【不動産】2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リタイア世代から外国人家族まで、さまざまな人が住むタワマン。最大のネックは「修繕費」の問題で、見て見ぬふりをしているうちにタワマンが廃墟になってしまった、という可能性もあるのだ。
「修繕ラッシュ」が来た
都心の最高級リゾートをあなたの手に――。
東京湾を望む一棟のタワーマンション。歯の浮くようなコピーに夢を抱き、当時は購入希望者が殺到した人気レジデンスだったが、いまは見る影もない。
築15年、400戸近いマンションに、現在の居住者は3割にも満たない。外壁に割れが目立ち、エントランス前は雑草が伸び放題になっている。
ジムやバーなどの共用部は閉鎖されて数年が経つ。次のマンションの頭金にもならないほど資産価値は下がり、引っ越すこともできず、逃げ場を失った人たちがただ住んでいるだけ……。
いま、タワマン人気はピークにある。不動産経済研究所の調査によると、'08年から'17年の10年間で、首都圏には341棟もの高層マンション（20階建て以上）が建てられた。戸数にして、じつに11万1722戸にのぼる。
だが、そのタワマンが巨大な廃墟と化してしまう冒頭のような光景が、日本中に現れる事態を想像する人は少ない。
不動産業界ではかねてから都心部の住宅の過剰供給がささやかれてきた。デベロッパーにとってタワマンはまさに「打ち出の小槌」であり、いまだ根強いタワマン人気に応えるように、フロンティア開拓は進んでいる。
これまでタワマンといえば、豊洲や芝浦といったベイエリアか、武蔵小杉や川口など都心にアクセスしやすい郊外が人気を集めていた。近ごろ、デベロッパーは「第三の道」として、都心の再開発地域に目をつけ、新たな購入層の獲得に躍起だ。
たとえば東京下町の代表格・月島の「もんじゃストリート」には低層建築のもんじゃ屋が軒を連ねるが、肩を並べるように地上32階建てのタワマンが建とうとしている。
また、日本有数の商店街がある武蔵小山の駅前にも41階建ての巨大レジデンスが建ち、東京五輪直後の2021年に入居を控えている。
そんなタワマンブームに火が付いたのは2000年前後のこと。当時建てられた超高層マンションは早くも15～20年選手になろうとしているわけだが、ここにきて重大な問題が表面化してきた。
それは、類を見ないほどの大規模で高額な「修繕」をどうするか、ということだ。
売り手はリスクを伝えない
基本的にマンションは、12年から15年の周期で大規模修繕を行う。最初は外壁の修理などを行い、次にエレベーターや排水などの内部的な不具合を改修する。
これはタワマンも同様で、目下第一次修繕ラッシュに突入しているが、なにぶん戸数が多いため、一棟の修繕計画は10年以上、2ケタ億円のカネがかかることもザラにある。
高層マンションブームの先駆けとなったのが、川口にある「エルザタワー55」だ。
'98年に竣工した総戸数650、地上55階建て、高さ185mのこの物件は、'15年にはじめての大規模修繕工事を開始し、2年がかりで完了した。総費用は約12億円。単純計算で1戸あたり約185万円の負担だ。
修繕にいたる長い道のりを取材してきた住宅ジャーナリストの山本久美子氏は次のように語る。
「超高層の工事は通常の足場だけではできないうえ、エルザタワーは低層・中層・高層でそれぞれ外観のフォルムが変化するデザインになっていて、工事は難航することが予想されました。
そこで修繕は、マンションを建設した元施工会社に工法の提案を依頼するところからはじまったのです」
管理組合に修繕委員会を設置したのは'07年のこと。施工の妥当性や料金を見積もるコンサルタントを募集したのは'12年になってからだった。
「コンサルタント会社を1社に絞り、業務委託契約を締結したのが'13年。マンション所有者への説明会もきちんと開き、'14年に施工業者の決定にこぎつけました」（山本氏）
途中3.11の影響もあったが、修繕完了までに10年。ただし、これは幸せなケースだ。エルザタワーのように投資目的の所有者が少ない物件は、管理組合もしっかり機能している。
だが新しく建てられたタワマンのなかには投資用に購入されているものも多い。最初の修繕時期にあたる築15年を迎えるころには、すでに所有者が入れ替わっているケースが大半だ。
しかも300戸をゆうに超えるようなタワマンでは、実際の入居者も子育て世代から外国人までさまざま。その全員が管理組合に協力的、ということはさすがに考えにくい。
以下ソース
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992 男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
http://fhdys.ddo.jp/fkdiid.html 関東大震災級の地震が東京を襲ったら東京は廃墟にするしかないよね
タワマンの修繕費すら払えないのなら >>1
築15年、400戸近いマンションに、現在の居住者は3割にも満たない。外壁に割れが目立ち、エントランス前は雑草が伸び放題になっている。
こんなマンション見たことないんだが 人は記憶型と思考型に大別できる
タワマンって6000万円～1億円を超える
そんな買うなら郊外でマンションオーナーになった方が得やで～
家賃収入で購入費を回収や
おらがお勧めする物件
https://www.kenbiya.com/pp3/s/saitama/hanno-shi/re_1784966hlr/ 金額以上に揉め事とか会議自体もコストだろ
阿呆くさい >>1
それは無い
価値あるものは需要がある >不動産屋 >>1
>東京湾を望む一棟のタワーマンション。歯の浮くようなコピーに夢を抱き、
>当時は購入希望者が殺到した人気レジデンスだったが、いまは見る影もない。
>築15年、400戸近いマンションに、現在の居住者は3割にも満たない。
>外壁に割れが目立ち、エントランス前は雑草が伸び放題になっている。
>ジムやバーなどの共用部は閉鎖されて数年が経つ。
>次のマンションの頭金にもならないほど資産価値は下がり、引っ越すこともできず、
>逃げ場を失った人たちがただ住んでいるだけ……。
どこのマンションだよ しかし、信用性ゼロの胡散臭ん記事だな。
＞築15年、400戸近いマンションに、現在の居住者は3割にも満たない。
具体的にそんなマンションが実在するとは思えない。
残り7割はどうなってるんだ？ セカンド購入なら尚更、管理費などを滞納するわけもないし
破産者が7割で管財が所有者でもこういう事態にはならない。
この記事は榊淳司が書いた捏造記事だろうな。 タワマンに一生住もうと思ってる人っているんやろか？ どこにそんなタワマンがあるんだ
具体的に言ってみろよって話だ
築15年だろ？買ってやるよ 大規模修繕工事17年目で総費用は約12億円。単純計算で1戸あたり約185万円
月1万もいかないじやん ゲンダイも榊淳司が叩かれてることを認識してクレジットを外してきたが、相変わらず記事の作成を依頼をしているようだ。
こんな荒唐無稽な記事を書く人間は一人しかいない。 >>12 の続き
住宅価格でマンションオーナーになれる物件もあるで～
それもギリ東京通勤圏や
https://toushi-athome.jp/ei_42/dtl_6968823709/?DOWN=1&;BKLISTID=001DPC&SEARCHDIV=1
家賃収入があるんやで～ ○○年問題って、その年にほんとに起きたことってないんじゃね >>23
延床35～40坪程度の一般的な戸建てと同等ってとこだろうな。 家は30+階建てのタワマン、買った時にはタワマンなんて言葉は普及してなかったが
底値で買えたおかげで築20年超えだけど購入価格の2倍で売れる ｗ 築15年で、そんなに悲惨なタワマンあるなら教えてくれよ
買うか借りるかしたいから
検索しても全然出てこないんだけど >>25 の続き
火事だーーー！！！
┌┐
└┘。。。♀ 歩いて脱出
┌┐
├┤｀ﾞ♀ 飛び降りる
└┘
┌┐
├┤
├┤♀
├┤│
├┤│
├┤│
├┤│
├┤│
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├┤│
├┤│
├┤│
└┘梯子車
┌┐
├┤｀ﾞ♀ 飛び降りる
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├┤
└┘ >>30
自分も検索したが特定できない。気になる。 30代で購入して45年後だな問題は
それまでに売り抜けるつもりならいいのかもしれないけど
70年代の新興住宅地が今は過疎地になってるから タワマンもだけど
マンションが破綻してんですけどそれは >居住者が3割以下で、外壁に割れが目立ち、エントランス前は雑草が伸び放題になっている。
どういう事態に陥れば>>1のような時代に陥るのか
解説して欲しいのに触れられていない。
貸し部屋が埋まらずオーナーも管理費を滞納してるんだろうか。
残りの3割でも管理組合の運営は可能だろうし腑に落ちないな。
ローンで購入した人が住心地が気に入らずに転居というケースはまずないだろう。
破産で任売になったとしてもすぐに買い手がつくはず。
妄想の架空の話にしてもリアリティがゼロ。嘘が過ぎる。
榊淳司の記事で間違いない。 東京郊外のマンションの悲惨なこと
抵当流れみたけど買値3500万で10年で1500万のうりねしかついてねえ >>38
自分が幼少期に住んでた地方郊外の築35年のマンションをつい最近、調べたけど
いまだに2千万程度の値がついてたから物件によるとしかいようがない。 この間イギリスで火災が起きたときに話題になってたけど、
あっちじゃタワマン＝貧乏人の住みか
だもんな 毎日1回エレベーター使って、待ち時間含めて一回あたり4分として、往復8分
年間2920分で約48時間。一年365日の2日間をエレベーターで過ごす計算。
アホの極み 男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
http://forcat.ddo.jp/kgi.html たしかにどうやって解体するんだろう？と思うよな
爆破なんかできねーだろうし 世田谷区内の築40年近く経つマンション、リノベーションして億超えで売れるからな
立地が良ければこんなもん
駅までバスみたいなところから悲惨になってくよ 極端な例を出して、まるで全てのタワマンで同様のことが起きるかのような記事の書き方はアホすぎて閉口してしまう。
調べてみたけど、築15年の物件でそんな物件は存在しない。
この記事は捏造で確定。 言うまでもなく、物件によるとしかいいようがない。
この記事の書かれているような物件も出てくるだろうが
少数だというのは容易に想像がつく。
100万、200万の修繕費を負担できないような層が
住むタワマンというのはごくごく限られている。 修繕費積み立てず行方不明になる外人の対策ってどうしてんの？ >>54
滞納の事例の場合は、裁判で所有権を奪うことが可能。
売却資金から滞納分を徴収。
判例がいくつもある割とポピュラーな訴訟。 >>39 の続き
郊外の2階建ての建売が寿命を迎えつつある
家と家主の両方ね
建て替え需要があるんだ
そこでだ
平屋に建て替えるんよ 第一回目のメンテナンス、修繕すらまともにできず撃沈かよｗ 民間の修繕なんて手抜かれるに決まってる。
都庁でさえアレな修繕なのに。 マンションってその土地を居住者で共有所有するってことなんでしょ？
もはや財産としては価値がないね
やっぱ一戸建てだわ ＞しかも300戸をゆうに超えるようなタワマンでは、実際の入居者も子育て世代から外国人までさまざま。その全員が管理組合に協力的、ということはさすがに考えにくい。
バベルの塔 普通のマンションと同じ
値下げすれば自然と埋まる
それがマーケット
ごねて損するなよ >>60 の続き
駐車場付き平屋は20坪からいける
10坪の家と10坪の駐車場
ま～狭いけどね
30坪、40坪となると自由自在
好きなように建てろ >>1
＞ 15年にはじめての大規模修繕工事を開始し、2年がかりで完了した。総費用は約12億円。単純計算で1戸あたり約185万円の負担だ。
竣工から15年以上でこの金額なら1年当たりの積立額は12万も行かない
つまり月1万円未満
普通のマンションと比べても安いだろｗ
煽りのつもりなのか？ >>68
小規模の修繕も終わりなく続くんやで
煽りのつもりなのか？ 大都会タワマンの固定資産税っていくらなんだろ？
ど田舎低層マンションが、年30万だから 200万くらいか >>62
築26年とかしかないぞ。
それだと住人が3割もいることに驚きだし
そもそも、東京湾が望めるの？
>>65
この記事の残りの7割がどういう形態で所有されているのか気になるよな。 50階に女一人で住んでる友人いて一括購入してたけど、そういう富裕客層じゃないとマジやばいと思う。
特に外国人のタワマン流入が想定外の負担を発生させる気がビンビンする。 >>70
都内の1億程度の物件で減額措置が終わった後で20～25万くらいだよ。
200万とかするとなると10億近くする物件だろうな。 東京湾を望める？「都心の」最高級リゾート？
その廃墟はいったいどこのことなんだ >>66 の続き
そもそも都心は人が住むところではないぞ
お店なんかは郊外の方が充実してる
郊外の駅近で平屋を建てるんや >>52
そもそも12階建てだからタワマンじゃなかったわ
すまん >>37
間違いなくそういう物件出てくると思うよ。
ババ引かないよう注意喚起してるんだろ。 立地によるんじゃない？
その点は戸建てもマンションも同じ バーが無くなり、プールが無くなり、ジムも無くなりってマンションは良くある >>82 の続き
東京から離れれば駅近で坪10万円ぐらいからある
50坪でも500万円
東京通勤圏内だと50万円～100万円
50坪で2500万円～5000万円
50坪なら完全な勝者だからな 横に広いより縦に高い建築物のほうが後で大変になるって
子供でも分かるやん
ましてや老朽化して配管がダメになった場合、
上ほど悲惨なことにｗ
ばかじゃね？ 『タワーマンションの真実』
・夜景が綺麗
夜景を見るために部屋を真っ暗にするなんてめんどくさいこと誰もやらない
・朝のエレベーターが大行列、ウンコ臭い
・変な住人が多い
バカとなんちゃらは高いところが好き
体に感じない微妙な揺れで精神に不調をきたす人が多い。
・流産しやすい
・高所平気症で子供が落下
・子育てに最悪な環境
欧米では子供に悪影響だからタワーマンションに住まないように警鐘を鳴らす。
子供の社会性が身に付きにくく、発達障害の要因にもなりやすい。
・降りるのが億劫でひきこもり化
・孤独死しやすい
意外にもマンションや団地の方が孤独死が多いです。
・震災の時は階段必須
・欧米では底辺が仕方なく住むのがタワマン
日本人は高層階に行くほど価値が高いと思い込む
不動産業界は高卒でもバカでも稼げるので騙されないようにご注意を・・・ 千葉や埼玉、茨城でもいいから首都圏通勤圏内の駅近に戸建ての家が欲しいわ >>88
現役時代は通勤は30分程度が重要、
引退したら車が無くても生活できることが重要。
郊外では難しくないか？ >>94
若いときは賃貸で、どこかで郊外へと・・・
＞郊外では難しくないか？
だから駅近 ロンドンに行ったとき現地ガイドさんが高層住宅に住むのはブルーカラーがほとんどって言ってたな 1500万くらいでなんとかケリがつく、駅近のボロ戸建て買いたいね >>96
なるほどね。賃貸に毎月20万円以上払うなら買ったほうが良いなんて思わずに、現役時代は賃貸で過ごすわけね。 東京の超高層建築の８割がタワマン
住宅のぞくと超高層ビルってほとんどないんだよ >>101
毎月20万円以上の賃貸なら都内で戸建てを買ってしまえ 建坪率に余裕があるマンションなら
立て直し 部屋数を増やして負担軽減と言う選択も有るのだが
タワマンは部屋数を増やすことも出来ず
入居者で負担するしかなくいざ補修 立て直しなどという事態になれば
入居者に多大な負担がのしかかってくるのが現実。
とは言いつつタワマンに住む人は金持っているんだろうから
積立金を気前よく支払い
快適に暮せばいいと思う。 >>17
その直後に今タワマン人気がピークとあるから。
ピークが過ぎた将来こうなるかもと言ってんだろうな。 >>69
タワマンで問題視されてるのが大規模修繕なのに何を言ってる？
小規模修繕なんて普通のマンションと変わらないんだから誤差のうち >>105
今は、利便性と将来の換金価値を考慮して、マンションが人気なんだよ。 妄想と希望で作り上げた似非記事ですな。タワマンの売り上げの足を引っ張りたいのか？
それとも日本人の購入を減らして中国人、韓国人のタワマンにしようってのか？ 売るだけ売ったら、この盛大な手のひら返し。
だからマスゴミも不動産屋も信用されない。 タワマンはちょっとした修繕するにも世帯数が多過ぎて同意を取るのに時間がかかりそう。 ホントに古くなったタワーマンションはどうするんだと思う
空き室、買い替えが増えて住民の質は下がっていくだろうし
修繕積立金は値上がりして最後はどうにもならなくなるだろう >>109
そのマンションは将来に本当に換金価値があるのかな？ ゲンダイは昔からタワマンが危ないと言ってるけど
危ない所かずっーと値上がりして人気は上がってるよ 将来どうなるとか言ってる奴はマジで知恵遅だな
人気がない土地ならぶっ潰せば良いだけだし
人気があるなら修繕費用も払える
市場原理が働くから、1ミリも心配はないし
新宿のタワマンがいつ出来たと思ってんだよ池沼が 50年くらい経って建て替えなければならない時の住人たちのドタバタ風景をドキュメンタリーで観たい。 榊のバカは、豊洲がやばいと言い続けて、結局一番買うべき成功マンションは豊洲のタワマンってのがこの15年のオチ
実態を知らぬ田舎者が信じて、空想のタワマンを叩く 床とか壁紙、風呂場のタイルも痛んでくるから
常にどこかが修繕しててうるさい上毎日土方のにいちゃんに睨まれる
ほんとゆるい地獄だよ >>121
金銭的にも住人の判断的にもそんな簡単に高層マンションは潰せへんねん。
タワマンに待ち構えてるのは人っ子誰ひとりいなくなった完全な廃墟。 こういうのは買えないやつらを満足させるための記事だよ
自分の手の届かないリンゴは酸っぱいに違いないと思いたいのさ そりゃ立地設備の抜群な低層に住める金があればタワマンなんか買わないわけでね >>122
今でも定期的にドキュメンタリーやってるよ
悲壮感しか残らん エルザタワーの修繕費185万は毎月1万円の負担程度だから許容範囲でしょ >>113
前半はプロローグ的なifストーリーだぬ
問題はそれが実話なのか想像なのか切り返しを入れずに本題に入ってしまった記者だな。 この問題が浮き彫りになるには後20年ぐらいかかりそう 十分に総戸数が多いタワマンならそれほど問題ない。
ただ修繕積立金が安すぎる物件が多すぎる。
７０平米のファミリータイプでタワーだろうが低層だろが
管理費３万/月、修繕積立金３万/月、駐車場利用料４万/月くらいは徴収しないと >>130
>エルザタワーの修繕費185万は毎月1万円の負担程度だから許容範囲でしょ
問題は非常用エレベーターとか自家発電装置とか億単位の設備の更新が必要になる２回目だな。 自分は18年前にに中古マンションを買ったが、前の住人が滞納した修繕積み立て費を全部払ったよ。
つか、それ込みの価格で売り出してたから別になんとも思わなかったが。
あ、でも空き屋だらけになったらダメか。 共働き世帯の急増と自動車を保有しない世帯が都心部に居住せざるを得ない状況を無視してるのが笑える タワマンに住みたがるのなんて、「かっぺ＆成金」だろｗ
「富裕層」は先祖代々の土地を持ってる。 >>122
30～40歳で買って50年経ったら何歳なのかの計算も出来ません タワマン買う層は中高級老人ホームに入居しとるわ
>>125
人っ子誰一人いないのに住民の判断により潰せないというバ怪談
知的障害があるって言われるだろ 苗場のリゾートマンションとはちゃうからな
住みたい奴はいくらでもいる
直下型で傾かない限りだいじょぶだ～～～ >>6 もともとの売り出し価格も2000万～4000万で普通の価格で、
売れなかったからその半値ぐらいでうまったらしいですね。
駐車場に止まってる車、なんか軽が多い気がするｗ。 >>144
おまえが都心で働く若いそこそこの高給取りだった場合に、どういう住居が最も手頃で利便的かを調べて考えろ引きこもりのカッペ
中低層マンション＝窓のすぐ向こうは隣のビルの窓 駅やスーパーに近くない場合が多い 常時ゴミ出しでなく、常勤管理人もない場合が多い 大通り沿いでは騒音排ガスも問題 常識だわな。不動産関係者のエリートは決して買わないからね。どんなに高くても賃貸しか住まないしね >>122
現在新築されてるレベルのマンションなら余裕で１００年以上保つよ
おそらく１５０年～２００年は保つと思う
現在新築されてる木造戸建てでも８０年くらいは余裕で保つ
おそらく１００年でもつかえるはず
自分が住んでるのは高度成長期に建てられた築５５年くらいの戸建てだが普通につかえるもの 常識だわな。豪華なエントランスやスポーツジムなんかいらんしな。管理費高すぎやわ。 >>6
これ見ると
山形に帰ってきたんだなって思ったわ
新幹線乗って外を眺めていると
これが確実に目に入って一番に出迎えてくれるからな >>145
住民は居なくても登記簿上には持ち主は数多くおんねん。
せやから修繕すらできひんねん。
持ち主がおるのに交渉する人が居ないから壊せへんねん。
意見が合わない相手を知的障害者扱いやキチガイ扱いすることは理論的な反論出来ない奴がする事なんだよね。
短絡的に相手を侮蔑できるから。 >>151
躯体自体は100年もつ可能性はあるけど
内部構造や外観が時代遅れになって非常に不便に感じるようになり
普通は長くて50年程度でリビルトすることになる。
築55年の戸建てってすごい古臭いでしょ。そんなとこ住みたくないから。
躯体も内部点検しないと普通に使えると思っててもどうなってるかは分からない。
災害が起きたときにそれが明らかになる。 >>155
１９７０築のマンション持ってるけど問題があるのは水回りだけ、あと耐震性
現在の基準の新築マンションなら二重床、二重天井だからスケルトンにしてリフォームすれば戸内は配管、配線ごと交換可能。
まあ４０年サイクルでスケルトンリフォームして１６０年くらい使うのが良いかと。 >>145
人が住んでいなくても区分所有権は残るし潰すのに費用がかかる >>145
マンションは売れない限り、住んでなくても古くなっても
管理費、修繕積立金は払い続けなければならない ローン組んでまで買った奴は負け組。
途中で売り抜けられる奴は勝ち組。 >>160
郊外はローコスト戸建てが良いな
トータル１５００万くらいで建つし >>147
イギリスではタワマンは貧乏人用の住居だからいんじゃね？ >>6
これよく許可降りたよね
田んぼのど真ん中なんて都市計画的に建てられないでしょ普通 廃墟好きとしてはたまらんね
廃墟化してエレベーターは止まり地上20階とかは徒歩で凄い時間と体力が必要で建物に何かあってもすぐには逃げ出せない環境で屋上まで登って見る風景はきっと美しい 郊外の戸建てなんて、すでに売れなくて廃墟化してるでしょ・・・ >>156
戸建てはどこも窓を割られたら入られてしまうよ
格別に防犯対策をしてるところは別だがね >>169
マンションは防犯安全とか幻想だけどな。 普通のマンションはともかく、タワマンは管理人やコンシェルジュが常駐してたり
防犯カメラの数も多いから、防犯面ではかなり優秀だよね 金額は普通分譲マンションでも百数十万かかるんだから、ちょっと高いぐらいじゃ？
中国人が爆買いしたようなタワマンは地雷だろうけど、貸し出してたり、普通に住んでるなら資産価値維持のために修繕費用は出すんじゃ？ ワンオーナーの賃貸マンションならまだしも分譲された集合住宅は
8割の合意形成出来んと立て替えも修繕もままならんからなぁ
修繕前に逃げ出す前提に買いに来る奴等の為に意図的に
当初の修繕積み立て低く出してた所とか今後どうなるんだろうか ゼネコンは修理で儲けようとしてるのですぐ劣化するビルしか建てない。 >>1
関東だけで勝手に大量廃墟化しといて下さい
大阪が首都になり日本を支えて行きます。 >>174
最初は機能してるから良いんだよ
30年後どうなってるかが問題
そんなこと気にしなくて良いお金持ち物かな ベイエリアって今話題のトイレ臭エリアのことなら特定国人以外はタダでも住みたくないのでは ざまあ
建てたものは、修繕しないといけないのを、またその費用が必要なことを
購入時に想像できなかったのが、間違いだと諦めましょう。
年々、朽ち果てるタワマンの最上階まで階段で上がってください。 >>180
戸建てでタワマンレベルの防犯を30年維持していく方が、よほどお金かかるでしょ・・・ 40階とか何が楽しくて住むんだろう
めっちゃめんどくさいやん
安全面さえ良ければ1階でええのに ３階建ての戸建てで外壁修繕で１５０万はかかるのでこの記事にインパクトを感じなかった
管理がしっかりしてるエルザタワーの例を出されてもな >>18
廃虚同然リゾマン、執念の解体 全員同意へ所有者を追跡 [マンション特集 ...
https://www.asahi.com › articles
2019/04/27 · 築44年で老朽化が進み、所有者も散り散りになっていた新潟県湯沢町
のリゾート​マンション（リゾマン）が昨年取り壊さ ... 管理費の滞納も相次ぎ、管理
組合は機能不全に。2003年を最後に大規模修繕も行われなくなり、廃虚に近づいて
いった ... >>6
ロード・オブ・ザ・リングにこんな塔が出て来たなぁ～w マンションは楽でタワマンはオシャレじゃん
そこに住みたがるのは当たり前だよね
だけど日本人バカだからただでさえインフラが限界ギリギリな首都圏にタワマン建てまくってるw
本当後先考えないんだよね
ジャップだなあって思わん？w タワマンなんてもともと大規模修繕の前に逃げ出すのが前提で買うものだし今さら 木更津に新築庭付き一戸建てを2300万円で買って、アクアラインバスで座って通勤する俺さんはいい買い物したと思う 東京も放射能で終わってるからなあ、
皆、逃げ出してるだけやで >>185
スラムで育ったの？
防犯に金がかかるってのがよく分からない 人口減少社会で代わりに貧しい移民引っ張ってきて
人口かさまししていくんだから高めの不動産から需要なくなるのは必然 ベイエリアの高層ビルは、次の関東大震災で全部ダメになるよ
武蔵小杉も危ないな タワマンと言えば子供部屋おじさんだったんだけど
声小さくなったな タワマンを買う奴はバカ
湾岸のタワマンは錆びるし津波でダメになる
いい加減働けよ中高年ヒキニートｗ で、>>1冒頭の例ってどこの物件？
クソ駄文だなぁと思いながら最後までササっと読んだけど特定できる情報が無かったんだが？
まさか、脳内物件？ 作文なの？
話にならんな
だとしたら「こんな現実も目前かもしれない」くらい足せよw
無能記者にも程があるだろ
ま、現代クオリティだわな 心配すんな
移民の韓国人中国人がそこに住むからｗ
日本の政治を調べようともしない人たちのせいでね ひとり暮らしならタワマン圧勝だわ
家族持ちは絶対にやめとけ
兎にも角にも住民がロクなもんいねえｗ
ヤクザ、半グレ、詐欺師、風俗店経営者、韓国人など１００%の確率で入居しているから
一般人がタワーマンション買ったら必ず「終わる」ぞ 都心に建ってるビルなんて大規模修繕なんてしとらんよな
新宿の三角のビルがなんかやり始めてるけど 出てきたばかりの田舎者が済むのがタワマン
昔の長屋と同じだよね >>1
>いま、タワマン人気はピークにある。
毎年目にするこのフレーズ。 村田光平先生からです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
皆様
７月２５日付米誌”THe Nation”は、
＜オリンピックに向けて福島は安全か？＞と題した記事を掲載しております。
同記事及びこれに関するBCC英文発信をお届けいたします。
その中で同記事の内容として、
福島は安全でないこと、放射線汚染度が高いこと、五輪聖火が
そのような地域を通ること、現地での復興は進んでいないこと、
病人、死者が出続けていることが書かれていること、
東京五輪は未だ多くの乗り越えるべき障害を抱えている
ことに言及いたしました。
村田光平
（元駐スイス大使）
Sent: Saturday, August 17, 2019 9:14 PM
Dear Friends,
The influential American Magazine “The Nation”,dated July 25,published an
article
“Is Fukushima Safe for the Olympics?”. タワマンって中国人が買いまくってるけど、あの人たちが修繕費ちゃんと払ってくれるの？ 戸建ならボロッボロでも放置してそのまま住み続ける事が出来るけどマンションだと常に一定クオリティに修繕するから年寄りからすると無駄なのかもな >>12
表面利回りは20パーはないと諸経費と諸税で大赤字。
特にRCは住むには最高だが所有するとなるとヤバいやつ。
つまりこの物件の適正価値は一棟3000万円台。 >>199
防犯に金がかからないって方が分からない
24時間管理人常駐見回りカメラで監視オートロックに防犯システムなんて戸建でつけるのは不可能レベル。
都心の戸建なんて何もしてなかったら不安だと思うけど。窓割ったらあっという間に入れるんだから。 ★
タワマンだけと、違う。 日本の家屋は、 全部だ。
★ ★
解体費用は、 飛行機つっこませて回収したよな。 ９．１１は。
★ ★
最後は、放火に見せかけるんじゃないのか？ 火災保険で、回収できるのか？ だいぶ火災発生して死人でるんじゃないか。 都市は、これ。
★ ★
こんな建築物を、許可した国の政策も、どーかと思うわ。 頭おかしいんだよ、日本の官僚は、常識ねぇっつうか。 普通に考えれば解るだろ、バカじゃねーの。 だから、オリンピックとか戦争起こるんだよ。
★ ★
都庁なんかも、含まれるんじゃね？ 誰かが、六本木〇ルズは、奈落の底だって言ってたな。 ほんとだわ。
★ たった15年だったらまだまだ新しいじゃん
マンション100年持つんでしょう
逆に修繕が必要っていうのが嘘くさい
うちのマンションは修正前がすごい綺麗だったのに修正してものすごい錆びたよ
エレベーターの壁とか薬品で焼けた
大理石の床も薬品で変なことになってる
外側の変な修繕なんか必要ないよ ★
グーグルは、渋谷なんかに事務所つくらないで、 もっと過疎とか、農村に事務所構えて、革新的な暮らし方とか、創った方が、カッコいいと思うわ。
東京はもう、ウンコとションベン垂れ流しの、ゴミインフラだというのが、国際的な評価だし。
臭いんだよ、東京は完全に。
★ >>東京湾を望む一棟のタワーマンション。
芝浦のあれかな？ ■
■首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ 京アニの教訓
飛び降りれる高さなら何とか助かる
飛び降りれなければ燻製 >>226
錆びちゃ困る建材部材もあるんだよ
パッキンも定期的にやり直さないとどんどん駆体に雨水が染み込んでひび割れを起こす
タワマンこそしっかりメンテしておかないとあとで損傷部分発覚のダメージは大きい タワマンとNHKから国民を守る党のスレは、議論でなく印象操作の罵詈雑言で埋められw
日本の朝鮮人と利権の闇の深さを知らされるwww 都心のタワマン最上階に住んでるが安いんだわ。月50万程度でこの暮らしは最高。30代なったら賃貸生活はやめるけどな。 >>68
エルザ55だろ、まあうまく行った方の例だから
工事自体が遅れたからその金額で間に合ったけど次回以降は難しいのですでに修繕費の値上げを検討してるってよ >>97
年取ったら階段を登れなくなる。
赤ん坊みたいに四足ではいずりながら上がるより他ない。
平屋最強。 困ったな、建て替えラッシュで建築資材がまた品不足になるのか
機械屋だが建築資材が品不足だと機械の方にも影響出るんだよ >>226
タワマンじゃないけど都庁の雨漏りが酷かったことを思い出すんだよ～！！！ オラも嫁も地方出身なもんで、マンションて戸建てを買う資金がない人向けの
集合住宅て感覚があって、戸建てしか考えてなかったは。 >>241
都市部でも同じだよ。
都心にまともな戸建を買うと軽く10億円コースだけど、
マンションなら1～2億円出せば結構マシな住居が手に入る。
他人の目を気にしなくていい広い敷地に住もうと思ったら、
土地だけで100億円コースだから超富裕層しか戸建には住めない。 >>1
タワーマンションを分譲で購入するなんて、ただのアホｗ
死ぬまでトラブルを抱えたいマゾｗｗｗ 結局、修繕できないタワマンが頼る先は税金による処理。
例え改修に当たらなくとも、そういう性質のものに金を出す奴は非難されて当然。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 これから未曾有の不景気くるのに
みんな漠然と問題ないと思い込んでるよね >>1
築15年は盛りすぎでしょ
築30年頃から色々と問題が表面化しそうではあるけど あらまた貧民御用達、酸っぱいブドウを堪能するスレが立ってたんですね。
築40年のタワマンですら良好に管理されて貧民じゃ買えない値段で今も取引されていることも知らずに。
今日も頑張ってタワマンに届かないつばを吐いてくださいね。 戸建てでもコーキングと屋根だけはメンテしろよ
20年建物の寿命が長くなる >>250
ん？自力修繕できないタワマンの話だよ。
マンション修繕全般の話に困難が付きまとうのは常識だから。
君のような上手くやれてるタワマンは関係ないよね。
君のようなタワマンに住んでる富裕層がやることなすこと全部ほんと羨ましいよ。 １５年で２００万弱の修繕費なら戸建てでも変わらん
しっかり積み立てとくだけだな
しかし集合住宅だから、住んでる人の質が悪いと大変そうだな >>250
築40年のタワマン？？
価値の高い築古マンションは土地持ち分の大きい低層マンションだよ。
今時の総合設計まで使って土地持ち分をケチっている
高層マンションなんて将来的な価値は期待できないよ。 >>249
一回目の修繕は早めにやっておく方がいい
建物の寿命が全然違う 低層と言い切るのもあれだね。
10階くらいの中層マンションでも
都心かつ土地持ち分が大きいなら築50年超えても高値で売買可能。 >>208
チョンは安倍のせいでものすごい勢いで訪日数が減ってるし（これはネトウヨが歓喜してたはずだが？）
中国は自国がもの凄い勢いで発展してるから「もうジャップラなんかに行く必要なくね？」となってきてる
時代の変化も自分の変化も否定するネトウヨはさっさと自殺したほうがいいぞハゲ 戸建てサイコー！
ガーデニング出来るし修繕も自由に出来る タワマン建設バブルってことは、同時期に大規模修繕バブルが来るってこと。
就労者が減る一方の中、その時は業者も職人も足らないw
金積んで業者の取り合いになるwww 少数でも腐ったりんごが混じればタワマン全体が腐ったりんごになる。
集合住宅の宿命。 >>253
良くも悪くも周辺住民との接触が多いのは戸建ての方なんだけどな
マンションだと隣がどんな奴とか知らんし つまり、タワマンが人気で売れるから情弱はさっさとタワマンを売りに出して仲介手数料を払えってことか。 >>239
合意が取れずに建て替えることもできずに廃墟になるって話な >>264
戸建ては周辺住民がどうでも自分の家がどうこうはないけど、
集合住宅は住民が酷いと直接住心地に直結する。
上階でドンドコ騒ぐDQNとかベランダゴミとか、素敵なイベントに事欠かない。 >>199
スラムってどのあたり？
防犯にお金かけてる家が多い地域の事かしら？
戸建て住宅街って、結構空き巣被害に合うよね >>264
アホみたいな考えだなw
どんな奴か分からない奴と資産共有する方がヤバいだろ
マンションの方がより濃厚な関係必要なのw >>264
戸建ては接触多くても金勘定は別だから
マンションの大規模修繕とかは金が絡むから
> マンションだと隣がどんな奴とか知らんし
というような状態だと揉めてまとまらないってこと チャンコロって修繕積立金払ってくれないらしいじゃん。 タワマンは賃貸で住める奴だけが勝ち組。
すぐに売り払える奴が準勝ち組。
ローン抱えた奴は永遠の負け組。 マンションでも戸建てでも駅から１０分がボーダーライン
マンションの場合は門から部屋までの時間もかかるから
駅前以外は負債を覚悟したほうがいい ハナから「3ない物件」なマンション買い込んだ奴ってどうすんだろ。 >>280
近頃の年寄りによる暴走事故ニュース見てたら、70過ぎて運転するとかあり得ないよね？ >>275
どこの国の人かは別にしても滞納はそれなりにあるからね
今後増える事はあっても減ることはないと思う
財産権に絡むから一人でも関係者が残ってると税金の投入も無理だし、都内の引手あまたのタワマン以外は詰む未来しか見えない 新しいマンションに人が流れてパイを奪うだけw
どの業界でもこれ >>278
不動産は結局立地だからな
駅から遠いピカピカより駅近のボロボロを選ぶべき >>31
パラシュートでも買って、脱出の訓練でもやっておいた方がいいな。 エルザタワー55
総費用は約12億円。単純計算で1戸あたり約185万円の負担
大規模修繕工事は築後17年で施行
185万÷17年÷12カ月=月9,068円の修繕積立金
そんなもんじゃね? >>285
火災の上昇気流に煽られてタワマン壁面に叩きつけられるオチが見える。 >>6
雪の多い山形は人夫を雇って雪おろしするのもお金かかるから
マンションのほうがマンションのほうが…(白目) 真の富裕層は10年毎くらいで新築に引っ越すんだろうな >>273
マンションは隣人関係必要なのに隣人関係持たない。戸建ては隣人関係あまり必要ないのに隣人関係過剰にもたされる。 マンションも自治会あるし近所付き合いは戸建てと変わらんよ
賃貸は無いだろうけど 5chの不動産記事はステマ担当が貼りついているから必死だな。 最初から購入するときに修繕費上乗せしとけばよかったんでない >>30
ローンがあるから売り手は家賃いっぱいいっぱいに下げても18万
月島のタワーマンションだろ 2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190817-00056992-gendaibiz-bus_all
ヤフーで取り上げられるような記事だからな・・・
コレ自体はもう何年かも前から言われているが
とうとう来るかって感じだな
少子高齢化で住宅余りが起こることは安易に予測出来たのはもう10年以上前の話
アパマン建設ラッシュが起こり、更に追い打ちをかけるような空き家率向上
修繕費は年々増加の一途で中古マンション購入者は総体的に見て新築購入と同額ほどの金額になるとも予測される
古くなればなるほど修繕費は高くなる
それを知らずに購入した人のなんと多いこと >>298
売れなくなる
売れればあと知らねの業界がそんなことするわけ無いだろw
まあ買う方もちょっとは考えろって思うけどな マンションは管理を買え
童貞はソープに行け
肴は炙ったイカでいい タワマン買うとか完全に敗者だろ（笑）
ブームに乗って成功するケースなんて一つもない。
ブームってのは一部の金持ちがバカを騙すために起こしてるもの。
タワマン買ったやつって本当に情弱だと思う。
日本の人口が激減してることすら知らないんだろうな。 >>196
東京がヨハネスブルクみたいになるのか
東京よりも落ち目の地方都市のほうが可能性は高いか >だが、そのタワマンが巨大な廃墟と化してしまう冒頭のような光景が、日本中に現れる事態を想像する人は少ない。
少ないのかよ
記事の流れ的に「少なくない」だと思ってたのに
少数派の極論から記事おこしたのか "都心部の新築マンションを中心に、売れ残りが増加しているようです。"
"超人気住宅街のマンションは、昨年完成しているにもかかわらず1割弱が売れ残り状態。"
"一般的には真っ先に売れていくはずの最上階の部屋でさえ、いまだ「販売中」だった。"
"見学会の予約状況も「残席あり」が目立ち、大手デベロッパーの「億ション」にしてはあまりにお寒い状況"
購入時はお客を逃がさないために割安に設定されていることも多く
購入後に追加費用や積立金（月額）の増額を強いられるケースが少なくありません。
"タワーマンションを建てた建設業者も、売った不動産業者も、実情を知る関係者は誰もタワマンを買いません。"
"国土交通省の幹部が30年後のタワマン資産価値下落と、それに伴う周辺地域のスラム化を本気で懸念し、国として対策を講じる必要性を感じている"
"政府の一部がタワーマンションの未来に悲観的というのは衝撃の事実。" >>1
数年前の衆議院選挙で小沢の政党が大勝利するって書いていたゲンダイが言うんだから
本当の話なんだろうな >>312
それって反論？
なにか一つ間違いがあれば、その人の言うことは無効。
そんな厳しい価値観で生きてるのかね。 >>310
> だが、そのタワマンが巨大な廃墟と化してしまうことに気付いている人は少ない。
って書けばお前にもわかるかな？w
※ 真偽は別の話な タワマンでは投資目的の中国人が住人のかなりの割合を占めたり、
近隣の駅が激混みだったり、地元の小中学校が教室不足になったり、
住んでる階で妙な格差が発生したり、停電時にはパニックになったり、
眺望に2週間で飽きたり、既に「知らない方が間抜け」な状態。 廃墟化なら中途半端な郊外の住宅街の戸建の方が深刻やと思うで ネトウヨの人達はタワマンも保守するのか
大変だな
気軽に次の新築に引っ越し出来るレベルの富裕層以外で買う奴はアホだと思うけどな >>320
壊して更地にするだけ
税制改正でなんとでもなる >>191
それでもコバエの卵が野菜にくっついてやってくる >>320
自分一人で持ってれば、解体依頼して終わり 未来の高島平？ 値崩れ、廃墟に当然シナ人がウジャウジャ住み着くぜ 未来予想の記事ってことがわからないやつらが多過ぎてビビる。 タワマンに住んでいても、横浜や大阪の超高層ホテルに泊まってそこからの眺望を経験してしまうと、
急に自分の物件が陳腐に思えてウツになると思うよ。
高額なモノだけに他に移ることも簡単じゃないし、自宅がある高層階へエレベーターで
上がっていく時に感じる両足への重力加速度で床にへたれこむんじゃない？ 人口が減っていくから不動産はどれも駄目
共有者が多いほど意志決定が遅れ、望まない結果になる タワマンヒエラルキーを知ってなんで上層階に住みたいのかちょっとだけ理解したw タワマンに資産価値ないよな
買って数年は良いが20年、30年経つともうだめ
売り払った方が良い 築15年、400戸近いマンションに、現在の居住者は3割にも満たない。
の物件のソースを知りたいが
>>41の イギリスで火災が起きたときに話題になってたけど
あっちじゃタワマン＝貧乏人の住みか
>>98 ロンドンに行ったとき現地ガイドさんが
高層住宅に住むのはブルーカラー
のソースも欲しい
具体的に幾らくらいなのか
いやラジオ深夜便でロンドン郊外に住むと
(東京だと藤沢とか平塚とかそんな感じかな？)
鉄道の定期代だけで月6～7万円くらい
会社から通勤手当は出ない
言ってたから、そっちよりマシなのかとは思うが そうすると今ムサコは高級住宅街で庶民のあこがれの的だけど20～30年後にはスラム街になってしまうのか そこまでへっぽこなマンションは都内にはほぼないだろ。
オリンピック終わったら分からんが。
あと、リゾートマンションはもう廃墟状態ではある。
すげえ安いよｗ
めっさ不便だけどｗｗｗ 流行り始めた時から知ってた
不動産関係と建築関係の知り合いがみんな止めとけって言ってたもの イギリスのタワマンは貧民用とかいっちゃう情弱も修繕が～という妄想も、買えないタワマンをとりあえず罵っておけば良い気分になる貧民のために榊淳司が書いた妄想エッセイの鵜呑みなんだよね
嘘を真実と信じ込んで手の届かない物を罵って溜飲を下げる貧民は一度これを読んで恥ずかしい嫉妬人生を悔い改めたほうがいい
タワーマンション現役住民が反タワマン本：【限界のタワーマンション】を読んでみた
https://www.sumu-log.com/archives/16226/ >>293
それ個人事業主で尚且つ家が事務所と認められた場合だろ >>336 何十年か前の朝日新聞の正月版で
未来、高層住宅はそうなるみたいな
小松崎茂的なイラスト見た
まあタイヤの無いクルマが真空チューブの
中走ってるくらいに外れるでしょう
南アフリカの管理が放棄された商業高層ビルが
九龍城みたいになってるのはあるけど タワマン住人同士はみんな互いのこと信頼してるんだよ
修繕費は誰一人欠けることなくキッチリ払い続けてくれる、誰も逃げ出さないって タワマン
エレベーターと立駐が凄まじい負担になるぞ >>345
凄まじいとか漠然とした単語じゃなくて数字で話したら？
普通の中層マンションの1.5倍から2倍かかると言われてるが、都心の住民にはたいした額ではない >>346
中古になれば新築とは住民層が異なっていく
そして地方都市でもタワマンが建っているだしね 最初の20年からダメなら本当にひどいマンションだわな 地震とかがあるとエレベーターは止まる。
メンテ員が解除しないと動かない。
タワマンはエレベーターが止まったら5階より上は避難所生活になる。
タワマン住民の数を考慮した避難所は整備されていない。
ある程度は優先してエレベーターのメンテ員が優先して回ってくれるみたいだが、
関東大震災級の後だったらどーなんだろうな。何週間か何ヶ月か･･･ >>349
都心部の中古マンション自体が高いのに住民が入れ替わるとか言われてもね
郊外のマンションの2倍程度の修繕費すら払えない人が都心の中古マンション買うわけないだろ
修繕費は地域によって偏りはあまりないから、修繕費で問題なのはむしろ郊外のマンションだろうに >>246
都心にこだわる必要ねーだろw
臭い空気吸いながら子育てするんか？アホが それでも東京なら人は集まってくるよ
>>332
東京は絶対に減らない 時々こういう記事が出るよね。
良い物件を買うのが大事だ。 >>336
武蔵小杉は川崎市だろ？
武蔵小杉、武蔵小杉とだけ強調して川崎市を隠したいようだが、20年後には在日特区になってるよwww 現時点ではその不安もあるだろうが
ゼネコンだってめしを食っていかねばならない
タワマンに見合った技術の開発も
資材の研究もそれぞれやっているだろう
そうやって辻褄は合わせられて企業は生き延びていく
将来タワマンが都市の景観の邪魔にならないように
国も関連企業も見据えているだろうから
そんなに醜いことにはならないだろう 別荘タワマンが築16年目にしてベランダの端の排水溝周りの再防水処置をこの前終えたが他にも何かやるのかな？
何の予定も聞いてないしやるならまとめてやればいいと思うのだが >>1
>東京湾を望む一棟のタワーマンション
>築15年、400戸近いマンションに、現在の居住者は3割にも満たない。
>外壁に割れが目立ち、エントランス前は雑草が伸び放題になっている。
>ジムやバーなどの共用部は閉鎖されて数年が経つ。
おれ、都内タワマン本気で狙って５年ぐらい経つ。
すべての物件見て回ってるんだけどこんなのありえない。
そもそもエントランス前が地面なんてとこ記憶にない。
明らかなウソ松 大丈夫 長期課題の少子化対策を無事国難にした自民党だよ
長期課題の住宅政策も無事廃墟へ 何から何まで人口減少がネックになってくるよなぁ
20年以上も前から指摘されてたのになんで政府は手を打たなかったんだ >>335 https://allabout.co.jp/gm/gc/79251/
ロンドンの物価は東京の1.5倍から2倍の感覚です。食品、日用品、交通費など
地下鉄の初乗り運賃は、一律４ポンド約800円
(ただしプリペイドカードで支払うと半額以下の約300円)
どうやってロンドン中心部のブルーカラーは生きているのやら >>287
１００ｍ超えてたら、普通、屋上にヘリスペースあるよ
ホバリング専用かもだが。
もっとも、救助用じゃなくて、
消火隊の進入用だが。 >>365
え～と、為替差そのまま反映して日本円換算とか意味不
現地のイギリス人にとってみれば£1=100円の感覚
地下鉄だってオイスターカード（観光客ですら取得する）を
持っていれば割引になるから£4支払う人間なんてまずいない。
外食は高いが、スーパーの食料品は日本よりも安いかもしれない
また、所得に応じて生活保護が支払われる 文字化け
£1=100円 →1ポンド＝100円 >>335
>>98の言ってることは、おそらくは作り話だと思うよ
まず、低所得者用の住まいは高層から戸建まで多種多様
低所得者向けの戸建なんてロンドン市内の至る所に乱立している
あと、10年以上前から、富裕層のさらに上の超富裕層向けのタワマンが
作られている、仮に>>98の話が本当だとしたら、
そのガイドが富裕層の世界を知らない底辺の人間だという話にすぎないかな
感覚的には住居形態で低所得者とかいう決めつける感覚はイギリス人にはないと思う
知ったか日本人の後付の妄想 >>365
今は判らないが、ワンルームの物件が無くて
ルームメイト募って家賃を折半してたり、
郊外だと使わなくなった子供部屋に
下宿人を置いて稼いだりしてた >>83
文脈でわかると思うんだけど、未来にそうなってるかもよ、っていう想像のお話だよな
まー廃墟にはならないよ
中国人とか朝鮮人とかインドネシア人とかが勝手に入り込んで住むから >>372
フラットシェアは基本的には学生とか新人社会人とかかな
イギリスは福祉が進んでるから、住宅費は心配無用
収入に応じて補助がでる。本当に低所得者なら公営住宅にほぼ無料で住めるしね >>373
一部でそういう物件も出てくるって話だろうね
大半の物件は50年先でも大丈夫だと思う >>352
今は高値維持でもこれからどうなるか、だよ これから起こるであろう大震災
多くのタワマンが修理もされず老朽化のまま
バタバタと倒壊するんだろうな
東京都は死者の数予想を変更しないとな 修繕積立金毎月1万円✕12ヶ月✕15年＝174万円
川口のエルザタワーほぼほぼ間に合うじゃん。
積立金が1万2千円なら一戸あたり200万円弱ためてる。
このくらい積立金やってるとこ多いぞ。
修繕できてもマンションの価値が暴落してたら痛いな。 極端な値落ちはあり得ないんじゃないかな
日本以外の他先進国は日本よりも人口が少ないにも関わらず、不動産価格は日本よりも高い
あと、値落ちしたにしても相対的なものだから郊外はさらに値落ちするだろうね
お金のない人はより安い郊外に流れるよ
値落ちする時は経済全体にも波及的に影響を及ぼすから
景気は悪くなって給与水準にも影響はでるだろうし 第1回や第2回の大規模修繕では
エレベーター交換や免震ゴム交換はまだだな
第3回以降にこういうのが来るようになってからが本番だろうな マンションのメリットはなんといっても
虫・蚊がでないこと
それ以外はすべて1戸建てが勝ち >>382
マンションでも虫は出るよ
出る確率は少ないけど
あと、立地の利便性とか眺望とか
外回りの手入れとか他にも判断材料は幾らでもある
個人的にはどちらも一長一短 普通のマンションにしても大規模修繕か建て替えかで
築36年目48年目あたりの時に揉めに揉めるんだよな。
似たような年代が一斉に入ってるもんだからその時期は年金生活突入で
容積率余裕なくて戸数増やせず持ち出しありだと8割合意とか無理ゲー 田舎だけど、戸建てだって20年に1回位は外装塗装やり直すし、屋根の塗り替え、ウッドデッキ
の張替え、とかなんとか色々かかる。庭木があれば植木屋を呼ぶこともあるかもしれんし、
駐車場作るため庭を潰すとかあるが、個人はできなければできないなりにレベルを落としたり
先延ばしできるが、集合住宅は合意が必要で規模も大きいというところが頭の痛いところ。 15年で外壁劣化するとからあるんか、タワマン買いたいから値崩れ狙ってるん。 >>379
一回目がギリギリで乗り切っただけ
次はさらに厳しくなる >>226
100年もつというのは「きちんとした材料」を使って「適切な施工方法」を
行って「定期的な適切なメンテナンス」を行った場合にはもつだろうと
「推定」されているということ
これは建築学会での「推定」であって「保証」ではないよ
それにあくまでコンクリートの箱、構造体の話
上下水道配管、電気ケーブル、エレベーター関連は当然のことながら寿命はもっとみじかいし
防水とかで隙間埋めであちこちに使ってるシーリング材は意外と劣化は早い
まあ最近の建設現場は外国人やら非熟練工だらけで適切に施工されてるかどうか怪しいし >>1
何度も同じ様な話題飽きた
馬鹿しか買わないんだからほっといてやれ >>386
玄関床がカラーモルタルで
どうみてもローコスト住宅なんですけど・・・ >>394
躯体が100年基準の耐久性のあるコンクリートが使用されているという意味
躯体さえ問題なければ幾らでもリノベが可能
野村不動産なんかがリノベ物件の商売を既に始めてるね 年寄りが住む所ではないのは確か
将来を考えれば郊外に4階建てぐらいの横長の集合住宅作った方が良い (´・ω・`)言ってるタワマンが見当たらないんだけど…
都内タワマン古い順
ソフィアタワー勝どき 23階建て 築年月：2000年3月
マートルコート恵比寿2000 20階建て 築年月：2000年5月
代官山アドレス 36階建て 築年月：2000年8月
赤坂溜池タワーレジデンス 25階建て 築年月：2000年9月
コスモ東京ベイタワー 26階建て 築年月：2001年2月
芝パークタワー 25階建て 築年月：2001年6月
セントラルレジデンス新宿シティタワー 31階建て 築年月：2001年12月
タワーレジデンス四谷 23階建て 築年月：2002年2月
アリビオーレ神楽坂 21階建て 築年月：2002年2月
ファミール新宿グランスイートタワー 20階建て 築年月：2002年3月
エクサージュ海岸 20階建て 築年月：2002年3月
アクシア青山 21階建て 築年月：2002年6月
元麻布ヒルズ 29階建て 築年月：2002年6月
ファミール月島グランスイートタワー 30階建て 築年月：2002年9月
ローレルコート新宿タワー 32階建て 築年月：2002年10月
東京ツインパークス 47階建て 築年月：2002年10月 >>399
理由は？ 室内も共用部分もバリフリーで駅近だし
高齢者ほど住みやすいと思うんだけど
なぜ、4階がいいと思うの？ 実際に100年持つかどうかは実証されてないからわからんのが
今のコンクリートはセメントと砂利とかの骨材以外に流動化剤やら減水剤らの
有機物が結構な量添加してあるし
大学のセメント、コンクリートの先生もまあ実際にどうなるかはわからんねと言ってたのが記憶にある
明治の頃のセメントと骨材で丁寧に作られた構造物の方が寿命がある気も
建築関連は後になっていろいろと公法計や材料の問題が明らかになってくる世界だしね
問題が出てから後手で対策とってきた歴史がある ゴーストタウンがいっぱい出来そう
解体するにも金かかるから放置されるんだろうな 日本のマンションって基本的にどれもうんこやん
特にアルミサッシとかうんこの極み 自分のは全然値上がりしてるけどなぁ。場所によるんじゃないか >>402
100年近くのRC住宅の実証例はあるけど、現在の進化しているとされているコンクリの実証例はないってことね
木造戸建の集成材とか同じようなものなのかな >>400
勤勉な馬鹿だったかなw
将来こうなるよと言う話
15年でこれはないよな
30以上立つと分からんな >>409
どう見ても、敗者の風景なんだが・・・
ごく庶民的な庭で少なくとも成功者の風景ではない 普通に読めば、少しドキっとする書き方ではあるけど、
未来のことを生々しく予想して書いてみせただけってわかりそうなもんだが、
本当に日本人の読解力とか知性って壊滅した感がある。
まあ「また榊か」と脊髄反射した奴が多かったんだろうってのは差し引くべきなんだろうけど、
今のマンションデベロッパのやり方のヤバさを考えたら、榊の煽りなんて、
煽りのうちに入らねえんじゃないかな。概ね当たってる部分もあると思うし。 >>411
お前の主張はおかしい。
批判されるべきは、事実とは異なる不誠実な記事の内容、書き手のモラルであって
読み手に責任転嫁するのは度を越した馬鹿としかいいようがない。
一部の極端な事例を全体化する主張に賛同するような人間の知性がまともではない。
リスク危険性を指摘する内容であるならば、他に書き方があるだろうという話。
榊は何らかの形で責任を取らせるべき。全国の住人に訴えられたらいいのにな。 >>413
ボロでも維持費高いから相対的に不利
減価償却が終わったら建て替えたい人とそのまま安く使いたい人にわかれる >>415
うわ・・・どう見ても低所得者の貧民住宅
こんな家に住んでたら気が滅入るわ・・・ >>416
郊外の戸建やマンションよりはずっとマシだろ >>415
貧困住宅っぽいけどそういう家に住みたいなら、住めばいいじゃない？
君はタワマンとは全く関係ない住宅志向なのに、何でこのスレに居座るんだろう？ >>39
サザエさん地は世田谷の平屋だったかな、
進駐軍からの闇物資流して一財きづいたんだっけ？ >>414
週刊誌の記事にだけそんな高いモラルを要求して、
デベロッパの煽りや、今のマンションラッシュの歪みや、それが抱えるリスクみたいなものは
スルーするってのはあんまり説得力ないよ。
だいたいそんなに資産価値も持続可能性も盤石ならこの程度の記事なんかに動揺するなよ。
ファンダメンタルがしっかりしてれば、デベロッパ側の方が圧倒的に強者なんだから。
むしろそうやってカリカリしてたらそれこそ信用不安起きるんじゃないのか。 分譲で購入したヤツが賃貸に出してるとやっかい
借り主はもちろんの事、住んでないから家主側も修繕に積極的にならない
他に、住人死去で相続で誰に権利があるか不明な場合な
それで管理費、修繕積立金の滞納が始まる
まともな住人が逃げ出したらともう終わり
残ったのは売るに売れない貧乏人と、どこの馬の骨かわからぬ賃貸人
そこに外国人が入り始めるとスラム化へ一直線だ いつまで「アー聞こえなーい」するんだろうね
まんさんに言いくるめられた勘違い層は >>424
＞分譲で購入したヤツが賃貸に出してるとやっかい
＞借り主はもちろんの事、住んでないから家主側も修繕に積極的にならない
都内のマンションオーナーなら資産価値にうるさい人多いから借主が満足するくらいの最低限の修繕はやるよ
＞他に、住人死去で相続で誰に権利があるか不明な場合な
＞それで管理費、修繕積立金の滞納が始まる
＞まともな住人が逃げ出したらともう終わり
＞残ったのは売るに売れない貧乏人と、どこの馬の骨かわからぬ賃貸人
君は親が残した財産を放置するのかな？都内のマンション相続したがらない人なんかほとんどいないよ
賃料生むからね
君が言ってるのは都市じゃない所にある不動産だね
つまりマンションより戸建 >>425
木造戸建てなんて、大震災のたびに甚大な被害受けてるのにね～
燃えたり潰れたり流されたり・・・
津波が来れば高い建物に逃げた方がいいことを学んだろうに、現実から目をそらしたいんだろうか？ >>426
> 君は親が残した財産を放置するのかな？都内のマンション相続したがらない人なんかほとんどいないよ
相続放棄って知ってるか？
財産を超える借金とセットだと放棄するしか選択肢がないんだが…
（本来管理費や修繕積立金等の管理責任は逃れられないけど相続人が複数いたら互いに押し付け合って結果滞納になる） >>430
そんな不動産現に都内にあるよ
どうなるか？国が競売にかけたりして売られている
投資家も血眼になってそういう物件探してるから
滞納なんてたいした問題ではないし、財産は財産なんで >>423
お前は週刊誌側の人間なんだろうが
週刊誌なら嘘・捏造を書いてよいというとんでもない理屈を述べるんだな。
榊のような記事の内容は批判されて当然。
デベの煽りとは具体的に何だ？ 不動産業者のセールストークなんてのは
何もタワマンに限った話ではないし、土地の販売戸建住宅にだって存在するし、
家電メーカーのカタログの謳い文句にしても同様。将来の修繕破綻リスク、資産価値なんて
不透明なものは、どんなにモラルのある業者ですら事前告知は不可能。
自己防衛すべきは消費者側であって売主に求めるのは頭がおかしいとしか思えない。
お前は本物の馬鹿だ。こじょの書き込むには未熟すぎる。
勉強して出直せ。 >>421
お前のような知的水準の低い人間、ズレている人間が安易にタワマンを批判する。 >>424
全くもって理屈がおかしい。
賃貸オーナーは組合運営に積極的ではなくても、
自己資産を守る為に不利な行動をとることは稀。
普通は委任状を提出するか、内容を判断して反対票を投じるだけ。 うちの近所のマンションが日本初のタワーマンションだったはず。
広さの割に安いからいいなーと思うんだけど、共益費積立金が高いしこんな記事も出るしな。
買わないほうがいいか。 >>430
相続放棄された不動産がどうなるかなんて、大学2年の一般教養の講義で習うレベルの問題。
最終的には管理組合の運営に支障をきたすことはない。 F欄じゃね？w
何を騙されてるのか知らんけど必ず売れることが前提だし ここって毎度、見かける一人の馬鹿が自演しまくってる印象しかないな。 居住してる場合、値段が倍になっても自身も次の住むとこ倍やからどうにもならんよな 中古で低層部分がええわ
タワマンは最低層でも上の方のもあるけど。 東京支店に配属された時に豊洲のタワマン26階の部屋支給されたけど、どこに行くにもまずエレベーターというのが田舎者にハードル高いわ。あまつさえまつとか…
玄関開けてすぐ車乗って行きたいとこ行ってみたいな生活に慣れてると、色んなとことショボくても田舎の方が楽で自分にはあってる >>421
お前はおかしい
不動産を調べるのが初めてで、面白くて訳のわからない画像を貼りまくってるんだろうが
かなりポイントがずれまくっている共感してる人間なんて一人もいない >>398
タワーマンションの躯体は耐震構造の必要性から鉄骨にコンクリートを貼り付けたようなものだろう
壁は衝立だし全体が絶えず揺れ続けているわけで耐久性がそんなにあるとは思えない >>441
榊淳司本人の可能性大
あいつを始め、不動産ジャーナリストは5chに入り浸っている
5chで提示した事例なんかがすぐに記事になったするしな
不動産の記事を書く人間には5ch住人以下のレベル人間が多い 必死にタワマンに届かないツバを吐いてるのはID:vQpqxpX4まさにこういう層
築40年のタワマンが良好に管理され4000万円以上で取引されている現状を知るどころか、タワマンを持っている富裕層の友人一人すらいないのにタワマンは20年でスラム化wwwと願って止まない。
買えないもの、手の届かないものは貶したいよな。それが酸っぱいブドウ。 >>449
ただの鉄骨造のアメリカの高層住宅が100年以上もってるんだが
ラーメン構造なんだから壁なんてどうでもいいだろ
ALCは耐久性は十分にあるし、最悪、後で幾らでも交換可能だし >>449
最近は鉄筋コンクリートが主流だがどっちにしろ貼り付けただけなんてのは有り得ない タワマンなんて見えている地雷なのにそれでも買ってしまうのが
中途半端に金を持った人の性というもの
悲しいね >>456
日本には免震技術ってものがあるんだが・・・
地震地帯のカリフォルニア州のロスやサンフランシスコあたりの高層ビルはどうなるんだって話
何度も言うが、ラーメン構造の高層マンションにおいて壁は重要ではない >>171
ダッサい網入りガラスかよｗ
防犯・防火は耐熱強化合わせガラスを使おうぜ。 どうせなら、ゆりかごから墓場まで、
産まれてから死ぬまで一生一歩も外に出ずに生活できる
メガストラクチャでも作ってくれよ。 子供の頃は、そんなメガストラクチャが東京湾海上にゴロゴロできるって本で読んだんだが。 ウォーターフロントなんて言ってたけど、
要は昔の夢の島とかゴミ捨て場の上に建ってんだろアレ。 >>462
庶民はサイタマ！サイタマ！
どうしても都内が良ければ都下。
勘違い意識高い系なら神奈川
イモ臭くてもよければ千葉茨木 低層でもタワマンより安い物件なんてたくさんあるだろ
低層＝高級はアホの勘違い 災害時に命を守りたければスーゼネ施工のRC建築に住むのが一番。
現代のスーゼネ施工RC/SRC造の超高層建築が耐久性、耐災害性、快適性ともに優れているのが事実だけど庶民に手の届くもので無くなってるのも事実だし、地べたが一番とか人間は土から離れて生きてうんぬんとキモいアニメのセリフを引用したくなる気持ちは分かる。
けどそれをタワマン叩きという酸っぱい葡萄に転化させちゃうと一生貧民根性から抜け出せなくなるよね。 知ってた？
オリンピック選手村後に大量のタワマン建てるの
これが安倍政権の経済感覚。はよ交代させんとヤバい >>467
どんなに素晴らしい工法の建築でも実際に作業する作業員の質が「お察し」だと
ダメなんだよな。
阪神淡路大地震の時も倒壊したマンションの壁の中から空き缶がゴロゴロ出てきたりした。 >>469
ダンパー不正問題の時の専門家が言っていた内容だが
設計段階や構造計算の段階で完璧な施工は当然のごとく想定していないらしく、
かなり余力を持った設計がされているとのこと
コンクリの強度なんてかなり曖昧というのが構造計算上の常識ということ >>465
タワマンを叩くための口上のひとつでしか無いなもはや。
土地の用途や敷地面積、容積率、自治体の開発計画、周辺との複合開発など複数の要因で建築の様式が決まるだけなのに貧民根性が染み込んだ人間はそんな知識は無いし学ぶこともできない。
低層がエライ！地べたがすごい！(草) >>467
200年は持つだろうな
海外のよう、内装を自由にリノベして自由なスタイルで住む未来が想像できる バブル期のリゾートマンションだって当時おかしいと思ってたやつは沢山いたんだよ
勿論あそこまでタダ同然になると予想してた奴はいなかったけど
今のタワマンも見えている地雷
何ならバブル期のアレよりわかりやすい おい、具体的にその地区15年で入居率3割未満のタワマンを言ってみろよ？ >>471
低所得者の無知な人間ほど
聞きかじりの知識で低層マンション、平屋を崇める傾向が強い >>472
人口減少、ライフスタイルの変化に応じて将来的には
２世帯分をぶち抜いたり、縦にぶち抜いたりするんだろうか。
構造上パネル外すだけで自由自在なんだろうけど。 >>468
晴海フラッグの事ならとっくに販売されてるし第一期販売分の過半数が倍率ついて抽選になってたんだけど。
まぁ安倍安倍言うからお察しだけど。
あとこの手のスレで↑のような事書くとすぐ業者必死wwとか脊髄反射のレスつくのが習わしだけど、わしゃ晴海フラッグは買わんぞ。あんな駅から遠いとこﾔﾀﾞｰ >>472
200年後の建て替え資金はいくら必要？ >>475
でた平屋www本当の金持ちは○○シリーズ定番www
金持ちの友人もいないのに厚顔無恥に書いちゃう定番レスな >>478
人口減少しまくって使わないエリアも増えて、区とか街区丸ごと立ち入り禁止にして放置じゃね？ >>476
その書き込みを読んで気づいたが
タワマンは2戸1とか他の区分所有者の部分と合わせての間取り変更が容易というメリットがあるな
縦ぶち抜きも可能かどうかまでは分からないが、ニューヨークのアマゾン創業者住まいのタワマンように可能かもしれない >>1
タワマンを買うのは富裕層だし、修繕費不足の心配はなくね？
場所も良いから中古でも売れるしな 乗り換えなしでいける主要繁華街が多過ぎてワロタ
乗り換え無しで行ける主要駅までの所要時間
武蔵小杉→自由ヶ丘：4分
武蔵小杉→品川：10分
武蔵小杉→横浜：10分
武蔵小杉→川崎：12分
武蔵小杉→目黒：12分
武蔵小杉→渋谷：13分
武蔵小杉→新橋：15分
武蔵小杉→東京：17分
武蔵小杉→みなとみらい：17分
武蔵小杉→新宿：18分
武蔵小杉→麻布十番：20分
武蔵小杉→元町中華街：23分
武蔵小杉→池袋：24分
武蔵小杉→立川：38分
武蔵小杉→大宮：50分 >>479
定番の爆笑レスな
最近は見かけても馬鹿らしくて突っ込むことすらしないが
>>478
定借タワマンの徴収費用を見る限り、そこまで高額ではないっぽいな
200年で割るとなると月額数百円程度だろう >>481
一度造った構造の部分は削ることも不可だから縦は無理だと思うな。横は構造壁さえなければ360°の部屋も可能だろうね >>476
タワマンのメゾネット物件に住んでるが、横に買い足しても縦に買い足してもコストの変わらないタワマンで縦の選択肢はないわな。
上になる部屋がただひたすらに暑く、匂いも溜まる。個人的には2度とメゾネットは選ばないな… >>472
200年後の建て替え資金はいくら必要？ 32歳のおっさんだが、なぜか新入社員の女の子23歳に好かれてるみたい
今は様子見で気付かない振りをしてるわ
一生独身を覚悟してマンション買ったばかりなのにどうなることやら・・・
別の部署の女の子なんだけど
イケメンでも高収入でもない冴えないおっさんに
若い娘が惚れる理由が皆目見当がつかないんだよな 小杉のタワマンは大手社員同士のパワーカップルが購入してるケースが多いとか
両家の援助もあるから子供がいてもローン組んで億ション購入できるんだと
でも夫婦のどちらかがリストラや病気で失業したら一気に詰むんじゃね？と心配になる >>484
普段の買い物は普通住んでる街で済ますもんだ。
いくら近隣に行くのが楽だからって、毎日の夕食をわざわざ電車に乗って買いに行ったりしねぇよ。 >>487
サーキュレータ2台とシーリングファン併用なら循環できそうだけどな >>487
屋根断熱は外断じゃないのかい？それとも窓からの日射熱？
メゾネットのタワマンは存在するけど、室内に階段があって吹抜けの開放感も特別でそれなりにメリットもありそうだけどな >>491
ローンに団信と8大付けてりゃローンがチャラ ナイナイ。タワマン廃墟になるなら、とっくの昔に他のマンションも廃墟になってるよ。少なくとも50年くらい経過しないと。 >>491
小杉は億ションなんてほとんどないぞ。
家族向けで7000～8000万円がボリュームゾーン。
これくらいだと大手総合職同士のカップルなら無理なく買える。
今は超絶低金利だから、7000万円借りても返済額が月18万円切ってくるしな。
しかも、ペアで借りれば年間70万円くらい減税で戻ってくる。 修繕費って年月とともに修繕箇所が増えたり深刻に
なったりして徐々に高くなってくものじゃね？ タワマンの話なのに武蔵小杉の地の利を自慢する奴が居る不思議。しかも自慢になっていない。
あんな激混み殺人駅とか何の罰ゲームか。 >>496
高度経済成長期に建設された団地が代表例だが廃墟マンションなんかもいくらでもあるし
タワーマンションも例外じゃない >>500
それはニュータウンなどの郊外だからだろう
戸建でも同様の問題であってタワマンに限った話ではない
むしろ都心中心部に多いタワマンには縁遠い話 >>500
多摩ＮＴは都心から遠すぎて衰退したけど
小杉は新宿・渋谷・横浜に全て20分以内で行けるし、需要が大きく落ちることはないと思う ムサコの物件を軽く調べたがファミリー向けの間取りだと軽く億は超えるな
7千万だと60平米程度の部屋しか購入できない いい加減、戸建て買いたいから
この馬鹿げた不動産バブル弾けてくれんかな
適正価格の倍は高いぞ 法学部だけ都心に移転するようだな中央大学
多摩の他学部は完全に見捨てられた感 都心と房総半島をリニアで繋がれば片道10分で繋がるから繋げようぜ
手狭なんだろ 都内に住むとしたら個人的に上野がいいわ
あの雑多な街の雰囲気が性に合ってるし、散歩が趣味だから上野公園とかもってこいだし
博物館・美術館もあって文化的だし、店とか多くて買い物や飲食も便利そう
ま、宝くじにでも当たればの話だがｗ >>496
> 少なくとも50年くらい経過しないと。
その頃の話じゃないの？
建て替え？
リノベ？
築50年のマンションがいくらで売れるんだろう？
詰んでる未来しか見えないけど…
とっとと売っぱらって逃げられる人の話は要らんよ >>504
バブルなのはマンション相場だけで、戸建ての建築費用や土地代はそこまでの上昇ではない
金が無いなら郊外に戸建てを建てるというのは昔からの流れ >>498
最初の大規模修繕まではわざと低くしてたりするから、いきなり追加費用とか増額とかあるみたいよw >>510
修繕計画って販売時に売主に言えば見せてもらえる
10年後にこれ位アップしますよ、30年後にはこの金額ですよってのが分かる いつまでも仕事や収入あると思って買った層も多いんだろうけど今後手放す人が増えていくんじゃないのかと思ってる。 >>508
都内の流通している築40年、50年の物件を見ると
相場は50平米で5千万ってとこだけど、100平米だと2億、3億ってとこっぽいな
もちろんそれなりの立地の物件 >>513
都心で好立地のマンションなら中古でも買い手がつくでしょ
逆に田舎の不動産とかタダでも買い手がつかない物件もある >>501
戸建ては土地が担保になるから土地の価格がゴミみたいな田舎じゃなければそれほど問題じゃない
都心部でも建替えする場合のコストをどこ（誰）が負担するかの問題で具体的な解決策は今のところ無いだろ >>504
戸建（≒土地）はそこまで高騰はしてないぞ。
建築費、特にRCの建築費がアホにたいに上がっているから
それに引っ張られてマンションの値段が上がっている。
城南五山や松濤あたりの住宅地でも土地の値段は2割くらいしか上がってないはず。 >>516
高利な不動産担保ローンを組んで戸建の修繕をするという話なのかな？
建替コストは運が良ければ既存入居者の負担はゼロ、高くても数百万といったところ
建替えのコスト面については圧倒的にマンションの方が有利
まあ、容積率の余裕のある場合に限った事例だからタワマンの今後については分からないが >>511
やだよ
初めての1人暮らしで安いとこで埼玉の蕨って所を選んだら
ある日外が騒がしいと思ったら、ハングル文字の横断幕掲げて
ヘイトスピーチやめろーって人たちがマンション前の道路を行進してたんだぞ
しかも年何回も
怖くて引っ越したわ
埼玉怖！！まぢコワ >>512
いや、計画があるのは知ってる
問題はその計画が妥当かどうかだろ >>514
> 都内の流通している築40年、50年の物件を見ると
タワマン？
具体的にどれ？
修繕積立金の額を見てみたい >>521
まあ、大体たりましぇーん
値上げしまーす が普通だね
投資用マンションがそれで値上げした
築18年目の来年やっと1回目の改修が入る >>521
ああ、そういうことか。
追加費用が発生する可能性は常にあるな
例えば、管理組合の能力次第では相見積もとらずにボったくられるケースも十分に考えられる
マンション、戸建に限らず住宅の修繕費用として常に200万は余裕をみとけということ
>>520
じゃあ、千葉はどうだ
浦安なんてディズニーランドも近くていいぞ >>518
アホかお前
戸建ては権利者が一人なんだから建替えでも処分でもどうとでもなるって話だ
マンションは数十人から数百人の同意とコスト負担が必要で建替負担ゼロなんて有り得ない >>518
> 建替コストは運が良ければ既存入居者の負担はゼロ、高くても数百万といったところ
80台のジジババで数百万って言われたら建て替え拒む奴もいると思うけどどうするの？ >>525
ああ、あの交差点っぽいというか
線路傍のあそこね
何度か行ったよ
大はどこも同じ味だろ！！ >>526
仕事場から遠いから遠慮します
じゃあジョギング行ってきます
腰痛ダイエットの >>527
それはお前が無知なアホということだけにすぎない。既存入居者の負担ゼロの建替え事例なんてのは数多い
まあ、同意のハードルが高いのは事実だがメリットがあるからな
現状では実験段階の国の区分所有法の改正が急がれるな >>527
負担ゼロの建て替えは実例あるよ
しっかし言葉が乱暴なやっちゃなー >>528
最悪、ビジネス的に恩恵を被る売主が負担するケースもある >>530
前者はほとんど土地の価値でしょ。
総合設計まで使って容積率目いっぱい使う
最近のマンションと違って築古マンションは土地持ち分が大きい物件が多い。
郊外でも、たまプラの築50年超えてるオンボロ団地が土地持ち分が大きいから
立地や建物のボロさと比べると不相応な値段で取引されている。 >>534
負担ゼロの建て替えが出来るのは容積率に余裕がある場合のみ。
容積率目いっぱい使っちゃってる今時のマンションには全く期待できない。 >>534
情報や知識が無い上で妄想の意見ばかり述べている本物のアホだから仕方ない
いつもの奴だろ 建て替えなんて都心や駅前の一等地しか上手く行っているの知らんわ。 >>537 >>538
それについては自分の先のレスで言及済み
まあ、政府は特区においては容積率緩和という政策を実験してるがな
国交省も馬鹿ではないんだよ >>526 じゃあ、千葉はどうだ
千葉はなあ、アジア系外国人が「偽造免許」でクルマ走らせるからこえーよ。ネットでベトナム製運転免許証が安く買えるとか。
それを日本の免許に切り替える世話する業者が荒稼ぎしているよ。 >>530
ありがとう
2億の方修繕積立金が1.5万/月とかなってるんだけど安すぎない？
140m2もあったら３万近くでもおかしく無いと思うんだが…
どっちもタワマンとまでは言えないけど >>542
そっちの情報に詳しいのに、なんで不動産の情報には疎いんだって話だなｗ
どっか外国人も寄り付かない田舎に行くしかないだろ >>544
確かに安い
番町のはタワマンではないが、タワマンの歴史が浅い以上は仕方がない
二番目のリンクの与野ハウスはタワマンだよ。20階以上はタワマン
厳密に言うと、19階以上は足場が組めないから修繕の点ではタワマンと同様の扱い >>545
ネット上でそんな裏の情報は出てこないが
福岡のパークハウス百道の事例なんかがあるな >>543
土地に余裕のある団地ばかりだね。
タワマンの話には「全く」関係ない。 >>543
そりゃ10階以下の物件の建替えなら需要さえあればタダで建替えもできるだろうよ
すでに20階を超えてる物件はどうするの？
いくら容積率を緩和しても40階とかどんだけ費用かかるんだよ… >>538
それは知っとるよ。ありえない事じゃないと言いたかっただけ。
あと容積率いっぱいでも減反して戸数増やすとか売っぱらって転居する人が多ければ戸数減らすとか、ビジネスのフロアを造って収益に組込むとか方針に幅はあるね。
他の人も書いているように区分所有法の今後の改正も要かもね。 >>547
> 二番目のリンクの与野ハウスはタワマンだよ。
ああ、すまん、確かにそうだな >>549
詳細わかんないんじゃ反論しょうもないね
まあ稀にはそういうケースもあるんだろうね
一般化するのはどうかと思うけど >>533
バカだなお前
古い団地やURじゃなくて既存のタワーマンションの建替の話だぞ >>534
駅前一等地立地で、低層マンションを建て替えて高層にして、
増やした分の代金で元の低層マンションの住人分の費用を賄う方式
だっけな。 解体費も税金を使うことがないように住民には積み立てはしてもらってるのかな。 土地持分
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 30坪 戸建て
]]]]] 5坪 低層マンション
] 1坪 タワマン >>553
> あと容積率いっぱいでも減反して戸数増やす
狭くなるのヤダーw
> 売っぱらって転居する人が多ければ戸数減らすとか
売っぱらった人に誰がお金を払うの？
> ビジネスのフロアを造って収益に組込むとか
投資だよね？
誰がお金を借りるの？
うまく行けばいいねw >>559
そうそう。それも他の人が書いてあるように容積率に残率があったから出来たことだけどね。
一等地なら今後再開発に伴って容積率そのものが改定される事例も出てくるかもね。 >>551
それについては自分の先のレスで言及済み
あと、低層の物件が建替えで18階建てになって事例も示してるけど
あくまでのコストとの兼ね合いで実現可能 >>447
京都もこういうゾーニングできればいいのにね >>563
土地を持つ意味、ある？って考え方でしょ >>563
まんしょんの区分所有って、その分を自分の自由にできるわけじゃないのであんまり意味がない。 >>564
買い取るのもフロア造るのもデベだよ。駅前の再開発の例。
さっきの東神奈川ならブリリア東神奈川とかね。駅前再開発地区計画に則って自治体とデベが協力する。 >>565
容積率を緩和する政策を政府が行っているのは馬鹿でも知ってること
あとさ、5chに不動産関係の記事を書く馬鹿記者が出入りしてるけど
今後、5chネタで記事書くようなことしたら、そのネタを他雑誌に売って
お前らのジャーナリスト生命終われせることも可能だよ？
君たち、馬鹿には見抜けない罠をはることだってできるんだから >>556
こっちはなんとなく妥当な感じだね
建て替えの話とかは出ないのかな？ 最近知らない携帯番号から電話かかってきてマンション買いませんか？って営業有るからな鴨を探すのに相当追い込まれてんだろうな >>568
タワマンは上物が資産
であるから建て替え計算はできない >>571
一瞬ワイが罵られてんのかと思ったわ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ） >>574
稼いでる奴ほど減価償却費を考えちゃうからどうしてもタワマンやね
税効果スゴイ >>572
建て替えの話はまだ無いみたいだねー。
これとか一番町のさっきのやつとかが高層建築の試金石だと思うわ。 >>575
スマソ
レスの流れをよく読まないで書き込んでしまった
>>577
1971年竣工の「三田綱町パークマンション」が一番最初の試金石になるかもしれない
厳密にいうとタワマンではないけどタワマンといって差し支えない物件
築48年だからまだまだ先の話だろうけど、旧耐震の建物だから次の首都直下でどうなるのか・・・ >>573
最近って言うか10年以上前からあるだろ
ウリ文句は>>576の言う節税なw 知らない番号からというと
過去の資料請求 or 裏で出回っている資産家リストに名前が載っているということだな
節税効果は税法が改正されたとはいえ、まだまだあるのも事実だからな >>581
いいってことよ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
施工は相当優秀だろうし耐震検査と必要に応じた補強もしてあるんじゃなかろうか。
それにしても都心のパークマンションは実に強いね。初期に買ってずっと所有してる人がいたら実に羨ましいわ。住むにせよ貸すにせよ。 >>570
都合よく建替え時期と再開発時期が合えばいいねw
まあそれはそれとしてビジネスフロアへの投資ならまだわかるけど、出てった人へ払ったお金をどうやって回収するの？ >>581
旧耐震よりも水回りが問題。
あと三田綱は既存容積オーバーだから建て替えで部屋が狭くなるのも問題。 >>582
令和になってから酷く頻度が高いんだよマンションの営業と解った時点でいりませんと断りそれでも食い下がるヤツには日本語も理解できないヤツと契約出来ると思うか？って言ってる
逆にオーストラリアのカンガルー牧場とかノルウェーのキャビア工場とかは聞かなくなったw >>583
> 過去の資料請求 or 裏で出回っている資産家リストに名前が載っているということだな
ランダムに片っ端から掛けてたりするよ
会社とかだとフロアの電話番号が近い奴が多いから自分の前の電話機で断った後すぐに隣の奴の電話機がなったりして大笑いしたこともあるし
> 節税効果は税法が改正されたとはいえ、まだまだあるのも事実だからな
うん、その話もしてたよ
なら、自分で買いなさいよって話だけどw >>585
建て替え時期こそが再開発時期だよ。もちろん周囲のビルとも話し合いがいるけど。
あとデベが建て直して利益を上乗せして売ってコストを回収するんだよ。再開発案件はほとんど駅前なのもあるけど高いね。 マンション管理人の人手不足は深刻
今後管理人の給料を大幅に上げるしかないだろうが
当然管理費に跳ね返るだろう
https://toyokeizai.net/articles/-/173594 >>586
既存不適格なんだー。行く末がキニナルな >>587
そうか？
それはマジでどっかに番号漏れたかもね
まあ昔に比べたら穏便に断れるようになったと思うわ
まだしつこい奴も稀にいるけどね ダイエットのジョギング中に気づいてしまった
ジョギング先をドミノにすれば６００円持ち帰りキャンペーンで持ち帰れると
天才じゃね？俺 >>589
> 建て替え時期こそが再開発時期だよ。
すごいなー、地球は自分を中心に回ってるとか思ってる？w 古くなると各メンテナンスの頻度が倍になって管理費からほとんど貯蓄できなくなったよ >>586
電気配線もな
だいたい風呂場から始まって換気系統
4Kも配線工事が必要 2004年竣工だと六本木ヒルズレジデンスとほぼ同じだな
そんなにボロボロになるか？ >>594
ちょっと何言ってんのか分かんないけど、老朽化した密集建築が地区ごと再開発されてビルやマンションに変わって行ってるのが都心の現状だよ。
あまり不動産には興味無いのかな。 >>569
うん。。。
戸数が増え持分が減れば減るほど建て替えは難しくなる
上物の資産割合が多すぎるし、全戸の同意要件が難しい
戸建てなら上物なんて多寡がしれてる >>586
既存不適格という情報はどこ？
水回りは鹿島が改修したという情報が出てくるが
延床が出てこないが1戸あたり150で計算してみるか・・・ >>586
>三田綱は既存容積オーバー
多めに見積もって1戸あたり150平米、前面道路幅員6mで計算しても余裕がある
何でそんな嘘をつくかなぁ・・・ >>6
眺めいいなー
(´・ω・`)みたいな感じか？ >>598
ごめんごめん、50年に１回の建替えと再開発が合うとか、予知能力でもあるのかとw
まあそこはいいよ
それより建替え後に売っぱらったお金で出て行った人に払う金額と建替え費用って出るもんかね？ タワーマンションは58m 18階建以上ならタワーマンションの称号が手に入るのか 郊外の住宅街は空き家が増えはじめていてそれが問題になってるべ >>1
人口増加しすぎてインフラが乱れ毎年GDPマイナスの徹底都市首都じゃないのに首都とか言ってる東京 いい加減、単発自演はやめや
年がら年中張り付いてタワマン批判してる引きこもりの精神障害者君よ
いい加減、病院行った方がいええで 火消しのいつものワード書き込んだろうか
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>494
屋根からの熱はない。もっと上の階があるから。
単純に窓からの光でどんどん暑くなるんよ。2階分ブチ抜きの窓がデカデカついてるからね。
タワマンは、採光なんてどの面でも抜群だからできれば北面を選ぶのがツウな選び方だと思う。東は午前中冬でも暑く、西は午後暑い。南はフローリングがあっという間に退色するほど日差しがしんどい >>608
安いと思う
ただすでに値上げの検討をしてるとのこと ★
〇オンみてみろ、３階建ては、限界だろ。 不便だろが。 しかも住居にするとか、
★ >>615
最初は外壁ぐらいだからやる事ない
下水管、エレベーターの交換とか
こういうのが金がかかる
壁もヒビ入って落下が始まると大変
15年とかペンキ塗るだけ ★
自分の頭の上に、 ２０階もあるとか、 嫌やろ、普通に。 なんか、上から圧力感じるやろ。
★ ★
上空何メートルの所に、お前は立ってるのか、知った方がいい。
★ >>138
20年たったこんな糞ゴミが1000万もするのかよ
売れねーぞ ・
不動産は、共有（躯分所有含む）すべきではない。
・ かつて郊外にたくさん造られた住宅団地が、高齢化・空き室問題化したように、
また、同じことを繰り返すのか。 土地の持ち分は極小で、基本建物と立地だから、減価償却終わったら
強制的に自治体に寄付でもするようにしないと
スラム化するだろね 30年後のタワマンってスラムが大半なんだろうな
買い替え出来る人はとっくに逃げ出してるし
残る人悲惨だな >>516 ジブリの聖蹟桜ヶ丘みたいな
そんな感じのやや高級住宅街いざ売りに出しても
売れないらしいからなー
駅近は売れる >>627
空き家率も年々向上する中、既に半スラム状態ではあるが
10年もあれば空き家率は今の倍以上になるだろうし >>630
空き家が増えて社会問題化してるのは戸建の事だぞ？
理屈が分かってないから、そういう勘違い発言しちゃうんだろうな >>628
だね。
戸建でも駅近は売れる。
同じ最寄り駅、同じ用途地域、同じ広さでも、
駅徒歩5分以内とバス便では実際に売れる値段には3～4倍の差があったりするからね。 >>633
いきら湯島駅近くといっても定期借地の物件でこの築年数でこんな値がつくって
残存期間はどれくらいあるんだ？
https://www.mec-h.com/mt-selection/detail/T00005 地方都市の駅前にもでかいタワマンある
岐阜駅前とか浜松駅前とか >>289
いやそれ誠にそのとおりだと思うんだけどな
雪国こそ一極集中を進めなきゃいけない >>634
どうなんだろ
20坪の部屋の管理費が17500円
1万円の借地料とした場合、400戸で年4800万円の借地料
こんな感じかな？ 所詮マンションは、耐久「消費財」だからな。
こんなものに何千万とか億とか、
払う奴が阿呆。
郊外に土地付き一軒家。
これが正解。 >>431
国が競売？
管理費や修繕積立金を滞納して相続放棄されたマンションは管理組合に売る権利があると思うが
そんなマンションは結局滞納分を清算すると高くなって売れない
で、仕方なくマンションの休憩室になったりする なんで、こんな頭の悪い人間しかいないんだろ
湯沢のタワマンと同じ現象が都市部のマンションでも起きるわけがないじゃない
湯沢のタワマン以上の築年数の物件が全国にどれくらいあると思ってるんだろ
結論：タワマンやマンションを批判するのは知的障害者だけ >>640
後何年ローン残ってるんだ？
否定したい気持ちは分かるがね >>639
物件価格より滞納額が多いマンションなんか都内にあるのか？w >>643
地方の若いのがどんどん東京に流入してるのにそれはない。
ヤバくなってくるのは地方都市。
北九州市とか既にヤバイ。 >>643
アホか？流入があったら住民年とらんのか？www 都心と郊外の良いとこ取りした名古屋の都市構造は、都市の在り方として理想を実現していると言える。 住宅地近くにタワマンできると、将来周囲の一軒家がなくなる。
周囲の一軒家で育った子は、タワマンの圧迫感を知らず知らずのうちに受け、将来そこに住もうと思わなくなるんだよ。
タワマンの周りはマンションだらけ、駐車場だらけになっていく。 >>120
災害に対して想像力が欠如している
前頭葉発達不足が多いからね。
あと、法遵守精神の無い建設業界に
不信感を持たない馬鹿も多いからね。、 >>150
不動産関係のエリート？
屑の集まりなのにエリートなんかいないよね？ >>633 の続き
湯島ハイタウンには何度が用事で行ったことがある
貧乏人は住んでいないわな 不動産屋の社員は都心のタワマン買えるような収入もらってないから タワマンって都内の住宅の中では高いものじゃないんだけどね
戸建や低層マンションの方が高い
低層マンションなんて戸数が少ないから維持費がタワマンより高いことがある >>394
ちゃんと施工してないのは
今に始まった事じゃ無いよね。
業界が糞の集まりだからね。 >>654
賃貸の営業兼契約事務みたいな仕事だとそらあかんやろ
ブローカーで電話一本で数千万の手数料抜くようでないとｗ >>465
タワマン＝金持ちも
勘違いだろ？
自己顕示の塊だろ？ >>469
法遵守精神の無い連中の集まり
ってのは昔から変わらないよね。
犯罪者の殆どが建設関係者。 >>491
想像力が欠如した奴が買うものだからね。 >>499
電車に乗ってる時間より。
乗るまでの時間の方が長い事実w >>652 の続き
東京への通勤圏内だな
つくばエキスプレス
秋葉原まで
北千住 10分
南流山 20分
守谷 32分
つくば 45分 >>667
タワマンのただだなかにポツンと一軒家があっても廻りじゅうからジロジロ見られるだけだけど。 １は眉唾だけど
江東区のタワーマンションの売り数みるともしかしたら？っておもったわ タワーマンションで検索するとネガティブな話題が多いな 税金投入して解体ってオチにならん限り
どうでもいいわ エレベーター降りたらしばらく体毛が逆立つビルあったけど
アース浮いてんじゃねえのか？ 20も30もレスしてるバカが「タワマンは200年持つ」とか言ってて笑い声も出ない
不良債権を必死で売りつけない業者なんだろうな 豊洲市場だの
豊洲の競技糞水場だの
公の工事でこのレベルだからな
量産建築なんか推して知るべしだわ
親方反日在日だしな >>6
何を思ってこんな僻地に景観破壊タワーマンションなんて建てたんだろう、建てた奴絶対頭おかしい 修繕費大して高くないと思うんだがな
どういう事なんだろ ■
■首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ 人口増加しすぎてインフラが乱れ毎年GDPマイナスの首都じゃないのに首都とか言ってる東京
2016年 2017年 2018年 人口増加数ランキング
1位東京23区
2位大阪市 そういえばアパ！！のマンションが壁が剥がれて路上に落ちてきたという事件あったよなあ
自治会とアパが係争中らしいが施工不良が証明されなけりゃ住民の責任だ
落ちてきたところに誰も歩いていなかったのは不幸中の幸い、人殺したら連帯責任になるからな
タダでもいらないは多分、現実になるんじゃないかなあ >>6
雪かき不必要だから、雪国はマンションのメリットあるみたいね >>188
高層マンションの底層階も人気みたい。
場所的に有利だし、階段で出やすいし、
税金安いしで。 都内のタワマンとかなら修繕費しっかり取って修繕積立金積んでるだろうから問題ないけど、郊外や地方都市のタワマンだとヤバいって話は聞く
庶民でもちょっと頑張れば届く範囲くらいの価格で分譲してるタワマンだと、月々負担が低いという売り文句で修繕費を低めに設定して売り捌いてる >>691
まあそうだよね
結局淘汰されるのは郊外とか地方とかで、東京都心のタワマンか廃墟になることなんか絶対にないよ >>691
本来修繕計画も重要事項説明に加えるべき
早く法改正しないと大変なことになる
というかもう遅いが（笑）
都心のタワマンだってダメだぞ（笑） 建設、販売する時から建て替えも計画して売買契約に入れられれば良いんだろうけどな 33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4185-RynM)2018/02/24(土) 21:29:30.55ID:4xQiewr90
>>77
呼んだ？
ちなみにスルガ銀行もスマートデイズには融資NGだよ
わかりやすく書くと、本来スルガ銀行はかぼちゃの馬車に融資できないわけ
じゃあなんでスマートデイズが手がけるかぼちゃの馬車に融資できたかというと、これにはからくりがある
そしてそのからくりが問題であり、かぼちゃの馬車の数百倍の焦げ付きと自己破産がこれから次々と起きる
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4185-Q41I)2018/02/24(土) 22:05:51.65ID:4xQiewr90>>203
>>136
それじゃ今日もソース無しの話をしゃべっていくわ
まずスルガがかぼちゃに融資できていたカラクリを話す前に「中間省略」の話をしなくてはいけない
本来、不動産の売買を行えばその都度「登記」をする必要がある
ＡがＢに売れば謄本の所有権欄（甲区と言われる）にＡ→Bときちんと明記する
Ａ→B→Ｃと同日に何度も売買されたとしても、それは全て記載する義務になっている
昔はBにあたる立場の人が自分を省くことができた
これを「中間省略」という
登記には数十万の費用がかかるし提出や手続きも面倒なため
転売狙いのBとしては、登記なんてしたくない！というのが本音
きな臭い人間や業者なら、なおのこと足跡は残したくない 142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4185-Q41I)2018/02/24(土) 22:25:59.42ID:4xQiewr90
ちなみにレスに入れるの忘れたけど、登記費用だけでなく
不動産取得税や登録免許税も数百万単位で省くことができる
こっちのほうが大きい
この転売は当然問題になり、最近になって禁止されてしまった
けど、代わりに別の手段で全く同じようなことができるようになってしまっている
それが「新・中間省略」と呼ばれる形式のことで
「第三者のためにする契約（サンタメ契約）」と「買主の地位の譲渡をする契約」の2種類ある
Ａ→B→Cの場合で説明すると
サンタメの場合
①ＡとＢの間で直接に売買契約を結ぶ
②この時に売買契約の特約条項に「決済までに、Ｂは所有権を移転する先（Ｃ）を指定し
ＡはＢが指定したＣに直接所有権を移転させるものとする」と記述しておく
③Ｂは決済までの間に転売先のＣを見つけ、仕入れ案件としてＢがつけた金額での売買契約を結ぶ
④そして決済の時にはＡＢ間とＢＣ間でそれぞれの決済金のやり取りをしつつ、所有権だけはＣに移す
買主の地位の譲渡では
①ＡとＢの間で直接に売買契約を結ぶ
②ＢとＣの間で「Ｂはこの売買契約の買主たる地位をＣに譲渡する」という契約書を結ぶ
③そして決済の時にはＡとＣで決済金と所有権のやり取りをする
この2つができるようになっている 144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4185-Q41I)2018/02/24(土) 22:41:19.07ID:4xQiewr90
これから大きな問題になるのは、前者のサンタメ契約と言われるもの
結論から言うと、かぼちゃの馬車なんてこのサンタメショックの序章でしかないと思ってる
狼のブログでもしょっちゅう書かれているけど
業界じゃこれが最悪の時限爆弾だというのは常識になってる
何が問題なのかというと「ＡＢ間のプロ同士の正規の値段を、Ｂから買い受けることになってるＣは知らない」ということ
何も知らないアホのＣは、未公開です～これからの水面下物件です～と煽られて
Ｂが中抜きのために、数億の物件だと何千万も上乗せされたクソ物件を掴まされることになる
当然ヘソで茶が沸くような価格の物件で、Ｃに融資なんてとてもじゃないがほとんど下りない話だが
そういう話に融資していたのが、スルガ銀行をはじめとする都市銀行の面々
地銀は特にひどく、タイ○ウ、鳥○、武○野、群○と筆頭は多いが、かなりの地銀がこのサンタメにアホな融資をしまくってる 152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4185-Q41I)2018/02/24(土) 23:19:43.93ID:4xQiewr90
そしてその土地の販売業者として暗躍していたのがゼノン○販
このゼ○ン住販がセミナーの主催者となって、スルガ銀行の施設内でセミナー開きまくって
シェアハウスいいですよ！みんなもどんどん建てましょう！
私たちの場合はあのスマートデイズさんが直々に土地の選定から管理までコンサルしてくれます！と
サンタメで中抜きと上澄みしまくった土地を被害者に握らせて
被害者は土地の所有者の施主という立場でかぼちゃの馬車を建てていたというのが本当の流れなんだよね
（この最初に土地を買わせて、そこから請負契約という形で建物を建てるという方法は、建売業者の中では土地先行売買という感じで言ってる） 築15～20年で廃墟化？
うちのマンションなんてバブル期建築だから３０年たってるけどなんの問題もないぞ？
時々改修はしてるが。 >>699
廃墟化は言い過ぎだが、修繕積立金不足と管理費カットによるチープ化はタワマンの宿命だよ
改修とか管理とかを考えて作られてるわけじゃないからね タワマンなんて戸数が多いんだから、一戸当たりの修繕費や管理費は安くなってお得だよね。
戸数の少ない中低層のマンションの方が、先行き不透明じゃない？ >>702
逆だよｗ
人数増える分まとめるのも大変 >>704
少なくても意見が割れる可能性はあるよねー
ほんの10軒が反対しただけで、何も決まらないとかｗ 戸数が少ないから 全部管理会社の言いなりだわ
20年分の積み立て管理費6000万 どうでもいい修繕で使われたわ >>693
テキトーに書いた修繕計画を説明されて終わるだけ >>702
戸数が多いほど一戸あたりの費用が低くなるのは事実
ただタワマンは高層ビルなのと設備も色々ついてたりするから修繕費用自体が高い
トータルだと通常のマンションの1.2~1.5倍って言われてる 阪神大震災で被災したマンションが、立て直しか否かで揉めてるの見て
マンションを買うのはやめようと思った >>693
要求すれば見せてくれるよ
ガチガチのディーラー車検並の交換頻度で
かつ修繕金もインフレ率や
人件費高等、増税見込んでないやつだけどな タワーは当初の７～８倍まで
修繕金上がると思っておけばいいんよ
すると管理費削るのが良いが エレベータがクソ高い
0円スマホと同じで無料で設置して 2週間毎のメンテナンス料金でガンガン請求される タワマン自体の中古価格が10年間値上がりしてるし
丸儲けしてるから
払えないやついないだろ 逆に過疎地では駅近くに、タワマンを
行政が作って、過疎地の人たちに格安でばらまくほうがいいんじゃない。
町役場や診療所も同じ建物に配置してさ。
数十年単位では得にならないかな 馬鹿ほど高いところに登りたがる典型
空の広さ等の景色を求めるなら１０階ぐらいまででいいだろ
何事も加減が大切 >>1
>東京湾を望む一棟のタワーマンション。歯の浮くようなコピーに夢を抱き、当時は購入希望者が殺到した人気レジデンスだったが、いまは見る影もない。
>築15年、400戸近いマンションに、現在の居住者は3割にも満たない。外壁に割れが目立ち、エントランス前は雑草が伸び放題になっている。
何だこの稚拙な作文
ランサーズの書き子にでも書かせたんかな、笑 >>714
地方にそんな金は無いだろ
築５０年のボロアポートを耐震工事して公営住宅として貸し出してるのが一般的 住んでるタワマンの自治会報がこの前きたが、機械式立体駐車場を外部の人にも貸すか否かで散々揉めてる様子だった。
貸す派は「余らせるくらいなら貸して修繕費の足しにしよう」と主張し、
否定派は「住人の待ち時間が増えるし使用頻度が激増する事で修繕回数も増える」と反対してた。
県内最高級のタワマンでもこれだけ意見が分かれるなら、もっと辺鄙な所のはホント大変だと思うわ >>718
カシワバラのCMを思い出した、大変ですね
・「エレベーター改修の件ですが…」
・「こんな高いの？一時修繕金って？」
・「だいぶガタが来ているのでこの機会にという意見が多いんです」
・「うち 1階なのに負担同じなんですか？」
・「それいったら中庭の花壇なおすじゃないですか？あれ家から全然見えないんで安くしてください」
・「花壇はマンション全体のものでしょ？」
・「エレベーターも同じですよ」
・「ちょっと休憩しますか？」 >>721
エレベーターも駐車場も使ってない人も管理費や修繕金は平等に負担だからなそりゃ不公平感半端無いって
しかも部屋面積が広かったら管理費も一律高いとかな
まぁタワーマンションの1階に済んでる奴は居ないがｗ >>721
結局、第一次大規模修繕は何とかできるんだけど20数年後の第二次はその手の問題が方々からあがって詰む事になるだろうな… >>718
物件自体によほどの魅力が無い限り
まともな人間はそもそも機械式駐車場の物件を選ばない
マンション選びでは機械式駐車場の物件だけは避けるというのが鉄則 >>722
残念ながら、タワマンなんてものが一般化して以後のエレベーターではそうはならない >>724
機械式駐車場の物件で駐車場が埋まっていないような状況であれば修繕積立金が不足する可能性が濃厚
エレベーターなども高額だが、ある程度の規模の物件であれば世帯割にすると1戸あたりの負担額はそこまででもない
2回目、3回目の修繕も問題なく乗り切る >>712
組合内で契約内容見直せ
必ず安くできる もっと昔からある
香港や中国にある高層アパートの状況は
どうなってんだ >>725
よほどデブいスタイルのタワマンなら別だが、そうでないなら無条件で機械式駐車場になるわ。
駐車場にしなきゃ建物の中心部の使い道がないからな >>715
大林などの工法の場合はそうなるというだけ。タワマンでも自走式の物件というのもある。
まあ、都心部一等地は必然的に機械式が多くなけど、住人のレベルが違うから修繕が破綻なんてことは
まずありえない 読んでるのか？
今、そういう廃墟マンションがあるんじゃなくて、
今後、今のタワマンが莫大な大規模修繕費用に難渋するようになっていくって話だろ。
タワマンに限らず売るときの修繕費の見積もりはどこのマンションも激甘だからな。
10年後は倍増、3倍増なんてゴロゴロしてるだろ。 マンションなんて賃貸で済ますもの
そうすれば建て替えだの管理組合だの
真剣に対応しなくても住む
永住したいなら一軒家買え そもそも20～30年たったらどんな高級な物件でもチープ化する
修繕して使ってる「古ぼけた物件」なんて大した価値は無い
そもそも20年後の都心部が魅力的である保証すらない >>733
現状で既に築35年を経過しているようなマンションの状況を見る限り
記事の内容のようになる可能性は極めて低い
何も1千万の追加費用が発生するわけでもなしに追加費用で100万、200万が支払えないような
層が住むタワマンというのはごく少数 >>735
築30年経過しても高級感のある物件は都内に数多く存在するし、
市場でも人気があるから中古で売りに出ても売り出し価格の倍の値段でも瞬間的に売れているのが現状
そういったマンションをビンテージマンションというのな
一般人よりも無知なお前みたいなのが知ったような口を叩かないほうがいい ID:fj1kM6Zf ← こういう無知なマヌケが必死で工作してる事こそが「答え」なんだよねｗ 不動産なんてものは永遠でも何でも無く「土地バブル崩壊」と言う前例があるのに
タワマンは不滅で右肩上がりだと思ってる奴がいる（っつーか、売り抜けたい業者ｗ）んだから失笑物 >>735
物件による
管理がきちんとしている物件だと築10年も30年も外観上は大差ないのも多い
室内設備の差なんてどうでもいいのが多いし、昔の建材の方が遥かに質が良いしね
ソフトクローズなんてむしろ無い方がマシ 10万払ってトイレだけ替えればいいよ タワマンが密集してるエリアでも、リーマンショックより前にできたタワマンは後にできたタワマンと比べて古く陳腐化してる印象がついちゃったから、今後は何十年たっても印象的に厳しいだろうな >>644
都心のタワマンを買える程度の田舎の中年以上が多いとどっかで読んだな。
今時の地方の若者は土着思考だとも。地方ヒエラルキー底辺の若者は首都圏に出てくるんだろうな。 >>739
右肩上がりなんて思ってる人間は一人もいないだろうな。お前は何もかもがズレすぎだ
少しは外に出て世の中を知ることから始めた方がいい >>724
このタワマンは例外ですが
「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」（59階建て全797戸、推定2500人）
http://www.midskytower.com/
・分譲当初の積立金は、1平方メートル当たり85円で、入居10年後に3倍、20年後に5倍にするというものだった
・住民が長期修繕計画を見直した結果、大幅な資金不足になる事が判明、これではまずいと、住民有志が根本から財政計画を練り直し
・築5年目のときに長期修繕計画を修正し、「段階増額方式」から「50年の均等積立方式」に変更
・結果、1平方メートル当たり修繕金は216円に値上げ
このタワマンのように区分所有者の意識が高く、住民の積極的な取り組みと合意形成を図ることのできるマンションは、今後も適切な維持修繕を行えるでしょうね
でも多くのタワマンは、修繕積立金が足りない、一時金徴収も出来ない、どうにかしようとマンションの総会を開くも意見は紛糾、結果何もできないと・・、確かに詰んでますね >>740
正解
むしろ、室内設備は自分でリノベした方が遥かに満足度の高い仕様にできる
新築だとデベの販売時そのまま、設計変更をしたところで施工会社による制限もあるから
使用できる建材の幅が狭い >>744
普通は駐車場料金のプラス収支部分も積立金の組み替えるというのが常套手段だから
そこまで不足金は発生しないんだけどな
経理上の組み換えのタイミング次第で変わってくるから統計情報では見えてこない部分も多い 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>19
住もうと思ってる。
最近、便利さに気づいた高齢者の入居が後を絶たない。セキュリティ、買い物、病院への近さ、ゴミ捨てや掃除のストレスかない、などなど、良い事づくめ。
売りに出るとすぐまたうまる。 >>709
それが普通。
3.11後にタワマン購入とか
発達障害としか思えない。 >>725
それな
ゲリラ豪雨で水没リスクって事
さえも想像出来ないのが居るからね。 修繕しなきゃ外壁はがれて落下して人を殺せば何億と組合に請求が行く。 >>752
それって非免震のタワマンだけの話だろ
仙台あたりじゃ戸建や普通のマンションよりも免震タワマンの安全性が再評価されてるんだけど >>751
震災から1週間後：
戸建住宅街は散々たる状況の中
免震タワマンだけが悠然と何事もなかったかのように建っている >>756
湾岸のタワマンが大震災が発生するとどうなるか想像出来る？ >>757
最悪、液状化くらいじゃない？ 津波でエントランス部分も被害は受けるかも知れないけど
修繕・回復は可能だしね
タワマンにとって液状化なんて屁みたいなものだよ
その液状化ですら最新の工法で建てられたタワマンは対策がされてるからリスクは低いし >>755
仙台の高層マンションの住人が
震災後、どういう生活面を強いられたか知ってる？マスコミは蛆虫不動産業界に忖度して報道しないけどね。
まあ、普通の想像力が有ればわかる。
因みに戸建ても耐震構造で有れば
一発目はなんとかなるだろ？ タワマンが大きく被災するような大震災があったら、その地域の戸建て住宅は壊滅状態だろうね・・・ >>758
液状化そうだね。自分たちの敷地内は対策出来るだろうね。
一階のエントランスw津波の高さ
どのくらいで想定してますか？
湾岸って海抜低いよね？ 一番、心配なのが旧耐震基準で建てられたマンションや戸建
戸建の場合は新耐震基準で建てられていても倒壊して命を落とすリスクが高い
地震で一番怖いのは戸建かな >>176
タワマンのエントランス部分って15mくらいあるのが普通
そんなことも知らないでタワマンは心配～とか言っちゃてるんだ・・・ >>759
仙台で被災経験有り
戸建てだったけど大変だったよ
免震タワマンの人の苦労は1日だけで
憧れを抱いたな >>761
タワマンのエントランス部分って15mくらいあるのが普通
そんなことも知らないでタワマンは心配～とか言っちゃてるんだ・・・
>>759
地震が一発で終わるという保証はないからね
震度7が2回なんて自体は可能性が低いにしても、余震で震度6に何度も襲われるなんて自体は大いにあり得うるよ >>749
パリの何を知ってるの？
パリの失敗した事例とか知らなそう・・・ マンションって賃貸でも分譲でも空き家が増えるといろいろ機能不全おこすよな
タワマンが機能不全に陥るしきい値がどれぐらいなのか知らんけど >>767
分譲マンションなんかだと実際の住人が少ない方が快適だけどね
沖縄とかに別荘で購入するようなマンションだと、大半が別荘目的だから
住人がいなくても管理は行き届いてるから建物が凄く綺麗 修繕費って規模が大きいほうが効率よくなったりしないもんなのか 震災で一番怖いのは建物が倒壊して命を失うことで、その次に建物が損壊して住み続けることができなくなること
この二点を考えると、免震のタワマンがベスト
震災を考えるとタワマンはダメとか言っている人間は思考停止状態なんだろうな 本気で買うつもりでいろんなリスクを考えて、選択されるのが都心のマンションなんだよ。
問題のない住居形態なんてない。
どこを妥協するかだ。 またタワマン信者と不要論者との水掛け論になると思うけど、
・長期に停電したとき、高層階の人はどうするのか？
・そのとき、ウンチや家庭ゴミはどうするのか？
ここからちゃんと説明して。 論理的に。 >>769
規模の経済といって、規模が大きいほうが1戸あたりの負担額が小さくなる
タワマンは確かに修繕費用は高額になる傾向がある。しかし、その分世帯数も大きいから
1戸あたりの負担額はそれほどでもない
>>770
実体験があってのは発言かな？
それは昔の住宅にはあてはまるが、24時間換気も付いているし現在の住宅には当てはまらない >>762
戸建、建て直しや修理も全部自力だよね。
富裕層が集まって助け合う方が、安心感があるんだけど…。 >>773
タワマンは自家発電設備が備わっているから、震災時に最も早く電気が使えるようになる（エレベーターと水道ポンプ）
なので、室内のトイレをすぐに使用可能
家庭ゴミというのはディズポーザーのことを言ってるのかな？
それは我慢するしかないがタワマンに限った事ではないだろう。被災したらゴミ自体がストップする。 >>775
誰かがやってくれるという安心感はあるな
ただ、自分が理事になった時が大変というマイナス面もある
100世帯規模のマンションで輪番制で理事の役回りが回ってくるのが14年に1回というところ >>772
色々なところでタワマンなどが驚くような無知な連中によって批判されているが、
都心のマンション（タワマン）を購入できる層は、少なくとも批判している層よりは
遥かに知識もあるし合理的・理性的に判断できる人間が多いのは間違いないだろう 木造密集地に住んでる奴らは、地震来て大規模火災になったらどうするの？
海抜ゼロメートル地帯に住んでる奴らは、水害で何日も水が引かずに孤立したら誰が何万人も助けてくれるの？
マンション以外も問題あるやん。
結局、大金持ちは一等地の台地に平屋が買えるかもしれんが現実的に普通の人には無理だろう？ >>762
戸建の場合は建築基準法や品確法自体が信用できないというものもあって
不安は残るな
熊本地震では築5年の耐震等級2の戸建が倒壊
実働大試験においても等級3の建物が倒壊する結果になったりしている >>781
同じように戸建だって、郊外の限界集落なんかの切り口で幾らでも批判は可能
欠陥住宅に遭遇するリスクも戸建の方が遥かに高いし、液状化が起きれば戸建は終わりだ >>757
ライフラインが復旧するまで生活できなくなる
そのまま上の階に居たら地獄 >>771
東日本大震災の時に一番困った人達ってタワマンの人達だったよ？
建物が倒壊しまくるような地震だったらインフラは完全に崩壊してる
タワマンだって被害受けるし、電気ガス水道も当然使えないよ？
上層階はエレベーターが止まってるから地獄だぞ？
しかも水を運ぶのはマジで重労働
そのまま暮らせない
結局は避難所に避難する人が多い >>757 >>785
世間が停電中でも自家発電のあるタワマンであれば非常用エレベーターの使用は可能
自家発電設備の燃料の問題もあるが最低でも48時間分、余裕をもって72時間確保していれば問題ない
仮に水道がストップしても給水は問題ない
オール電化であれば停電復旧後にすぐに風呂にも入れるし料理も可能
震災時に常識として電気の復旧が最も早いということを覚えておくといいかもしれない >>754
もう3年前になるけど、三鷹駅北口にある「武蔵野タワーズ」の外壁タイルがパラパラと落ちてくるニュース映像には驚いた
この時点で築6年、通行中の男性は怪我で済んでよかったよ >>788
タイル貼りはそのリスクがつきまとう
だから法定点検の義務が存在する 六本木ヒルズ森ビルタワーは普段から防災への備えを自慢しているが、
3.11のときは全員即座に外に追い出ししただけ。 >>776
北海道地震ではタワマンのエレベーターが止まってて給水所への往復で死に掛けたと言ってたな
タワマンだけど自家発電設備は無かったようだ 非常用エレベーターって避難するには使わしてくれるけど、
それ以外の目的でも使えるの？
非常用発電機で各戸のエアコンとかも使い放題なん？いいなそれ。 東日本ってあんな遠くの地震だけで語るなよ。
首都直下型で火災竜巻発生レベルで比較してみろ。
災害言い出したり、長期の資産価値を言い出すと、なんで日本に住んでるのって極論になるだろう。 タワマンがいくら凄くても、目の前の道路に埋まってる水道管下水管が壊れて
結局うんこ流せないオチ。 >>792
古いものや安い地方の物件だと、自家発電設備の無いタワマンもあるから
注意が必要
>>793
もちろん、避難以外にも使用可能
ただ基数が少ないから混むことはあるかもしれない
非常用発電の電気が各戸の専有部分の電気には使われることはない タワマンだったら強い風が吹いているから、
トイレが使えなくなっても
ベランダからお尻突き出してブリブリすれば
全部風が持っていってくれる。 タワーマンションは、原発と同じ。
デベロッパーの考えでは、タワマンは半永久建築物。
破壊的震災がなければ、規定のメンテで永久に使える
ただし1年間10億ぐらいメンテ予算が必要で、
500世帯ｘ200万円づつ支払うこととなり、1世帯月15万ぐらいメンテ費用が必要。
都庁とかも同じ。
で、途中で劇的な技術革新があれば、メンテ費用が安くなるかもね？
って話。
これからの世界は、物流、人の移動のコストが劇的に安くなるので、
ソコまでして高層ビルを維持する意味はなくなり、
結果として、タワーマンションは絶対的に廃墟と化す。
タワーマンション自治会が破綻し、皆が不動産を放棄す流れで、
結果的に、解体費用を自治体が捻出することとなる。
建て替えなんて、現実的には夢のまた夢。 >>778
ちゃんと米軍御用達の浄水器も買っとくといざと言う時雨水から飲料水作れる。 タワマンはなんといっても沢山ひとが住んでいるのが大きい。
沢山のひとが居るから行政も気を遣ってくれる。
戸建ての個人なんか何もしてくれない「避難所行け」の一言や。 >>795
少なくとも、タワマンの敷地の地盤は特殊な工法で地盤が強化されているから下水管が損傷するリスクは
低くなるが、敷地外の下水が損傷すればどうなるんだろうな・・・
>>798
アホ >>794
火災旋風は今の科学でも発生メカニズムがはっきりしておらず、それに対して「タワマンはどうなんだよ！？」と声をあげるより、1000度にも達する高熱の突風から身を守る大きな建物がこの世にいくつもある幸せを噛みしめるべきじゃないのか？ >>801
上層階の奴は壊れたところから溢れても気にせんのと違うか。
下層階の奴は多少臭うかもしれんが。 運命共同体＝タワマン
ノアの方舟になるかドロの船になるかは住人次第 >>786
え？東日本大震災では、木造家屋があれだけ流されて壊滅状態になったことを記憶から削除してるの？
https://heritager.com/wp-content/uploads/2012/03/%e6%9d%b1%e6%97%a5%e6%9c%ac%e5%a4%a7%e9%9c%87%e7%81%bd%e7%9f%b3%e5%b7%bb%e5%b8%82-2.jpg
高い所に逃げた人たちは助かってたし、命を落としたら元も子もないよね・・・
直下型の阪神大震災では朝方で在宅の人が多かったからか、木造家屋の倒壊や火災による死者が大半だった。
木造家屋の災害に対しての脆さについて、どう考えてるんだろう？戸建て推しの人達は。 タワマンなら賃貸でいいだろ。
自営業なら経費で落ちるし。 >>799
タワマンに限らず、どんな住まいでも各家庭で備えておくのが重要
水は一日あたり1人2Lを目安にミネラルウォーターを箱買いして常備
非常食の備えも需要
自分の家では、水はローテンションで常に普段遣いして入れ替えできるようにしとくし
缶詰とかも定期的に食べて入れ替えるようにしている >>806
災害時に一番、怖いのが木造の戸建
非免震のタワマンも相当怖いけどな ネットで聞きかじった真偽不明のゴシップを頼りに住んだ事も入った事も無いタワマンにツバを吐き、まともな家を買えない不甲斐無い自分から目をそらす。
現代の酸っぱいブドウ。
タワーマンション現役住民が反タワマン本：【限界のタワーマンション】を読んでみた
https://www.sumu-log.com/archives/16226/ >>787
非常用エレベーターは緊急避難用で30分程度の可動だと思う
全世帯が2日間以上使える発電設備を持ってるマンションなど聞いたことがない
>>789
東日本大震災の時は浦安の普通のマンションでも大変だった
トイレが間に合わなくて床に新聞紙敷いてその上で用を足していた >>787
アホかお前ｗ
タワーマンションの貯水槽容量なんて非常時（3L/人･日）でせいぜい7日分しかないのに
断水時に風呂とかバカか >>811
馬鹿が妄想で適当なことを言うな
30分程度の稼働なんて聞いたことがない。基本、全世帯が1階まで降りて給水などを受けれるような設計に
なっているが一世帯が何十往復もするように極端に稼働させるようことは想定されてないだろう
もちろん重油の備蓄量にもよるが、基本48時間～72時間分の燃料は確保されている
>>812
断水の状態で風呂に入る馬鹿がどこにいるんだよ
断水されていない状態で停電から復旧した状態を想定してるってことくらい馬鹿でも分かるだろ あと非常用電源があってもエレベーターが使えるかは微妙だぞ。
エレベーターが一旦災害モードになったら、業者が来てチェックするまでは復旧しないからな。
3.11の時はほとんど全てのエレベーターが異常なしだったのに、これで数日間動かなかったモンだよ >>814
それについても、タワマンは優先順位が最上位
住宅の中では災害時に最も早くエレベーターが使えるようになるのがタワマン
東日本大震災の教訓を読むと、各マンション単位でメンテ会社との災害時の対応で覚書を交わすことが重要と書かれているな >>815
熱意はわかるが常識的に考えて最上位なんて有り得ないとわかるよね？ >>816
いいや、エレベーター協会などのルールで
病院などの公共機関などに次いで高層マンションの優先順位が最も高い
「住宅の中では」と言ってることを理解しような >>798
なら、ニューヨークは今頃摩天楼でなく廃墟の街だろ。
地震の有無はあれど向こうは築100年に迫るがメンテし続けてるよ。
まあ、地方とかだとゴーストのビルも出ては来るだろうけどね。 >>813
で、「給水は問題ない」ってのは何だこのアホウｗ >>819
まあ、確かに書き方は悪かったな
非常用エレベーターがあれば水道がストップしても給水は問題ないという意味だよ
その後に風呂の事を書いから誤解するのも当然で自分が悪かったな 185万円を今回の積み立て15年で考えると修繕積立日は、月１万円ちょいか >>818
アメリカの事例だと
ゴーストタウン化は商店街や高層ビルに限らず、戸建などの低層住宅まで含めて街全体だからな 7月の首都圏マンション発売戸数、35.3%減 7月では43年ぶり低水準 都市型の震災という意味で、東日本震災ではなくて
阪神神戸の震災を教訓にするべきじゃないかな？ >>743
> 右肩上がりなんて思ってる人間は一人もいないだろうな。
>>120 > 危ない所かずっーと値上がりして人気は上がってるよ
>>405 > 自分のは全然値上がりしてるけどなぁ。
>>713 > タワマン自体の中古価格が10年間値上がりしてるし >>824
阪神淡路の被害の一番の要因は木造戸建の倒壊、次いで木造戸建ての火災
電気の復旧は2日以内に9割以上が復旧
水道は40日以内に9割が復旧
ガスは14日以内に9割が復旧 >>825
現時点までの話をしてるんだろ。その人達が言っている通りで今までは右肩上がり
現時点では高止まりしている状況で極端に値下がりしてる物件は少ない
オリンピックを契機に値下がりすると読んでる人間が大半だろうな
未来永劫、右肩上がりなんてアホな話はない 阪神神戸の震災の報告書類とかを見ればわかるけど。
マンションも大小の被害を被ることは織り込むべき。
倒壊はしなくとも損壊することはありえる。
そのときに発生する費用の分担や補修のあり方に
ついてオーナー間で同意形成は厳しい。
しかし、建物自体が価値の大半を構成するマンションは
被災していたら個人が売り逃げることは難しい。
それに対して、戸建ての場合には補助金を受け取っての
再建か、土地を売却しての住み替えかの選択に制約は少ない。
災害については戸建てに軍配があがる。 >>826
被害の件数よりもその後の復旧の方が
厄介なんじゃないかな？ >>817
エレベーターの復旧優先順位は、「住宅」なんてくくりを入れなくてもタワマンは全5段階中の4番目だ。5番目は「一般の建物」な。
上位には閉じ込めが発生している建物、弱者が利用する施設、公共性の高い建物が並ぶ。正直、高層建築の中でもオフィスビルなんかに比べたら利用頻度が低いから後回しにされると思うぞ >>828
その問題って特定の築年数の古いマンションというかアパートの少数の事例じゃないかな？
普通のマンションは管理組合で共用部分については地震保険に加入しているし
国からの補助も出るから最終的にはプラス収支になる物件も多かったんだよ マンモス団地が今どうなってるか見たら
タワマンも数十年後どうなるか言わずもがな >>831
いや、平均すれば2000万くらいの
負担となってるはず。
プラスなんてとんでもない。 >>830
今調べたんだろうが、停電で使用できないエレベーターは除外される
非常用発電設備が備わっている公共建築物も病院などに限られる >>833
ほう、ソースを持ってきてくれるかな
2千万の負担なんてのは地震保険に加入していない数字で現実的ではない
3.11ではあり得ないな
いずれにせよ、阪神淡路が契機で多くの教訓が作られたから
同じようにはならないだろう >>835
大阪市立大の梶浦先生の論文に掲載されてる。
「阪神大震災での復興経験からマンションの更新、建替を考える」
というのね 1戸あたり2千万の負担なんて、解体して新たに立て直すレベル
現在の耐震基準のマンションではあり得ない数字だわな
免震のタワマンなら尚更
やはり、震災を考えると免震のタワマンがどう考えてもベストという結論にたどり着く >836
タイトルだけで分かるけど、建替えが必要な旧耐震の古い物件での話なわけな
それを一般化するなよって話
面倒だからその論文を読まないけど、建替えについても容積率を生かして新規分譲すれば
2千万なんて費用負担はないはず >>827
> 未来永劫、右肩上がりなんてアホな話はない
なるほど彼らは脳天気なアフォということだな
意見が一致して嬉しいよw >>834
いや、その頓珍漢なレスで「今調べたんだろうが」とか書いてケンカ売って回る必要なくね？ >>838
震災復旧なんだから築年関係ない
ローンをまだ残していて二重ローンに
なった事例も多い >>839
結論ありきもなに、お前が極論を持ってきてるだけの話
常識的に結論がすぐ分かる
そもそも阪神淡路は何が問題だったかというと旧耐震の建物が多かったことが問題
その反省は生かされて国主導で補助金が出て耐震補強などがされている >>838
> 面倒だからその論文を読まないけど、建替えについても容積率を生かして新規分譲すれば
> 2千万なんて費用負担はないはず
まだ容積率がーとか言ってるのかよ
それは普通のマンションを高層化したからできる話で既に高層化されてるタワマンではできないぞ
ってちょっと前に論破されてただろw >>828
>災害については戸建てに軍配があがる。
・・・って、阪神大震災の死者の大半が木造家屋に住んでた人なのに何言ってるんだろう？この人は。
木造戸建ては損壊どころか全壊全焼してるんだから、命の危険が高いでしょ。
辛うじて逃げ延びたとしても、家財道具や思い出の品や通帳などすべて失うんだよ？
大震災じゃなくとも、洪水や土砂災害で被害に合うのは常に戸建て。
タワマンだったら、そういうリスクは極めて低いのに・・・
物事の本質を全く見ようとしない人だね。 >>838
一応指摘するけど、タワマンは容積率を活かした建替が
難しいのは明白な弱点だろう。 >>846
そこは認める。
阪神大震災のときもマンションは生命はよく守った。 >>841
頓珍漢なレスに具体的に反論してみたらいいんじゃないか？
>>842
ん？何を言っているのか意味がわからない
築年数が重要なことくらい分かるだろ
旧耐震の建物とでは被害状況が変わってくる >>849
築浅でも損壊した事例は勿論あるということ。 >>845
地震の際に免震のタワマンが建替えを要するほどの被害を受けるのかって話
よく考えてからレスをしろよ >>844
都庁に限らず高層ビルは沢山あるよ
ただそいつらの立替えはオーナー（人もしくは企業もしくは自治体など）の一存で決められる
マンションは住民の合意形成が必要 >>850
RCやSRCの建築物でか？
その具体例をもってきてくれるかな
戸建ではあり得る話だが、構造計算をするマンションなどではあり得ない話
聞いたこともない >>851
タワマンが震災後も建替を必要としないかは
震災が起きて見なければわからないわな。
耐震基準は地震によるダメージの
蓄積までは考慮してないから。 >>830に対しての返事が>>834ってちょっとおかしくね？
素直に「ちょっとイキっちゃったけどよく考えたらタワマンのエレベーター復旧順位なんて高いわけがないと知りましたごめんなさい」って言えよ。論破されると死ぬのかお前は >>851
建築基準法以前の戸建てと免震のタワマン比べてタワマンの勝ちーってかw
もう子供のケンカレベルやね ダメだ。ここはアホしかいない
まともなやり取りができないｗ
>>854
あのな、聞きかじりなんだろうが木造の戸建とマンションなどでは
耐震基準の考え方も何かもが違うんだよ
マンションでは構造計算がされるし、免震であれば尚更、被害の蓄積は少ない
地震国の日本では免震以外の選択肢はないんだよ ストリートビューで見てきたが、
川口のエルザタワーはきれいなもんだな。
築20年か。15年で廃墟になるタワマンなんて聞いたことがない。
安普請の賃貸デザイナーズマンションは手入れが悪いと
10年で外壁の塗装が剥げてボロボロになることはある。
ただタワマンは例外なく構造も外壁もそれなりに金がかかっている。
10年で廃墟は考えられない。 >>853
ちょいと論文でも漁ればすぐにでてくる。
当時築5年ほどのマンションでも
270件中16件が大被害を被ってる。
勿論、新耐震基準以降のマンションの 耐震性は強靭だった
わけだけど、絶対ではない。 >>855
なんか違和感を感じると思ったら、やっぱり同一人物が複数回線でレスしまくってるのか
何がおかしいのか具体性が全くない。優先順位が高いということは一目瞭然だろ。 >>857
地震国だからこそ建替も考慮する
べきなんじゃないの？ >>858
15年で記事にあるような廃墟は東京には皆無だと思う。ただ、お台場のいくつかのタワマンに仕事で入ったが年数が経つと豪華さが全くなくなって、匂いも生活じみてくるね。そこらの公営団地と変わらない中身でびっくりしたよ >>856
被害について論じてるんだから、必然的にそういう話になるだろ
>>859
半壊程度の損傷を受けたのかな？
270件おちう母数が意味不明だが
できればソースを貼ってもらいたい
もちろん絶対ではないが、建替えを要するまでの被害というのは考え難い >>863
そこらへんは物件によってかなり
違ってくるよね。
マンションは管理次第だよ、ホント。 >>861
は？どういう事よ？
お前ひょっとして受け答えできないレスには論点ずらすような事しか返せないタイプ？
どこまでいってもたかが住居でしかなく、公共性も皆無なタワマンのどこに順位が高い根拠があんの？公共性ならホテル以下だろ。実際、ホテルの方が先に復旧するだろうし >>862
ん？
建築コストもかかるんだから、それは年数にもよるだろ。
長期使用できる方が良いに決まってるんだから、被害を軽微にできる免震の方が良いという話 >>866
ネット上に公開されている論文なら貼っても問題ない
J-Stageにないような論文なら読む価値すらない >>869
なんだか、現代の建築技術への信頼が
ものすごく厚いね >>862
タワマンの建て替えのタイミングには、もうほぼ法改正でムリヤリ容積率緩和が取り入れられるのが既定路線だろうな。じゃなきゃ建て替えなんてムリ。
まぁ先に霞が関ビルとかサンシャイン60が実例作ってくれるでしょうよ >
'98年に竣工した'15年にはじめての大規模修繕工事を開始し、総費用は約12億円。単純計算で1戸あたり約185万円の負担だ。
17年で185万円の負担。毎月1万円にもならない。
3倍は積み立ててるだろ。 >>868
文面の内容を理解できないからそういう的外れなレスをしてくるんだよ
自家発電設備がある建物自体が限られてくるし、そもそもホテルなんてマンションの1/10以下の棟数しか存在しない >>870
さっきの梶浦先生の論文ね
jstageにあるよ
基本的にはマンションの耐震性は高い
という議論だけど。もし、建替や補修と
なったときの問題は皆無ではないことも
読み取れると思う。 >>1
スレタイ見て「ゲンダイだ！」と思ったらゲンダイだった
ゲンダイがこう言い続ける間は伸びるジンクス >>873
まあ、その方向だろう
スーパーゼネコンでも建築技術の進歩でさらなる高層化社会が予想されているし
その方法でしか対応できない >>871
免震は実績もあるからな
長周期地震動については不明な部分も多いが、免震であれば壊滅的な被害を受けることもない
>>876
う～ん、面倒だからできれば読みたくないなぁ
抜粋してここの話題に関する要点だけ貼ってくれないかなぁ >>879
それしか方法がないし、技術的に実現可能なのは容易に想像がつく
問題の先送りでしかないが、それは数百年先の話 >>882
技術的には可能だし、地方自治体としても
規制緩和の恩恵は大きいからありえなくもないけどね～
それが正しいかどうか >>876
18ページもあるじゃん
冒頭文を読む限り、被害は軽微で建替え実例も多いって、マンションの良い点しか書いてないんじゃない？ｗ >>884
全部読めば、いろいろと問題点も指摘されてる。 >>875
高さ60m以上のホテルしかイメージできないからそういう短絡的なレスになる。
高さが60m以下であっても、ホテルの方が公共性が高いからタワマンより先に修復されるだろう。
つまり、タワマンより遅くに順番のくる建物は「高さ60m以下の建築物」だけだ。これのどこがタワマンは早いと威張れる要素があるんだって話だ。
特にエレベーターが三菱のタワマンは復旧面では地雷だと思うぞ。かと言ってオーティスとかのタワマンも少ないだろうしな… >>885
今日は長文を読む気になれないから後日、読むことにするよ
しかし、2千万という数字を出しているのであれば著者はアホでしかないな
>>886
アホなんだろうが
停電中で自家発電設備のないエレベータでは点検をすることもできないから除外されるって前提が理解できてないだろ
自家発電設備のある建物は限定されるから、優先順位は必然的に高くなるという話 >>886
そもそも20階以下の普通のマンションよりは早く復旧すんだから
十分に威張れる理由になるだろ、5階建てや10階建てのマンションなんて後回しになるんだから最悪だろ エルザタワーの1回目の修繕は外壁だけかな？
1戸あたり185万円
戸建ての倍近くかかってるな >>887
特別研究委員会の主査の先生に対してアホもないだろ。
自分の不明を恥じるべきじゃないの？ あんたがった♫タッワマン♪（伊東四朗の声で） >>889
戸建ても色々だが、90万で済む戸建てというのも少ないだろ。普通の戸建てで150～200万程度が相場
35坪で安い業者で120万ってとこかな
しかも、埼玉のエルザタワーのは難関工事で修繕費用が高額な事例の一つ
>>890
君の主張が分からないから、要点だけここに書いてよ
自分は地震保険の加入の有無、建物の耐震性を重視して主張してるんけどね >>864
> 被害について論じてるんだから、必然的にそういう話になるだろ
どういう理論だよ…
そもそも建替えは震災なくても寿命もあるんだからその時どうするんだ？って話な
50年以上先だからオラ知らねって言うのはありだろうけどねw 絶対に買ってはいけないタワマン。
大震災がきたら廃墟になります。
阿保の小金持ちの見栄だけだよ。 >>887
やっぱそこを拠り所にしてたのかバカが。
自分で自家発電72時間分って書いてんだからさすがに理解できてると思ってたわ。
あのな、大震災クラスの災害発生時にエレベーターの修繕なんて3日以内になんて来ねえよ。修繕会社の社員数と優先順位上位の建物数なんて考慮するまでもないくらい、3日じゃ来ない。その頃は来る気があっても交通手段がないから、1週間でも厳しいだろうな。
反対に、電気はエレベーターの修繕より早く復旧するだろうよ。発電所や送電網が死滅するとは思えないからな。ハイ、タワマンのアドバンテージなんて震災の前にはないのだと理解できたかな？ >>893
お前が流れを読まずに首を突っ込んできてるだけだろ
今は震災についての話をしてるんであって、将来の建替えについて議論をしているのではない >>889
ん？
戸建ては大きさとかにもよるけどざっくり100m2だと10年で100万程度だからほぼ変わらんよ
どこから２倍とか出てきたんだ？
まあエルザは今後増額することを予定してるみたいだから最大２倍ぐらいまでは行くかもね >>896
お前の話には根拠は何もない。全てが妄想。
そもそも、修繕の必要はない。稼働に必要なのは「点検」なんだよ。
まずは話の前提・常識を理解しような。 >>894
まぁ廃墟にはならんだろうけど、例えば帰宅困難者や地域の体育館でも収容しきれない数の被災者が路頭にいる場合は、エントランスや内廊下を解放するくらいはしなきゃダメだろうね。果たしてその時、俺のように即断でOKを出す住人が何割いるか…。
でも受け入れなきゃタワマンが社会的に害悪って事になっちゃうしね！ >>897
なら>>838の時点で免震なら壊れねーよって書けよ
容積率がーが否定されてからいいわけ書くとかダサすぎるだろw たかだか11階だてのうちのマンションすら外壁を塗り替える、玄関ドアを今風のものにとりかえる、網戸をとりかえる、水道配管を新しくする、エントランスの郵便受けを取り換えると
ここ15年の間に何度も修繕が入りこの度に反対派と賛成派に別れておおもめに揉めたあげく乗り越えてきた >>902
そレスもお前が流れを読んでいないだけだ
この時点では免震の話は全く関係ない。阪神淡路大震災での旧耐震と新耐震での被害状況について
自分の見解を述べているにすぎない >>900
お前の50回以上に及ぶ書き込みを見ててひとつ気付いた事は、「こいつは来るべき震災ってやつを3.11の時の東京程度に勘違いしてんだろうな」って事だ
修繕と点検とかって言葉遊びで騙し通せた気になったんじゃねーよバカ。お前の見立ては全て甘いんだよ。建て替えに関してだって、俺が語った後に急に便乗して語り出してんじゃねーよ。
知識がなく想像力もねえくせにイキっちゃったってだけなら、そろそろここらで退散しな >>902
つか、お前はただでさえ頭が悪いんだから
他人のやり取りに首を突っ込んでくるな >>906
あのな、こっちは「免震タワマン」の優位性の話をしてるのな
誰もエレベータが壊れて修繕まで必要になるケースの話なんてしてないんだよ
お前は相手にしてる中で一番、頭が悪い >>908
退散しねえなら、こっから先は1000までの間言葉を慎重に選んだ方がいいぞ。警告する。
こっちはもう「お前はバカ」と見透かした上でやり取りするからな。不用意なカマかけが他の人からも出るかも知れんから、無駄にイキらん事だな >>909
イキガッてるのはお前だろ
徹底的に相手してやるかから、お前の稚拙な妄想語りじゃなくまともな内容で反論してこい 75歳以上の高齢者でタワマンの高層階にとか住んでるのかなあ
あんまりいなさそう エレベーター問題に関してはそんなに「修繕」って言葉にすがりたいのか。点検だって同じ事だ。どの道、タワマンがあるような栄えた地域に民間のバンに乗った1～3人程度の工員がたどり着けるようになるのは7～10日後の事だ。
まぁ震度5とかその程度で他のマンションと比べてイキりたいなら確かにタワマン最強だろうな。ただ震度7とかの前には等しく平等だ。いや、階段長いからむしろ不利か？ マンションは区分所有権を販売するのを禁止したらどうか
賃貸か利用権だけにするとかしないと老朽化したら詰んでしまう
デベが売りっぱなしであとは知らんじゃ無責任すぎる >>911
高層階というか最上階の何世帯かと友達になったが、その範囲なら持ち主は全員老人だが子息なり賃貸なりで住人は最高齢で48歳だな。意外と若いよ。
まぁなんで持ち主が老人ばっかかと言うと、有名な脱税方法の通りなわけですがね >>912
それもお前の妄想だ
確かに、首都直下の際には大変な事態にはなるだろうが、政府、国交省がその問題点については把握していて
エレベーター協会とも問題を共有している内容の記事がある
免震のタワマンの場合は、直下の震度7の状況下でも戸建よりも圧倒的に被害は少ないだろうな
つか、お前は自分がイキりすぎてるみっともなさに気づけよ >>914
タワマンで、なおかつ被相続人が居住してるとか
相続税対策としてはかなり強いな レス数58w
30くらいの頃からヤバい奴の傾向はあったが、やはり基地外か。個人的には免震タワマンには細くてシャープなタワー感がないから好きじゃないわ >>915
何の話だよ？エレベーターじゃないのか？
わかりやすく言ってやると道路が通れないからタワマンも普通のマンションもどっちも直るタイミングは似たようなモンって話だったんだが、通じてないようだな >>846
そこでW造の戸建てだけ持ち出す理由が分からん。
W造に20年後のリフォーム代を考慮すれば最初からRC造やS造やALC造で戸建て作るという選択肢も
出てくる気がするんだけど。 現状は築30年以上のタワマンでも空きはないよ
人気がなくなれば安くなるし安くなればすぐ売れる 今は客扱いしてる不動産業界自体が、いつしか敵に回って
荒廃タワマンおじ
とかそんなネーム考えてくれるよw 最近のタワマンって50年程度で潰すことを前提に建ててたりするところあるからな
最初から○○年に潰しますというのを契約書に明記して売ってる 斜陽産業のマンションデベの
売れない営業が必死にミスリードしている事は理解してる。 >>905
はあ？
免震関係ないと言いながら
> 地震の際に「免震の」タワマンが建替えを要するほどの被害を受けるのかって話
> よく考えてからレスをしろよ
痴呆症なのかな？w 不動産の人が一生懸命に書きこみしているみたいだけど、
タワマンとの比較は木造戸建てじゃないだろと思う。 その土地で生活できる限度以上の過酷な課税をすれば、国民は土地を売って出て行くしかない。
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生活できる限度を超えた課税は、苛政だ。
国民の所有でない土地には、懲罰的な税率を科せ。
国土を又貸しして儲けようとする地主にも、懲罰的な税率を科せ。
ベーシックインカムで固定資産税などの税収を再分配し、国土を平等に向かって再分配せよ。
【お金ください】玉城デニー知事、菅官房長官に沖縄振興3500億円を要望★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565176811/
振興予算など必要ない。
違法行為を黙認させる圧力になるだけだ。
「沖縄への賠償」は「地域への賠償」ではなく「個々人への賠償」であるべきだ。
後から沖縄に移住した人には、賠償を受け取る権利などない。
【孫子の兵法 分断】玉城デニー知事「一帯一路、日本の出入り口として沖縄を活用してほしい」 訪中時に提案 ★5
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556449494/ >>930
木密エリアの長屋みたいな戸建みたいなのを想定して
戸建てを意図的に下げてる印象もあるかな
タワマン並みの金を払えば、不燃化した
地域に耐火構造の家を所有できるからな 【かんぽ】郵便局員、契約結びやすい高齢者を「ゆるキャラ」「半ボケ」呼ばわりし狙い撃ち 1人に５４契約も
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564384990/
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【保険】日本郵政、米アフラックに出資＝３０００億円、収益多角化へ海外強化 月内に正式発表
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【麻生】東京都の水道もついにフランス企業に売り渡される [無断転載禁止]c2ch.net [418642222]
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https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-059890/
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【海外移住】海外移住者は今後も増加？再度おさらい、メリットとデメリット
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【韓国脱出】文大統領の娘夫婦、東南アジアへ移住 ★6
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【韓国】文大統領娘婿（38）の元勤務先に韓国政府が２０億円支援？ 大統領府は沈黙 ★６
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549004900/
【上手にやりゃあ１２０億円入る、ガバチョ、ガバチョ】東京福祉大学元教授の音声公開 留学生めぐる発言
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554906039/
技能実習、違法謝礼横行か 監理団体に及び腰の派遣機関
https://www.asahi.com/articles/ASM824631M82UHBI00Y.html >>919
エレベーターの話をしてるに決まってるだろ。7日～10日という内容に根拠はあるのかって言ってるんだよ
メンテ要因の人員が限られていて優先順位が違うのにどうしてタイミングが同じになるんだって話だな
そこからしてお前は知性が乏しい
>>929
これ以上、馬鹿ばかり相手にするのはウンザリなんだがな
あのな、阪神淡路での被害状況についての話の流れで>>845で唐突にお前が
訳のわからないレスをしてきてるから、そういう内容の返答をしているまでだ
ここで言及している建替えの話ってのは古い旧耐震での建物が被害についての話だらかな
これ以上、読解力のない馬鹿の相手は疲れるから、お前はレスしてくるなよ
お前とのやりとりには何の内容も意味もない >>925
それは定借の物件
>>930
地震の時の優位性の例で戸建を持ち出したんだよ
階高が低いほど地震の揺れは少ないからね
>>933
都心まで１時間もかかるような郊外ならタワマンの半額以下の金額でも可能だろう
ただ、震災被害についてはどうかというと自分はタワマンが優位だと考えている
茨木あたりまで行けば首都直下の際でも震度4以下で被害は少なくなるだろうけどな >>941
ウンコは流せるって話を>>776で既にしているが
どうしてそういうレスになるんだ？ >>940
阪神淡路とか言いながら
> 地震の際に「免震の」タワマンが建替えを要するほどの被害を受けるのかって話
バカって何を指摘されてるのか理解してないのがよくわかる
> お前とのやりとりには何の内容も意味もない
馬鹿にされるだけだもんなw 新築マンションははっきり言ってオワコン。大騒ぎした晴海フラッグも一部の住戸を除いてぱっとしないみたいだし。
不動産経済研究所（東京・新宿）が19日発表した7月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比35.3%減の1932戸だった。減少は7カ月連続。
大型物件が少ない中、デベロッパーが在庫の圧縮に注力したという。
7月としては1976年（1571戸）以来、43年ぶりの低水準となる。東京都の都区部以外が
55.3%減と落ち込みが特に目立った。新規発売戸数に対する契約戸数は1311戸。
消費者が購入した割合を示す月間契約率は前年同月から0.1ポイント上昇の67.9%だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL19I04_Z10C19A8000000/ >>944
はあ～、お前は完全なアスペだな
あのな阪神淡路での建替え事例についての話の流れで、なんで、免震タワマンの話になるんだよ
免震タワマンであれば被害が無いというのが自分の主張だからな
面倒くさいから、自分のレスを全部読め。話はそれからだ >>945
さすがに、デベがこの状況で新規分譲を控えるのは当然だろう
波及して規模の大きいマンション用地やホテル用地の値下がりにつながるかどうかってとこだな マンションも進化してるけど戸建も進化してるからな。
上物1000〜1500万程度の安物でも普通に快適(外観は微妙)
昔の気密性の低い戸建とは全然違う、気楽に住めるよ
そう思うとマンションは割高すぎるよ ★
マンションとか、一見して、 窮屈な住まいと、わかるだろうに。 あんなもん庭も無いし、 階段やエレベーターとか、あほやん。
★ 都心の良い立地のマンションはもう建てる場所も無いからこれからは中古の流通が主になる。
マンハッタンやシンガポール、香港と同じ。
ロンドンは建てる場所少しあったからここ数年でバンバン建ったけど。
もはや庶民に手が出る代物では無いからツバを吐きたくなる気持ちは分かるよ。 この先、人口減で世帯数も伸び悩むから、当然空き家ならぬ「空きマンション」が出てくる
マンションは解体費用1億以上するから、放置され廃墟化するだろう
タワマン含めて例外はない
(まあ昔のは高層マンションと言うが)
記事にある2022年は早すぎる気がするが、2030年までには間違いなく社会問題化する >>952
この先、廃墟と化すのは地方の田舎の戸建てだよ。
人口減少で商業施設や医療機関含めた生活インフラは都市部に集中する。
地方の田舎の戸建てに住んでた層やその子息は都市部に移住し、その住居として都心のマンションが受け皿となる。
立地のいいマンションは古くなっても需要がなくなることはない。 >>952
人口減少はテーブルに垂らした水が如く中心へ集まり周辺から枯れていくんだよ
皆が便利な中心を求めるも高嶺の花となったタワマンは手が出ないし廃墟になって欲しいよね よく知らんけど、湾岸で潮風に当たってるマンションは
計算上の耐久性はあるんかいな？ >>955
東京湾の沿岸は汽水だから塩害はほぼ存在しないけど念の為に対塩の塗装とか室外機とかになってるね。築20年でもどこも錆びてないよ。
外洋のキワに建ってるタワマンは見たことないから分かんない。 >>955
建物自体は当然対策してるので問題ない。
所有する車、自転車、エアコン室外機とかは影響あるが。 一時期やたらタワマンに嫉妬するスレが建ちまくってたのに最近少ないね。勢いもないし。
もう建てる場所もほとんど無いしあっても外資ホテルと土地の奪い合いで高値になるし。
流通も中古が中心だから榊淳司みたいなエセジャーナリストがエサをもらえなくなってるんだろうね。
晴海フラッグに盛大にツバを連射しまくる風潮を期待したのにガッカリだよ。 >>23
上に書いてあるエルザタワーだと、最上階は21200円修繕積立金を払ってるよ。
下の階だと6820円だし、修繕費をうまくやりくりしないと、えらいことになるね。 >>953
と言うことは、タワマンも結局は立地
タワマンでも駅前じゃないと苦しい
ということでもあるね
一番悲惨なのは立地の悪いタワマンか >>959
修繕と管理費は面積辺りだから上下階は関係ないよ。平等。
何度もこのスレで出てる東神奈川の築40年のタワマンだと
https://suumo.jp/sp/chukomansion/kanagawa/sc_102/pj_92468602/
こんなもんだけどもし50㎡なら14000円程度だしね。 >>960
その通りだと思うよ。世が家に何を求めるか。
インフラに乏しく駅近も眺望もなく学区も悪くて高速のインターすら遠ければ誰も買わないし、当然そんなタワマン建てるだけムダだわな。だから見たこと無い。
山形の例の田んぼタワマンは雪かきを避けたい層から一定の需要があるらしい不思議な建物だけど。 >>962
そこまで行かなくても、郊外とか
駅からちょいと遠いエリアに
タワマン出来てるよね
このスレで議論されて来たタワマンの
利点の多くは立地に帰属するもので、
弱点は建物の形式によるもの
都心の駅前タワマンでないタワマンは
利点のない短所だらけのシロモノ
ということだね 知人が大宮の駅から離れたタワマンに
住んでるのでちょいと心配だな まあ、一番良いのは立地のいい14階建マンションだけどね。 >>963
タワーの何が短所ってのは置いといて
タワマンを建てられるほど容積率が緩和された区域はその自治体の地区計画や戦略が背景にある。普通は利便性や将来性が確保された場所。
仰るのははずれにポツンと建つ10階建て程度のマンション？タワーだとすれば具体的にどの物件か提示頂ければ評価したいが。 >>947
> あのな阪神淡路での建替え事例についての話の流れで、なんで、免震タワマンの話になるんだよ
>>851 に言えよ
> 面倒くさいから、自分のレスを全部読め。話はそれからだ
まずお前が読めよ…
コロコロ前提変わってることがよくわかるとと思うぞw >>966
大宮の駅から歩くタワマンって
だけで勘弁 >>166
ド田舎だと恐ろしいことに都市計画自体がなく容積率が自由のところがすらあるんだ。 >>968
大宮なんて大型な駅から徒歩15分程度なら十分だと思うが。
それより遠くて周りにスーパーも無いような場所ならタワマンを建てるべきではないね。低層で十分。 >>971
まあ、いいや
グランドミッドタワーズ
徒歩7分とかなってるけどそんな距離感じゃない >>450
榊は頭に虫湧いてるからなぁ
まあ、それが商売だからな炎上も計算のうちだろ >>973
大宮から（不動産屋的な基準で）徒歩15分だと
戸建て住宅地だよ >>972
14階建が物件コスト、維持コスト、物件の質的に最も優れてるんよ。
ちなみにコストだけでいうと15階建が一番優れてるが、質的に14階より少し劣る。
45mの壁があるからね。 >>974
まぁこれは心配ないよ。駅徒歩も各種インフラも。ファミリー世帯を主として一定の需要が続くでしょ。 何の逆張りなんだ？
想像がつかんのだが
だれか分かる？ 東京マスコミがゴリ押ししてきた東京不動産バブルが完全崩壊
一方、マスコミゴリ押しの無い大阪はバブルとならずに安定成長
東京マスコミのゴリ押しがここでも大逆風の結果に
マンション発売35%減 7月の首都圏
不動産経済研究所（東京・新宿）が19日発表した7月の首都圏のマンション発売戸数は、
前年同月比35%減の1932戸と7カ月連続で減少した。
7月として発売戸数が2000戸を下回るのは1976年（1571戸）以来43年ぶり。
物件価格の高止まりで購入を検討する人が減り、販売会社も売り出し戸数を減らした。
地域別の発売戸数で単価が高い東京都区部が922戸と36%も減少したことが主因だが、
販売不振を背景に不動産業者がマンション価格を徐々に引き下げていることも影響した。
価格の引き下げにもかかわらず、
発売したその月に物件が売れた割合を示す契約率は68%と好不調の目安となる7割を下回った。
松田忠司主任研究員は今後も販売の低迷が続くと分析する。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO48721360Z10C19A8TJ1000/
近畿マンション、7月は発売戸数1788戸 18.1%増
不動産経済研究所（東京・新宿）が19日発表した
7月の近畿2府4県のマンション発売戸数は前年同月比18.1%増の1788戸だった。
大阪市内で大型タワーマンションが売り出された。
低金利が続き消費者からの需要は高く、契約率は83.1%と9.1ポイント上昇した。
好不況の境目となる7割を大きく超えた。
大阪市内の供給増（58.5%増の970戸）が大きく貢献した。
市内を除く大阪府では、北摂のほか堺市のマンションも人気で、
発売戸数は59.7%増の404戸だった。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO48722730Z10C19A8LKA000/ >>977
15階建だと階高で妥協しなければならないから
整備性の良い二重床、二重天井にすると天井髙がかなり低くなるからね >>982
どの辺に建つかね？
ホテルオークラの再開発とか動いてるけど（すごい値段になりそう）。 >>982
線の内側は線のある部分にしか存在し得ないってわかってる？ '98年竣工で'15年に大規模修繕工事を開始し、2年がかりで完了。総費用は約12億円。
単純計算で1戸あたり約185万円。
15年目で大規模修繕工事で費用は185万だったら、1ヶ月あたりの修繕積立金は
185/15/12=1万円になる計算なんだが、 平成初頭の土地バブル崩壊より大きな傷跡を残しそうだな >>987
規模がぜんぜん違う。
今回の値上がりは大都市圏の極一部だけだから。 >>987
>>981の限りでは、東京だけヤバいことになりそう >>989
自動車関連が日本から消えるので、
それらの住宅需要もなくなり、名古屋や大阪の不動産も終了 計画通りってアホやw
予算に合わせてやっただけだから タワーじゃなくてもマンションはいろいろ面倒なのによく買うわしかし >>998
不動産は利便性が第一
そりゃ駅近に戸建てを買えれば良いけど、それは無理だから仕方なくマンションなんだよ マンションなんて買う奴はアホ、本気で住宅購入検討したことない奴が言うのはわかる。
俺もマンション買う前までは同じ事言ったから。 このスレッドは１０００を超えました。
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