【雇用】もう時代遅れ？ 日本型雇用システム
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経団連は春闘に向けて、戦後、長く続いてきた日本型雇用システムを見直すよう促しました。新卒一括採用、終身雇用、年功型賃金…もう時代に合わないのでしょうか？
日本型雇用システムとは
日本型雇用システムは、新卒一括採用、終身雇用、年功型賃金を主な特徴としています。皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように昇進し、そして同じ会社で定年まで勤めあげる。こうした雇用システムを日本の多くの企業が導入し、高度成長期に定着しました。
メリット
日本型雇用システムは、経済が右肩上がりで大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代に適した制度でした。
例えば、新卒一括採用は、企業にとっては毎年、計画的に採用を行うことができ、採用後も異動や転勤などを通じてさまざまな仕事を経験させて、自社にあった社員を育成することができます。
社員にとっても、年齢や勤続年数が上がるにつれて給料もあがる年功序列型の賃金は、雇用や経済面での安心感につながり、人生設計を描きやすいというメリットがありました。
デメリットも
しかし、経済がグローバル化し、海外の企業との競争が激しさを増すようになると、日本型雇用のデメリットが指摘されるようになりました。
例えば、同じ企業の中の訓練や経験だけで育った社員は、創造的な仕事が不得意だったり、海外の優秀な人材の獲得が難しくなったりするばかりでなく、勤続年数を重視した昇給の制度では出産や育児が女性のキャリア形成に不利に働いてしまう、というのです。
専門家「日本型雇用システムでは限界がきている」
労働問題に詳しい三菱総合研究所の山藤昌志主席研究員は「少子高齢化で若い人材の獲得が難しくなり、ＡＩ＝人工知能の発達など技術の進歩が進めば、仕事の内容も大きく変化する」としたうえで、「こうした課題に対応するには企業が人材を抱えていちから育てる今の日本型雇用システムでは限界がきている」と指摘しています。そのうえで、「この10年は日本経済にとって正念場になる。そういった中で日本型雇用システムも大きく変わらざるをえないだろう」と話しています。
経団連のねらい
企業活動のグローバル化が進み、国境を越えた人材の獲得競争が激しさを増す中、経団連は日本型雇用システムのままでは意欲のある優秀な人材や海外の人材に対して、企業としての魅力を十分に示すことができないと考えています。
そして、人材獲得が難しくなるばかりか、みずから能力を磨いて付加価値の高い仕事をしようという若い人材の成長と活躍を阻害している可能性もあると指摘しています。
見直しの方向性
では経団連は、日本型雇用をどう見直そうとしているのでしょうか。
まず採用については、従来の新卒一括採用だけでなく中途や経験者の採用、さらに通年採用などを積極的に組み合わせる必要があるとしています。
賃金の面では、年齢や勤続年数に応じて自動的に上がる仕組みから、仕事の成果に対する評価で昇給や昇進のスピードが変わる要素を増やすことが望ましいとしています。
こうした見直しによって、国籍や性別、学歴などにかかわらず多様な人材の採用と活躍が期待できるとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200121/k10012253601000.html むしろそうじゃない方をいい加減に取り入れてガタガタになってるんじゃないか ハケンのせいでここ30年間日本型雇用なんて崩壊してきたのに
根本的なところが破綻した話 >>3
派遣のせいじゃねーよ
終身雇用は男社会が前提だぞ
女が育児解雇、非正規、無職枠を担ってたから男はみんな正社員になれたんだろが >>5
よっぽどブラックで働いてきたんですね＾＾
普通に女も働いてたヨｗ 日本は、貿易国でなく、内需国なんだろう。
似非経済評論家？ グーグルは社宅建てて昔の日本みたいに福利厚生を手厚くして従業員を囲い込んでるぞ むしろ終身雇用、年功型賃金やってる所なんてあるのかって感じなんだが 付加価値を生産できない企業は淘汰される
付加価値を持つ人材だけがこの先生きのこれる
その付加価値はAIより勝るスキルか分野でなければならない 優秀な奴は、金で引き留める時代。
日本で核心技術を持ってる奴は、金で転ぶ奴が多いニダ。
研究費を出すくらいなら、日本の技術者に金を出した方が安上がりアル。 官公庁の人事システムどうすんのよ
今から職階制復活させるか？ アメリカによる日本叩きや円高で日本輸出業が苦境に
↓
製造業が中韓へ脱出し中韓ブランドで輸出することに
同時に技術や製法も中韓に渡してしまった（バカの極み）
↓
韓国はやがて日本企業無しでもやっていけるようになった
中国は広大な市場や独裁手法（即断即決）を背景に世界市場を席捲
↓
日本だけが置いてきぼりに
ここまで来てるのに、ま～だプライマリーバランスとかｗ
日本型雇用が廃れたんじゃないよ、日本経済自体が廃れてんだよ
それもこれもデフレのせい！
欧米ではむしろ終身雇用を取り入れて発展している企業もあるんだがな >>13
公務員とか東証一部上場の企業くらいじゃね？
最近は公務員も民間経験者を採り始めたみたいだけど >>13
ほとんどないと思うよ
うちの本部なんて、新卒からの叩き上げなんて
数人しかいない
ほとんどが中途採用 欧米のようにいらない社員は首にできる日本に！
これが目標？ｗｗｗ 民主党でガタガタなった日本の電機屋の
技術者
それを
引き抜きぬいた
チョンサムソンの
やったように
で
そいつの持ってる技術がを取れば
日本人も有ったのか
後は
ポイと捨てる
そんなと同じ様なんだよな
経団連の出す言葉のふしふしが
そんな会社
日本人の国民性に受けいられるかな
愛着が起きるかな
ま頑張れや >>6
どこに女がいるんだよ。
JSSC JSCA JIA ASDO などの団体の新年会を見てごらんなさい。
おじさんしかいないから。
若い男すら珍しい。
普通に女性が雇用されていたら通勤電車の半分はおばさんになるはず。 >>25
女がツバメを飼って家事育児させればいいだけ
禁止されてないだろ専業主夫 >>25
狭い世界で暮らしてるんだな
まとまな会社なら女性は半分以上いるけど 女を雇用しても男性を養わないから社会としての力は落ちるんだよね。
結局ダメな男性が労働市場から弾き出されるだけ。女性がまずは年上で年収の低い男声を積極的に娶るようにしないと、労働環境の改善はできないよ。
いまのままだとダメな男が弾き出されるだけだもの。 >>27
いや、絶対にいません。
部長の半分が女性の会社なんてそれこそせまい世界ですよ。 そんなこと言い出したら日本国民が働くこと自体が時代遅れかもしれん。 女は1ヶ月のうち1週間は股間から下痢してる生き物なんだから
肉体労働は不利 独自の才能を持った優秀な労働者が、
今時の日本企業にいつまでもいてくれると思うか？ 西部邁
そう、そういうことなの。いまalgorithm（アルゴリズム）って計算法（算法）って意味なんだけど、
今村有希
はい、
西部邁
ITね、information technologyでボタンを押して、ところがね、こっちの方（→予想、想像）に入ってくるとですよ、確率分布の何もないんだからね、
今村有希
うん、
西部邁
そうすると予測できないでしょう。アルゴリズムが成り立たない。
藤井・青木
（頷く）
西部邁
それでもなんとかしなきゃいけないでしょう、人間は。そこでね、これも英語で言って『HO』これ Human Organization（ヒューマン・オーガニゼーション）、人間の組織ね、
今村有希
はい。
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン（human）ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
［＊【HO】：Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず ］
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・ 西部が）先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション（HO）というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
西部邁
そうなんですよ。
佐伯啓思
仲間で支えあうと。
小林麻子
うん。
佐伯啓思
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
西部邁
そう。
小林麻子
あぁ。
［＊防衛策①金融 防衛策②human organization］
西部邁
で、基本的に二つのやり方（金融とHO）があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
小林麻子
あぁ〜。
佐伯啓思
（HOを）崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
西部邁
そうか。
佐伯啓思
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』
それが逆に、金融市場をやたらと大きくしてしまった。
そうすると、金融市場が大きくなると、よくご存知のように、ヘッジファンドみたいな「投機家」が入ってくるために（本来なら将来の不確実への防衛策のハズの金融が）、逆に《金融市場が非常に不安定要因になってきてしまうと。》 日本型雇用システム ?
最たるものが公務員だな。能力もなし、成果も出さない。 大事なことなので、繰り返します。
日本に求められているのは、働き方改革ではなく、経営者改革なのです。 本来外資にとられたであろう優秀な人材が、日本型雇用の安心感に惹かれて本来入社してくれないレベルの二流レベルの企業に格安賃金で入ってくれるだろ。 昔から
優秀で自信過剰な奴は外資、優秀で慎重な奴は医学科に行く
最近は起業も出てきたから時代は進んでるよな 時代遅れなのは、周回遅れのアベがほざく、時代遅れの「グローバリズム、国際化」
実は時代の最先端だった日本の「1億総中流」と「終身雇用制」が、コイズミータケナカによって破壊された。
資本主義成立のカギは、層の厚い中間所得層を持つこと。
中間層の旺盛な購買力で内需産業を潤し、お金を循環させる
この日本型経済…「1億総中流」と「終身雇用制」に恐れをなしたダメリカが送り込んだ刺客がタケナカ。
ダメリカ型経済…「勝ち組・負け組社会」がコイズミータケナカによって持ち込まれた。
その結果1～2%の富裕層と多くの貧困層に二極化し、かっての厚い中間所得層は消失した。
日本経済復活のカギはコイズミータケナカ路線の完全否定だ。
アメリカとかもあちこち転職するのは若いうちだけでオッサンはそうでもないんだろ ＞「こうした課題に対応するには企業が人材を抱えていちから育てる今の日本型雇用システムでは限界がきている」
じゃあ誰が育てるんだよ
自分は自分の力だけで育ってきたと思ってるんだろうなぁ
山本五十六の言葉を聞かせてあげたいよ >>8
優良ITは増収増益ですから
取り残された古い企業にはもう無理 公務員貴族を国際競争力失った貧困民間層が養っているの図 新卒一括採用とかハブられた人はほぼ浮上できないようなシステムは異常
入社式も軍隊みたいで気持ち悪いし さっさと財政出動しろ。いつまで財務省のケツの穴を舐めてんだ、安倍は。
日本の経済問題のほとんどが片付くはず・・・手遅れでなければなｗ 変わるのは企業に都合の悪いところばかり
時代遅れなのは、残業文化、有給が取得できない文化、満員電車通勤文化とか。 本当のことを面接でしゃべっても採用されないからね。
国が税金取りたて家賃も払わないといけないから、働きたくないけど仕方なく働かざるを得ないから御社を受けました～とか。 日本人は簡単に「住民」と言うけどもね、住民という言葉の中に歴史、社会的に解釈すれば、そこに長期間滞在して停留してね、そこの慣習のようなものを、まぁ好き嫌いはあるでしょうけども、そこそこ何であるか理解するという、それを指して住民というんですよね。
［＊長期間滞在して慣習を理解定住するのが「住民」 ］
西部邁
いま単に市役所に住所登録出せば住民ということで、なんか1ヶ月後には別に移ったりね、そういうのが住民になっちゃっている。なんかいろいろと「安定性」が失われている。 日本式雇用なんて言葉を作るな
アメリカもリストラするときは経験の浅いものから首を切ってく
ベテランはマッタリ 就職しないと結婚できないじゃん
子供が産まれて中学受験とか高校受験とかの節目に肩たたきされたら家族おわるじゃん
まじめに働いてる人は護られるべきだよ >>1
×「この10年は日本経済にとって正念場になる。
○「これまで20年は日本経済にとってずっと正念場だった。もう駄目です >>60
優秀層は高給で成果主義で結果出さないとクビ
無能層はマックジョブ一生低賃金でほぼ終身雇用
アメリカはこんな感じなので真面目だけが取り柄なら安定した低賃金に甘んじるだけ ヒット商品を作ろうとしない経営者がズレてるんだけどな。 大卒一括採用に加えて
高卒一括採用
中卒一括採用もやろう
学問に向かない子供を高校や大学に押しこめるのは一種の虐待
成果で評価すれば、大卒に比べて4年分、7年分、先にいけて稼げる >>1
20年前からの問題を今更…
逆に考えると「新システムに移行する！」と言ってから20年経っても変化しないので
変化に付き合わず今まで通りのことをやってた奴がちゃんとした収入を得られる人物になってる >>64
なんでダメリカを手本にしなきゃいかんの？
安心して子供を増やしたいならまず雇用の安定化っしょ
子供が高卒で働くとしてもさ 日本型雇用システムって
サービス残業ありきだろｗ
経営陣がコネづくりが仕事って言ってるくせに
ただの無能なことも多いシステムのことか？
何でも現場に丸投げで上がふんぞり返ってるだけの
システムのことか？
そりゃぁ確かに時代遅れも甚だしいな。
とっととなくせ。 経団連は日本に数十程度しか企業がないような言い草だからな
実際は数千の上場企業があり独自の技術ノウハウの蓄積があって、高いシェアを誇り
終身雇用でうまく回せてる。
失敗してんのは商社や家電だけだよ。 そう思うんなら全部請負契約にすればいいじゃん。
雇用なんてやめちまえよ 職人型で働きたい日本人、山ほどいるでしょ？
日本人の気質にぴったり合ってると思う。 昔の人のように、いつ死んでもいいとか
もう死ぬかもしれないとか
思いながら生きることになるのかもしれないね もう2，30年前に氷河期生み出したところで崩壊しとるのになにいま指摘してるんだ？ >>8
結局日本型雇用を無くそう、じゃなくて出来なくなってきてるってのが現実
長らく続く不況で従業員に還元するくらいなら内部留保で溜め込むほうがマシって悪弊が定着した結果 日本の会社同士で優秀な人材の引き抜き合いを始めたら？
今は、退職時に「同業他社には転職しません」って誓約書に署名させられるけど、これから止まないと優秀な人材が流動化していかない。 死を覚悟しながら生きるなら
お金を得るために、ひどいことをしなくなるかも
悪い上司「派遣をコキ使ってｳﾊｳﾊしろ！」
君「そんなひどいことできません。辞めさせてもらいます」
悪上「会社辞めると生活できないよ？死んじゃうよ？ん～？」
君「かまわん！！ﾊﾞﾊﾞｰﾝ」
とか 大卒じゃないと就職できなそうな風潮がよろしくない
日本人はもともと中卒で職人道に入る子も少なくなかったし
昭和までは高卒就職半分、残りの半分が専門、その半分で大学まで行くのはよっぽど賢いか金持ちの子
ドイツやロシアみたいに中学でばっさり分ける方がいいんだろうが
おえらいさんの天下り先としての大学ビジネスに飲み込まれてる
最高学府の名が廃るぜまったく 失業率15%以上で丁度いいって言ってるんだろこいつら 日本型雇用というのは、ライフプランに沿ってるから良いと思うね。
若いうちは安月給だが、子供が学校行くようになると給料が上がる。
株のトレーダーとか、デザイナーとかは、外注で高給取りと契約すればいい。
平凡な能力の人に合わせて、制度設計すべきだろ。
野球やサッカー選手みたいな完全能力主義なんかごく一部の人用だよ。 いわゆる日本型雇用は大企業男性社員だけだぞ(それも既にかなり崩壊している)
中小は終身雇用ナニソレだし採用は中途ばかり(新卒来ないし)だが、入社したら何でもやらされる(可能性のある)メンバーシップ雇用なのは変わらない
日本型雇用の崩壊、なるものが大手も中小企業並みになるという事であれば、それは労働者にとってただのジゴクじゃねーの 年功序列・終身雇用も、今回のそれを破棄するのも、みんな企業経営者の都合。 新卒一括採用と年功序列だけは残しますね
年功序列と言っても45歳過ぎたらリストラ対象だから 日本の多くの労働者にとって既に終身雇用も年功序列も無縁
日本型雇用なる事実上崩壊している(あるいは元から無い)概念を今更見直そうと叫ぶことにどんな意図があるのか。警戒的にならざるを得ない 日本型経営がこれからのスタンダード
gafaは福利が昔の日本型に移行してる最中にアホだな経団連 >>82
自分は転職多い業界なんで中小をいくつも転職してるけど大手メーカーとかはそういうの書かされるの？ 大企業がこぞってやれば、国民はみんな貧乏になる。
そうなると、アフリカみたいに中国製が高級品の世界にまっしぐら。
結局、日本から淘汰されるのは日本の大企業。
馬鹿な人たちだよね。 今の日本企業は寮も社宅も売っちゃたし福利厚生もなしに等しいけど
外資はアメリカ本土でワークショップとか長期休暇とか福利厚生充実
もう完全に逆転されてるのよね アフリカに行くと日本製品が少ない。
なぜならば中国製品が高級品だから。 外国企業が買収しやすいだろうね。
外国人がたくさん、外国語を話せる人がたくさん、年齢給なし・福利厚生なしだと。
せこい日本企業の社員になるより、外資系になって残業がなくなったほうがいいよね。 終身雇用で雇ったなら終身面倒見ろよ
途中で辞めさせたら規約違反でしょ 日本人だから、やっぱり日本企業の製品を買って応援と思ってた
でも経団連の連中の言動を聞いてて気が変わった。
もうそんな温情なんて不要。
普通に安い中国製や韓国製を買えばよし。
で、日本企業が買収されて外資になったら労働条件が良くなるほうがずっと良い感じ。 >>100
自分の知る限りでは外資系も普通に残業(サビ残含む)あるが… 新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/
新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ >>37
ほんまにこれだわ
そしてそれも年功序列終身雇用の産物
6割の社員がそれなりの給与で雇用を保証されていて2割が成果給でガツガツやればいいの
双方が生き方と報酬を認めあった上でね >>51
税金にそういうイメージしか持てない奴にはまともな働き口ないよ 氷河期は戦中の20代の世代みたいなもんだよなぁ
完全に食いつぶされてる
更に下の世代は完全になんも残ってなかった焼け野原の状態 IT系の優秀な人は日本の大手メーカーなんて絶対行かない
だから日本の大手メーカーは時代遅れのガラパゴス製品しか作れない
トヨタが別会社で専門職募集してるけど外資の半分だから話にならない 人月１２０万で売られて、荒で４０万の手取り２５万ｗ
さらに削られるのか？
で、１年目で１千万プレーヤー様とか神々しくて
やってられんわｗ 世界中でビジネス出来るアングロサクソンと
アングロサクソンのお目こぼしでしかビジネス出来ない日本企業の差でしょ
日本経済は冷戦期のボーナス期にお目こぼしで生きられるサイズを超えてしまった >>62
何かだまされたとか？
条件通りの支払い受けてるから何も響かないんだけど何を訴えたかったのでしょう？ 日本型企業の低生産性、低競争力は日本型雇用のせいではないと断言するよ
経営者と政治家の問題だ 新卒至上主義は良くも悪くも同僚の繋がりや先輩後輩意識が醸成されるから、そういったコミュニティが中途からみたら障壁になる。
これは人材の多様性や流動化の足かせ。 >>104
残業なあ
その概念自体理解できんわ
（単純労働者を除く） 日本型の旧来然とした制度全てがダメ
新陳代謝が全くない >>13
統計とると日本は未だに圧倒的に年功序列だよ。 もう１年目とか関係ないんだよな
１千万プレーヤーのリスクも背負うってことだよな
フォローしなくていいんだよな
新人で失敗したら終わりとかｗｗｗｗｗ
とことん追い詰めて問い詰めるからｗ
来年の新人さんたち、いろいろ頑張れよｗ お爺ちゃん日本型雇用なんて平成に崩壊したのよ
改革すべきは非正規雇用じゃないの？ パナソニックからアイリスオーヤマ言った人が
パナソニックで50人でやる仕事をアイリスオーヤマでは10人でやるってさ
パナソニックは仕事をしない人がたくさんいるからw
日本型雇用だとどうしてもこうなるから無理でしょ
https://diamond.jp/articles/-/226434 >>116
残業という概念ない職場でも長く働いてる人はいるよね
早出とか持ち帰り仕事とかも含むよ。 新卒一括採用、終身雇用は護送船団方式や談合といった一部のコミュニティだけを守る意識が強かった昔の日本の名残りだな。 >>37
そう、こんなこと言ってる当の経営者は終身雇用で、生涯安泰な地位に居座り続けているのが滑稽なんだよなあ。日本の経営者って業績悪化しても責任取らねーしな。
だいたい社外取入れることすら慎重にしてて、政策保有株式持ち合いで資本防衛とかどんだけ自分に自信がねーんだよ、この無能経営者はwって感じだろ。
こいつらが雇用制度改革って言っても、全然主張が響いてこないんだよね。アホかこいつらは。 愚民に媚び、「幼児、高校、大学無償化」という愚策。
犬作党の影響を受け、軽減税率という愚策。
アソウと、罪務省と、経団連にそそのかされるF・アベ。
さらに罪務省はIMFを操り、「日本は消費税25%まで引き上げろ！」とほざかせる。
幼児教育、高校、大学無償化は廃止し、その代わり消費減税すべきだった。
消費税を最初の3%に戻せば、国民の購買意欲は増す。
車、家、高額家電品から売れ出すだろう。
工場はフル生産で企業は潤い、従業員の給与は増え、またさらに消費が増えるという好循環、…お金の大循環が始まったのに。
消費減税で税収↓でも、企業法人税収↑＋個人所得税収↑となっただろう。
消費減税で個人も潤えば、子供へ使う学習費の余裕も生まれ、そもそも幼児、高校、大学無償化も必要なくなるのに。
F・アベは馬鹿。
消費増税など、罰金と同じだよ。
F・アベが国民に「モノを買えば10%の罰金を科す！」とほざいてるのと同じ、罰金盗られてまで消費する馬鹿はいない。
しかも今回ポイント制度だの、プレミアム商品券発行などの事務手数料などコストもバカ高くついてるそうじゃないか。
一体何のための増税なんだか…。
※F・アベとは、「成蹊大というFラン大卒のアベ」というのが長すぎるので、略したものです。
旧日経連(今の経団連）が95年「新時代の日本的経営」という
一部の社員以外は非正規で使うような提言を出し、自民に献金ばら撒いてA~Eまでの
成績表をつけ、希望政策やったら献金額積み増す、やんなかったら減らすなどとやってたわけで、
で、クソ自民が政府主催の民間会議で派遣事業者などを集めて派遣法拡大にお墨付きを与えるような
事をやり派遣非正規を拡大させたこの時点においてですね。政府は大量に不安定な労働者、生活者が出る事を
想定できた筈。実行後は想定するまでもなく事実を誤魔化さず見れば分かる筈ですが､いずれにせよ、
このようにして企業の労働者に対する責任を放置させたのであれば、憲法上からも
責任ある国民の暮らしに対する責務として代わりに国政府機関が
利益上がった企業なり事業者などから徴収して、社会として強力なセーフティネットを張り
不安定な労働者及び個人に対して行使しなければならない筈。これは経世済民たる
経済政策的にも言える事。 終身雇用、年功型賃金の代表団体の経団連が先に見直せよ。
なんなら解体してもいいぞ >>119
普通にそうなるよな
実力主義に変わるなら全員1000万スタートにしてくんなきゃ燃えないし 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
［＊欧米も自分達で考えて常識へとたどり着く、自ら考え、議論した上での結論 ］
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ >>1
もう企業には経営陣など不要だろ！個人経営以外は！派遣制度も不要だし社員制度も不要だな！
官僚制度も不要だな！官僚は国民の輪番制にしろ！ でも島国だから日本型雇用になったのだし、これを変えるのは基本的に無理と思うよ。ベンチャーだって10年経てば年功序列で老害はびこる会社になるわけだし。 でも家とか車買うにはクビになりにくいというのがないとなあ。別に買わなくてもいいんだけど、買わせたいならそういう社会にしないと >>132
上で散々指摘されてるが、旧来型の日本の雇用システムでも日本型雇用でない労働者の方が多い
公務員と、大企業の(男性)社員だけ
非正規や中小社員は関係ない >>135
社員が転籍承諾書にハンコを押さなかったらどうするの？w 円安利用してとにかく物さえ作っていればよかった時代と
円高になって世界の企業と競争して儲けを出さなければいけくなった時代の差。 >>7
内需を満たすエネルギーや食糧を調達する為に、貿易等で稼がないとあかん。
資源国ならその資源で色々買えるだろうが、今の日本は資源をあまり産出していない。
さて、あなたならどうする？ >>134
あとね、この日本型雇用ってのは歴史が極めて浅くて、実は戦中以降の制度でしかないの。戦前の日本は雇用が流動的で転職当たり前の極めて健全な資本主義な労働市場だった。
だから日本に最適化された雇用慣行なんかじゃないよ。戦後の成長期の人手不足時に企業にとって都合がいいから採用されただけ。 >>139
地方の地主が小作を働かせて働かず
都市労働者は賃貸長屋暮らしだった戦前が理想の資本主義国家？
貴方の価値観をお聞かせ下さい >>27
メーカーだと男女差は激しいよ。四季報を見てちょ >>141
労働市場として人材が流動的であるという点で健全な資本主義の労働市場なのであって、それが理想的な資本主義国家だとは思っていない。だいたい純粋な資本主義自体が理想的だとは思っていない。 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。 >>145
経団連はその辺は念頭にないだろ
正規や周辺正社員は、そもそも日本型雇用の対象外だし >>42
そのためにはまず社会保険は企業に負担させず全部国が面倒みろ 若い頃は年功序列で安月給で働かされ、ようやく中堅以上になるかと思ったら今度は成果給と言われ安月給で働かされる
それが氷河期世代 中小が調子こいてリストラしまくってサブプライムショックが起こるかもね >>149
「若きは親に従え、老いては子に従え」を地で行く世代って気も>氷河期世代
常に誰かに従わないとならない？ 雇用の流動性を高めたいなら自己都合退職でも失業手当が即貰えるようにするのが初手だろうに
経団連の偉い人はこういうのを言いたがらないが、言わないから反発だらけになって上手く行かないのを理解してるんだろうか 全く逆だろ？
寧ろ日本型の終身雇用を取り入れてる欧米の企業が業績を上げているというのに >>154
経団連はもともと雇用流動化には慎重だよ。賃金上昇と人材流出に繋がるからね。その一方で終身雇用には疑義を示してる。ようするに、安くこき使ってポイしたいだけ。だからこいつらはダブスタなんだよ。無茶苦茶。
だから真の流動化を整えるためには、実は>>147のように国が社保を負担したり、退職金を確定拠出に全面移行したりなどの国レベルでのセーフティネットの整備こそが必要になる。どんどん雇用が流動化しやすい環境にしていくことが肝要。 最近までPCすらない集まりで終身雇用の権化のようなやつらが言うのが本当に違和感感じる >>156
今のトッブは流動性高めて世界競争に勝つという方面の人
経団連も転換期迎えてるのかもな…
何にせよ行政に関する事もどんどん言って欲しいもんだ
片手落ち発言だけはホントに駄目だ何にもならない 終身雇用無理なら止めれば良いじゃん、まず経団連企業役員からやろう、すぐやろう、今やろう
30年業績悪かったんだし即刻解雇してくれ 経団連企業の役員報酬も高すぎる、何の仕事もせず責任も取らされない役員の報酬は昭和に習ってせいぜい一千万にしとけ
平成不況と言いながら上場企業の役員報酬は昭和の10倍以上になって人数も増えるとるのは何なんだwww まあその上で雇用流動化、使えない間接部門リストラけっこうだわ
最低賃金2000円、同一労働同一賃金徹底した上でならな >>1
文句言われてるのは
サラリーマン経営者とパワハラと無意味な業務だろ
あと忘年会が仕事に属してるとか、作法やら サラリーマン社長はマジで害悪しか無い
合議で責任取らないなら役員報酬億は絶対おかしい 自ら首を絞める形態を望んだ経団連。
人件費削減→格差拡大→人口減→労働者不足、最後の最後に外国に乗っ取られる。
今の状態でもクソボロなんだから昔のままの方が良かったのかもな。 経団連企業のサラリーマン役員が会社の私物化と売国私腹肥やしにしか動いてないからな
まさに国賊の集まりよ 解雇できない以上 雇用する側はリスクヘッジとして雇わないか賃金低く抑えるしか無いよ。
首にできないんだもん。アメリカ型にしない限り衰退と下層化しかしないよ。 正規雇用も年収一年分でfire可能で良いと思うわ
ついでに役員も三期連続減収したらfiredしてね てゆーか昭和的日本型雇用システムならサラリーマン役員の給料は一千万～二千万のはず
自分達の役員報酬はバカみたいに上げといて下のハシゴを外しにかかるとか、やることが完全に我利我利亡者のそれだわ 日本型雇用システムの長所は、知見の蓄積システムと言ってもいい。雇用を流動化させると、今まで蓄積した知見が維持できなくなる。 民間企業の場合、定年まで会社に残れる（勤務できる）率は、数％です。
多い企業でも10％台です。
つまり、100人の新入（新卒）社員で、定年まで残れる人は多くても10人程度です。
それ以外は、家庭の事情や転職、一番多いのが希望退職（半強制）や系列会社への移籍（これも半強制）などです。
従って、退職金を満額受け取る事が出来る人は最高でも10％程度ということです。
あまり知られてはいませんが、これが日本の民間企業の現実です。
（大企業になればなる程これが激しくなります）
一方公務員の場合はまったく違います。
万年“平”の公務員でも、法律に違反しなければ“クビ”も“移籍”もありません。
従って、自己の都合で退職しなければ、規定通りの満額の退職金を手に取る事が出来る人は、概ね70～80％以上になります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313004563 こんなの経団連が音頭をとってどうこうするもんでもなかろうが
日本型雇用でうまく行ってるところはそのまま続ければいいし、
上手くいかないなら各企業それぞれがどうするか考えるべき
日本型雇用云々よりも日本企業はどこも金太郎飴みたいな組織であることの方がよほど問題 日本的経営は終身雇用、年功序列、企業別労働組合。
これはもう時代遅れで破綻しているのは明らかで、
非正規を奴隷にすることで延命してきただけ。
なぜいまだにこのレベルの話が出てくるのか理解できない。 なんでって、そりゃあ公務員と比較されてるからでしょ
これでまた公務員志望が増えるな、経団連は害悪しか無いから解体しよう いまごろ何だよw
もう何十年も前からわかってるけど変えられないだけだろ 現在終身雇用を比較的守っているのは自動車系だけでは？
ＥＶ化・自動運転で負け始めたから終身雇用が無理になったのかな 優秀な連中はめちゃくちゃ稼げる時代に入った
今でもAI人材取り合いで既に新卒1000万提示とかなってるやん まぁ西側の敵となった経団連を理由はなんでもいいから破壊しなきゃならないのは変わらない。
あと先にNHKの完全破壊だな。 すでに中途採用市場では大企業間で争奪戦が繰り広げられ30代前半で1500万～2000万円で転職している人も少なくない。大手人材紹介業の社長は「電機、自動車などの日本の大手企業でも優秀なデジタル技術者であれば最低でも1500万円、2000万円の年収を提示してきます。
https://president.jp/articles/amp/30119?page=2
凄い時代やねw 技術の陳腐化も早いし、
稼げるときに稼がないとダメという意味では、
安すぎるぐらいだよ。 だけど新卒一括採用で中途採用のメリットないからな リストラしたいぐらいなのだから。
結局安い賃金で働かせたい 若いというだけで安い給料で働かせ 賃金上がればバイバイ >>178
社員少ないもんなｗｗｗｗ 見た目の社員は派遣や日雇い >>175
リストラや非正規にしてなんとか自分たちは縋り付いている人たちが美味しいから そもそも優秀な奴は日本企業へではなく外資に行くんじゃね 非正規増やして「自分の首」を締めた企業。日本人は結婚もできず子供も産めず物も買えなくなり、不平不満で人を殺める地獄の国と化した。 企業の経営努力して生産性向上するより低賃金労働力を選んだ結果だが >>81
内部留保をググってこい(´・ω・`)
基本は利益は社員である株主に還元するもの。
日本企業の株主は外国人投資家が約半分。利益が海外に流出している。 >>188
むしろ正社員が一番重荷なんだよw
大したスキルもない50代のオッサンたちにそれなりの高給与えてヒーヒー言ってるのが日本企業なんだぞ。
本当はそう言うのまとめて解雇してai技術者を高給で雇いたいのに。
これじゃそれをやるのがデフォの海外企業に勝てるわけない。 >>190
経営判断での解雇もできない状態じゃそれしかやりようがないんだよw >>193
投資家への還元と社員の報酬は関係ねえぞw
反比例するものでもないし。 ＥＵとトランプが貿易協定で揉めだしたな
自動車関税で益々日本の部品メーカーはダメージか >>156
ネット無し断崖を飛ぶ奴はいないからなw 日本だけじゃなくて世界中が現在の資本主義の形に疑問をもってることは間違いないけど
だからといって俺らが生きてるうちに劇的に何か変わるかとえば想像もしにくい
結論としては上流以外はすでに詰んでるってことなんすかね 流動化させるなら最低賃金上げもパックにしないと大概の奴は買い叩かれるだけだぞ。 >>199
それは資本主義の問題と言うより生存競争そのものの問題のようなw 自動車は勝ち組安泰と言われたのに
本当にわからないものだな アメリカ型がいいとか世界最強の基軸通貨と軍事力と科学力手にしてから言えバカカスども 大丈夫か日本
これ言われ始めて以来どれだけ年月が経っていると思うか？
一向改善されない岩盤システム
今後も無理
滅びましょう～日本 >>204
アメリカ型最高とは言ってないw
日本型雇用を否定してるだけだろ。 >>195
いや解雇しなくても、管理職減らすとか出来るし
外国企業だと管理しかしない管理職ってそこそこ上の方になってから
部長レベルでも技術的な事をやってたり、本部長クラスでも人によってはやってるし
あと管理職の階層がずっとすくない
管理職の仕事のメインが日本企業みたいに、単なる管理じゃなくて、生産性向上の為の努力や結果を出す事 三年前まではガソリン・ハイブリッドエンジンの優位性で自動車は大丈夫と
思っていた。自動車系で働き安心して長期住宅ローンを組んだ人は
多いだろうね・・・ 有能かもしれない人間を取りこぼし
無能かもしれない人間を飼い続ける
無能だけならまだしも有能な人間の妨害までしている
という日本型システム
これって伝統だろ
伝統は大事にしないと
日本から伝統を取ったら何も残らない 雇われ社長も従業員も食い逃げしか考えていませんから
将来ヴィジョン？
個人のしかない 日米構造改革のシナリオどおり。
日本固有の文化経済システムの
破壊が目的。 要は労働基準法を無効化して18 世紀のイギリスの様な弱肉強食の状態にしたい、そんだけ 政治を語ることはかっこ悪いとか、政権に反対することはかっこ悪いとか、黙って仕事をやることが美徳とか、牙抜きを散々やって抵抗できなくして、これ。
数十年にわたる高度戦略だったな、資本家の。 EV車は一般マスコミが騒ぐほど喫緊ではないよ。
自動運転とかAIが仕事奪う現実はもっとずっと先
でもそれの勝ち組に加わるためには今、ではなくてもう遅い
日本の立ち後れは残念無念
それは全部若い奴が悪い。
だって大人しいんだも～ん。
老害倒せよ。もう手遅れで諦めムードか 変化するビジネス環境の中で付加価値創出のポイントがどんどん変化していく。
24時間やめたら、何が変化して、どこに付加価値が生まれるかとか。
会社で必要なのは、それをいつも考えている奴だとおもう。 賃金とワークライフバランスと生活環境が良くないと優秀な人材はこないよ
【海外有給７週間。日本では考えられない】海外トップの憧れすぎるワークライフバランス【100年先の世界のホワイト企業w】ドイツ現役エンジニアが解説。
https://www.youtube.com/watch?v=fY4gjdZEQEY >>1
終身雇用だと本当に優秀者が採用できない
引き抜かれる一方(笑) >>218
そんなアブクみたいなもん追いかけても仕方ないと思ったから会社やめた
もっと普遍的な価値を追求して死にたい
by落伍者 日本型雇用がダメなのは、30年前から言われている
今すぐやれよ >>221
組織そのままで仕組みだけ変えようとするまさに日本人的発想
それ決めるのはあたりまえだけど日本式で成り上がった上層部 >>1
日本企業のトップが耐用年数を超えて能力がない
誰かの案を丸呑みして責任逃れする
若い人たちの未来を語らないで
余命に夢がない世代の絶望を押し付けるありさま >>207
管理職としても、いらねえ奴をクビにもできないのに生産性向上しろと言われても、
長時間労働、低賃金にするくらいしか手はないけどなｗ >>221
じゃあ、破綻するまで続けるしかないなｗ 昔はそうじゃなかったらしいんだが
終身雇用世代を間に挟んだ結果じゃあどうやってキャリアや人生設計を考えればいいんだと大体の人間がわからなくなるのは
ジャレドダイアモンドの文化人類学で
農耕社会始めたせいで狩猟採取生活のノウハウがわからなくなったので戻れなくなったって話を思い出した 気づいたら社員が日本企業に居なくなる件
今でも外資の方が同じ能力の奴でも給与2-3倍なのに
年功序列がなくなって外資と同じ条件なら東大/京大の新卒、より給与の良い外資目指すわ
経団連、最後は自分の首締めて自殺とか笑えない
マジ馬鹿の極み バブル世代&団塊ジュニア: 成果主義導入？ならばパワハラで若い芽を潰すまでだ！！ 2000年頃に20歳だった若者は2020年までずっと日本型雇用の「終身雇用」だった。現在40歳前後
それまで「新卒一括採用」により、まともな企業へ入社できるチャンスは卒業した年度一度のみ。就職氷河期はその枠すらほとんど無く、多くが中小零細、非正規へと転落していった。
運よくまともな企業へ就職できたとしても、給料は「年功序列」に基づいて低く押さえられて、実力主義なんてのもなかった。
彼らが40歳頃になり、ようやく給料が上がろうとしていた矢先に
来年2021年より終身雇用をやめると経団連が発表した。
新卒一括採用から通年採用、年功序列も廃止して、若いときから今の40歳の給料を軽く越える高給を貰える可能性が出てきた。
中途採用も今後活発にして、経験や職歴がある人をどんどん受け入れる予定らしい。
だが今まで中小零細や非正規で働いている人、あるいは40歳になるまで真面目に1社で働き続けた人はそれを経験や職歴と見なされず、また昨今の45歳リストラ現象による年齢的な問題により氷河期世代はほとんど取り残されてしまうだろう。
どこまでも残酷な氷河期世代。 日本衰退の元凶は日本型雇用にある
これ以上、失われた30年を続けるわけにはいかない
今すぐ、日本型雇用をやめよう まだまだ日本は甘いぞ世界はもっと厳しい生存競争の世界 終身雇用崩壊してから四半世紀たってるのに、今頃時代遅れてｗ
この記者バカなの？ >>230
こんなことすりゃ優秀な人材が日本企業からガンガン逃げ出して外資に行くのは自明の理だろうにな
「日本人社員は頭を下げてでも日本企業に勤務したがる」
「人材を安くこき使うのが優秀な経営者」
と団塊世代経営者以下の明らかに勘違いしてるわな
「経営者（自分）さえ良けりゃ社員（他人）などどうでもいい」団塊式経営法が破綻してるだけだといつ気付くんだろ 氷河期世代は新卒採用の時だけ踏み台を外されたわけじゃない
転職時期にも、失われた十年、ITバブル崩壊(第三次平成不況)、リーマンショック、東日本大震災と
転職適齢期と丁度重なる時期に不況に何度も襲われ、思った様にキャリアアップを築けていない人がかなり多い
時間だけが流れ年齢だけ重ねてしまい、キャリアアップが止まっている人や乏しい人が多い
残酷な時代の流れでキャリア築けてない奴もかなり多いから問題
新卒から踏み台外された世代でもあるから非正規から始まってたり、ある程度の職務経験はあっても
年齢相応の業務経験やマネジメント経験を積めてない人が本当に多い
それなりのキャリアはあっても行き過ぎた年齢で採用するには
年齢が先ず大きなマイナス点で、その上で企業が描くそれまでの年齢に積んでいて欲しい
業務経験やマネジメント経験が足りておらず、結果として当然それなりのキャリアもある若い人材の方が遥かに良く見えてしまう >>1
ガチな話
職種によっては年功序列の方が良い >>1
短期的利益を追及して従業員にその日暮らしをさせるような考えでは社会の公器たる企業の経営者としては失格だろう
誰もが結婚・子育てを考えられるような雇用の安定がなければ、関係の消費も伸びない
結果的に企業収益にも影響するし、人材も枯渇する
長期的政策を考えられる経済団体、政治家がいないのは致命的だ 年功序列というよりは年功賃金や年功だけで昇格っていうのがダメなんだろう。
2000年代の氷河期の頃はさかんに成果主義って言ってたんだから（中途半端に導入にしてその後聞かれない）、
、年功にかかわらず賃金は一定、昇格したらば上がる、新しい技能を獲得したらば上がる、
婆によっては降格、賃金の低下もありえる。これをやればいいだけ。
ただし、そのためには正規雇用、非正規雇用にかかわらず最低賃金を上げる。労基法の厳格な適用、キャリアチェンジのための
職業訓練の充実をする。政治的にサポートがないとダメなんだがちょっとに日本人、日本社会には無理かなw 成果主義でも正しく運用できるかどうかにかかってる。
まずは、職務記述書をきっちり定めて評価しないといけないけど、そんな会社が日本にどれだけあるか。
またアメリカのコンサルに食い物にされた挙句、社内の雰囲気と業績が悪化する予感しかしない。 >>227
要らない管理職無くして、実務に移し仕事が出来なかったら指導、指導を続けて向上しなかったら解雇だよ
それで組織のスリム化は出来る
生産性の向上は、組織のスリム化みたいな物だけじゃないよ
生産性を向上させる為に新しいシステムや手法を導入したり、海外の管理職は結果を出すのが仕事だから、そっちは一生懸命だよ、評価に繋がるから
日本企業の管理職は管理が中心で失敗しない事を最重要視するけど、海外じゃ全く評価されないだろうな
だってプラスを生み出さないから 労組が全く機能しなくなったしチャンス到来 w
その代わり優秀な人材はどんどん流出。代えはいくらでもいるらしいから問題ないのか。 >>239
要らねーよ
午前中は新聞読みながら口クチュクチュしながらうるせーし
メシ食ったあと寝てるし
気が向いたら部下イビり
導入システムは他人任せでなにもできねーし
決算前はまじで邪魔でしかないのに給与たけーし
毎日同じスーツで癖ーし 会社に属するという考えは、今後無くなって
行くと思われる。だって副業を認める社会だと、どっちが本業か副業かわからなくなるこ
とも有り得るし、会社に属さなくても、プロジェクトに属しさえすれば 仕事は出来るから。
終身雇用は、社会主義と資本主義を繋ぐ架け橋みたいな制度だよ。非効率極まりない。だいたい終身雇用が効率であれば、他の国が真似して今頃成功してるはず。現実はどこの国も真似せず、日本は人口減少、労働生産性先進国最低、賃金30年上がらず。 今の時代って大企業を45歳過ぎて首切られた人が新卒底辺にこき使われてるんだっけ 大抵の人が凡人だし仕事に情熱燃やしてないから日本型の中流社会が良かったわ。
と思う郵政グループの中の人。 >>232
同意。
若い頃は年功序列、中堅になったら若手優先。
行き先が無い。 会社ってなんのためにあるんだろうな
年取った人を蹴り出して人件費を抑えて配当金と内部留保を増やすことが適切な判断なのかね ものの時代だと、初期投資が大きいのであまり動けないが、サービスの時代だと、初期投資は大きくないから、簡単に動けて身軽になるんだよね。だから制度がどんどん変わる。終身雇用だと、世界の動きについていけないだろ。 >>255
年取ってても知識やスキルがあるなら重宝されるよ
つまり、就職してからも自己研鑽を怠ってはいけない こういう記事にいまさらとか言う奴いるけど昇給システムがあるうちはまだ日本型は崩壊してないよ。 >>2
派遣は増やすが同一労働同一賃金にはしない
解雇規制は撤廃したいが新卒大量採用は継続するとかもうね・・ >>248
奴隷がいないと成り立たない制度だしな
一部のみに終身雇用を保証する制度
全員にそんなものを保証したらあっという間に潰れる 欧米の雇用システムでも、それはそれで問題が出てるけどな
日本で言う成果主義は、ただの賃金抑制に使われると言う疑念は拭えないし。 結局日本は役人と経団連が反対することはできない奴隷資本主義 資本主義がなぜ社会主義に勝てたかというと、資本主義の方が生産性の向上がしやすかった（経済が発展しやすかった）からだ
昔ように長時間働いて大量生産すれば良かった頃とは異なり、今は高度な知識や技術が求められる時代
日本のメンバーシップ型雇用だと専門性が育まれにくいから、競争を勝ち抜くには遅かれ早かれジョブ型雇用に移行するしかない 日本社会のシステムが雇用の変化に追いついてない過渡期なんだ。
今の若い～若くない人は苦労するよ。子供が成長する頃には終わってると良いね。 若いのはいいけどオッサンはたまらないだろこれ
頭も身体も老いてきて子供に一番金かかる時に放り出される
女は若さが武器だけど男もそうなると言うことか 業種によるけど、鉄道、ガス、電気等の
インフラ系の会社は倒産はないし終身雇用は間違いない >>6
普通に働いていたと言っても平社員でしょ
幹部社員や同族以外の取締役に女性なんてほぼいない >>209
最初から株主って書けよ。
日本の場合配当は増やさない、自社株買いはしない、一株辺りの利益率は低い。ということで、外国の機関投資家からは投資対象というよりは投機対象だよ。
空売りとか酷いからな。くそ東証は規制しないし。 年齢に合わせた給料も業種によるが３０代後半、４０代前半程度をピークに下げていかないと能力に合わないから不満が噴出するだろう
４５歳でリストラされるよりは雇用が維持される方がマシだろう
肉体労働系なら３０代前半がピークでもいいくらいだろうし その会社しか知らないやつがのさばる元凶でしかない日本型雇用。
何回か転職して良くわかった。 問題点としては経団連の連中は自分たちだけ日本型雇用の恩恵を受けてきた分際で
偉そうなことを言うなというところですね。氷河期を作ったり犯罪行為を行ってきたことによる
反省がないから叩かれるし、叩かないといけない。 >>232
現実には氷河期で正社員になって有能な40～45歳くらいは、幹部候補としてより条件の良いとこに移り放題だぞ・・・。
正社員経験がある人材が極端に少ないからな。
サボってた奴、無能な奴はどの年代だって45ならリストラ候補だ。不公平でも何でもないｗ >>274
じゃあ、経営者が「僕らは日本型雇用の恩恵を受けてきてごめんなさい」と言えば、許すのかｗ
おまえら、なんだかんだと文句付けてサボりたいだけだろ >>37
そう思う。スレ立ってるパナソニック津賀のインタビューなんて、カンパニーのトップの責任なんて取れません。とかあるし。
呆れた。
経団連は法人税下げないと海外行くぞとか抜かしてるが、行けるなら行ってみろと。 >>277
無能経営者が有能経営者に代われば最も経営に効果的
シャープなど そもそも、お前ら自身や、身内（父親、叔父あたり）ってそんなに日本型雇用の恩恵を受けてたか？
身内が全員1部上場企業に就職してるエリート一族なんて、身の回りではみたことないがｗ
終身雇用なんて全職種から見たら1部だけで、中小企業は昔から正社員だろうが普通にクビになってたわ >>253
> 文系の管理職なんて半減させてもいいだろ
理系の管理職も総務みたいなもので理系の仕事をしていないからクビにしてよい 日本型雇用は時代遅れと言いつつ給与体系は年功序列
口先だけだよ 文系は理系の手柄横取りして上に行くからね
何も生み出す力がないし生産にもかかわらないで
帳簿で利益出したらえらいと思ってるから朝鮮にのっとられるｗ >>240
公務員なればいいじゃん
仮に経営者が終身雇用&年功序列のつもりでいても企業の業績が傾けば会社ごと無くなる。
一企業と心中するような雇用慣行は変に決まってる 時代遅れというかガラパゴだっただけでしょ
最近になって基地外風習がクローズアップされたに過ぎないのよ
海外から見たら日本の雇用慣行なんてまさに土人文化としか見られていない 池田大作 「アウアウアー」
幹部 「池田先生より新年のお言葉を頂戴しております」 低賃金・不安定雇用を増やす政策を
「多様な働き方」と呼ぶのやめて欲しいわな 実際は上層の社会主義と下層の奴隷だからな
これが日本型システムの本質
こんなもん、続けられるわけがない 1. 2019年（1～12月）の「休廃業・解散」件数は、全国で2万3634件（前年比2.6％増）判明。前年（2万3026件）を608件上回り、
3年ぶりの増加に転じた。なかでも、経営者が自主的に経営や事業を畳む「休廃業」（1万2764件）の件数は、2012年以来7年ぶりに増加
https://www.fnn.jp/posts/000000070_000043465/202001201729_PRT_PRT
毎年２万件の企業が潰れてるのに終身雇用が前提の社会システムなんて存続できるわけないわなあw 新卒で採用したバブルの老害ぶりがすごい
価値観が学生のころのまんま成長してない 終身雇用制度など２０年前に崩れてる
そして悪夢の政権時に完全崩壊
今や中途採用って上限（よほどの実力が無い限り）３５歳
それ以上はその分やで長けた者は採用されるかも
但しそれも契約なのかも知れませんが 年収800以上は、今のままの雇用形態で給与 30%off か、
仕事単位の契約で給与維持かを選ばせればいい。 内需維持するにゃそれなりに有用だと思うがな
そもそも年功終身が時代遅れというならそのシステムで上にいって今みたいな日本形成した
無能な屑老害こそ役立たず自覚して率先して上から去るべきであろうになあ
今の日本の歪みは全て上が無能なキチガイだから。に起因してるのだからさ 大手と公務員は未だに終身雇用
まずは公務員を全員首にしろ 商売、競争の世界に年齢による秩序、集団行動集団思想を求めるんだからな
究極のアホとしかいいようがないわ
よくこんなので世界２位の経済大国になれたな
とはいっても冷戦ボーナスでお膳立てされてただけだから実力も無いかｗ グローバル化と言いながら国内企業でしか使い物にならない人材ばかり育てたんだよ
幹部社員になる最低条件の学歴すら足りない中高年がゾロゾロ
今後も海外大手の買収草刈り場になるんだろうけど、放り出される社員が大量に出そう 空白期間２ヶ月を履歴書に発見した途端血相変えて嫌な対応されたよ
まるで穢いものを見るような感じでな
またそれを良しとしない日本社会の度量の狭さ
日本を生理的に嫌いになったわ 日本型雇用が時代遅れなのは30年前から言われている
遅すぎる
今日からやれ 日本型雇用なんて、世界のどこもやってない
だから世界で日本だけが低迷衰退している >>1
そもそもそういったのがまともに存在していたの？
公務員以外では終身雇用なんて都市伝説かと思っていたのだが？ >>90
都合いいとこだけグローバル持ち出して
こういうのはちゃっかり残す
ジャップはマジ屑 >>303
やっている
アメリカ
フランス
アメリカは自由主義が行き過ぎて優秀な職員が転職しまくるので終身雇用契約が大手では当り前
日本、マジ馬鹿なの状態 こういうのは中国偉いよな
2000年以降の高度経済成長期でもこんなアホな終身雇用とか年功序列しなかったし
完全実力社会だし実力のない会社は淘汰されていく
中国のがビジネスという観点では凄く資本主義社会だしまともだわ
小日本も見習えよｗ 中国は学生ベンチャー育成に
金かけてるから勢いが全然違う >>308
偉いと言うより共産主義の精神をどこに置いてきたんだと w
日本の企業社会を見た中国人ビジネスマンがこれぞ共産主義ですと感動するとか。 中国人は未だに共産主義信じてるよ
ビジネスリーダーとかでも、共産主義の心は忘れないとか言ってる
まあ、しかし彼らは現実適応能力が尋常じゃない
理念と現実を完全に分けてる 年金制度や雇用制度がルール変更するなら
働くだけ損だな、この国は 数年たてば社員の半分近くが入れ替わってるような企業も海外には多い高速変化の時代にもうこの雇用システムじゃ沈む一方です。
半端に高給な使えないオジサン五人やめさせて若い優秀なAI技術者一人をその分の報酬で雇えるなら日本企業も復活できるでしょうw >>306
>アメリカは自由主義が行き過ぎて優秀な職員が転職しまくるので終身雇用契約が大手では当り前
よくこういう嘘を平気で書けるよね 内部留保をそれなりまで吐き出せば維持できるんだろうが 中国人の理解する共産主義 平等
日本型システムの社会主義 奴隷制度
これだから
新自由主義批判してる人が新自由主義=共産主義とか言ってるが
要するに平等が嫌いなだけだろう
しっかりと固定された奴隷制度に居心地の良さを感じてるだけ >>312
中国の指導者層は超競争社会でも安泰だから社会を好きなだけ暴走させてるだけだよw
そこには物凄い格差と廃墟の山と失業者の群れが溢れてるけどそんなことは気にしない。 まっ、えたひにんみたいな下層を作って、社会を安定させるのが
日本の伝統だからな >>275
ところがバブル世代人事が言うのさ
「20代、なんで正社員の仕事をしなかったんだ」ってさ
雇われなかった仕事が無かったと言うと
「人間性に問題があるから雇われなかったんじゃないか」とくる
椅子蹴って帰りたくなるわ >>316
成長を伴わない状態で留保だけ放出してもアッという間に留保なんてなくなるよw
成長性のある社員を内部留保で雇いたいのが本音だろうけどいらない社員のクビ切れなくてこの先の無駄飯の世話も考えるとそれは無理。 >>315
終身雇用契約と終身雇用は違うだろアホw
アメリカで終身雇用契約なんて結べるのは優秀な層だけだよ。
スポーツ選手の複数年契約みたいなもん。 旧来の方式の方が日本人にはあってるのではなかろうか
安定した収入があるから子育てもできる
車も買える
将来的に収入が増える見込みがあるからこそできること
いろいろ間違った方向に進んでますよね >>323
技術職だから典型的な日本型だわ
新人も中途もしっかり育てないと使い物にならないし
そだった中堅が、また新人を育てるってしないと技術が継承されない
大手さんとかだと、育成関係なく社員同士で潰しあいしてるし 血みどろ社内政争の勝者が経団連のやつらだからな
マジで極悪人しかいねえ 日本の大企業も甘いよなあ。
労働の費用を節約すれば利益が上がると思い込んでる。
もともとの労働条件が悪いから、逆に外資系企業の人気がますはず
国民全体に金がなくなれば商品層が変わり、安い中国製が買われ、中国企業も進出するだろうし。
人材を買い叩いて安く済ますという計画は成功するのかね?
消費者や労働者は、そこまで日本企業にこだわりがあるの? >>285
> 企業によるいいとこ取りしか許してはいけない。by経団連
なんだろうね、現実は 外資や中華企業に比べて日本企業は搾取率が高すぎる。
優秀な人は給料高い外資に行きたがり、優秀な中小企業は値切りがキツくない中華の下請けをしたがるようになる。 同じ会社の中で日本型雇用システムを受けてる年代とうけられない年代が混在してるから問題なんだよ 「日本型雇用システム」などという名称で呼んでいるけど、実際には
高度成長期の６０年ごろから４０年間くらい続いただけのこと。
戦前には特にあのような雇用システムは存在しなかった。
幕末になって鎖国を「神君家康公以来の祖法」などと言い出したのと同じ。
実際には家康は貿易が大好きで鎖国をするつもりなどなかった。
三代将軍の家光のころから貿易に対する興味を失ってしまった。
江戸時代には主君を守るために家臣が切腹するのが当たり前のようになって
あれが「武士道」の手本とされたが、戦国時代には戦で負けた主君は
自分が腹を切る代わりに家来を助けてくれるように敵に頼んだ。
現在の慣行があたかも昔から続いているかのように言いふらす人間が多いから
気をつけたほうがよい。 >>324
「技術育成・継承の時代は完全に終わった。」って経団連が認識なされているとしたら、
もうどうにもならないのかもね 公務員も中途率を一般人に公開して、それをあげる目標を設定した方がいい 雇用システムを変えようとしても、大学の在り方が現在のままだと結局
雇用システムも変わりようがないんじゃないのか？
高校までは今までと同じでも、少なくとも大学は、年齢がいくつになっても
いったん就職してカネをためた後になっても、自由に大学で勉強できるような
雰囲気を作らないと結局労働環境も変わらないと思うよ。
現役で東大や京大に入学して卒業した人間が会社でも能力を発揮できるのかと
言えば、必ずしもそうではない。
現在、埋もれていた人材でも、３０歳過ぎに自分の興味のある分野で大学で
勉強しなおせば能力を発揮できる人材もいるはずなんだよ。
それが現在の日本では認められていない。 ガラパゴスの極みの経団連にだけそれは言われたくないわ >>331
他の時代や制度を知らない新人類世代とバブル世代が癌なんだよ
いまそいつらが経営層と人事責任者だから、キャリア転職者をまともに評価する素地が無い場合があ多い気がする 海外の雇用形態は優れた人材が多いから出来る雇用形態で日本みたいにアホな人材しか居ない国には不向きだなｗ >>338
日本の企業の場合出る杭を打ち続けた結果だから
ちゃんと認めればいいだけ M&Aでも買収するのはほとんど日本企業だからな。日本企業が外資に買われることは
まずない。 コピペだけど
成果主義を導入する企業が相次ぎ、日本も欧米のような実力主義にシフトしていくのかと思っていたのですが、
肝心の「実力や成果」を定義付けしたのは年功序列や終身雇用の恩恵を受けている世代でした。
果たしてこの人たちに、自分たちが排除されるような成果主義制度が作り出せるのでしょうか?
バブル世代をリストラしまくらないとダメだね >>8
日本型雇用の問題は福利厚生ではなく定年雇用と新卒採用な
ここ間違えるのはアホ >>14
付加価値率を言うと、究極的には宗教法人だが、
AIがシンギュラリティーに達すればそれも無価値ということだな。 今こそ日本型の雇用システムをブラッシュアップする時期だというのに
朝鮮新聞は気分で記事を書いてるだけ 日本型雇用システムなんてものはバブル崩壊と共に既に崩壊している
無能な経団連が新たなシステムを構築できなかった責任を今は無き旧システムの所為にしているだけ
限界がきているのは経団連という組織そのもの
経団連は不要だ
解体してしまえ 終身雇用は全体最適。ただ優秀すぎる人はわりにあわない
出世出来ない人もある程度給料あがるので、ある程度仕事する
成果主義は上司をヨイショしてチャンスをもらい出世するだけ。
出世できないやつは楽するし
他のやつの足を引っ張る人が増える
会社にとって全体的に利益さがる 40過ぎて経営層にもぐりこめない、独立もできないおっさんなんてゴミだからリストラすべき そりゃ能力給だの残業規制だの有休消化だの、
ある意味これまで会社がその辺を制御する代わりに終身雇用だの退職金制度だの維持してたのに、
前者だけ改革したら、後者が維持できなくなるのは目に見えてたはず。
俺はこれでいいとは思うけどね。 >>349
足を引っ張る奴らは解雇されるから無問題 >>352
足を引っ張る、を定義するのが足を引っ張ってる張本人だからなあ
バブル世代人事はマジゴミ こんなとこにいるような連中が日本型を批判し能力主義を歓迎している。
意味がわからない。
日本型が崩壊したら自分が雇ってもらえると思ってる？ お前ら終身雇用で時給労働なのに、仕事するふりして昼間っから5ちゃん三昧で「終身雇用を守れー」ってやってんのか？ｗ
もしそうなら、やっぱ終身雇用なんてやめた方が良いな
もし終身雇用じゃないならお前らには何の関係もない話だぞ。終身雇用である限りはお前らが正社員にありつける可能性はゼロ。
おれはフリーランスだから何の関係もないｗ ただただ、働かないおじさんはクビが自然だと思うだけ。 新人に一千万払うって言ったら部長クラスが文句付ける会社もあるらしい 新卒採用、年功序列昇給、定年退職という人事管理は
これまでの平均的もしくは標準的な個人のライフスタイルをモデルにしたもの。
学校教育を通過して就職してその会社のスキルを徐々に身につけて行き、
結婚して妻子を養ってその会社の中で熟練になって40代半ばで最高賃金に達する。
ちょうどそのころに我が子が大学生になっていちばん教育費がかかる。
そういうライフサイクルのモデルと、企業の将来の人材確保にフィットしている。 >>349
昨日のニュース見てたら
富士通が成果主義言い出してて笑ったわ
コイツラ随分前に失敗して社名がタイトルの本まで出されてたろ >>1
そんなもの20年以上前に崩壊してるわ
今更すぎる、終身雇用なんて公務員くらいだ。 >>362
インボイスで死ぬしな
損失出し続けて
同業他社との合併とか考えない中小企業意味わからん >>360
コピペだけど、すごいな
■ 平社員は「成果主義」なのに、管理職は「年功序列」で評価される矛盾
■ 高い評価SAやAを受けられるのは本社勤務の社員のみ
■ 成果主義の企業なはずなのに、赤字を垂れ流した経営陣は退任しない
特に最後の、経団連解体待ったなし >>13
実は理美容がそう。
しかし技術を盗んだらもっと料金の高い店で働きたいって平均三年で辞める。
そしてあちこち転職するから賃金低いまま。
三十年同じ店で働いてた人は社長がお店譲ったよ。
賃金が低い業種は働く人もそれなりの頭しかない。 理容師なんか安い給料だから転職するんだよ。
典型的な使い捨て。
アパレルもそう。 >>365
ありがとう
タイトルしか覚えてなかったけど
すごいな >>364
うちはインボイスの影響まったくない業種だから勝ち組 >>367
美容師は安いけど理容はめっちゃ高いよ。 学校教育というのは企業で直接役立つ労働スキルを教えていない。
だから企業は若い人材を採取してその若者たちをその業種に役立つ
熟練労働者に訓練していく必要がある。
熟練になるためには十年以上その業務に携わる必要があるので、
企業はできるだけ若くて無垢な労働者を欲しがる。
若いと上司の命令に疑問を持たずはいはい従ってくれるというのもあるだろうね。
若い人を熟練にするために企業はそれだけ人材に投資する。
勤続年数が長い社員ほど投資額は大きくなっている。
そしてその会社のスキルや内部情報をより身に着けて知っている確率が高い。
つまり勤続年数が長い社員ほど転職されたらライバル企業にそれが流出して損。
だから勤続年数が長い社員ほどそれに応じて昇給するシステムが
市場競争の必然としてできた。あくまで統計的な傾向。 結局今は凡人はインフラの大企業の傘の下で静かに悪目立ちせず働くのが正解。
俺がそれ。 >>367
それから指名客いるスタッフなら店が手放したくないから給料はかなり渡すよ。
それで調子のって開業して一年もたずにつぶれちゃう。 >>375
話の筋が違うから絡まないでほしい。
個人商店なんかどうでもいい。 日本は企業内労働組合が主流で力を持っているからね。
日本は企業内社会主義の国。
一つの企業に長く勤めるほど社会主義的な恩恵が労働者にある。
転職する人は社会主義的な利点を棄てる覚悟がないといけない。
だから特に有能で市場価値の高い専門スキルを持っているという
自信がある人でないと転職をなかなか決断できない雇用市場が作られた。 >>360
懐かしい？なｗ
"不治痛"が生まれたのはこの頃だったか。 業種別の労働組合が強い社会では、
労働組合の力次第で同じ業種内での平等が確保されやすいので、
同じ業種内ならば転職が比較的自由になる。
転職を繰り返したからってなかなか昇進できず給料も上がらない
というリスクがそれだけ小さい。
そういう社会は企業内社会主義じゃなくて業種内社会主義だね。 ＪＤＩや東芝を延命させて欧米流？
面白い人たちだな 氷河期世代だが、いまだに言い訳してる連中はどうしようもない馬鹿だとしか思えない。 粉飾・背任もアメリカ並み裁けよ
都合の良い財界だわ ボケ！
コレまでの社内留保を
吐き出してから言え！ >>347
俺はそういうの知ってたから
バブル崩壊後は焼け跡世代も退職してしまって
団塊のあの見下した様な態度見てたら気概も何も感じられなかった
なので日本企業とか興味無かったなあ
それにこぞってロボットのように就活こなすあの集団、
ニュースで毎年毎年繰り返される日本企業にまつわる出来事が気持ち悪く見えたよ
時代の先読んで正解だった 競争力を上げるには不正も厳しく取り締まらないとな
経団連企業はどうか？ｗ 不正腐敗を放置して財界の言いなりで競争力は上がるか？・・・ 優秀な人間だけ働いたらいい残りの無能はそのおこぼれでBI等で生活すれば良いでしょｗ >>390
高齢引きこもりはそんな夢ばかり見てるんだな。 >>391
現実でしょうよ無能の居場所は何処にも無いんだよｗ 人不足と、人材不足は違うからな。
昭和の時代って、人も足りなきゃ、人材も足りない。
だから、企業は網を投げて、1束2束で雇用して、使い物になりそうな社員には会社の金で勉強させたが、今はどうなんだろうね。
人不足は人不足なのだろうが、それこそ、誰でもできそうな仕事だから低賃金、低賃金だから人不足。
凡庸な労働者にとって、身銭を切って勉強する、スキルアップして、企業が欲しがる人材になるのは、どだい無理。
そうなると、格差拡大のスパイラルが発生するだろうな。
貧乏な家に生まれたら、能力が普通でも、ずっと貧乏。
そこそこ裕福な家に生まれれば、おつむが普通でも、親が投資をしてくれるので、おいしい生活ができる。
あー、なんか、もう、終わっているんだな。 表面上は欧米流で不正腐敗は日本流
悪い部分の組み合わせで終わるだろう・・・ 新卒一括採用から1ヶ月経っただけで完全に門前払いにしてくるからな
しかも毎年4月に一斉採用するのが当たり前という謎のルール
日本企業なんて所詮学校の延長でしかないのよ
こんな事やってる国ないし
ま、精神年齢12才児の国民だからしょうがないけどｗ オッサンたちを煽って思考誘導する時って、時代遅れという言葉を使って煽るよな。
日本人は時代遅れのレッテルを貼られることを恐れてるんだろうか。 >>356
メンバーシップ型雇用で能力主義なんてできるわけがないし実際尽く失敗してる
ジョブ型雇用にしたところで、ごく一部の業種除き実績評価一本でやるのは、弊害が多いから反対だけどね(能力主義の外資の社内政治の激しさ、足の引っ張り合い見てるとね…)
実際のところは賃下げのための方便だよ 変な価値観や固定観念で自滅していくバカジャップ企業
ホームラン級通り越して140億光年級の馬鹿さだ >>396
新卒一括採用で一番メリット得てるのは新卒の若者だけどなw
スキルなしで教育までしてくれるんだからこれほど有難い制度はない
他国で若年失業率が半端なく高いのは、新卒一括採用がないせい ＞もう時代遅れ、日本型雇用システム
奴隷が欲しい
奴隷が欲しい
奴隷が欲しい ジョブ型雇用にすれば当面はコストアップになるんだよ
年功序列賃金なら安く雇えてた若者を今後は役割に見合った給料にしますって言う事であれば
10年か20年くらいは人件費はアップする
その覚悟があって言ってるなら良いんだけど、まあこんなことはないだろうね
経団連の言うジョブ型雇用は若者を非正規並みの低賃金で使い倒し不要になればさっさと切る雇用
勿論そうなると若者は就職してくれないから企業はジョブ型雇用に踏み込めない
つまり口先だけに終わる >>403
その教育はゼネラリスト養成だから
替えの効く歯車だということ
企業の受け身に徹してもスキルと呼べるようなものにはならない
勘違いしてはいけない >>320
挙げ句の果ては自己責任だからお前が悪いだからな >>404
更なる奴隷は役員以外業務請負制
全部個人事業主雇って経費扱い >>405
これだよなあ
同一労働同一賃金で正規の賃金が下がる国だからな >>375
まず優良企業や士業などと賃金水準が違う中での話。
あとはサービスの差別化が難しい業界なので、技術を持って転職しても賃金があがりにくい。大きな賃金格差があるとすれば長く勤めるとかでなくて、恐らく別要因。 官僚型組織を作り上げておいて今更こんなこと言っても手遅れだわ
役員の給与下げて若手の給与を上げるくらい割り切れるの？ 経営者は、不祥事があつたり赤字決算だったりしたら、すぐにクビに出来るようにしろ
あと官公庁も解雇規制を撤廃して、博士号を持つ専門家でなければ採用できないようにしろ >>1
公立中学の部活のような企業が多過ぎ。
強くもなく、凄い選手養成するわけでもない。
顧問(経営幹部)はやる気なし。
指導は上級生(先輩ヒラ社員)まかせ。
上級生は自分たちがされた理不尽で時代遅れなしごきを後輩にするだけ。
科学的な勝つための(稼ぐための)仕組みを学び導入する権限も、現場には与えられない。
ただただ前時代的なやり方を踏襲するだけ。 日本人が生涯で一番努力するのは受験だからな
本当は仕事初めてからがプロになるための勉強が始まるのに
これも終身雇用でキャリアを磨くことをしないやつが多いからなんだよ 虚栄心捨てて年収180万のフリーターでのんびり暮らせるように環境整えてネットで小遣い稼ぐ努力をすればいいんだよ 経営者を日本型経営者から変えないとな
全員欧米企業の経営者の経験あり
英語はペラペラ
成果が上がらないとクビ 安心とか安定なんてないんだって、教育で徹底しないとだめだろ
平家物語の祇園精舎の鐘の声とかはそういう教えだろ
世の中、諸行無常なんだよ 「原始人が現代人を支配している」
正にコレ
経団連解体から、日本の未来を始めよう 要はGAFAなんかの外資に社員を引き抜かれて困ってるから
引き抜かれるような若手～中堅だけ思いっきり給料上げて
引き抜かれない人間の給料はこれから思いっきり下げたりリストラしまくるわけだろ？ >>420
日本の経営者って予防的仕組みは全く作らず目先の利益ばかり追って対処療法しか出来てない事が多い。
現状が全く見えていないんだろうな >>357
＞お前ら終身雇用で時給労働なのに、仕事するふりして昼間っから5ちゃん三昧で「終身雇用を守れー」ってやってんのか？ｗ
＞もしそうなら、やっぱ終身雇用なんてやめた方が良いな
＞もし終身雇用じゃないならお前らには何の関係もない話だぞ。終身雇用である限りはお前らが正社員にありつける可能性はゼロ。
＞
＞おれはフリーランスだから何の関係もないｗ ただただ、働かないおじさんはクビが自然だと思うだけ。
年功序列なら
再就職しても
賃金は年相応 >>320
寧ろ正社員が当たり前でそれ以外は人間性に問題があるとほざいてる
そいつの常識さが人間性に問題あると思うわ
バブル世代なんて使えない癖によくこんな事言うよな >>422
構造的に氷河期世代の様な存在を生み出してしまう雇用形態だと結局少子高齢化、需要減少につながる。
まあ日本人の自己責任なのかもしれないけど >>422
こっちは頑張って正社員になって5年働いてんのに採用無かった時期の20代契約社員歴をネチネチ突っ込む人事とか、もはやテレビや新聞すら見てないクソだろ 日本型雇用システムをやめて欧米型？に移行しても
どうせ安い給料でとんでもなく高いスキルの人材を欲しがるんだろうよ >>422
あら、そう。
ほな、あとはたのんますわ！！
【悲報】日本「無能氷河期世代の生活保護費30兆円なんて到底払えない」 お前ら最後の頼みの綱どうすんの・・・
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1577599122/ 時代遅れも何も
アメリカの冷戦対策の一環で持ち上げられてただけだから
こんな中世儒教丸出しの雇用形態が時代の潮流に乗っていたことは一度もない 日本が一番先端なんだけどな。
伝統にこそ、最強の智慧が潜んでる。 >>432
伝統的に、サラリーマン役員の報酬は二千万だったはずなんだが、いつの間に億になったんだ？ 上は下に食わせてもらってる、元請けは下請けに食わせてもらってる、だから頭を下げて搾取率も下げていた、それが昭和の伝統
いつの間にか搾取ピンハネする側が威張り散らして三割抜く社会になっている >>413
株式会社こどおじ学校みたいなもんだし
精神的にも幼稚い大人が多いしいい歳して振る舞いがガキそのものなんだよね
ちょっとでも目立つと何だお前、仲間外れにしちゃうぞー
みたいな感じでやることなすこと子供のじゃれ合いと一緒だし
皆スーツ着て真面目そうなんだけど能力低いし生産性低いし救いようの無い残念さしかない 役員報酬が高額でも人数が少ないから大勢には影響無いように思うかもしれないが
下のモチベーションが全然違うからな 政治システムも行政システムの方が時代遅れだろ。
延々と国家衰退させているて無反省に継続するのがその証拠。 ジャップ・・・何年も前からもうダメになってるだろ
それにもかかわらず首を切らず新卒を非正規に置き換えてきた
それで人材不足でもうどうにもならない状況だろ
今更こんな記事かいてるとか頭のおかしいマスコミはどこ？ よそはよそ、うちはうち
海外の後追いしてどうする。 経団連企業の役員は業績悪化の責任を取り、昭和の役員報酬額で働くべし。 絶えず奴隷バッファを必要とする社会主義もどき
そんなものが続けられるはずがない >>6
>>13
正論
経団連が言うように今どき年功序列なんてしている会社有るのか疑問？ なんかよくわかんないけど結局公務員や医者など公金で生きるのが最善の選択、ということであってる？ 経営陣に団塊辺りが占めだした頃からおかしくなったんだよね
社内マウント合戦してるだけの組織に成り下がった
こんなもん時代遅れどころかそれ以前のお話 女性の社会進出で日本型社会システムが崩壊した。
さらに、会社のお茶汲みの女の子が寿退社しなくなって職場から出会いの場としての機能が失われたのも少子化に大きく影響してる。 >>445
個人ではそうかもね。
ただそういう仕組みの社会は続かない。
なので、社会システムとしては最悪の選択の1つ。 >>431
>>435
たとえば社内で形式的に報告するだけの書類でも、無駄に詳細に書かせ、やれてにをはがどうとか、Excelのグラフの見せ方がどうとか、PowerPointの色使いがどうとか。
一円も稼がない仕事までくそ真面目にやってたら生産性なんて上がるわけないよね。
でも先輩社員もそういう理不尽に耐えてきたので、後輩にさせて疑問も感じない。
むしろ、keep busy で後輩を遊ばせておかないように、無意味な仕事でもさせたりする。
だからどんどん生産性は下がる。
これは現場まかせにしている経営者が無能過ぎなためだ。 >>447
基本的にあの世代以降、自分たちの目先の利益たけで、利益を出しやすい社会構築に関しては全く興味を示さなくなったからね。
前の世代は少なくとも会社の利益でなく、日本の発展の為の発言してたんだよな。
それが今じゃ、自社に利益誘導する仕組み作るためか、こうやって賃金を抑制する為のポジショントークしかしなくなった >>450
雇用者だけでなく、フリーランスに対しても似たようなことを要求する。
フリーランスなんて、その専門知識を得るための道具なのに単価は下げられる一方で、無駄なチェックでお互い時間を使うだけ。
単に自分の立場を誇示したい担当が多すぎる。 >>451
創業者の視点やスタンスと、次世代以降のそれとも違う。
ある程度、成熟してしまったからの経営は、それまでの何をやっても先駆的になる時代の経営とは違ってくる。
団塊の世代がたまたまその次世代タイミングだっただけで、どの世代がやっても同じだよ。
既得権益にしがみついて、内部での争いになるだけ。 人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。 >>427
日本企業ですら年収2000万とか3000万ぐらいはAI技術者に出し始めてるわけだろ
となるとその上げた分だけ誰かの給料を下げたりリストラしないといけない
それが日本型雇用の崩壊ってことだよ >>450
仕事のための仕事は一生懸命頑張るけど
肝心の売上とか利益を出す構造には結びついてないしな
何のための会社だよって思うわ >>453
言いたいことはわかかるけど
何やっても先駆にならないから、社会的な仕組みには無頓着って言うのは＝にならないと思うんだよな。
単純に思想の問題だと思うけど。
全体を貧困の方向に持っていって、自分達は目先の利益を得るって言うのは、長期的に自分たちの破滅をも意味するわけで。 会社は誰のもの？ 株主のもの
あたりからいろいろヘン >>454
人手が足りないのであって、人未満はいらないんだよ。 氷河期世代の高齢引きこもりは何もせず逃げていただけ。
氷河期世代でもみんな頑張ってどうにか立て直したんだからな。 >>462
引きこもりじゃないけどワープアだから、老後は生活保護申請するわ >>457
そして成果主義といいながら、一円も稼がない仕事をくそ真面目にやる奴を評価し、やらない奴の評価を下げる。
どんどん生産性が下がるのも当然だよね。 氷河期世代は言い訳にならない。
いまだに無職や非正規低所得な奴はいつの時代だろうが駄目な奴でしかない。 ルノーに乗っ取られそうになって政府に守ってもらった大企業が何を言うw
グローバルのいいとこ取り、ナショナリズムのいいとこ取り。これが上級中心のグローバル国家ですわw 結局駄目な奴はいつの時代だろうが駄目なんだから、雇用を語るときには無視すべき存在。
ただ、そういうゴミが働かずに食わせて下さいと国をあてにしてるんだから非常に迷惑な話だよな。
何も努力しなかったゴミをなんで頑張って人生立て直した人が養わないといけないんだ？
安楽死の合法化をすすめるべき。
何もしなかったゴミには死んでもらうしかない。 >>467
それはかわいそ過ぎる。
それに中小零細でも目端のきく奴は独立して経営者になるからいつまでも煩わされることもないだろう。
むしろ大企業にいつまでもしがみついている人間の方が大変だろうね。 >>458
>自分達は目先の利益を得る
それが人間の性かもしれない。
逃げ切りたい決める立場の人が自己保身にはしるから、とばっちりを受ける下の世代にしわ寄せがくる。 今の大企業は劣化人間生産マシーンになっている
よくこんなものを作り上げたな 独立は今の時代無理。
馬鹿な奴は妄想で起業を語りがちだがな。 >>472
安倍ちゃんは9条改憲してついでに
生存権も改憲して生ポ廃止するよ
そしたら青葉がいっぱいいっぱい生まれる
これぞ美しい国ｗｗ >>477
そうなったら、流石に暴動が起きるだろうな。
むしろ今すぐ暴動が起きないのは生活保護があるからじゃないか？ >>475
地方の中小零細なんか完全に終わってるだろ。
どうして存続できてんだってレベルの会社だらけだが、多くの人がそんなものに何も考えずしがみついてる。
馬鹿としか言いようがない。
少なくとも、知人に会社の名前を言えばわかってもらえるレベルじゃないと家族を養えない。 >>476
せどりクラウドライターに小加工品通販
こんなんで食ってるやつらもいる、規模が広がれば独立完成だな。 生活保護やめて暴動が起きたら即逮捕で死刑にできるよう環境を整えれば上手いことゴミを処分できるんじゃないかな。 >>480
馬鹿は甘いわ。
そんなもんがうまくいくならみんなやるよ。
小遣い稼ぎにしかならないの。
つまらん夢ばかり見てないでしがみつける会社を見つけろよ。 >>482
みんなの中に成功したやつも見てるからなあ >>484
だからなんだよ。
話の筋が見えない馬鹿だな。
ま、独立がゴールじゃないんだよ。
馬鹿にはもうその言葉だけやるわ。 >>485
あっそ。馬鹿ほど宝くじを買うようなもんだな。 >>478
1円でも払いたくないのが本音だから
どさくさに紛れて生存権もいじると思う >>482
やる奴はやってるからこそ
AmazonがAliexpressとかの中華ネット通販で仕入れた
中華ブランド商品の転売品だらけになってんでしょ やべーなあ
アメリカのお仕着せ憲法つったってもう、今生きてる日本人全員に教育で刷り込まれた憲法の、それも一番の良心削ってしまうか～ >>486
お前の方が馬鹿だろ。
自分の狭い世界だけで物事を考えていると大成できないぞ。 >>451
利益を得るチャンスを広める
経済自由度を高める
これ証券取引所の目的 結局さ、いかに大きなインフラ系に所属するかが大事ってことだよ。
今度はパナソニックも危ういようだし、裾野は広いよな。
自動車産業も下のほうや整備工場は激しい淘汰があるだろう。 >>493
東芝はなぜ上場廃止にならなかったんだろうな？ >>490
ほら、所詮アマゾンの転売レベルの話でしかない。 >>465
IMFかOECDが「日本政府は氷河期を支援せよ」
と言ってるぞ >>474
俺はそこまで人間に諦めきれて無いんだよな。
結果をわかってて目先の利益を選んでるって取れるふうに書いちゃったけど、実際はこいつ（>>1D8EOrUx）みたいに、行動とそれに伴う結果が全く見えてないんだろうなと言うのが個人的に思うところだわ。
余裕が無い世代と言うか >>495
お前やっぱり馬鹿だろ。
俺はどういう立ち位置で書いていると思っている？
勝手に俺のこと中小零細の社員と思い込んでない？ 東芝は守られる。
だから大企業にはしがみつく価値がある。
価格競争にしかならない馬鹿みたいな転売や中小零細で会社ごっことかしてる奴は今度をしっかり考えたほうがいい。 >>501
どう考えてもそいつはバカだろ。
社会システムの事を語りだして、根拠が殆ど個人の処施術。笑える >>1 生涯賃金の帳尻さえあわせてくれるのなら
年功序列を止めてくれてもかまわない >>5
男女雇用機会均等法ができたから、派遣社員を導入したわけだしなあ。 >>504
個人に何ができると思ってんの？
甘すぎなんだよ、馬鹿は。 一日二杯の酒を呑み(´・ω・`)
一日五合の飯を食い(´・ω・`) >>509
そう思うなら、お前はもう何も語るなよ
甘えんなw >>507
進次郎もそう言ってんの？
実際そうだからな。
もはや日本はよらば大樹の陰。
これからどこの業界も再編で吸収される側にいたら仕事がなくなる。
転売で食うとか馬鹿みたいな誰でもできることやってたらすぐに安売り競争で終わるわ。 ヤバイ、皮肉が通じない
進次郎みたい、で褒められたと思ってんのか まぁ、世間の大半が大企業に所属することができないから転売したり吹けば飛ぶ中小零細で働いてるのは知ってるんだけどね。
俺は上手いことやったなって思う。 >>517
大企業所属自慢だよ。
まぁ、万全ではないが、世間の大半が何もできずにいるなか俺はかなり安全なポジションにいるなって話。 妬まれるのは仕方がない。
人に話してわかってもらえる会社で働くことは多くのメリットがあるからね。 >>518
大企業なら平日の昼間に5ch書いたら今どきアクセス記録からバレるはずだが ま、皆さんも大企業に所属してこれから傾く日本でしっかり生きていきましょう。 40年前から言われてたから、もう一周まわってイノベイティブだろ
つかこれ、経営側の都合でやってるだけだよ、働き方改革とかさ 人手不足だとかえってメリットになりそうなもんだが
やっぱりダメというのは外人の意見が正しいと洗脳されてるやつなんだろうなぁ 働き方改革なんて当然経営側の都合だわ。
仕事の密度が濃くなって残業減らしてるだけだからな。 >>525
前の周回では、「天職の自由を！」とか言って朝日などパヨク系があおってたｗ >>502
アンタみたいなごく潰しだらけだから
大企業も国際競争力失って風前の灯火なんだよね
平成の30年間何やってたの？ >>528
まあけど、デキる奴の給料は確実に上がってるよ。
もちろん、平均や中央値、最頻値などで見たら下がってるんだろうけど。 解雇できない、解雇しづらい前提だとそもそも雇ってもらえない。
気に入らなかったら解雇していいからまずは雇って働かせてほしい。
それが僕の望み・・・ 大企業で普通に働いてるから中小零細でやっぱり普通に働いてる程度の奴に何も言われることはないんだよね。 中小零細って一部の会社まわしてる有能な社員がいてそれ以外は無能なイメージ。
一部の有能な社員がいなくなったらまわらなくなる会社がかなりありそう。 【雇用】もう時代遅れ？ 日本型雇用システム
日本型雇用は日本文化に基づいて発祥発展定着しもの。
日本人気質に最も適合する形態で他国には不適な雇用形態だ
欧米型雇用形態が優れていると言い囃した馬鹿どもの所為で国力を削ぐ事になった
企業は出資者の物ではなく社員とその家族の物であるという理念が大切
これが日本型雇用の根幹である >>535
何真っ赤にして主張してるんだ。
どこに所属していようとお前の無価値なレスの価値と溢れ出る知的レベルの低さは変わらんぞ。 まぁ、上場してない中小零細はともかく大企業は株主のもんだよね。
こればっかりは。 >>538
まぁ、そんなに妬むな。
妬んでも君の環境は変わらない。
忘れなさい。 >>536
その有能が大企業に囲い込まれて中小なんかにゃめったに回ってこない
だから廃業するしかないのさ うちは夫婦揃って大企業勤めで会社の持株会に入ってる。
そうなると、会社は従業員のものというのも株を持つということになるよね。 >>544
その有能さんは中小零細では特別な厚遇されてんじゃないの？
いくら有能でも所詮中小零細からでは大企業の面接でアピールできる要件がなさそうだが。 日本型雇用=戦時体制雇用
Princes of the Yen: Central Bank Truth Documentary 『円の支配者』
http://youtu.be/p5Ac7ap_MAY >>537
アメリカだってかつては日本のように労働者の権利が強かった。
でも日本に製造業を奪われて、立ち行かなくなったから、
現在のシステムに変更した経緯がある。
日本だって同じように中国や韓国に製造業を奪われたから、
もう立ち行かないってだけ。 30年前くらいに、日本もアメリカみたいな雇用体系になると信じて、
転職してキャリアップ狙って行動したけど、90年代後半から
日本がそれまで以上に労働市場が保守化して、転職するのはダメみたいな
風潮になって、大変だった。
やっと、こういう風になってくれるのか・・・ >>93
お前がアホだから理解出来なかったんだろうが論点は福利厚生じゃなくて雇用と採用のシステムな >>551
経営陣が方針転換しても人事を変えないと、転職回数の多さで書類落ちとかやり出すよ >>551
そこは変わらんだろ
転職するのはダメて価値観のままで
解雇を自由に出来る様に変わる これでキャリアアップしやすい社会になると夢描いてるみたいだけど逆になりますぜ日本は
既に馬鹿が喚いてるだろ？ここでも 日本衰退の元凶は日本型雇用になる
日本型雇用は世界のどこもやってない異常な雇用 >>555
世界中から優秀な人材を雇う時代に、
そんな閉鎖的なやり方でやっていけるなら大したもんだな。 そんなに待遇をよくしても
一流のIT技術者はハゲて腹が出たゴルフが趣味のオッサンが社長やってる日本企業には恥ずかしくて来ないよ 日本は古代から皇族貴族武士など上流階級は、世襲でその地位が代々受け継がれてきた
才能は評価されなかった
そういう風土では終身雇用制がもっとも馴染みやすい
競争社会にしたら上流階級のバカ息子娘が割りを食うから、日本社会には無理 別にハゲて腹が出てゴルフが趣味でも構わないが、メール使えないレベルなんだな経団連企業のサラリーマン役員って。 糞人間製造機と化した日本の大企業はなんとかした方が良い
あらゆる面で糞 吉本式エージェント契約ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! このままでは日本の衰退は止まらない
一刻も早く日本型雇用からの脱却が必要 経団連解体、粉飾決算東芝上場廃止、最低賃金2000円、同一労働同一賃金の徹底、多重請負と偽装請負の禁止 なんで失策の責任を末端に取らせようとする？
一部のスペシャリストに高給払うだけなら成績低迷させた役員の報酬を昭和に戻せば払えるんだ。
末端は昭和より下がってるのに役員報酬は上がっているのが頭おかしい。 日本型経営者
サラリーマン上がり
英語は喋れない
ハゲか白髪
ゴルフが趣味
パソコン使えない
飲み会で重要なことを決める
日本型経営者からの脱却は急務 大手の正社員と公務員を守ることしか頭にない労働貴族を潰さないとダメ やはり人間日々の緊張感と、進歩する気持ちが必要だな
日々勉強する気も無く、大変な仕事を人に押し付けることだけが得意な
大企業正社員の末路は、人間として糞 学校教育から変えないとダメなんだよね。
今の学校は明治時代の学制が元だけど、これは工場労働者確保のため作られた。
教師の言う事は絶対、余計な事考えないで黙々働く。
こんなのを子供のころから叩き込んで、優秀な工場労働者に仕立てようとした。
昔の仕事はそれでよかったんだけど、今の世の中じゃ逆に無能の生産所。 いい加減に時代遅れの老害経団連解散したら？
日本経済の足引っ張るだけの元凶だと気付かないかな 団塊の世代が退職したから正社員特権を維持する政治的な理由が無くなっただけ
非効率な日本型雇用システムは30年前に止めるべきだった >>579
日本型じゃなくなったら多くの凡人が仕事なくなるし、中小零細は吹き飛ぶんだけど。 日本型じゃなくなっても自分はやっていけると思ってる馬鹿がいるけど、こんなとこにいるようでは無理だから。 日本型雇用は日本衰退の元凶
一刻も早く欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる 日本型雇用を時代遅れとサラッと言ってるけど、生活を直撃する雇用の問題を時代という曖昧な理由でいきなり変容させたらダメだろ
ま、新卒一括採用は確かにクソ制度だから廃止した方がいいけど。
あと、従業員を低賃金で働かせすぎ。これが全ての社会問題の原因。 日本人社員の業務能力は世界3位
その優秀な社員を使っても業績を上げられない経営者の責任
メールも使えない経団連会長とか失笑だろ >>584
問題の原因は、先進国の仕事は通貨レートの低い新興国に
どんどん奪われていくってことだよ。 >>575
本当にそう。
税金や政治に目を向けないようにして、国語ですら暗記だもん
書き順やら、止めはねやらそんなの全然重要でなくて、何が書いてあり、自分はどう思うか
これが大事なんだよね
ロシアの小6か中1くらいの歴史の授業で、「レーニンの十月革命は必然か、偶然か」と先生が問い、生徒がそれぞれの立場から回答する。
歴史ってそういうものだよ。
いい国作ろう鎌倉幕府ではなくて、「貴族政治とは、武家政治とは」などを考えるべきなのに、そこしか記憶にないなんて。 >>584
日本型雇用の前提で住宅ローンがあるわけだし、いまだにそれで何十年もローン借りるわけだし
雇用が安定しないなら、そんなローンも意味為さないしね 逆に欧米が日本型経営やったらどうすんの？周回遅れで自滅するん?w >>551
いや、お前さんいくつだよ。
今更変わっても遅くね？ >>580
無能凡人おじさんの生活を守るために氷河期世代は貧困化したんだが >>591
氷河期世代の親の世代の雇用を守るためかな
でないと、住宅ローンは焦げ付くし、子供世代も高校・大学を中退しなければいけなかったかもしれない。 >日本型雇用システムは、経済が右肩上がりで
>大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代に適した制度でした。
バブル景気の崩壊で神話だったことが
良くも悪くも世間に知れ渡ったような
今でも神話は生きてるが >>585
はいソース
日本人が研鑽してないとか生産性が低いとかそんな記事はよく見るが
業務能力が世界3位だなんて見たことねーぞ 日本型雇用システムを終焉させるのであれば
基本給はこれまでの1.8倍以上に設定しなきゃならんよ。 問題は人事評価制度なんだけどね
正当な人事考課ができないから年功序列にしているってこと 創造的な仕事が苦手というけど
経団連会長は新規事業を成功させたりブリリアントパテントを取ったんでしょうね？
東大の学閥で順繰りに出世したんじゃないよね？ >>559
一流ならそんなオッサン社長格下に見てまうやろ
それにわざわざ人に使われるまでもないわ >>573
あと写真も志望動機も要らん
別に会社とお見合いするわけでもないし骨を埋めることもない
キャリアアップ前提にしてかないと個々人生き残れないんだし
今何が出来るかだけ書かせるようにしてほしいわ
日本の履歴書は差別要素もだけど要らん事書かせる内容多すぎ 経団連 「新卒一括雇用だけは死んでもやめません。」 対外直接投資が増えて高給取りの中年を維持できなくなってるだけだよ
ちなみに民主党の円高時代よりもそれ以外の期間がはるかに投資額多い >>587
偏差値競うしか能が無いからな
書かれている事をどれだけ暗記するか
ある意味根性論と結びついてるところがある
文科省のこんな時代遅れの教育はマジ糞 >>603
まあでもそんなオールマイティな一流なんてごく一部で実際は技術は一流でも、コミュ障自己ブランディング下手なのも多いわけで、そういう奴らは雇われの方が幸せだったりする >>575
というか戦後復興の為には中くらいの能力の労働力が大量に必要だった
結局それが安い労働力を大量に生み出してるけど、今の時代には必要があまりない
今、必要なのは本当に優秀な一握りの人間 正社員の雇用だと働きかた改革で年365日のうち150日くらいの休みを与えないといけない
土日祝121日 + 年末年始5日(土日祝と重なる日を除く) + 夏期休暇4日 + 有休取得20日 = 150日
実に4割以上が休みで世界でも飛び抜けて多い
経営側からしたらこんな非効率な支出はありえない
中小零細なんかだとバカバカしくて正社員雇用なんてやってられないだろうな 別に本当に優秀な人間ならなんぼいても困らんだろ
働き方改革で家に帰って資格の勉強なり情報アップデートなり、政府的には副業なりしろってことさ
副業したらおのずとビジネス勘が付く >>611
そのために同一労働同一賃金が始まるんだし
経営側からしたら渡りに船の制度だ >>611
年間休日数に夏季と年末年始は含むだろ？ >>611
経営者視点からは女工哀史がいいだろうけど、使われる人だって休みたいよ
経営者の一生と同じように雇用者の一生もあるわけでさ。
そもそも、面接までして雇っておきながら、なぜ社員を利益を削るコストとしか見ないのだろう？
なぜ利益を生む資産と見ないのかな？
自分が24時間365日働けば、儲けは全部自分のものになるのだから、そうすればいいじゃん？ 社会安定型の雇用システムに時代遅れとか無い 雇用システムを変えても投資家以外喜ぶ人はいない
外国ではうまくやってもほとんどの人が40歳でクビだ もちろん しくじれば即刻クビだ
お前らはそんな世界を望んでいるのか？ つうか日本市場が人数へって縮小していくんだからダウンサイジングするのは当然
世界では人口も中流家庭も増えるんだからそっちに拡大していくのも必然 AIの有能な連中はめちゃくちゃ稼げて会社にも縛られんし最高やん コストのかかる中間管理職なんてどんどん切っていくべし
その費用で非正規が倍雇える 終身雇用と新卒一括採用が諸悪の根源ならどちらもない中小企業が小回りの良さを生かして素晴らしいパフォーマンス発揮しそうだけどな >>1
バブル崩壊後の30年くらい前からとっくにシステムは
崩壊しとる
というか今一番変えなきゃいかんのは経営層だろ
失敗しても責任取らない無責任
一般社員は平然とリストラするのにいつまでも顧問とかで会社にしがみつく
経団連の連中とか 名無しさん＠１周年2020/01/22(水) 19:18:45.80ID:+s4mm
台湾
・武漢からの団体旅行受入停止済
・武漢への団体旅行取り止めを観光業者へ命じる
https://ndjust.in/sJdKDIqt
日本
・武漢からの直行便毎日飛んでま〜す！ >>622
大企業の使えないオッサン＝中小零細の社長親族 >>615
休むのは人間だから当然だけど
休むなら自己責任で無給とするなら公平だし休みを取るときの社内からの白い目も抑えられる
ノーワークノーペイの原則に従うのがスジ
そういう改革をすれば良かったのだが何故か有給休暇の取得率を上げないとペナルティとかおかしな方向に行ってしまった >>607
結局、大人になってから思うのは
「世界史とは、宗教と戦争の歴史である。」ってことなんだよね（大まか過ぎるけど）
「本当に好きだったら、自分で勝手に読み進んでくれ」ともなりそうだけど >>604
ホリエモンじゃないが手書きの履歴書送ってきた
段階で余程達筆でもない限り弾くと思う >>626
有給は労働者の権利で取らせないで今までいたとしたら、それは立場を傘に着て経営者が下を虐めていたわけだが
つまり当然に有給を含んだ仕事効率が労使双方に必要、だから働き方改革であって搾取ピンハネ削減法案ではない >>617
経団連は当然望んでるんだろ？氷河期世代以下限定で 管理職の賃金がこれからバカ高くなると思うぞ
誰も残業引き受けないしマネジメントも嫌がるから
その代わり役付き以外は正社員でもバイトに毛が生えたくらいの賃金に下がるんだろうな トヨタ
人事の考課反映金額が最高評価だとボーナスの成果分+1.5倍になる（4段階評価）
ボーナス6.7→10ヶ月
2019年冬から導入した >>631
最低賃金2000円でよろしく(^-^)/ トヨタ
「議事録や稟議書を廃止してる。どんな報告書も紙1枚だけ」
トヨタの意思決定
「若手社員が紙1枚書いたら社長が5秒で決裁する」
社長いないときは副社長や役員が現場いるからその場で決裁
この紙切れが議事録と稟議書の代わりになる
業務上の書類はすべてA3かA4サイズの紙１枚に収める決まり
複雑な内容の企画書、報告書、長い会議の議事録、プレゼンテーションの資料、仕事のスケジュールもすべて
進行管理もとにかく「紙1枚」にまとめる
入社したら真っ先にトヨタの問題解決の技法と、その結果をA3用紙１枚にまとめる研修がある 企業の労働生産性を上げる手っ取り早い方法
・稟議書、提案書、報告書を廃止する
・パワーポイントを使わない
・資料はすべてペーパレス＆クラウドで配布
・会議を減らす
・転勤を廃止する
・出張を減らす
・本社、研究所、事業所は同じ場所に置く トヨタ
＜取締役＞
代表取締役会長 内山田竹志
代表取締役副会長 早川茂
代表取締役社長 豊田章男
代表取締役 小林耕士
取締役 Didier Leroy 寺師茂樹 菅原郁郎 Sir Philip Craven 工藤禎子
常勤監査役 加藤雅大 安田政秀 倉克幸
監査役 和気洋子 小津博司 平野信行
＜執行役員＞
社長 豊田章男
副社長 小林耕士 Didier Leroy 寺師茂樹 河合満 友山茂樹 吉田守孝
Executive Fellow Gill A.Pratt
Senior Fellow James Kuffner
下に執行役員 18名
常務役員、常務理事、役員待遇は廃止した（33→0人）
相談役、顧問は削減した（60→9人）
執行役員は６割削減した 今時不採用なんて古臭い
これからは高卒でも即採の正社員にしないとな 時代遅れで上手くいってない日本型雇用システムを押し付けてくる先輩上司ってなんなん 株でも短期保持者と長期保持者がいて、流動性が保たれるわけだ。長期保持者だけなら流動性なんて保てない。昔の日本なんて株の短期保持者を批判する馬鹿もいた。
労働市場も一緒だぞ。みんなが長期就職なら、流動性なんて生まれない。短期就職者を差別して、みんな長期労働者にしようとしていたのが、昔の日本。結果、労働市場が異様に硬直化してしまった。 新卒一括採用、異動、転勤はすぐに廃止すること
日本型雇用システムの失敗そのものだ >>639
思考停止の馬鹿だから
学習能力ゼロだから今も何故か信じて疑わない 日本企業や役所の致命的な欠陥は「遅い」
判断が遅い、スピード感がない、だから世界で通用しない
業績がいい企業はスピーディだよ 株でも短期保持者と長期保持者がいて、流動性が保たれるわけだ。長期保持者だけなら流動性なんて保てない。昔の日本なんて株の短期保持者を批判する馬鹿もいた。
労働市場も一緒だぞ。みんなが長期就職なら、流動性なんて生まれない。短期就職者を差別して、みんな長期労働者にしようとしていたのが、昔の日本。結果、労働市場が異様に硬直化してしまった。 彼らが改革すべきは団塊の保身システムを引きずる経営陣 アメリカみたいに簡単に首になるが
再就職も見つけやすい社会を作りゃあいいだけじゃない？
日本の場合新卒でいかにいい職に就くかが重要 >>642
バブルで脳みそ止まってるんだよね
成功体験を忘れられずに失敗を繰り返してる
GDP
アメリカ 1980年286兆ドル 1990年597兆ドル 2017年1936兆ドル
日本 1980年247兆ドル 1990年450兆ドル 2017年544兆ドル 国際競争力の低下や賃金が増えない理由は「中小企業が多いから」
中小企業を優遇して売上増やして賃金上げるのではなく、
大企業に買収されてリストラやってから賃金を上げる方が早い
アメリカもGAFAがスタートアップやベンチャー買収してるでしょ？
じつはGAFA強くなりすぎたせいでアメリカも新興企業が誕生しにくくなってるけどさ >>643
逃走したゴーンにまで日本はグズでノロマと馬鹿にされてるからな
1億総チンタラ社会 政府は「企業の経営統合を促進すること」
経営統合や買収合併すれば税制優遇すればいい
東証一部上場企業を3割程度まで合併させれば、
スケールで世界と戦えるグローバル企業になる
中小企業のままでは研究開発費や設備投資費の捻出もむつかしい 雇用システムはもちろん労働観念についても労働スタイルについても何もかも時代遅れすぎ 内部留保しても豊かにならないから辞めちまえ
流動してない資金は片っ端から増税しろ >>603
経団連企業「なんでうちには一流のITエンジニアが来ないんだろう？年収600万も出すのに」 日系大企業がすでに時代遅れすぎてクソなのは言うまでもなし
世界の大企業はスタートアップを目標に真似たり組織改革をしている
日本も税制的に日系大企業スタイルの会社に積極的に大ダメージを与えてどんどん潰すべき >>649
ゴーンは、国内5工場を閉鎖して日本人2万人を解雇した
ここまでまだわかるが、系列解体して外資に売却したんで日産独自で作れなくなってしまった
鴻海は、本社を堺工場に移転して、本社ビル売却して本社社員リストラした
これで赤字を大幅に削減したまではいいが、新しい収益の柱がない >>655
自動車に代わる事業もないから縮小して細々やってくしかないんじゃね？
自動車も斜陽産業になりつつあるし 日本は中小零細企業が多すぎて非効率な経済になってしまってるんだよ
アップル vs サムスン vs ファーウェイ vs ソニー携帯 vs 京セラ携帯 vs シャープ携帯
まずスケールで負けてる。。。勝ち目ない
経営統合や買収促進するとしても官僚主導はダメだぞ
ジャパンディスプレイ、ルネサスエレクトロニクス、エルピーダメモリを見ろ！！！！
経産省が入ったせいで機能してない。。役人に経営無理だから民間にまかせろ Japanization対策としてはまず日系大企業スタイルの企業を例外なく積極的に跡形もなく潰すのが良策だ 雇用形態だけに話そらすな
労働形態もおかしいんだよ
同じ曜日同じ時間に出勤退勤もおかしいわ
ま、一度失敗したら復帰できない雇用形態もおかしいけどな ほとんどの業種はそこでしか通用しない技術ばっかで転職したらゴミだし
流動性が元々無さ杉る 日本の大企業はすでに糞人間製造マシンと化している
これをなんとかしないと、日本は落ちる一方 >>660
まあそれもGAFAとかもどうなんだろな
技術の旬が短くなってるから通用する年数が短くなってると思う たとえばインテリア生活雑貨家具業界
ニトリ、良品計画(無印良品)だけあればよし
他はこの２社に合併しろ
ニトリ（札幌本社/33期連続増収増益）会長・似鳥昭雄が語る必勝の法則
「景気良い時は投資は半分に、
逆に不景気になったら投資を2倍にして土地も建物も積極的に取得していく。この繰り返し」 >>13
あるよ
無理に会社を大きくせず固い商売で安定している
社員を大事にしている >>172
氷河期世代を採用抑制した時点で知見の継承云々はデマだとわかっただろ
本当に大事なら次世代である氷河期世代を採用して知見を継承しただろうしなｗ 海外の有望スタートアップの日本進出を援助して日系大企業スタイルを目指すゴミな日系スタートアップも積極的に潰すべき たとえば小売流通業界
イオン、セブンアンドアイだけでよし
他はこの２社に合併しろ。。。百貨店もすべて傘下に入れ
３社にまとめるならもう一つはドンキホーテ(安田隆夫)な 会社は働く人を大事にして、働く人は会社のためを思って働くべき
愛国心を育てない教育のお陰で愛社精神も育たず、そうなれば、経営側は働くやつは道具、働く側は会社は金になる たとえばOA機器業界
キヤノン&キヤノン電子、リコー、富士フィルム、コニカミノルタ、
セイコーエプソン、ブラザー、京セラ、東芝テック、沖電気
すべての事業会社を経営統合しろ（売上高７兆円）
たとえばデジタルカメラ&レンズ業界
キヤノン、ニコン、富士フィルム、オリンパス、カシオ、リコー、ソニー、パナソニック
すべての事業会社を経営統合すれば売上１兆円
スマホに駆逐される運命だがまだ戦える 富士通とNECを合併する
不採算事業を売却、事業所を統廃合、社員の1/4を解雇 →売上利益が大幅アップ
これでいいんだよ。。。その上で給与をどーんと増やしてやれ 日本は事業も研究開発も設備投資も被ってる中小企業が多すぎる
東証一部の上場基準を「売上高１兆円以上の企業」しろ。。これで経営統合が進むから
1兆円以下の企業は二部落ち、さもなくば経営統合しろと アメリカでさえ、
流通はウォルマートとアマゾンの2強、クラウドはアマゾンとマイクロソフトの2強
スケールメリットはあるんだよ
いまやるべきことは経営統合だ
日本M&AセンターやM&Aキャピタルパートナーズは景気いいでしょ？ 都道府県とかも管理部門は全部統合しろ
管理部門は規模の利益出しやすい
民間も会社跨いでそうした方が良い
アウトソースも悪くないが質が悪いことが多い 非正規は議論にすらのぼらない。
もはや人間とも思われていない。 >>673
道州制やっちまうといい
税財源もろもろすべて州政府に移管する
小さな政府にして国は国のことだけやってろと 大企業化はグーグルですら手を焼くほど困難なことで順風満帆なスタートアップがどんどん腐っていくプロセス
スタートアップ化をして自己改革出来ない日系大企業組織をもつ会社はすべて重税と規制によってどんどん潰すべき たとえばアパレル業界
インディテックス(ZARA/スペイン) 3.08兆円
ファーストリテイリング(ユニクロ/日本) 2.29兆円
H&M(スウェーデン) 2.29兆円
Gap(米国) 1.77兆円
Lブランズ(米国) 1.41兆円
PVH(Calvin Klein & Tommy Hilfiger/米国) 1.03兆円
ラルフローレン(米国) 0.67兆円
ネクスト(英国) 0.54兆円
アメリカンイーグルアウトフィッター(米国) 0.43兆円
アバクロンビー&フィッチ(米国) 0.38兆円
エスプリ(香港) 0.18兆円
ファーストリテイリング中心に日本はまとまれ（売上９兆円）
ファーストリテイリング持ち株会社にしてブランド展開すればいいだけ 世界の大企業 と 日本の中小企業 が争ってる構図
これじゃ勝てない。。。
グローバル競争は大企業間の競争だよ >>677
というかやはり今の世の中ではそこまで事業拡大せずに細々とやる方が有利なんだよな
人を雇うのはリスクでしかない 会社は生活費を稼ぐ場所に変わりつつあるよ
どんなに仕事しても給料上がんないんだもんw
生活費以外は自分の能力全開で副業で稼ぐ方が気が楽 >>655
後者は色んな意味で大正解じゃね？コウバから出なおせってさ トヨタグループ ※年間1800万台（世界シェア2割）
ダイハツ＝完全子会社(100%)
日野＝子会社(50.1%)
スバル＝筆頭株主(20%)
マツダ＝筆頭株主(5.1%)
スズキ＝筆頭株主(4.9%)
いすゞ＝筆頭株主やめて日野提携
※信託除く
自動車業界はスピードが早い。。だから強い
こういった再編をあらゆる業種でやること >>674
負け犬根性が身についてるな
声を上げてデモでもすればいいんだよ
問題があると世間に認知されなければ議論されようもなし
勉強して武装して議論に参加しろ
それを怠るから際限なく奪われるんだよ間抜け プライムライフテクノロジーズ(住宅事業) 2020年4月発足
：トヨタホーム、ミサワホーム、パナホーム、パナ建エンジニアリング、松村組が経営統合
電池事業会社 2020年4月発足
：トヨタ、パナソニック、プライムアースが電池事業を経営統合。持ち株会社のユアサも参加
人口減少で国内住宅市場は縮小する
不動産やデベや建設会社がやるべきことは「経営統合」「海外進出」の２つ グローバル化とは欧米化のこと。
つまり米国式の労働形態になるってこと。
リストラして安く上げるつもりでも、外資との競争になるだけ。
休日も多くなるし残業も減るだろうなあ。 必勝の法則は 業績のいい会社に学ぶこと 成功者に学ぶこと
業績の悪い会社の慣例まねたってうまくいかない！！！！
仕事を覚えるなら大将の懐に飛び込めっていうじゃん
職人の世界もAIの時代に合わないけどさ
下積みから見よう見まねで技術を盗むのでは遅すぎる！！！
最初から全部教えて1年で7-8割のモノサービスが作れるプロにしないと 生産性の少ない公務員が勝ち組な国に未来なんかねえよ
資源国でもないのに とにかく遅いんだよ。。。何もかもが遅い
研究所で試作
→サンプルもって工場出張
→数回繰り返して東京出張
→バカな役員「やり直したまえ！」
以下エンドレス >>642
多分制度を考える時に何も浮かばない感じ
少なくとも
森永卓郎と同じ世代の大企業の社長連中は今どんな事業すれば全くわらかないと言ってる
朝ナマで トヨタ(2020)
ベアや昇給も一律の廃止を計画。できる社員とできない社員で差
トヨタ(2019)
ボーナス 6.7ヶ月 ※9年連続の満額回答。一番多い人は10ヶ月
>夏 3.24ヶ月
>冬 3.5ヶ月 ※考課反映金額が最高評価だと1.5倍(冬5ヶ月)…今冬から導入
賃上げ 10700円
>ベア 3400円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2018)
ボーナス 6.6ヶ月
賃上げ 11700円
>ベア 1300円
>ワンショットベア 3100円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2017)
ボーナス 6.3ヶ月
賃上げ 9700円
>ベア 1300円
>ワンショットベア 1100円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2016)
ボーナス 7.1ヶ月
賃上げ 8800円
>ベア 1500円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2015)
ボーナス 6.8ヶ月
賃上げ 11300円
>ベア 4000円
>定期昇給 7300円
「過去70年間で一度も社員解雇なし」 転勤異動で人を育てるっていう非効率なシステムは即刻廃止しろ
ああいうのが日本企業はおかしい
女の専業主婦や少子化を産んでる原因でもある（転勤退職） >>681
本業という発想が古い
そんな本業と思っている仕事がいつリストラで本業でなくなるかもしれないし
本業と思ってるとそれがリスクになる
俺的には全部複業扱いにしてるわ
巷にある会社なんてものは複業の中の一つでしかないな トヨタの役員報酬制度も今年から大きく変わる
＞(旧)取締役の報酬＝現金報酬総額40億円
＞(新)取締役の報酬＝現金報酬総額30億円＋株式報酬総額40億円
一部を株式で支給することになった
譲渡制限付株式報酬制度…譲渡制限付株式RSU(Restricted Stock)
株式報酬型ストックオプションだな
三菱電機は役員23人全員が1億越え(日本一)、業績連動型報酬制度だからだ
ソニーが高額報酬になったのも業績連動を採用したから >>644
前半わからない人居るだろうから補足すると
株だけじゃなく取引所に上場してるなら単一プレイヤーしかない場合は
そのプレイヤーは価格を支配してる事になるが
ほぼ確実に大損して破綻してる
そういう金融の歴史で事実
価格を支配すると支配者が上げたり下げたりしてるうちに参加者がうんざりして止めていくから 3度目の転職活動中だけど、マジで雇用環境が変わった
とにかく退職金が無い会社が増えた
最近では賞与さえも無い会社があるくらい
その分、ベース給が手厚いけどね
もはや長年勤めたらという発想が後退してることなのか？ 平井一夫
配当収入 100万円
役員報酬 8億9100万円 ※基本報酬2億4400万円+業績連動分6億4700万円
自社株購入権 6億2700万円 ※ストックオプション
退職金 11億8200万円など
報酬総額 27億1400万円
これが業績連動報酬だ キーエンス取締役の役員報酬総額
2018年3月 9名 2億6800万★
キーエンス取締役の一人当たりの役員報酬
2018年3月 9名 2977万★
平均年収だけ見てるとわからないのはこういうの
キーエンス、ファナック、日本M&Aセンター、M&Aキャピタルパートナーズ、
総合商社、テレビ局、新聞社は役員までなっても報酬少ない
優秀な人は中途で辞める 2018年の報酬総額(配当収入)
1位 孫正義 ソフトバンク社長 103億1000万円(101億7300万円)
2位 柳井正 ファーストリテイリング社長 82億8500万円(80億4500万円)
3位 平井一夫 ソニー取締役 27億1400万円(100万円)
4位 JMデピント セブン&アイ取締役 24億300万円(ー)
5位 Rフィッシャー ソフトバンク副会長 20億3800万円(2300万円)
6位 西河洋一 飯田グループ社長 18億7700万円(17億4800万円)
7位 荒井正昭 オープンハウス社長 17億5800万円(15億6000万円)
8位 森和彦 飯田グループ会長 14億3500万円(11億500万円)
9位 豊田章男 トヨタ自動車社長 14億2500万円(10億4500万円)
10位 Mクラウレ ソフトバンク副社長 13億8200万円(ー)
11位 小林一俊 コーセー社長 12億7800万円(10億7900万円)
12位 Cウェバー 武田薬品工業社長 12億5300万円(3600万円)
13位 Rミスラ ソフトバンク副社長 12億4200万円(800万円)
14位 Eミナルディ ブリヂストン前執行役 12億2400万円(ー)
15位 瀬戸欣哉 LIXIL代表執行役員 11億3300万円(ー)
16位 大倉昊 ノエビア会長 11億800万円(8億1100万円)
17位 三津原博 日本調剤社長 10億5400万円(2億3400万円)
18位 Dルロワ トヨタ自動車取締役 10億3700万円(1100万円)
19位 赤澤良太 扶桑化学工業前社長 10億3400万円(ー)
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/9/1140/img_e93a703962c265c811cbae423dab44f4884528.jpg あまり書いても仕方ないのでラスト
竹中平蔵(パソナ会長)の役員報酬 １億円
では トヨタグループ
「子供1人につき月額2万円支給」（人数の上限なし）
子供3人なら月6万円支給
家族手当廃止して子供手当だ・・こういうのはいい・・ではm(_ _)m >>697
賞与と基本給に関しては、税制との関連もあるので、賞与を分割して基本給に入れてる会社もあるよ 【ファーウェイ】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 05/18 【産業スパイ】
2018年12月、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術有限公司）の孟晩舟副会長が逮捕されたとき、著者は「ついにこの時がきた！ と思わず体が震えた」という。
短大卒業後、町工場OLを経て早稲田大学政治経済学部で株式アナリストとなった筆者。リーマン・ショックを機に外資系金融機関から企業再生・民事再生業務に転じた後、米戦闘機F35のチップソリューションを開発した米国人エンジニアとともに起業した。
が、そこで開発した技術を「ファーウェイに盗まれ、会社を潰された」として、その複雑怪奇な経緯をネット上で6年間告発し続けている。
「まだ会社を登記する前なのにファーウェイから連絡が来て、ウチの技術を『ライセンスしたい』と。なんでわかったんだ？ って話ですよ。即座に断った後も、取引先にファーウェイ社員が1週間と間を置かずに次々と現れました。
商談が潰れ、発売前の新製品や印鑑・通帳が消え、中韓系企業から脅迫も受けました」
警察に持ち込んでも、頓珍漢な対応に終始したとか。
「パスワードは財物じゃない、とか、特許を記したノート盗難の被害額は1冊分の150円、ハードディスクは1枚5000円分、とか……。ウチは特許を10個セットで1億円とかで売っていたのに」
自社は倒産。OL時代から株や為替、金取引で叩き上げた資産もすべて失ったという。
「聞くも涙でしょう？（苦笑）。日本は安全でいい国だと信じて起業したんですけど、実態はまったく逆。何ら対策を施していません。自分の身を守る方法がないんです」
本書が書店に並んだ日、「ウチのマンション出入口を遠目から撮影している中国人が何人もいた」と別のフロアの住民が教えてくれたという。ストレスで歯も4本失う特異な体験を積んだ筆者の眼には、シャープやタカタ、
東芝メモリ等々が、その高い技術ごと海外資本に買収される様はまさに「やられっ放し」。今も“赤い棺桶”に足を突っ込んだ大手が数社あると指摘する。
「産業に関して無関心なんですよ、この国は。今から景気をよくしていかないと、というこの瞬間に（消費税）増税でしょ？ お金がもっと必要だというときに、総体的な引き締めが始まっています。
減税と金融緩和で高い経済成長率を維持している米国とは逆。ちゃんと国を運営しているトランプは、優秀な経営者です」
日米がファーウェイ排斥を公言し、純日本製の監視カメラやスマホが世界で求められ始めた今がチャンス！と筆者。リスクを取って戦う日本企業は現れるか？ >>215
自動運転てもともとTubeの膣内を走るもんと描かれてたのに
どうして混合交通になってるの？ >>1
>「こうした課題に対応するには企業が人材を抱えていちから育てる
>今の日本型雇用システムでは限界がきている」と指摘しています。
自前で育てずに外部から調達するとなると
それなりの報酬が必要だと思いますが？
そうすると賃金体系も変わってきますよ
もちろん退職金や年金といった福利厚生制度もね
そこまで変革する覚悟があるのか？というお話です 日本自体が没落するだろうね
なぜなら民主主義国家でここまで腐敗堕落した国はないから
他より転じて民衆の反動が押し寄せかねない構造の国だからね >>707
> 日本自体が没落するだろうね
→ 日本自体が消滅するだろうね
って気がして 獅子身中の虫を自ら招き入れ、体内で増やして善玉菌を冷遇酷使してる国だからな
国民が年をとればとるほど絶望に絶望を重ねる腐った国だよ
今まではカッコつけて諦観を売りに出来たけど、これからは違う
支配層が国民を痛めつけて外面を良く見せる、そんなお茶を濁せる時代じゃない 雇用システムと同時に教育システムも変えないとどうにもならんだろ。
自ら考え発言する生き方を叩き込む教育を受けてないのに。
9割方路頭に迷うわ それは正月に吉永みち子が言っていたことだよ
今後日本企業が機能集団に代わるとしても
現代日本ではその成員を育成する教育システムではない、と
仮に海外からの調達を念頭に置いていたとしても
給与や賃金体系がグローバル基準ではないからね
大した人材は集まらないと思うな 飼われる家畜はいらなくなったら屠殺される。
社畜は捨てられるだけで済むからありがたいと思わないと。 >>70
中卒枠はほうが厳しいんだよ。
それこそホワイトワーカーの囲い込みに年功賃金やったからさ 大企業は社内失業者を抱え込み過ぎ。
技術革新が進むとより少ない人数で仕事が出来るようになるのは当然だが、簡単にクビに出来ないためにどんどん余剰人員が増えていく。
そのような余剰人員を間接部門や、直接部門内の間接業務担当に据えてきたが、多くの企業で限界を迎えている。
昨年度の富士通のリソースシフト5000人募集などがそれ。
これら余剰人員分のコストが上乗せされるため、価格競争力がどんどん失われている。 平成になって頑張った人間が報われるとか成果主義とかいって
やったことが爺さんの報酬アップと氷河期叩きだからなあ 年功序列式の約束で雇用しておきながらこれ
氷河期世代は正社員になってもいじめられる >>712
教育システムを変えるのは雇用システムを変えるよりかなり難しいだろうしなあ。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀかな？ 経済成長を自分たちの力と勘違いして、浮かれた挙句に後世のために何もせずｗ
年寄りの自己満足に金と労働力と時間を浪費したのが平成の３０年間 まず、糞人間製造機と化している大企業正社員制度をなんとかしろ
これが結局、一番日本にとって打撃だろう >>245
前働いてた会社なんか中間管理職も担当の仕事してて管理職の仕事ほとんどやれてなかった そもそも終身型雇用とか無理無理
仕事できないし教育も出来ない老害を無駄に増産させるだけ >>248
本来就”職”であって
日本は実態は就社だから
>>257
沖縄とかで反対運動するために組合費徴収されてると思うと
>>264
名ばかり経営者ばっかで経営の仕事やってへんし 39才氷河期雇用の俺はなんとしてもしがみつきたい(´；ω；｀)
いろんな意味で俺ら世代に厳し過ぎるだろ >>431
× 的を得る 的そのものを獲得したわけちゃうやろ
○ 的を射る 日本型雇用は会社がリスクを負って人材投資するんだからリターンは当然会社のものなのがスジなんだよ。
つまりそれを否定するってことは、自分自身への人材投資は自分で投資するってことだ。
自分の時間と金と労力を自己責任で賭ける。
自己投資の方向性が間違っていたら全て水の泡だし、ビビって自己投資しないと一生底辺。 年功序列も終身雇用もとっくにやめてるくせに
今頃何言ってんだ>>1は >>248
会社に属しても、肩書手に入れても
いつ無くなるか分からん危うさだしな
正社員とかいう身分も今や何の有り難みもない
寧ろなることで余計な仕事抱えて給料も上がらんし目指しても意味なくなったわ 経団連は年功序列の老害の集まり(笑)
まず、５０歳以下にしろよ。自分達が日本型雇用システムの恩恵をまだ受けているのに、よくぬけぬけとこんなこといえるよねえ。 >>718
どんな立場でも生涯虐められ続ける世代、ねぇ… >>727
経団連「むしろ甘過ぎるくらいです。」（真顔）
って返しそうな気がして 東芝三社長とか、サラリーマン社長がマジゴミなのを証明してしまったからなあ。 >>352
されないよ
会社の中は足引っ張り合戦
一番足を引っ張った人が優勝
出世する
負けた人は解雇
いい人はやられっ放し
そういう人も解雇 経団連のサラリーマン社長なんて、忖度と社内政治で勝ち残った極悪人しかいねえだろマジで 大手メーカーに中途で入ったけど干されてる
リストラするならしてほしい >>737
安心しろ
そんなヤツが優勝する会社は現代以降では間違いなく生き残れないから出世すら無意味 >>739
中国語講座通ったらええやん
前いた会社の総務の人それで最終的にはスカウトされて出て行ったぞ >>697
いつの時代も退職金あるほうがマイノーリティ >>269
その中の1つで働いてるけどだいぶ怪しくなってきた。
会社が倒産しないことと、雇用が維持されるかは似て非なる問題。 大企業で干されてるとか零してる人は中小入ればよろしいのに
(無駄飯食い飼ってる余裕無いから)窓際族なんて居ないし仕事が無くなればすぐクビだぞ まあ、この手の話の不満って結局選択肢が少ない人の愚痴なのよ。
自分が選ぶことの選択肢を増やせばいいだけなのにそこに考えが及んでないだけ。
つまり、解決策は「他の選択肢もあることを知ること」であって、
特定の選択肢に不満を言うことではない。
という回答でいいかな？ 公務員にメスを入れないで雇用改革をしたら、現状で2極化してる
形のままその差が増大する。AIと量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで下層は要らなくな
ることを見越してるんだろうね。大震災や紛争での軌道修正がある
まで、この流れのまま進みそう。 >>748
むしろ軌道修正で流れが加速する可能性も 韓国みたいに大企業の40歳定年制定着したら中小に幹部人材が大量に流れ込んで人材難解消するのでは >>747
経団連が未だに移民要請だの副業反対だの言ってるのをどうにかしてくれたらそれで良いわ
アイツらマジで国賊の売国奴集団だからな >>750
>中小に幹部人材が大量に流れ込んで人材難解消するのでは
出世レースに敗北した40代課長級以下の人材を
関連会社に出向させるということなら昔からやっているよ
会社の規模が違うのに昔のような殿さま感覚で仕事を進めて
思うようにいかないと不平を言うので
まわりから煙たがられるというよくあるパターン >>103
生産工場海外移転の日から、日本の製造業は日本国民を切り捨て、また日本国民から切り捨てられるレールに乗ったのだ。 ttp://choco0202.work/archives/15100872.html
あとまあこういう感じ。
社内政治屋の忖度寄生虫社長に製造業の本質が分かる訳ねえから。 時代や環境は変化するから、それに合わせてビジネスも変化するのは普通の事 国家に庇護されながら国民を虐げる経団連とか
マジで国賊極まれり >>748
>>749の言うとおり、よほどの自信家以外は優秀層からすべて公務員に殺到するだろう 時代遅れ違うだろ。
小泉政権が日本を壊したんだよ。 >>759
裏には竹中を始めグローバリズム拗らせた経済人（笑）がいたし、今でもまだ恥も知らずこうやって好きなこと言ってるな >>760
グローバリズムなんて好きでやっているわけじゃない。
プラザ合意によって日本の通貨レートを上げられたから、
海外に出て行かざるを得なくなっただけ。
グローバリズムを否定するなら鎖国して、江戸時代ぐらいまで、
生活を戻す以外に道はないぞ。なにせ日本には資源がないからな。 富士通社員だが若いときは年功序列で搾取され、年をとったら成果主義とか
だまされた >>762
グローバリズムの否定＝貿易の否定って訳じゃ無いんだけど、不勉強過ぎてありえない極論しか言えなくなってない？
そもそも高度経済成長期の成長への寄与率って、おそらく君も思い込んでいるであろう外需ではなく、内需の拡大だよ。むしろ足を引っ張っていた年もあるくらい >>764
ごめん、少し言葉足らずだわ。
高度経済成長期の成長への寄与率は内需の方が圧倒的に高いと言うかほぼ内需だよりだった。 中小企業が給料を儲かった分社員に払い
自社製品や関係する企業の商品を買う
その経済リズムが大企業に育てた
今は高級車作ってそれを社員が買えない
コストを下げた自社の粗悪品より他社の製品を買う
そういう時代 正直なところ、今の大企業社長は先なんか見えないし庶民だってそうだろ。
こんなとこにいるような連中も当然同じ。
物を作って売るビジネスが儲からない時代になってほんと難しくなった。
やはり、インフラとか、なくてはならないことをしている企業に所属してないと危ないわ >>764
その通り。
ただ今の日本はとんでもない少子高齢化社会だから
内需依存でやっていける時代ではなくなってきた。
だからこそのグローバル化だし、
終身雇用年功序列の廃止なんでしょ。
全ては少子高齢化が原因。 古き良き日本がいいなら「産めよ、殖やせよ」だよ。
出生率が倍になれば、20年後には
高度経済成長期の日本が戻ってくると思うぞ。 >>769
高度経済成長期の人口の伸び率って１％程度でしょ。
それで、成長率は10％くらいあった。 >>769
ごめん、途中で投稿になったわ
何が言いたいかというと、人口増以外の要因が９％あったという事だよ、しかも内訳は内需の拡大が大半
今の人口減少率は１％くらいでしょ。だったらそれ以外の要因で解決できると思う方が自然
というか雇用の不安定化は非婚化や少子高齢化の一要因になってるわけだから
少子高齢化が原因だと主張するなら方向性が逆でしょ。 >>773
少子化なんて景気絶好調のバブル期でも改善してない。
経済の問題ではなく価値観（教育）や制度の問題。
あと人口増加率より経済成長率が大きいのは
それがまさに人口ボーナス期と言われる現象。
人口増が正のスパイラル回してどんどんいい方向に行く。
今は逆で負のスパイラルが回っていて
人口減少率以上に景気にマイナスの効果を与えている。 >>773
あと補足として、グローバル化で外需拡大って言いたいんだろうけど
高度経済でも同じ現象起こってるけど外需って経済成長に思ったほど寄与しないんだよ
なぜなら、資源のない日本では素材の輸入に頼る事になる
その上で外需拡大するとあたりまえだけど、素材の輸入費用も大きくなる
これに外的要因の不安定さも併せ持つわけだから、あとは言わなくてもわかるだろうという話。 内需国家にとって人口が増えること
人口ピラミッドが健全化どうかは非常に重要。
ピラミッドが崩れると高齢者福祉が経済を圧迫するし、
高齢者が多いと終身雇用年功序列も負の側面が大きくなる。
若者が多いからこそかつての日本は絶好調だったんだよ。 >>764
内需だけでどうやって資源買ってくるの？
で、その内需も大量の人手を使って行っていた製造業が円高でダメになれば、
当然その人たちは儲からないサービス業に流れていく。
で競争が激化してさらに多くの人が儲からなくなる。
こんなことをやっていたのがバブル後の日本じゃん。 外需頑張ったのってトヨタしか思いつかないなあ。あと任天堂？
どっちも一族の会社だし文系忖度社長は害悪だってはっきりわかんだね
だって会社の危機に、ヒット商品一つ思いつかないどころか、文句付けて潰すことしか出来ないでしょ >>774
ドイツ、ロシア、ブルガリア等人口減少期に経済成長した国は普通に存在する
人口減少自体はマイナス要因で人口増はプラス要因だけど
それがすべての経済的要因ということはあり得ない
現状の内需の需要不足が一人当たりの消費の限界というのなら
こんなに貧困化しないしジニ係数もあがらないだろう、
単純に金の流れが新自由主義的政策でおかしくなっているだけ 今は外需依存の企業が増えてきているよ。
世の中的には完璧な内需企業と思われている
NTTですら海外売上が2兆円超えてる時代だぞ。
企業は日本の内需に相当危機感を持っている。 >>777
？
高度経済成長期ですら、外需で獲得した資金を内需にまわしてその分だけ経済成長（富の拡大）したわけじゃない
外需よりも莫大な金を内需で生み出している、その事実を否定したいわけ？ >>779
それらは日本みたいな内需国家ではない。
ドイツなんてEUという経済植民地を得て経済好調なだけい
外需依存で人口減少率しても経済成長
できるようにしようって話なら理解できる。 >>780
増えてきているね、それでも日本の外需依存度は20％弱でのこりの80％は内需依存だけどな
そりゃ政府が内需を冷え込ませる政策しかしないんだから内需に危機感覚えるのは当たり前だろう。 製造業に必要なのはアイデアでしょう。文系は忖度でアイデアを潰すことしか考えてない。 >>783
大企業の経営戦略に携わっているが、
まともな企業はそんな小さな話で中長期的な経営戦略なんて決めてない。
短期的な景気や政治状況ではなく、
少子高齢化も含めた人口動態を見据えて戦略を策定している。
20～30年先を見据えてどうするかを考えているんだからな。
工場を日本に作るかどうかみたいなミクロな話であれば
直近の税制優遇等の状況で決めるけど。 経団連ってのは外資企業もいる団体だからな
国際企業が日本に指図してるようなもんで内政干渉なんだぞ 昭和に戻りたいなら所得累進課税戻すだけの話なんだよな。今から半社会主義に戻りたいかは別として。
とはいえ現状は階級社会で資本主義とも言えないからなあ。東芝上場廃止しないでゴーン逮捕とか中国以下の土人としか思えんし。 移民は要請するけど外資は嫌がるのがよく分からんな
今の国民の貧困を救うには、移民禁止して外資入れて賃金上げるのが政治判断でしょう
結局、悪の枢軸こと経団連の要請で真逆のことやらされてんだよな、経団連が儲からないからってだけでさ 右肩上がりで５５歳定年ならまだしも７０歳雇用とか公務員とインフラ財閥系企業以外存続できない
特に公務員みたいに気分先行の職場は働かない職員だらけで仕事してるふり専門家 仕事のための仕事を作って半生をすごす
すごすだけならいいが実際は税金泥棒とかす
解雇規制の撤廃が先 いつでも首切れるようにしないと 特に公務員
上層部は政権が変わったらごっそり入れ替えるとかやらないと >>783
企業側から海外で戦う上で有利な政策を要望して、
そういう政策は内需には悪影響があることが多いだよね。
そんなの分かっていてみんな要望している。
もう今までのように内需一辺倒で食べていける時代じゃないから。
今の人口動態だと、奇跡的に少子高齢化が一気に改善したとしても
これから20年間は内需はダダ下がり確定。
だとしたら、企業としては内需にすがるより、
海外で戦えるような力を付けるしかないって考えになるんだよ。 企業が海外で戦えるように、まず役に立たない役員削減と文系寄生虫のリストラから始めたらいいんじゃない
経団連のように国民から吸血して外国に売って儲ける輩を売国奴と言います >>788
少なくとも労働市場には外資は入ってきているよ。
日本企業の終身雇用、年功序列の維持が難しくなっているのを若い人は感じていて
特に優秀な層が外資企業にガンガン引き抜かれている。
どうせ若いうちに薄給で我慢しても明るい未来なんてないんだから、
今のうちに高い給料が得られ、スキルアップにも繋がる外資で働こうってね。
日本企業も外資の引き抜きが無視できなくなってきて
若い優秀な人には外資並みの給料を出すって公言する企業トップも増えてきている。 >>792
それにバブル世代の管理職が文句付けるわけでしょw >>790
それは政治的に強いのが皮肉にも日本のGDPの20％程度の外需系企業であるってだけでしょ
基本的に内需系企業ってまとめた時の額面は大きいけど、個々は中小メインで政治力がない
それを「みんな」要望しているっていうのは正直ズレてるとしか言えない。
日本の20％を担ってる企業達が日本の80％を切り崩して自分たちは成長し生き残りたいってだけの話
国と経済的影響力の大きい企業の利害が一致してないだけの話。
外需の成長が国の経済成長に寄与しにくい以上、
たとえば単純な話20％の内需を犠牲にしてその分外需に回したとして
日本全体の経済としてはプラマイゼロどころかマイナスになるんだから >>793
文句付けて何か改善するの？
外資の引き抜きに対抗するには、若いうちから高い給料を出したり、
スキルアップにつながるような仕事をさせるしかないでしょ。
年功序列や終身雇用が盤石ですなんて口が裂けても言えないし・・・ >>795
逆だろ
そっちのほうが引き抜き、転職を誘発する
従来型の日本型、年功序列のほうが他企業でつうじにくく転職されずらい >>794
そりゃそうだよ。
外需企業が高い利益を上げて、沢山の納税をしているんだからね。
だから政治もなびくんだよ。
内需はボリュームは大きいけど、利益を生まないゾンビみたいなもの。
自動車メーカーも内需は儲からないから見切っている。 >>794
ごめん、経済的影響力の大きい企業じゃなくて政治的影響力の大きい企業だわ
経済的影響力はどう考えても内需のほうが大きい 若いうちからスキル次第で大金だすのは、日本以外の先進国では標準的かとおもうが
日本以上に転職で辺り歩くのが多いだろ
アメリカのIT技術などは特に
そういう欧米型のほうが転職を誘発させる >>797
その通りなんだが、
その年功序列の維持が難しいんだよ。
年功序列で給料が高くなった大量の高齢者を抱えて
利益を上げ続けるのは非常に難しく、それは若い人も敏感に感じ取っている。
年功序列が維持されますよなんて甘言を言ったところで、すぐに見抜かれる。
賦課方式の年金と同じで、若者が多くないと構造的に非効率になるシステムだから。 売国奴の経団連が政治献金で政治屋を操って国民を奴隷化、さらに売国を加速していくのだな >>798
外需系企業が内需系企業よりたくさん納税していっていうのはギャグかな
あれだけ大企業むけの優遇税制があって生み出している富も内需より少ない企業がたくさん納税している？
個を比べりゃそうだろうけど、今はなしてるのはそうじゃないでしょ。
自動車メーカー「も」じゃなくて、自動車メーカーはいわゆる外需系企業に分類されるんだから当然そうだろう >>798
少なくとも外需企業むけの政治は日本全体としては悪影響のほうが多いというのは同意してくれたみたいで嬉しいよ >>804
そんなこと言ってないよ。
少子高齢化を本気で改善する気がないなら、
外需で食べていける社会にするしかない。 >>778
トヨタってEVでは完全に遅れてるけどな >>805
そのために、大企業の非効率な多数の役員と間接部門をリストラしまくらないといけないな。 少子高齢化によって
内需はこれからも右肩下がりで落ちていくし、
高齢者福祉のために必要な税収もどんどん増えていくから、
外需を劇的に増やすしか日本が生き残る道はない。
少子高齢化を甘く見てる奴が多すぎる。
これがどれだけ旧来型の日本社会のシステムを破壊するか。 >>805
少子高齢化を本気で改善するには
日本人のより多くの人の経済的マイナス要因を排除しなきゃいけないんだから
日本人全体に影響の大きい内需を優先すればいいという話
少子高齢化だから外需で仕方ないっていうのは外需企業のポジショントーク以上のものにはならないよ 経団連のサラリーマン社長が全員逃げ切りしか考えて無いのに、まともな経営者判断になるわけないじゃん。 >>808
当然、その流れだよ。
本来は直接部門だったけど業務が効率化したおかげで
やむなく間接部門に回している人材が非常に多い。
本当は企業的にはそういう人材は首切りしたいんだよ。
だからこそ解雇規制撤廃を要望してるんだよ。 >>810
経済で少子化は改善しない。
実際に経済絶好調で我が世の春を謳歌していた
バブル期でも出生率は改善してないからな。 >>813
するんだなこれが
少子高齢化の原因は先進国の上がり続ける育成費用について行けていない層がふえているから。
先進的な国であればあるほど子供が一人前になるまでの教育費や育成費用はどんどん上がり続けている
日本だと70年代～2015年のあいだ一人上がりの教育費が15倍にあがっている。
実際に子供を育てる費用の上昇と 少子化もだけど、氷河期は生存権が脅かされてるからなあ。生活保護入り阻止って何なんだ。 >>808
あと日本の場合、役員は給料が安いけどパフォーマンスが低い。
役員には億単位で給料を出すかわりに
成果主義を徹底するように変わっていくと思う。
てか日本企業もそういうとこが増えてきた。 >>815
ああ、度々誤投稿すまんね
実際に教育育成費用の上昇と少子化のグラフはそのまま連動してるんだよ >>815
しないよ。
バブル期の出生率がそれを証明している。
>>818
じゃあ教育費を補助すればいいだけでしょ。 教育費の補助なんて内需の回復より1億倍簡単だから。
高齢者福祉の費用をほんの少し回すだけでいい。 違うんだなあ、これが
日本って独特でガラパゴスの時代遅れと揶揄されても良いんだよ
だからこそ生き残ってきたのさ
左翼の悪目立ちからの世界に合わせ男女雇用機会均等法の流れからどれだけ失った？
少子化？外国人労働者？なんだそれ >>770
無理。寿命が違う。
たくさん生んでさっさと死なないと。 団塊が後期高齢者になる2年後には、消費は劇的に落ち込むと思うよ
団塊世代結構今まで金使ってたから >>502
＞東芝は守られる。
＞だから大企業にはしがみつく価値がある。
＞
＞価格競争にしかならない馬鹿みたいな転売や中小零細で会社ごっことかしてる奴は今度をしっかり考えたほうがいい。
もうさそれって
大企業＝生活保護って言ってるのと同じだろ 東証一部の専門職系の2人部署やけど、上司が全くスキル無くて使えない
来る仕事は上司経由でそのまま俺に仕事ふる感じ
こいつただの報告マシーン何だけど、2人部署だからこいつの下にいる限り、こいつより上にいけない >>819
バブル期だけとっても教育費は2倍弱くらいの上昇をしている
バブル期でも賃金の上昇が50カ月で2倍っていうのは聞いたことがない
つまり子供を持つコストに賃金の上昇が追い付いてないんだから寧ろこちらの理論の証明になっている
教育費の補助いいんじゃないのどう考えても内需向けの政策だし
もちろんそれで、内需を冷やすような財源をつかったら結果は変わらないわけだけど。 ここのレス見てると左的教育に影響を受けてしまった被害者ばかりだなあ
まあ俺もそうだし世間もそうだな
こっからが地獄だよ だから、やめたらいいじゃんすぱっと
あと、全員が幹部になるのは無理なんだから部下を持つのに向かない人へのキャリアパスを当たり前にしろよ >>575
いや今の日本に足りないのは工場労働者なんだけど
人手不足なんだけど 持続性がない成果主義は日本向きではないんだよ 仕事に対する考え方も違うからね
激しい競争の末に40歳でクビになる社会が良いとは思わない 経済より社会を重視するべき
社会あっての経済ということを忘れているのでは？ それに職業によっては年功序列のほうが良い業種もある
一律に語るのもおかしな話で ITや金融関連の考え方を全職業に当てはめる考え方もおかしい
成果主義と言っている人は 目先の利益ばかり考えてるとしか思えない
日本型雇用でも経済発展は十分できるというか変える必要がない 成果主義にしたら恐らく中小企業が壊滅するだろう
救いようのない経済混乱が起きるぞ >>826
孫の教育費は裕福な祖父母が援助してるから
上がり続けるだろう コンビニでバイトしてる中国人ですら中国語、日本語、英語喋れるのに
なんで右から左に書類回すだけの学ばないおっさんが年食っただけで役職つくんだよ
スキル無いやつは足枷になるから会社から追出せよ >>831
日本型の雇用は、若い人が多く、高齢者が少なかったからこそ競争力があったんだよ。
将来への期待で若い人材を安い給料で働かせて、それによって企業が高い利益を上げ、
企業が成長し、結果として本当に高齢者には法外な高い給料を支給することができた。
賦課方式の年金と同じで、悪く言えばネズミ講みたいなもの。
高齢者が多くなってきたら負のスパイラルが回って、
デメリットのほうが大きくなって自然と維持が難しくなる。
社会構造の問題だから、人口動態をどうにかしないと解決しない。 成果主義に1度トライした結果がいまの日本だからな
本当にAIが浸透しない限り変わらないだろ 内需拡大だけど、本当はもっと大きく伸ばすべき余地があるだろう。
とくに住について。
日本の住はpoor過ぎる。
たとえば窓。
断熱がきかないアルミサッシのシングルガラスで、冬は結露でべちゃべちゃ、カビ発生とか。
断熱がきかない床にカーペットをひくから、ロボット掃除機が活用出来ず、ハウスダストまみれとか。
高齢化が進む中、国民のQOLを高めることに注力すれば、もっと需要があるはずなのだが。 >>826
内需は関係ないでしょ？
教育費と相関があるならね。
内需との相関がないのは、バブル期に一切出生率が改善しなかった事からも明らか。
内需外需みたいな話は正直結果論であって、
人々はそんなことで子供を産む産まないなんて決めてない。
教育費は大きな問題の一つだから、
高齢者福祉を少し制限して、子育て関連に回せばいいんだよ。
そのほうが明らかに中長期的な日本のためになる。
まあ、高齢者しか選挙に行かない日本では、そんな政策が実行されるかはかなり怪しいけど・・・ >>836
それも変わりつつあるよ。
今、日本で一番売れている注文住宅が「家は性能」と歌っている時代だからね。
マス広告を一切打っていない一条工務店ってハウスメーカーが
知名度抜群の積水ハウスを追い抜く着工棟数を叩き出している。
それだけ今の人は性能の高い家を求めていて、実際に売れているんだよ。 >>607
ゆとり教育の目的を語らず、多数の国民は単に批判するだけだったから仕方ない 戦前までは日本も欧米型雇用だった
世界の常識も欧米型雇用
日本が今の低迷から脱するには、日本型雇用をやめて欧米型用にするしかない >>763
富士通が成果主義を導入して、社長から「従業員が働かないからいけない」
って迷言が飛び出したのはもう20年近く前なんだよね。 経済のグローバル化が進んでいるのに、日本は世界のどこもやってない日本型雇用を続けている
だから失われた40年になってますます日本は衰退する >>841
それで全世代が、ゆっくりとした自殺に向かうのか？
海外や其処の権力者に合わせないと生きていけないのは理解できるけどな
その辺りを上手くやるのが賢い人達の務めなんだけど、まあ色々毒され過ぎたよホント >>271
社員である株主としっかり書いてあるやん
誤解するような書き方ではないと思うが。 同一労働同一賃金は年取っただけの社員と
仕事できる非正規雇用をコストで比較しても
似たようなものにする狙いがあるってことらしい
そうすると安い非正規で効果のないコスパ悪い社員抱えられないから
非正規のこすか正規雇用に切り替えて
社員は早期退職にする
って狙いがあるらしい？
これが3ヶ月後から始まる >>19
NTTでさえ年功給与は廃止されてるよ。昇格は上の世代を追い越せないので、ただの賃金抑制だけどね。
昇格は年功序列のままだけど、一部しか昇格しない。昇格しないと給与が上がらなくなった。
ほとんどの日本企業がそんなかんじゃないかな？ なんで需要しか考えないかな
日本は資源を外国に依存してる以上自由貿易が生命線だし、貿易には相手がいるんだから双方が合意できるルールに従うしか道はない。グローバル化は必然なんだよ。
昔は良かったみたいな懐古主義は無意味なだけじゃなく害悪。世界情勢が変化したんだからそれに合わせて自分も変化しなければミスマッチで淘汰されるだけ。 日本の最大の失敗は「成功体験からの脱却」ができなかったこと
古来、「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」という
日本が間違えたのが、高度経済成長期の要因の多くが人口ボーナスと欧米の発展によって
もたらされたという本質を忘れて、日本型システムが優秀だから経済成長したという勘違い
バカなやつがよくやる「うぬぼれ」というやつ 金持ち相手にブランドで楽に儲けようとして
社会のために役に立つものを世界の隅々まで普及させようという
「商いの心」を忘れてるのは大企業ｗ 日本型システムが優秀だったんじゃなくて、日本型システムが、
たまたまその時代にマッチしたから成功しただけなんだよ
つまり、時代にマッチしなくなったら日本型システムもダメなんだよ
そこに気づかない愚か者が多いんだよ >>848
それで勘違いして転職するのか
でもNTT緩いから一般企業だと使えないんだよな >>849
そして多民族国家になったか
その路線で走るのが大半の意見で格好のいい僕達私達なんだろうなあ
仕方ないよね理解できるよ
よりよい地獄で生きる未来を望むのも教育の賜物だ
うんざり 正規を減らしたから次は、正規を非正規並みにしたいんしでしょ？
今の雇用制度なくしたら住宅ローンとかほとんどの人組めなくなるんじゃね >>837
あるよ、日本人のほとんどは内需系企業で働いているわけで
内需が衰退すれば多数の日本人の所得も減ることになる
というか、そもそもだけど
効率のいい内需型経済から外需依存（外需企業優遇）に移行するのは
移行段階だけで日本経済は衰退するっていうのは理解してると思うけど
上昇して捻出できなくなるのは教育費だけじゃなくて育成費用いわるゆ子供が成人するまでのコストだよ
子育て費用って言えばいいのか、バブル期に子育て支援が足りなかったのが少子化の根本だよ
この子育て費用が捻出できないっていうのは、子育て費用＋自分の生活費が捻出できないってことだから、
高齢福祉を負担させるだけじゃ結局生活費のほうが捻出できなくて子育てに回らなくなるから意味ないよ
結局外需系企業の嫌がる今までの外需系大企業優遇政策や国債、累進的税制で費用を捻出する再分配的制度しかないよ
いやいや経済的要因で強制的に子を産まないことを選ばされる層が中流以下に増えれば出生率下がるにきまってるでしょ
経済的要因だけで「産む」ことは決めないけど、経済的要因で結婚せず「産まない」ことは選択するから。 >>855
バカいうな
ローンは欧米型雇用の欧米で発達した
無知すぎる 日本は島国だから勘違いするやつが多い
井の中の蛙というやつ
日本型雇用が優秀だったのではなく、たまたま過去の一時期の時代＝社会情勢、世界情勢に
マッチしてただけ
だから成功した
社会情勢、世界情勢が変われば上手くいかないのは当然のこと
この当然に気づかないから、社会主義は失敗したんだよ 内需って消費者が金を使わないと拡大しないでしょ
外需だと、生産者の側のみが存在し、消費者は海外
内需拡大って、国民に金を使わせることだが、それは無理でしょう >>853
勘GAFAに転職して20代から年収1000万円超とかだけどな。
NTT（研究所）は3割が外資に引き抜かれて
危機感を持った社長が最大で年収1億出すって言ってる。 これから内需が激減していくことはもう既定の事実なわけで
小さな国になって安定するにしてもそれまでの過程が悲惨だよね >>860
若い世代へ給料を満足に払わないから内需が伸びない
年寄りが金使わないのは買いたいものがないほどに部屋を埋めているから
若者の部屋は殺風景でコンビニが主食
ここを変えないといけないが真逆の政策を経団連が要望する日本潰し >>860
どう考えても日本の需要減は消費欲求はあるけど格差拡大政策により広く金が回ってないタイプの需要減でしょ
それならかんたんで、下がり続けた労働分配率をあげる方向に内需向けの政策をすればいいだけ。
氷河期世代が子供を産まず消費もしないように、まとまった数の国民を貧困化させれば内需が悪くなり、少子高齢化が進むのは当たり前 日本人の悪い癖だが、他人が悪いと言っても何も変わらないぞ。
自分が幸せになるためにどうすべきかを考えるべき。 賃金を上げたいなら最低賃金引き上げしかないわけだが
欧州なんかはそれで回してる感じか まあ、賃金上げたって誰も必要以上に買わないと思うけどね 最低賃金引き上げ->物価上昇->消費支出上昇->内需拡大
こんな感じか
数字の上だけで、拡大してるような気もするがデフレよりましなのか >>869
簡単な話しで、所得が変われば何処までが「必要以上か」は代わるよ。
金持ちの必要以上と生活保護世帯の必要以上なんてめちゃくちゃ違う。 >>869
根本に政府が信頼を失って将来の不安が消えないね
企業も個人も貯めこむｗ >>870
と言うか日本の高度経済成長なんてまさにそれだけの事でみんな豊かになった。
結局日本人は「金」についての理解が金本位制で止まってるから現状把握と政策を間違える。 >>868
最低賃金を上げると雇用が縮小するけどな。
まあ、安い人件費に頼っていた非効率な業界が
潰れるからそういう意味での意義は非常に大きいが
企業倒産や失業率は上がるから日本人的なウケはイマイチだと思う。 >>857
日本の金融機関が非正規で雇用されてる人間に簡単に金貸すと本気で思ってんのか？
外国だったら貸すけど日本では貸さないだろ貸したとしても金利高いと思うぞ 日本型システムで上に行った人たちが、こういう改革をやろうとするのがムカつくわ。
自分は勝ち逃げできるもんな。 >>874
そんなのやり方次第でしょう。
賃金も他の価値のあるものと同じで需要と供給によって決まってるんだから、移民をやめて人手不足を放置して非正規に少し規制いれたら勝手に上がるし、無職は出ない。 >>877
最低賃金のような単純労働の賃金が高くなれば
海外にアウトソースしたり機械化したりするよ。
結局、経営者的には全てコスト次第だから。 >>854
そうおもうなら
鎖国して、芋だけ食べてカロリー維持して、ネット遮断して海外の自由で豊かな生活にあこがれないようにして、人口三千万まで減らして平均寿命50年まで戻しましょうって訴えてみればいいのに。 >>878
機械化のための仕事が増えて、一人当たりの生産性が増えて良いことづくめじゃん。
むしろ人手不足なんてそうやって解決するもんで移民で解決するものじゃない。
そもそも経済者としてはコスト次第出て言う時点で解決してるやん。特に内需向けのアウトソースなんていくらでも政府がコントロール出来るものだし。 日本が北欧的な生活をするには、人口を1000万程度まで落とす必要がある
ニュージーランドは人口700万で面積が日本の7割 >>879
高度経済成長期全否定で笑える。
そもそも新自由主義じゃなければ貿易がないと思ってる時点で少しアレな人かな。 >>855
人は生きてればどこかに住まなきゃならないんだから心配ご無用。
首切りやすい社会は雇いやすい社会でもある。ローンもそれに合わせてノンリコとかに移行するでしょうね。 >>881
はい 氷河期をみすてるってことっすねｗ 日本の悪い所は、結論を先延ばしにする。今は、そのかわりに、旧システムと新システムのハイブリッドにして、旧システムを完全に駆逐しない。今の日本は、旧日本的雇用と新日本的雇用のハイブリッドと言えよう。 だから、解決策は簡単なんだよ
最賃を2000円にすればいいだけ
・デフレが終わる
・奴隷がいないと商売が続かない企業を淘汰できる
・少子化も止まる
まさにいいことづくめ >>876
方針転換なんだから誰かがどこかでやるしかないだろうに。墨守してるだけならそもそも経営者いらない。 >>886
それで困る人もいるんだな
どの政策でも喜ぶ人、困る人が出てくる
それで動けず、何も出来ない
それが今までの日本 >>882
高度成長期と環境が全く違うのに回帰できると考えてるほうがお笑い 公務員も新卒の採用数が多過ぎるな。公務員から他の公務員、一般企業への転職を容易にした方がいいな >>886
最低賃金2000円に見合う労働のできない日本人は失業
かわりに海外移転と輸入と機械化が進展 高度経済成長って何年前?半世紀以上前だろ?まさに化石君が多いのが日本 ぶっちゃけ、人口減らした方が、一人一人は幸福だろ
老人介護の問題とか、どうせ年寄りは不幸なんだから何やっても不幸
一時的に問題になるだろうが、どっちにしろどうしようもない問題に過大なリソースかける
方が間違ってる >>889
反論できなくて苦し紛れに論点ずらしてて笑える。
根本的なところの経済成長の仕組みと金の仕組みは高度経済成長期から変わってないんだが。
しかも高度経済成長期に回帰できると俺が言ったと妄想までする始末。やっぱりアレな人なんだね >>879
まずその鎖国している時代に合わせろなんて言ってない
その時代も芋だけ喰って生きていない
人口はその時代には背景も手伝い適していただけだ
今の時代と言うよりも先に必要なものは少子化を何とかすることだ
現代の教育による性差や人種による平等云々が間接的かつ直接的弊害になって格差を生んでイライラ人間を増やすんだろうな
>>879さんとかは毒され過ぎてるのさ、狭了で想像力に欠けているんだよ 日本人は欧米人と比べて不安を感じる遺伝子を持つ人が多く
不安定な中での競争には弱い
衰退が加速し
結婚する率は今以上に減るだろう
とはいえ何もしなくても衰退するなら
いろいろ試して解決の糸口を見つけるのもアリかもしれない
ただし試すつもりが屋台骨を破壊することもある どんな無能でも大卒時の景気が良いだけで大企業に就職出来るとか異常だろ
バブルやゆとりの無能どもをどんどんクビにして優秀な氷河期を採用しろよ まあ、毎年2%ずつ最低賃金引き上げるとか、それぐらいだね
実現可能でまともに効果がありそうなのは
後は、どうにも無理 >>897
男女平等なんかは確実に格差拡大に繋がってるね。
勝ち組同士が結婚してパワーカップル、
一方で並の能力の男は優秀な女に仕事を奪われて
収入が減った上に結婚相手も低収入だから。 >>897
まあ全く違う見解だよ。
少子化は問題ではなく適正化。それに対応して社会制度を変えていくことこそ喫緊の課題。 よく聞くのは若い新卒じゃなくて経験者で職能の高い人
ただ会社に居た年数が多い人じゃなく まともな人間として取り扱ってもらえるかどうかは、
結局のところお金を持っているかどうか。
それなのに、女性からお金を稼ぐ手段を奪うような
男女平等否定論には賛成できない。
そのへんのオッサンより有能な女たくさんいるからさ。 家はただみたいに安くなるから心配しなくていい
というか、もうなってる
そうじゃないのは一部のみ 親のストレスがなくならない限りこどものイジメもなくならない 年金とか社会保険も新卒で就職して６０歳で定年で退職する仕組みしかないよね
非正規や失業であえぐ人向けの社会保険はないっていう 残業代ゼロ法に同一労働同一賃金で否応なしに正規雇用は大幅な減収になる
時代遅れだの言う以前の問題なんだよ 少しずつ、少しずつ海底に沈んでいく島
島に最期まで残るかそれとも筏で大海を彷徨うか
チーズはどこへ消えた？を参考に >>910
残業代で小遣い稼ぎとかせずに、資格取るなり副業するなりして生産性上げろって話だろう。 政治が庶民に害を与えなかった時代は過去のものになってるって
日本人はいつ気付くのかね？
遅くとも来年4月以降には気付くだろう
自分等が政治を放っておいた間に何をされたのかを悟るだろうから 政治じゃなく売国奴集団の経団連が日本国民を弾圧してくるからキツいわ >>912
アホかw
資格なんて取っても何も変わらんよｗ
絞り滓になった三十代半ば以降の人材なんて
各種手当の廃止とかで減収になるのは確実だろうから
理系の大学で学んだ技術を絞って、三十代半ばで絞り切って捨てるｗ
絞り滓が資格取っても滓だって事に変わりがない 無能を理由にクビにできないのが原因。
その結果、だらだらしてる無用な人材が増えて生産性落ちるし、有能なやつを取りにくい。 今年4月以降に大企業で同一労働同一賃金が始まって
来年4月以降には中小企業にも適用になる
残業代ゼロも今年4月以降に中小企業に本格導入だ
日本人が政治を放っておいた事を痛感するのは今年4月以降だろう
でも、既に手遅れなんだがね >>914
経団連企業から一斉退職するどころか、ストさえおきてないでしょうに。
日本国民が経団連を含む現体制を支持してるんですよ。 >>915
資格ってのは可視化の問題で、ようは仕事の勉強しろってことだろ
この前は中小企業で社長以下一人も簿記三級も持ってない会社に勤めたけど、年商右下がりなのは当たり前だと思ったね >>919
下請けは中抜き乗っかりキツいから中華資本はやく来てーって話もあるみたいよ >>920
企業側は、今更資格だの言ってる人間は要らないって分からんの？ｗ
資格取っても、企業の利益にならないのなら賃下げされるのだｗ
同一労働同一賃金で非正規雇用に合わせる形でねＷ
終身雇用制度がどうたら言ってるが、同一労働同一賃金で既に正社員の終身雇用制度なんて終わってるんだよＷ
だからね、資格取っても会社に利益にならないに人は賃下げされて居られなくなるだけよｗ 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
3時間
IMFトップ、世界大恐慌の再来を警告 >>922
資格者の人数固定の職種もあるし営業として利益につながるんじゃない？
てゆーか日本のビジネスマンは簿記等の会計知識が無い人多いけど、彼らはそもそも何が会社の利益なのかすら本当に理解してるとは言えなくないか？ >>922
時給換算で正社員４０００円 非正規１０００円みたいになってるのを
みんな２０００円にするみたいな改革ならいいんじゃない？
４０００円から２０００円に下げられる人は抵抗するだろうけどね >>740
みんなそう言うけど、インフラ系だったり、規制産業だったり、利権を持ってる会社とかは生き残るな
あと、それ以外の会社でも、会社が1～2年で傾くなら分かるけど、実際は傾くのに10年とか20年とか長い時間がかかるから、個人が働く年数の30年とか40年と比較すると、簡単には傾かないってことになる 東芝もその前の東電もなあ。ピンピンしてるならなあ。 経営者が欲しいのは『起業の種』を持ってる人材なんだよｗ
他人の起業に値する儲けの種をサラリーを対価に買い取る仕組みなんだからｗ企業ってのは
事務だの営業だのなんかは『経費』なんだからｗ削減対象なんだよ
ソコに居る連中が資格を取ったとしても、経営者は全然評価しないだろう
逆に、そんな会社に媚びる人材こそ不必要だと言って切るだろう
経営者は同一労働同一賃金と残業代ゼロで不必要な人材を切る強力なツールを手に入れた
正規雇用だの非正規雇用だのｗ終身雇用制度の是非なんて関係なく
要らない人材のお給料は激減するだろう 口実作ってリストラして10年ぐらい好調というのが電機メーカーとかのパターンだな
まあそれでシュリンクしていくんだろうけど バブルの頃のピラミッド型終身雇用ならいいけど
今は多数の働かないジジイを会社で食わるなんて無理 >>929
その通りだけど、種を持った技術者をリストラして経費文系社員がサラリーマン社長してるのが今の大手メーカーじゃん。 >>926
安泰だと言われていた会社が次々と苦境に陥ってるだろ。
少し前まで地銀に就職したら勝ち組って言われていたんだよ。
今は地銀が大変なことになっているのは知っていると思うけど。
電力だってそう。安定って言われていた。
でも気づいたら電力自由化でボロボロになりそうというね。
最近は公務員大人気みたいだけど、
これも近いうちに辛いことになると思うよ。
日本の財政がボロボロだもの。 >>925
多分ねｗ非正規雇用は2000円にならずに雇い止めに遭ったりすると思う
経営体力が無いから非正規雇用を多数雇ってるのだからね
来年4月以降に同一労働同一賃金が中小企業に適用になってから
非正規雇用の雇い止めが社会問題化するのではないかと思ってる
でｗ
正規雇用は、ちょっと上昇した非正規雇用の水準まで賃金が下がるだろう 東芝がインフラの仕事してるとか知らなかったわ。
東電は地震対策に100%は無いとも思うけど、粉飾決算企業は公共工事指名停止すべきだわ。 俺が今東大卒だったら絶対ベンチャーに行く
大企業いったら腐って終わる
東大卒だからこそ、リスクとって失敗した経験すら実績になるだろうしね 大企業で人脈作って起業
定時上がりで副業
専門職狙いでスキルアップ
こんな感じか？ >>932
陳腐化した技術者は高給取りのお荷物にしかならんｗ
彼らが過去に利益を会社に齎したとしても、それはそれｗ
そういうドライな感じで進んでるんだろうｗ
だからｗ三十代半ばで絞り切って捨てるんだよｗ
日本型経営ってのは、会社に貢献した報酬に定年まで年金を与えられる様なもんだ
それを一気に利益を齎したら、その者に与えるって形にしたい
それを終身雇用制度が時代遅れって事で表現したいのだろうよｗ
経団連辺りはｗ
まあ、日本人は『自分達が会社に利益を齎してるか』って事に極端に疎いからねｗ
会社が『起業の種』を繰り返し手に入れて儲けてて
自分達の給料もソコから出てる事、自分達が会社にとって『コスト』になってる事に疎いよねｗ むかしは年功序列も人口形態がピラミッド型だから、人件費が抑えられて良かったんだろうな
今は、管理職が多すぎて、人口形態も逆ピラミッド型だから、足枷にしかならないけど >>938
資本家は無能でも、資本は有るのだから
『起業の種』を買って絞ることで利益を挙げられるｗ
それが資本主義の本質だろうにｗ
その『起業の種』を如何に多く集めて上手く絞るか？ｗ
それが経営者の仕事になる訳 やはり日本で人間らしく安定して生活できる職業は公務員しかない >>933
新卒で入るのはリスクかもしれない
15～20年後に傾いた場合が最悪で、40歳になってて次の仕事探しも難しくなってる
ただ30～35歳くらいの時点でまだ会社が安泰だった場合、その後は社内での自分の地位固めに成功さえすれば逃げ切れるんじゃない？
会社でリストラが必要になっても誰をリストラするか自分が選べる側に回れるし >>942
公務員も地方は既に安泰ではないと思う
同一労働同一賃金で非正規雇用の人件費を正規職員並みに上げられないから
正規職員の賃金を下げる形で
同一労働同一賃金を達成しようとする地方自治体が続出するだろう >>943
人間が腐るリスクと職位利権を取るメリットの天秤だな 終身雇用制度は形だけは暫く継続するだろうが、今年4月に本格導入になる同一労働同一賃金で完全に形骸化したのだ
終身雇用制度が時代遅れだのの議論は意味を為さない
正社員になってても、年を経るに連れ恩恵が無くなるのだからｗ
各種手当が基本給に統合されて減収になって、年々下がって行って辞めざる得なくなるのではないかと思う
ある程度の勤続年数だと住宅ローン持ってるだろうから、それが払えない賃金しか出ないのなら辞める選択しかない >>939
寄生虫文系社員が勝手に陳腐化認定したリストラ技術者は、中華企業とアイリスオーヤマでバリバリ仕事して復讐成功してますけど >>941
文系寄生虫サラリーマン社長に技術の目利きは出来んよ
それはここ最近の製品開発が証明している 住宅ローンなんてもう組まないだろ
これから安くなるのがわかってるものを買うばかはいない
20年後は住宅コストはただみたいになってるよ >>949
だからｗ
経営者を『買ってくる』んだろ？ｗゴーンみたいに
それが日本型雇用システムの問題なのでは？
株主は『儲けの種』を上手く見つけて絞る経営者を『買って』絞らせるのだ
日本型雇用システムで出世した人達もお払い箱になると思う >>946
大企業の外でも通用するような有能さが自分にない場合は、社内の職位や利権を取りに行った方がいいと思う
社内での人間関係競争に持ち込めば、正攻法だけではないので、自分より頭のいい人にも勝てる
このスレで言われてるような、ベンチャー行ったり起業する方がいいなんていうのは、有能な人にしか当てはまらない 技術者は理論を学んで経験知を積むから、新しい概念が出てきたらさらに経験知を積む事が出来る
ところが文系社員は人心を学んで忖度ばかりするから、人心と現実が乖離すれば破綻する 損保ジャパンみたいなリストラ手法が流行りそうだよねｗ
適当な受け皿会社を子会社化して、ソコに配転されるｗ
AIの発達で事務職はAIにやらせる形でコストカットした外注にアウトソーシングにして
その部署ごと子会社に配転するｗ 片山さつきが「来年度は春闘で賃金上がる」と言ってたが、春闘って労働組合がやる事？
中小は春闘なんかないよね？ >>953
サントリー社長みたいに海外マスコミにも積極的にでて顔を見せることができるような
人が文系には求められてるよな
対外的には人の顔がいる
社内政治とかは全部AI化した方が良いわ >>951
雇用システムはともかく
もっと技術者を社長にしてほしいかな >>450
耳の痛い話だわ。
新人研修を兼ねる部署にいたとき、無駄にマウントとる体育会系がいたわ。
ほんと、どーでもいいことをチェック、ダメ出しするので、若手がそいつにゴマばっかり・・
全く生産性上がらなかった。
でも、遥か上の人からは、「あいつは新人に慕われていてキャプテンシーがある」という評価になっていた。 >>955
この国はいつから社会主義国家になったのか?w
疑いたくなるような発言が連発してるよなｗ安倍政権になってから
まあ、安倍政権の指示で日銀と年金基金が株を買いまくってるから
現状で日本の大企業の大株主に日本政府が実質なってるんだがねｗ >>957
無理だと思うよｗ
技術畑の人達は『儲けの種』を絞れないでしょ？ｗ可哀想になってしまって
株主が求めてるのは、利益の分配であって会社の存続ではないのだから
将来的に良かれと長期的な投資なんてさせてくれんよｗ今日日の株主は >>959
安倍ちゃん頭良い人なんだな。なんか歴代首相とIQ違う気がするわ。 >>960
日立の例を見たら技術者こそが正しいリストラをできるってはっきり分かるだろ。 >>961
アレはねw
人参を鼻先にぶら下げてやると
なんでもがむしゃらに通してくれる
営業マンに向いてる人材だと思うわw
勉強したらアイス上げるｗ
大学真面目に行ったらアルファ・ロメオ買ってあげるｗ
そうやって育てられたんだろうよw
だからｗ
鼻先に人参をぶら下げてやれば、何でもするのさwアレは 氷河期で成功したやつが一番氷河期敗者にキツく当たる
同様に、優秀な技術者が一番嫌いなのが無能な技術者だと思うけど >>963
営業向きなら損得勘定はできるし、下にも人参は出すんだろ
それぐらいの道理も分からない人が歴代首相にはいたからなあ 日本型雇用システムの外にいる人にとってはそれは邪魔なシステムでしかない >>968
中小零細企業は、階級社会で多重請負の末端で奴隷化されるよりは、中華なり外資なりに食わせてもらう方が良いんじゃない 国の損得勘定より安倍個人の損得勘定を優先してるからなw安倍は
まあ、今年4月以降に日本国民はそれを痛いほど痛感するだろうw
同一労働同一賃金は、戦後の日本国民の政治への無関心が招いた最大の災厄になるだろうｗ >>945
決める側の人が自分の取り分減らすかな？
一番最後でしょ？
夕張くらいなれば変わるだろうけど、その時は市民サービスや福祉が壊滅的になっている。
自分の自治体の予算配分見ると驚くよ
公務員の人件費や関連施設の支出の多さに。 >>969
それはｗ
日本国民に聞いてからするべきだろう？ｗ
勝手に日本国民を外資に売り払って、大和民族を移民で絶滅させる気か？ｗ >>964
技術者が低く見られるのは無能のせいだからね
有能と無能を区別して扱ってくれれば、それほど気にしなくなると思う >>970
東芝社長の個人的損得や日産役員の個人的損得を優先する検察の方が問題だわ
アイツら入れ替えできんし
いずれ詩織ちゃん揉み消した人がトップになるんやろ？ 経営者側がいいとこ取りしすぎて雇用者が沈んで内需も沈んでるっていうクソ >>971
地方自治体の財政は悲惨だからねw
悲惨な財政状態と同一労働同一賃金の整合性をどう取るのか？
答えは自ずと分かると思うがね？
財政悪化を良しとする首長は選挙で負けるだろうし
議会も財政悪化を認める事をしないと思うがね >>973
有能かどうかの区別判断は技術者自身にやらせるしかないよ
忖度しかない文系より公平だと思うけどな >>977
そういう人材は既に起業してるよｗ
技術持ってて、経営者の資質があるのならｗ >>972
経団連の言うとおりに移民入れたらいずれ外国人の方が日本人より多くなりかねんぞ。 アメリカは奴隷社会を経験してきたので、あくまで奴隷は奴隷として扱う
だから、奴隷はどれくらい働かせて、どれくらい休ませれば
一番効率あがるのかを考える
奴隷に過度な要求はしない
日本は、終身雇用終わって、奴隷は出世できず、ずっと奴隷のままなのに、貴族並のこと要求する >>979
給料を安く使えなくなったからトーンダウンしてるでしょ >>978
日立の会長は子会社に沈められてたんだろ？
他の会社はそういう人を拾ってくることさえしなかったみたいだが 公的なものにどこまで忠誠心を出せるかという部分が試されてるんだな
日本人の企業への忠誠心は、私的な内輪に対するものだったために、完全に崩壊したんだよ 年功序列・終身雇用やめたら
企業から、有能と無能な奴からやめていく
平均的なのだけしか残らない
アメリカで、転職いっぱいした方が有能評価なのは、
元の会社にいるままで年功序列抜かして、出世したら、
元の上司より上になっちゃうから
そういうので現場では問題あるから、どんどん出世する奴は
どんどん転職する 日本型経営システムの間違いでは？ 組織決定のあり方が古いんだよ。 良くも悪くも、これから、どんどんアメリカナイズされていくんだよ >>985
仕方ないよw
『過去の功績』で出世した年金生活者みたいな人達だものw
『過去』にどれだけ会社に貢献したか？ｗ
そんな過去の人が経営してて、上手くいく訳がないw 終身雇用制度だって日々進化して時代に追いついてるんだぞ
最近なんか定年廃止で終身労働制度に変わろうとしてる 日本的雇用システムってさ、個人が会社に利益を齎したら、その利益を定年までの分割払いで支払うっていう暗黙のルールなんだよねｗ
でｗその利益を他の社員にもある程度行き渡る制度だった
それを止めて、会社に利益を齎した社員個人に対して報酬を一括払いするって方式に変えたいんだろう >>983
いざとなったらあっさり切り捨てる
日本企業の求める忠誠心とか実に自己中なんだよね
もの作り大国と表向きはいい事言っときながらコレだ
完全に化けの皮が剥がれたって感じ 団塊が保身のために集めた無能集団が
今の経営陣だからね >>986
自己責任という言葉が言葉の通りにしか通用しないさせないアメリカに対して
自己責任という言葉を誰かを糾弾するために使う幼稚日本がアメリカナイズ（）進んだらますますカオスになりそうだなw >>952
無能がこう考えるから有能はますますいづらくなって、会社からいなくなるスピードが増すな 最低賃金フルタイムで社会保険料控除した額が、生活保護支給額より有意に多くならんとなあ。 定年までいられないんなら、リストラされた時点で年金出すべき 40越して社内政治以外に何のスキルもないやつは今まで何してきたのかと >>993
安定してそうな会社を選んで入ったら無能しかいなかったでござるか
自分も同じ穴のムジナだから仕方ないな 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退 >>952
みんながそうやってビジネスから離れて社内政治に本気になってたからここまで日本の会社の生産性は低下し世界での競争に落伍してきた。
奪い合う原資があるうちはいいけど先人たちが食い荒らしそれももう尽きかけてる。寄生虫が生きていられるのは宿主が元気なときだけ。 役員と管理職だけ成果主義がいいんじゃない、富士通を他山の石とするなら このスレッドは１０００を超えました。
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