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【社会】減った残業代、社員に還元せず「5割」
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0001田杉山脈 ★垢版2019/12/30(月) 20:07:01.38ID:CAP_USER
大企業の残業時間の上限が規制されるなか、減った残業代の分を社員に還元していない企業が2019年4〜6月で5割に上ることが日本経済新聞の調査で分かった。多くの企業で残業を減らしながら生産性を高め、それに寄与した社員に報いるという循環に至っていない現実が浮かぶ。

国内主要企業の社長(会長などを含む)を対象に9月上旬にかけて調査を実施。145社から回答を得た。働き方改革関連法の施行で19年4月から罰則…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53993580Q9A231C1TJC000/
0002名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:08:42.85ID:vcQFuD2N
経団連「とにかく人件費を極限まで削る」
0005名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:10:39.97ID:Kc9zWrPV
だから株を買うの
会社が仕事して儲けた金は株主にいくの
株を持っていれば高い配当と優待にクオカード
0007名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:15:10.05ID:4Cqm55Ue
やっぱりなw
0008名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:15:40.81ID:Kc9zWrPV
株投資ほど簡単で楽な仕事はない
儲かる会社の株を買い後は何もしない
昼寝して過ごせば株高のキャピタルゲイン
半期に一度は配当のインカムゲイン
0009名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:16:28.35ID:nwnbcJFX
え?
減った残業代は社員が働かなかった分では?
つまり会社は働かなくても社員に給与払えってこと?
0011名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:21:14.57ID:spvvt6Ns
そもそも、残業規制でなくせるような残業って
つまり生活残業だろ?
還元しろどころか、今まで不正に受け取った残業代を返すべきじゃね?
0013名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:23:27.36ID:Kc9zWrPV
投資家の仕事は昼寝だ
労働者が通勤と過酷な
労働に奮闘している時に
だらだらと時を過ごす
そして配当と値上がり益
でウハウハ
0014名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:23:35.91ID:gCM9+cYo
景気が悪くならないという大前提がおかしいですよw
なんてね
ドライな関係望む社員に還元する気にならないだけでしょうねw
0015名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:24:08.72ID:eSeJYjqB
よくわからんのだが、生産性が向上したのは残業削減した所為なのか?
また、まさしく成果が得られているなら賞与で還元しているはずだが?

まさかとは思うが、サービス残業したから名目労働時間は減った、実質労働時間は減っておらずむしろ増えた結果、生産性が向上したように見えるだけか?
0016名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:32:42.01ID:KvZ4yckw
>>1
もはや経営者も必要ないな!ベーシックインカムをやって職人達人以外労働禁止にしろ!反社会勢力組織や反社会勢力者どもに仕事をされても逆に迷惑だからな!
0017名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:34:00.31ID:iyngisvg
企業が連合創るのを法律で規制しよう
理由 朝鮮系だから
0018名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:37:25.15ID:vPYPa/BP
サビ残酷かったからメールのバックアップとSNSで出退勤ログ貯めた挙げ句に裁判で未払い残業代請求して800万ゲットしたったわ
お前らもブラックに勤めるならこれくらい常に構えとけよ
0019名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:52:06.13ID:jwXaslWG
うちの会社も還元してないな。
ナスは変わらず、残業代全額カット。
おかげで年収100万減った
0021名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:53:47.72ID:7dt+6oBX
有給消化させない会社は重税だ
0022名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 20:56:22.68ID:sFdDEWkV
馬鹿なの?
人増やさなきゃいけないから会社は利益減るわ
0025名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:04:37.91ID:xQS1IFMP
残業代こじきは男がすたるからやめておけ
0026名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:06:13.30ID:jwXaslWG
>>24
残業代が減った分、賞与や基本給を増やすってこと
0027名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:13:03.91ID:2i8UKiou
安く買えるものに高値は払わない
0030名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:19:44.11ID:ia5B29gT

0031名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:19:52.08ID:ia5B29gT

0032名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:20:09.18ID:ia5B29gT

0034名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:32:00.18ID:jMg5vRD3
給料減って電通を恨んでるリーマン多いだろ
0036名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:41:25.25ID:eatkB5P+
遊ぶ金ないのに残業だけ禁止されても、人生豊かになんねぇよ、っていうね
禁止して欲しかったのはサビ残だけだったんだよな
0037名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 21:50:31.44ID:Z+Ip2DBI
>>10
既に始まってる
特に、既存事業の企業はね。

今まで、何のイノベーションもしないから
10年周期で、首切ってる。
0040名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:05:53.43ID:j/DU9KeK
別に無理してパフォーマンス上げなきゃいいじゃん
上げても給料上がらねんだから副業した方がいい
0041名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:10:57.57ID:p24J8PL0
>>2
ほんとこれ

サービス残業みたいなブラックが問題外だったから、それの是正にある程度成功したが、大手も残業代削って、ブラック並みの手取り水準に落ちた。

結果、下を上に少し押し上げたものの、上も下に押し下げられて、1億総底流社会になってしまった。
0042名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:21:28.98ID:Clwd1pFq
残業したら首にできる制度にして欲しい

海外では残業するなんて知能が低いゴミがやるので誰もやらんけどな
0043名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:30:01.72ID:ImOV71ph
賃金の上げ方が分からなくなっちゃってんだよな
上が無能なだけ
0044名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:35:21.17ID:Lz1JNdFl
残業を減らしたら生産性が落ちるだろ
人を増やしてトレーニングしなきゃならなくなる
日経はバカか?
0045名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:37:17.21ID:MJSD2MZJ
経団連の指針「儲かってるときは社内留保に回して社員に還元せず、不況の時は社員の給料を減らして社内留保を温存する」
つまりどんな時でも社員に還元せずに社内留保を担保せよって言ってる
0046名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:42:06.48ID:phN6vvE/
去年は残業代は減ったかもしれないけど、業績が大幅に落ち込んだだろ
利益が減ったのに給料増やせって、日経は共産党の機関紙にでもなったのか?
0047名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:43:08.60ID:Bnqtl1Ro
なぜ残業しなくなって浮いた残業代を社員に還元するんだ?
還元するなら株主だろ
0048名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:48:54.46ID:DHcdCckb
カフェ残してる人増えたよね
一日中ノーパソ開いて仕事やらされてて可哀想、、、、
0049名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:53:49.69ID:b06A3e4o
経営者は嫌な思いしてないから
それに従業員が嫌な思いをしようが会社の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが従業員が過労死してもなんとも思わん
それは契約以外での繋がりがないから
つまり労働者に対しての情などない
0050名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:57:02.17ID:UWaOJkt5
つか、賃上げすると企業の負担が増大する税制になっている。

どこも報じないけど、子育て支援税なんて会社が全額負担で毎年1%ずつ増税されてて凶悪。
支払った給与に対して課税されるから賃上げは無理
0051名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 22:59:16.70ID:vnT+MrHG
>>2
経団連が怪しいと思ってしまう
もはや条件反射で連想してしまう程の固定イメージww
0052名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:01:24.95ID:vnT+MrHG
>>8
社員は立場強くしたいなら株主になると良いよ
株主総会で言えば良い、「労働分配率というものを経営層は知らんのかーオラ!」と
0054名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:03:08.73ID:vnT+MrHG
>>53
フランスだと休まずに休日に営業してると警察が来るんだぜ
0055名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:04:30.25ID:BAs37tO0
税制面で優遇されてる大企業は、その社会的意義から優遇されてんだから、世界で戦って海外資本飲み込んでけよ。

それができないなら世に還元しろよ
0056名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:04:37.58ID:ng7FV8KD
意味が分からん
なぜ残業が減ったら浮いた残業代を従業員に還元するなんて論理になるんだ???
人手が足りなくて採用が増えるんだから人件費総額は増えてるだろうに
0057名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:10:11.41ID:JrmYmQsU
働き方改革なんて、残業代減らしに利用されるだけ。やる前から分かってたよな。
安倍の改革なんて友達の為にやってるんだから、全部裏目にしか出ないよ。
0058名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:13:38.22ID:Ek9rIovZ
残業代が減ることわかっていてもやったんだろ
還元すると「働き方改革」のいみが無くなるぞ
0059名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:15:35.28ID:91ZQnre/
そもそも残業が常態化していて残業込みの収入で生活が回るようになってたのがおかしいんだよ
てか何でみんな労働組合を嫌うかね、労働者の味方なんて誰も居ないし会社は個別交渉なんてしない。組織立てなきゃ労働者の権利なんて守れんのに
0060名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:19:48.89ID:g1Sn4sS0
>>51
経団連は財閥系のフロントなんで下層の生活のことなんか考えてねえよ
でも機嫌取っとかないと日本郵船はじめ前の戦争で大損踏ませた奴らが敵に回る
0061名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:20:12.83ID:6/QnFWhf
ワイの勤め先(一応東一225)
今年は残業規制
さらに来年はリストラあるっぽい
やってられん
0063名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:21:52.66ID:n/JBIgnC
>>59
「賃上げします」
「職場環境改善します」
「非正規社員を正社員にします」
だけならまだしも
「反原発」
「辺野古移転反対」
「アベ政治を許さない」こんなことまで言い始めるから。純粋に雇用問題だけ取り組んでくれりゃ加入してもいいのだがな。
0066名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:35:47.21ID:VOtyQQrF
会社に対して私はコレだけ付加価値生んでますって数字で示せば良いだろ

自責残業なのか他責残業なのか
ここで言う残業ってどっちなんだろうな?
0067名刺は切らしておりまして垢版2019/12/30(月) 23:40:25.60ID:AP8DNarN
マルクスが本1冊使って説明していた。
0070名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:06:26.64ID:uwZpgD7b
>>9
働き方を効率化して、時間当たりの成果を高めましょう、ってのが働き方改革だから

もしその通りになったら、少ない労働時間で多くの給料もらえるようになるはず
0071名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:08:29.97ID:J63wX7Q7
>>1
安倍のせい
0072名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:10:49.19ID:7stErNWB
経営者は敵と考えないと。社員と経営者は別。これを意識しないからやられっぱなしになる。
0073名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:14:58.14ID:SGLjDcYJ
でも残業規制して利益維持してるなら施策は成功って事だよな。今までいかに生産性が低かったかという事
0074名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:17:48.04ID:rnBW5X9R
>>70
そんな魔法あるの?
一見関係なさそうなところで奴隷を酷使でもせんかぎりムリやと思うけど
0076名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:27:00.80ID:TgqltN6N
>>11
ご名答。生活残業してただけで、社内で仕事してるフリしてたたげたよw
0077名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:34:22.75ID:Ji4G29CK
ジャップ企業wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0078名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:43:56.56ID:dYfoOdMK
明日やればすむことを明日やっても良いようにしただけでも残業なんてある程度減るからねえ
0079名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:47:13.79ID:PUJfeR8O
ブラック会社「残業しないで同じだけの仕事をしろ。できないならサービス残業で埋め合わせろ」
0080名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:48:21.68ID:BLxUCYaQ
一生懸命時間内に仕事終わらせて、会社の利益になってんのに、それ丸々会社で貰っちゃあ従業員の士気下がっちゃうよ
0081名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:51:17.12ID:MtB6GAF4
会社がそんなに儲かってるとわかってる社員は自社株を買えば良くね?
なんか話がおかしいなw
0082名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:53:27.27ID:e/NJQQ1C
生産性上げる手段は講じずに残業だけ減らせというバカ(笑)
ノートパソコンの狭い画面、いびつなキーボードで仕事できるか!
くそフォーマットの書類書かすな!
0083名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:57:20.93ID:MtB6GAF4
何だ、ただの会社の愚痴?ストレス発散か?マジで考えて損した
0084名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 00:57:47.33ID:+RvOiVkt
大企業ならまだ何とかなる。
来年度から中小企業にもこの規制が拡大するからな。
今から楽しみな地獄絵図だぜ。
0085名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:09:17.14ID:4/fhXcDt
働き方改革なんて言ってるけど、実態は成果の質を落としただけで効率上がった訳でもないと思う
日本製が低品質を意味することにはならないと良いんだけどね
0086名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:12:22.33ID:pJdOP+5b
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0087名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:19:09.23ID:Fs5h5P0B
定時に仕事を終えて帰ろうとすると、
まだ残ってやってる人がいるだろと責められて、他人の手伝いをさせられる
そしてその分は給料にはさして反映されない
頑張るだけ仕事量が増えて割に合わなくなり損
0088名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:21:57.51ID:dYfoOdMK
うちの会社はRPA取り入れて効率化したな
メガバンクも何万時間って削減してたね
単に質を落として残業削ったわけじゃないでしょ
0089名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:24:22.88ID:+NDT2LxD
まずは株主、次に役員報酬
その次は設備投資かな
なんで労働者ごときに資産を分けなければならないのか
0090名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:28:52.97ID:Ih+5vybd
働き方改革と言う名の経営者に都合よく儲けてもらおう改革になっちゃってるって事?
こういう歪みはどうすりゃ正せるんだろうな
クソだクソだ言うのは自分らにできる事やり切ってからでないとな
やる事やり切ってダメなら壊すしかない
そんときゃ遠慮なく全てを破壊しようぜ、鬱憤は放出せんと人間壊れてまうで
0092名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:33:16.58ID:+HgukU7K
無駄に会社の利益を生活残業で貪ってたやつに
キャップをかけるだけで企業の生産性が上がっただけ
ぶっちゃけ不要な残業は悪だよ、はよ帰れ
で、人が足りない状況を作って人を増やして雇用を増やせ
0093名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:33:32.46ID:6CEDHT4K
トリクルダウンなんて一体どこの業界で起こったのか
0094名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:41:36.84ID:UIVm2w5o
残業代はなくなるし
定時できちんと成果残さないとダメだし
有能な人にとったら快適だが
多くの方はいろいろ大変そうではある
0095名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 01:52:03.96ID:47AbKt/7
そもそも会社は株主のものだからな。
てか会社って人は居ないわけだから誰も得してない。
0097名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 02:07:43.04ID:DRLvqd9B
上場しているなら、そこの社員が株主になればいいんじゃね
リスクヘッジにはなる
0098名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 02:12:43.51ID:H9RLBxY+
>>1
これやると底辺が子供作らなくて絶滅するから、下が居なくなると当たり前だけど上が下に落ちてくる訳で、結果的に富裕層が貧困化するだけなのにな。
貧困にならない為には海外逃げるしかなくなる。
0099名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 02:14:50.64ID:ueJdrpsk
人間はもっと仕事から解放される方が幸せだと思う。
いい仕事について高収入を得ることに幻想を抱き過ぎだと思う。
0100名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 02:23:59.73ID:DGCinKT4
当たり前。バカじゃないの。
0107名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 05:46:12.71ID:uSvHpyn9
>>40
おれは会社に待遇変わらないなら副業する。家族養えない。といったら副業するなら待遇を落とすと言われた。



お陰でやめる決心がついた
0108名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 06:01:58.31ID:aPlxa2RC
>>49
チンフェ乙。
(この後無無茶苦茶凸が来たナリよ)
0110名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 06:35:14.01ID:xCL339B1
成果を上げても給料は上がりませんwwwww

正社員も時給労働なんだよ 日本企業はwwwwww ほんと馬鹿ばっかwwwwww
0111名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 06:36:07.99ID:xCL339B1
>>109
うちは逆だよ 残業も人も減らして現場は死にかけてるよwwwwww
毎日がトラブル三昧で品質なんか 中華と同等だよwwwww
0112名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 07:58:45.86ID:VVh/UcJs
文句があるなら、独立して自分で会社を作って働けば良いじゃん。

他人の会社で働かせて貰って、他人に使われているから、自分の思った通りに出来ないんだよ。
0114名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 08:16:56.84ID:ymg5oiPK
働き方改革という名の残業規制
次は念願の給与定額制で残業の存在を消すことだろうね
経団連のWINWINは永遠
0115名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 08:31:57.85ID:OaWlwsUS
.
安倍サポどうすんの?これw
0116名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 08:36:36.59ID:axFl5MJU
>>11
むりだろ社会主義国家じゃないんだし
そんなこといいだしたら社員一人一人に予実管理させて
原価率ださせるよ
0117名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 08:38:08.20ID:axFl5MJU
生産性の向上なんて仕事のための仕事作りを辞めれば簡単
0118名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 08:40:28.60ID:axFl5MJU
パワポつくりは時間かかるから大変だよ
0122名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 08:53:20.72ID:mCyTwzF3
最初から金持ってるやつの意見なんぞ意味なくね
株株いうても上海株暴落したときは自殺者続出したし結局それも自己責任や
0123名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 09:04:00.33ID:FOh7mw69
株主が社員
0124名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 09:18:21.55ID:h4qbXQ4d
生産性=人件費を下げ利益を上げる
これが出来てれば経営者として評価される
0125名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 09:27:04.82ID:TRf+koV1
>>124
そのために株主は出資してるんだからね
0127名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 09:30:30.03ID:Lh49Z6TZ
還元していない分をもし従業員に払うことがあるならば、
その7割は成果を出している人に、3割は努力しているけど成果はいまいちな人に
分配すればいい

成果も出していない、努力もしていない人にまで均等分配する必要はない
0128名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 09:35:50.85ID:0feJApRQ
残業が減ったってことは、仕事そのものを適正量に減らしたか、
従業員を補充したか、ダラダラ会社に居座って、無駄にお茶飲んでたヤツを
管理するようになったかでしょ。
還元ってなんだ?
会社で時間潰しをしてた人達を、さっさと帰宅させれば、確かに金の無駄遣いが減るけど。

>>126
無職や自営の親や妻ばっかりじゃないしw
自営の親でも、断られる可能性ある。節税とか申告とか、
やり繰りメンドウになるし。身内だからって名義なんか貸さないよ。
0129名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:03:03.22ID:bGiLX+Sd
会社「残業するな」

社員「まあしゃーない」

会社「でも仕事の量は減らさないから」

社員「えっ?」
0130名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:05:21.04ID:gF6roWmZ
支払いが減っても、利益は増えないぞw
どこの経済音痴だ
0131名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:07:33.89ID:2T+DyVlt
財務省・経団連・移民党「ガッハハハハハハハハーまた騙してやったぜー 日本人をぶっこわーす」
0132名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:16:31.81ID:GLY0vlzs
>>94
この世は無能が8割なんだけど
0133名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:20:24.97ID:h2kjCY83
生産性を上げる=労働時間を減らすじゃないんだよなあ
たくさん残業してでも圧倒的に稼げる製品を生み出せば生産性は飛躍的に上がるんだよ
googleの検索とかマイクロソフトのWindowsとか
0134名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:22:09.09ID:R0HGwa63
全て幹部が戴く
0135名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:29:09.75ID:wSYJMClS
残業代でなんとか中流になってた主任級までのリーマンが軒並み下流に滑り落ちた
残業代削減で年収100万以上減らされたせいで一馬力じゃ家族養えなくなって奥さんも働きにいくはめに
0136名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:37:25.35ID:GLFA6cB4
>>1
>減った残業代の分を社員に還元していない企業が
>2019年4〜6月で5割に上ることが日本経済新聞の調査で分かった。

働いていない分を還元してどうする?
現在20時間で済ませていた残業に40時間以も費やしていたのなら
それはダラダラと働いていただけの話だ
つまり労働効率が低かった分を上昇させただけであり
その果実は企業や株主に還元されるべきだろう
0137名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:42:44.51ID:GLY0vlzs
実際は帰宅させて家でサービス残業させるという感じ
0138名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:43:40.72ID:OwtuXMg7
半日で終わる仕事、3日かけてコネ回し、やってるからな
0139名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:45:10.32ID:GLY0vlzs
会社経営者、幹部役員「何故俺らがこんなことやってるか考えろよ。ククク...」
0140名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 10:45:33.27ID:g+gGorFR
>>135
なんで、生活残業を良しと捉え、嫁が働くことを悪しと捉えるんだ?
どの宗教の価値観?
0141名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 11:09:49.44ID:eaIH2SKp
体は楽になったが年収は90万くらい減った
微妙なラインだ
0142名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 11:18:24.33ID:krBNXJi0
>>135
中流・下流というのは相対的な話なんだから
周りが共働きしている中で一馬力なら中流から落ちて当然だろ
これだけ家電が発達した時代の専業主婦なんてニートと変わらん
0143名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 11:23:42.87ID:zptcgyGQ
株主に還元しろよ
0144名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 11:27:29.55ID:cC81xUGc
>>136
株主に還元されると現物市場には出回らない金になるから結果的にフローが減ってデフレになる。

この辺りを市場原理で放置していた結果が失われた20年を作り上げたわけで…
まぁ、良いんじゃない?株主に還元株主に還元株主に還元で失われた100年来ちゃうのは確定だけど、株主だけ儲かれば日本なんてどうとでもなれってことよ。
0146名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 11:33:26.80ID:Bs3rTmyc
給料は労働の対価なんだから
労働が減ったら給料が減るのは
当たり前じゃん
労働の役務提供が減った分
損失を被ってる法人が代わりに受け取るのは当然
0148名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 11:49:12.21ID:qusDVxNn
まぁそりゃあそうだろ、という感想しかでない記事だな
0149名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 11:59:35.15ID:krBNXJi0
>>144
日本の従業員は勘違いしすぎ
従業員の給料は労働の対価であって会社の利益を分け合ったものではない
残業時間が減って浮いた人件費も、内部留保を減らしたとしても
その金はビジネス拡大の原資にするかそうでなければ株主に還元されるもので従業員に配る理由が何一つない

給料を上げるためには効率を上げてより良い結果を示すしかない
0150名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:10:49.69ID:LeGuseAm
実績主義がこうなる事の口実だって最初からわかってた。
0151名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:15:32.50ID:zjzsbLgi
残業代減ったと嘆いてる人は自分で何かしらスモールビジネスを始めりゃいいんでない?
面倒だけど自由にできるのは楽しいし、うまくいったら残業代を超える金額を稼げるかもよ
0152名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:22:52.74ID:Up7OalIu
月10万くらいのパートからチンポしゃぶる奥さん増えそうだね
0153名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:45:43.40ID:TgqltN6N
>>149
赤字でも給料支払え
黒字なら利益分配しろ

勘違いの領域じゃないんだよ
0154名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:50:23.90ID:ZkwJUiN5
会社が還元するのは経営者と株主だ。
そんなに社員に還元したけりゃ
さっさと会社作ってそうしろ。
0155名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:53:21.08ID:Bbver78p
経営者と株主が働けば良いじゃないw
0156名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:55:01.52ID:GLY0vlzs
>>155
やりたくないから経営者と株主なんだが
0157名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:56:14.51ID:Bbver78p
>>156
じゃ潰れろ
0158名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 12:56:14.55ID:ZkwJUiN5
経営者はだれよりも働くし経営責任を取る。
株主は働いて得た金を出資する。
労働者は働いた分だけ給料もらう。
経営にかかわりたければ金を出して会社を作ればいい。
何が不満だ?
まさか経営責任は取らないけれど、会社を自由にしたいとでも?
腐った労働者の考えそうなことだ。
0161名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 14:33:11.90ID:m7lu7X8h
家計簿つけてれば、データで出る。
すぐわかるよ。
0162名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 14:37:17.11ID:lT1VTo4o
給料については、企業と労働者は利害対立の関係にある
生産性が高まろうが、労働時間が延びようが関係なく、
企業は減らすべきコストと見なして可能な限り少ない額にしようとする
0163名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 14:56:47.63ID:N69c/Fjh
変な書き込みが多いね
0164名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 15:12:03.24ID:WM6NWIi1
残業規制は金を捨てて時間を取るということだろ
日経は馬鹿なのか
0165名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 15:12:54.60ID:iS/Oe1r0
とことん奴隷を苛め抜く。
これが日本の経営者。
まだまだ搾取はこれからでしょう。
0166名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 15:40:32.38ID:7stErNWB
一人一人の市民が当事者の価値判断を持たず、「中立的な傍観者」であることがバランス感覚のように錯覚して安全な見物人の地位に安住するなら、権力者は市民を分断して各個に潰すという手法で実質的な独裁体制を構築できる。

日本の民主主義がいかに未熟で不完全か、改めて思い知らされる一年だった。
0170名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 16:35:06.08ID:/v+ddUb6
>>74
内部留保過去最高なんだから奴隷酷使しなくても利益は出てるだろ。
積み上がり続ける内部留保分を社員に回せば良いだけの話。
0171名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 17:06:06.72ID:pYzzuR2g
>>158
働いた分だけなら全く足りないよ?
損害、収益のバランスの問題。
その曖昧な部分を履き違えてる経営者の多さって事。
会社というものは常にリスクリターンを全従業員が担っています。
似非経営者さん?
0174名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 18:44:21.46ID:1V0Zn9O8
>>167
人件費はコントロールが可能であるというだけで
削減出来る項目ではないからなぁ。これはビジネスの常識。
減ったとして業績アップ従業員満足も向上したなら
それは今までが過剰だっただけの話。
マイナスって基本存在しない。
0176名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 19:22:37.49ID:/vG/8NTn
残業を減らして、短時間に効率よく仕事をする
効率よく仕事をした分、給料を上げるのは当たり前
それがわからないバカが多いのも困りモノ
0177名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 20:44:30.43ID:g5B1fYQq
>>176
それな

日本のサラリーマンはコミュ力だけでワッショイやってりゃとりあえずオッケーとしか考えないバカだらけになったから、
残業減らすために仕事を効率化して浮いた残業代原資を会社と労働者で折半するようにベースアップ交渉しなきゃならないの、気づいてない

うちの労組でも働き方改革とか言いながら残業代減る分の昇給交渉しようとしなかったから組合委員長に詰め寄って大ゲンカしたわ
ケンカ叶わず残業代は大幅に減ったのに基本給据え置きになったから組合員全員バカを見たって大騒ぎ

組合委員長は飲み会参加率の高さだけでノリでなっただけの委員長で、頭がここまで悪いってのがここに来て初めてバレて気まずい空気が社内で流れ始めたわ

コミュ強だけどバカってサラリーマン、日本中ににいると思うけど、バカがノリで組合委員長になって月収がリアルで数万円減って、やっぱバカが上になったらみんな損するなって空気ね
0178名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 21:11:42.20ID:lwhTd06R
残業代が減ったなら、自分の時間が増えるので還元せずとか理解できない。
時間の価値を不当に低くしてそう。
0179名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 21:40:08.59ID:32wbcyXY
生産性向上を賃金に反映しない
→生産性を向上するモチベーションがなくなる
→生産性を向上させられるハイスキルワーカーが退職する
→負担が増したロースキルワーカーの生産性が一層下がる
→生産性が低くダラダラ長時間残業する社員であふれる
→企業は競争力を失う
ぐらいは容易に想像つくけどね。

そしてハイスキルワーカーの転職先は高額な給料を提示できる外資というね。
0180名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 21:47:55.29ID:S10u+X1I
残業では稼げない日本になるということは
無能なのが多い日本の平均給与はさらに減るだろう
0181名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 22:02:24.69ID:vri7G2T9
下請けが低賃金でより多くの仕事を無理してやってるだけだろ
下請けは無理な仕事だから、人が辞めて人手不足になり、生産性が低くなりよりブラックになってるだけ
0183名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 22:56:07.15ID:HaKwKS3K
>>176
いいね。そんな素敵な基準をウチにも持ってほしいわ。
効率よく「業績を上げて」時間内に終わらせる。これ。
0184名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 23:04:44.60ID:kCHNJMVO
>>2
大手を振って残業時間減らせと言えるからな。
仕事減らないから30分前出社、昼休みはおにぎり食べながら仕事してるわ。
フロアの大半がそんな生活してるな、、、
暇なプロジェクトの奴はお昼休みに喋ることが出来てうらやましい。
0185名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 23:44:08.89ID:ehKN/fP7
残業代まで含めて人生設計してるバカは露頭に迷うよな。残業代とかボーナスなんて無いと思わないと
0186名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 23:52:07.55ID:62WgwfXt
>>171
お前が学生時代にアルバイトしていた時は仕事内容と時給で仕事を選んでバイト先がどれだけ利益上げてるかなんて気にもしなかっただろ?
それが正社員になっても雇用形態が違うだけで
労働に対して対価が支払われる従業員という立場は変わらない
なのになぜ会社の利益に応じて自分の給料が上がって当然と考えるのか不思議でならない

従業員の給料はお前の能力の市場価値と提供した労働力の量のみで決まる
自分の労働の対価として今の給料は安すぎる、他の会社ならもっともらえるはずだと思うなら転職すれば良い

> 会社というものは常にリスクリターンを全従業員が担っています。
これ全くわからないんだけどどういう意味?
0187名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 23:52:28.01ID:PnJ+gTKF
>>185
本当にその通り。
生活残業なんてアホくさい。
ただ、能力に見合う基本給は必須。
人物鑑定が出来ない会社はこれが出来ない。
0189名刺は切らしておりまして垢版2019/12/31(火) 23:57:18.54ID:62WgwfXt
>>187
不当に給料が安いと感じるならそこで働かなければ良いだけでは?
人が集まらなければ会社も給料を上げざるを得ないし
給料を上げなくても必要な能力・必要な数の労働者が集まるならそれは市場における適正価格ということになる
0190名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:02:06.60ID:BV0EQhI4
>>188
へぇ 計算して自分の時給がバイト先の利益に対して不当に安いと感じたらどう行動する(した)んだ?
0191名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:10:19.89ID:lII81/bN
定時で同じ仕事をこなす
利益変わらず
ところが残業ないから賃金は少ない
企業だけが儲かる仕組み
0193名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:19:58.38ID:30KGLx/x
若いころ、残業手当で欲しいものを買ってた。
残業をなくしたら当然景気は悪くなると思う。
0194名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:20:42.18ID:30KGLx/x
若いころ、残業手当で欲しいものを買ってた。
残業をなくしたら当然景気は悪くなると思う。
0195名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:20:59.89ID:30KGLx/x
若いころ、残業手当で欲しいものを買ってた。
残業をなくしたら当然景気は悪くなると思う。
0196名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:23:22.35ID:30KGLx/x
若いころ、残業手当で欲しいものを買ってた。
残業をなくしたら当然景気は悪くなると思う。
0197名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:28:28.79ID:SJbFvtmz
>>52
利益は多いほど労働分配率は低いほど優良企業
0198名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:30:00.83ID:YaJcJzlA
>>192
一行レスで罵倒だけか・・・


涙拭けよw
0199名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:33:30.94ID:SJbFvtmz
>>165
もし日本に居るのならそういう幼稚な考え方やめた方がいい。
0201名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:34:17.89ID:C0Y8dRn+
>>2
無能役員は無償奉仕で仕事しろ、自転車で出社だろがリストラと奴隷労働でしか利益を確保出来ない糞なんだからな
0202名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:37:21.68ID:SJbFvtmz
>>176
時間短縮できるならダラダラ残業してないでさっさと帰れよ
いままで何してたんだ
0203名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:37:35.75ID:NGU3a9HK
生産性を上げるには、教育だのソフトだの、設備だのに金掛かるんだから会社に金が残されて当然。
0204名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 00:54:07.01ID:HmZUkSzA
 無駄残業が減って、その分利益が増えると分かってるのなら
上場企業だったら自社株買えばいいじゃねえか
0205名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 02:47:47.50ID:KV4b71Z6
>>202
回りが残業してるのにお前は帰るのか、って言う上からの圧で
他人の残業を手伝わす同調圧力が日本中に蔓延してるから
0208名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 10:55:50.37ID:aObyXbf+
>>200
改善して当たり前
改善しなかったらマイナス評価
0209名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 10:56:46.31ID:aObyXbf+
>>205
早く終われば早く帰っていいんだよ
次から仕事を増やすだけだから
0211名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 11:20:07.84ID:MrcR0HlB
労働者階級なんだから経営者は敵と考えて階級益の最大化を意識しないとやられっぱなしだよ。
0214 【底辺】 【24円】 垢版2020/01/01(水) 11:51:53.96ID:+bzJSL/A
還元!
0215名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 11:56:21.60ID:ltw8G3YZ
生産性を改善した分だけ自分の給料が減る(最悪仕事がなくなる)ならそりゃ
誰も生産性の改善なんてしないわな
0216名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 12:10:16.69ID:7AX9To/1
自由になる時間が増えるんやから喜ぶ人が多いと思ったけど
なんか違うみたいやな
0217名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 12:16:15.56ID:ltw8G3YZ
>>124
違うだろ
一番の生産性向上はヒットを生み出すことだろうに
ジョブズが世界的な名経営者として評価されていたのは
iPodとかiPhoneとかiPadみたいなヒットを連発したからであって
人件費削減競争の達人じゃないだろ
0218名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 12:39:32.20ID:hv5sjVdc
働いてないんだから残業代は発生しないだろ

バカか!?
0219名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 12:42:27.42ID:WbUC2+fB
>>218
以前より生産性上げて、より短い時間で業務完了させるのは「当たり前」
働いた時間分だけ給料が貰えるというアルバイト思考が酷いな
0220名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 13:25:13.69ID:WrAcETTK
従業員は余裕ゼロ
やめるやつ続出だろうな
0221名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 13:31:23.63ID:Y7blvbI3
もっと離職率が高くなった方がいいかもな。解雇も容認して。

そうすれば、みんな賃金が高いところにいくようになる。
0222名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 13:36:47.76ID:UckFUowl
>>221
その賃金高い所とやらも賃金を下げてくるぞ
なにせ労働市場に人が溢れているんだから
0223 【ぴょん吉】 【177円】 垢版2020/01/01(水) 14:03:07.41ID:ELW1rhc6
欧州みたいに残業禁止して給料良くすれば良いだけの話
0224名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 14:30:14.79ID:USYoAEsg
>>217
アメリカはホワイトカラーは残業規制がないので長時間労働当たり前だからな
確かに金はもらえるが、時間単価に直すと?な金額なケースも多いしそもそも休んでないし
0225名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 17:08:24.67ID:GBAegkEu
>>215
給料が減ってもその分労働時間も減るのだから等価だろ

>>205のような今までさぼっていた奴らが無駄に残業代を搾取していたのがなくなるだけ
早く帰れるようになって良かったじゃないか
0227名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 17:34:36.59ID:pDKXaOM9
>>226
昇給させればいいじゃん
0229名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 17:50:52.92ID:Iu+AKw7M
田舎じゃ最低賃金以下で働かせてる所いっぱいあるんだけどこれがまかり通ってるのはなんで?誰が仕事してないの?
0230名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 18:21:26.05ID:2zJ4eSC9
この問題でバカなのは、頭の悪い労組執行部とかがたまたまメディアで働き方改革連呼してるの聞いて、自分達の給料が減る施策を嬉々として自ら推し進めたところ

本当は経営陣が仕事を効率的に回す方法汗かいて考えないといけないのに、労働者自ら喜んで仕事を合理化して自分達の給料減らしてんのな(笑)

仕事を効率化するって時点で基本給上げる交渉しないと、残業代カットして浮く金がぜーんぶ会社側の懐に入って、効率化のために尽力した労働者は給料が減って、頭数もカットされるのに、残業代浮かした分の取り分の交渉を全く考えない超絶バカ集団、それが労組執行部

50代以上のバブル団塊は老害!30代以下の若手は優秀!とか、ホント嘘
30以下もクッソ頭悪い奴だらけ
0232名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 19:01:12.63ID:fHsGYlh0
人類はいつになったら資本家の邪悪さに気づくのか
0233名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 19:03:52.41ID:/RdL/zSZ
>>211
実際は日本人がバカすぎて奴隷自慢だもんなー
同じ労働者がひどい目にあってても怒るどころか「あまいwうちはもっとひどいw」とかの低レベル

好調な大企業で希望退職募集してるらしいけどこれが一段落ついたら年齢関係なくいらんやつ使えんやつがターゲットだろう

おろかな日本人はその日がくるまで韓国や公務員叩いて喜んでるんだねw
0234名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 19:19:23.68ID:VFUkgXxp
残業しないで効率よくやってる優良社員より
残業しまくりミスやらなんやらで伸ばし残業する
駄目社員が給料多いのがおかしいのよ

結果を出してる優良社員に給料上げればいいだけ
0235名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 19:20:25.76ID:6JlMV8Va
そもそも日本は労働生産性、つまり一定時間でどのくらい稼げるからが、
もはや先進国の水準ではなくなってて、先進国最低。
つまり、他の先進国と同じ給料を稼ぐには、3割とか5割も他国より
長時間働かないと稼げない。
サンフランシスコで、年収1300万円以下が低所得層に分類されて、
年収820万円以下が「非常に低い所得」になることになり、かない話題に
なったが、日本の平均年収は平成元年からほとんど増えてないから
440万円で共働きも含めた世帯年収が542万円。
大半の家庭が世界から見たら貧困層。
塹壕が減ればさらに貧困層。
0236名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 19:22:54.96ID:VFUkgXxp
アメリカ様にいまの日本の現状を変えてもらいたいね 結果出してる優良社員には年収100万アップしてマイナスの社員には100万下げる
0237名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 20:16:31.57ID:UckFUowl
>>236
マイナスの社員の給料下げるなら、社員の9割はマイナス評価だなw
0238名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 20:27:32.61ID:K/AVa1Lg
アホな経営者は減点法でしか考えられないから
今までより短い時間で効率を上げて同じ仕事量を出しても働いた時間減ったろ?と言い
今までより短い時間で効率同じで仕事量が減ったら仕事量減ったろ?と言う
給料上げないむしろ下げるメソッドが完成している
0240名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 21:13:40.45ID:K8KvysQw
電通の女が自殺をきっかけに労基が入って
残業無制限→100時間但し土日はノーカウント→80時間→
土日の連続出勤不可+48時間
と毎年のように残業規制が厳しくなって年収がピークから120万減った
0241名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 21:25:18.73ID:kU8HDz9u
>>1
生産性が上がってないんだろ?残業減らすために受注減らして売上が減っているならばそもそも利益が増えていないだろうから還元する原資がないな
0242名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 21:34:09.28ID:G8ARUWOZ
>>235
東京の港区なら年収1300万円は低所得だな
0244名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 22:45:21.02ID:Ad2pLGxJ
生産性を高める方法は?
0246名刺は切らしておりまして垢版2020/01/01(水) 23:09:49.62ID:UckFUowl
>>242
年収1300万だと野原家と同じ生活できるかどうかだろ
0247名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 01:23:01.83ID:l6g1l0xV
>>244
付加価値低い商品やサービスの切り捨て
またはアウトソーシング
0248名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 02:23:10.91ID:IVSc9+vL
>>224

アメリカはめちゃ休んでるだろ。クリスマス休暇とか、なんだとかで休み取りすぎだろ。
残業以前の問題だと思うがな。
0249名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 04:48:41.03ID:9mStTdor
日本の労働者の生産性が世界の中で明らかに低いことが公になったからな
今まで労働者が効率よく仕事をしないせいで無駄に残業代を支払っていたのをやめさせてやっと普通に近づいたと考えれば
労働時間を減らして普通レベルに効率が上がって残業代を出す必要がなくなったで終わりだわな
0250名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 09:37:42.60ID:dIhFPZtM
ただ残業無理くり減らしただけで
残業を減らす仕組みづくりに投資しないからな
0251名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 10:12:32.44ID:sWbWbpn2
>>246
港区(芝浦除く)で家族4人で慎ましく暮らすなら2000万円が最低ラインだろうな

このスレでわあわあ言ってる奴は、港区住民も地方都市住民も同じ所得だと思ってるのかね
アメリカでもベイエリアやNYCと中西部や南部の田舎じゃ所得水準が全然違うのをまるっきり無視している
0252名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 10:28:12.42ID:sKp6/xtz
残業から早出になっただけ
時間外手当ては勝手に早く来たから払わない
0255名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 11:09:07.36ID:sKp6/xtz
使うか使わないかわからない福利厚生充実より現金支給
0256名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 11:34:10.41ID:Uh2lUHBB
ん、これおかしくないか?
残業したから残業代が出るんだから残業ないなら出なくて当たり前だろ
残業代を還元なんて意味不明だわ
0258名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 12:43:31.06ID:XRlF0ERF
>>15
はい
0259名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 12:43:39.66ID:uizFamEf
>>244
日本では無理だろ。

日本は景気が悪くなるとすぐに国民が借金して景気対策をやれって
言うけど、日本の公共投資は道路やダムの土木事業。
土木は政府が借金を増やしてお金を出してる時だけ好景気になるが、
政府の予算がピンチになってバラマキが減ると、今度は土木の衰退で
不景気が起こる。
しかも土木は零細業者だらけで、しかも10億ばらまいても、末端の
労働者に流れる金額は微々たるもの。
効率が悪すぎて、どんどん生産性が下がる。
福島の除染でも、払ったお金が一人10万円でも、末端には1万円も
渡らない。中貫、孫請でみんな途中の業者が抜いちゃうから。

しかも製造業は世界との競争で完敗し、半導体もかつては日本も
世界のトップクラスだったのに、今は大衰退。
新しいIT産業はアメリカのアップル、アマゾン、フェイスブック、中国の
アリババなんかが、世界のトップ企業の上位を独占。
日本企業はIT産業でも一社の世界のトップ50に入れない。

日本は政府の保護で古い産業が守られすぎて、逆に産業構造が
世界の変化から周回遅れになって、負けた。
しかも平成の30年で老人人口が3倍になり、老人の年金や医療を
支えるだけでも、若い働く人は、衰退し貧乏になるから、新しい
産業を生み出すパワーもなくなっている。
0260名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 15:33:53.39ID:aMzWYnZe
>>256
仕事量や品質が変わらず残業がなくなったのであればそれは技能向上や効率性の向上という結果を従業員は出したのであって
それに対して昇給どころか残業なくなったから給与が減るというのが問題なんだろ
従業員に正当な評価をしていない
0261名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 16:08:29.99ID:1ARBCC9Z
賃金格差
非正規の2〜3倍貰ってるからな正社員は
同一労働同一賃金が悪いって言ってるやつは現実を知らんのだろう
0263名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 16:41:07.71ID:ZGrA1rJM
大株主になってやりたいのはこれ
「村上世彰氏 レオパレスに取締役全員解任を求める。」

内部留保をため込んでる所ほど標的にしやすい。
株主の還元せよ。

頭が悪い役員の首を変えて企業価値を上げる。
つまり、会社を良くしろってこと。
社員の待遇をよくしろってこと。

こうでもしないと、役立たずを追い出せないんだよな。
0264名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 16:52:04.52ID:WmD9nCPv
一億総サボタージュ
いいじゃないか。
衰退国家らしくて。
0265名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 16:58:55.70ID:uvA+TUCq
<第70回NHK紅白歌合戦>令和初の紅白 2部視聴率37.3%で歴代ワースト
紅白歌合戦と大河ドラマ、そして大相撲、その役割を十分果たしたので今後は中止すべき
0266名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 17:02:39.52ID:uvA+TUCq
貪欲な中国人に日本列島を禅譲しよう、日本民族は中国人の下で<第70回NHK紅白歌合戦>令和初の紅白 2部視聴率37.3%で歴代ワースト
朝鮮人、東南アジアの人々とともに、日本人らしく細々と生きていこう
明治維新が日本の崩壊を約束していたものであり、平成31年間はズバリ空白の
空しい時代だった、利権政治、嘘つき政治、世襲政治が支配し、モラルを
破壊しつくした安倍自民党政権は日本民族の象徴、投影図
0267名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 17:03:59.04ID:uvA+TUCq
国会議員には全て監視をつけ、ICチップを埋め込み管理する時代が来る
0268名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 17:15:22.70ID:uMxiklRG
時間給とか日給を基本に月給で働いてるんだろ?
増えないだろ?
違うの?
0270名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 17:33:42.18ID:+fpTFUTP
>>260
それって今までが無駄に残業をしていた、余分な給料をもらっていた、という事とどう区別つけるの?
もし上の通りだったとしたら雇われてる側は給料を返上するの?
0271名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 17:38:56.02ID:wqnNbQoJ
当たり前だろwww
残業に対する報酬なのに残業しないけど還元てお前
収入は増えないけど消費税増やすみたいなもんじゃねーか
0272名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 18:25:29.87ID:TrsUB7ZK
今はいいが、このままで行くと
出来る社員も力を抜いて働くか、転職されて人材流出になるか
会社の競争力も失って終わりだろうな
0273名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 19:09:37.38ID:WmD9nCPv
>>272
今の段階で全然良くないのだが
0274名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 20:09:45.90ID:LN+2BehW
>>268
増えないのは当然
でも残業前提でのタスク組んでおいて仕事が終わらなかったからといって怒るようなら経営者の資格はない
0275名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 20:23:12.09ID:8j25mRwe
>>248
気のせい、アメリカは休みは少ないよ
0276名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 20:35:24.00ID:QrY7Du9p
>>2

経団連会長「国民にもっと痛みを!w」
0277名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 21:24:23.74ID:5Dfu+UaA
>>271
ちがうな。実態はこうだ。

残業を減らせ → でも、仕事量は減らさないし、人も増やさないし、サービス残業もさせない。
じゃあ、現場はどうするか?

仕事量を減らすしかない。 つまり、自堕落な仕事をするようになる。

これが実態。

賃金をアップさせとけば、こういう風にならないってことだよ。
0278名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 21:53:00.72ID:7+Lw6b5l
残業減ったんでしょ?当たり前じゃね?
業務も据え置き若しくは縮小でしょ?まさか時間が減って効率アップで処理能力アップ!なんて魔法の様な都合のいい話なんてある訳ないだろうし

つかこの論調だどそのうち某国のようにスト中も給料出せ、とか言い出しそうだなw
0282名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 22:57:56.81ID:F0WDzn9i
雇用の流動化が課題って
ずーっと言われてるよね
0283名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 23:18:13.34ID:T7CERjZg
残業が減少するということは残業によって生み出される生産高も減少することを意味するので
企業の生産性も低下して賃金が還元されるわけがないんだよね
0284名刺は切らしておりまして垢版2020/01/02(木) 23:32:54.48ID:DJCJKOj9
月80時間くらいやって50時間分貰ってたけど
いろいろあって今は実時間月10時間くらい
年収で150万くらい減ったけど
家に七時に帰れる
幸せだよ

ヨメは気に入らないらしいが...
0285名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 02:13:31.79ID:X+caZzrh
>>3
経団連というより株主だろう
利益を高く求めるし
それならコストを削るしかない
0286名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 02:14:31.53ID:X+caZzrh
>>283
生産性は労働時間が長いほうが低くなるよ
0287名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 02:34:14.36ID:WTL2QKJ3
 


働き方改革は賃下げとセットだってさw

能率上げる必要ないなww


 
0288名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 02:53:16.46ID:zhnf0pLt
>>284
その嫁完全にお前のことATMとして扱ってるじゃねーか
0290名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 03:39:13.00ID:08oIkKx0
役人は本当に無能だよな
0292名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 09:53:17.27ID:xZPIkRQx
搾取する側される側に分けられた国が完成しつつあります
中世の貴族社会のようです
自己責任という名の新たな差別は差別側の罪悪感を和らげる役割を果たしています
権力者に対する怒りを、より下の者へ下の者へと捌け口を求める社会の現状に
ここまで日本は堕ちてしまったかという気持ちです
0293名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 09:59:33.20ID:ep2IGYVU
>>248
むしろサンクスギビングとクリスマスぐらいしかまともな休みがない
0294名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 13:08:04.41ID:zhnf0pLt
>>292
昔からそんなもんだぞ
上下関係の根拠が経済力になっただけ
0297名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 17:02:34.31ID:f5KSRM/i
政府の政策=経団連のお願い
人生100年働き方改革、こんなもんが庶民のためなわけないわなw
0299名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 17:34:53.71ID:AdVNIpmL
労働時間を減らして生産性を上げるという考え方が間違ってるんだよ。人間の作業効率なんてすぐに限界が来る。
生産性を上げるには圧倒的に稼げる事業をつくるしかない
Googleの検索なんて寝てても莫大な金が入ってくる。生産性を上げるとはそういう仕組みを作ること。
0300名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 17:54:52.46ID:B7Viejb6
この残業規制で、5〜8兆円規模の所得減少が起きるみたいね。

前回の消費税増税と同じくらいのショックだよ。

更に、今回の消費税増税がどーーーーーーーーん!

おめでとう、内需が縮小するね!
0301名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 18:02:32.84ID:xYK+melH
>>291
明らかに脱法(ではなく違法か)なんだよね
学校の先生の働き方改革とやらも持ち帰りが増えたらしい
で忘れたり盗まれたりして問題になる
0302名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 18:12:52.77ID:xEXXjdE7
>>301
就業開始と終了の客観時刻の把握義務ってのがあって
大企業は既に義務化されてて中小企業もこの4月から義務化されるから
サビ残は減るはずだよ
0303名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 18:39:19.96ID:RkQePk+K
小学生の頃から仕事は家庭に持ち帰らなかった
0304名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 18:43:24.03ID:RkQePk+K
名古屋の地方銀行役員が早出防止のために開錠時間を7時から8時にした
だが、その役員が8時前から門の前にいるから他の行員も8時前に並ぶなんて光景がニュースで映ってた
0305名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 18:45:05.66ID:RkQePk+K
定時で帰ったら定時手当みたいなのが出るってニュースがあったが
残業当たり前だからニュースになったんだな
0306名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 19:15:31.54ID:QjJnKiin
月22時間分(1日1時間分)の固定残業手当を出せば良い。
そうすれば定時から1時間の間の労働については実質タダ働きになるから、定時上がりのモチベが上がる。

あ、月22時間をこえて労働している場合にはきちんと超過勤務手当を出さないといけないからね。
そこだけは注意するように
0308名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 21:58:01.30ID:xYK+melH
>>306
「裁量労働制」が導入れる前に良くあった「固定時間外手当制度」に近いね(ただ超えた分の支払いは無かったのと実態との乖離から労基が相当入ったけど)
毎日1時間の残業が常態化しそうな予感がするね
0309名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 22:51:13.18ID:ICVR/Tty
みなし残業とフレックスはうまく使えばいい制度
0310名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 22:52:47.18ID:Dsw3Xrxj
ぜんぜん違うじゃないか……! 「Instagram写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る(画像)
http://sns.sytes.net/2020-01-02-1041.html
0311名刺は切らしておりまして垢版2020/01/03(金) 23:54:01.05ID:/I7NrTqj
>>299
>労働時間を減らして生産性を上げるという考え方が間違ってるんだよ。
>人間の作業効率なんてすぐに限界が来る。

その前に労働時間を増やして生産力と収益を上げるという
誤った考えが支配的だったから
0312名刺は切らしておりまして垢版2020/01/04(土) 00:07:07.33ID:0CkGJDWg
労働をたくさんして生産性をあげるのは間違いではない

アメチャンが負けたくないからヤスメヤスメ言ってただけで
0314名刺は切らしておりまして垢版2020/01/04(土) 11:19:34.24ID:UU8W577I
今までは、午前中にサボって残業していれば、
残業しているから評価された。

で、サボっていた分午前中仕事して残業を減らせば、
残業を減らしたからさらに評価される。

意味わかんね
0315名刺は切らしておりまして垢版2020/01/04(土) 16:47:51.36ID:18Jv3ggb
拘束時間でも処理能力でもなく、成果を基準に考えれば当然の帰結、問題にする方がどうかしてる
0316名刺は切らしておりまして垢版2020/01/04(土) 18:42:28.00ID:r7n7Ol5h
ドヤ!
0317名刺は切らしておりまして垢版2020/01/04(土) 19:10:03.34ID:i+Vfuuzp
>>307
業務用pcへの外付け記憶媒体接続制限
イントラからパブリックなファイル共有サーバーへのアクセス制限
業務用pcとイントラへのログイン、ログアウトの時刻監視
これをやるだけで持ち帰り残業は抑制できる
その上で機密情報漏を漏洩させた場合は会社は漏洩させた従業員を守らないし場合によっては損賠請求すると宣言すれば言うことなし
0318名刺は切らしておりまして垢版2020/01/04(土) 19:32:18.43ID:m78oEwcG
早出残業申請しても認められないなら裁量労働制のが気楽

あれ?
0320名刺は切らしておりまして垢版2020/01/04(土) 21:30:33.35ID:WyBlyT0P
>>314
午前中サボっていたことがおかしいのであって、残業を減らして評価されるようになったのはいいことだと思うぞ
0321名刺は切らしておりまして垢版2020/01/04(土) 21:33:23.97ID:Z1zaBowb
>320
そもそも残業が必要なかったのに、2重で評価されてるじゃない。
もとから無駄に残業していなかったこっちがバカを見ている。
0322名刺は切らしておりまして垢版2020/01/05(日) 00:33:14.80ID:4aQbZje0
>>317
PCは入出力だけで、仕事ってアナログ部分は相当量(草案のネタ作りや発案やプログラムロジックの論理組み立て等々)あるから会社にはそれを吐き出すだけに行くようなもんに成りかねない
コミュニケーションだって会社の貸与品を使用せず個人機器(スマホとか)で取れば把握しようとすれば私的領域の侵害に成りかねない
会社が善意(民法的善意でなく警報敵善意)なら良いが、会社が悪意的に使えば労働強化

システムの人の最もダメなのはシステムで締め出せば仕事が止まると思っていること
0323名刺は切らしておりまして垢版2020/01/05(日) 12:05:49.68ID:h9xv/mcJ
>>313
>日本は製造業国家だからな

事務部門の生産性が低く、残業も多いので問題になってるんですけどね
0326名刺は切らしておりまして垢版2020/01/05(日) 12:54:14.71ID:k0SsR1ku
働き方を規制するのは
政府がすることじゃない
0328名刺は切らしておりまして垢版2020/01/05(日) 14:52:23.17ID:CqMObjiy
>>324
お前には残業代は支払わないから定時で帰ってね
残業してたら査定に響くし、業務が終わらないなら当然降格降給になるのでよろしく
0329名刺は切らしておりまして垢版2020/01/05(日) 18:01:06.75ID:PwTidCcg
西洋化は経験してないから
日本に移民が増えて西洋化する
初の革命が起きるまで腐るところまで腐る
残りの人生を日本で過ごす方は
日本の衰退と腐敗を楽しんで下さい
0330名刺は切らしておりまして垢版2020/01/05(日) 18:13:06.03ID:9ZIfnVFW
>>1
まだ気付いてない人がいると思うんだけど、内部留保は会計上の扱いは資金調達。
つまり株主にしか変換できない。
もう300年くらい前に決まってるんだよ。

だからもう内部留保が欲しければ株を買うしかない

この事実を説明するメディアがゼロなのが何かの陰謀だと思う

みんな未だに従業員に還元できるものと思ってるが、会計基準上不可能だとはっきり教えてあげたほうがいいと思うわそろそろ。マジで不憫
0331名刺は切らしておりまして垢版2020/01/05(日) 18:58:14.85ID:prOg3+DF
5ちゃんの中は8割の人が内部留保の意味を勘違いしてる。
内部留保は過去の利益の累積であって、その利益はとっくに中国の
工場に投資されてたり、アメリカの販売店に化けている。
内部留保は現金じゃないのに、5ちゃんの中の人たちは、その意味が
わからない人が多いから、企業が現金で持ってると思ってる。

そもそもホンダは戦後に自転車に無線機のエンジンをつけて原付きを
作ってた貧乏工場が、世界中に資産をもつような工場になったんだから、
資産は何万倍に増えていて内部留保が増えてないととっくに潰れてる。
0332名刺は切らしておりまして垢版2020/01/06(月) 00:33:44.58ID:pHLZgC8Q
>>828
意味が分からん。
残業減ったのなら、仕事そのものを調整して減らしたとか、
人数を増やして定時で終わるようにしたんじゃないの?
0333名刺は切らしておりまして垢版2020/01/06(月) 10:38:43.32ID:GNlWJDpI
>>332
生産性を高めて対応。つまり減った労働時間を頑張って何とかした
0335名刺は切らしておりまして垢版2020/01/06(月) 12:48:53.49ID:WeSiBKyl
>>243
ふつうは文脈からここまで類推できるんだけど
このスレ見てたらそこまで頭が追い付いていない人々が蔓延っているねw
0336名刺は切らしておりまして垢版2020/01/06(月) 13:03:48.66ID:NciSo03s
生産性は上げてない
取引先からの無理難題を断ってはいるけど
0337名刺は切らしておりまして垢版2020/01/06(月) 21:48:31.62ID:YdFgYx3+
常識的に考えて生産性が上がったからって、そのまま社員に還元するわけないだろ
雀の涙くらいをボーナスとかに反映はあってもそれは後回し。株主か内部留保かに使う
0338名刺は切らしておりまして垢版2020/01/08(水) 12:27:07.58ID:e36zsj/M
富士◯の場合、特に間接部門の残業規制で年間の手取り200くらい吹っ飛んだからなあ。
困ったよ。昔は仕事ないのに土日会社きたりして、残業し放題だったのに。
0339名刺は切らしておりまして垢版2020/01/08(水) 12:38:40.99ID:0avVo8bE
内部留保とかいう死に金まみれになって日本人の購買力を壊滅させて
日本市場を潰す反日企業
0340名刺は切らしておりまして垢版2020/01/10(金) 07:58:17.48ID:eNvT8pZk
だったら配当増やせや。全然たりねーじゃん。全然たりねーじゃん。
爺役員の報酬にまわしてんじゃねーよ。給与下げれば馬鹿でも利益率上がるわ。
0341名刺は切らしておりまして垢版2020/01/10(金) 08:06:06.81ID:R+w9K96I
ブラックは残業しないと生活できない給与体系にするかそもそも残業代払ってないのが問題なんであって
エリートが高収入なのはすげー残業するからだしな
0342名刺は切らしておりまして垢版2020/01/10(金) 12:27:39.58ID:ZagFq3pb
企業の目的は企業を肥えさせることであって
社員を肥えさせることではない
安月給社員の私生活は企業の知ったことではない。結婚は諦めろ、住まいは安アパートにしろ、老後の資金は国に頼れ
0343名刺は切らしておりまして垢版2020/01/10(金) 14:44:20.20ID:vYT3VmGn
>>342
そりゃそうだ、従業員に払う賃金は利益を産み出すためのコストだから、上げ過ぎてはいけないものだ
0344名刺は切らしておりまして垢版2020/01/10(金) 16:04:18.85ID:vFN5QRbZ
残業が減っただけありがたいじゃん。
残業代なんて存在しないほうが平和だよ。
0345名刺は切らしておりまして垢版2020/01/10(金) 20:15:47.11ID:Kg8Wt26c
>>333
それは今までタラタラやってたってことじゃないの?
自覚がない人が多いだろうけど、そういうのって多いよね。
待機時間でもないのに雑談とか、合理的に動くことを考えずに何となく
作業するとか。本人はひたすら作業してるから、すごくやってる気になれるけど。
0346名刺は切らしておりまして垢版2020/01/11(土) 00:30:16.32ID:SH29kWpV
>>345
急いで仕事を終わらして定時帰りしてると、
上司に暇そうな奴だなと認識されてまた新しい仕事がふられるからね
でも仕事量の増加に対して給料は増加しないので頑張ると割りに合わない。損するだけ
俺は、トラブル時に余裕持つために前倒した実際のスケジュールと、上司に報告する予定通り進んでるように見せかけた嘘のスケジュールの二重管理を行っていた
0347名刺は切らしておりまして垢版2020/01/11(土) 00:33:17.74ID:KdnBYB3f
ふむ
0348名刺は切らしておりまして垢版2020/01/11(土) 22:38:51.46ID:PHYKrY83
残業規制するなら基本給だけでまともな生活が出来るようにするべきなんだよ。
それが「まともな生活」なんだよ。本来は。
0349名刺は切らしておりまして垢版2020/01/11(土) 22:50:29.17ID:AwXHiduo
>>348
まともな成果を出してる人にはまともな待遇があるべき
0350名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 01:54:13.32ID:7J9g2Iou
>>70
ほんこれ。
あげなきゃいけないのは効率なのに、残業代をモノサシにして効率化の成果を評価してるからなー。もうわけわかめ
0351名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 04:58:29.01ID:cUBmW/PZ
働き方改革の結果、業績が上がったなら還元は当然
横ばいなら据え置き、下がったなら…って事でしょ
>1では残業は減ったまでしか書いてないから何とも言えんね
0352名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 05:08:45.52ID:SVBWC9RT
>>342
ボーナスは株をあげるといいね
0353名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 05:27:50.32ID:HVs7KJOC
生活残業したいお
暇すぎて月の収入が5万程減ってるお
0354名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 05:29:03.37ID:PxDJB1uX
>>322
会社に私有機器で仕事をすることを禁じられてその結果には報いることはないし損害が出れば損賠請求すると宣言されて
それでもなお私有機器で仕事をするモチベーションが従業員側にあるのか?
今の若手にはそんなもんは1ミリも感じられないがな
0355名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 05:37:46.66ID:tupOZN+Y
アベノミクスが順調でなにより
0356名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 06:38:44.94ID:CjRP0+W5
日本のお金がどこか別の所に使われているから日本が安くなっている http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=352725
0358名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 14:34:26.98ID:8SF4cs3D
仕事出来て定時で上がるより、出来ずに何時間も残業する奴の方が給料も評価も上な不思議
0359名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 16:09:52.56ID:wXxOsxKc
だからジャップ連呼されてるんだぜ
0360名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 19:59:39.35ID:fqNnWlDM
頑張ってる奴が認められる社会だ
できる人間が半分の力でやるよりも、できない人間が精一杯やるから素晴らしいんだ
0362名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 20:17:15.01ID:o53ysG3C
仕事を家に持って帰ってるだけの話。
0363名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 20:40:42.58ID:fqNnWlDM
>>361
本当のモノの価値ってのは、どれだけ頑張ったかで決まるんだよ
簡単に手に入れたものより、苦労して手に入れたものの方が輝いてる
0364名刺は切らしておりまして垢版2020/01/12(日) 21:15:06.33ID:2JQ6hyZ/
>>292
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
0366名刺は切らしておりまして垢版2020/01/20(月) 15:06:18.50ID:fX/96dJn
>>365
「会社で買って職場に置いてくれれば読みますよ、勤務中に」
0367名刺は切らしておりまして垢版2020/01/20(月) 15:13:08.16ID:sbSo94JQ
残業削減して生産性上がるとか、そんなの超一流企業だわ。
普通はまずそう言う事にはならない。

よって、働いてもらっていない分を返還する必要など無い。当然の事。
0370名刺は切らしておりまして垢版2020/01/20(月) 22:18:28.40ID:W7cbzy/e
残業が常態化してる企業は給与体系が残業代ありきになってたりするから、
残業減ったらかなり苦しいよな
0371名刺は切らしておりまして垢版2020/01/20(月) 22:21:40.38ID:9Ikk3bg1
うちは残業減って利益が出たからボーナスたくさんよ
0373名刺は切らしておりまして垢版2020/01/21(火) 22:07:47.74ID:3vrt0t5x
下らねえ作業を減らしたら、残業も減る。生産性も上がる
アメリカでは不良品の発生を当然と受け入れ多目に製品を作るが、日本は不良品の発生をなくすように取り組むと聞いた事あるが
本当に何かトラブルが起きる度にチェック項目増やしていってる。そんなの医薬品みたいな人命がかかってるものや、めちゃくちゃ高価なものだけのやり方だろ
普通の製品なら、極稀にしか起きないトラブルはもう対応なんか止めろ。クレームなんか気にするな。対応する方が間違ってる
0374名刺は切らしておりまして垢版2020/01/21(火) 22:52:30.16ID:ySvj8Evl
>>372
オーナー系中小だろう、それならオーナーの気分次第
0375名刺は切らしておりまして垢版2020/01/22(水) 00:10:02.74ID:PfHU5rXT
>>373
なるほどな。それは思いつかんかったが言われてみりゃもっともだ。
「ごめん、交換するわ、送料も払います。」これでいいんだよな。。
必死になって不良品発生率ゼロ目指すようないきおいで頑張っても馬鹿げてるぜ。
うちの会社もだわ。
0376名刺は切らしておりまして垢版2020/01/22(水) 06:56:49.61ID:yxU/qBOS
>>375
不良が出ちゃマズい物かの冷静な判断が必要なんだよね、それをせずに手間暇(=経費)かけて不良ゼロなんてただの馬鹿なんだけど、馬鹿が多そう
0377名刺は切らしておりまして垢版2020/01/22(水) 07:11:58.08ID:ijhrLIHq
たりめーよ
0378名刺は切らしておりまして垢版2020/01/22(水) 09:28:10.85ID:8TCPNjVX
>>375,376
それを続けたことによって「日本製品は高品質」ってブランドを手に入れたんだが?
0379名刺は切らしておりまして垢版2020/01/22(水) 09:45:03.48ID:kbsp5BsG
>>376
製品の機能とは関係ないキズや汚れでもネットに晒してボロカス叩く癖にw
0381名刺は切らしておりまして垢版2020/01/22(水) 12:25:42.76ID:2iIJccmU
そのチェック作業を派遣か何かの安月給にやらして
国中を貧乏人だらけにしてたら仕方ない
0382名刺は切らしておりまして垢版2020/01/22(水) 12:46:38.00ID:s5mErTp5
>>379
そうやって客として馬鹿な要求をして、良いものを安く提供するために職場がブラックになっているんだよな
0384名刺は切らしておりまして垢版2020/01/23(木) 00:02:01.25ID:3UX2T2JI
経団連
「会社潰れるとお前らに金払えなくなってもいいんか?
もっと利益出して、なおかつお前らに払う金は据え置きな!」
0385名刺は切らしておりまして垢版2020/01/23(木) 11:54:31.35ID:y8n9GE+m
仕事はあるのに帰れ命令。
仕方ないので、こっそりノー残業ディでやるしかなくなった。
もちろん金は出ないから、働き方改革の前よりも辛くなった。
0386名刺は切らしておりまして垢版2020/01/23(木) 12:04:05.18ID:6xHqHnyX
4月から本番
中小企業も残業規制入る
庶民の手取りが減るから消費も減る
減れば個人消費がGDPの6割の日本でどうなるか、猿にでも解かるな?

ぶっちゃけ、小売/外食はとんでもないダメージ受ける
個人住宅ローン破綻も凄い件数になる

自民支持して生活苦
おまえ等頭悪過ぎ
0387名刺は切らしておりまして垢版2020/01/24(金) 09:37:01.35ID:LCQyGzZz
それって政党の違いの問題じゃないからな。

日本は平成の30年で給料が上がらなかっただけじゃなくて、社会保障の
負担で、使えるお金は減っている。
でも、全世界は経済が何倍にもなって、アジアでも給料は2倍どころじゃなくて
5倍、10倍になった。
世界も何倍かになった。

しかも日本の労働生産性、つまり1時間でいくら稼げるかってのは先進国
最低で、もはや先進国のレベルではない。
つまり日本は、必死に残業をガンガンやって、やっと先進国なみの給料になる。

その国で残業を削ったら、あたりまえだが貧困家庭が激増する。
0388名刺は切らしておりまして垢版2020/01/24(金) 17:45:27.00ID:e8zWf6MS
ジャップ企業は儲けを株主に還元しないで内部留保するだけ
社内のモチベーションは下がるし優秀な人間は来なくなるから利益がシュリンクし続ける無能
0389名刺は切らしておりまして垢版2020/01/24(金) 18:39:52.21ID:sTOPgPef
>>388
ちよんころ
0390名刺は切らしておりまして垢版2020/01/26(日) 21:44:22.32ID:gU/v1OC5
>>388
配当(社外流出)より自社に再投資(内部留保)の方が社内モチベーションは上がるだろう
0391名刺は切らしておりまして垢版2020/01/26(日) 22:07:54.91ID:n+YZDBur
>>390
上がるのは誰のモチベだよ?
社員にも株主にも流さず内部留保では、会社のために会社やってるようなもんじゃん
それさえも短期的視点での話で
こんなに労働者=消費者が搾り取られては、中長期的に見て会社も先が続かない
0392名刺は切らしておりまして垢版2020/01/27(月) 01:09:20.12ID:QZmJtVb1
それが、少子化として跳ね返ってくるわけだな
そして企業は将来の人口減少を恐れて更に内部留保するという悪循環
0393名刺は切らしておりまして垢版2020/01/27(月) 14:11:27.57ID:zs6YhSRh
残業が減ってなにを還元?
多く残業がある部署の従業員を増やしたりしたわけじゃないのに。
残業が減ったら、仕事そのものを減らしたんだろうから打倒だし、
何もしてないのに減らせって指示して減ったら、
だらだらやってわざと残業代稼いでいた社員が
たくさんいただけだろ。
管理職が何も管理しないから、テキパキ仕事する気がなく。
勝手に残業してるヤツってほとんどの会社にいると思う。
0394名刺は切らしておりまして垢版2020/01/27(月) 17:23:55.48ID:hXKHwni1
>>15
> まさかとは思うが、サービス残業したから名目労働時間は減った、実質労働時間は減っておらずむしろ増えた結果、生産性が向上したように見えるだけか?

はい
0395名刺は切らしておりまして垢版2020/01/27(月) 20:06:42.74ID:5+umbit5
>>393
働き方改革だからって仕事そのものを減らしたところ見た事ないんだが。
それに減らせる仕事であればそもそもやる価値のない仕事なんだから、給料を減らす道理にならないだろ。
0396名刺は切らしておりまして垢版2020/01/27(月) 20:09:37.12ID:m2TWs0F5
?何で還元?
0397名刺は切らしておりまして垢版2020/01/28(火) 18:51:34.19ID:KFngxaml
>>391
内部留保とは「利益を株主に返さず企業の成長に使う」という事だから
0398名刺は切らしておりまして垢版2020/01/28(火) 18:53:23.48ID:KFngxaml
>>391
そもそも「会社のため」って誰のためだ?
0400名刺は切らしておりまして垢版2020/01/28(火) 18:56:32.71ID:ltIXExVf
>>399
餌は必要ない、労働の対価を払えばいい
0403名刺は切らしておりまして垢版2020/01/28(火) 19:15:47.62ID:D7dEwud/
むしろ5割も社員に還元してるのか?
0404名刺は切らしておりまして垢版2020/01/28(火) 19:22:51.05ID:VJ6RLstQ
>>2
国民
経団連の無駄な経費を極限まで削る。
団体が消滅しても無問題!!

これくらい言ったれ!私は言うな。
0405名刺は切らしておりまして垢版2020/01/28(火) 19:23:41.65ID:qASbzE4X
当たり前だろ
0406名刺は切らしておりまして垢版2020/01/28(火) 19:24:40.89ID:G+wL6Q5m
社員に還元してるほうの5割の名前を教えてほしいんだよなぁ
還元してないほうはいいからさw
0407名刺は切らしておりまして垢版2020/01/28(火) 19:40:36.52ID:wYXDxorJ
むしろなんで還元せにゃならんのだw
この記事書いたやつ頭悪すぎる
0408名刺は切らしておりまして垢版2020/01/29(水) 10:53:05.92ID:IjhkGeCP
同一労働同一賃金なんだから、
同じ量の仕事をしたなら同じ賃金が発生するのは当然だよなあ。
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