【製造業】パナソニック、液晶パネル生産から撤退へ 21年メドに
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パナソニックは21日、液晶パネル製造事業から2021年をメドに撤退する方針を固めた。兵庫県姫路市の工場は車載電池の拠点として活用し、人員は配置転換で対応する。この工場では薄型テレビ向け液晶パネルの量産を10年に始めたが、業績低迷で16年にはテレビ向けから撤退。医療向けなどに絞って生産を続けてきた。
ただ液晶パネルは競争激化による採算悪化で、長く赤字が続いていたもよう。工場の一部を電池生産に転換するなど、埋まらない工場の活用策をかねて進めてきた。業績への影響は軽微にとどまるもよう。
2019/11/21 15:14
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52436540R21C19A1000000/ パナのマイク良かったのになんでやめちゃったんだろう?
個別に売っても良かったのに どうせそろそろ貿易がブロックされるのに
ほんと経営センスないな 日本では高いものが売れないからな
消費税導入してからジリ貧 株価は十年ダダ下がり
あんなに東大 京大いても
発明能力なし >>8
グローバルで競争するならMITやハーバードから採らないと勝負にならない 答えが既に出ている問題を解く能力に長けているだけで、別に特別な人たちじゃないからな大半は
いってみればクイズ王 >>8
松下なんて落ちこぼれしか行かない
給料安いし >>8
特許件数は常に国内上位ではあるんだけど、活かせてるイメージが無いな >>8-9
フラッシュメモリ舛岡 東北大学
LED中村 徳島大学
完全P2P元祖Winny 茨城大学
将棋ソフト革新Bonanza 東北大学
高利便性洋服サイト前澤 高卒 よすよす
そもそもテレビ・エアコン・AV機器等々で最早家電世界1になる必要が無い
(中国・韓国と競って品質で勝っても価格で絶対負ける)
今後は燃料電池・大容量蓄電池・2次電池などエネルギー関連の方が将来性格段にある
今(遅いくらいだが)この分野で後れを取るとマジ企業全体にダメージを受けかねない
エネルギー(未来型電池)分野で世界をリードして欲しい もう、自社のTVにも使えないから、ナビ用が残ってただけ? >>22 >>23
残ってたのは医療用のモニターだけ
他は作ってない 小泉ら自民党が政策的に日本の製造業潰したんだよ。
韓国をホワイト国に指定して日本の産業、雇用、資本を譲渡して育てたんだよ。
日本が潰した部分見事に韓国が補てんして発展してるだろ。
政府がそうしたんだから最初から勝ち目がなかったんだ。 ほんとだよな情けない
スマホもドローンもPCも本気出したら制覇てるのに
潰されてほんと情けない 4000億投資したプラズマで爆死
液晶もダメ
マネシタ電気は社名変更してからもどんどんダメになってるな
経営理念ぶっ壊して迷走とか阿呆としか言いようがない >>25
自動車はなんかカルテルでもあるんかな
白物家電は中国製が普通だけど車は売りに来ないよね 日本の電機産業が振るわないのは、個々の会社の能力もさりながら、
電機産業は、
欧米→日本→韓国→中国
と変遷する運命だから。ムダに頑張るより他を目指したほうが良い。 郡山の工場もやられて今度からは立地考えて建てなきゃな 【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル レッツノート糞だよねぇ。
ディスプレイ薄くなってから液晶部が故障する
ことが多くなった。 >>20
これ見ると、革新的な発明には東大とかはいらんということがわかる。学力なんか地方国立理系で十分ということ。しかしながら、地方国立理系ってそれなりに難しい全高校生のうち上位1割くらいにはいないと地方国立理系は入れないはず。
起業については、当然だが学力なんか全くいらない。 >>29
中国市場自体が世界で最も伸びてる市場だから自分の国で手一杯
自動車販売の伸びが止まれば世界中に溢れ出てくるね 終わりの始まりは
地デジと家電エコポイントからだよ
総買い替えがあってみんなに行き渡ったからその後、買い控えが起こって終わったww >>20
見事に東大いないな
小さい頃から勉強マシーンだから憶えることは得意なんだが
親に言われたとおり中学受験してレールの上を走ってる人間にエポックメークはできんということ >>37
F1解説者の人のもぶっ壊れてたな
シーズンオフまで忙しいから外部モニターを急遽買って
一緒に持ち歩いてるそうなw >>40
あの頃は液晶パネル設備にはえらい勢いで投資積んでたが、エンコーダー/デコーダー辺りはどうだったのかね?
4K8Kも画面だけ先売っといて放送始まったら受信機別途必要ですとか...随分歪んだ話よな。 パナソニックは他の電機メーカーより東大少ないよ
まともな東大卒はわざわざ関西企業に入らない
多いのは阪大でトヨタほどじゃないけど松下幸之助が小学校中退なのにあやかって非大卒の役員も多い >>8
日本の教育というのが覚えること重視で、予め決まっている回答を速く正確に答えるかというものだと思う。
これは、発想、創造するのとは別の能力だと思う。 アメリカで自前でテレビ作ってるメーカーってあるの、 家電系はもう自前で工場と労働者持ったら負けの時代
何でもかんでも外注して要らなくなったらすぐ捨てるくらいの身軽さじゃないともう維持できない
アップルを見習いましょうって話
少なくとも中国が世界の製造業リードしてる間はそういう時代が続く
あの国には5億人以上の使い捨て低賃金労働者がいるんだから >>22
JoLEDと手を組んで有機ELPCモニタを売るんやで >>43
いつも言ってるんだけど
答えが決まってることの範囲内では東大はとても有能
でも答えが決まってないことについては無能
新製品開発についても答えは決まってないから >>13
液晶はLGやサムスンすらリストラと工場閉鎖のラッシュなんだけど。
補助金で最新設備導入して格安でパネル作りまくってる中華勢が強すぎて液晶はもう誰も利益出せない。 うち、VIERAなんだけど2021年以降のサポート大丈夫なのか心配になってきた… >>38
革新的なことをやる人間は会社や社会に立てつくような反抗的な人間か
目の前の仕事をさぼりまくるようなニート・三年寝太郎気質な人間と相場は決まってる
どちらも普通の会社は面接で弾くわけで無いものねだりをしてもしょうがないぞ こういう液晶ディスプレイは、色の再現性とかが一般用とは全然違うんじゃね?
医療向けに、普通の液晶ディスプレイは使えないだろ。
映像関係とか一般用で対応できない液晶は、日本でまだまだ生産してるんじゃないかな。 色というのは、本当に奥深い。
ディスプレイで再現できる色は、人間が認識できる色の一部だからね。
医療とか映像関係の高度な液晶は、日本で生産してるんじゃないの? おまえらもはやくジャップランド脱出しないと手遅れになるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>8
そらデフレでグローバル競争されたらねえ
日本だけ増税増税の無能なら仕方ない 当然だよね
人の異動とかが負担だったんだろうけど
遅すぎたくらいだ パナに派遣で行ってたけど、
プロパーは朝から晩まで会議ばっか。
いつ仕事してるんだ?って感じだった。 俺たちの技術力はすごい!って過信してたからじゃないの >>28
プラズマは、工場作りすぎたのが悔やまれる。 >>68
お前は、バカだろ?
ホルホルするなら、
自分の国を心配しろ www 死ぬ日本のエレクトロニクス
ありがとう
自民党ww ここ最近はめっちゃ商売下手なイメージしかないわ
テスラと共同で電池工場作る時も出資するのスゲー躊躇して少額ずつ段階的にみないな保守的だったし
あの時ドカンと行っとけばまた立場は違っただろう >>78
ノートも髭剃りも
結局電池絡み
だから電池屋さん
街の電池屋さん?ww >>20
メーカー内でも地方国立のほうが結構優秀なことが多い。都会の大学卒は結局は受験テクニックが高いだけであって地頭は良くないことが多い。 >>71
東芝系も同じw
そいつらがろくに働かないで高い給料を貰ってる分、派遣が安い給料で働くw
それが日本の大企業w この会社はちょっと手を拡げすぎた。
電材とか、こんなものまでパナの名前が付いてるってのもあるぐらい。
他社の後追いだけどネームバリューで圧倒する、という商法は今でも通用するだろうけど、
昔ほどではないな。 >>22
大半チョンパネルだろ
ブラウン管時代とL997以降は終わったブランド
いまは残り滓
しかしパナはいい商品、技術持ってるわりに商売下手すぎ 三洋吸収してeneloop潰したり中国に売ってAQUAにシェア奪われる
なにしたいかわからない トヨタのバッテリだけしか残らないかもな >>88
そういえば残りそうなの旧電工系とバッテリだけだな 他は中途半端に高価格帯目指して失敗
ドラム式洗濯機は高いわりに普通 ケーブルテレビにシェア持ってるわりにdigaはそれをいかせず他のメーカーと連携は変わらない
なにしたいの?中途半端に家電にしがみついて凋落した 判断は正しい。
とりあえず、SIM差し込める子供用スマートウォッチで充電しなくても2週間持つデバイス作れ。
とんでもなく売れるぞパナ 日本のTV番組が終わっている台風の時だけ電源つないだ 古くなった設備に再投資するほど儲かってないだろうしね >>61
違うよ、本気で命かけて生活投げ打つ覚悟で取り組めばさすが東大やるじゃんみたいな素晴らしいものはできるだろう
ただ色々計算した結果、新しいものを産み出すのは労力、成果の確実性からしたら割に合わないから、発明した奴を使う側になった方が楽という判断なんだよ パナは、東芝やシャープと違って、
負け組の報道は少ないけど
日立やソニーとも違って、
勝ち組とも言われないよね。 パナの家電なんかやたら高いだけ品質も低い
企業文化がダメなんだろうね 韓国どころか中国やアジア国企業が液晶を安くそこそこの価格で作る時代
パナソニックが液晶独自生産から撤退しても不思議は無い。ただシャープなど
台湾ホンバイが買収して後液晶も含めV字回復もしてるね。
家電TVなど大事なのは液晶以上に画像処理回路だけど、東芝みたいにそこは
売る払わないようにしないと、パナやソニーは。今現在有機ELTVもソニーが
世界シエア1位なのはその賜物だ。また新有機ELはJOLEDが医療用から激しい
動きのゲーム用までより高性能の元に小型から大型まで低消費電力や低製造コスト
耐久性を実現し国内量産にいった。今後日本メーカーは是非JOLED印刷方式
有機ELパネルを活用した魅力ある製品をコスパ良く作って欲しい
その次世代の新型パネルも日本企業で開発中と言う。テクノロジーイノベーションで
頑張って欲しい。 パナソニック液晶ディスプレイ(株)の債務超過額は2018年度末で5569億円
パナソニックプラズマディスプレイ(株)を超えて製造業でおそらく過去最大の債務超過額 第8.5世代マザーガラスを用いた液晶パネル生産能力を有しており
JO-LEDの印刷式有機ELを生産するのにど真ん中に適した工場だね〜 >>103
規模的にはSonyのCELLが酷かったけど、SoftBankのWeWorkに較べると大したことない 世界に誇った日の丸家電
オーディオプレーヤー
カセットテープ CD MD
ラジオ
テレビ
ビデオレコーダー
ステレオ
デジカメ
ビデオカメラ
パソコン
携帯ゲーム機
電卓
電子辞書
電子メモ帳
カーナビ
ICレコーダー
電話
FAX
↓
↓
全部合わしてもファーウェイ17800円 nova lite3の方が遥かに上。 >>8
お勉強出来るだけで
アイデア皆無の凡人雇ったところでっていう 新興国が簡単に真似できるモノ作っても勝てるわけがない >>107
中国人民は、毛沢東思想を学習すべきだね。
中国では、中国共産党の党員は絶対的なエリートだ。 >>4
Λ,,,Λ
( ・ω・)俺も知らんかったわ
Λ,,,Λ
( ・ω・)Let's note のクソ液晶は誰もが認める糞だったが
Λ,,,Λ
( ・ω・)自社製だったんだろうか? >>35
Λ,,,Λ
( ・ω・)俺と同じこと言ってるわ >>33
Λ,,,Λ
( ・ω・)サンヨーは高品質だから大事にしろよ
Λ,,,Λ
( ・ω・)更新するときはサンヨーのDNAのハイアールしかない >>37
Λ,,,Λ
( ・ω・)Let's 3台使ってるけど、今はまだセーフ
Λ,,,Λ
( ・ω・)でも見難い糞は糞 内部留保をたくさんためこんでもダメなものはダメなんだね >>118
Λ,,,Λ
( ・ω・)製品を売るのと埋蔵金は関係無いやん毛 15年前のネトウヨ「液晶は国産に限るよ!サムスンと提携したソニーの出井は売国チョン!」
↑これ見て国産パネル限定でテレビを探し回ってるけど、合ってるよね?(´・ω・`) >>120
Λ,,,Λ
( ・ω・)サムチョンの液晶はもっとボロやぞ
Λ,,,Λ
( ・ω・)とにかくすぐ壊れる欠陥品
Λ,,,Λ
( ・ω・)液晶だけじゃなくて、バ韓国製は全てだけどな
また産経新聞系列である大阪か、
大阪は全国学力テストの成績が、毎年、学力・体力ともに日本最低。
江戸時代は士農工商のカースト身分制度で、商工業地だった
大阪は、文字の読み書きも出来ない文盲の被差別部落地帯
だったのだ。大阪スラムの文字の読み書きが出来ない文盲は、
じつに戦後の高度経済成長期を経た後まで継続していたのだ。
大阪というところは、「女工哀史」と同じ繊維産業をはじめ、
軽工業が中心だったところである。大阪のスラムでは、
家内奴隷労働を強いられていて、もちろん学校へ行く余裕
などは無かったというわけだ。スラムというのは、屋根を
見ればすぐにわかった。瓦ではなく、じつにワラ葺き屋根で、
もちろん雨漏りが常時していたのだ。
丁稚奉公って何? 少年労働奴隷のことで、江戸時代から続いた大阪
の労働力。早飯早糞だけを教えていた。Panasonic社創業者の松下
も、元は丁稚奉公であったこともいうまでもない。
大阪のシャープ社を傘下に収めることになった台湾の
大企業ホンハイ(鴻海精密工業)というのは、れいの
世界の工場となっている中共シンセン電子産業特区にある
巨大中共企業Foxconn(フォックスコン・テクノロジー・グループ)
のほうが親会社だ。
台湾の大企業ホンハイ(鴻海精密工業)の代表者も、中共側の人物だ。
>283名無しさん@1周年2019/08/18(日) 11:50:37.51ID:MGaCiqm/0
>パナソニックとかは
>ケ小平の時代に当時はありえないリスク犯して中共に工場作って
>その社員教育から始めたて聞いたな
>日中友好の一助になればという面が
>大きかった
ウソを吐くな!
大阪は朝鮮企業!
大阪の企業は、中共を世界二位経済でもうすぐ米国も抜くで、
とてもうれしいです!
もちろん、来たるべき大阪万博では、技術流出をやってやって
やりまくる所存であります!
今年、大阪の関西経済連合会の結論「中共に教えなかったら
教えてくれない」
だいたい、大阪が独立だ、州になるのだ、なんて言い出すから
政府予算のほうも防衛費増額しないといけなくなる
税金の無駄である大阪なんて、みんなで捨てよう!
大阪にまだいる企業の方、早く大阪からは出て行って下さい!
第二、第三の大阪が出たら、日本国が国としてもたなくなる、当然。
分裂して来たら、他国にとって日本侵略の一大チャンス。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ヤッター! これが自慢のさすがの朝鮮人の都である大阪都!
全体の統制が、もう取れない! 最低知能の本当にいらない大阪のために!
もう大阪はみんなで捨て去ろう!
企業の方、どんどん大阪からは脱出して下さい!
マツダとホンダ、期間従業員の採用停止、財政悪化で
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574185288/
景気や政治など、そういった不測の事態を処理するために経営陣に高給を払っている。
非正規に経営責任を押し付けるのなら、経営陣など要らない。
連合、最賃時給1100円要求へ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571933440/
安過ぎる。
収入の不安定な非正規なら最低時給5000円は要求すべきだ。
あと、外国人を雇用している会社は、日本人が要求したら、無条件で、
外国人を即時解雇して、日本人に入れ替えること。
ホリエモン、“手取14万円論争”に言及「何も考えずにそんな仕事をしてることが間違いなわけ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570519548/
そんな安い時給で非正規とか応じれば、帰国子女のホリエモンに笑われるだけだ。 以前JDIが売ってくれと言ったのに売らなかったんだよな >>8
昔東大生に人気の就職先に上げられてた企業今やほぼ業績不振だしな >>1
馬鹿な経営者だね!パナソニック
日本の精密部材が手に入らずに
韓国メーカーの質が落ちてくるのはもうすぐなのに!
先が読めない馬鹿な経営者だね
関西系か たぶん、次々に不採算事業を売り払い
今の十分の1ぐらいの規模まで落ちると思うよ。
一度死なないと、時代の波は乗り越えられない。 >>8
白物は知らんがことAV機器に関してはソニーに対する対抗意識だけだからソニーが落ちぶれてる今の状況ではモチベーションも上がらんのだろう
あと街の電気屋さんが無くなって売り上げだだ下がり営業の力が落ちたのも大ダメージかな ぼったくり生産制限のレッツノートも撤退したらどうだ
>>56
>56名刺は切らしておりまして2019/11/21(木) 18:28:12.83ID:gjbaJdKl
>アメリカで自前でテレビ作ってるメーカーってあるの、
さすがのマネシタ・パナソニ(ソニー)ックの意見だ
日本でアメリカのような先端産業あるの、
パナソニックのドライヤーが壊れたので13年ぶりに買い換えた(同グレード)
以前買ったときは3000円〜4000円だったような気がするけど1500円で買えたよ
ものすごいデフレだな 日本人のほぼ全員は中韓のパネルで映像見ている
国内液晶テレビシェア
1位 シャープ(台湾・鴻海)
2位 東芝(中国・海信)
3位 ハイセンス(中国・海信)
4位 パナソニック(自社パネルなし)
5位 ソニー(自社パネルなし)
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191102_143623.html 親族が働いていたけど確かに最後の方終わってたな
仕事中筋トレしてたとか寝てたとかよく言ってたわ >>1
学生時代に買ったウォークマンもどきに始まり何かと買い支えたが
カーナビのあまりの無能さ使いにくさで見限った
会社ごと消滅した方がいいレベル
松下幸之助もそう思ってるよ >>71
お前が仕事してるから、プロパーは会議で仕事してる気分になってるだけw 後はJDI?でもあそこはケータイ専門だっったからな
もう日本は技術力ないからね、しょーがねえわ
日本のテレビはまだ糞高いけど中国やアメリカじゃ50インチが3万円以下で買えるもんなw商売にならへんわな ファーウェイ 日本からの部品調達額が前年より5割多い1兆1千億円になるとの見通しを示した。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO52467690R21C19A1EA2000/
米国に代わり、日本が最大の部品調達先となる見込みだ。
米企業との取引が制限されるなか、日本との連携に活路を求める。
中国は組み立ててるだけw >>147
AppleやIntel、GoogleやAmazonもそうだが設計企画だけやって生産は下級国や下請けにやらせるのが常識だが >>141
高品質が昔からパナの売りだったから
子会社作ってわりと低品質で低価格のものを
つくる会社をやればいい
ブランドが傷ついてもいいような対策をとってみたら >>148
TSMCに向かって下級とか言えんのか?
TSMCの製造枠押さえんのに、各社土下座してんのに。 >>151
安価量産出来るだけで、なければないで本国か韓国でやるだけ
そもそも台湾のIT産業は戦後アメリカが作った土壌だからな
自社で何も生み出せない下請けであることはなにも変わらん 中国勢が巨額投資している分野に投資してはいけないと言われている
電池も時間の問題かな SDカードはパナのを買ってる。東芝とかクレッセンドだっけ?得体が知れないものは買わない
【 年功序列終身雇用 = 技術流出の大拠点 】
パナソニックは韓国と中国への技術流出の大拠点
である。
まあ米軍をはじめ 自衛隊・防衛省・公安 に
敵視されてた パナソニック は、
韓国GSOMIA破棄の記念すべき11月22日の
前日の 今日11月21日に 主要事業の放棄
の発表を行った。
>>80
そのドカーンと投資してのプラズマで大失敗してたじゃん 中国家電が本格進出してきたら洗濯機も冷蔵庫も死ぬんだろうな >>1
■【韓国】 サムスン、7〜9月の半導体事業 78%減
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1572485980/
全社の営業利益は同56%減の7兆7800億ウォンで、
売上高は5%減の62兆ウォンだった。メモリー価格の下落に伴う
半導体部門の業績悪化をスマホやディスプレーなど他部門が補えなかった。
■【韓国】 LG電子、営業利益 90%減
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546955559/
前年同期と前期に比べてそれぞれ79.5%、89.9%急減したものである。
金売上高は15兆7705億ウォンで、営業利益率が0.48%にとどまった。
市場では「全く予期せぬパフォーマンスの低下」という評価が出た。
■その他
■【韓国】 現代自動車、7〜9月の営業利益 70%減
■【韓国】 SKハイニックス、7〜9月の営業利益 93%減 >>151
馬鹿なんだよねw
作れなきゃ絵にかいた餅なのに、なぜか絵描きが上だと考えてるwww >>135
そうやって次々に破壊してきたのが日本のジジイなんだよな
【 年功序列終身雇用 = 技術流出の大拠点 】
パナソニックは韓国と中国への技術流出の大拠点
である。
まあ米軍をはじめ 自衛隊・防衛省・公安 に
敵視されてた パナソニック は、
韓国GSOMIA破棄の記念すべき11月22日の
前日の 今日11月21日に 主要事業の放棄
の発表を行った
>>151
スパコン富岳のCPUはTSMCが製造するんだよな 俺のレッツノートRZも買って半年後ぐらいに、液晶の画面が真黒く表示されるようになり
映らなくなったけど、同様の事例は多かったんだな。
幸いに1年保証期間内にそうなったから無料で修理してもらえたけど。
あの液晶は日本製で例の姫路工場製なの?
もしそうだったら日本のモノ作りは中台韓に完全に負けてるわ。
エイスースの安物ノーパソの方が高品質な液晶だわ。 世界を相手にするなら研究所を世界中に作り人材を確保する
日本で日本人が考えた事など通用しない >>150
それをサンヨーブランドやることを期待してたのだが、相変わらず無能な日系企業の中でも無能なパナソニック経営陣 >>28
プラズマはなぁ‥店頭で暗かったのが悔やまれる >>107
ファーウェイの高級機だってすぎスペリアの音質には勝てないだろ >>121
どこにサムスンの液晶を使ったテレビがあるって言うんだよ
それなんで使ってもいないのにすぐ壊れるといい綺麗なんだよ むしろまだやってたのかってぐらい
コモディティ化したもので勝てるわけないんだから 4K OLEDになってプラズマとIPSαの良さが素人には不必要なんやろ
バックライト導光フィルムの品質に変わったから >>89
そのいい商品、いい技術の全てがサンヨーでワロタ >>177
ユアサで十分
中国は自国産しか使わないし
乾電池技術の延長は古い >>43
こう言うやつ結構いるけど学歴コンプレックスあり過ぎ
東大卒なんて日本人口からすれば極少数
あと大半が大手に就職するから
最後に東北大学を舐めんな 阪大なんて東大と比べると歴史も無いし庶民的すぎるからな。
ここの安物は本当に品質悪い。
10年持たなくて、7年ぐらいでエアコンもシャワートイレも、
満身創痍のボロボロになって壊れたのを見た。
ここの家電はほとんど安物だし、全部サンヨーブランドにしとけばよかったぐらい。
安物だけ壊れるのかと思っていたら、高価なレッツノートも平気で壊れるからどうしょうもない。
Panasonicの商品はもう何のアドバンテージも無いオワコン。
家電は20年〜30年前ぐらいの東芝製がここの同じ品目と比較すると壊れないし品質良かった。
東芝の家電は中国に全部身売りしたから無くなったのと同じだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています