの動画に絞りたくて一生懸命になる。
0079名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:38:50.32ID:5e7DGWNs
世の中には2種類の人間しかいない
コード書く奴か金持って来る奴だ
それ以外は人間ですらない
0081名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:49:12.71ID:hOauT5Nl
コピペはあまり意味がない
やってる気になってるだけ
とにかく短文を繰り返しやらせること
これに尽きる
初心者にとっては三行以上は長文扱い
一行で書けるものをたくさん作らせてとにかく動かせ
0082名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:53:54.93ID:q9jku5sF
写経するぞ
写経するぞ
写経するぞ
0083名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 11:54:10.01ID:EErkto+P
あーあ、
vbもms辞めるらしいし、
でも、プログラミングしてないし、あまり強く非難できんな
0085名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:13:20.46ID:q3N30ZBb
一度ぐらいは言語仕様と、プロセッサのデータシートからプログラム作れ
無から有を生み出せるようになっておかないと何処かで詰む
0086名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:14:33.22ID:oPxPD1Yz
>>8
きみ、にほんご、よめる？
0087名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:16:22.72ID:xejYOIGa
日本はプログラム出来るいっと奴隷を管理して作らせる奴が金を稼げる社会
老害ジジイからソフトウェアの価値を理解している経営者層に世代交代しないとIT系は世界から突き放される一方なんやろね
0088名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:16:23.47ID:oPxPD1Yz
>>12
あたま、だいじょうぶですか？
0089名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:18:14.59ID:oPxPD1Yz
>>18
スクラッチとか使えるかw
0090名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:23:03.47ID:LpIUz0/T
今は転がり過ぎてるから疎い奴らにはワケワカメなのかの

今までここはこわいインターネットでつねしかしてないから知識がないのじゃろうの
0091名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:24:29.94ID:oPxPD1Yz
>>1
> JR東の中島氏は3カ月で「簡単なスマホアプリなら作れるようになった」と話す。
> エンジニアとの意思疎通が容易になり、提案の幅が広がったという。
コピペすれば簡単にできますよね。
と言い出しそうで嫌すぎ。
0092名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:25:25.37ID:4RSQ+Sw4
コピペってあの範囲指定してぺこっと貼り付けのコピペ？

へこへこキーボード打ちながらしないの？
0094名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:27:26.36ID:2t7n8/tM
>>73
そしてどのハードから始めるかでモメる。
0095名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:28:31.60ID:LTQahLAy
大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！合法化すれば合法だぞ。

ジャップが、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ？ｗｗｗ
ジャップに、そんなのが許されるわけないだろうｗｗ
世界中で世界に対し今までジャップがどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。

日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう。合法化すれば合法だぞ。
ドイツでカクセイザイを解禁しよう。日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう。ドイツでタトゥーを解禁しよう

日本およびドイツに、東南アジアおよびアフリカからもっと移民を受け入れよう。日本およびドイツにもっとイスラム教徒を増やそう

20年前、オマエラの母ちゃん、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪で新宿で男をナンパしてたぜ。
さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。

新宿で、20年前、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好したオマエラの母ちゃんが、ナンパをしてたぞ。
刺青入れろよ。あれれ、もうやめたの？腰抜け。
お前ら2000年ごろは、ヤマンバギャルでエンコーをし　、ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。それで悪ぶっているつもりか。
0096名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:30:36.61ID:oxyEE7H/
>>82

#include <iostream>

using namespace std;

int main(){
for(;;) {
cout << " ガテーガテーパーラガテーパーラサンガテーボーディスヴァーハー" << endl;
}
return 0;
}
0097名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:30:50.06ID:wjv9eQ6A
>>1
コピペじゃなくて写経が大事
コピペはすぐに頭から抜けていく
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 12:31:27.64ID:z8TDq3DV
なにからやればいいかわからなかったら
とりあえず入門書のマネすればいいんじゃないのかな

まあ、そもそもどの言語、どの開発環境でどのプラットフォーム向けのものを作るか
そこを決めないと、入門書も選べないわけではあるけれど

そこは誰か知り合いに聞けｗ
あるいはネットで掲示板に質問をかけｗ
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 12:41:55.46ID:oPxPD1Yz
勉強のためならコピペより写経のほうがよっぽど身に付くと思うけどな。
写経すると1文字1文字どんな意味があるのか考えられるけども、
コピペじゃ中身の意味まで考えないだろ。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 12:43:53.01ID:VckoqoWy
XPのマシンを探してくる。DOSプロンプトで、debug、と入力する。
u 100
r
a 100
あとはご自由に。
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 12:44:04.55ID:l1r26MqI
使ってるマウスのLEDを白色に換えたい的な入り方が全くないような印象だなあプログラミングは
今使ってるchmateを広告出ない版にする難易度はどんなもんなんだ？
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 12:48:09.48ID:oPxPD1Yz
>>94
とりあえずCMOSの動作原理からでいいのでは
0103名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:50:28.96ID:EErkto+P
>>101
ネットですっげー検索すればコードが見つかるんじゃね
ただし、なにやってるのか理解するには数か月かかるだろう
0104名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:51:29.81ID:7vrKKseT
>>87
老害を追い出しても、プログラム出来るいっと奴隷を管理して作らせる奴が居座るから
ますます世界との差は広がる。
今やベトナム人も日本から逃げ出す業界。
0105名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:52:55.60ID:p/wqQvPm
main(){
　printf(0);
}
0106名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:55:39.81ID:Vy7c6t2B
>>55
報酬がなくても感動を食べれば生きていけるからな
0107名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 12:56:43.81ID:CYAYg5+x
これが、プロのグラマーのやり方。
0108名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:03:13.60ID:BnJc4Yq9
DDDを理解できないどころか、聞いたことすらないようなのが設計してるからな
0109名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:04:55.38ID:uELFV8lr
>>74
負の遺産とかMSが止めるとかどうでもよくて
プログラミングに触れるにはVBAが一番ハードル低い
糞言語でも実用で学んだ後とそうでない場合で他言語の習得の難易度は全然違う
0110名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:07:42.91ID:BWtAK8Bx
プログラムに限らず、何事も豆に手を動かしているやつが、かなりの確率で勝つ。
人のプログラムを読んで、実際に入力して、毎日、毎日、コツコツやるしかないのだわ。
学問に王道なしってやつだろ。
0111名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:11:38.20ID:z8TDq3DV
エクセルマクロは入り口としては悪くないよね
表をつくるという、割と誰でも縁がありそうな作業に関して
それを効率化自動化させたいってモチベーションがうまれやすい
最初はワークシート関数から入って
もうちょっと複雑なことをやりたくなったらマクロに進む
しかも、マクロの記録で、ある程度コードを自動生成してくれる
インタプリタ実行だから、起動もしやすい
0112名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:21:13.67ID:d5P+7WaF
高校までの数学知識で一人前のプログラマーになれる？
0113名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:23:13.72ID:YpeggTUF
〇　　写経
×　　お経をコピーして切り貼り
0114名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:23:47.90ID:12JqVu2y
そして糞コードが量産される…
0115名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:28:14.16ID:uELFV8lr
114は「英語は綺麗な発音じゃないとダメ」って言ってるようなもの
汚い英語でも生活やビジネスはできるし何もしないよりずっといい
0116名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:34:00.03ID:ejGAnwWT
ジェイソンプログラミングで覚えろよ
0117名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:40:23.01ID:CV1diI7g
>>109
ただ、VBAもいくらでも汚く書ける言語なんで、変なクセついてしまう可能性がある
そこそこで切り上げてもらわんとヤバい
0118名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:42:24.93ID:6h3hiHXx
Python はクソインデント仕様のおかげで、コピペが困難
0119名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:47:06.61ID:uELFV8lr
>>117
開発やプロになるならそうかもしれない
自分用に使う人と、第三者も関わる人とでそこは別れそうだな

俺の場合は本業は別だから汚さはそこまで気にしてない
それに目をつぶっても得られる自動化の恩恵の方が全然大事だし、実際それで利益を得ている
0121名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:52:07.51ID:faluXB7j
クラスや継承やスコープという概念を知らない奴が、いきなり他人のコードを見ても何にがなんやらサッパリわからないと思うけど
0122名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:52:22.25ID:CV1diI7g
>>119
まぁ確かにそうなんだけど、
こぎれいに書けてると、昔作ったのをちょこっと変更して、ってことができる
これがぐちゃぐちゃだと、昔作ったのと似たようなものなはずなのにエラく時間がかかったりする
0123名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:53:09.75ID:PeJxYbqI
写経は基本だから
0124名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:55:23.29ID:g5w25AbZ
駆け出しエンジニア（笑）

そのレベルでエンジニアを名乗るなｗ
0125名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 13:58:36.59ID:SVN57OWw
　
＞「初日が一番つらかった。情報量が多すぎ、何を選べばいいか分からなかった」。
＞こう振り返るのはJR東日本で新規事業立ち上げを手がける中島悠輝氏（34）だ。

新規事業立ち上げを手がける（34）って
戦力外じゃんw
0126名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 14:05:01.75ID:uELFV8lr
ぐちゃぐちゃでもいい
って言ってあげたら自分から何か作ろうって気になるんじゃないかな
綺麗な発音じゃないと英語を話しちゃダメ
みたいな感覚にならないようにしないと

いい加減手作業減らそうよって業務多すぎ
自動化すれば楽できる仕事を日本人真面目だから時間かけて無駄に頑張っちゃうんだよね
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 14:12:04.75ID:FCbSlhrH
基本的にデータを右から左に移し替えるような手順の繰り返しなのでそそられない。
事務処理のIT化にワクワクするヤツなんて世の中にいるのか？
0128名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 14:12:59.76ID:wN3Amq1W
34で駆け出しって結構辛いな
今まで無職だったのか？
0129名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 14:15:57.26ID:lMEmxPLl
コピペでいいんだよ
バカは何をコピペすればいいかもわからんのだ
0130名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 14:16:45.68ID:uELFV8lr
>>127
ワクワクする人もいるけど、楽したいっていうモチベーションでよくない？
0131名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 14:22:48.21ID:oxyEE7H/
社内なら好きなやつにやらしとけばいい

スキル磨くため？くだらん
仕事のためならビジネス英語でも使えるようにしとけ
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 14:27:47.97ID:oxyEE7H/
VBAちょっと書けたりスクリプト言語知っている程度プログラマとはいわない
日本のIT技術の平均レベルは世界と周回遅れもいいとこ

使う方も使われる方も志が低すぎるんだよ
まともな人材は海外逃げる
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 14:30:11.27ID:WPoDqmNN
マウスでドラァグして貼り付けよりは、キーボードでポチポチ打つ
「写経」の方がマシだとは思うけど、下手すると人間OCRと化すからな。
参考にしてるソースが何やってるのか考えながら写さないと。

ところでキーボード経由での複写作業は「打ち写す」と表現するんじゃろか。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 14:35:56.25ID:C3yftZsT
コピペしかしてない
理解はあとから伴うはずだ
0135名刺は切らしておりまして
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2020/03/22(日) 14:38:14.14ID:41TBn/Wd
そう言えば、俺の言語習得は．．．

マシン語　→　アッセンブラ　→　Ｃ言語　→　色々(PHP/C# etc)

こう言った流れはあまりいないだろうな．．．
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 14:58:56.29ID:J6VbhkLj
少し前まで
Java最強
.NET（笑）

だったのよ
先のことなんてわからないよ
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 14:59:49.31ID:J6VbhkLj
この言語やってるから偉いとかダサいとかないから
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:07:24.99ID:UiElNo5M
少し前まで大好きだったのに、今や見るのも苦痛いじるのも苦痛
歳は取りたくないな
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:27:52.57ID:JyMZvPYL
c言語できりゃあとはググって生きていける
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:29:04.06ID:aUVfDH1V
>>136
先に機械語(90)を覚えて
それからニーモニック表現(nop)を覚えた、って事でしょ
ハンドアセンブルできる、って事だよ、すごいね
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:30:21.72ID:wfqnfbP4
>>19
株式で銘柄スクリーニング自作したいなと思った
しかし無料で株価データがない
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:31:48.75ID:wfqnfbP4
>>130
プログラミング関係ないけど
動機は単純、行動は研究者が成功しやすいらしい
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:45:53.37ID:2t7n8/tM
>>112
業務系なら小学校で充分だぞ。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:46:00.00ID:wV0BFrh+
仕事の関係で身につけただけのjavaから離れたいけどなんかこれと言ってやりたい言語がない。というかまず作りたいものを見つけないとな・・・
pythonに手を出したものの作ったのはディレクトリは以下のテキストファイル文字列文字コード区切り文字一括置換とかくそじみなことしかやることがなくて成長しない。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:48:15.57ID:2t7n8/tM
>>146
作りたいものが無いのだから必要ないという事ではないだろうか。
無理に何かしなくても他の事を楽しめば良いのでは。
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 15:55:49.72ID:CB/G+Q6j
>>112
プログラミングで使う数学って小中までか大学以上かで大きく開いてる気がする。
高校数学ってすごい中途半端。
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 16:03:41.97ID:LTQahLAy
つまり、百人一首や古文や日本史は不要で無駄。捏造の架空の歴史を覚えて洗脳しても無駄。

左ならなおさら日本に移民や外国人労働者さんを受け入れるべきだろ
日本を能力主義にし、日本に移民や外国人労働者さんを受け入れれば、
ブルジョアの日本人のクソガキが、不法移民にあごでこき使われる時代が来るんだぜｗｗｗ
ざまあ！
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
で、お前ら日本人はお前ら日本人自身のことを
精霊に選ばれた聖なる戦士でｗｗｗエンジェルだけど今は翼が無くて空を飛べないｗｗｗ
とか思ってんだろ？ｗｗｗ
ああ、ああ。ゴキブリもハエも翼は持ってるよなｗｗ
しかも最近じゃ、ゴキブリって、こっち向かって飛んできやがるよなｗｗｗキモイよな
日本なんか早く滅びれば世界が今よりましになるのにな、といつも思うよｗｗｗ
Other thing being equalなら、オマエラ日本人いないほうが世界は今よりましだろ？ｗｗｗ
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 16:21:29.26ID:W4guQWqM
>>143
統計理論が仕上ってから機械が出てくるまえから状況は今もいっしょ
(権限や倫理などの中で)使えるデータが無い
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 16:38:15.51ID:wfqnfbP4
>>1
プログラミングの動機は単純で良いのは確か
日本の就活の志望動機みたいに、ややこしいのはホント謎
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 16:44:46.15ID:ekFrjmjj
なにかを作る・やらせるという目的がないとプログラミングはできないからな。
コマンド覚えただけでは、なんの成果もでない。
実用的なプログラミングを教えないとだめだなぁ。
とは言っても、普通、プログラミングで何か作りたいと思ってる人はそんなに
多くないから、英語と同じで覚えても使わないからすぐに忘れてしまう。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 17:18:00.92ID:3i0XUFN7
>>154
> なにかを作る・やらせるという目的がないとプログラミングはできないからな。
昔はエロ画像の収集とかあったけど今はそんなことしなくてもゴロゴロ転がってるからなぁ
そういう意味では難しい時代かもw
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 17:39:26.04ID:oPxPD1Yz
>>135
マシン語の前にBASICがあるけどほぼ同じ
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 18:53:11.15ID:wRjjprQd
アタリマエのことしかできない
応用ができない
壁にあたったらゲームオーバー

基礎や原理的理解がないからね

いるよこういうコピペ猿
20代までに基礎築けなかった残念な人達
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 19:14:09.68ID:WE2pGguL
PowerShellで会社の定型処理の自動化やってるんだけど
参考書少なすぎてツラい
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 19:46:08.03ID:Hzhx2ifL
あせるな
いずれ決定論的な既存の言語は死滅
これksらは、ゲートプログママー
アダマールとか頑張れ
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 20:43:41.64ID:eZlxlcQW
年内にエクセル使えるようになったら就活するんだ〜
さすがに45歳になるとそろそろやばい
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 20:58:58.53ID:3i0XUFN7
>>163
> さすがに45歳になるとそろそろやばい
英語が堪能とか特定の業務分野に長けてるとか人脈が異様に広いとかないならすでに手遅れかと…
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 22:04:54.57ID:Hg8VTTuR
エクセルで就職できるとおもってる、エクセルの万能感がすごい
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 22:15:08.62ID:/dbEECMo
プログラミングってカッケー
という動機でやるならやめた方がいい。
何か作りたいものがあるなら作ればいい、その過程。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 22:27:48.89ID:SaaoDS/H
>>165
VBA使えれば割と万能やぞ
なお、部分最適しすぎたら全体が糞になる模様
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 22:45:24.25ID:tfaKV3fj
コピペ元のソースが糞だと害悪でしか無いぞ、memcpyとstrncpyの使い分けができてなかったり
ソケットリードを１回で済ませてしまっていたりとか。てか今時Cはないよな。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 23:01:38.72ID:kztKtwjU
HTMLあがりのコピペ猿ばかりでほんと使えないヤツ多過ぎ
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/22(日) 23:08:43.48ID:uELFV8lr
Excel使えるからといって仕事デキるわけじゃないが
仕事デキるやつでExcel使いこなしてない奴いないな
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/23(月) 02:30:31.94ID:a0JIG+wj
プログラミングじゃないけど、システムで個別の機器の役割をきちんと理解してきちんと配線図を書いて物事を実現できるやつが少なすぎる
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/23(月) 02:33:17.34ID:a0JIG+wj
放送システムの分野の話で圧倒的に需要が少ないから経験が積めないからできるやつが少ないのはわかるけど、需要は必ずあるから出来なくても勉強してほしい
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/23(月) 07:06:09.44ID:Eb/l65DJ
20年ぶりにプログラミング再開したが、
浦島太郎の気分
方法が昔とまったく違う

昔は逆引き辞典とか買ってきて独学するしか無かったが
今はネットからコピペして組み合わせるような感じだ

おもろいね
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/23(月) 15:49:03.41ID:oGU3tWGx
>>78
割と真理
オスにしか使えないという欠点に目をつぶればね
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/23(月) 17:23:41.56ID:0F+Iwo4P
何でも良いから自分の作業が効率化出来て楽になる物からやったらいいんじゃね
バッチファイルでもいいしWSHやPowerShellやVBAやUWSCでもいい
例えば毎日特定のフォルダに今日の日付名のフォルダを手動で作成しているのを自動化するとか
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/23(月) 17:45:23.29ID:Iom2vjHz
プログラムはほとんど外国製で大麻で発送転換してるやつらの言語

世界に追いつけないと今後生き残れない
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/23(月) 18:54:46.83ID:gQAM0GDe
>>163 エクセル使って仕事が楽になるとか計算ミスが減るとかを実感できたら楽しくなるのでは。たとえ他人から見たら常識であっても本人にとっての発見なら励みになるよ。
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/24(火) 04:05:04.12ID:E5Pts75B
>>161
PowerShellは何考えてあんなもの作ったんだってくらいひどい。
その割に万能だから使わざるを得ない、まるでCOBOLのような言語。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/24(火) 06:23:33.75ID:ZfhtHQtw
エクセルの話を延々してるやつとその他の言語の話してるやつ。前者のやつがこの板には多いw
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/24(火) 06:48:25.28ID:7c0EJuiX
PowerShellが色々酷いとか万能って言うのはまあ頷けなくもないがCOBOLが万能は意味不明
>>185はスーパーCOBOLERか？
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/24(火) 07:45:18.72ID:2UdLv79K
>>181
全部使ってる
基本はWSHだけど、ソートなんかはDOSで手抜きするし、
圧縮はPowerShell、マウス操作はUWSC、それらをVBScriptで繋げる
出力は主にWebブラウザ
自分用の作業効率化だから多少不恰好でも問題なし
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/24(火) 15:10:43.19ID:bJYd8uL2
コマンドプロンプトとか、PowerShellとか、
Bashとか、tcshとかをやれば、環境構築はタダだな
MS Officeすら必要ない、OSがあればすぐ書ける。
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/24(火) 15:33:16.20ID:VplUru1F
同じプログラミングでもプロの仕事は高層ビル建設とかだけど、
お前らが言ってるのは小屋の建て方とかテント張りとかそのレベル
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/24(火) 16:05:34.79ID:b08YH8Tw
>>186 ビジネスニュース板のプログラミング技能の話だから仕方ないかと。
引用元の記事も、まさにそういう人たち向けだろうし。
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/25(水) 20:23:01.66ID:+gTM1/1x
一番雇われやすいお金を稼ぎやすいプログラムはなんだよ？
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/26(木) 08:38:24.52ID:bgY3BEn+
>>198
そんなの全く手っ取り早くも無いし金にもならない
プログラミングで食いたいならまずその手の会社に入るか本業を確立した上で
スキルを磨くしかないがそれが金になるのは相当な努力が必要だ
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/26(木) 08:49:35.34ID:/3iN2jdf
そもそもjavascriptはれっきとしたプログラミング言語なのに、なぜ微妙扱いなんだ？
デザインする際のおまけじゃねーぞ
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/26(木) 10:07:50.70ID:ts2AiLzl
>>198
javascriptって覚えること多くて全く手っ取り早くない。
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/26(木) 11:05:14.82ID:OiIscH6e
何事もそうなんだが　やりたい事がハッキリしない状態では前に進まない
ソフトも同じ　自分の構想が何も無い状態でフンワリ初めても失敗に終わる
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/26(木) 11:08:50.12ID:UzZKuncS
JSはまあ、ES6以降はまあまあだけど、それいぜんが筋がわるすぎるわな。

クロージャとコールバックが激しすぎて3000行程度の小さなプログラムでも、バグゼロに出来る気がしない。
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/26(木) 12:24:39.30ID:rz/Vfa1z
>>204

プログラミングを覚えたいじゃなくて
こういうソフトをつくりたいが無いとな

仕事だとこういう機能をつくれって
指示されるから覚えられる
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/26(木) 13:46:58.07ID:bgY3BEn+
>>201
昨日今日始めたようなド素人がサーバサイドスクリプトなんて書かせてもらえるわけないだろ
0208195
垢版 |
2020/03/27(金) 12:08:54.77ID:+qTUmKba
ちなみに心理学やAIプログラムするのだったら必要になる　日本製のOS作れる人求む
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/03/27(金) 18:43:46.79ID:r6Ka3ttg
>>56
> プログラミングのなにが嫌ってコンマとかピリオドの間違いを見つけられないこと

賢い IDE を使えば，正しいコーディングを教えてくれるよ。Visual Studio とか。
エディタ派の人なら，Visual Studio Code お勧め。
Atom も良いらしいよ
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