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【IT】教育用PC「1人1台」配布　特需でもメーカー踊れず　部品高で
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0001へっぽこ立て子＠エリオット ★垢版2020/02/19(水) 15:08:03.83ID:CAP_USER
全国約900万人の児童・生徒1人1台にパソコン（PC）を配備――。1月末に成立した2019年度補正予算に盛り込まれた政府の目玉施策がPCメーカーを悩ませている。メーカーには降って湧いた特需だ。だが半面、小売市場での相場よりも割安で製品を提供しなければならない。PCの基幹部品が値上がり傾向にあるだけに、頭が痛い問題に直面している。

政府が掲げるのは「GIGAスクール構想」。端末の配備と学校内で高速…

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2020/2/19 11:30
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55794770Y0A210C2QM8000/
0002名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:09:16.05ID:f1LnM/qd
Raspberry Piで
0003名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:09:52.89ID:B74yvTG4
ウソばっかり
0004へっぽこ立て子＠エリオット ★垢版2020/02/19(水) 15:11:15.67ID:CAP_USER
このニュース、有料なので中身は貼れないんですけども、もう色々ツッコミどころが満載で読んでるこっちも頭が痛くなります。
アカウントを持ってる人は是非読んで下さい。怒りが湧いてくる可能性があるのでぶん投げられそうなものは周囲には置かない方がいいです。
0005名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:11:45.12ID:481fqRsY
踊るって意味が違うだろｗ
0006名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:15:07.21ID:/TvbkVvn
あーそんな話あったな。一人当たり4.5万円も補助金出るんだ。
システムドライブがeMMCとか地雷過ぎるがコレ自分で選ばせてもらえんの？
0008名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:18:28.31ID:e5jqxZ0E
>>6
eMMCって、ドンキPCかよ
0010名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:24:56.93ID:dVP8pkhE
PC-9801みたいな独自ハードを流行らせろよ。
最低でもPCにandroid-x86を入れた機械でクラウドしろよ
0011名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:29:19.61ID:Paz++UCb
>>2
高校生から
0012名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:30:34.04ID:/TvbkVvn
>>8
ソースで例として挙げられてるのはNECの「ラヴィファーストモバイル」だけど店頭価格8.8万円だと。
これが文部科学省推奨仕様の教育PCだそうな。Office付きとはいえ今の時代に高いわな。
目安が6万円だそうでソレを達成するために部品ケチると書いてある。どんだけボッタくる気なんだろね。
0013名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:35:23.75ID:rQ4S3Q3S
１台　２万円で十分
0015名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 15:49:09.11ID:NeR53JtC
2in1 のWindows10PCが2万円で売られてるのに？
0018名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 16:04:12.31ID:y2oMNLUG
あからさまな利益誘導だよな
安倍政権マジで醜い
0019名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 16:06:58.38ID:xyDo5hyn
満足にアプデもできないクソ仕様PCを高額で売りさばくとか楽な商売だわなwww
0020名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 16:15:47.82ID:PKWDMoqc
ゲームは入れれるの？
0021名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 16:20:27.25ID:JVPjsCut
pc産業が壊滅してる時に
今更感
0022名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 16:24:26.71ID:aEMIh0wM
>>12
問屋代もショップの上乗せ代もない
つまり元々半額、スケールメリットでさらに安く出来、4万幾らの補助金全額にまず十分収まる

にも関わらず、機能を落とさないと大儲け出来ないよー
www

DELLとHPとレノボやエイスースにお願いしなさい
マウスっマウスっ辺りでも勉強するんじゃないか

だが行政クソ公務員全員、ここは信用できる日本の大メーカーさんの製品でないとおー
0026名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 16:53:59.34ID:oDwpniPe
>>14
PCを使うのが目的じゃないから
目的を達成する為にPCを使うだけで、PCを使うのが目的じゃない。

だからラズパイはありえない。ラズパイを使うのは小学生低学年とか幼稚園の年長とかその辺の余裕のある時だけ。
0027名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 16:57:34.36ID:8QiOedL+
(ぼったくり粗利は変えないけど)部品が上がって苦しい が正解でしょ。

まぁ、メーカーをちょっとだけ擁護すると、学校が相手だとクソみたいな導入作業とかサポート対応を押し込まれるだろうから、その分のリスクを見込んで粗利盛っておきたいというのはあると思う。
学校側からしたら、PCがぼったくり価格でも自分らに関係ないから、対応いい方を望むだろうし。
0028名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 16:59:53.15ID:aWv9oCPS
>小売市場での相場よりも割安で製品を提供しなければならない
えっ？27万円のタブレットが割安？
0029名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 17:00:16.76ID:NeR53JtC
>>26
PCを使うのが目的じゃなければそれこそラズパイで良いかと。
管理もしやすいし。
0031名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 17:29:59.93ID:jFkDRAMf
>>29
支援員やってるけどたった40台でも完了が大変たのにラズパイなんかありえないよ
そもそもどこに保管するの？
ラズパイ使うならディスプレイも必要だし
0032名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 17:31:09.56ID:jFkDRAMf
>>31
完了→管理

Surfaceとipad使ってる学校で支援経験あるけどラズパイやChromebookは安くても管理保守が大変だよ
0033名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 17:37:15.38ID:NeR53JtC
>>30
どんなPCを使おうと生徒のPCをノー管理ってわけにはいかないので、
ベンダーが管理業務しなけりゃ管理業務が現場の教師に押し付けられるだけだぞ
0034名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 17:41:54.20ID:Ff5KZY00
MS Officeを使いたいなら2Kディスプレイが欲しいし、教育支援システムも2K前提のところが多い
そうすると値段はこのあたりになるね
多数供給となるとメンテナンス支援も必須になるし、この仕様でボルのは難しい

MS製品を諦めて、クロームブックならかなり節約できるけど、なぜかやんないねw
アプリ仕様が無節操に変わるから、現場も嫌がりそうだが
0035名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 17:42:22.88ID:SROchFX2
たったの45000円の補助金でパソコンを買わせようとするジャップ国
0036名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 18:00:53.71ID:oTDTr/M3
金だけせしめて欠品です納品できませんってやるのか。

約束した機能が実装されていないのはＩＴ部門ではよくあることのようだが。
0039名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 18:30:29.34ID:bMSQZM2V
>>12
ラヴィのスペックみてきたわ
自分、リンゴ信者じゃないがこの価格なら
iPad＋スマートキーボードのほうが
良いんじゃないか？
あとMS謹製オフィスでなくていいだろ…
0040名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 19:06:12.84ID:n6d8S5bX
>>39
それかChromebookのどちらかがいいと思うわ
0041名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 19:23:17.31ID:2CqsY0tz
Windows10への切り替えで企業から大量に放出される（された）ノートPCでいいのでは？
Linuxの教育用ディストリであるLubuntuあたりで。
というか、まずは全国の不登校児童・生徒に配って成果を上げてからでいいと思うが。
ネット授業になるから一部家庭にはブロードバンド環境も必要になるけど、”練習台”と思えば
国が負担しても安い。（いきなり全国の小中学校にバラまいてから「失敗でした」は許されない）
0043名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 20:04:31.92ID:u/Oa0ccC
まずPCリサイクルは緊急で差し止め
全部買い取りに変更
0045名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 20:20:41.96ID:Ff5KZY00
>>41
全然足りないし、規格違いのPCの保守コストが凄まじい
さらにLinuxPCの管理要員を各校に配置するコストはどうすんのよ

全員配布せず、管理者も国が準備してくれるんなら話はまた別だけど、
それって現状のままってことだし議論する意味がない
0046名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 20:33:05.11ID:WgVTbuyw
こういうぬるま湯に浸からせるから日本メーカーはダメになった
仮にやるにしても海外メーカーに限定しろ
0048名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 20:52:46.84ID:X/TTjhi2
>>47
この政策ではオフィス系のソフトの操作方法は教えない
基本ブラウザがあればいい
0049名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 20:53:41.41ID:o+odyM1/
ipad＋スマートキーボードをリースで入れた方が良い。
Windowsアップデートでわずらわしいことになるよりも、Apple製品の方が簡単。
0050名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 21:15:57.81ID:8QiOedL+
>>39
>>41
パワーユーザーが使ったり、運用を完全に委託受けするなら別だけど、そうじゃない場合は有償だとしてもデファクトを使った方が結局安くつく。
そもそも小学生にPCリテラシ付けるために導入するのに、日本の大多数の企業で使われてるWindowsとMSOfficeを学ばせないとか、それこそ何のための投資なのって話しでしょ。
0051名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 21:19:32.35ID:gIxPt1PA
これ、まともな県は不足分を足してiPad一括購入を計画してる。
しかしほとんどの田舎自治体は45000円でWindowsでやる気だ。
貧乏くじはメーカーと学校の間にいる学校専用販社。
0052名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 21:30:36.64ID:+vdDKPEw
>>50
PCリテラシつけるために、Windowsつかいましょーって
老人向けカルチャーセンターじゃないんだからw
0053名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 21:31:12.69ID:+vdDKPEw
ダブルクリックのやり方とか教えるつもりか？
0054名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 21:38:15.46ID:IR29YqUZ
>>1
国産は高過ぎAcerかASUSがコスパが良い！
0055名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 21:39:11.04ID:UAXpRWcj
ふむ
0056名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 21:41:56.66ID:uS0n42UT
マウスのノートパソコンちょい前に買ったが、CPUはセレロンなんたらだったから忘れたが
決め手になったのはメインSSD１２８GB、サブHDD１TB、メモリ８GBで７万ほどだった
これでフルキーボード、１５インチフルHD、インターフェースもほぼ全部入ってたから満足度は高い

同じ値段のNECとか富士通はメモリ４GBとかメインのストレージがHDDとかどっかズレてる

教育用なら、こういうのでHDD除いてSSDの容量を２５６GBに上げてストレージをSDカードにした方がマシな印象
0057名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 22:00:08.17ID:jX4pUGww
　
セレロンなのに
なぜか割高(笑)
0058名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 22:27:09.44ID:8QiOedL+
>>52
MacとかLinux覚えたって事務仕事じゃ何の役にも立たないよ。Windowsが当たり前に使えて、その上で覚えるべき。
0059名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 22:28:47.88ID:FY+peCxU
テキトーな報告書で予算上乗せですねぇい
最早役人の信用は無い
が何もできない
近い未来に途上国の子達がそのパソコンを使うだろう
0060名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 22:39:12.57ID:87jmQ9pz
ChromeBookでええやろ
埼玉県立高校ではそれで安くあげてるそうやし
0061名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 22:44:37.14ID:BAaIw3Zq
嘘こけウハウハだわ
0063名刺は切らしておりまして垢版2020/02/19(水) 23:42:49.04ID:+vdDKPEw
>>58
事務仕事なんてAIにやらせとけっていうことを学ばないとw
0064名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 00:14:02.69ID:c/sBsQUe
PCの勉強目的じゃないのにRasbery Piが〜とか書いてる奴はバカか
0066名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 00:31:23.23ID:JcgRi4C+
PCでやることは文章書いたりすることがメインでPCの勉強することじゃないのに、ラズベリーパイ推奨するとアホだね。馬鹿だね。ネトウヨだね。
0067名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 00:40:53.27ID:nno3G5MJ
>>66
ラズベリーパイは文章書けないと思ってる？
0068名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 01:04:35.74ID:0ci4q9pl
>>67
かけるけど、モバイルできるの？
AirPlay使える？AirDrop使える？
3年保証ある？バッテリー搭載してる？
MacOS搭載してる？
ネトウヨくさくない？
0069名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 05:57:17.73ID:RfCsnCNF
市場実勢売価との差額30000は
そのまま関係者の懐に入りますか？
0071名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 07:20:48.63ID:RjMhwpsV
WindowsでもMS Office付きでもある必要はないね。
ChromeBookの自動更新期間が６年程度あるようだから良いんじゃないかな。
0073名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 07:50:49.70ID:HHGVnTuW
事業中にノートとらすのやめたら成績あがるやろ
授業を後で見れるようにして録画しろ
休んでる子も学べるし
0075名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 09:06:22.78ID:Jgo5FOvC
>>65
いつまでたっても進歩のないデスクトップ
Linux(笑)が主流になるとでも?
0076名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 10:17:56.94ID:laNALald
ＰＣ与えても、キーボードに慣れるだけで、落伍者続出と思うけどな
一体、何のために与えれば済むと思ってるのか、見当がつかない
0077名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 11:02:17.77ID:UZLI/11Z
生徒が持ち運ぶという大前提がそもそもコスパ悪すぎなんだがどうしてそうなったのか気になる
タブレットで防塵防水とかceleronとか4Gメモリとか

宿題、プリント、FAX代わりにでも使うん？
0079名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 11:12:57.67ID:YbjBijtt
>>75
今主流のコンピューターはデスクトップPCじゃなくてスマホですよ。
0081名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 11:26:59.32ID:QGvrXL50
>>78
PC6001が出たあたりの小学生もノートにプログラム書いてたけど
0082名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 11:27:38.82ID:c/sBsQUe
>>80
Atomに決まってるだろ
0083名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 11:44:45.76ID:u8YYYMgh
>>39
アカデミックならＭＳは学校単位でのサブスクリプションがある。

以前は大学の学科とかで年間10万円そこそこでOS（デスクトップ
もサーバー系も含めて）Officeと開発系製品全部にそれぞれ256ラ
イセンスだった。最近は流石に値上げしているかもな。

会社側からするとLinuxの方がありがたい。現場の方はいじれな
いだろうから，というか，弄れないような設定にしてしまえるし，
何か新しい教材ソフトを入れようとするたびにサポート費や出張
費とれるから。
0084名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 11:47:29.15ID:u8YYYMgh
>>78
自宅にPCのない生徒もいるからね。復習のためにはノートは不可欠。
それを，タブレット貸与にして自宅でも自習できるようにということ。

恐らく，売り払っちゃいましたというご家庭も出てくるだろうな。
0085名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 11:48:38.45ID:s9oDoeW3
まあコンピュータ教育はいいこと
0086名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 12:23:33.88ID:FbQ4qfB9
アマゾンのFire 7 がいいよ
新書サイズ（７インチ液晶）で持ちやすく使いやすい
３千円台で提供してくれるだろう
0087名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 12:47:09.85ID:Qn6AjA73
Fireは思った。
台数稼げるし、コンテンツ産業スポンサーにして
国産標準端末作れよ

学習コンテンツはpdf配信&ビューアーとブラウザはいってりゃ
osは設定触れなくしたカスタムlinuxでいいだろ
カメラとかキーボードとかペン入力だと最初から欲張るとこけるから、
次期でいい
0089名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 13:32:10.56ID:F0w2QA0N
>>1
教育大量解雇で動画教育で賄うんだね
0090名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 14:24:07.88ID:7oRTK4Xi
>>73
できる子はそれでいいんだろうけど、大半の子は泥臭い書き取りを
しないと理解できないからなぁ。義務教育と、最近は高校教育も
できない子を切り捨てない方向に行ってるから、できる子向けの
授業進行は難しい
0091名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 14:31:35.89ID:FbQ4qfB9
>>87
タッチペン（スタイラス）は百均
キーボードは７インチタブレット用キーボード付きケース（アマゾンで送料込み500円）
詳しくは定番エディタMeryの作者のサイトhaijin-boys
「Fire タブレットを買って思ったこと、気になったこと、最初にやったこと。」
を参照してください
（このレスはFire 7 ＋百均のタッチペンでカキコ）
0092名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 14:52:38.76ID:soSlPjPm
シンクライアント方式でやらないとダメだわ
0093名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 14:56:57.30ID:Lw67+DQF
ぼったくりバーってあるけど、ぼったくりPCだろ
0094名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 14:57:21.91ID:nqfTGyCu
この利権パソコンは日本の縮図だな。
0095名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 14:59:24.38ID:FbQ4qfB9
>>91 補足
YouTuberネオ高等遊民:哲学マスターさんの
・タブレットの使い道は読書や勉強に！日本人booktuber愛用のおすすめ機種３選
・電子書籍の読書にはkindle端末とfireタブレットならどちらがおすすめですか
わかりやすく参考になります
0096名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 15:00:42.54ID:soSlPjPm
>>84
故障した時の責任が問題になるよ
保険の対象外における責任がね
例えば水をこぼしちゃたとか、たぶん保険の対象外
0097名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 15:10:13.33ID:soSlPjPm
ＰＣだと更新作業が発生するし、ウイルス感染した時の対応とかたいへんだよ
ユーザデータのバックアップ、ＯＳ等のリカバリ、故障の原因調査等やることたくさん
だからシンクライアント方式で教育すればいい
0098名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 15:20:49.30ID:soSlPjPm
売る側はメリットなし
ＰＣはすぐに使えるものではない、ネットワークの設定とかあらかじめ設定作業が発生する
だいたい雛形を作成しゴースト等で配信して構築して使えるようにするんですよ
売る側は赤字だよ
0099名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 16:40:20.90ID:aQCQ4IAJ
これからの子供たちにはラズベリーパイ＆ロボットキット
0100名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 17:04:57.21ID:soSlPjPm
>>99
それは親がクリスマスプレゼントするやつ
0101名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 19:44:05.86ID:GVPhCcWV
マイクロソフト・オフィス2003までは「リボン・インターフェース」なんてなかった。
Windows８までは「高速スタートアップの有効・無効」なんてなかった。
USBメモリを刺したままシャットダウンしてからUSBメモリを抜いてエラいことになった経験者多いんじゃ？

教育すべきはマイクロソフトの提供するソフトウェアの使い方ではないと思う。
0102名刺は切らしておりまして垢版2020/02/20(木) 19:45:14.88ID:GVPhCcWV
>>101
自己レス　高速スタートアップはWindows8からなので
Windows７までは「高速スタートアップの有効・無効」なんてなかった。　　に訂正します。
0103名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 00:36:22.67ID:0qhiziAW
ここでも AWS vs. Azure
0104名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 03:37:16.26ID:Abek2V72
>>91
小学生にんなもん持たせたら
奴らキーバラバラにするかベコベコに破壊するわ
潔くビューワーに徹した方がいい

入力系つけたら教師も操作教えなならんしな
民生用OSなんて採用された日には数年でIF更新とかされた日には教師の準備が追いつかんよ
0107名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 09:21:05.43ID:27+I/RIL
>>104
馬鹿そう
馬鹿は海外の事例すら調べようとしない
0108名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 11:57:46.01ID:fnrV9vuy
>>1
国産なんてほぼ壊滅。
パナ　高杉応札出来ず
バイオ　高杉応札出来ず
マウス　入札で持ってくる業者無し
結局、外資系の富士通,nec,hp,dell
0109名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 12:03:21.02ID:6Uw+94Bu
>>108
文科省の出す防塵防水規格とか条件に適応するPCは日本しか作ってないあら大丈夫だぞ
0110名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 12:37:24.57ID:jWVhQrPu
>>101
マイクロソフトを与えるのではなくてiosか泥はいずれ触ることになるんだからそれ以外で適当なものって意味なら良いんじゃないの。
同じものを違う角度から見ると理解がより深まるしOSなんて時と共に主流が変わるんだから何にでも適応できるセンスが身に付けばあとは好きにするだろ。
今時iosなんて言ってもいずれ過去の話になるんだから。
0111名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 12:37:49.88ID:ke5IKGuX
貸与なのか譲渡するのかあいまい、小学校だと１年から６年までで毎年卒業入学があるから
年度毎に購入しなくちゃならないね、あと代替機と教員用も必要だね
小学１年であたえられたＰＣを小６までつかうんかい、WindowsだったらＯＳの更新サービスが終了してる
学校側は各教室に無線ＬＡＮまたは有線ＬＡＮの設備、個々の電源コンセントの設備が必要になる
もしかしたらプリンタも複数台が必要（維持費とか紙媒体、トナーとかの交換作業がかかる）
電子媒体の手もあるが
0112名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 12:54:52.77ID:6rJxRwGB
>>109
NECも富士通も東芝も外資に製造ライン売却済み。
たかだか、年間百万台しか売れないパソコンの生産工場国内に作るやつはいない。
0113名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 12:57:09.15ID:pDamyPp4
パソコン業界もおちぶれたなあｗ
Windowsのサポート終了煽りに乗っかる以外は、
こういう官公庁需要にすがるしか無くなってる。
IT業界自体が建設業真っ青の公共頼みの世界なんだよなあ、そのくせ業界体質の改善とか全くない。
0114名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 13:00:38.16ID:aILq1Meo
NECと富士通にお金を渡すことが目的なんだから
もういっそのことPCは納入しないでもいいんじゃね？
0115名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 13:51:26.81ID:6Uw+94Bu
>>112
そこらも大した問題では無い
ODMに作らせて認証とってNECとシール貼れば国産メーカーのPCが出来上がる
0116名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 18:01:16.15ID:IYpxP20m
>>90
ノート取るのは記録というよりも、脳みそへの定着を助けるための動作なんだよね
動画視聴は別にいいけど、その際もノートに鉛筆でメモ取った方がいい
授業のノート取るのに、ノート手書きとPC入力比べたら、
ノート手書きの方が理解度が高いというデータがアメリカの教育学で出てる

ついでにいうと、電子教科書と紙の教科書では、紙の教科書の方が成績高い
0117名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 18:08:10.12ID:CcumM/ty
だからiPadにしろって言ってるだろ
0118名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 18:09:21.82ID:CcumM/ty
>>50
ワロタ
生徒たち、どんだけ適応力低いんだよ
教習車と同じ車種じゃないと運転できないって？
バカにしてんの？
0119名刺は切らしておりまして垢版2020/02/21(金) 20:31:55.23ID:dv0u+H0h
>>117
私立はちゃんとiPadなんだよな。
公立はダメ。
0122名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 00:38:11.24ID:gC3E+jhR
>>121
ビューワ用途で十分だ
0123名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 02:21:02.13ID:N4XtKgaE
>>119
これが格差ってやつさ
0124名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 02:34:10.48ID:3TonDG/d
ハッキング系が流行るかな。あの辺は10代前半で目覚めないと無理だわ
そうじゃなくても、Webページの単一ファイルアドインとか作って欲しい
0125名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 02:37:04.91ID:3TonDG/d
実際、授業要らんくなるからなあ。
動画サイトに誘導して、これいいとか少数のNGサイトだけ教えとけばいい
数学なんかは、動画みとけばええんじゃねえの。
高校なら、問題解けなくてもこういう世界があるって教養あるだけでいい
0126名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 02:40:57.28ID:3TonDG/d
>>113
昔からだよ。文教は富士通と相場が決まっとる
ハードはタダで教育内容で勝負なんだが、ここにベネッセが入り込もうとして既存勢力からフルボッコ
米国だと、きちんと競合させるんだけどなあ

正直、PCを手にして何かやるってモチベはあんまないな。エロ関係で知識得た世代には勝てんよ
0127名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 02:43:05.70ID:3TonDG/d
>>116
だね。一番記録に残るし。100円ショップのノートと併用に戻ったわ
キングジムのとか試したけど、一番確実。セキュリティMaxだし

なんでも電子化な10年前と比べて、紙媒体に一部戻ってきてる流れはある
書籍もそうだな。文庫本最高
0128名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 02:45:41.74ID:3TonDG/d
感覚としては「手芸箱」なんかな。技術家庭でクソ高いのを買わされたけど、
お婆ちゃん先生が男子なら一生モノだからと言ってた。確かに、きちんとしてるし
その時習ったちょっとしたボタン外れとか直せるし。20年経っても現役だ
0129名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 02:49:00.59ID:3TonDG/d
それより、学校内のネットワーク環境どうするんだろうな。
そっちの利権の方がでかそう。無線で直接クラウド環境ってのもあるかもしれんけど、
数百人が一斉に使うシチュエーションあるんだし、ハードの環境整備は必要
0132名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 04:57:25.62ID:FqgzN51n
>>126
うん、けどその前はね、パーソナルコンピュータってのは｢メインフレームを皆でダム端末でオンライン使用する｣事や｢馬鹿高い金出してメーカーのサポート受けながら使うオフコンミニコン｣に対するアンチテーゼ的なものだったんだよ。
　無論、上記の様な｢本当のコンピュータ｣の専門家からはけなされまくりで、｢こんな玩具をコンピュータと呼ぶな｣とか散々だった、けどその玩具をいじるのが楽しいそんな世界だった。
0133名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 05:10:47.15ID:FqgzN51n
あと、直感と独断だけで言うが、
義務教育にIT機器を導入して省力化は、地域間所得階層間の教育格差を拡大させるだけになるだろうな。
いまでも、東京圏では当たり前の｢出来る子は中学校から私立へ進む｣は大都市圏以外では困難だという現実になってるし、｢高卒の親からは高卒の子供｣もあたりまえになりかけてる。
おそらくは、この根底には、百年以上前からの｢下層階級には高等教育教養学問は無駄、読み書き算盤だけやれればいい｣という教育観がある。
0134名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 06:38:37.93ID:OswYf1S/
>>127
クソ狭い教育用PCの画面に作業用アプリと教科書を同時表示とか、事実上不可能だしね
紙テキストに回帰が流れ
0135名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:04:57.95ID:S5ObAB90
>>134
新しいことやテクノロジーを否定することしかできないのは老害化の証明
0136名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:07:22.89ID:S5ObAB90
>>133
その格差は教育のIT化以前からですが
教育のIT化で教育格差を減らそうという考えができない時点で
あんたの頭の作りが残念だとは理解できたよ
0137名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:16:31.08ID:dK8UDrAg
>>133
> 東京圏では当たり前の｢出来る子は中学校から私立へ進む｣は大都市圏以外では困難
大都市圏以外では公教育がそれなりに機能してるのよね。
一番格差があるのは東京圏であるという現実。
0138名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:21:30.57ID:FqgzN51n
>>136
ウン、世の中万の妄想より一つの行動が価値があるからね、ここで喚いてる引きこもり軍師が冷笑すらされないのもそういうこと。
現実世界では、口頭で意思を伝えられないとまともな社会人扱いされないでしょ?
0139名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:24:17.19ID:FqgzN51n
>>137
その｢地方の公教育｣が財政面から危ないらしいな。
0140名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:40:13.66ID:FqgzN51n
あのアルビントフラー大先生ｗの
｢IT化が進行すれば、地域格差経済格差は解消していく｣ってのが大嘘で、逆に地域格差経済格差が修正しようも無い程拡大した、ってことで代表されるように、
脳天気なIT屋の提唱するハッピーワールドは多くのひとを不幸にしてる現実。
0141名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:42:30.49ID:bw8jP3sR
>>129
これが凄く金掛かるからLTE搭載機種選んでる学校が多い
まあこれだと家に持ち帰っても通信環境が安定するから良いみたい
あと電源タブも足りなくてこれもちゃんと整備すると
とんでもない金が掛かるからARM系など省電力モデルしか候補にならないらしい
0142名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:52:19.66ID:bjuV629I
教育のIT化に過大な期待して
先生が24時間生徒を監視するというかよく言えば双方向の過剰な機能つける問題は
1990年代からあるけど

とりあえず教科書をPDFにしてあとはブラウザ上で動くなんかだけで良いと思うんだが
プログラミング教育自体はそれでできる
0143名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 10:56:40.98ID:S9qPsc8s
刑務所いかないからどうかなる
0144名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 12:44:07.31ID:xCB1kST/
１万円前後ならFire（Android Linux）
３万円前後ならiPad（iOS ）
機能に大差なし
コスパ（節税）優先とクラウド（AWS ）利用も視野にいれてでFire だな（Fire 7 はセールで３千円台）

学校教育においては算数・数学・理科・国語・情報など科目別学習アプリが重要
いまどきoffice とかsuiteとかアナクロ重厚長大アプリは不要
Excelもフリーの代替アプリで充分（小中高レベルなら尚更）
0145名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 13:09:50.46ID:NfDXzQCE
教育用マシンなんて中古のPen4マシンでいいだろ
0147名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 14:50:47.56ID:6zH03MKT
>>121
プログラミング教育アプリだってApple謹製であるんだぞ
必要なのはコーディングじゃなくて概念の理解だからな
0148名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 14:52:50.65ID:6zH03MKT
>>144
まともなキーボードカバーが無い
まともな感圧pencilが無い
OSにクラスルーム管理機能がない
0149名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 14:53:17.75ID:0FDnWmTX
ヤマダ電機で売られてる、リース上がりの中古買ったほうがいい
0150名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 15:08:21.95ID:2AxU0D3D
就学年齢の子供たちにタブレットPCを配布して
かつ、授業を無料配信すれば、学級閉鎖にも免疫のある教育インフラが整い、
パンデミックに対処できる。
0152名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 19:27:44.98ID:6zH03MKT
>>151
就学時点で固定回線が無い家庭のみ、義務教育期間中の光回線費用を公費で負担したらいい
もちろんNTTその他と連携して、回線調査時点で解約歴が無いかどうか確認した上でな
0153名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 19:39:57.53ID:T/JZZ9qB
学校の先生は大体PC使えない。なんとかするのはそっちからでは？
0154名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 20:03:07.89ID:U+Uzjm3J
政府のおかげでウハウハです

なんて言える訳ないもんな
0155名刺は切らしておりまして垢版2020/02/22(土) 20:07:22.95ID:eyaOfE4o
オンライン前提なら仮想でええやん
0156名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 09:41:26.27ID:TkynvJNu
官公庁のリースアップpcでも
あてがっておけば、全く無問題
0157名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 11:05:31.17ID:7UzWU6lB
PCとかじゃなくてきちんとデバイス管理できるの買おうよ。こんなの商品券と同じバラマキじゃない。MDMできちんと管理出来るの知ってる？iPadとかAppleがデバイスまで管理してくれるサービスあるの知ってるのかな？
0158名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 11:30:05.19ID:9F7Ss+HB
そう学校の先生はパソコン素人だし英会話もプログラミングもできない
かといって専任講師もバイトの臨時職員程度でしか雇う気がないから
教える方も真剣にやらない
結局、予算をとって授業を行ったという官僚側の自己満足以外に何も残らない

今の若い子は小学校からネイティブ講師による英会話授業受けて育ってるけど、
はっきりいって何にもなってないぞ
これから始まるプログラミング教育もたぶんそんな末路
本当は大学の教育学部のカリキュラムを変えてパソコンぐらい
担任の先生が教えられるようにするのが一番いいんだがな
0159名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 11:34:23.73ID:C1eZw00S
今でも授業日程が詰まってるのに、どこに押し込むのかという問題もあるな
道徳でも削るか？
0161名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 12:02:06.88ID:yi1PNz59
ぶっちゃけ部品不足で供給できずに教育現場が混乱するだろうな
アップルでさえ悲鳴あげてる
0163名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 12:30:43.67ID:x91Y/aJW
こういうの、過去何十年もITに疎い人材が大量生産されたり、
PCや半導体やパーツ産業が壊滅した後になって始めても手遅れなんだよな。

メーカーも撤退したり海外資本に買収されたりして、
予算のかなりの金額が海外工場や海外資本からパーツを仕入れるのに使われるでしょ。

ITに疎い人材が社会の多数派で、ITの重要性や技術的な事が理解できないし、
アメリカには巨大IT企業がいくつも誕生して、ITのプログラマやエンジニアは
高い収入を得ているのに、日本じゃドカタ扱いの3K職場の低賃金労働者。
0164名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 13:35:04.87ID:Encg4+EP
信じられないけどこの機材購入って学校単位の裁量で決められててバラバラ
県レベルでは勿論ないし市レベルでも統一して一括購入してるのは
熊本市とかごく一部だけであとの政令都市では同じ地域でもバラバラなのが実情
だからその地域や校区内で格差が当たり前に起こってる
0165名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 20:58:01.23ID:pUkmiSJh
>>164
当たり前だろうｗ
義務養育の公立小中校は市区町村立なんだから
0166名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 21:07:27.26ID:kjXVIgVN
>>164
一応学校のことはそれぞれの学校長が独立した権限持ってるからな。
自治体単位で一括とかいう話になると学校の独立性が侵されるとうるさいんだろう。
0167名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 21:12:31.60ID:Encg4+EP
例えば熊本市は市で一括購入して
コンテンツやカリキュラムは熊本大学が監修してる
これで市内の小中学生は同じタイミングで同じ内容のカリキュラムを受けれる
本来それが普通だと思うけど
0168名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 21:24:36.50ID:iWa+l0PN
悪徳利権パソコン
0170名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 21:57:45.41ID:ibrpZCRX
>>86
Fire7使ってるけどせめてメモリを2G にしてくれんかなあ
他に文句はない。
0171名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 22:10:16.07ID:OyGe0I5W
入札案件だから業者は赤字になるだろな
0173名刺は切らしておりまして垢版2020/02/23(日) 22:58:30.80ID:pBl5w6+2
>>147
そういうのは知ってる奴がいうことだ
大事なのは実際に試して試行錯誤できるかどうか
まずはひらがなを覚えて、足し算引き算を身につけてから言えること
0174名刺は切らしておりまして垢版2020/02/24(月) 00:49:01.49ID:QA5ndRX7
>>172
いまは組み立ててさえいないよ
組み立ては、中国メーカーがやってるからね
0175名刺は切らしておりまして垢版2020/02/24(月) 05:18:04.05ID:2H4KWond
財務省関係から義務教育に掛かる金減らせ、子供の数減ってるんだろ?だから教師の頭数減らせ、って圧力掛かってるのは有名な話だからな。
こういう｢ITツールによる省力化｣を口実に教師の数や学校も減らされて行くんだろう。
人間が面と向かって直接会話して教えてもらうのが、金持ちの贅沢になる時代がそこまで来ている。
0176名刺は切らしておりまして垢版2020/02/24(月) 07:25:05.91ID:uelvbA3K
iPadは標準でクラス管理者用の機能用意されてるから最適だよな
0178名刺は切らしておりまして垢版2020/02/24(月) 14:10:33.31ID:SdLixv2C
>>170
完同
2Gほしいーーーーーーーーー
（Fire 7 のネックはそんだけ）
0179名刺は切らしておりまして垢版2020/02/24(月) 14:14:43.56ID:EPA7TTwj
少子化対策でしょう。
パソコンが持てない子は時代に取り残されて
AIに仕事を将来奪われて経済弱者になってしまうから
義務教育を無料で提供するのと同じ意味で
それを防ぐためにPCを無料で提供するのでしょうね。
0180名刺は切らしておりまして垢版2020/02/24(月) 20:37:33.89ID:L71ld/Sw
先に、不登校児童を対象にした「ICTによる教育」を始めたらいいのに。
数年前から着手していれば、今頃なら「新型ウィルス対策には自宅でPC授業」という代替手段がとれたものを。
0181名刺は切らしておりまして垢版2020/02/25(火) 07:49:44.07ID:NWrgJtuL
>>141
27万で高い！とバカに叩かれていた渋谷がLTEな。
0182名刺は切らしておりまして垢版2020/02/25(火) 08:35:59.11ID:0ITaLIsN
>>181
あれ、おそらく回線料別だぞ
23区内の別の区で、回線はwifiのみ運用で同機種でやはり25万以上してたからね
0183名刺は切らしておりまして垢版2020/02/25(火) 13:21:04.54ID:gKn3zCqp
調べたら熊本市はLTEiPadを2万3460台とその備品に
電子黒板や教師用Macなどの合計で30億円の予算だな
まあiPad1台当たり備品込々で10万円程度じゃないのかな
0184名刺は切らしておりまして垢版2020/02/25(火) 21:10:25.62ID:0ITaLIsN
>>183
iPadはやはり安いなぁ
プログラミング教育用アプリもApple謹製であるし、現状ほぼ完璧な選択肢だわ
0186名刺は切らしておりまして垢版2020/02/26(水) 09:21:37.54ID:HZ4UurJm
日本の公立中心に小中に限ると思ってる以上にiPadの導入事例が多い
まあ金持ち私立はまた別なんだろうけど
ChromeBooKが普及してない日本では単価が安い端末ではiPadが強い
0188名刺は切らしておりまして垢版2020/02/26(水) 19:23:28.41ID:o8e4bZpj
>>187
学校のパソコンに拡張性なんていらねーよ、ばかw
0189名刺は切らしておりまして垢版2020/02/26(水) 19:26:54.80ID:0PdF6kFn
>>188
だったら完成度高いiPadで良いよねって話し
0192名刺は切らしておりまして垢版2020/02/26(水) 20:39:51.81ID:opGWfhGs
>>189
安いChoromebookでいいじゃんねって話よ
0195名刺は切らしておりまして垢版2020/02/26(水) 21:22:34.74ID:YtAm664m
個人的にはChromebookでいいと思うけど、MS Officeとの使い勝手の違いを気にする人はいるね
習った子が将来困るんじゃないかと。
0196名刺は切らしておりまして垢版2020/02/26(水) 21:58:48.85ID:NqC1hT7d
>>193
iPadかChromebookかの二択だよな
0197名刺は切らしておりまして垢版2020/02/27(木) 04:53:40.05ID:ZPmMshvd
>>190
365足せばいいやん、それでもなお安い
しかも小学生に複雑な機能なんて要らないんだからiWorksで十分
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