【イ・セドル】囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが「AIを負かすことはできない」と棋士を引退
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囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。
6歳から囲碁を始め、12歳で入段したイ棋士は定石に縛られない独創的なスタイルで韓国内のリーグ戦や世界選手権で数え切れないほどの勝利を重ね、「韓国棋界の魔王」と呼ばれた棋士です。
世界戦で4冠を獲得し、通算1000勝という圧倒的な成績を収めていたイ棋士は、、Googleが買収した企業であるDeepMindが開発したAlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。AlphaGoが世界最強の囲碁棋士であったイ棋士を下したことで「囲碁で初めて人工知能が人間を上回った」と評されました。
AlphaGoとの5番勝負では、第4戦でイ棋士が1勝を挙げています。イ棋士はこの第4戦での勝利について「AlphaGoのバグに勝利しただけ」と評価しています。当初は第4戦も「イ棋士に勝ち目はない」と解説席は見ていたそうですが、イ棋士が「神の1手」とも評されるほどの妙手を78手目に打ったことで形勢が逆転。78手目がAlphaGoの想定外だったためか、79手目以降でAlphaGoは突然悪手を連発。最終的に、AlphaGoは181手目で投了を宣言しました。
https://i.gzn.jp/img/2019/11/28/alpha-go-master-retire/02_m.png
聯合ニュースは、「イ棋士の打った78手目は、AIに不満を抱いた人間に希望の光を与えた『華麗で神聖な1手』として今でも称賛されています」と述べています。しかし、当のイ棋士は「私の78手目はAlphaGoに対して率直に打ち合う手ではありませんでした。(中国の囲碁プログラムである)Fine Artでも、同様の不具合が発生しています。Fine Artは人間に対して2石のハンデを受けても負けないほど強いAIですが、負ける時は大敗します。4戦目の勝利はバグによるものです」と述べました。
イ棋士は聯合ニュースに対して、AlphaGoに3戦連続で敗北を喫した時は相当イライラしたと語り、「私はネットニュースのコメントはほとんど読みませんが、AlphaGoに3連敗した後、どれだけひどい言葉が私に向けられているのか興味を持ちました。しかし、予想外なことに私を批判する人はほとんどいませんでした」と答えています。
また、イ棋士は「率直にいって、AlphaGoとの試合が始まる前からある種の敗北を感じていました。DeepMindの人々は最初から大きな自信をのぞかせていました」「たとえ私がナンバーワンになっても、負かすことのできない存在があるのです」と語り、AlphaGoの圧倒的な強さが引退の理由の1つであることをほのめかしています。
https://i.gzn.jp/img/2019/11/28/alpha-go-master-retire/002_m.jpg
https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/ 将棋は囲碁より遥か前に負けてるけど、誰も気にして無いし また韓国人のイジメか
こうやって無能が有能な人を追い込んでいくのね
文在寅はそれを放置かw
ちったあ自分のことを反省しろ、韓国無能民は！ 碁を打つ意味がその程度のものでしかなかったんだな
碁がたき皆無人生乙 泣き叫んで「AIはインチキだ」ってゴネないとか好感もてる これで対戦相手のいなぼっちでも一生AI相手の囲碁で暇が潰せるな 超反応とか絡まないジャンルでも勝てないんやなAIさんには一生勝てません 車より早く走れないので陸上選手やめます、みたいなのだろ
馬鹿としか言いようがない 人間の脳だけを使って
どこまでできるのか
そういう勝負だと思えばいい プロの本番でキテレツな手を打ちまくって学習したAIを混乱させてから再戦しようぜ >>20
それ無理
AIの問題点は答えを導き出したロジックが見えないこと
見えるようなら人間の脳を超えてない AIが勝てるなら人間も勝てる
ってならないのは、AIが負けないってことなの？
このAI同士で対戦させてみればわかるｗ >>4おまえは>>1も読めないのか？？？
批判する糞ちょんは殆ど居なかったんだよwww ウサイン・ボルトより早く走れる車なんて、いっぱいあるし、
人間でどれくらい強いかって、競技になっていくんやで AI専用の攻略法とか考えないといけない
人間とAI両方に勝手こそ本当のプロとして認められる エネルギーの総量が違うからな
脳のエネルギー効率と消費量あげる努力しないとな 長年やってきてAIと雌雄を決する場（歴史的機会）に出られなかった
情けない日本囲碁界 将棋はネットに凄く合うんだけど
囲碁はその点厳しいよね
9路で十分なんじゃないの AIとの対戦見てると 女性選手に混じるトランスジェンダー選手を連想する 完全情報ゲームで解を求めるゲームで負けるのと、他の競技で負けるなどでは意味が違う 囲碁の真理を追求してたのか？
AIに勝てないから引退というのは理解できないなぁ >>25
そうだね
イ・セドル戦もネット中継でプロ達はAIの手はよくわからない、セドル有利と笑いながら見てた
そしたらなんかAIが勝ってしまった
それでもラッキーパンチで勝ったんだろうという雰囲気だったが
第２、３戦もAIが勝った
あれは衝撃的だった
今ではAIの手筋を打つプロはいるが結局は棒暗記というか、マネにすぎない
人間側を時間無制限にしても誰もAIに勝てないだろう
韓国人だからって悪く言う人がいるが
本気で戦ったセドルがメンタルやられるのも分かる気がする クルマより速く走れないからと
マラソン選手が引退するようなもの カケツもAIにフルボッコにされてたし、もはや勝とうと思うこと自体が間違い 演算対決でスパコン対人間でスパコンに負けたから人間辞めますと一緒。 >>40
何で負けてるのか全然わかんないってのは怖いなあ
三浦がGPS将棋に負けた時も同じ事言ってたな AIもプログラムである以上はバグがあるだろうから
バグ探ししてそこをつけば勝てるんだろうけど
プロ棋士の仕事からは離れていくだろう >>1
ウサインボルトが原付に負けるのと同じ
DeepMindがすごいんじゃなくて、メモリとCPUがすごいだけ
何年か遅れても、メモリとCPUが安くなれば、どのソフトもトップの人間に勝てるようになる >>26
既に実験と称してセドル氏に勝ったAIに別の方面から勉強させたAIが勝ってる
と言うか理由はどうであれ無制限で勝負したセドル氏が普通なんであって、ありとあらゆる言い訳や制限をAIに設けまくって勝負とか言ってる日本の将棋囲碁界がおかしいんだよ
まぁ韓国囲碁界の場合は真面目にAIの棋力が低いと思っててパフォーマンスする気は無いってポジションで、セドル氏だけがトッププロの中で認識違ってて
それでも勝てるだろうと思って挑んだらこうなったもんで、韓国囲碁界も日本と同じ形取っちゃいそうなのが残念だけどね
セドル氏も絶対にたどり着けないと思ったから冷めちゃったんだろうけど、最前線とは言わずともまだトッププロの実力なのだから後進を育ててもらいたいとは思う >>41
それ
ソフトだって大したことない
メモリとCPUが安くなれば、ソフトの開発努力無しでも自然に強くなる >>1
だよねー。
俺も条件が整わないとクリア不可能だと悟った廃ゲー引退しようようと思ってるもん >>25
今は、AIの想定読み筋をサラサラっと表示できるプログラムがあるよ
プロもAIで勉強しまくりだよ いや、人間がやることに意味があるって言っても、手元にあるスマホで正解が分かる競技にそれまでより敬意が払われるかって話。実際賞金も下がるんじゃないかな。 Black holes are where God divided by 0
ゼロ除算（division by zero）1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0、log0=0
【量子力学】Google、ついに世界初の「量子超越性」実証か 約1万年かかる計算を、
3分20秒で終える[9/22]
http://itest.5ch.net/.../read.../scienceplus/1571396462/-100 …
「ゼロ除算が割り切れる時代が来たか」 「え?」
https://twitter.com/.../status/1185245335532134400/photo/1
GOOGLEはまだゼロ除算ができないようです。
再生核研究所はできました。
イギリスとドイツはある計算機はその結果を実証しました。
再生核研究所声明 477(2019.2.2３)
ケンブリッジ大学とミュンヘン工科大学のIsabelle 計算機システムはゼロ除算
ｘ/0=0を導いた
再生核研究所声明 479(2019.3.12) 遅れをとったゼロ除算
－ 活かされない敗戦経験とイギリスの畏れるべき戦略 再生核研究所声明517 (2019.11.28): おかしな関数のグラフ、不思議な関数のグラフ
－ 現れた完全な世界
再生核研究所声明 512 (2019.11.12): 紙一重であったゼロ除算の発見と人工知能、 発見の芽。 alphaGoは勝敗よりも碁の内容が衝撃的だった
誰も解説できない序盤戦の布石
数百年先の未来からやってきた人間みたいな打ち回しで
スケールが違い過ぎた
あれは凹むわ
でもガチでぶつかって散ったイ・セドルは人類史に名前を残したと思う 人間同士の対決が本来の姿というけど
カネがからんでくると分からんように受信機を体内に埋め込むのが出てくるね 引退するのは本人の自由だが、機械に勝てないから引退って・・・
陸上選手が居なくなるだろw >>57
割り切れない変化をシミュレーションし続けるシステムがAIで
ゼロはゼロと分かり切った認識をするシステムが公理系みたいな？ >>64
実際陸上で食ってるやつってひとにぎりじゃんw >>64
実際陸上で食ってるやつってひとにぎりじゃんw 囲碁AIは何が強いかって、平凡な95点以上の普通の手を延々と繰り出して来るんだ
結構難解な手どころでは間違えたりしてるし、
人間が見つけたさらに良い手を自分では見つけられなかったりする
死活が下手でコウとシチョウに弱い弱点も、ほぼ共通して持ってる
だが、限られた時間の中でも延々と、最善ではないかも知れないけれどいい手を繰り出し続けるのがAIだ セドル「負けました」
取り巻き「セドルは負けない、こんなのおかしい」
セドル「実力は出し切りましたが敵いませんでした」
取り巻き「そんなはずがない、相手が卑怯な手を使ったに違いない、謝罪しろ」
セドル自身は紳士なんだけど負けると取り巻きが勝手に暴れるから心労は相当なものだったと思う 次からは
人間が作ったAI
VS
AIが作ったAI
これだｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!! >>25
量子コンピュータ実現すると全ての場合の総当たりになるしなぁ
ますます厳しくなるね >>24
AI同士が膨大な数の対戦をして学習してるんだよ
AIはプロの手に価値を見出してない 自動車を負かすことができないとマラソンを止めた人はいない。 アホだろ
100mの選手が、自動車と競争して負けたから引退します
と言ってるようなもん その類まれな頭脳を使って自分がナンバーワンになれる分野をこれから開拓するんだろ 最近だと、テトリスでaiと勝負してるあめみやの試合はなかなか面白い 石塔シボリも知らないのに実力はプロよりずっと上というのがAIだから、
人間が育んできたものや感覚が色々破壊される気分にはなるだろう。 必死に考えるのがなんかバカバカしくなったんだろうな 車に勝てないマラソン選手がやめるのと同じとか言ってる奴らがいるけどちょっと違うと思うぞ
人間より身体能力が高い動物はいくらでもいるけど人間より思考力が高い動物はいないんだから
つまり人は身体能力で負けるのは慣れてるけど思考力で負けるのは慣れてない
純粋な計算能力は思考力とは違うから今まで耐えられたけど
ディープラーニングが出てきて思考力（と思ってた）部分でも負かされ始めて
それに本気で取り組んでた人たちはある種の悲しみを覚えても仕方ないと思う 絶対に超えられない壁があるとやる気無くすよね
人間の成長速度を上回って強くなり続けるし
今後はDeepMind顧問として頑張ってほしい 車に勝てないマラソン選手か
車に勝てない馬の方がピッタリだと思うな
マラソン選手が馬に勝てないことはわからない切ってるし
今更だろ
世界初の鉄道は馬に引かせてたんだよね
当時の蒸気機関車は信頼性に乏しくてさ ウサインボルトが～みたいなことを言ってる人いるけど
頭脳戦で自分よりうまく手を進められる存在がいて
しかも自分がそいつが進める手がその時点でなぜ良手なのか
理解も解説もできないってなったらこれもう駄目だって思うだろ こいつは侍にしてやるわ
まぁ人間最強格をしてまるで歯が立たなきゃ虚無感に陥るわな そうかそういう手があったのかなるほど確かのそれはいい手だ
みたいに思えるうちはそれを参考に勉強しよう思えるし
その手を打つに至った根拠がわかるなら次世代の子供たちに
こういう考え方があるって教える立場になろうって思えるけど
よくわからんけどとにかくそのまま手を進めると負ける
みたいな理解しか得られなかったら何していいかわからんくなる 100m走やマラソン選手は、バイクや車に勝てないのに引退してない
囲碁だけAIに勝てないから引退するのはおかしい こんな考えの棋士はほとんどいないだろ
指摘されてるがF1やチーターや鳥やイルカに負けるからといって止めるのか ２４世本因坊と高尾山が解説してた対局見てたげど
ずっとセドル優勢の判断で、結局AIが勝って、なんだかわからなかったなw AG戦で勝ったとき脳汁出まくったろうな
もうそれ以上の興奮は望めないから引退だと というか自慢の頭脳を一生ボードゲームに捧げる人生ってどうなんだ？ 過去の棋譜総当たり式だった昔と違って、AIは独自理論構築してる。
昔なら人間側が時間無制限で棋譜参照OKなら勝てた。AI相手だとそれでも勝てない。
AI同士で数千万回対戦して最適化した結果。人間では到達できない、理解できない境地まで登りつめた。 >>95
まぐれ勝ちだったのに世間では褒め称えられてる事が無様だということみたいだが
当時から負けてたと判断していて、たまたまのバグ 陸上選手もそう遠くない頃に義足の選手に勝てなくなる時が来る
そうなった時が見物 朝鮮は大嫌いだがイ・セドルvsAlphaGoでは全力で応援したわ
立ち振舞いも紳士的だったし好感の持てる男だった >>90
バイクや車相手に100m走やらされてないだろ？ >>86
全くですね、将棋のプロは最底辺の棋士が負けるかもと分かった時点でまともに勝負するのを避けて現在に至ってる >>50
ただの機械学習と勘違いしているようだが、そんな単純なもんじゃねーから インターネットにつながったゲームソフトなら どんな分野も勝てる分けねーだろ
ネット接続はカンニングし放題じゃねーか ソフトに勝てないのは仕方ないことだよ
勝ち負け以外の所をファンに見せてこそプロだと思うんだけどな 将棋界は事前に羽生名人とか戦わせる前に圧力かけて辞めたし >>90>>102
もうフォレストガンプと大差はない。 アルファ碁より、カケツや同じ韓国のパク・ジョンファなど、若手に全く勝てなくなったからだろ。
それでも、国民栄誉賞をもらった井山よりは、はるかに世界ランクが上なんだけどな。 本人がモチベーションを保てなくなったんだから仕方ない
囲碁よりやりたいことが見つかったのならそれでいいんじゃないかな 囲碁と将棋も、棋士のキャラクターで勝負する時代になったな。 ベストを尽くした手が
「ヌルい、○点」
「教えてつかわす、最善手は○○、次は△△、その次は□□」
みたいに瞬時～数分で読み切れるのだから
これからは人間のプロは恥をかく時代に入る
その前に勝ち逃げしたんだな 天才だからこそ至る境地だな。囲碁を止めて何をするのか楽しみだ。そこからが本当の人間の勝負よ。 これからは、コンピュータVSコンピュータ、
どちらがより賢く強いコンピュータを作ったか？で競う時代
プレーヤーではなくトレーなだな >>104
いやただの機械学習だろ。最近の人工知能ブームで技術的なブレイクスルーは
でーぷらーにんぐだけだと松尾もいっとったぞ。
人間があーでもないこうでもないと考えてる間に、機械は1千万局ぐらいののシミュレーションをしてる。 AlphaGoはコイツに勝った後もパワーアップして、
事前学習ゼロ＆100時間で無敗に達するレベルになってから引退したんだな これからの棋士の仕事は囲碁を打つことじゃなくて
AIの打ち手を解析してどういう筋なのかを分析し人間にわかるように解説することだ
それも大事な仕事だろう >>99
義足とかも反発係数の制限があるみたいだけど
義足側で踏み切るのはなんか釈然としないものがある
効き足が義足だったら仕方が無いけど・・ >>40
定石に無い全く訳がわからない手を連発してくきて、これはセドル圧勝。って世界中のプロが評してたしな。
だが、結果は、何故負けたのか分からない。 って感じだ。
深淵から、人類では理解できない何かが打ってるって感じだった 囲碁も将棋も、しょせんは遊びってことだわな
人間にはわからないだけで
答えがあるゲーム ラサールさん曰く、
安倍「引退！」 セドル「はいっ！」
なんだろうなｗ >>124
モンテカルロシミュレーションの採用もブレイクするーなんだよ
それまでは、将棋より囲碁のほうが難問と言われていた >>68
AlphaGoが間違えたとかもっと良い手があったなんて証明を人間が出来るのか？
仮にお前の判断でそう思うのなら、そんな話はなんの信頼性もないぞ >>132
じゃあ、何千万局も自己対局していく中で、「この局面ではこの手が一番勝率が良い」みたいな、
人間でいう勝負勘、直観に似た何かを身に着けてるんかな？100時間で。
今のコンピューターのパワーをもってしても、囲碁の全局面を全てシミュレーションをするのは骨が折れるだろうが、
それをせずともかなり正確な判断ができるようになるんだろうか。。 >>134
ディープランニングでは盤面を絵画として捉えているのと変わらない、みたいな話があったな
ランダムで適当なうち筋を繰り返した結果、ある画パターンの状況では、ここに打った方が勝率が高くなるようだを繰り返していき、
自分同士の対戦で、より高勝率となる道筋を突き詰めて行くと >>135
日本語にも「模様が良い」みたいな言い回しあるよね。
細かに分析するんじゃなくて、全体を一まとまりとして認識してるような
言葉遣い。 ＡＩの序盤の打ち方を見ると
一つ一つの手筋を追いかけるのではなく
将来に備えて全体的にタネをまいている感じ
あそこが潰されれば、こちらを攻める
こちらで負けても隣接する別の方面では
優勢になるみたいな
多方面の戦線を最小限の手数でこなしていくので
最終的には無駄がないＡＩが優位になる >>138
生き方のお手本にできそうやね。局地戦で負けてもトータルで見れば悪くない、
というようなことは人生にこそ必要。。政治家は囲碁でそれを学ぶのだろう。 囲碁に全てを賭けてきた本当の天才の引退
正々堂々としてて清々しいわ 仕事でプライドを形成してる人間はかなり多いだろ
他人事じゃない 結果的に他の誰も登れない高みに登ったけども、本人的には自分らしく生きてきただけ。
じゃあ俺のような凡才であっても同じように生きられるんじゃないか。 結果的に他の誰も登れない高みに登ったけども、本人的には自分らしく生きてきただけ。
じゃあ俺のような凡才であっても同じように生きられるんじゃないか。 >>138
その感覚は正しいね
逆に将棋みたいに詰将棋を探索するみたいな方向は
囲碁のモンテカルロ木探索は苦手なんだよ
ふわっとした最善手がいっぱいあるような状況で真綿で締めるのが得意 いや協会との金の分配でもめてブちぎれたんだろ
いいから日本にきて金稼げよ >>133
この手はどうか？という手を、AIに入力して10～20手ぐらい進行させてみる
すると、最初AIが選んだ手より良い評価がでることが、時々ある
AI自身の判断を利用するんだ
あとAIは、広い読みが得意だが焦点を絞った深い読みが苦手な面がある
（単純な例では、シチョウの間違い）
AIが大型難解型を避けることが多い理由の１つだ >>147
それがモンテカルロ木探索の弱点だね
たいして深く読めない（けど評価はだいたい正しくできる）
将棋なら王手と受けに限定していくらでも詰将棋だけ深読みできるが
囲碁ではまだこれがアルゴリズムにうまく実装できてない 論理的な思考ではなく、いわゆる勘所の領域については人間は太刀打ちできなくなるかもしれんね >>150
むしろ読みよりも、大局観のほうが人間よりAIの方が凄い
皮肉的ではあるが 恐ろしいのは国の政策決定でも人間より優れてる可能性があることだな 陸上選手と自動車を例に取るバカが居るが、知性と身体能力とは一緒にできないよ、人間はいまだかつて
知性で負けたことはなかったからな。そもそも知性こそが人間のもっとも誇る部分であって、足が速いなんてのは
自動車以前から、チーターはもちろん馬にも犬にも劣る存在であって、もともとどうでもいいんだよ
世界一頭のいい人間と世界一足が速い人間とどっちが優れた存在か、後世に残すべきか。
口ではどっちも同じぐらい重要とか言うのだろうが、内心では皆わかってるはずだ、知性が上だとね スマホアプリにすら勝てん将棋のプロ棋士の対決とか
誰が見てんだろ 正しいな
将棋もやめるべきだね
もう、底が知れたのだから >>151
あれはデータの傾向を出しているだけだよ
つまり、人間も同じことしているから、その程度ということ。 人間は知能ってプライドなんだよな
知能が最期の砦としてあるからマラソン選手とかスポーツ負けても死活問題じゃないんだし >>151
勘所（囲碁でいう大局観）の領域はAIに任せてもいいかもしれん。むしろ人間には不向きなのかも
論理的思考の方が人間に向いてる領域なのかもしれんね これでキム国の棋士全匹この機械でカンニング勝負合戦となりますｗ 碁打ちが、天才プログラマーに負けた訳で、人間がそれ以外の何かに知能で負けた訳じゃないだろ 一勝したのは本人が言う通りalphaGOの暴走だったんだよな
突然無駄な手をしまくるという
んで、総合は棋士の神の1手とか持ち上げてんのか‥ 数十年後か数百年後かAIが実生活でも人間を凌駕する時代がくるときにこの対局は歴史的1ページとして振り返られる
本当に良いもの見れた 仮に機械化が進んだとしても人間同士でやる囲碁や将棋の楽しさは変わらないし、
これからも続いていくだろうな 無力感あるよね
グーグルとクイズバトルやったら勝てる気しないし
記憶力と計算力なんて鍛えるモチベだだ下がりよ >>28
ぶっちゃけボルトなんて本質的には何の価値もないだろ 競技者としての地位は残っているけど、碁の研究という点では片手間のGoogleの研究者に勝てないだからやる気なくす気持ちは分かる。 >>106
AIだと3Dゲームはまだまだだけどな
FPSで人間よりも強くなった時が軍事転用の時 義足のランナーが健常者記録を大きく上回ったらそっちも価値観揺らぐだろうな >>108
羽生本人はあっさり引き受けそうな性格なんだよな
AIがもう少し弱かった頃に勝負して欲しかったわ
今じゃ全棋士の棋譜見て悪手だとAIが批評するレベルになっちまった >>171
将棋より、囲碁の方が読み数多いしな。
将棋でalpha Goと同じリソースで読み始めたら最後まで読み切っちゃう可能性すらあるしな >>166
クイズバトルはIBMがやって勝った
今実用化されてる
熟練の医者よりも診断精度が高いんだなこれが >>172
オセロ
チェス
将棋
囲碁
と場面が増えていく
将棋のルールを教えて100時間電源入れておけば
最強のが出来るんだろうな
電気代に見合うかどうかは知らないが >>172
将棋でもモンテカルロ探索なら終盤まで読んだことにはなるんだが
囲碁と違って将棋は、細い橋を渡るようなゲームだから
モンテカルロ木探索だとうまく行かないんだよね
評価関数にdeep lerarningを使うのはありなんだろうけど クイズ王がグーグル検索と戦ってるようなもんだろ？
勝てるわけが無い。 >>171
渡辺竜王なんか大和証券のイベントで初期にボナンザと戦って勝った
タイトルホルダーの棋士はほとんどが公式に対戦してるのに
羽生だけ対戦してないのは、協会以前に本人の意向だと思うけどね 極めたからこその考えてなんだろな。
うーむなんとも… 加速度的に進化していくAIに負け続けて見世物にされるのは嫌だよな これの数年前の将棋界のAIへの逃げ回りっぷりは恥ずかしかったわ
イセドルは堂々と戦って負けた、それは評価している。 囲碁AIでも、たまに下位棋士に負けてるのを見るから、
AIは絶対ではないって まあ韓国チャンプがそういうなら後はそれとどう付き合っていくかを棋院が考える話よな
日本の将棋はAIの評価値見て驚いたりaiすら気付かなかった手を…みたいなエンタメに繫げようとはしてるが セドルが引退するのはAIに関係なく棋力が衰えたからだぞ
最新のランキングでは53位
韓国棋院で彼より上の棋士が15人もいる
みんな10代20代の棋士
囲碁は30歳を過ぎたらもう衰えるだけ 潔いなぁ
どこぞの芸能人売りして延命してるクソ業界と大違いだな まず、CPUの命令効率のカギとなる分岐予測のアルゴリズムが一新され、「TAGE分岐予測」が導入された。
また、デコードしたマイクロOPs命令をキャッシュする「Opキャッシュ」は、2倍容量の4KフューズドuOPsになり、Opキャッシュからの読み出しも最大8フューズドuOPsとなった。
Opキャッシュの容量と命令読み出し帯域は、どちらも、IntelのSunny Coveコアを上回る。 100m走競技もエンジンに勝てない
って引退したらいいのに
野蛮人には無理かな
セドルの決断
素晴らしい チョンでも、やっぱ優れた人は優れてるのね。
韓国人を見直したただ一つの例だな。
日本のバカの猿よりは、この人のほうが人間的に全く全然上。
敗北を客観的に分析し認められるのは、優れた人間だけの特権。
>>163
囲碁はどんだけ複雑だろうが、所詮は有限な世界。
有限な世界では人間がAIに勝つことは不可能。
有限なら。
（無限が絡む世界では人間の独壇場。） イ・セドルは、試合に負けて、勝負に勝った。
これが人間の世界。 見よ。
コテコテに敗北して、なお尊敬される人間がここに居る。 事実なら、馬鹿馬鹿しいの一語に尽きる。
ウサイン・ボルトが、チーターに勝てないからって引退するか？
囲碁や将棋のプロが引退すべき時は、完全解析されてしまった場合。
オセロは完全解析目前らしいし、チェスもいずれはありうるだろうが、囲碁は心配ない。 ウリでは２度と勝てないニダ、だから戦いを放棄すればもう負けは無いニダ！ギギギ（精神的勝利） >>196
まあとにかくこいつみたいなだと日本は衰退するだけ。 最後のタイトルは世界囲碁名人戦優勝か
まだまだ人間相手やらやれるのに…悲しいなぁ もったいない。
あの四戦目はみんなの希望になったんだろ？ 人相手の対戦だから面白みがあるわけだが
人だからこそ大戦中に様々なトラブルがあるわけだしな >>195
チンパンジーとやって負けたら大半の棋士は引退するだろうねｗ
人間の次に頭のいい存在はチンパンジーだろうが、そいつらが勝負どころかルールを覚えることすら
困難なのに、そんな連中に負けたとしたら、誰もそいつらに勝てないとしたらやる気を無くすのは当然な
バカはお前、人間にとって知性は身体能力とは違うんだよ、知力を使う行動やゲームに置いて
歴史上人間に勝つどころかまともな勝負することすらできた存在はいなかった、知力で負けることは
大げさに言えば人間の存在の否定なんだよ、AIが期待感だけでなく、なぜ恐れられてるか、そういう面があるからだ
最悪（というべきか）人間はただAIに生かされてるだけの存在になるからな >>193
いや、でも引退することはないんじゃないのかと思うね。
AIを誰も負かす事が出来ないのなら
AIは同じ土俵で勝負していないと思うが。人と対局して負けたならわかるが。本人がAI 以外の理由で引退したいなら話は別だけと。 人間なんて大した存在でもないのに
変なプライド持ち過ぎ >>195
そこ。運に左右されないゲームは最終的に
先手必勝か後手必勝かが判った時が終わり。
囲碁も先手有利なことはわかっているから
コミが6目半あるわけで。 無理ゲーはあほらしいからやめる 当然のことですね
AIは一部では強力だけど ほかのジャンルではまだまだ阿保だよな 本気で開発してないだけなのかな アマチュアは純粋に頭の体操で済むけどな、
賞金をかけたプロとしての存在意義は無くなるだろう。 >>129
要するに、
囲碁道で構築してきたものが定石無視の人智を超えたものに覆されたわけか
そりゃ、やる気無くすわ 人間と車で例えるやつて馬鹿なのかな？
そもそもの戦力が違うじゃん
囲碁や将棋はAIも人間も手持ちの戦力は
同じてその使い方の違いだけ
走ることで例えたいなら、肉体的な
スペックは同じでペース配分や駆け引きの
差だろ 囲碁がどんなもんか知らんが、
演算でどうにかなるゲームとして
賞金が出る普通の対戦がある限りは
無縁の話なのでは？
チーターに勝てないから短距離走選手を辞めます
と言っているようなもん。
よほどプライド高いのか。 羽生には出来ない決断
セドルはAIプログラマーとして
大成する さすごとに選択肢が減っていくゲームはAIには絶対に勝てない >>214
>チーターに勝てないから短距離走選手を辞めます
>と言っているようなもん。
ちょっと違う 車に勝てないからマラソン選手辞めますみたいなもんだろ むしろ予測不能な手を打つ素人のほうが勝てる気がする 気になる女子を必ず落とせる手筋を導き出してくれるAI欲しい >>220
素人１０万人が１万回ずつ挑戦しても絶対に一勝も出来ない
麻雀みたいな運が絡むゲームならいけるけど
将棋、囲碁では絶対に勝てない >>25
本当は人間と戦わせてはいけないのかもしらんな >>213
あ、バカ発見
同じ手駒、与えられた条件は同じ
いや違うよ
頭脳が全然別物
走る動力が違うから？？？
( ；´Д｀)
考える動力が別物
目に見えないとバカにはわからんよねw 自動車が100mを3秒で走るから、陸上競技に意味はない、みたいな議論に見えるんだが気のせいか？ 人間を高め合う為の囲碁がAIではできないんじゃないの？ イの選択は個人の自由だが、
それを潔いとか持ち上げてあまつさえ日本のＡＩ界は～とか
要らんこと言う老害型はウザいよねｗ
パヨクテョンだったら侮辱心むき出しのレスするから
たぶん頭固い老害系なんだろうけど >「たとえ私がナンバーワンになっても、負かすことのできない存在があるのです」と語り、
AIに負けたから引退するなんて一言も言ってなくね？
チェスのカスパロフもそうだけど
初めてコンピュータに負けたその時代のトップは歴史に名を遺すよな
イセドルの名前もコンピュータ科学の歴史の教科書に残るだろう
将棋の場合は……羽生さんタイミングを逃したよなあ 本当の理由は、全盛期を超えて、あとは落ちるだけだって自覚だろうな
例え世界一になってもってのは、自分以外の奴が、例え世界一になっても、お前が最強じゃねえからｗｗｗ
って、辞めていく朝鮮人らしい砂かけだと思うよ
AIの次くらいが自分だって印象付けたいのだろう
羽生だったらこういう事は言わない >>222
天和一発で勝てる可能性が確かにあるなｗ >>235
気持ち悪い難癖つけるとか日本人らしい破壊活動だな、お前 >>235
日本人らしい言いがかりつけてんなよ
ウンコ食いゴキブリジャップ >>236
ジャップにはこういう潔い人間いないもんな >>204
そこは知らない。
難しい決断だったと思う。 まあ、囲碁はある意味、胆汁に数値の数取りゲームだから、ＡＩが強いよな >>225
平日のその時間に書き込める無職には
分からんかも知れんが、人間が車と
同じ速さで走るのは物理的に無理だが、
同じ手を指すのは不可能ではないから
同列に語るのが馬鹿すぎる >>245
ちょっと前まで囲碁でプロに勝つなんて到底むり
20、30年は掛かるみたいな話だったぞ >>1
状況を正しく理解し、すごく謙虚で素直な韓国人だな。
大多数の韓国人が、こういう人なら感情的な論議にならんだろうなーとは思う。 イ・セドル、来月9日グーグル「アルファゴー」と対局 2016.02.11
イ･セドル9段は1月、インタビューで「グーグルのディープマインドが開発した人工知能と対決できて光栄だ。囲碁史における重要な試合と考えて挑戦を受け入れた。勝つ自身はある」と語った。
囲碁における碁石の配置や勝負の結果は、全宇宙の原子の数よりも多い10の170乗にも上る。
そのため囲碁は、プログラムを基盤とするコンピューターにとって経験と直感で囲碁を打つ人間に勝てない領域とされていた。
http://japanese.korea.net/NewsFocus/Sci-Tech/view?articleId=132560
人工知能がプロに5勝 グーグル囲碁ソフトの実力は？ 2016/2/27
これまで人間のプロ棋士と戦うには、大きなハンディが必要だった。
ところが突然、米グーグルが開発した人工知能（AI）「Alpha Go」が、欧州王者のプロ棋士にハンディなしで5戦5勝し、囲碁界に衝撃が走った。
そこで、英科学雑誌「ネイチャー」に掲載されたアルファ碁の棋譜をもとに、その実力を探った。
ファン・フイ二段がアルファ碁に5戦全敗した棋譜を、コンピューター囲碁に詳しいプロ棋士の金秀俊八段に分析してもらった。
金八段が注目したのは第2局だ。アルファ碁が黒番で、互いに最善の手順を打つとできる決まった形である「定石」を序盤で間違えた。
右上が「なだれ定石」という有名な形で、アルファ碁が黒7から仕掛けた。
ここで右辺の黒31が手順ミス。この手順で白32と交換したのは明らかな黒の失敗だった。続いて黒41も悪く、黒49まで上辺で低い姿勢を取らされる羽目になる。
「アマレベルの失敗で、定石の意味を理解していないと言われても仕方ない」と金八段。
これまでの囲碁ソフトと比べると、アルファ碁が別次元の強さになったことは間違いない。
しかし金八段は「ファン・フイさんは対局時、調子が悪かったのでしょう。大きなミスを李九段が見逃すはずはなく、勝つのは難しい」と展望する。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97632990U6A220C1000000/ 状況を正しく理解してないとおもうぞ
AIに勝てないので止めるとはプロも素人もほとんど思わない
この人の個人的、変人的な発想
中には機械に勝てないなら止めたほうがいい分野もあるだろうが 地平の先の先を見た人と
一般人では意味合いが全然違う チェスのカスパロフ、ヒカルの碁のトウヤヨウコウとかも早期引退したが、それ思い出したが
勝てないから止めるといってるが、もしかしたら対人の対戦やるのは時間の無駄
AIに勝つにはさらなる修行しなければならないと仙人みたいな生活に入るためかもしれない >>235
ゲスな言いがかりつけるとか、日本人らしい破壊活動してんじやねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが！ >>17
接待碁ぐらいすぐ覚えてくれるぜ>AI
サスガデス・ダンナサマ >>1
その昔
飛脚も人力車も紙芝居屋さんも
そうやって引退したんだろうなあ
20年後にはAI業者以外全員引退 まだ30代半ばか
残りの人生何やるんだ？
なんJ民か？ >>236
ジャップにしてしまうのは惨めすぎるだろ >>248
日本人の大多数もこのくらい謙虚で素直で状況を正しく理解出来る人なら
感情的な論議にはならんだろなーとは思う。 >>259
ほんとにパクりしかできんよな、おまエラはw H.J.Freaksとともに数少ない好感の持てる韓国人だったな >>1
韓国人でも、本当にトップを極めた人は、謙虚で賢くて潔いのな。
勝負だけを見ればそうかも知れんが、
人間のいい所は「内容を語れる」ことだ。
その思考の中身やストーリーが楽しいんだよ。そこに名人の存在価値もある。 >>7
最強ってそういうもんだろ
人間にはライバルなし、機械は人知のはるか向こう
やり切ったんだろ 進化し続ける自動運転 ＩＴ企業参入、激化する開発競争 グーグル系の自動運転車「ウェイモ・カー」
https://www.youtube.com/watch?v=Si72Rnr9vwA
グーグルがAI研究に熱心なのは自動運転産業の総取りを狙ってるからなんだろうね
日本の自動車メーカーはソフト屋に利益を搾り取られるわけだ >>220
何億局も自己対戦して、それを全部憶えてるAIに予測不可能な手なんか無いだろ >>261
ほんとにおまエラの国技のパクリを自己投影して発狂することしかできんよな、おまエラはw >>265
おまエラの国技のパクリを自己投影して発狂することしか出来ないお前が価値とはとか言うなよw >>188
alpha GoはGoogleの数万台のサーバーリソースを集結する ついこの前まで人間の方が優秀だと思ってたんだから、まぁヤル気はなくなるわな コスト的に人間のほうが、小さく・安く・電気代も掛からないからね
AIのアホみたいな維持費を考えたら比較する土俵が違う気がする
まぁα碁が非ネットのスタンドアロン型でスマホサイズになるなら
人間終わったなとは思うが・・・ >>277 プロ碁の生涯の経費よりもα碁のほうが高額
自分で移動できるわけでもないし、オペレーターが数人付き添う必要もあるしな 問題は強さじゃなくて
興行としての需要があるかどうかだから
人間同士の対局で良い碁を見せて
勝ってれば全然問題ないんだけどな
彼の理屈だと、女性のアスリートは
男に勝てないから全員引退しなきゃならなくなる >>268
Google に就職してAIの利益を享受する側になる可能性はありそう 伊勢弗クラスの天才だと自尊心も人一倍高いんだろうな >>281
そういうことだよね
人間同士で喧嘩して見世物にする商売なんだから、AIと自分を比べて引退するとか
ほんと勝ち負けにしか興味なかったんだなって思うわ >>284
かつて大山康晴はコンピュータとやって人間が勝てるわけがない、コンピュータにやらせてはいけない、
と言ったそうだよ。こういう状況を予測していたからだろうね。つまりはやる気が無くなり、自分らの価値が失せる、
という事をわかっていた、ということだ。大体、勝ち負けに拘るのは棋士として当然なんだよね、
大山自身がそういう人間だった。ささやき戦法とか将棋以外の戦術で勝とうとするところなど人によっては卑しいと見るだろうね
お前もそう思う人間か？ セドルは強さよりも嘘手や力任せの乱舞戦みたいな派手で外連味のある碁が魅力だったから、
正直AIに勝てないとか言われてもふーんで終わる、華のある碁を打てる唯一無二の存在
年齢的に中韓のトップ勢に食いつけなくなったのが最大の理由でしょう
それよりアマチュアの上級者がみんなAI流の星の即三々入りを打つようになった方が残念
ネットで対局しても毎回同じような布石に同じような展開で正直飽きてくる >>70
若い頃の煽ったりしてたイメージがあるから、紳士というより大人になって丸くなったってイメージだけど、
昔からセドルは負け惜しみは言わなかった印象はあるな、どちらかというと盛り上げるためのエンターテイナー こいつは正しい
将棋も含めて知能じゃない。
どれだけ棋譜を暗記しているかどうか
ただの記憶力勝負に過ぎなかったことがばれた
戦略でもなんでもないのだから、もう将棋なんてやめるべき 将棋にロマンを求めている人たちがいるから、興行として成り立っているのだが、
所詮、記憶力勝負に過ぎないのだから、もう醒めればいいのに
人生の無駄でしかない 極端な例えだが、
円周率を何桁まで言えるかを競っているようなもんだな。
コンピュータに勝てないのは当たり前だ ヒカルの碁じゃコンピュータが勝つのはあと百年かかるとか言ってたのにね
今ではあの漫画は描けないね、描いたとしても同じ内容にはできないだろう
ネットもコンピュータもそれなりに登場していて、しかしAIを無視できる最後の時期だった >>2
「気にしてない」というより、AIの発展に貢献したいと積極的に協力してくれてる。 >>280
そのうちパソコン一台で勝てるようになるし、
囲碁ファンがスマホにトッププロより強いソフトを入れられるようになるのも5年くらいしかかからないと思う
将棋はそうだった 囲碁とか将棋とかは単なるゲームじゃないんだよ
究極の一手、最も優れた戦術、神の領域を目指すものなんだ
それをAIが実現し、しかも人間はどうやっても及ばない、となればもはやそれを探求する価値はなくなるからね
どれだけ人間相手に勝っても、優れた戦法を見つけても、何をやっても、それはAIがすでにやっている、或いは
それ以上のやり方を見つけてる、ではね。単に野球やサッカーのように勝った負けた、だけじゃないのさ 囲碁って、韓国がほぼ唯一世界の頂点に立っていたジャンルだったのに惜しいな。 人人碁のレビューをするAIを作ればいいのにな
ほとんどが「説明不能だが、この手75点」とかになっちゃうか AIがすごいのは、初手天元が、盤面全てにゆるく影響を与えるが人間には初手から最後まで読み切れないから使えないけど、コンピュータなら読み切れることだな。 この人は2000年代ガチの最強選手だからな
卓球の馬龍とかそれレベルの王者 >>1
引退したら何に転職するんだろ？
それとももう十分に稼いだのか >>13
ＡＩ囲碁ソフトにＡＩ会話機能とVtuber紛いのキャラを付けたら売れるかもな。
立体ホロ再生座布団とかできないかな。 >>299
将棋はＡＩにマシンスペック制限つけて究極の一手探求を早々に放棄しただろ。
棋士同士の対局というキャラ興行を露呈したのが残念。 >>208
阿呆とか言うより
ボードゲームの様に正解が分からないからしょうがないだろ
戦争で最終的に勝利判定を自国民がどれ位死んでも良しとするかAIに判断出来る？ >>303
読み切れる訳ねえだろ
今の棋力で有利不利が結果判断出来るだけ プライドが高すぎて引退したいんだろな、なんと愚かな 対戦したからこそ解るんだろうな
もう引き際なんだって >>307
そうは思わんよ、少なくとも強いAIが登場するまではね
AI登場でその方針に切り替えた、というのなら、むしろ自分の言う通りの結果 >>298
だよねー
42.195km走るのは車に敵わないからってマラソン選手が引退するって言ってるようなもんだし アルファゴがなぜ強いかを理解できないからやめるんじゃないかな。
人間と車が競争する場合、車が勝つ理由ははっきりしてるよね。
将棋aiの場合はまだ理解できる手を指してくるけど、アルファゴは手の意味が理解できないから絶望したのでは？ >>99
義足までいかなくても人工の靭帯が進化して物凄い記録が出るようになったらかなり揉めるだろうな こんなの碁じゃない！ → でも勝てない
だから、価値観の崩壊に近い
真剣にやってた奴ほど死にたくなる 株のトレーダーがaiに勝てないので仕事を首になってるだろ 人工知能に負ける？
正気か？
まだ信号機すら、認識できない無知無能に？。。 せめて、画像認識と動画認識などを極めてから対決してくれ
アホな人工無脳 >>313
言えてる
戦闘機とマラソンランナーで世界一周対決するようなもの
比較すること自体が間違えている >>276
アルファ碁ってコストかかってる？
んー、、人工無脳 >>50
原付とは違うだろう。
ボストンダイナミクスの二足ロボットに負ける感じだと思う。 当時、潔く負けを認めていて、立派だと感じた覚えがある。
今までお疲れ様でした。
しばらくゆっくり休んでください。 負けを認めるのはいいけど引退はしなくてもいいと思うよ
カテゴリーが違うんだから
まあコンピュータなんかに負けるわけないと思ってたんだろうけど >>167
本気で言ってるなら重度の知恵遅れだな。
人間界最速をどれだけの人が見てどれだけの金が動くか考えろ。 機械に勝てないからとか言い出したらねぇ
陸上とか水泳とか重量上げとか
色々とど～すんの的な… >>331
マジで完膚なきまでに叩き潰される分野だからな 天才が知力をけっして戦ってる横で
素人の観客が、「AIの評価によるとミスしましたねｗ」とか言われてるわけだから
プライドが許さないんだろう 負け方にも種類があって、相手の好手なり自分の悪手なり敗因がわかる負け方は糧にもできる
なぜ負けたのか分からない負け方は一番堪える 頭脳戦の世界はこれから目指す人がいなくなるだろうな それでいい
頭がいい人は棋士なんてゲーマーにならずAI開発に進んでほしい
才能の無駄だ 馬鹿には出来ねーよ
人の身で歴史上最後にAIに勝った人間になるんだから
この後は誰も勝ててないし >>96
無駄だよね、藤井君も将棋は趣味にして勉強を頑張って欲しい。 AI以前、
頂上決戦において、凡人はその一手一手を固唾をのんで見守り、その意味を解説されることにより感心する
AI以後、
知らぬは対戦してる2人のみ。スマホ片手に凡人は最善手をしっており、一手ごとに嘲笑とため息が漏れる
そりゃプライドがある人はやらないってｗ
羽生みたいなAIから逃げ回ったくせに、AIに詳しいとかほざきだした姑息なクズにはお似合いｗ アマチュアはプロに勝てないと思っていても
それなりに努力して楽しんでいるよね >>1
マラソンで自動車と競争するようなもんで、
負けたからってどうでも良くね？ 解説も出来ないような異次元の一手の連続に負かされたら
今までの積み重ねはなんだったんだろうとなるのだろう 朝鮮人は変なプライド持ってるし
ギーギーギャーギャーうるせぇ人種だ じゃあ陸上選手は50ccのカブにはかなわないし、練習する意味ないね 再生核研究所声明 528（2020.1.1）：年頭に当たっての想い
ー 令和革新の推進、新世界の開拓、世界史の進化
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12563740862.html 「バイクにはかなわない」と、100m走を引退するみたいな。
対人戦には対人戦の魅力があろうに。 ①人間の脳のクロック周波数は約４Ｈｚである。
すなわちパソコンより１０億倍以上遅いはずだが、超々並列動作によりそれほどの差は無い
②平常時の人体の消費エネルギーは100Ｗ電球とほぼ同じだが
そのうち約３０Ｗを脳が消費している。これはハンダゴテとほぼ同じで、放熱が無ければ
数百℃に達するレベルだが、強力な放熱機構（水冷ではなく血冷とでも呼ぶべきか）によって
４０℃未満に抑えられている。
ちなみにパソコンなどと比べると約1/10の低消費電力コンピュータとも言える
③未だにコンピュータによる模倣が成功していないのは大脳・・・ではなくて
極めて複雑な動作をしているとされる（まだよく解っていない）
運動能力を司る小脳の働きを作り出すことである。
これお豆な >>355
ピアノを弾く能力を実現しているのは主に大脳なのか小脳なのか、には興味がありますね >>356
たしか小脳だったかと
考えながら弾くには大脳は遅すぎるので >>357
だとすると、ピアノの楽譜を覚えるのも、それは小脳の中に記録されるのでしょうか？
いや、記憶は大脳だろう、小脳小さいし…とか、いろいろ考えてしまうのです… >>358
楽譜レベルの制御は大脳で運指レベルの制御は小脳って感じじゃないの 韓国って、いやらしい店がいっぱいあるんだって？
だったら行ってみたくなった >>40
解説者がパニックってたからなあ、エエエエエの連続で >>341
羽生が何処でAIから逃げてる?
AIがあんな華麗なスケート出来るか >>363
> AIがあんな華麗なスケート出来るか
AIっつーかロボットならもっとすごい技が出せるようにできるだろ
それを見てて嬉しいかどうかは知らんが 負けパターンがあるということは、学習しない手筋があってそこは素人になるってことだろ。 囲碁は計算で勝てないゲームの典型で現在最速のコンピュータで１０００億年計算しても1%の手筋も計算出来なかった
だからディープマインドのソフトが評価されてるわけ
人間の知性という人間の存在意義にまで影響している でもAIつっても所詮はプログラムでデータ処理だから、理屈の上では時間さえかければ人間でも同じことができはするのよな
何百年、何千年もかかるってだけで。単にそれを高速に処理する道具、と考えれば人間以上の存在に見えても
少しは気が晴れるのではないかな >>15
囲碁って結局の所は暗算勝負なわけで、そりゃコンピューターには勝てないだろ >>294
あれはジャンプマンガだから
サイを上回る敵、絶望的強者、異次元世界のＡＩ登場で
バトルがもりあがりそう
格闘トーナメントでＡＩ軍団 ｖｓ 敵も仲間になった人間軍団
最後はジャンプの原点にもどって、努力と友情で勝利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
