【労働】タニタ流、働き方改革 社員に1度退職してもらい、個人事業主として会社と契約を結び直す
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さらば正社員 タニタ流「個人契約」が雇用を変える :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52473440S9A121C1X12000/
2019/11/25 2:00日本経済新聞 電子版
正社員の根幹をなす終身雇用や新卒一括採用などに疑問を投げかける経済人や経営者の発言が目立ってきた。戦後の日本経済を支えてきた正社員制度は今後も不変なのか。ニュース解説イベント「日経緊急解説Live！」を11月12日に開催し、社員を個人事業主契約に切り替えているタニタの谷田千里社長と正社員の行く末を話し合った。
タニタは2017年に大胆な雇用制度を導入した。社員に1度退職してもらい、個人事業主として会社と契約を結び直す。契約切り替えは強制ではなく、本人の希望を聞く。現在社員の約1割に相当する27人が個人事業主として働いている。
「どうすれば社員のやる気を高められるか」。08年の社長就任時から思い悩んでいたという。優秀な社員にこそ主体的に生き生きと働いてほしい。考え抜いた末に「正社員を辞めてもらう」という逆説的な発想に至った。
■3年で契約更新
個人事業主は就業規則に縛られない。毎日出社する必要はないし、1日数時間勤務でも構わない。ライフスタイルに応じて柔軟な働き方も選べる。副業も自由。 契約解除のリスクがあるから契約の内容次第。
同じ成果でもサラリーマン時代とは比べものにならないほどの成果報酬を貰わないと割りに合わない。 >>1
こいつのツラを見てきたら予想以上に無能そうな顔だった
潰れるなこいつの代で 給料5倍くらいにしてもらわないとリスクに見合わんだろ 確定申告を自分でするのか？ いろいろ経費にぶっ込めるかな？ 公的な責任も取れなくて
社会で信頼が得られるわけがない 韓国でも同じようなことやってるけど、あちらでは悲惨な目に遭ってるぞ。結局、労働者の権利が守られなくなって、休憩や休日もなしで働いてる元労働者（個人事業主)が多い。 セブン本部とフランチャイズオーナーみたいな関係になって
労働基準法の外でやりたい放題されそうで怖さを感じる >>1
＞個人事業主は就業規則に縛られない。毎日出社する必要はないし、1日数時間勤務でも構わない。ライフスタイルに応じて柔軟な働き方も選べる。副業も自由。
やろうと思えば個人事業主にしなくてもできるよね？ この会社近いうちに終わるんじゃね？
流石に異常すぎるだろ 厚生年金なくなって国民年金になるのか。
老後はどーすんのこの人たち。 普通の社長がこの場面でぶっちゃけとかいうワード使うか？
この会社はやばいやつに乗っ取られたんだな こーゆー無茶振りしても来年施行の同一労働・同一賃金2法で言い訳が出来ると
思っているんやろな。
今時会社を信用なんか出来んのに退社して個人事業主になれるかっての。 昔商工ファンドが似たことやってたな。
ろくなもんじゃないよ。 社会保険や厚生年金分の給料が上乗せになってなければ丸損だな
リーマン給の倍くらい貰ってないと割に合わなさそう
そもそも人件費って見えない所でそのくらい掛かってるしな 世界の皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがジャップ企業ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アメリカ他海外はこんな感じの雇用形態なのだろうね。
日本の解雇規制が厳しすぎるからこんな極端なことになってしまう。
日本は自分たちで首を締めあっている。外国人は笑っていることでしょう。 偽装請負→タニタ流
ユビキタス→IoT
プー太郎→ニート
時代によって同じ意味でも言葉は変わる >>24
厚生年金は払い損確定なのだから、払わないほうがむしろお得だと思いますが・・・ 通勤服は経費、弁当も経費、車も経費、晩飯の１０回に１度は接待処理、
購読本も、家のパソコンも、スマホも経費。 これさらっと言ってるけど、最悪やないかｗ なんなのこの会社 >>40
レシート集めと集計が面倒。
サラリーマンなら給与所得控除で自動なのに。 素晴らしい。よいチャレンジだ＾＾
良い前例になるように頑張れよー >>30
派遣会社の中抜き分を会社と折半でも、それ以上に貰えそう >>43
マイナンバーカードでできるようになるんじゃない？ 個人事業主ってことはSESとも違うんだよな
中間搾取がない分個人事業主の方が良いのかな >>1
まぁ実験って事だろう
こういうのは経営学の専門じゃないの？ >現在社員の約1割に相当する27人が個人事業主として働いている。
どういうこと？この会社270人しかいないの？ >>47
あと税金
法人化で自分で自分に給料払えば、かなり節税できる パワーバンクってＡＬＩで買うよりコノザマのほーがいーんだなｗ
流石このくらいの商品はジャップ国内で調達できなきゃ先進国失格すぐるもんね
ま＾－あらゆる商品がシナ通販のが安くていいんだけどな今や 「仕事の成果」の評価方法は、厳密に標準化出来ないから必然的に恣意的になる。
国内企業が全部この方式なら転職で新しい道を開拓できるが、現状だと難民になりやすい
形態だな。実家が金持ちとかたっぷり資産を持っているとか副業儲けが大きい奴向き。
違うならそんなだけ。 >>22
単に首切りやすくしたいだけｗ
超売り手市場なのにこんなことやりだすバカ社長ｗｗｗ
不景気のときにやっとけ 社会保障や退職金払いたくありませんってことに過ぎない
その代わりに自己責任で勝手にやってね
都合が悪ければ契約は解除するからね
少しも働き改革じゃない
むしろ改悪 大丸梅田店の一部の売場で生理中の女性スタッフが「生理バッジ」を胸に着けて接客を行っているのだ。 実力があれば問題ないだろ。というか実力があれば会社の後ろ盾もありしかも自由な環境なんだから
鬼に金棒じゃん >>44
俺も同じこと思った
このスレの住人たちは後ろ向きすぎ >>60
約1割と書いてあるじゃん。
全員クビとは書いてない。
だから>>1を読めと。 野球選手だけじゃないよ。建設業だって飲食業だってある程度になったら独立する
普段あれだけ即戦力だの自己責任だと言ってたんだからこれはそれにかなった制度だろうに とてもいい試みだと思うけど、管理職も個人事業主に切り替えた方がいい
その方が部下の立場になって考えることができる 今後追従する会社は増えるよ
正社員雇用なんて社員のメリットばかりで会社側はデメリットばかりということにやっと企業が気付き始めた
正社員なんて1年365日のうち120日以上休まれてさらに有給の休みを20日与えろとか無茶苦茶だからな
問題起こされてもクビにできない上に給料も払い続けなければいけない
これらをちょっとでも守れなかったら法的手段をチラつかせてくる
経営が苦しいときでも正社員だけは待遇をほとんど下げられない
そこまでやってもある日突然辞められておわり 運送屋も個人で営業ナンバー持てるように解禁してくれよ差別すんな
個人タクシーみたいにトラックも10年位で独立させろ この記事を読んでキッチンタイマーDRETECにしたわ 厚生年金の会社分とか
福利厚生費をケチりたいだけにしか
思えんのだが ちなみに正社員から個人事業主に切り替えるなら、最低でも報酬を2倍にしなきゃ釣り合わない
税金の控除額が減る分や社会保険料の負担が大きくなる分で5割増し
つまり最低でも額面で1.5倍ないと、給与所得者のときと同じ生活水準がキープできない
さらに将来の保証がなくなるので、その分もプラスされなきゃ釣り合わない
金額で評価できるものでもないが、契約解除されたときの失業期間中の生活費を貯金しておく分という意味で、仮にその分を5割増しとする
なのでトータルで正社員時代の2倍必要
月給60万の人なら最低でも月120万で契約してもらう必要がある
そうするとこの会社のようなケースは、単純にブラックかどうかは言えなくて、
正社員時代の2倍以上の額面で契約条件提示してたならポジティブな試みと捉えられるし、
逆に2倍に届かない額面でオファーしてたならブラックな施策と捉えることができる これって下請け運送会社とかコンビニオーナーとかアイドルとか
あくまでも雇用ではなく契約なので労働基準法は当てはまりませんみたいな理論で
やりたい放題やる常套手段じゃないのか >>74
すでに26人がこの制度を使って独立しているそうで、
2017年1月に独立した元社員らの場合、平均で28.6％収入が増えたという。
ブラックな方です コンビニ店主みてれば奴隷労働強いられるのが予想できる >>74
なわけあるか
個人事業主になることで使える控除も広くなる 大多数からしてもこの世に存在しなくても困らない企業だけどなタニタ 雇用保険、社会保険、退職金とか福利厚生諸々払いたくないのだろう
こういうデメリットを言わないのは嫌悪感 労基署 動けよ。従業員も労働組合作って対抗しろよ。労組法の黄犬契約でタニタ訴えたら完全勝利でき賠償請求できるだろうが。 収入はいくらくらいなんだろうね
優秀層を対象にって言ってるから、実働時間短くて数千万稼いでるとかなら全然あり
というか目指すべき姿だと思うわ 社会保険全額自分持ちで有給休暇なし
元気な時はいいけど病気したら大変 >>1
個人事業主同士または個人事業主とタニタのパイの奪い合いが活性化しそう；；
正社員よりもっとカネが儲からなければ個人事業主やっている意味ないからな >>78
全然広くならない
それどころか給与所得控除という無条件で控除してくれる最強の仕組みがなくなる うちもやって欲しいわ。何にもしないで文句言ってるだけのジジババも少しは成果物を意識して働くだろ。
パワハラみたいのも無くなりそ。 60分3000円くらいのマッサージ屋もほとんど個人事業主らしいね、待機時間は無給だから親会社はボロ儲けだな 個人事業主で全米トラック協会みたいな労組がいいな
日本の全港湾は弾圧されたし… 事業税払ってから、個人の税金払うんだぜ
月100万の契約金なら、手取り20万位かな >>11
ボンボンだから、どうせ海外留学のMBA（マヌケバカアホ）持ちだろ。 >>76
28.6%だけ？
額面なのか手取りなのかが気になるところだが、記事読んだら手取りで3割弱増えたとあるな
ということは額面では正社員時代の1.7～1.8倍くらいか
ちょっと少ない気もするけど、記事には3年契約とあったから、失業期間中の生活費の貯金用の分は3年かけて貯めればいいとすると、
この額面の1.7～1.8倍はギリギリセーフ
とはいえ今年で3年目らしいから、いつ聞いたかにもよるな
1年目は住民税が前年の会社員時代の所得で決まるから安くて、2年目から高くなる
健康保険は退職後2年間は任意継続で安くて、3年目から国民健康保険になって高くなる
だから手取りは1年目より2年目の方が減り、3年目はもっと減る計算になる
なので手取りで3割弱増えたというのは、元社員に何年目のことを聞いたかによって意味が変わってくる 労働法違反らしいけど
社長もDQNそうだし
まあ、やってみればいいんじゃないの？ｗ >>87
パワハラが減るかどうかは分からない
個人事業主には労災が適用されない
そしてパワハラはその労災の対象でもある
社員だとパワハラ受けたことに対して労災で会社を訴えることができるから、会社も管理職のパワハラを注意するようにして抑止力となるが、
個人事業主はそういった保護する仕組みがないから、パワハラが増える可能性も逆にある >>99
セクハラやなく枕営業という正規の営業手法に変わるんやろ。 タニタ流で解雇された全員が他社へ行き
会社潰れる となったらオモロ www 収入何倍になるんだろうな
時間あたり数万はもらわないと話にならんだろう うわー、まさか
こんなブラック企業だったとは。
マスコミが、やたら推してる企業には
ろくなものがないな。 一労働者の立場だとコンビニでバイトしてた方がマシとかいう惨状になってる
アニメの製作現場もこういう感じなんでしょ タニタやないけど社員から請負になったら手取り3倍になったで
任意年金基金や保険を自腹で社員並みに充実させるよう払っても倍は残ってる
仕事も4社ほどと取引あり忙しい会社に遊撃に動いて充実しとる
悪くないと思うがね これって昔、製造メーカーや飲食チェーンが
現場作業員を請負にして屁理屈つけて
サービス労働させ放題で問題になったのとどう違うの？ 個人事業主だから社員が自分で健保も年金も払うしかなくなって
タニタは社会保険の事業主負担がなくなりウハウハってことね >>1
べつに新しくも何ともない、アニメーターがコレ。
アニメ制作会社が個人と請負契約してるって雇用形態。
こうすればどれだけ仕事を押し付けて１年間休みが１日も無くても、それは向こうの問題だから受ける仕事を減らせば？
と、言われ。減らすとそれを理由に契約を解除される。
社会保険も厚生年金も無い、派遣や期間工のがマシな雇用形態。 雇われてる馬鹿にはこれが一番効くだろうな
仲間意識があり性格がいいおれ最強とか考えてる奴らにとって
自主自立が課題 タニタ製品なんて二流だもんな
まともなIoT体重計とか全然出てこない
劣化withingsですわ タニタってアシックスと同じ香りがする
日本国民は裏切らないと一方的に思ってそう 法律上かなり黒いらしいけど
自民ジャパンではスルー タニタの世襲バカも自分の金のことしか考えていないんだな。ホント世襲は碌な奴がいないな。 >>118
日本人はできることしかやろうとしないからな そんな自分を優秀と思ってる奴ばかりじゃない。
こうやって会社に不要と思われる人材をふるい落としているんだろう >>110
良かったね
「手取り2.5倍、2倍で良いから自分にまわして下さい」
こーゆー奴が現れないことを祈ってますよ 昔 会社辞めて暫くその会社から外注として仕事貰ってたけど、
3～4日で当時の1ヶ月分以上稼げたww
どんだけ社畜だったんだよって思ったけど、
でも時間は不規則だし請求書やら申告やら面倒くさくて別の会社に再就職した。
その位の割合でないと実際やってられない。 Λ,,,Λ
( ・ω・)そういや体重計もキッチン秤もタニタやったな 組織に依存しなきゃ稼げない、実務に向かないガイジは淘汰されればええねん
有能だけが稼げる、ええやん。
ガイジはライン工でもやってろ 信じられん闇だな
まともな会社じゃないとは思っていたが、ここまでとは。 とりあえずここにいる馬鹿どもは個人事業をできるレベルにないことは分かった。 >>8
会社の言い分も理解できる。
会社負担の社会保険料って国が徴収して年金にはならないって知ってっか？ うちはコレやってる
理由は消費税と社保
節税になるよ >>145
そうして税収不足になり消費税増税のループ拡大っと >>1
これ前の職場でこうなった
「個人事業主だから」っつって絶対に残業しないで帰る人が出た これが本来の市場経済の姿
大体、組織によって資源配分するのは共産主義はじめ計画経済社会のすること
従業員を多く抱える大企業こそ市場経済の否定 稼ぐ人は稼ぎ、無能は戦力外通告で終了。
企業にとっては都合がいいが、個人事業主には厳しいだろう これ、一見企業には物凄く有利に見えるけどそうはならない
来年以降、新人がパッタリ入らなくなるからな
かつては年次更新の年俸制取り入れた会社はいくつもあったけど、
今はどこもやってないのも同じ理由
給料高くても来年の雇用の確約のない会社なんて誰も行きたがらないから
いきなり極端な人手不足になる 社員が望むのはアリだが会社がドヤ顔するもんじゃねえだろ 何で個人事業主にしたがるんだよｗ 結局人件費抑制しか頭にないんだろ
労働者にメリットがないね 受け入れるバカがいるから広がっていく >>88
最近はそんなに安いのか
やりたいやついるのか？ >>146
昨日消費税220万納めてきたけど、やっぱ重いんだよ
脱税してるわけじゃないしね でかい元国営のなんちゃらみたいな会社は正社員アレだからそれでもいいと思うけどｗ こういうのは、他の会社もどんどん取り入れるべき
いろんな意味で社会勉強にもなる
ただ、国税庁などは煩雑な処理が増えるから良い顔しないかもしれないが 法人化できるなら経費や節税がいろいろできるけど、個人事業主じゃメリット少なそう 確かに会社来ているだけのおしゃべり野郎ばかりだからな いい方法だね、会社は保険料や年金負担しなくていいものな × タニタ流、働き方改革
○ タニタ流、人件費削減策 経営者としては正しい判断
正社員など直接雇用は
今の会社の負担が大きすぎからね
労働者としては、偽装請負みたいなものだから最悪 >>167
ファミリー企業だから、創業家以外は創業家のごはんみたいなもん >>167
昔からあるで
建設業の一人親方制度なんかまさにそう 労働者優遇と社会保険の会社負担が大きすぎて
これから、こういう偽装請負紛いのが増えていくだろうね 上意下達がサラリーマンのいいところ
船頭多くしても船山に登るだけだし
となって、
個人事業主に上意下達を達成しようとすると
雇用を盾に取るしかなくなるんだよな
こりゃ揉めるね 契約書、ちゃんと読めるんだろうな(笑)
違反するなよ wwww >>74
その通り、正社員の3倍からがスタートだね
そして、無能と有能の報酬の差が100倍ぐらいに開く
無能は契約更新がないのでサヨナラ >>132
業種によっては５０％以上経費ってこもあるから
１５００万以上稼がないと割合合わないことも
法人各もってたら、一人でも
ある程度節税できるのだが
個人事業主ではな 上級国民は敵で同じ日本人じゃないとそろそろ理解しないと。
戦前だってこんなのがうようよして庶民は苦しかったんだろうな。 日本じゃなぁ
うちは体重計はオムロン、キッチンスケールはA&Dだった良かった >>175
偽装請負なら労働基準法違反だが
ただの請負なら労働基準法は適用されない
雇用契約でなく、業務委託契約だから 厚生年金も社会保険も売上さえ上げてくれれば大したコストじゃない。だが、もらう奴にはやる気がない。独立していずれ法人化してもう一度加入すればよい。 タニタの体重計をかったばかりだわ
こんな企業だとはしらなかった、、同じ労働者として
こーいう企業が増えると首を絞めるので、、今後は買いません むしろ他にちゃんと仕事持ってる人が
副業でタニタと契約するのが正解ぽいな すべての会社員は個人事業主になれるとかいう話が１０年前に流行って
知り合いがその利点を力説してたわ これは流行る
４５歳以上はこういう雇用形態にするしかないだろ
政府が希望するように６０歳過ぎても雇用維持するとか無理ゲーだからな >>1
>タニタ流、働き方改革 社員に1度退職してもらい、個人事業主として会社と契約を結び直す
要は経営者が無能過ぎて正社員として面倒見れませんってことやろ
しわ寄せ食らった正社員カワイソス リスクや社会保険料や税金など諸費用含めて、2.5倍くらい出すならありかも。
その場合優秀な人間だけが応募して、条件悪ければ抜けていくけど。 一番悪どいブラック経営者の手口として知られているのに、それを自慢
しているのだから救いようがない。
疑問を投げかける経営者って、どうにも目先しか見えない馬鹿ばっか。
従業員への支払いをコストとしてしか見ず、減らせば自分の利益が増え
るとしか考えない。
かつてのフォードなんかは、社員の給与を増やせば消費が上がって好況
となり、給与を減らせば消費が減って不況となることを理解していた。
まあ、現代アメリカでは既にそういうことを理解している者もいなくて、
アメリカの真似ばかりの日本では余計にいないというものだが。
また、日本では結婚問題もある。不安定だと結婚のハードルが非常に上
がる。結婚と子作りと家を持つことこそが最も消費するのだと全く理解
できていない馬鹿な連中が多過ぎる。
折角、渋沢の紙幣への採用で注目するなら、そういう理解をできる経営
者を育てていくべきだろう。 >>179
売上でみたらダメだよ
ってか売上を一番にみる経営者は失格
粗利と一人あたり粗利益の方が大切
でも、そういう売上だけみる
経営者が多いから
簡単に安売りして多売薄利で
見せかけの売り上げを重視する こういう勘違いした経営者ってなんなんや
やる気出して欲しけりゃ給料上げたれよ >>2
まあ、これだろうね
こんなブラックを持ち上げる日経って >>191
>>1
はその粗利益を個人へ移し替えてるんだろうに
ラーメン屋でも店舗取得から1からやらせてるとでも？ メリット・デメリットを紙に書きだして比較しないと
なんともわからんな。 >>179
法人成りなんて大したコストでもないしな。 この働き方は年俸制の士業やな
専門職だから出来高職務給が可能であって何でも屋の総合職だと契約詰める時点で面倒そう >>191
売上って会社側のじゃなくて、個人事業主なんだから月額報酬のことだろ なお
2020年には米国の労働人口の半分がフリーランス（個人事業主（法人成り含む））になる見込み 個人事業主だと国民年金のみだよね？保険料も健保も高いんじゃない？ 社員じゃなくて個人事業主の請負契約。
アニメーターと同じやな。
じきにみんな月5万で使い潰されるぞ。 もう個人事業主なら信心離れていくわな
やっつけ仕事でやる感じ 売上がなければ利益もない
売上さえあれば利益はどうにでもなる 正社員の解雇規制撤廃しないと
非正規で雇うってなるわな 現在は個人授業主でも雇主の会社は社会保険､厚生年金は負担しないとダメ。
有給休暇や残業代等も正社員と同じく出してあげないとダメだと
うちの社会労務士が言ってた 最悪じゃねえか
ITドカタよりひでえぞコレ
会社内フランチャイジーの極み、奴隷そのものじゃん 公認偽装請負ｗ
本人がそれでいいと思うならいいんじゃないか？ >>201
個人事業税だから国民年金だけ。だから小規模共済（月7 ）とideco（月8）満額掛けてる。あとセーフティー共済も 厚生年金は20年の加入期間がないと受給できないから40代だといままでの掛け金が損になりそう >>13
サラリーマンのままの給与所得控除の方がぜんぜん美味しい
経費は経費で別に落ちるし >>217
リーマンは自家用車って会社の経費で落ちるん？
自宅作業場って会社償却になるん？ >>207
授業主？
それは置いといて事実上の雇用と見なされる場合はそうなるね
就業規則を守らせたり等
会社が社員に対する要求と同じ要求を個人事業主に求めることは事実上の雇用になるので、労働者に対する会社の義務を果たさなきゃいけなくなる
特に社員を業務委託に切り替える方法は、事実上のリストラとして使われることもあるだけに、会社が好き放題やれないようになってるはず 会社を作れば厚生年金にも入れるけどな
事業主負担分もあるので保険料が2倍になるが
しかし使える経費も違ってくるので、どちらがいいかはよく考えたほうがいい 経費って、元々の年収から経費引かれてどうすんだよw 名ばかり店長
名ばかり管理職
名ばかり正社員
名ばかり事業主 >>219
自家用車が必要と認められるのは極少ないだろ
契約扱いになっても事務所で仕事するのは変わらないだろうし 脱サラして個人事業主になった俺から言わせて貰うと、絶対サラリーマンの方が良い。
毎月、今月仕事があるのか不安になるし、ミスったら全責任を負う訳だ。
収入に見合わないよ。 自分の会社作って給料ももらい
個人でも自営すればいい >>226
おれは逆に社畜リーマンはもう無理。
法人化するかどうかははざまで揺れてるところ >>226
いまさら通勤しようなんて思わないよ。自営はいいよ。さしかに責任はあるから”いいや、いいや”で仕事は出来ないが。 法人化しないと経費が落としづらいからな
ただ、法人契約してくれるのかどうかは分からんな
それと、消費税だな
売上金額に消費税を上乗せして会社に請求して、売り上げ少ないから益税、
という選択肢があるなら、大ありだな 下請けはやめたほうがいい
自分の得意先をもてるかどうかが判断基準 日本という国が公務員と大企業が豊かになるように設計されてる
そこから外れて豊かになれるのは超レアケースであることを忘れてはならない >>64
ここにいるのは、
放り出されたら餓死濃厚な社畜、ニートなんぞが多そうだもの。 バカが多すぎるw
こんなのサラリーマンのままのほうがいいに決まってんだろw >>229
安定的に稼げてるのは凄いね。
>>230
確かに通勤はそう思う。
あと、まあ監視されてないから、仕事なければゴロゴロしてられるってのはある。
でも、時間が自由に使えるようでいて、いつ仕事が入るかわからないから、予定が立てづらいし、サラリーマンのほうが良かったと思う。
将来的不安だし。 コンビニみたいに
個人事業主として24時間オーナーを働かせて、いつでも契約解除できる体制が、会社としてはベストだよね >>235
客観的にみていいことなどないが、どういうわけか辞められないのが自営業。もう勤めようという発想がない。 >>238
あ、でもそれはすんげーわかるwww
本当に良いことはないんだけどね。 >>167
創業家だから、経営者にガイジが紛れ込む事もある。 ここサラリーマンと個人事業主のスレじゃなくて社員やめてタニタの請負いやるかって話なんだからやらないほうがいいに決まってるぞ >>243
んだな
そんな想像力も無い人が自営業で成功してるとも思えん 自営で独立するとまず変わるのが「人の悪口を言わなくなる」こと。というか他人に関心が無くなる。関心があるのはカネだけ。
＞あと、まあ監視されてないから、仕事なければゴロゴロしてられるってのはある。
自己管理は必須、ストイックにやらないと。仕事なんか断れば済むんだから、これやるとずっと寝てる。 >>236
稼ぎなんて自分次第だしね。人どんどん雇って広げるかこじんまり続けるか。そもそも収益化できない仕事なんて続けられないし >>247
人なんか雇ったら地獄だよ。身銭切って給料を払うんだから。血を抜かれてるようなもんだ。 >>245
自己管理はほんと必須だね。できない人間はフリーランスやっちゃだめ。それができる人を雇うって手はあるけど >>1
改良は必要だろうけど決して悪い制度ではないと思うけどね ベンチャーを増やす目的なら良い制度だけどね
税制面とかいろいろ優遇しないと難しいだろう今の御時世では 独立したら資格も必要だし勉強もしないとついて行けないよ この会社､来年からの新卒はどうやってとるんだろうか・・・ >>248
人件費100万掛けたら150 万のリターンになるんだか雇うでしょ。世の中の仕事はみんなそうだよ。
切るのは身銭じゃない。雇うことで増えた粗利。 >>254
儲かるかどうか解らないのに、
大半の企業が、定期的に一定数を雇用する新卒一括採用を選択してる 将来的に年金が足りなくて困るジジババがさらに増えそうだね
子供に仕送りを要求したり同居を求める人も出てきそう… >>258
人が足りないからでしょ。雇わないと営業規模が維持できない。利益も維持できない。わかりきってること。 >>214
国民年金基金もかけてた方がいいよ
国民年金上乗せできるから
あと、小規模共済とiDeCoは退職金控除使えるけど
万が一の病気や事故もあったとき
生命保険と就労不能（現役予定年齢まで）は
掛けてた方がいいよ 友人が相当できるやつで独立して成功、本人も珍しいケースと笑ってるが
既存の事業は競争にさらされてるから薄利しか出ないのに失敗したら大打撃
新しい事業を始める時は薄氷を踏むような慎重さで望んでる >>254
そりゃ儲かってる会社だけ見てるからだよ。そもそも儲からなければ淘汰されて存在できない。
社員（固定給、時間給）じゃなくて、外注、請負（代金固定）ならよほどヘマしない限り儲かるよ。見積り額に手数料を乗せて客先に請求するわけだから。
ただ、その場合、請負で仕事を出せるように仕様をまとめなければならない。雑用は自分でやるしかない。 >>260
個人事業主なのに節勢効果莫大な小規模共済もイデコもやらない無知はしょうがない。
満額やってりゃリタイアの頃には7,8000万できてるよ 厚生年金捨てさせるって
どんだけブラック企業なんだよ
今の体重計が壊れたら
もうタニタは買わない >>262
年金基金はイデコの下位互換かな。併用できないし、運用比率選択できないし 福利厚生を捨てさせ、いつでもクビを切れる状態にするんですね？
わかります。 >>266
でも40代から始めたら2000万もいかないんじゃない？ 法人格もってたら話しは変わってくるんだけど
個人事業主ではなぁ
国家資格や特殊な技能もってないと
景気によっては簡単に切られてしまうで
士業など、資格もってっても営業スキルもってないと
やっていけない世の中になってきてるけど
でも、それだけの営業スキルもってたら
大手に入ってインセンで稼いだ方が・・・・ ところで労災入れんの？
一人親方労災は職種に制限があったよな >>273
40から？なら40までは厚生年金あるってことだよね？であと20年満額かけりゃそれだけで3600万
イデコは米国株に突っ込んでりゃいいから悪くても4500万ぐらいにはなるんじゃない？ >>262
就労不能保険の支給条件は糞だから無意味に終わりそう
経営者向けの保険が使えればいいけど個人事業主だと加入できないしね >>277
なるほどね！
うちは住宅ローンがあるからイデコとの併用は損になるので考えてなかった いつでも切り捨てられるからな。非正規と変わらない。犯罪レベル >>278
大分かわってきてるで
１８０日規定とか撤廃してる保険とかあるし
年金を一括で受け取れるのもでてきえる
まぁアフ〇ックとかの給与サポートは
クソだと思うが >>276
労災は雇用主が入るものだからね。
>法人格もってたら話しは変わってくるんだけど
会計事務所を使っていれば、電話すれば法人でできるよ。もちろん手数料は取られる。 >>281
知らなかった
調べてみるわ、ありがとう 事実上の全員フルコミ状態かよ
マジで怖いわ
これまでのブラックの比較にならない
ただ、裸一貫でやっていける猛者ならば、ブランド力の
強い会社だけに相当稼げると思うけどな >>276
特別加入が認められれば可能と思われる
ただ、この内容だと前例がないので難しいかも 個人事業主だと2～3倍の報酬を貰わない割り合わないけどな
＞就業規則に縛られない。毎日出社する必要はないし、1日数時間勤務でも構わない
とかを売りにしてるようでは、同一労働同一賃金で賃金の上限を縛った上での
契約社員みたいな感じにしか見えんけど 事実上の解雇
アルバイト化だよね
タニタ流の働き方改革www なに？
偽装請負？
上前を撥ねる行為の露骨化？
奴隷使いの思想？ >>288
いや、契約社員は休日や時間外労働が認められるから
なお悪い
むしろ、高プロ制か企画型裁量に近い気がする
それも労使委員会4/5同意を抜きにした https://news.yahoo.co.jp/feature/1295
実態は「労働者」なのに…… 「名ばかり事業主」の苦しみとは
毎月受け取るのは、給料ではなく、歩合による委託料。
交通費の支給も、労災や年金、健康保険などの社会保険の加入もない。
「個人事業主だから」として残業代や休日手当、休憩もなかった。 >>24
個人事業主も厚生年金入れるぞ？
経費増やして給与安くしておけば、社会保険もお得になる。
不足分は積立NISAで補えば良いし 国内企業がこれやりだしたら、業界ごとに団体作らないとやられっぱなしになって個人事業主側が死ぬ >>296
大手派遣会社が困るから、おそらく規制されるだろう。 会社の都合で契約更新しませんとかあり得るんだろ？
怖いわ 個人事業主じゃローン借りられないから、家が売れなくなるな 全企業がやって雇用の流動増すならいいけど
自分だけその立場は将来が怖いなあ 人件費じゃなくて外注扱いにできるから
消費税ぶん丸儲けになる。
大企業がこんな手使いだしたらもう止まらない流れになるだろうな >>298
これで実は
契約は、70歳になるまでの複数年契約で、会社事由の契約取り消しは
その契約の残り分を違約金として支払うことになっています。
とかだったら、一気に神企業になれる。 有能がみんな逃げ出してクズ社員しか残らないパターン > 個人事業主は就業規則に縛られない。毎日出社する必要はないし、1日数時間勤務でも構わない
勤務と言っちゃっていいの？ 起業したり、フリーランスになったりした経験のある人なら実感としてよく分かると思うが、
サラリーマンから経営者（あるいは自営業者）への転身がもたらす意識面での効果は絶大である。
親に保護されている子どもから、いきなり子どもを育てる親になったくらいの違いがある。 強制したら鬼だが本人の自由意志で選択でき、報酬も3割アップするんだから文句なくね？ リスクは歴然とあるわけだから、分散して多くの人で分け合うか、派遣村のように一部の人に押し付けるかだな。
リーマンショックの時はGDPが５%減った。今の日本の生活水準なら一律5%所得が下ったとしてもたいしたことは起こらない。
ただ5%の人の所得がゼロになり、他の人の所得が変わらないとなると、社会不安だ。
リスクは一切嫌、そのヘッジは他人がやってくれるってそりゃあ・・・・・・・・・ 有能は社員時代の5倍くらい稼げて無能はクビ
ええやんけ ＞個人事業主は就業規則に縛られない。
とあるが、制度上は縛られなくても、運用上縛られてしまう可能性が大きい気がするな
契約更新をちらつかされて、実質フルタイム勤務になってしまうとか >>306
強制はしないが、個人事業主の枠しかここにはないから、
地方の営業に転勤になるよ、みたいのがまかり通るのが日本。 これ超絶ブラックだよね？
すき家のバイトの直接アルバイト雇用じゃなくて
委託業務？みたいなものであって >>311
請負って書いてあったよ。請け負いなら「この内容の仕事をいつまでにやってください、報酬はいくらです」となるんだろ？
下請法があるから、その内容は「書面の交付」をしなければならない。これだけの有名企業がやるんだから、偽装請負はないんじゃない？ 葬儀屋のベルコはもっと凄いぞ
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20190114-00109903/
株式会社ベルコは、実質的に約7,000人の従業員を抱える全国規模の大企業でありながら、
その正社員はわずか35人と圧倒的に少なく、全体の0.5％に過ぎない。
ベルコは、労働者と直接的な雇用関係を結んでいないのである。 >>290
アルバイトは雇用されているから全く別物だよ。
労災も入れないといけないし、ある程度働いてる人は社会保険に入ってる。
有休だってもらえる。
アルバイトと個人事業主の区別さえ、全くつかないのが、
ぬるま湯能天気日本人の現実なんだよね。
こうして引き締めされて丁度いいのかもしれないｗ いやいやブラックになるわけないやろ社畜じゃねーんだからよ
監督署や公正取引委員会が黙ってない >>321
労働者と違って個人営業程度では公正取引委員会は動いてくれない。トラブルがあったら民事訴訟するしかないよ。
そのくらいの覚悟はいる。
請負は特殊なことじゃないよ。会社はみんな請負、これを個人でやってるだけ。 技術の無いやつ、買い手のつかない奴はライン工でもやってろって話やねん >>323
そのうちライン工も個人事業主になったりして 結局業務委託なんだろ。
FCのように金のある奴らじゃないだろうからな。
結果でななければ契約終了。
まあサッカー選手と一緒だわ。 今ある会社でこれやろうとするとまぁだいたい失敗するよね
こういうのはもう新しい会社作ってそっちでやるほうが早い
既存の終身雇用目当ての社員が納得するわけないから 創業一族も昔は浪花節経営だったのに
今は数字しか見ないから まさか給料据え置きじゃないよね？
最低２倍はもらえるんでしょう？ 新しい仕組みの導入というのはわかるけど、恐すぎるわ。
どんどん会社と社員が疎遠になるな。
それが正しい姿なのかわからん。
個人事業主切りができるなら非正社員、派遣社員と扱いが変わらん気がするわ。 ていうか社長の言葉遣いの時点でもう無理
これで優秀な社員納得させようとするなら平均給与1000万みたいな会社じゃないと厳しい
給与500万の会社がこのノリだったら間違いなく体育会馬鹿しか集められないし超絶ブラック間違いなし 中小企業かｗ
これやり始めるとなぁ・・・ｗ
でも社員は責任も減ってよかったんじゃない こんなのより解雇規制緩和と年功序列禁止でいいのに。
若者の就労機会や昇級昇給機会奪ってるだけ >>330
請負契約なら別に個人である必要はないだろうから、
事業主として受けて、単純作業は再委託や安い契約社員で回すでも
すりゃいいんじゃないかね。
単に多重下請け構造に戻すというだけの話になっちゃうけど。 タニタって健康器具のメーカーなのにやってることはブラックだよな。
同族企業だけあって経営陣は責められないし というより、シンガポールに本社を移転して、
期間の定めのない労働者は全員シンガポールで雇用して、日本に出張させればいいのに。
ダメな社員はシンガポールに呼び戻せば、de facto satandardである解雇ができるわけで。 >>1
１０年くらい前ホワイト企業とか言って話題だったのに
とんでもないブラックに成り下がってて草 工事現場の一人親方ねw
個人事業主として契約しろというなら、年収で3倍程度もらわないとペイできないよ
病気、事故を考えれば3倍でも危うい
それほど大企業は社員に金をかけている
大企業に勤めている人はわかっていると思うけど
この社長は大悪党だよ 仕事しないお荷物社員を切れて若手にホクホクなのは多いだろうが、
長い目で見ると経営サイドしか得しないズルいシステム
しかも保険や税逃れの側面も強そうだから、勤務実態が変わらないのなら
当局は従来通り取り立てて欲しい サッカークラブの経営を考えると分かりやすいけど
中小クラブがこういう方針でやるとどうなるかって優秀な社員から
ガンガン引き抜かれたり踏み台にして逃げて行くだけというね・・・
引き止めたかったら高額報酬で何とかするか会社に愛着持って貰えるようなクラブチームにしないと駄目なんだよ
で、社長が社員を「お前ら」呼ばわり
株主のために会社やってる（自分は創業者一族で大株主）発言＝俺のために働け
愛着持ってもらえるとでも思ってんのかこの馬鹿・・・
頭おかしいだろ
何でこんな事すら理解できないで社長やってんのこの人・・・ このやり方、公務員にはいいかもな
税金雇用なのに終身雇用で年金優遇とか共産主義国家や独裁国家意外じゃ日本だけだろ 個人事業主ってことは独自に特許出願が可能ということだな
何しろ勤務時間の縛りがないから
勤務時間中の成果とみなせない
特許権の消尽の話もあるが
技術が水平展開されて別の商品に載った場合には請求権が出てくる >>338
ゼネコンの指示で働いている一人親方は、受注できないと仕事がないゼネコン特有の慣行だからな。
店舗商売とは違うんだけどな。 企業の労働社会保険料の負担が減るメリット。
契約解除（切り捨て）し易いメリット。 指揮命令がなく独立性があるかどうかがポイント。
実質的に雇用に当たれば問題になる。 社員にやる気を出させたい→個人事業主契約に
それは社員切っただけじゃん
バカと超有能を切ってなおさら身動き取れなくなると思う >>69
その程度もできないなら会社なんて大所帯を持つ資格は無い
畳んで個人商店で小ぢんまりとやるべきなのに
企業が利益のみ追求して欲をかき過ぎなのが問題
もう少し社会の安定に力を割くべき 社長「ソープに行ったときに思いつきました。社員はソープ嬢です。」 >>350
会社のリソースは限られているわけだから、それをどう配分するかだよ。
勉強して大企業に入れば楽ができる、じゃ教育機関も楽ができるだろうが低学歴納税者の理解が得られるかどうか。部分最適であっても全体最適とは言えない。
好待遇を得るのであれば、リスクと責任を負い、成果を出し続けるということでないと格差の正当化はできないんじゃない。 月100万円位払ってもらわないと、個人事業主にはならないだろ、
会社に居たら、それぐらいもらえるんだから 胡散臭い。
だったら試食販売員でもやれよ
あれも個人事業主だぞ
登録するだけでオッケー
何も損することない >>9
こんなの給料（報酬）据え置きだろ？
良くて10%アップぐらいか？ 退職金 ボー無しにするんですね
退職時に国民保険料の無駄払いするのか
お疲れー >>297
むしろ規制を大々的に妨げる側に回りそう>大手派遣会社 >>300-301
経団連が一気に主導する側に回るのかどうか
経団連企業が大々的にやるようになった時点で、完全公認になるようなものだけに >>9
だったらサラリーマンという選択の自由があるのかどうか？
中高年の再就職は大変だと聞くが、給料もさることながら、仕事を用意するって大変だよ。
その点、自営なら「出来た物の対価」だから、年齢は関係ない。必要なとき委託するわけだから、無理に仕事を用意する必要もない。
つまり客の負担が少ないということは、仕事が受注しやすいというこさ。
給料が安いとお嘆きに諸兄、ここはひとつ「価格競争力に富む」と前向きにお考えいただいて・・・・ >>9
だったらサラリーマンという選択の自由があるのかどうか？
中高年の再就職は大変だと聞くが、給料もさることながら、仕事を用意するって大変だよ。
その点、自営なら「出来た物の対価」だから、年齢は関係ない。必要なとき委託するわけだから、無理に仕事を用意する必要もない。
つまり客の負担が少ないということは、仕事が受注しやすいというこさ。
給料が安いとお嘆きに諸兄、ここはひとつ「価格競争力に富む」と前向きにお考えいただいて・・・・ >>330
経団連が大々的に公認するようだと、色々なものが根本的に変わってきそう 中国製の体重計買った
日系より安く高機能
タニタや他の日本メーカーは生き残れるだろうか？ >>52
正社員の数でしょ？
あとは、派遣、請負、パートとかを大量に雇ってるんじゃないかと >>50
損害賠償請求されるリスクは？
個人事業主は無限責任だよ >>372
会社もちょっと大きくなれば、会社に忠誠心を持ち会社と運命をともにするような人は必要ですよ。だったら役員にすればいい。
労務や物品を提供して対価を得る人は外注にする。それぞれは自分に忠誠を尽くし自己責任を負う。
無責任特権をもつ労働者、正社員は必要ないよ。 >>61
> >>39
> 国民年金はもっと払い損だぞ
国民年金は払い損じゃないと思うよ。むしろ手厚い国の支援がある良心的な年金制度。
https://www.tachibana-akira.com/2010/09/595 個人事業主だと、極端な話、今日で契約切りますが出来るから、人員削減し放題やぞ >>375
そんな落ち目な客、さっさと見切りをつけて他の仕事をやればいいじゃないか。 サラリーマンの方が個人事業主より税制面で優遇されてるからな
政府も会社の倒産は困るから守ろうとするけど個人事業主なんていくら死のうが気にしない なんで学生時代は競争して序列を付けるのに就職したら皆で手を繋いでゴールしましょやねん
学生時代は文系Fランよよいのよい
社会に出たら終身雇用はあたりまえ！年功序列も！っておかしいやろ
ガンガン競って無能は淘汰されればええねん この事Twitterで批判的に呟いたら「実態を知らない」「やる気がある人には良い制度」って数人からしつこく叩かれたわ >>380
タコが自分の足を食ってるだけであることが分かってないんだよね、>>379みたいなのww ドラッカーだっけか
なんでもできる有能なのはさっさとどこか行っちゃって、残るのはそこそこな人材しかいないとか
そこそこでしかない人間たちに何でもやれないと辛い個人事業主やらそうなんて、経営側の都合と組織の自殺でしかないと思うがな ブラックがよくやる手
作業量増えて残業代つかない
ボーナスも保険もなし >>378
大企業にピンハネさせて、そこからガバっと税金を取るのが税務署にとっても効率がいいわけだが、そうもいかなくなったか？ 各々が自身の出した成果に見合った報酬を貰う、ってそんな悪いことか？
むしろ既得権益を減らせて良いと思うのだが 知り合いがタニタ社員だけど
そいつは裏でWEB関係の副業をコソーリやってるけど
この話にはちょー乗り気だよ
タニタでも仕事はできるほうだしうまく副業とバランスをとって
タニタの肩書も使いながら自分個人の仕事や人脈づくりも増やしていけば
今の年収の２倍３倍も夢じゃないって息巻いてる
リーマン以外でも稼げる仕組みを持ってる人はこっちのいいんじゃないかね >>380
本当に有能で、営業能力もあり
難関な資格か高度な技術をもっており
自己管理もできるスーパー人材なら
確かに良い制度だよ
でもそんな人って１００人に一人ぐらいだよ
いや、１０００人に一人かもしれない >>380
そいつらが会社経営者なら分かるけどね… >>388
そういう稼げる奴には良いけれど、稼げる奴はほんの一握りで趣味で終わるのがほとんど こんなんが、公然と語られる世の中になったかw
確かに分かりやすいんだよな、よい会社＝儲かる会社、よい経営者＝１円でも多くカネを残す経営者。
んで、こういう単純な競争皆大好きだから、際限無くエスカレートするw
企業市民とか企業の社会貢献とか言ってたのが遥かな昔のように思える。 ガンとかで長期入院したら人生が詰むやつじゃないのか？ 今後はAIやロボットの普及でますます人手が要らなくなるから、人間はいつでも切れる形態にしておかないとな 個人始業主なら時間単価7000円とかくらい貰えるの？
てか車の整備でも、企業のサービスでも
それくらい請求して来るよね？ 「その仕事の相場」を知らないと、仕事をガンガン安く買い叩かれることになる >>389
本当有利に働く人限られるよね
タニタが再来年？の新入社員から一部を除き個人事業主として採用する記事を主に批判したのだが大学生で俺に文句言った奴は世間知らなすぎだろと思った 定年退職した人の再雇用でこれやってるけど
若い奴にやるのは珍しいかもな >>403
請負はそう特殊なことでもないよ。たとえば年賀状1000通のあて名書きといくらで請け負うとか。
ただ請負契約にすると、ありとあらゆることにカネが絡むからね。カネの悩みはつきないが、人間関係の悩みとかは無くなる。 >>11
船井総研とかも経歴にあるから変なやつなのは間違いない 吉本興業なんて一部上場しちゃいけないと思うレベルだけど 山本太郎「いま、人手不足ではなく、賃金不足だと思います」 / >>22
でも好きな働き方してたら3年後の契約は無いんだろうな。
社員の何倍くれるか知らんけど違法性が高い気がするわ。 >>411
大手の下請けなんて扱い悪いのに、好き好んでなんで下請けに落ちないといけないのかね
一部の安売りタフガイだけが、生き残るだけなのに >>69
アンタはひとりでこじんまりとした商売をするのが合ってるよ。 >>76
こんなの育児とかでフルタイムで働けない社員が追い込まれて仕方なくやってるとしか思えない。
ブラックな会社だわ。 タニタって有名だが社員300人くらいしかいないのか 普通に副業できる企業に勤めりゃいいのに
なんという罠 >>426
偽装請負と判断されなかったら
雇用契約じゃないから違反じゃないよ >>420
国内生保、損保でもそうだったよ
でも、保険業界の個人請負は禁止された
だから、今は雇用しないといけない
ただ、形だけの雇用形態だとは聞く 社員に1度退職してもらい、個人事業主として会社と契約を結び直す。
雇用制度とは言わないんだけど？
記者は馬鹿なの？
これは極めてブラックなやり方だろ。
フランチャイズ契約とか、一部の宅配系の会社と同じじゃん >>431
下に保険の会社の話があるけど、保険のお姉ちゃんたちは一応「外務員」と言われていて個人事業主なの。
でも実質雇用関係にある場合は雇用となるみたいなんだけど、あとは詳しい人に聞いてｗ
タニタがどういうつもりでそうしたのか分からんが、やり方が悪すぎるのは間違いないでしょう
雇用関係の中で良くする方法が見いだせなかったって認めてる面もあるし。 これヤバイ案件に見えるが
何、美談にしてるんだい
日経社員て阿呆なのかな。。。 引きこもりっているだけでその家全体がダメになっていくからなぁ こんな歪なことしないで、解雇を自由にでかるようにしろよ
流動性をひたすら高めろよ
溢れたやつはナマポでいいだろ >>434
保険関係は昔からタニタみたいな
請負が横行してたから、今は雇用契約を
結びなさいと最近法律で決まった
だから、もう個人授業主への請負はダメになってる
（法人格もってたら別）
でも、今まで請負契約だったので社会保険の
社会保険料負担や雇用保険負担が嫌だから
多くの代理店で、労働時間を社会保険を払わない労働時間にさせて
”実質”請負みたいにさせるそうだよ
そのうち、また問題になるだろうね >>411
いるとは思うよ。
人ってそれぞれだから自分基準だと乗らない話でも、
こっちがいいって人も当然いる。
相続とかで家賃収入が入る人や、それなりの預貯金あったりして、
他のバイトとかもアテがあればこれでいいわけだし。
少子化のおかげで、親がコツコツマジメで貧乏性だと、
庶民でも結構相続出来ることいいも。
収入あったはずなのに、
散財で全然な家も当然あるがｗ
個人事業主なんて言っても、配偶者の稼ぎで生活してるって人も多いし。 当然報酬は倍以上なんだろな
少なくとも福利厚生を含めた潜在的年収分は払うべき 本当に有能なら請負は儲かる
ただ、そんな有能な人材なら
すでに起業してるって >>6
カンヌだったかの映画にもなったくらい
すでに欧州でも問題になってる。
会社は働いた分だけ払い
仕事上のリスクは個人事業主に押し付ける。
保険も就労時間も休日も個人事業主にはなし。
たとえ過労死しても何の問題も無い。 >>1
会社は責任を取りませんって、つうかなに？！
役員だけが社員なの？？？
会社に含まれる人って？？？
凄い時代になったもんだ、つうか言い方次第だよな単なる契約社員のみにします！だｗｗｗ >>428
客先の就業規則に縛られるし
毎日出社しないと契約切られるし
社員より残業しないと村八分だけどなｗ ただの非正規雇用やんけ
芸能人みたいに単価高くないと意味ない ふーん
まずは、管理職全員をを退社させて
請負でやってみたら？ 個人事業者になると言うことはたにたをいつでも捨てる選択肢を得ると言うこと。 ただのすき家 セブン 吉本方式だよな
明確な上下主従関係あるのに
個人事業者だの
対等契約だの
片腹痛し >>451
あいつらみんな社員じゃなくて個人事業主なの？本社の人達 正社員なみの保険や年金など社会保障を自腹で払うなら月額10万円程かね
国民年金16000円、国民年金基金最高額68000円
1万5000円くらいで民間の病気や怪我なった時の保険
社会的信用が下がったりの弊害もあるが手取りが月あたり20万以上増えるなら選ぶ人もいそう >>36
連結1,200名の会社。系列会社が複数あるからね。本社は主に開発中心だから今回の施策も成り立つんでしょ。 >>443 つかもうすぐ公開な
「家族を想うとき」
この事件が元ネタ
診察の為仕事休むと罰金
なので休むことができず持病悪化で死亡
http://japan.techinsight.jp/2018/02/ellis05290206.html 個人事業主になるから昇進もない
そのくせ給与は契約で入ってくるから据え置きw
労基はこの真っ向からの挑戦に何してんの なんでこんなの持ち上げてんだ…さすが日経だなｗ
文末の2行なんて建前でまず行使できない
正社員と同等の拘束はそのままにデメリットだけが増える 個人事業主は年金も違うし36協定からも外れるし残業無制限になるしで最悪やで
経営者から見れば最高やけどなw お前らが労組の腐敗堕落を叩くのではなく
労組そのものを否定しまくった
当たり前の結末だよ。
何がやりたかったんだよ、お前ら？ 雇用時の契約破棄
雇用側のいいように雇用契約改定されて厚労省何も動かないとは日本も終わり 結局は人事評価をどうするか？に尽きると思うんだよなあ
そこに納得感があれば雇用形態はどうでもいいっちゃいい というか、このご時世に会社員になろうってほうがバカだろ 一人親方のドカタ達も請負なら月100万円近く稼げるんだからそれなりの金額は貰えるんちゃうの
ドカタよか上の職業なんやろ？ その"上"の人達に反日在日売国無能老害しか居ないから、
要するに仕事しない、出来ないからこんな糞みたいな国になった >>394
福利厚生何もないぞ、企業と下請け業者って契約やぞ、個人事業主って 会社にも属してないことになる
住宅ローンとか、下手すると賃貸物件借りるのにも苦労する タニタもこのままでは倒産してしまうくらい厳しいのだと思う
このまま従業員を飼ってても潰れて会社も従業員も不幸になるだけだし、
かといって普通に退職してもらえばいいが、それなら全く関係性が切れるわけで、
自営業になって仕事を融通して貰えるんだからそれでいいだろ
副業を認めてくれる会社に再就職してもいいしな 会社にとって一番都合の良い非正規雇用、個人事業主だからなんの保証もない
危なっかしくて結婚出来ねえだろうし、ローンも組むのは難しい これ発表してからツィッター担当がおとなしい。
化けの皮がはがれちゃった感じ。 イヤなら転職すればええやんって話でしかない
それかタニタみたいな会社が今後増えるから
複数の会社と契約してフリーランスみたいにあちこちで仕事をする、みたいな
まあ海外じゃ当たり前だけど終身雇用/正社員制度という養豚場で
育てられた豚が自分で餌を取り続けるのは無理だろうけどね >>461
経団連も大々的に推し進めたいんだろうな、本心ではw 請負契約を進めるのなら、元受け企業の管理担当を国家資格化してほしい。下請け法があるのも知らないなんてよくある話。
よくそれで法治国家だなんて言えるよな。 これから日本が生き残るためには
終身雇用や正社員制度なんて
体を蝕む凝固剤みたいな仕組みを全廃しないとね
政府や経団連なんかが一致団結してるんだから
この流れはもうとまらない
問題はマスコミがデメリットばかり挙げ連ねて
メリットを前向きに報じないことだ 個人事業主にしたいなら変な忠誠心とか求めないでね
仕事単価これナンボで引き受けるドライな関係でしかないしさ
それ以外の事を会社から求めるのは御法度だよ >>482
実際、自営業でやるなら複数のクライアントを持たないと交渉力がつかない。一社にのめり込むのは命取りになる。
要するに、普通の会社がやってることを個人でやるのさ。 >>65
最終的には全員だよ
退職勧告も「強制」じゃない 「社員」が「下請け業者」に成り下がるだけの話
そして日本の下請け業者がどんな惨状かは言わずとも分かるだろう タニタ位知名度ある会社が27人で約1割になる社員300人弱しか居ない事に驚いた。 ていのいい首切り。
本気じゃない人が個人事業をやると大変悲惨なことになる。 >>487
一年以内の潰れるか諦める例は多いらしい。すくなくとも創業一年以上でないと銀行も相手にしない。事業資金は安い金利で借りられるよ。保障は信用保障協会がある。 リンク先の社長インタビュー動画見た
この社長基地だな
タニタの社員さんご愁傷様
この社長の無能ぶりは大塚家具と同じ匂いがするわ タニタ要らないな
特許や著作権関連開放してもっと自由にやらせるべきだわ >>485
要は自動車メーカーと下町の部品工場の様な関係だよなｗ そんな立場自らやりたい奴なんて居ないでしょｗ >>439
分かりやすく言い換えると、
どんな馬鹿馬鹿しい詐欺にも引っ掛かるやつは居るぞとw
んで、俺はだいじょーぶとか言ってるのが一番危ない >>499
富裕層と移民労働者しか居ない日本ねw
あ、カネの塊だけは山のように積み上がってるとおもうよ。 >>497
まあ、経営者はそうしたくて堪らないだろうからw
従業員を好きなときに好きなだけ好きな値段で使って、好きなときに首にしたい、ってだけの話 >>1
技術の継承に失敗して中華に売られる未来しか見えないが >>502
誰でもできて付加価値が低いと思ってるから、こんなんにしたんだろ >>507
ここの社長、
これからは個人事業主の時代だとインタビューで答えてたけど
新卒採用だけは続けるんだよな
色々矛盾しすぎてる会社だわ
学生も馬鹿じゃないから応募は減るだろうね 会社に『一方的』に依存してる人が苦しむだけでしょ
まさに自己責任だよ
会社も労働者も、ドライな関係でいれば良いだけじゃん 学歴は目安にはなるが結局実務には直結しないんやろ
雇ってしまったが最後とかなんで経営さんサイドばかりリスク負わなあかんねん
能力に見合った報酬を得る。実にいい傾向や
そこで磨かれた有能勢が起業する機会も増えるやろ >>453
国民健康保険を忘れてるぞ
企業を通じて入る組合健保なら個人負担が月2万程度のところが、国民健康保険だと月8万になる
さらに厚生年金は個人として払って7万くらいに加えて、会社も同じく7万払ってくれてた
これらを自腹で賄えるように見かけの所得を増やし（税金が増える要因）、さらに給与所得控除がなくなり（税金が増える要因）、
その結果税金が月換算で6万くらい増える
なので会社員時代と同じにしようと思ったら月30万くらい増えてないとダメ
これに加えて手取りで月20万増える状態にするには、会社員時代より月60万くらい増えないとダメ
多くの会社員はこういう仕組みを知らないから、見かけの金額に釣られるし、個人事業主は儲かってると誤解されてる >>481
終身雇用を撤廃することには完全同意
ただし今回のように一部の会社で一部の人員にだけ、個人事業主をさせるのは違うんじゃないかな？
社会全体で一斉に実現するようにして、管理職自身もまた同じ立場に置かれるような仕組みにしないと意味がない 新卒で採用されても少ししたら個人事業主にされるんだろ、こんな会社親は大反対だろうな
つか、個人事業主で飯食ってく覚悟のある奴なら最初からタニタなんか選ばねえ
経営者にとっていつでもリストラできる都合の良い労働力 この個人事業主ってタニタから定期的に仕事もらうのが前提条件なんだから、普通に考えたらタニタに逆らえるわけねえわ
どんな無理難題でも断ってしまったら仕事は激減、次の契約更新無し >>451
起業家の候補募集、当社がノウハウ教えます、とか言って新卒集めてた会社も全部同じ 下請け法を守らせないと。下請法があることさえ知らない担当者って多いよ。酷いもんだ。 余計な脂肪を捨てれば、人が健康になれるように
従業員を切り捨てて、タニタは健康になります！ 独占禁止法、不正取引防止法もあるが、労基と違って民事訴訟しないといけない。これはハードルが高い。 >>512
この規模の個人事業者なんか税金対策しまくりでしょ監査ガバガバだし
そんな税金払うやついないだろ 神代の昔から小国は、大国に飲み込まれて悲惨な目にあって居るではないか？？
近いうちに単価の切り下げか、お払い箱だろう？？ 24時間残業wwwwwwwwwwww合法wwwwwwwwwwwwwwwwwwww ★★★そのくせ 管理者養成学校 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww タニタ終わったな！ どんな言い訳しても労働基準法と厚生年金を削るは信頼に足りん！！！！！！！！！！！！ >>522
大半のやつは払ってるわアホ
一部のニュースになるやつを一般化するな 昇給なんてなくなるよねぇ
同じ仕事なら安く請け負ってくれるところと契約するよねぇ 商売の出だしなんて薄利多売なのに、それを社員に求めるのは教養も先見にも欠ける タニタってマスゴミの東京推しで売れた企業でしかない
オムロンのパクリで安物ばかり 個人事業になったら確定申告や国保や年金や県民税面倒くさくなるからサラリーマンが一番楽や
タニタのやっていること
バブル崩壊後の企業と同じじゃん
スーパーブラック企業 タニタ食堂(笑)
請負業者は社員ではないから利用できません
となる日は近い そういえば昨夏のホテルニューオータニではこんなことが。
正体を隠して活動する日本会議の「カルト性」 | ハーバー・ビジネス・オンライン hbol.jp/173398 @hboljpより 極論、個人事業主だから別の会社で正社員してても問題ないのか。 動画が基地とかいうレス見たんで俺も動画を見たけどこの社長、ビジネスのビの字も分かってないじゃん
企業っていうのは株主だけのものじゃないぞ
そんなこともわからない時点で終わってる
国が残業時間に制限をかけたことを理由に就業時間に縛られない個人事業主を正当化するとか
その辺りも相当おかしい >>509
最早反日だな
年齢学歴経歴差別
労働者にはあれこれ求めるが
自分は説明も責任も果たさず
日本は反日在日に殺された訳 擁護してるのが、いつものIDコロコロ業者
反日売国案件は全部このパターン >>512
＞さらに厚生年金は個人として払って7万くらいに加えて、会社も同じく7万払ってくれてた
これは大間違いで人件費として会社は払っているお金のうち、7万円は従業員じゃなくてジジババに払っている状態
完全な捨て金 交通費とか家も生活費も経費で落とせるからめちゃくちゃ有利
特に厚生年金入らなくて良いのが最高 タニタのＴｗｉｔｔｅｒみると台風が来そうでも出社してたり業務時間が定められてたりと
裁量権があまりにもなさすぎる気がするけどこんなものなの? タニタってDHCと繋がってるから、やる事が狂ってる >>555
裁量というより
厚生年金入らなくて良いのが大きい 厚生年金の会社負担分を喜んでいるバカは一生貧乏なまま >>472
賃貸借りて社宅にしたら半分経費で落とせる
24万ぐらいの物件に月12万で住める >>548
だな
つまり、他所で仕事見つけろ…、と >>458
大損の厚生年金入らなくて済む
国民年金はめちゃくちゃ得
生活費とか経費で落とせる 業務内容によってはこのやり方の方が合理的な職種ってあるぞ。
士業とかだと割と普通な働き方。
完全に独立開業するリスクとか、従業員として搾取されるよりはだいぶマシ。
能力と売り上げが高い関連性のある仕事なら、有能な奴はこっちを選ぶ方がいい。 健康保険、厚生年金、退職金を考慮すると、年収で300万円くらい増えないと合わないのでは？
しかも、65歳までけいやくしてもらわないと。 >>555
日本企業の日常じゃん
311の国家非常事態級でも、帰宅難民、翌日出勤とかやってる奴隷家畜国家 IDコロコロ工作業者くんは、厚生年金非加入を旗印にするか
まぁすき家 セブン 吉本がどうなったか考えな 馬鹿な新卒としがみついている既存の正社員をなんとか都合の良い労働力にするための制度
こき使い、ポイ捨て簡単、会社勤めの労働者ではないので非正規雇用より酷い扱いを受ける
頑張らないと契約更新はない
頑張っていても「次はもっと安くやれ、できないならもうお前には頼まない」と言われるので昇給などない
有能な奴はそもそもタニタにいかない なんで一々こんなゴミみたいな中小企業が注目されるだ？ 厚生年金と国民年金でいくら貰えると思ってんだ。
馬鹿なのか 大金を広告に費やしてるからだろ。
恥ずかしげもない>>1のようなゴリ押し記事を目にする事がほんと多くなった。 アニメーターがなんであんな低賃金実現できるかのカラクリが社員ではなく個人事業主契約という形にしてるかららしいな 池沼家畜日本人は何時になったら
デモ スト ロビー 立候補 立党が出来るようになるのか
香港フランスを馬鹿にしてる内は家畜だな 営業とか特定分野に限ればやれんことはないだろうけど、
問題は育成ができなくなることだな
逆にお金払って貰わないと教えることができない いつの間にか従業員の殆どが個人事業者になり、そしてタニタは消え去った……とかなりそう。
人は城、人は石垣と言うのは真実だと気がついても…もう遅い。因果は報いる。 >>564
そのかわり
自由にいつでも仕事がなくなる
事故が起きれば賠償は自腹
病気になっても休めないっていうか病院に行けない >>558
厚生年金は税金みたいなものだし、高所得者には損な仕組みだけど、代わりの何かに自分で入るわけだから、その分収入は増えなきゃいけない 税金や社会保険料が高いと会社が払いきれなくてこの形態になるだろうな
北欧は殆どこれ >>569
3割ぐらい増えるらしいから1000万から1300万でちょうどじゃない？
年収800万超えたあたりから手取り増えにくくなるからちょうどいいと思う >>583
そんなのリストラとか事業売却とかあるから正社員も同じだよ
厚生年金入らなくて済むメリットが大きい >>586
会社が払いきれないというより
厚生年金を会社が払っても従業員のポケットに入らずに、ジジババのゲートボール代に消えるから
だったら従業員に払えばいい >>591
個人事業主もユニオンシップ制にするとか方法はある
サラリーマンが損なのは厚生年金と経費算入が出来ないところ
会社的には給料上げて手取り増えなかったら給料上げる意味がないから 使えるヤツにしか仕事振らないだろうからだめなヤツは実質首で
使えるヤツは請負だから無限に働かせられる魔法の制度 >>574
厚生年金はせいぜい自分が払った金額しか返ってこない
会社負担分は今のジジババのゲートボール代に消えてる
会社から見たら人件費で国に巻き上げられている最悪な状態
国民年金は最高にいい金融商品で民間にあんな良いものはない
国民年金払わないバカ、厚生年金に入るバカ
だから厚生年金は法人は加入義務がある >>37
簡単にクビにできるなら正社員の意味ないじゃん
「おまえの顔嫌いだから、あんたクビ」
アメリカでは当たり前 >>593
費用交渉したらいい
自分にしか出来ない仕事なら別に難しくない
これはサラリーマンやっていても同じ >>595
35歳で年収450万超えていない人は正社員やらない方がいい
クラウドソーシングで仕事して、合間にビットコイン追いかけた方が儲かる
正社員のメリットは社会的な信用と安定だけど年収450万も無いようでは信用が無いから >>37
日本のサラリーマンのエンゲージメントは極端に低いから、これから会社喜んで行くのって、スレに1割もいないだろう
日本的な雇用は実は不幸なんだよね >>587
その分が増えるのは当たり前
報酬5割増しでようやく手取り同じくらい
リスクプレミアムを乗せて2倍以上がこの制度の利用を検討できる最低ライン >>599
厚生年金払わなくて良いから、そんなにいらないよ
家も経費にできるし
3割あれば十分 >>592
サラリーマンには経費参入の代わりに、給与所得控除という個人事業主にはない最大のメリットがあるのに、
その給与所得控除を無視して話を進めるのは、大きくミスリードさせようとしてないか？ >>600
3割増しなんかじゃ絶対無理
お前、高々3割増しで会社員辞めるのか？
でたらめ言うのもいい加減にしろ 体重計とかタニタ買ってたけど、これからはオムロンにする。
タニタ社員の皆さんには何の恨みもないけど、
こんな社長の元に一円でも自分のお金が流れるのは嫌だわ。 >>602
俺？信用とか待遇の良さとか今後を考えたら年収5000万ぐらいが基準だな >>601
そんなの経費で落とせる方がデカいよ
厚生年金払わなくて済むだけでペイするんじゃない？ 副業出来るのが良いな
仕事を他部署から頼まれても社内でやるには合わないことが多くて断っているからな
副業で3時間で5万とかなら迷わずやるんだけど 何代目か知らんけども苦労も知らん馬鹿息子だろどうせ
こいつの代で終わるな >>603
心配しなくても国が潰すと思うよ
これを大企業全部にやられたら年金が破綻するから
個人的には年金なんて今すぐ廃止してゲートボールやってる高齢者に働いてもらって人手不足解消すべきだと思うけど
ただし嫁は専業主婦 >>607
俺は会社勤めだよ
単に趣味で身につけたスキルを会社に売っているだけで
今どき正社員だから安泰とか無いと思うよ
メリットってせいぜい社会的信用ぐらいで
結婚の親の挨拶は何の苦労も無いぐらい
そこに行くまでの苦労はもちろんあるし これを運用するならまずは、タニタ経営陣のトップが退職して個人契約をしろ。 >>604 >>605
そこまで収入あったら法人化するだろ
法人化するから個人年収は少なくなる
経費を有効に使うには法人の方がいいし
しかし法人化するから厚生年金は払うのだ
お前矛盾だらけで本当に馬鹿だな
少ない知恵で工作員やってるんだろう >>612
個人年収なんて少ない方がいい
極端な話、お金を出して買うモノが全て手に入るならゼロ円でいい
まあ、ゼロ円だと役員社宅払えないから家賃ぐらい必要だけど
100万の賃貸借りて50万節税するだけで年間600万
ここまで来ると法人成りのメリットある >>611
役員は身分が保障されていないよ
従業員じゃないから まあ従業員というか正社員も
事業ごと無くなることがあるから何の保障もないけど
頼れるのは自分のスキルだけだよ 個人事業主が儲けたいやつばかりだと思ってるなら間違いだわな >>614
突っ込まれてだんだん馬脚を現してきたというか支離滅裂になってきたなｗ
個人年収の意味も分かってなさそうだし、
家賃を経費にするのは個人事業主でもできる
お前は知識なさすぎｗ >>614
お前は法人成りのメリット分かってないよ >>622
じゃあ書いてごらん、どうせ書けないのは分かっているけど
厚生年金は得とか思っているでしょ？
ちゃんと勉強した方がいいよ 俺が書いてあげると
法人化のメリットは社宅の節税効果だよ
５０%まで経費に出来るから
これが事業所だと事業で使う部分しか経費にならないからね >>624
個人事業主も経費にできるぞ
面積とは限らない
社宅の節税効果は家賃補助との比較であって、個人事業主との比較ではないだろ無知 >>623
法人成りのメリット？
なんでわざわざ工作員に知識授けなきゃいけないんだよｗ
擁護しようとしたときのロジックがボロボロだから、みんな呆れて引っかからないのに、みすみす教えるかよｗ
ちなみに易しい解説本とかには書いてないぞ
会社員、個人事業主、法人化、全部経験した人には当たり前のように分かってることだけど 法人化の話もなく個人事業主の前提で年収5000万とか出てきた時点でこの工作員ダメダメすぎｗ >>630
1000万こえたら消費税かかるよ。簡易課税だろうけど。 個人事業主に業務委託ってこと？下請法も関係してくる？ たかが体重計の会社が調子こきすぎじゃね
タニタ食堂とかやたらマスコミが持ち上げだしたときから胡散臭いと思ってたが
やっぱり銭儲けだけのブラック企業だったか >>628
説明出来ないのを知っているから聞いているんだよ
君みたいな人はクリエイターの世界ではよくある話 >>627
面積なんて書いていないよ
家賃補助は課税対象で標準報酬に加算されるので全くありがたくない仕組み
役員社宅の方がよっぽど大きい >>633
関係する
中小企業のメリットのひとつ
だから日本は中小企業が多い >>632
ちょっと違う
派遣社員だと派遣会社が雇用しているから厚生年金に入らないといけない 日本人は正社員になりたがるから
だからブラック企業というイノベーションが生まれる だいたいフレックス出社も出来ないのに正社員にしがみついて意味があるのかと思う >>8
新手口ってか割と昔からあるぞ
今後は中小もパートの社保逃れでやり始める >>630
それぐらい稼げないと意味ないでしょ
だいたい正社員の人件費が1人2000万だから、安定性考えたら5000万は無いと個人事業主になる意味がない
厚生年金損でも仕方ない話 >>642
正社員もやってユニオンシップにするのがいいと思う >>318
有名企業だから安心
…カモカモカモン！ 体重カット。正規社員カット。カットカット。。。
タニタの目指す存在意義は
最終的には無である（きりっ 日産もそうだけど、意思決定者へのチェックが甘すぎる
会社を食い物にしがちな経営者へのコストカットと
資産売却とリストラ意外の実績でちゃんと経営者を評価する仕組みを促進しろよ 本来なら、業績に寄与しない経営者は給与も退職金も無しでも良いはず
社員じゃないでしょ >>643
究極的に正社員を減らそうということでしょ。三食昼寝付きじゃないとイヤとか言っても相手がある問題。 >>49
バカは気楽だなｗいらなくなったら契約次第で
いつでも首に出来るわけだがｗ 仕事できる人は、高収入で、経費で落とせるからいいけど
達成できなと単価引き下げ、契約解除だろ >>648
資産売却やリストラは手っ取り早いんだよ。新規事業立ち上げとか10年計画だろ。そんな期間やくいにゃっていられるかってこと。
意思決定者のチェックが甘いのは是正しなくちゃいけないけどな。さもないと，ルールで縛ることになる。そうすると，ルール過
剰になっていって意思決定者は何も決定できなくなる。で，会社は衰退すると。
結局，責任を取るってことをしないから悪い。年報酬に億単位貰ってんだから責任取って辞めろと言われたら辞めて引退してもいい
だろうに。 リストラといっても、追い出し部屋に閉じ込めたり、嫌がらせをして辞めさせるとか変だよね。契約満了か戦力外通告の方がよっぽどすっきりしている。 タニタがんばれ。
日本企業のあり方を示して欲しい。
by零細企業経営者 会社にとらわれない生き方と、派遣を持て囃したのと変わらんな まあ70歳、80歳まで雇えっつうのが無茶苦茶なんだから
経団連も無理つってるし、そうなるわな 労働者なんて立場が弱いから法で守られ権利があるのに、わざわざ放棄させて前近代的な関係の時代に戻すのか 日本企業はアフォだから、個人事業主に忠誠心とか求めてそうだな。
機密保持契約を結んでも契約終了したら無理だろうねぇ。条件が悪いと
他社に流れるか、機密情報売られて終了じゃないの？ >>656
新卒だから採用されると言うものじゃない
俺なんて吃音で不採用で既卒無職だ
下駄履かせないと採用される気がしない
出来るなら俺を落とした全ての会社にガソリンぶちまけて全員殺してやりたいね >>9
普通の感覚だと。
まあなんだかんだ少なくともサラリーマンの3倍だな。リスクやら保険やらなんやらで。 要するに芸能界における事務所と芸能人との契約関係みたいなものにするんだろう。
芸能人なんかは事務所に所属しててもそこに雇われる従業員ではないし。 契約切れば良いだけなので
正社員より取り扱いが楽になる。。 >>142
出来ないからサラリーマンやってるんだと思います。
仕事が常にあって報酬を受けれるという恵まれた環境にいる事がわからない奴が現実を見せるとギャーギャーうるさい事w こうやって個人事業主の現実の厳しさをみんなが知るようになると、プロ野球の一軍最低保証の年俸1500万なんて超安いよな
二軍の選手の600万とか700万なんて、数年以内に活躍できなければ契約終了確実なのに、すごく厳しいよな
プロ野球からドラフト指名されるってすごく名誉なことなのに、入団してからはすごい茨の道だ 欧米っぽくていいね。そもそも日本の労働者は守られ過ぎな気がするよ。寄生虫みたいなクズ社員でも簡単に解雇出来ないから、ここに辿り着いたって感じ。入社ゴールの学歴至上のおっさんも実力が無ければサヨナラ出来ていいわ。 >>682
欧州の労働者は日本より守られてるけど
バカですか？ >>682
社会全体で全員がそうなればいいと思うよ
入社ゴールの実力ないおっさんは、この制度を選ばないと思うので、あなたの言うようにサヨナラはできない
現状は守られてる社員と守られてない業務委託が混在してるから、報酬に3倍くらいの差も必要だけど、どうもタニタはそうなってない >>684
どの国のどの制度が日本より労働者が守られてるの？
3つくらい具体的な事例頼む 森元総理は放蕩息子を殺させて、いまはオリンピックの利権に血眼になっておって、有名なヤクザとも昵懇の仲だから・・・忖度して、恐れて逆らう政治家すらいない、と見える。
安倍や麻生などの政権に携わる連中は、外国では攫ってきて殺した幼児の肉を喰らっているらしい・・・おなじように忖度し、恐れて逆らうものすらいなくなってる？ と見える。
阿呆やな。
そんなアブノーマルなだけの生態を、ぜんぶ隠さずにメディアも流せば済む話だろう。
隠すから、どぶネズミも龍に見えてくるし、ヒソヒソ話には尾ひれがついて、虚像が独り
歩きして悪の権現となり、たいした人物でもないのに英雄となる。 俺は共産主義者でも社会主義者でもないが
資本がある方は強いという基本的事実も分からないほどバカなら労働関係については口を挟んではいけないと思う。 >>684
欧米の厳しい成果主義の管理職と日本の一般社員を比較して
日本は甘いと主張する人が多いけど
欧米の一般労働者が保護されてることを知らない人が多いよね
最近の日本の経営者は「一般社員も経営者目線を持て」なんて言ってるが
「仕事の割り振りは管理職の仕事」という考えの欧米ではありえない発想 >>689
CEOだろうが任期中だろうが
業績悪化すれば解任される海外の経営者
業績悪化で社員をリストラしても
経営者に居座り役員報酬を貰う日本 >>689
＞欧米の一般労働者が保護されてることを知らない人が多いよね
月給じゃなくて週給で働いているようなブルーカラーは保護されてるけど、ホワイトカラーは保護されてないよ。試しに外資の日本法人で働いてみ。突然切られる人を見聞き出来るよw 残業とか休日出勤で数十万稼いで今までそれでやってきた人たちへの法のめをくぐる配慮じゃないの？
でもまぁ人を切る時の優先順位の上位にくることは間違いないだろうけど >>554
会社員の給与所得控除分の経費使うの大変なのにアホかお前 今の日本って、７０年代のイギリスみたいなもんなんだろうな
一回破綻しないと無理なんだろうね >>694
個人はどう備えたらいいんだろうなあって 営業はこれでいいかもね。
厚生年金分の給与アップ
経費もどんどん載せられるし
事務処理も事務員がやればいいし
俺賛成するわ、他の部署の仕事もやらなくてすみそう ILOに準拠してないよな、日本。
海外はサビ残ない。いつでも有給取得可能。
一ヶ月に及ぶ休みが取れる。スーツ社会少ない。
どの年代も雇えという規制がある。
ビジネスが結構ずさん。
産業別労組の圧倒的強さ
給与一気に上がってるというか物価上昇に対応する給与
日本最大のアドバンテージは仕事できない人もくびにならない、されにくい。
公務員の世界トップクラスの保護
さて、どうなるか >>694
福祉国家の代表格のスウェーデンも破綻しかけて
年寄りへの手厚つすぎる保証やめて進化したのが
今の姿だもんね。 >>691
欧米ってアメリカことだと思ってるの？
欧州ってヨーロッパのことですけど >>700
欧米がヨーロッパとアメリカで欧州がヨーロッパやないんですか（おそるおそる） >>701
アメリカとヨーロッパは全然違う
フランスなんかほとんど社会主義だろ
労働者を解雇するのは日本より難しい >>702
あー括りを同じにするなって話かぁ
ありがと タニタ食堂とかどうでもいいようなものがヒットしたからって調子こいてる馬鹿会社www ボンクラばっかやな
消費税への言及がほぼないあたり >>697
企画、デザインなんかの職種もこれでいいと思うよ。
会社員として、毎月基本給に手当たっぷりもらってやるより、
いい物出さなければいけないって状況が向いてる。
会社員は最低給レベルだけど、厚生年金や有休あり、
いい案出しても、特に手当や臨時収入なしで、
ハッキリ分けたらいいんだよね。 >>706
フレックスタイムで通勤がないのはいいよね。フレックスタイムって請け負いにしないと評価が難しくて無理だと思う。 >>706
企画デザインはこれでもいいかもね
他の会社の仕事も入れられるし スーツ代とか食費が経費で落とせる
税金対策も出来ていいことじゃん
無能はクビになるけど >>705
おまけにインボイスな
アニメーターの机代に相当するものもありそう >>1
画像みたいに縮小されて、文字が読めない時あるんだけどなんで？？ >>714
給与所得控除は縮小傾向だよ。実際経費は会社持ちで本人負担じゃないから。 >>691
某業界1位のアメリカ企業で働いてたけど普通の社員に関しては日本企業よりノンビリしてたよ
基本的に出世と昇給はなく管理職は外部から連れてきた人ばかりだけどね やる気も能力もない人間を正社員にすると、他の社員が稼いだ利益を食い潰されたうえに簡単にはクビにも出来ない罰ゲーム状態になるのは是正しないと。エラそうに語るもんじゃないけどタニタの気持ちもわかる。 >>718
業績不振なときの固定経費を削減できれば、労働分配率を高くしてもやっていけるんじゃない。企業としてもリスクが取れる。 >>719
それでタニタが取った策が下請け化ってことでしょ。仕事しなくても一定額発生する福利厚生費を支払うより、労働単価を上げて働いた分だけ支払おうと。 タニタのユーザー層って経営者じゃなくってその辺のおっさんおばさんねーちゃんなのに
労働者に不利そうなやり方公言していいのかな
実質副業を認めた以外タニタは何もリスク負ってないじゃないか >>721
タニタのやり方はおかしいと感じた人に退社されるリスクを負ってるんじゃね？ >>721
そもそも企業経営なんてリスクだらけなのに会社のリスクが～とかアホかお前
個人事業主化は強制じゃなくて本人の希望なんだから問題ないってスタンスだし
まぁもともと独立志向が強い社員だけだろ応募するのは >>69
社員にメリットの無い会社に
良い人材は入らない
こんな会社はいずれ終わる >>721
あくまで可能性だが、固定費→流動費に移行できるのであれば、必要以上の内部留保を開発投資や人材投資に振り向けられる。
生活残業への支出なら全くの無駄。 消えゆく機械屋からの転身に失敗。
残るべき人材にまで迷惑かけて、本来不要な人材まで雇って更にグチャグチャになる。
変なコンサルの入れ知恵かねぇ… >>726
無能のおまえさんがこんなところで吠えようが何も変わらないよ。
人事実務をしている現場の人間、幹部はおまえさんが思っている以上の事を考えている。 >>731
日給月給で毎日定時に出社といった勤務で、自営業扱いで消費税は内税といった偽装自営業は、税務署うるさいよ。知り合いの零細企業もこれで踏み込まれ えらい怒られて、社員ににして厚生年金にも入った。。
偽装自営の場合、経費がほぼ算定できないから、給与所得控除なしのとんでもない税額になってしまう。従って無申告。
最低限の住民税のみ。これでまかり通ってたんだね。
手取りが随分少なくなったと社員は嘆いていたよ。 >>733
アホかお前それは偽装自営が問題じゃなくて無申告が会社主導でやってると
判断されたんだろ
アホの徳井じゃあるまいし無申告とかバカかアホかと >>734
徳井でもない限り
無申告が得する事がある
税務署側の労力が膨大に膨れ上がるのに
税金取れるかすら怪しい連中ばかりのだから
放置されることが多い >>735
無申告で得することなんか一つもないし実際大損してるのにバカかお前
あるとしたら課税対象未満の収入しかない場合だけだ >>736
書類、手続きも不要で税金も取れない
得しかないから徳井もやってた
さすがに徳井クラスの収入だと
無申告では言い逃れ出来ないし
確実に税金踏んだくれるから動いただけのこと 公務員と民間とかいう国の出先機関の飼いブタしかいないこの国で
その生き方はうらやましくはあってもなかなか。 >>738
本当に世間知らずのバカだなお前ｗ
正規に申告していても内容に不備があれば呼び出されて追徴されるし
申告していなくても会社から源泉票は役所側に提出済みなんだから逃げる事なんて出来ない >>740
それは申告してればね
無申告だと税務署側が
いちいち裏付け調査するはめになる
問題はそこまでやっても税金取れない奴が多いし
そして仕事が全く評価されないからやりたがらない 将来的には、こういう働きかたが普通になるのでは？会社に属さす、個人がプロ野球選手のように、個人事業主として働くのが普通になるだろう。だって副業とか持ってると、どっちが本業になるかわからんし、会社に属して働くなんていうのは合わない。
５０年後には、会社に属して働くなんていうのはなくなっているだろうね。 労基法や労安法の適用外になるから、会社としてはコスト削減に名札 >>698
36協定が労基法にあるので、ILOに部分批准しか出来ないんだよな >>743
逆にこっちが聞きたいわｗ
まさか源泉票は社員にしか出さないとか思いこんでないだろうなこのバカ >>716
給与所得控除今年分から10万減るけどそれでも給与所得控除の方が高いだろ 流れを要約すると
マイナンバー（TAX番号）や取引のデジタル化を完全に普及させる前に、
個人事業主が増えると税収が下がるんだな ブラックと言ってる奴がいるが、この働きかたが普通になって、正社員のようなものが
なくなれば、この働きかたがスタンダードになり、ブラックではなくなるからな 要は社会福祉を企業に丸投げとは真逆になるし、
企業単位で総合職として人を雇うというのにも真逆になるな >>18
業務請負は時間単価は違法
あくまで営業とかなら
営業一件幾らとかの契約
時間と指導はNG >>716
へー
営業で使うスーツ・靴・携帯代をだしてくれる会社があるんだ ブラックな業界はすでにこの構造だけど、
低賃金でなんの保証も無く良いことないよ。
ウーバーみたいなもんだね。 >>746
源泉"徴収"票があるなら
既に無申告ではないからなw
だから摘発されやすいわけで >>755
救いようのないバカだなお前
源泉票の有無と本人が行う申告は何の関係もない 予備校の教師とかも、こういう働きかたじゃね？一つの予備校だけでなく、他の予備校の
授業も受け持つみたいな。
低賃金かどうかは、職種に依るな >>756
既に源泉徴収で税金は確保されてるから
確定申告するなら好きにしてよ
取りすぎた分は少しは返すというだけ
自営業で最初から
無申告なら取りようがないし
いちいち調べない >>758
無申告が本人に得かどうかって話なのにバカかお前 現行の正社員の何割が自分の実力で這い上がってきたのかと >>763
フリーランスなんていう小物を税務調査するほど暇ではない
会社側が無申告を誘導してるという事は
そもそも報酬の支払いも足がつかなようにしている
課税対象かすら把握できないから
わざわざ税務署が動いたのだろ >>764
本当に世間知らずのバカだなお前
会社が社員や個人事業主への支払い分を経費として計上しないなんて有り得ないんだよ １つの企業に邪魔者扱いされながら飼い殺されるよりよっぽど良くね？ >>770
個人事業主も読めないとか小学校からやり直せこのアホウ 雇用の流動性つうけど、普通解雇に踏み切らないのは、裁判云々より何ヵ月分の退職金払うのと助成されなくなるのが嫌なだけだろ >>1
千里の道も一歩から
急ぎ過ぎだこの千里社長は >3年で契約更新
3年後に契約終了か
効率のいいリストラ作業だな ソープ嬢みたいでプロ意識が芽生えるな。文房具も自前かな >>774
2017年1月に開始した制度だから、まだ誰も契約終了になってない
だから美談ぽくなってる >>96
28.6%手取りが増えたというのは別記事によると適用1年目の2017年のことらしい
まだ住民税も会社員時代の所得ベースで算出されて安い年で、健康保険も会社員時代の任意継続で安い年
3年目には手取りは会社員時代と同じ手取りに戻ってるはず 貰えるカネが増える以前に時間がどれだけできるかだよ。空いた時間に自己啓発や営業活動に励まないと自営業はすぐ食えなくなるぞ。 >>777
この仕組みを知らない人を騙そうという気満々だな >>6
＞社会保険料を支払いたくないだけ
ホンネはコレなｗ ブラック企業の手口そのままだよ
コレやると間違いなく優秀な奴から辞めていく タニタって有名企業だからまさかそんなことはしないと思うけど、外注費には消費税が含まれるから元受け（ナニタ）は控除。
個人事業主で1000万未満の売り上げなら消費税は非課税（所得として申告）、これどうなってるんでしょ。仕入れや外注はないわけでしょ。 ウチの会社も何人か請け負い契約になってるな。
その内の一人が自分だけど。
取り敢えず、正社員時代より手取りが増えて、社員じゃ誰も貰ってない住宅手当(家賃全額)が出てる、と言うか会社持ちになってる。 景気が悪くなったら
個人事業主との契約切ればいいだけだもんね・・・
会社にとっては都合が良い。 >>782
もうすぐインボイス方式になるのでどうでもいい。 >>781
雇用されているメリットはそれだけじゃないからね。
有休や慶弔休暇、傷病休暇、労災など意外と多い。
健康で若く独身のうちはあまり意識になかったりするけど。
中年以降は自分の体の具合以外に、親の介護休暇なんてのも絡んでくるし。
子供を扶養にいれたり、年老いた親の年金が少ないなら扶養にいれたりも。
健康診断なんかも、自腹ではやりたくない人にいい。
予防接種などの補助が出る会社もあるし。自分はやらないけどさ。
フリーでも、自分で営業や交渉して、仕事いい条件で取れるような人はいいよね。 >>789
そうだよ
だからこそ会社側には勤怠管理する権限がない
中にはそのこと知らずに、勤怠ガーとか言ってるアホな会社もありそうだけど 人事的なこと弄くり始めたら終わりの始まりとかよく聞くよ いつでも好きな時に辞めれる契約にしておかないとダメだろうな。
独立志向が強い人間はそれならって契約するだろうけど これ会社都合の解雇だから即失業給付の対象だよね
会社倒産してないくせに変なの >>793
まず部屋から出て働こう
そもそも解雇じゃない 解雇じゃないとしたら会社都合の退職だよね
一身上の都合での退職ではないから即失業給付金の受給対象だよ >>795
で、何を勘違いして解雇と思い込んだいｗ >>796
失業保険ってのは他に収入が有ったら貰えないのも知らないんだなこのアホウ これ
残業代出さなくて良くなるし過労死も責任問われなくなるんじゃないの？
えげつないな
健康を売りにしてる会社がやることじゃないわ >>1
これ裁判起こされたらどうなるかな？
今までとほぼ同じ業務をさせて請負契約とか主張されても認められるかな？
特に指揮命令しないってこの環境でありえんと思うがねー
どうせこんな制度を提言したコンサルがいるんだろうが、、、ww >>798
契約する前提？おかしくね？契約しなかったら失業状態だよ これってどうなんだろう判断に困るわな
悪用も可能だし
というより法的に大丈夫なのか？ >>797
会社が会社都合で退職させるのだから整理解雇だと思うが
懲戒解雇ではないけどね 退職金制度も無くなるし、ボーナスも払う必要ないから、会社としては美味すぎだな >>801>>803
だからまずお前は働けよこの世間知らずの間抜けが 労災もなくなり社会保険自己負担となり、
自己責任だらけになり給与所得控除もなくなり
税務調査入って経費脱税発覚までは基本と >>805
おたくのような低能は書き込みやめた方がいいよ >>807-808
まず>>1を100回嫁この間抜け 持てはやされた時期もあった会社だが超絶ブラックだったのか >>814
社会経験ゼロの引きこもりバカがいい加減にしろ 年金も企業型のやつが無くなるから
年金額減るか・・・・ >>788
だから企業は中高年をリストラしたがるし、再雇用はアルバイトしかない。 >>819
おたくは相手のレスがなくなったときに初めて勝った気分に浸れる低脳なんだな頑張れよ低能w >>788
だからフリーでも仕事取れるようにハナから副業解禁すべきなんだよ
解雇規制のある公務員は無論なしだが
未だに副業NGの会社あるからな
業界の価格維持したいんだろとしか思ってない
フリーで仕事やる奴増えたら会社の経費マシマシ分て客先には無駄金払ってるだけだし 3年契約なので契約社員みたいなものかな。
希望（忖度）なのかな。 >>823
公務員の解雇規制なんてあったら憲法違反だよ。
憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 >>822
まず個人事業主契約と解雇の区別ぐらいできるようになろうな
小学校からやり直した方がいいだろう >>831
805 名刺は切らしておりまして 2019/12/01(日) 06:21:39.18 ID:uTSairiq
>>801>>803
だからまずお前は働けよこの世間知らずの間抜けが >>831
819 名刺は切らしておりまして 2019/12/01(日) 10:47:11.53 ID:uTSairiq
社会経験ゼロの引きこもりバカがいい加減にしろ >>831
805 名刺は切らしておりまして 2019/12/01(日) 06:21:39.18 ID:uTSairiq
だからまずお前は働けよこの世間知らずの間抜けが 健康メーカーが年金・各種保険・有給・休日取り上げて
死ぬまで使い潰し宣言とか何事? >>836
ただの先進的会社を気取ったポーズだろ
これに応じるのはもともと独立志向で例えば副業もやりたいとかそもそも就業規定に
馴染めないとか目先の収入に目がくらんだアホな社員だけでまともな社員は相手しないだろ 自分はそれでもいいな
よそから仕事受けてもどうこう言われる筋合いないし 自営はおろか転職経験もないとなると、45歳を超えて希望退職はキツイよ。 >>1を読まんで脊椎反射神経批判してる奴は何なんだよw >>843
世論が労働者側有利になっている背景にあり、
「無能な私は悪くない。会社、国が悪いんだ」とこのような議論が有るとよくわからないけど飛びついて、現実から目を背ける為、自己肯定をしたい輩が悲鳴をあげているんだよ。
生暖かく見守りましょうw 雇用契約よりも業務委託契約の方が、金かけずに安くこき使える これたぶん株主向けの発言だな。
私はここまで真剣に会社について考えてます！
コスト削減の方法も模索中です！
って言いたいだけのポーズでしょ。
つーか、よっぽど実績がなくて、首になる寸前だとかかなw 何回も同じ内容で記事作ってるな
日経というか経団連はコレをしたいのか？ 自主退社扱いにして再契約するなんて確約もない
退職させたいなら法的にやれ どうせ正社員の地位を奪って同じ給料で契約しようとしてるんだろ >>61
厚生年金の会社負担分は国が徴収。我々の保険料にはならないことは知ってるよな？
意外に国民年金の方がお得だかもな 人生一度の新卒というプラチナチケットを
これからこんな不安定な会社に使う奴いるの？
新卒採用希望者のグレードはこれから大幅に落ちるだろ >>1
ブラック企業大賞確定だなｗ
すげー理論だわｗ 新卒は絶対行ったらアカン会社やなｗ 和民みたいに改心してホワイト企業になる可能性も無くは無いが これはない
内定会を終えてこれか？
後悔してるだろうな 新日本プロレスも選手は個人事業主扱いだが、ヨシハシやベテランの扱いみると、よほど向こうのが正社員だ
こちらはただの切り捨て >>825
事実上解雇できない
なぜなら経営危機はあり得ないし、アホでもできる仕事なので「能力不足」でも切れない >>872
誰かにやってもらいたいけど、金は出したくない介護や保育と同じ分野だからな >>872
そもそも公務員、官吏は搾取階級、付加価値を産まないのだから労働者じゃないんだよ。労働組合とか労働基準法とかちゃんちゃらおかしい。
全体の奉仕しないダメ公務員はビシバシ罷免してよろしい。
憲法15条【公務員選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障、秘密投票の保障】
①公務員を選定し、及び罷免することは、国民固有の権利である。
②すべての公務員は全体の奉仕者であり一部の奉仕者ではない。 >>874
公務員の組合の強さは半端ない
「サービスをどれだけやっとると思うてんねん！」
「あなたもサービス残業いっぱいしてるんですか？」
「私はしません」
「？？？」 社員が労働者から経営者に変わるからタニタにはメリットしかないなw
美味しいとこどりの契約書書かせるのだろし
全ての著作物はとかさw ＞契約切り替えは強制ではなく、本人の希望を聞く。
なんの問題があんの？ >>835
自分のレスの頭のおかしさをやっと自覚したか狂人 >>878
助成金の支給なくなるから自己都合扱いで、雀の涙の退職金かもね
３年で８割潰れるのが事業と言われているし、税金含めた３年分の契約金は貰って、ダメなら元の社員扱いにしてもらうようにしないと >>878
あえて明確に触れてないって事は期待できないって事だろ 自分の担当しか仕事しないんだから、企業は成長しないだろ。 >>886
ピンハネされないだけでも百倍ましだろ！ >>888
自分の金にねるからまし
派遣会社をもうけさせること程腹立たしいものはない
なんもしてんのに！ 建設現場の一人親方と同じ「個人事業主」ですね。
会社は社会保障費の支払いを免れるし、労災も通勤災害も適用されません。
雇い止めも当たり前になるのではないでしょうか？ >>891
仕事なければ「お休み」になるだけなので「クビ」にはなりません >>789
＞これ労災とか会社が責任を負わないやつやん
そうだよ
正にソレが狙いなんだから
それに労災だけの話じゃないからな
騙されたらアカンで(｀･ω･´)！ 請負というのは、たとえば「家一軒建てていくら」みたいなもんだろ？ 雇止めは関係ないよ。ただタニタにそんな区切りのいい仕事があるのだろうか？
それから労災は雇用者の為の者。労災があろうがなかろうが雇用者の責任は免れない。そのときカネがないと困るから労災で保険かけときましょうという話。
原則、経営者は労災には入れないが例外として建築と運輸は一人親方でも入れるみたい（個人負担）。 >>893
雇用者の場合は「業務命令」だが、外注は「契約」。対等な立場で契約した以上、責任も対等に負うのが建前だな。 >>895
おれの会社では、電気配線が請負
「電気屋」と呼んでる
出勤時間も退勤時間もバラバラ
正直羨ましい >>897
労働者なら責任を負うのは雇い主
事業者同士なら契約次第 給与の３倍以上で契約しないと合わないわけだが
契約打ち切りも考えると１０倍が妥当 >>895
労災は強制加入だボケ
はいってない会社はブラック以外の何物でもないし入ってなくても労災の適応は可能だ
さかのぼって保険料請求される >>903
請負会社なら請負会社が入る
一人請負なら本人が個人で加入する
タニタとしては一円も払う必要はないよ これしばらくしたらウチも導入しそうだな
本社社員（コネ採用組）以外は全員月14万で契約とか言いそう
つーかこれまかり通ったらコネ社会がさらに加速するぞ >>907
月14万ってなに？
請負なんか仕事しないと0円だけど 役員になって有期契約になっても、年収は10倍にはならんからね
供給と受給の関係で釣り合うところで決まるだろうね 請負契約にすることで企業の負担が減るのは
労災 雇用保険 退職金積立 厚生年金 健保掛け金
現在の厚生年金は会社負担分は国に没収されてるし
健保掛け金も会社負担分はすべて後期高齢者支援金に没収されている
この無駄な没収をなくせば
より自社の労働者に利益を回せるようになる >>912
最低保証額か？
タニタはホワイト企業やん
普通は受取かチャージ制だけどな
タニタは素晴らしい >>911
一般の会社は請負契約。これと同じ価格で個人で請負うことができれば、経費のかからない分、相当の実入りがある。
大きな仕事は無理だけど。 >>915
まず採算が取れない。外注して管理に回ることはあるが、貰ったカネみんな払ってお仕舞。引き合いがあっても逃げ回ってるよ。 >>917
働き方改革のせいでこうなる
文句は安倍に！ >>902
契約額の1/3で給与を支払わなければ合わないわけだが
無期雇用、労働者側からの一方的な契約打ち切りも考えると1/10が妥当w 社会保険と源泉税と特別徴収税がかからんからな。
税金の高い国はこうなるよ
スウェーデン方式やね。 >>923
アホかお前
個人事業主でも源泉するのが常識だ >>924
日給月給のような業態ならありかもしれんがそれ偽装請負だよ。材料費、運送費、外注費、車両費、事務所費＋労務費が請負価格、どうやって源泉徴収するのよ。 >>925
頭大丈夫かお前本当に何も知らんのな偽装請負とかバカか
契約額によって支払い毎に金額に応じた税率で徴収するだけで経費がどうとか何も関係ない >>926
チャージ制のばやいはどうするの？
準委任契約の時 >>926
個人経営だがそんな経験一度もないな。主に下請けだがエンドユーザーがクライアントの場合もある。どうやって源泉徴収するの？
材料費に所得税を掛けるわけ？ 再販業者なら支払い分は全額経費だよ。売り上げから経費を引いた分が利益。法人の場合は自社の人経費も経費だね。 >>929
バカかお前そんなのありえんわ
脳内経営も大変だな 派遣会社の請負と勘違いしてるやろ
派遣会社通してなら源泉あり
個人直なら源泉なし 一社依存の下請けってのは、使役される奴隷だぞ
かといって他社の仕事を受注するといっても、利益相反になって同業種は不可
いろいろと縛りがあって難しい
出社義務はなくても、タニタの指定する時間の会議等に参加できませんとなれば使い勝手の悪い奴といわれてマイナス査定 >>932
たしかに。客が一社で人件費のみの請負って面白みまったくない。 厚生年金と協会けんぽと労働保険と退職金はどうなんの？ >>934
自営業にそんなもんあるかい！
請負ちゅうことは自営業者と同じやで >>932
業務委託に査定はないだろう、という細かい突っ込みは置いといて、
日本の会社は仕事の成果よりも勤怠で評価するところも多いからな
仕事の成果は最高だけどちょくちょく遅刻する社員、無遅刻無欠席だけど仕事してない社員、
どちらが高く評価されるかといったら後者
台風や地震の日にも出社してたら、席にいるだけであいつはよく頑張ってると言われるので、出社だけ完璧にして何もしない人もいる
こういう評価基準の会社だと業務委託の人が評価されにくいだろうな >>939
共産主義とも「共有地の悲劇」ともいうが「みんなでやりまよう」とかなるとサボったヤツが勝ちみたいなことになっちゃうんだよ。
キッチリ、シェアリングしてそれぞれのパートを責任を持ってこなす、というふうにすればサボりようがない。管理技術が問われる
ところだね。 大企業でも、こんな事やるんだ。
池袋と群馬でしかやってない零細企業で、実際にそういうのがあった。 >>939
査定ありまくり
それでチャージ料や受取代金が変わる
何いってんだ？ 社会保険の負担が大きいので会社を解散しました
現在、バイトのみ
１日３時間で数人 同じ会社の同僚でないなら容赦する必要ないし、限界まで値切られる ボーナスだの出世のための査定はないだろうけど、
下請けだって優先的に仕事頼むところと、忙しい時だけとか
2番手3番手があるのが普通だからね。
個人事業主だって、必要な時は出向いたりするのは当たり前。
あと、その仕事をする期間は、
オフィスに出社して働くようなタイプもある。 >>946
ほかに行くところがない中高年ばかりになりそう。 >>943
査定って社内の人事査定のことだろ
業務委託の場合は契約するかしないのどちらか
金額は交渉によって調整できるが、需給バランスで決まる 弱肉強食
世の中ってやつは、根本的に
国が全てを守ってはやれない 工賃受けでフレックスタイムでもないとしたら、最低最悪の勤務形態だな。 同一労働同一賃金などやめて最低賃金2000円にしたほうがいいだろうに。 >>959
請負には最低賃金はない
単価請求
5分で完成しても100時間掛けても同じ >>957
>>1ぐらい嫁間抜け
>個人事業主は就業規則に縛られない。毎日出社する必要はないし、1日数時間
>勤務でも構わない。ライフスタイルに応じて柔軟な働き方も選べる。副業も自由。 皆さんが選挙に行っても何も変わらないと言って、権利がないと思い込み、権利を行
使しない事が、私たち民衆が持っている権利を棄損し、結果として、その状況を利用
して自分達の利益にする勢力に、権利を奪われているのです。 >>2
就業規則に縛られないというけど結局は事実上社員並の不文律はあるだろうしな >>972
そりゃ雇われてるのと実質雇われてる状態では
前者のほうが有利だからな >>964
客や受け手としては対象から外れるだろうし俺自身興味は無いぞ
いちいち突っかかるのもリスクであってもターゲットじゃない
炎上させないラインで社内環境アピールが上手だと関心するだけだ >>968
8:30から朝会、17:30から夕会なので参加は義務、とかね。 ビスタ、7、10にしたパソコンが壊れて新規に作ったときはおとなしく10を買った
不遇なビスタ >>980
会社都合の退職はめんどいので、自己都合に追い込むのと似たようなもんか >>987
労働組合は無理だろうが、合名会社を設立すれば団体交渉できると思うよ。 >>988
Uber eatsの配達員たちは団交拒否されてるけどな 業務内容が変わらないなら、俺もこの契約で働きたい。 ぜんぜん違うじゃないか……！ 「SNS写真VS現実」対比写真で完璧に見える必要がないことを知る
http://www.hy.indireggae.com/uei/iyowa 会社としては
三年ごとに契約解除の機会を持てる
競合他社ができたら金額下げられる 遊ぶのも自由と言いながら月100時間残業になっても
個人事業主のやり方と言えるからなぁ。
健康そうな飯のアイデア出しで勘違いしたのだろうが
もう会社経営自体止めたら?雇用している意味も理由もわからん… >>995
無能貧乏人にはそりゃわかるわけ無かろう。
経営止めたらって勘違いしてるのはあなたではw >>995
無能貧乏人にはそりゃわかるわけ無かろう。
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