【IT】中途採用したIT人材を終身雇用しようとする愚、「用済み」なら去ってもらえ
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「優秀なIT人材が採用できなくて困っている」というユーザー企業の話を聞くと、なぜか違和感を覚えた。彼らのぼやきはどれもほぼ同じ内容だ。「一般企業だとコンピューターサイエンスなどを学んだ優秀な学生が採れない」。だから「中途採用で優秀なIT人材を採用したいが、相手にしてもらえない」。その結果、どの企業も「困った。困った」となる。言っていることが安直なんだよね。でも違和感の正体はこれではない。
違和感の話をする前に、なぜユーザー企業の人材採用に対する発想が安直なのかについて説明しておこう。別にたいした話ではない。そもそも優秀な理系の学生をIT要員、デジタル要員として採用できないような企業なのに、どうして現役バリバリの優秀なIT人材を中途採用できると思うのだろうか。これは安直以外の何物でもない。
さらに「なぜ優秀なIT人材が必要なのか」と質問すると、より安直さが際立つ。大概もやっとした答えしか返ってこないのだ。「いやぁ、そりゃ、うちもデジタルトランスフォーメーション（DX）に取り組まなきゃいけないからだよ」。うーん、答えになっていない。で、「具体的に中途採用したIT人材に何をやってもらいたいのか」と問いただすと、「デジタルサービスのPoC（概念実証）とか、AI（人工知能）活用とか、いろいろあるよ」との答え。駄目だこりゃと言うしかないレベルである。
断っておくが、このやり取りは特定のユーザー企業の人との会話ではなく、幾つかの企業での話を合成したものだ。だから私と会ったことのあるユーザー企業の人は、身に覚えがあるからと言って「木村め、うちの話を書いたな」とはくれぐれも思わないでほしい。優秀なIT人材が採用できないと嘆くユーザー企業は、どこもかしこもこんな安直な発想でIT人材を採用しようとしているのだと受け止めてもらいたい。
結局のところ、優秀なIT人材に何をしてもらうのかを決めていないのだ。もちろん、IT人材にやってもらいたい仕事を明確にして中途採用に臨む企業もあるが、多くの場合、優秀なIT人材がいなければDXを推進できないとか、AIに精通したIT人材を雇えば何かやってくれるだろうとかいった安直さが透けてみえる。
その安直さは応募してきたIT人材にも見透かされている。採用が難しいと言っても大企業なら、中途採用への応募者がゼロという事態にはならない。応募してくるIT人材はいるが、ぜひ採用したいと思えるようなキャリアのIT人材にはことごとく逃げられてしまう。応募者からすれば採用面談で上記のようないいかげんな話を聞かされたら、「こんな会社に入社したらキャリアの破滅だ」と思ってしまうだろう。「下手をすると基幹系システムのお守りをさせられかねない」といった嫌な予感を抱いても不思議はない。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/013100098/ 中途採用でまともなの見たことないわｗ
まともなら辞めないだろうしｗ 職がいつ辞めさせられるか判らないようなものだと先が見通せず人生設計が立てられない。
長期ローンなんかもっての外。
日本人全体がこのようないつ沈むかも知れない船の上に載っていては、
景気がいつまでも良くならないどころか悪化の一途を辿るのは当たり前のことだ。 ゼネラリストになっちまうだけだもんな
あれもこれもどうでもいい事やらされるようになって
8桁年収の年契約でそのプロジェクトが終われば解散でいいわ
日本企業に長居するだけ無駄 採用担当者のスキル不足？
待遇が良くない？
高度IT技術者とか数少ないよ
場末ならいっぱいいるけど そりゃ採る側がなにするか具体的にわかってないからだよ 10名集めろと言われれば
ろと言われれば上から10名採用せざるを得ないが
そのTOPでさえクズｗ ごみ技術者集めてなんとか作り上げるのが一般的なITシステムだとおもうよ。取りまとめできるやつは予め自社内で用意しとけ。 ＞コンピューターサイエンスなどを学んだ優秀な学生が
学ぶだけならだれでも学べるだろｗそれと「優秀」かどうかは関係ない。 ＞ 断っておくが、このやり取りは特定のユーザー企業の人との会話ではなく、
＞幾つかの企業での話を合成したものだ。
堂々と捏造そんな人居ない宣言木村 >>14
木村に限らずマスコミ記者に何でも内情をばらす企業ってあるものかねえ？ この木村岳史って人がいろいろ物議を醸す意見の持ち主だってことは聞いてるが、
＞「下手をすると基幹系システムのお守りをさせられかねない」といった嫌な予感を抱いても不思議はない。
というのは大いに同意。ITやってるのになんのスキルアップもできずポイ捨てされるなんて御免だ >>6
お前なら2000万ウォン、いやペソ位の価値だな 単に報酬が低すぎて人材が集まらないだけだろ
最低でも年俸2千万〜払わないと優秀な人材なんて雇えるわけねーじゃん >>20
そんなもん振られるんだったら起業するわｗ
AIで何やりたいのか分からない時点で経営者失格だな
というかITを導入しないほうがマシだと思う >>4
いや、自分の入った会社がダメだこりゃって思ったら、ノウハウだけもらって勉強して転職するだろ。 もう正社員税みたいなのをかければ良いんじゃね
10%ぐらいさ
そうしないとまともにならんよ 最後まで読んでないけど「使ったら捨てる」会社に
中途だろうが誰が行くか
我々は、トイレットペーパーではなーい そもそも優秀かどうかは使ってみないとわからない
よって採用はギャンブルだ
一年位はフリーランス契約がいいな スポーツマンみたいに役に立つ何年間だけ使うんなら
年俸何千万か貰わねえとなあ
引退してから飲食店出す資金がいるからな IT技術者は70までやれるよ
ラーメン屋をやる必要は無い だいたいこういうクソ雑誌のクソライターごときの言うこと信じて
いいことあった試しなし
なんでだかいまだに新自由主義一色 職務で発明した特許権を認めてくれるならいいよ
そうじゃないならバイバイ 使えなくても新卒採用で入ったら好待遇
中途採用なら退職勧奨
ってのが職業を超えた日本企業のルール 育てもしない、育つ環境もない、
ましてやまともな仕事すらないような企業ばっかりだからな。
大手IT企業も含めて 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578917430 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
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http://img-yu.zeronebits.com/1578917424 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578917424 >>1
超具体的にこのプロジェクトでこの機能を具現化させたい。そのために具体的にこれを具現化できる人材が欲しい。
君はこのプロダクトを作れるか？
と言って採用しろよ。
まさかだと思うが、具体的なプロジェクトなしに採用しようとしてたのか？
プロジェクトマネージャーを雇いたいなら年俸1800万用意してから出直せ 会社が考える優秀ってのは世間が考える優秀とはまるで違うからな >>17
ずっとやるのはヤバイが、予算取り、メーカ選定、開発(進捗確認)、検収、運用、後任者への教育、の流れを一通りやらせて貰えるなら数年いても良いと思う。
本当に運用だけだとダメだけど。
あと、優秀なやつは自社開発する企業じゃないと入ってこないし、育ちもしない。 いや、日経BPは自分とこの心配してろ。
よそ様に呪いをかけるな。 正しいけど、本質的に正しいってだけ だから間違っているともいえるｗ
世代事情を考慮してしません
あとは本気度が足りない 本気度が足りないのはもしかしたらわかってるってことかもしれない
だから本気でやらない
ちなみに普通のエンジニアなら、本気で採用し、本気で使い捨てるｗ
日本人にはできないが、中国とかタイとかの文系経営者は普通にできる 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578910781 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578910177 ていうか何やらせるか具体的に決まってないとかありえないだろ
そんな中途採用の募集ありえるのか？作り話？ 無理してIT導入すんな
根性アナログやってたらいいんだぞ
こういう会社はIT導入したところで逆に業績悪化すると思うわ
全体的に疎いし優秀な人材入れても今までも変わらない 役所だが上の連中、IT化が何か分かっていないのか
紙の書類の頃より手間だけ増えるクソシステムに成り果ててやがる なんで有期雇用なのに海外並みに給料を上げろと言わんのだよw いやぁ、会社でIT人材をしっかり育てないからこうなる。即戦力なんて無理。 >>1
日経のコンサル風情の記者？
だったら実際に会社経営してみな
学校卒業して出版に就職しただけで、外からした業界見てないんでしよ？
机上の空論ぶちかますのがお仕事？ メンタル壊れた人の解雇が難しいのは分かるが
現場でリハビリと称して復帰させるのはやめろ！ 優秀な学生はコンピュータサイエンスなんてゆかないだろ >>53
それは生産性無いからしゃーないだろ
海外は生産性にフォーカスしてる。
時間外労働で金貰えないから最低限の仕事を与えられた時間内でこなす。
日本人はだらだら割増賃金もらおうとするから、金額あたりの生産性がごみになる。 >>55
中国に奪われる技術って具体的に何？
ITではもうそんなの残ってないよ >>61
ITに関しては、引き抜かれる技術者すら大手企業にも居ないし >>54
応募条件にCCIE保有者ってしたら良いだけじゃね？ >>25
「代わりに終身雇用契約時の3倍の単価を払う」って話になれば
手を挙げる人も出てくると思う。 目的があるならチームごと引き抜いて
社外ベンチャーとして活動させたらいい
そのまま独立してもらってもいい
こういう条件なら聞いてもらえるかもしれない >>62
日本国内企業にもたくさんいるだろ
CCNPぐらいなら 終身を盾にゴミのような値段で使ってるからな
まぁもう人売り業も先は無いよ
マージン抜かれる度に末端はやる気とスキルが減少していくからな
日本のITはそのうちフィリピンあたりにも抜かれる 募集要項での給与て、雇用される側としたら妥協の産物でしかないんだよな
会社が給与分働けとこきつかおうとするけど、雇用された側からしたら、それは給与以上の働きになる
ブラックと言われてしまうのは、会社がその辺りの感覚を忘れているんじゃないか 情弱の皆さん。
また、>>1 の糞ブログの見出しに釣られたんですか。
このおっさんは炎上見出しのみで飯を食ってるんですよ。
中身の文章は後付です。つまり読む価値はゼロです。
用済みなので反応しないのが懸命です。 これは正しい。
おっしゃる通り
まあ、中途採用全てに当てはまる話だけどな。 >>4
まともなのとはおとなしくて壊れない社畜という意味ですよ >>20
「AI活用事例」なるものってこんな発想で命じられた手下が作ったんだろうな
と容易に想像できるようなものばかりだよね。 ソクラテスならこう問うだろう
では優秀なIT人材とはどういう人材なのか？
そして、どうせ答えられない
ようするに優秀なIT人材を採用したいという
でたらめをいってるだけ >>76
会社の価値（利益）を上げられる人材だよ。
具体的な能力は会社によっても時代によっても変わる。
だからこそ終身雇用なんて無理があるんだよ。 >>65
実際に外資はそうやって引き抜いていくからな。
15年以上前、うちの会社の検索エンジンチームを
Googleがチームごとゴソッっと引き抜いていったわ。 記事の前半しか読めないからどういう論理なのかわからんが
少なくとも金払って読むに値しないクソ記事なのは判る
誰がこんなのに登録するのか いろいろしょうがない
日本の普通の会社じゃ大半の人材はITわからん
上層部は大事だという意識はあっても内容の理解がついてこない
スキルあるやつがそこに入っても、
ひたすら「わからない人のためのお世話」をすることになる
先に人口構成を変えてからじゃないと無理なんだが、
実際には若年層もIT知識がある人間は一握りなので詰んでる >>4
↑
いまだにこういうのが幅を利かせてるからジャップランドは衰退したんだろうな
社会の仕組みとか何も知らない20台そこそこの時に選んだ会社に40年間居続ける方が異常だろ 木村も記事を書くのには向いていないようだから、
転職してみたらどうだ？ 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578907066 失礼だけどあまり成長しないからね
採用時には喉から手が出る程欲しかった能力を持っていたも
10年で能力2倍とかにならないから
事務員と同じだよな
経験30年の事務員で新人の3倍給料貰ってても仕事は伝票のホチキス固定とFAX受発注
終身雇用する価値が… >>90
ど素人と比べて成長しませんでしたーってバカじゃね？ >「一般企業だとコンピューターサイエンスなどを学んだ優秀な学生が採れない」
その一般企業が コンピューターサイエンスなどを学んだ人を欲しがるのか判らない
>「デジタルサービスのPoC（概念実証）とか、AI（人工知能）活用
とか って一般企業が やらなきゃいけない仕事か？
お菓子製造の企業がやらなきゃいけないのは 美味しい売れるお菓子を作ることだろう
AIを自社の社員がいじれると 美味しい売れるお菓子ができるの？ アレ?この人芸風変えたの?
IT土方向けのガス抜きコラム止めたの？ 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578888229 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578888023 >>92
例えば今まで職人がその日の気温や湿度に応じて微妙に火加減とかを調節して作ってた
美味しいあんこの作り方をAIが覚えたり、新しい和菓子を提案してくれるかもしれない。 薄給でひとり情シスw
やってられんから辞めたけどな そうやってシリコンバレーは年収1000万円以上でもホームレスになったんだな >>1
逆に中途入社に今の会社任せて、自分はマクドナルド原田やカルロスゴーンのように次の会社に高給で転職するのがアメリカ式の成長モデルだろ？ >>59
そりゃ経営陣が悪い
金にならない下らん仕事をさせるから生産性が上がらない
そんなツケを押し付けられたら、人はやる気もなくしてダラダラ残業でなんとかするわ 退職届をなかなか受理してくれない
再就職が多くなる5-6月に、強制出勤拒否してやめるわ
なにも結果が出せないクソどもが、のさばってる上に
だらだら残業して、給与をもらう
よかれとおもって、ワンクリック系の業務改善プログラム書いたら
俺でもかけたとか言い出して、放置してたら、なにも改良できない
営業ドライバーに至っては、GPSもドライブレコーダーも無いことをいいことに
いつも同じ時間に帰ってくる
もう我慢の限界だわ
ボーナスなんていらんからさっさとやめさせろ >>49
お役所あるある
民間大企業と比べてお偉方が全然IT判ってない
判ってない人ほどAIとかでなんとかしろとか言ってくる >>92
AIに夢見すぎ
製菓工程で何を判断させるか決めて、特化したデータを大量に突っ込む必要あるから、現時点では自社で作るしかない。 >>28
そんなん期待しないほうがいいよ
日本企業は超ドケチだから
周りがやりにくくなるとか何かと平等主義を持ち出して
提示年俸下げてくるし
日本企業に行く位なら東南アジアのIT企業行ったほうがずっといい 自社で抱える必要はないよな
なんで抱えたがるのだろう？ 優秀な人材が会社を勝手にA I化してくれるとでも思ってるんだろ。 根底には安く買い叩いて使い潰しながらIT、AIの甘い果実を吸い続けたいってのが見え隠れするわ
日本の経営者は胸くそ悪い屑揃いだからね
まともなIT技術者なら日本企業はスルー対象だわ >>1
>「木村め、うちの話を書いたな」と
木村の自分語りはいいから >>106
雇用されている側も望んでいるのが多いんじゃないの > 多くの場合、優秀なIT人材がいなければDXを推進できないとか、AIに精通したIT人材を雇えば何かやってくれるだろうとかいった安直さが透けてみえる。
これには同意 ユーザー企業が優秀なIT人材を採用しようと思うこと自体が間違い。餅は餅屋。 >>115
ユーザー企業の業務とITの両方に長けた人材というのは無いものねだりなんだろうか。 >>116
そんな優秀な人は、案件のない枯れた企業なんかには絶対に入らない。
優秀な人が優秀であり続けるためには常に刺激的な現場に居続ける必要があり常に挑戦し続ける必要がある。
企業目標を具体的に設定するのは経営者の責任
手段を設定するのも経営者の責任 >>116
自分のところでIT部門を育てようという発想はないのね >>119
育てられるようなIT人材はユーザー企業には来ないということだよ 有期雇用の問題は信用が無いことだよ。
借金で家を買えない。車も買えない。スマホ買えない奴までいるみたいだなw
どんどん消費者という足場が崩れていく。 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-so.palmyanoff.com/1578913331 これは珍しく正論
完全同意
業務委託にして社員採用の最低2倍以上の金額を出せばよい
無名な企業でも業務委託なら優秀なエンジニアも来てくれる
優秀な人さえ確保すれば外注するよりずっといい働きもしてくれて総額も抑えられる 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-so.palmyanoff.com/1578913167 >>106
都合の良い時だけ確実に集められる報酬が用意できるならそれでいい 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-so.palmyanoff.com/1578912173 こいつアクセス数稼ぐために、いつも過激なタイトルつけて煽ってるよな 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-so.palmyanoff.com/1578908780 お守りならお守りの得意なやつ募集と書けばいいのだけど
決める奴が把握してないのでしょうがないね スレタイ見て、多分木村と思い
ソースを見てやっぱり木村だと確信する
本文なんか読まなくても言ってることはいつも同じ >>106
自社で抱えないと技術やノウハウは自社に留まら無いからだよ
必要な時に人を雇って要らなくなったら手離すやり方じゃその場凌ぎの事しか出来なくなる
外国企業がずっと前に気づいてやって来た事を日本企業もやっと気づいたって事
まあ遅いけどね >>10
ぶっちゃけ、それが全て。
うちもＡＩ、ＡＩって喚いてるけど何をさせるんだよってのw
ろくにＲＰＡもできねえんだから、そもそも改善するための具体的な把握ができてねえだろ。
外から優秀な人引っ張った所であんな杜撰な要件定義の会社がどう使うというのかw 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-so.palmyanoff.com/1578907157 >>106
うちはそれで切った挙げ句、今さらＡＩなんだとよw
教師ありってナニソレ？みたいな素人にアナコンダ渡して何かやれってよwww
データセットも最初から取得させるんだろ。
維持管理だけで良いなんて所に誰が好き好んで来るんだよw
いずれ責任とらされるだけだろ。 >>116
そもそもさ、ＩＴなんて括りが大雑把すぎるんだよ。
ＤＢ屋とセキュリティ屋が一緒？ネットワーク屋と組み込み屋が同じ？
違う分野も責任持てと言われても大半の奴は嫌なのに、そこでユーザの業務プロセスを書いてないとこまで配慮して書けとかどんだけ他人任せなんだよって。 >>96
>美味しいあんこの作り方をAIが覚えたり、
そこまで目的がはっきりしているなら
AI屋さんに外注すれば 良いじゃないか
問題は 目的がはっきりしていなけど AIのスペシャリストを雇えば
美味しいあんこの作り方みたいな目標を提案をしてくれるはずとの認識で
雇われたら たまったもんじゃないよね >>138
素人の俺でさえそれくらいは提案できるんだから実際に会社に入ればもっと提案できることはあるだろ そもそも無能な会社に何が優秀か理解できないけどな
無能からしたら優秀なやつは細かいとか難しいことを言う
ってだけだし
無能は無能で固まるしかない 非IT人材が度を越して無知すぎるのが、そもそもの問題なような
RPAやAIと比べれば、従来のシステム開発で解決できる課題の方が圧倒的に多いのに、
課題すら見失ったまま、方法論ばかり
とりあえず、ディープラーニング使って開発してくれって
意味不明すぎる注文 >>117
現場でバリバリやってた人が心が折れてそういう場所にいくケースはある
心が折れている時点で優秀とは言えないかもしれないが やってほしいことがモヤモヤしてるってことは
実は人材が要るわけじゃないってオチ そんなに優秀な人材ほしけりゃ、
週2年収600万くらいで募集すりゃいい
フルタイムで終身雇用なんて出来る人材には最悪の足枷でしかないんだから >>144
週2のフレックス制のテレワークで年収600万ならいいかな ITが日本社会の常識から良くも悪くも乖離し過ぎとも言えそうだ >>101
残念ながら経営陣も社員も
有益な仕事の見つけ方を知らないんだよ
全てが終わってる 生産性なんて話になるなら、
現場も無関係ではないけど、もっと上の層の方針の影響の方が大きいだろう
現場がいくら頑張っても限度がある
戦術の失敗は戦闘で補うことはできず、
戦略の失敗は戦術で補うことはできない IT土方で大したことやってなくてそれなりの企業に転職したいと考えてるやつはチャンス >>145
全部テレワークでなくても使用可は魅力的やね
毎年実働半年の期間勤務契約で600万も悪くない >>146
真逆と言っていいんじゃないの？
だからといって順応できなければ
国際社会で凋落するしかないのがキツイ >>39
採用する側が採用基準始め具体的なこと実は考えてなさそうな内容の記事を
見かけたことあったような 数年前だが >>39
日本の雇用慣習では、将来性ありそうとか凄そうなヤツ雇ってから考えるからねー
これを欧米式にジョブディスクリプシヨンベースの雇用するなら
会社のビジョンも欧米並みに具体的かつ矛盾なく整備せなあかん
日本人は何千年もやったことないやり方だから、とてもすぐに出来ることじゃない なにやるかお膳立てしないとやらない・できない人材はあくまでも狭義での優秀どまり
真に優秀な人は好き勝手やれる環境を選ぶか自分で事業化する
企業の本音は単に「囲うだけでほっといたら何か生み出す人材」だよ
狭義で優秀な人材と企業の本音でギャップがすごいって話ならわかるが「企業わかってない」ってだけだと視野狭くない？ >>155
囲うだけでほっといたら何か生み出す人材なら、採用した人が何かを生み出すのを期待せずに自分でやるわな。 そういえば俺、転職の面接で、なぜ会社にとってその事業が必要で、その事業の何が課題で、そのためにどんなエンジニアが必要で、なぜ平均レベルのエンジニアじゃダメなのかを説明してくれた会社にしか移ってない
逆に行きたくない企業は、いかに残業がないかとか、いかに会社が安定してるかとか、いかに福利厚生が充実してるかを説明してくる企業 >>157
後者の企業は、そんな誘い文句で集まってる社員と一緒に働いてもロクなことないし、何を期待されてるかが明確でないと単にエンジニアの頭数を揃えたいだけのように見えてしまう >>86
残念ながらそれを言うのが老害だけじゃないんだよ
いわゆる一流企業と呼ばれる会社に入った若手の意見を聞いてみ？
絶望するから…… >>159
大企業だと、新卒総合職組と中途組は明確に区別されてるからな
俸給表もボーナス支給月数も全て別物
｢○○部門｣という子会社に採用されたようなもん
本来総合職じゃ採用されない人材でも専門職として採用し決まった枠内で仕事
本当に当人が総合職側であれば、中途組が雑魚に見えても仕方がない
それを大っぴらに発信するようじゃ出世は望めないが >>4
その通りです。
辞めるから採用する。
事業拡大ってのはまれです。 >>32
ああ、それはおおいにあるね。やっぱり、新卒一括採用を見直さないといけないね。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>155
ほっとくだけで付加価値を生み出せる人材なら、むしろ既存の企業にいるのが足枷になるんだが。
開発系ならなおのこと。
ブランド力なんて大して必要ないんだから。
ＡＩ方面だって要るのはデータだけで、それもらえればむしろ企業が用済み。 >>116
それを求めるのならなおのこと自前で育てなきゃダメじゃね？
外から来た奴にうちの業務プロセスの詳細を把握しろなんてのは馬鹿げてるわけで。
逆にユーザーの情シスなんて実際に自分でなんでも処理できる必要なんてないし、要求してるとしたらそっちがアホ。
ちゃんと言ってる事が分かるぐらいの知識と、委託先が誤魔化した時にそれが分かる冷静さがあればいい。 >>166
解雇規制の厳しい日本だと
自社で抱えるのはリスクが高いんだよ。
いざいらなくなっても解雇できないから。
もっと解雇が自由なら自社で抱える企業が増える。
過剰人員の整理で苦労してる企業だらけだからな。 学生の頃、研究室の先輩でエース級だった人が、国I受けて公務員になってしまって驚いたことがあったが、
今思うとあれは正しい判断だったのかもなあ >>160
大企業の総合職というだけでは、そこまで優秀ではないでしょ。
大体大企業に専門職採用される人は、元々大企業の総合職で、特定の分野の仕事を続けたいから、専門職に移行する人も多いし。 >>119
うちの会社（非製造）は、中途採用で人材取れないから、社内育成にシフトした >>170
新卒の10倍の給与出せば余裕で釣れるよ
中途1ヶ月300万円 ボーナスあり2ヶ月分 >>165
データと分析力があっても課題を与えないとAI人材も無価値だよ
課題を探すのは彼らの仕事じゃないし 自分がバカなのに優秀なやつを見つけられるはずがない
バカしかいないとつぶやいて一安心しているくせに >>167
分かるよ、リスクは大きいだろうさ。
先の読みづらい世の中じゃなおのことだ。
だけど、それを理由に外部委託に任せるのならいつまで経っても現場に使われないご立派なポンコツを作る事になる。
結局発注側が明確にできてない事は絶対まともなものにはならないんだからな。
大体、ユーザー側に必要な技術力なんて大したものじゃない。
それすら抱えられないのなら効率で勝負するのは最初から諦めるしかないわ。 >>170
定形業務の効率化とかなら既に業務のロジックは明確化されてるだろうから、ＲＰＡのツール使うぐらいだろうしなあ。
第一、中に少しは分かる人間がいないと委託しようにもまともに交渉できない。
「前の○○の件がいくらだったから、今回はいくらで」しか言えなくなる。
冗談だと思うだろうが、本当にそうなる。
傍で聞いてて、マジか……と絶句したが。
工数をチェックしようにも経験がなければ判断しようもないからそうなるんだろうが。 木村の記事だけど
日本企業のITに関するレベルの低さだけは同意 会社の仕事って全てが情報処理
共通の目的を共同で達成するために技術を使ったほうが良いのは明確
紙、ボールペン、そろばん、カーボン紙、電話、FAX、電卓全て情報処理をするための技術だ。
この先に来るものははっきりしている。 用済み前提なら報酬8桁は用意しないと
ましてや高度IT技術者欲しいならな
相場からして最低でも2000万以上用意出来るか？
それが出来る企業だけが高度IT技術者欲しいとほざいてくれ 学生「旧帝早慶の大学院で情報工学を専攻しました」
自動車メーカー「なるほど。終身雇用かつ福利厚生ばっちりでうちに来てくれ」
外資系「うちはそこまで安定してないけどもちろん正社員で、初任給40万出すし30歳の平均年収1000万やで」
専門教育を受けた情報工学系の技術者を採ろうと思うとこいつらに対抗しなきゃならんわけだろ？
「ども、中小企業です。年収400万の正社員でほとんど昇給もしないけど来ない？」
これでは相手にならんだろ… >>180
だよな
まあ、中小で金出せないとこは背伸びすんなってこと
大体さ高度教育、技能者を400万円ぽっきりで雇うとするその態度が図々し過ぎるわな 新卒も中途も現場の優秀そうな管理職がきて採用面接
こいつらは人を見抜く力もないし、質問力もない
トリッキーは質問して相手を困らし必死の回答を引き出して
それで優秀かどうかの判断をしてるだけ
面接こそAIにやらせたらいいと思うんだが 日経ＢＰさまがイメージしている人材は契約社員ですよね。
１年ごと更新契約／プロジェクト契約等の技術者、など、中途採用正規雇用社員とは違いますよね。
中途採用正規社員を「用済みポイッ」はできないでしょ。 >>181
中小なら人いないからと、専門以外にもやらせそう ３年六千万円程度は一人に金出す覚悟が無いなら
ITの導入なんぞ止めた方がいい ユーザー企業に必要なのはシステム屋からの転職者であって大卒の技術者じゃないだろ
大卒の技術者は必要な時にタイマテで借りれば良い >>180
中小でデータサイエンティストを400万で募集してんのはけっこう目にする >>4
そういうとこだぞ、逃げられるのwwwwww >>154
将来性ありそうとか凄そうな
↑雇用するにあたって、なんとなく感が漂うな
>>4
中途採用でまともな企業は見たことないわｗ
まともな企業なら辞めないだろうしｗ
こういうことですね？分かります そこいらの中小如きが高度技術者なんて持て余すだけでしょ
システム屋引っ張ってくる程度で十分だろ
それでも最賃に毛が生えた賃金じゃ底辺すらよりつかない >>1
専門学校卒は高いITスキルと教養を備えた日本の宝 >>1
>優秀なIT人材に何をしてもらうのかを決めていないのだ
ああ、これな。企業の人事がアホなんだよな >「デジタルサービスのPoC（概念実証）とか、AI（人工知能）活用とか、いろいろあるよ」
こういうのは無から有の価値を作り出す分野だし
そこら辺の事務屋とか既存の仕事をこなす作業員と一緒にされては困る
年収3000万円以上無いとやってられんよ >>199
日本企業はこういうのやってる感でやるだけで給料出るから仕事としては楽 >>30
それでもコンサルよりまともなこと言ってるw >>122
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ？ はあ、ネットワークエンジニアでエントリーレベルのCCNA保持者でネットワーク設計実務経験者のの給与はは完全週休2日 9時18時で 最低70万円からが相場だぞネットワーク構築経験者は100万越えなんてザラ
インフラサーバーエンジニアはLinuC Level1保有者で50万円から Level3は100万超えもいる。
しかも上記はフリーランス >>205
仕事をオファーする側はそれぐらい払ってるよ
実際に手を動かす奴に届かない仕組みが問題であって >>205
上流は、それ以上に余裕で払ってる。
中抜きが酷い。
俺自身発注する側に転職して単価にビックリした。
こんな初心者どもにこの金額を払っているのかと。 >>206
この金額は被雇用者が実際に受け取る金額だぞ >>4
中途が活躍できないってやばい会社だぞ
泥舟おめでとう >>69
手取りが16万って少ないな
せめて40は欲しいぞ 16万だと、所得税免除か、年額精々1万だろうな
自治体から給付金やらなにやら恩恵はありそうだが リストラだの早期退職だのすると優秀な人が流出するとかいうけど、
一体どこへ行くのやら。
つーかそんなのなくても、ダメならすぐ次へ逝っちゃうよね。 それなら最初から
ドナドナSier使えよ
契約期間終わったらそれまでなら
正社員採用なんかするなよ >>213
システム構築終わったらシステム部員も顧客獲得するために営業活動しろと言われても困る。 >>215
花形と思うならjoinすればいいじゃん
SREは万年人員不足だから歓迎するよ つまりどの企業もAIだのDXだのは必要ないんだよ。会社回ってるから。業績上がるかはしらん >>217
まさにそれだよね
金かかる提案な割にDXとかメリットない
売るものがいよいよなくなったって感じ AIだのDXだので騒がないとシステム部の予算は毎年削られるからね アメリカにはSIerが存在しないのは、ユーザー企業がちゃんとしたシステム部門を持っているから
情報施策を丸投げするだけの日本とは訳が違う >>5
賃貸、独身、親介護せず
とにかく身軽でいることだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
