【IT】COBOLに罪はない　トップ自ら情報戦略を

**田杉山脈 ★** · 2019/08/12(月) 17:28:11.27

日本の活力低下の一因はデジタル化の出遅れにある。まず手を着けるべきは、古びた情報システムの刷新だろう。改修できる人材の枯渇も迫っている。デジタル化による爆発的な変化に企業が適応するには、トップ自らが情報戦略を主導する必要がある。

「COBOL」というプログラミング言語がある。1959年に業務用に開発され、金融機関などの基幹システムでは依然として現役だ。統計不正で問題となった厚生労働省の毎月勤労統…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48430390Z00C19A8TCR000/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/14(水) 08:21:35.11

>>181

　C言語やJavaで同じ処理を書いた場合より、わかりやすいと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/14(水) 10:17:03.53

>>153
日本は終わってるな
オブジェクト指向も理解出来ないのか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/14(水) 10:31:09.65

>>183
出来ると思うよ。やり方工夫すればね。

Cobolでしか出来ない事なんて今はないだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/14(水) 18:54:09.84

アクセスの村上ってどうなった？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/14(水) 19:07:54.06

>>69
ゲームなんかなら「テヘペロ」で済むけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/14(水) 19:53:21.71

>>69
オマエ、学生かニートだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 16:21:57.71

>>183

　工夫すればできる

と、
　工夫しなくても普通にできる。

は大きな違いだよ。
　経理上の帳票処理の概念を、そのままのイメージで実装できるのはCOBOLが一番得意。
そのために設計された言語だし。

　JavaでBigDecimalとか使って頑張って、JDBCとかSpingフレームワーク使えばできないことはないけど、
　なんのために、億単位の予算かけて言語移行して、なんかいいことある？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 16:38:18.41

コボラーにとっては頑張って使うものなのかｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 16:55:59.32

なんじゃそれ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 17:44:51.89

Cobol以外使えないと潰しが効かないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 19:04:35.38

10年後の今月今夜も、COBOLで徹夜だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 21:11:39.51

バグもミスも許されない。
後から修正も許されない。
部品交換は許されない。

一度組み入れたら20年は問題なく動き続けなければならない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 21:35:29.02

>>190
ビッグデシマルって小数点丸めてるだけだし、金融には向かないよね。
どっかで一円くらい誤差が出る。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 21:37:22.81

信頼性は言語の問題では無いわな
いかに検証するための環境を整備するのかで信頼性は担保される
しかしCOBOLの世界はそれが出来ているのかね？
人海戦術で金をつぎ込んでるから安心というなら息切れするぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 21:48:53.50

>>196
64桁まで扱えるので10進演算でCOBOLと同程度の精度はあるそうだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 21:55:53.15

>>198
COBOL規格は、符号付10進32桁保証だぞ
2進整数でも100ビット以上必要

あと事務計算では、1円の端数が出たり出なかったりは通用しないから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 21:55:55.31

>>195
惑星探査機でも作ってるんか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 22:42:16.77

>>199
10進数で64桁まで保証
精度はこちらの方が上なんじゃ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 23:43:41.64

COBOLの人は何かと言うと１０進演算がーというけれど、
60年前と違って、今ならちゃんと仕様が定義されていれば精度や丸め方法やその他諸々含めて
COBOLと同じ動きをする型を作るのは簡単だし、速度もx86サーバでメインフレームと
同等かそれ以上の速度出るから、そこだけ覚えて帰って欲しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/15(木) 23:44:12.06

>>200
サポートが面倒
納品時にバグが存在しないもの以外ヤダ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 00:07:07.16

>>2
みずぽとか反面教師以外の何者でもない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 00:15:14.61

>>202
BCD演算ルーチン組んで性能評価してみれ
そこで激遅になるって分かるから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 00:44:53.90

うまく進めるチームはどの言語・ツールを使ってもうまく進めるし、
ダメなチームはどんな良いものを使っても失敗する。
つまり、言語がどうとか言ってること自体がもう分かってない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 01:03:01.05

>>2
みずほが一番作り直したって聞いたが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 01:17:07.99

今時性能による選択でCOBOL選ぶ企業は無いだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 01:30:46.69

将来この言語でなく、他の言語もいわれるんだろうなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 07:59:06.48

>>202
建築の公差や金融の小数点問題は、技術の進歩でむしろ深刻化している

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 09:58:21.08

ディープラーニングでソースから仕様を書き出すみたいなのできないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 10:03:20.50

30年以上も経ったCOBOLのソースには盲腸が一杯あって
考古学的に検証していかないと,何しているかが分からない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 23:45:23.83

みずほの新システムも半分はCOBOL
なんだが。。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/16(金) 23:52:06.35

>>211
まず無理
コードからは「何をするか」は分かる
しかし「何がしたいか」は分からない
簡単に言えば1+1を計算するコードからどんな意図を読み取れるのかってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/17(土) 00:07:06.73

こういうスレがあると必ずCOBOLについて書く、キチガイさんがいるねｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/17(土) 00:13:36.50

ソース見ても、実際には通らないロジックがそのまま残っていたりする
業務に10年以上関わっている人でないと,それが必要なのか不要なのかも判断できない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/17(土) 01:13:19.33

昔からのデータや業務を捨てる勇気があるだけで全然違う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/17(土) 10:24:13.40

>>202
先ずCOBOLerに他の言語とか無理。全員が、ではないけど、大半がCOBOL限定職。
大きいシステムだと各メーカーのフレームワーク的なのが組み込まれてて、
それがあるのが前提でしか作ったことが無いやつも多いし。
何より、そいつらに他の言語覚えろって言ったときの拒絶反応がでかすぎるわｗ

システム自体は別に今問題なく動いてるんならCOBOLのままでも良いと思うぞ。
合併とかでシステム統合するんなら、とりあえずF外しとけばデスマ突入回避出来るだろうし。
Hとかなら、頭おかしいんじゃね？ってくらい、石橋叩きまくった挙げ句に渡らないレベルでチェックするしなw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/17(土) 21:43:17.37

勘定システムで一番の問題は、
COBOL云々より、現代的な金融システムを知らないが多すぎて、ソースかけないこと。
COBOLが良かったのは、金融業務に詳しい人なら簡単に使えた事。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/17(土) 22:10:31.55

COBOLって金融に特化したプログラム言語ってわけじゃないでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/17(土) 22:17:13.17

そうですよ
金融以外でも使われている、稼動している

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/18(日) 00:28:37.41

交通系でも使われてるぞ。
人手足りなくてヘルプ頼まれて、COBOLウゼーって思いながら適当に組んでたしｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/18(日) 00:49:20.39

>>222
制御じゃなく、事務の方で、だよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/18(日) 08:22:10.56

>>223
安心しろ、事務じゃないからｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/21(水) 08:07:02.47

スペースシャトルの制御システムは、COBOLベースのオリジナル言語で、ラインプリンタの特定の桁が、アポジモータのスイッチだったり

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/21(水) 09:43:01.68

何で作っても結局安全性がんじがらめのDSLで書くことになって
それがCOBOLと等価でした、なんてことになったりして

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/21(水) 12:28:09.69

>>225
スペースシャトルは2011年に引退したぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/22(木) 00:26:21.86

何でオタクって
アポジモーターが好きなんだろう？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/23(金) 07:13:21.81

>>228
日頃あまり聞かないから専門用語っぽいってことじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/08/29(木) 02:01:40.81

日経はどこかのPC企業かIT企業を忖度してるのか？
下手に置き換えない方が良い場合も多い、これもそう
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49051900X20C19A8TJ1000/
「工場に居座る「老害パソコン」IoT導入を阻む」

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/03(火) 23:43:54.18

老害パソコンってひどい表現だな
この記事書いた奴ネラーじゃないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/04(水) 04:25:17.41

>>230
正しく動くモノが絶対正義だからなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/08(日) 04:26:01.25

日経新聞はCOBOLを古いと否定するが、Amazonのデータセンターは新たに複数の言語
をサポートし、COBOLもサポートしているよ。
日経だけが取り残されている。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/09/10(火) 00:13:51.99

主な所はしゃぶりつくしたから、
残飯を漁りだしただけだろう