【AI】医療向けAIで、中国が優位に立つ日がやってくる
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医療向けAI技術の開発が進んでいる。医師が患者のX線画像を読み取りやすいよう手助けするアルゴリズムがそのひとつだが、この技術開発を巡る競争で中国が優位に立つ可能性があるという。背景には大規模な人口を抱え、プライヴァシーに関する規制が比較的緩い国内事情があった。
ノースカロライナ州の医療向けAI技術のスタートアップであるウェイク・レイディオロジー（Wake Radiology）では、50人ほどの医師たちが地元の医療機関のX線画像などを注意深く調べていた。数週間後には、肺のCTスキャンの一部について、がんの可能性のある細胞組織の結節を見つけ出す機械学習アルゴリズムの助けを得られるようになる予定だ。
ウェイク・レイディオロジーのオフィスは、ハイテク研究開発基地が集中していることから「リサーチ・トライアングル」と呼ばれているノースカロライナ州中央部に位置している。ところが、肺の画像を読み取るソフトウェアはずっと遠くでつくられた。中国だ。
インファーヴィジョン（Infervision、北京推想科技）は、北京に4年前に設立されたばかりの新興企業だが、これまで何百万というCTスキャン画像を中国の病院から集め、アルゴリズムの訓練とテストを実施してきた。中国の企業にとって、医療データを集めることは米国の企業に比べてかなり簡単な作業である。患者の人数がはるかに多く、プライヴァシーに関する規則に縛られることも少ないからだ。
「米国、特に大規模な大学病院では、データを得るためにたくさんのプロセスを踏まなければならず長い時間がかかってしまいます」とインファーヴィジョンの主任研究者ドン・ユーフォンは言う。
中国の医療機関でも、研究に使う記録を匿名化するなど、患者のプライヴァシーに配慮する措置を講じており、プライヴァシー保護の動きは強化されつつあるとドンは言う。それでも、米国ほど多くの規則や外部の規制プロセスに縛られているわけではない。「中国では、米国ほど規則がきちんと定められているわけではありません」とドンは言う。
AIで画像診断のスピードアップを狙う
肺の結節を見つけ出すアルゴリズムをつくるために、インファーヴィジョンは、北京の一流の研究機関である北京協和医院問診センターなど、中国の協力機関から40万件を超える肺のスキャン画像を集めた。同社は2年以上にわたって1枚1枚の画像を北京のオフィスに送り、それらを3人の放射線科医が検討してきた。
この医師たちの解釈が、画像処理アルゴリズムを訓練・テストするための素材となった。インターネット企業が猫、犬、人間を識別するシステムを訓練するのと同じ方法だ。インファーヴィジョンは中国、米国双方の学術誌に、自社のアルゴリズムの性能について専門家の評価を経た研究論文を発表している。上海長征医院での予備研究では、ふたりの放射線科医が、インファーヴィジョンの製品を使うことで肺の結節を判断する能力が大いに向上することを確認したという。
ウェイク・レイディオロジーの主任医療担当者で放射線科医のウィリアム・ウェイは、自社の医師たちも生産性を上げることができると期待している。このテクノロジーがヴァーチャルなアシスタントとなり、医師は画像の解釈という難しい仕事をさらに正確に、矛盾が生じないようこなすことができるようになると考えているのだ。「肺の結節を見つけるのはすごく大変なんですよ」と彼は言う。
インファーヴィジョンのソフトウェアの目的は、放射線科医の仕事をスピードアップさせることであって、診断ではない。今後10年以内にAIが診断を下せるようになるとは思えないとドンは言う。同社はいま、米国での製品販売を目指して米食品医薬品局（FDA）の認可を求めているところだ。それまでは、ウェイク・レイディオロジーやスタンフォード小児病院などテストに関心をもつ米国のパートナーに、このソフトウェアを無料で提供していくという。
同社はドイツと日本にもオフィスを開いた。中国では、骨折や肺気腫など別の問題を見つけることができるように肺の画像分析のソフトウェアを改良しているほか、脳のスキャン画像を分析して脳卒中の兆候を見つけるためアルゴリズムをテストしている。
中国の強みはデータを入手しやすいこと
以下ソース
https://wired.jp/2019/03/06/health-care-data-lax-rules-china/ >>1
中国ならｶﾞﾁな人体実験がおｋで、何でもできちゃうからな 人権意識の低い中国で色々やべえやつも含めて試験されるというのは
日本にとっては歓迎すべきことだろう
頑張れ中国 >>4
レントゲンと一緒w
どうせ日本の場合、AIを使った診断には点数が加算される仕組みになるw 別に医療AIに限らず、研究開発一般で中国が規定がゆるくて有利なんじゃね >>4 >>6
それは違うだろ。点数料金はレントゲンやCTを撮った時点で発生してる。
それを見て如何なる診断を下すかが医師の仕事なわけだが、
自分で見るよりも正確だと思うか、AIに診断を委ねた方が安いと判断したなら、
そこに需要があるだろ。
因みにレントゲンやCTの診断を外部に委ねる仕組みってのは、
今現在も有って、今現在だとインドが人気。
インド人の医師が世界中から送られて来た、画像を見て診断をしてる。
それがAIに置き換わるってだけだろ。 医療向けＡＩは、多くのデータから特徴を提供するだけ。医師が長い年月
かけて目にする多くのデータを備え、その特徴抽出をしてくれるだけ。
医師にとって朗報は、長期間の経験が無用となること。しかし、特徴抽出
には勘やノウハウはない。結局は一人で多くのデータを扱い、助手なしで
データの整理ができるという点にある。早期に癌が見つけられるかも知れないが
治療ができるわけではない。誰でも低い費用でＡＩ診断が受けられることが、
結局は全体としてがんの早期発見につながる。検査を希望する人が増えても
コンピュータなら処理はお手のもの。しかし、癌もいろいろあるから、特定の
癌の発見能力の高いＡＩは、他の癌では発見能力が低いとい問題もある。
結局、ＡＩ診断は検査希望者が増えることが一番の効果であり、それを
処理する能力があるという利点がある。中国ではデータが多いだろうが、
ここの患者の長期の病歴データがしっかりとしていないと使えない。 >>9
で、そういうことすべてに医師会というもの様は、少なくとも広がりすぎる予兆が見えれば、
商売上がったりになりかねないし、
沽券プライドに関わるし、
そもそもお前らと一緒で新しいもの大嫌いだし、
というのであらゆる難癖つけて、危険度リスク100倍に吹聴して潰しにかかるんじゃないのか
患者の利便性安全度などどうでもいい >>1
そうか、ならば中国人は１人いれば充分だな。 他国がどこもできない「臨床試験」や「移植技術」の実績データが豊富だから完璧だよ セキュリティの意識のない外国がノウハウを盗まれ放題
になっているんじゃないか >>16
中共には倫理が無いから、共産党の為と言われたら個人情報は全て曝け出す事になるんで元々AI開発には有利と言われてる
更に、非人道主義的人体実験もOKだから、鬼に金棒 人口13億も居て人権に緩い中国ならデータも豊富で
医療分野のＡＩなら将来世界でトップになりそう。 遣隋使・遣唐使のように、また中国から日本に持って帰ればいいじゃないか？ 日本経済大丈夫かな・・・
AIで中国に先越されるの分かってるのに何も出来ないとか 医療関係者団体の強烈な抵抗があるのかもしれんが、日本じゃさっぱり進まんな
進まんと言うか話自体が全く出てこない
まー、、、AIを医療に適用する等と言う無謀な話よりも基礎研究の方が大事か >>22
AIで無意味と思われてた実験データが意外な所に関係してたとか分かるだろうし
基礎研究も中国に一気に抜かされると思うぞ >>20
大丈夫。個人レベルならみんな上手くやってるよ。資産家は中国経済の伸びに乗じて資産はすでに増やしてるから。日本の富裕層に対する重税は異常だから、日本脱出が大事になってくる。
見てるだけの底辺層は地獄に突き進むんだろうけどね。 やってくる？まだ勝ってるつもりでいるの？お笑い草なんだけど日本て今そういうレベルじゃないから残なんだけど 画像診断装置はまだ作れてないけど
あと10年もすれば可能だろうな
GEやシーメンス、キヤノンもいずれ日本の家電メーカーと同じ道を辿るのか >>24
中国が支配したら今までの経済の前提が崩れると思うんだが？ 人権、倫理、道徳とか一気に飛び越えてやりたい放題できるのは中国様だけ まずAIというのが、今のところ天才でないと理解できない
設計であること。
画像解析技術は、日本も引けを取らないけど特化した会社の
業績がズバ抜けているわけではないこと。
AIの初期状態は当然「赤ちゃん」みたいなもので、
トライ＆エラーを繰り返すしかないが、「エラー」は
人の命に関わるものでなくとも、日本では異様に受け入れられないこと。 医者だが、最近報告されているAIの画像診断能力は、人を超えている。
ただあくまで医者の補助ツールとしておさまると思う。
今でも採血検査結果だけあれば、ネットででも調べれば患者もある程度診断できるだろうけど、患者の多くは高齢者で治療法など必ず専門家に説明してもらおうとするしね。
医者の中にもAI脅威論を訴えている人もいるが、俺はAI診断を積極的導入するつもり。 健康保険の不備を突いて格安で治療ツアーに来れる日本のほうが好まれるに決まってんだろ >>31
AI診断を医師の補助に使えば誤診が減るので、
医師も医療訴訟を考えたら積極的に導入した方がいい。
ただ、未来は内科医不要になる。遠い遠い未来は外科医も不要になる。 >>34
AIは誤審の責任取れないから、医師は残るよ。
医療の人的負担軽減は大きな課題。
今も中核病院の待ち時間は数時間になることも多いと思うけど、
それが短くなるかもしれない。 >>1
安倍政権より前の政権が悪い
先端分野を人気のために仕分けした
まぁ国民のアナログマンセー空気も悪いけどね
立憲民主党の幹部は
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が多いので
何でも他人のせいニダ！
というのが習性です
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
>>31
AI屋だが、先生を全面的に支持します
俺らはAI病理診断の精度を上げる事にコミットしますが、患者様と直接に向き合う事はできないし、治療も全くできないです
後ろで画像読むのはAIに任せ、先生方はフロントで患者様を救って下さいませ >>22
何年も前から厚労省が診療や手技の遠隔操作にAIとロボの医療応用を始めてるよ
なにしろ社会保障費圧迫はアタマが痛い話題だし。
>>31
「末期ガンだから明日脳手術をする」ってAIがお前を診断したら、信じるか？ ネトウヨはうざいから、巣にかえれよ
ここはプラスじゃない >>31
画像診断はAIに任せていいね
何百枚もの画像を瞬時に見分ける能力で異常箇所を抜き出して技師と医師が最終確認 実証実験はお手のもんだよな 何人殺したって平気だから。 つまり全国民の生体データをDBに登録し共産党幹部とフルマッチした国民は
共産党幹部のパーツと化す。 良かったヤカッタ。これで先端医療求めて来るチョーゴク人が無くなるかも。 画像解析はサンプル数がモノをいうから
規制とか抜きにしても人口多い中国が圧倒的に有利だな 元放射線科医だけど、画像はカルテの臨床情報も合わせて見ないと、最終的な診断は難しいよ
画像所見の有無の判定には向いてるだろうけどね >>35
同意
元PACS屋ですが AIは診断というより解析補助ツールとして広まっていくでしょうね
診断はあくまで医師が決定するでしょうが
長時間労働から少しは解放されるのでは 日本も高齢者負担を減らして科学立国へ
もっと金使ってほしい
東北の復興も昔の街に戻らないのは
国民の判断が正しいから
元に戻ればまた津波に飲み込まれる
だから新しい土地に移り住む方が理に
叶ってる。
何時までも幼稚な復興政策は止めてくれ >>8
これだよ本質は
透析云々でここまで騒がれんのにAIの判断ミスなんてあったら、
朝から晩まで騒がれるわ 医療AIはあと少しで劇的に進歩するだろうなあ。
画像データもある程度一定でAIが判別つけやすいし
初期発見確率がかなり向上すると思う。 >>53
もちろん画像に加えてカルテなんかの情報も入力パラメータとして学習してるはず
写真系はあっという間に置き換わると思うよ
現場の人は楽になっていいね 中国なら既に生体実験が普通にやられているだろ
薬の開発とかも 誤診しても政府と関係してたら揉み消せるから導入は早そう 日本や先進国なら倫理的な問題でできないようなことも中国なら自由に出来てしまうからな。
医療分野では中国がこれから伸びていくのは間違いないだろう。 あのガサツな連中にそんな精密なことできるのか？
屍を踏み越えてそうなんだが 少なくともコンピュータサイエンスの分野では
とっくに世界をリードする立場だぞw >>61
どこもそうだけどAI判断のみで診断下ることはないから誤診の問題は関係ない
怪しそうな写真を選んでくれるだけ 中国AIの診察だと.....
・あなたはいくらお金を持ってますか？
・共産党の大物幹部ですか？
回答次第で以下に決る気がする
１、治療する。
２、見捨てる。 朝日新聞が連載している米中激突で記事になっていたよ もちろん医療用に限定されてなくてAI全般の話ね 日本だってカルテから氏名削ればデータリンク共用は出来るんじゃね
医療写真とかその手の奴だろうし >>1
えぇー？この分野、富士フイルムに期待してんだけど… 日本はAIでも取り残されてるけど、医療業界だけは先進的。
自称IT企業の「AI始めましたー」と違って外に向けて告知しないだけ >>74
いやめっちゃ遅れてね
ぶっちゃけ周回遅れで告知する内容がないよ 実際問題はわからないけど、日本は医者が偉すぎて、AI化が進まないと思う
何の分野にしても、旧来利権を守る動きが強すぎる
電気製品みたいに外からやられる分野以外はみんなそうだ >>61
そりゃカテーテル手術で患者を死なせた東京大学付属病院なんかAI無しでも隠蔽したけどなw
速攻でバレて国会で問題になったから白状したけど（笑）
でも誰も処分されてないよね？ >>34
天気予報のような出力がほしいわな
(病名:確率)からなるリスト
今の医療はおおむねレアケースでもクリティカルなものを注意して診断していくスタイルだから
目星をつけやすいだけだね そんなもんよりもまず社会制度としての医療負担の公平さについて自分の国を何とかしろよマジで 車でも医療でも、中国は実験レベルならできるだろうけど、
いざ命を扱うとなると、
かなりのモラルと実績のある会社しか相手にされないと思う。 ＡＩ導入は普通に進むと思うが、一般化には20年ぐらいかかると予想。電子カルテすらすぐには
広まらなかったから。ただ一旦導入されると画像診断の仕事は大幅に減るわけで、医師増員政策とあいまって
失業する人もそれなりに出るだろう。働き方改革ついでにワークシェア（＝低賃金化）を進めた方が良い。 医療が利権化してクソになって保身だけ一生懸命になってるし
製薬会社を儲けさせるための存在になっちゃったね
片っ端から患者情報をAIに入れて任せちゃったほうが断然いいのに科別医療に拘って
診療しているつもりになって医者が気持ちよくなるだけで医療、患者置いてきぼり誤診だらけで自滅よ 日本は利権のために古くさい方法続けてるからな
医療に限らず >>85
AIとか先端分野でも海外がどんどん進む中で
国内の利権固めに熱心で遅れて行ってる 検査や診断効率とかAIと言ってるけど
インフラや制度作りに時間がかかるんだよね
別に物量で精度が上がっていくものなら
どこでも出来るんだから他国に任せてもいい
それより今の日本の場合はIPS細胞の臨床とか
日本独自の再生医療専門分野に投資すべきじゃ無いかな？ むかしのエロ漫画で、人工知能ロボットが出来て
複数いて
言葉というより早口が限界までいく信号でピピぴではなしてて
女の子のロボットで
任務終わると自爆するとか
だけやってると思う、香川県とかの医師会の東大の松尾のだと
なんもいっさい進化してないの、あのレモンピープルかなんかの時代と 将来は人間のを売買してるのは日本くらいで、中華は豚で臓器製造してるまである
技術格差に泣きそう >>1
☆中国のゲノム編集を絶賛する・公開書簡
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/china/1543442968/
デザイナーベビーの大量産生が始まったと仮定する
在来国の平均ＩＱ９０前後ＶＳ採用国の平均ＩＱ１４９前後って未来が予想される
そうなったら在来国の皆さんはヒトに囲まれたサルになるのでは？
遺伝子とは基礎を据え付ける土台である
教育とは土台の上に築かれた建築物である
土台が不十分な者に教育を施しても「砂上の楼閣」
優れた人材が多数産まれている社会で教育制度を充実させれば
素晴らしい人材を輩出する事だって可能だ・・・だが数に限界がある
ゲノム編集（デザイナーベビー）技術を活用すれば人材輩出は無限になるだろう 田舎の無医村とかは、AIに診断して貰えばいいし、遠隔医療でもいいし、
今にもっと便利な時代が来るよ。 >>76
実際、中国に限らず胸写や病理診断などの画像診断能力はもうAIが上まわりつつある。しかも、これから更に差が広がる。
今後AIが診断して医師がチェックする形式になるだろう。
逆にAI導入していない病院の診断って信用できるの?って時代が来るよ。
もちろんAIだけで医療が完結するのはまだだいぶ先だろうから医者の役割りがなくなるわけではないだろうけど、放射線診断医や病理医の需要は減るだろうね。 一休さんのてるてる坊主だと、人工知能は医療もいいけど
あれだな、海面温度分布調査、アースシミュレーションなんかと連結させるのが早いか
おかしな台風に竜巻ばっかなんとかしてくり ★
環境汚れすぎて、AIでも治療ムリ。 これが現実。 放射能に、PM２，５に共産党。 人体売買、臓器売買。 ムリやろ。
★ ★
あと、偽札に、汚職。 AIで、何が治療できるん？ あほやろ。
★ ＞どうせ日本では医師会の反対で使えない
それはないんじゃないかな
逆だとおもうな Ｅテレでもやってたけど
アメリカのカリフォルニア大学の心臓移植手術の順番決めるのに、すでにＡＩが使われてるんだな
怖いのはＡＩがどうゆう基準で決めてるのか人間はさっぱりわからない、というとこ
なんかあったらＡＩを訴えるんだろうか >中国の医療機関でも、研究に使う記録を匿名化するなど、患者のプライヴァシーに
>配慮する措置を講じており、プライヴァシー保護の動きは強化されつつあるとドンは言う。
これが嘘だから、どこにも負けないAIができるんだと思う。 >>24
中国経済は伸びてないんですけどw
もう酷い状態なのに >>45
今中国は傾いてるんだけど
知らないの？
ここの人達、ニュースみてるの？ >>92
モラルがないと非難されてるんですけど
ここは中国の宣伝部でもいるの？ >>56
日本が作ったら恣意的に運用しそうだから中国製でいいよ 医療に限らず規制が緩いと実験し放題でノウハウの蓄積はしやすいのは事実。
今は日本が優位なIPSだって何時かは抜かされるだろう。
中国をパクリ国と呼べなくなり、逆に他の先進国が中国のノウハウをパクる日もそう遠くない。 >>108
古代の日本は、中国からパクっていたんだから、
進んでいるところは、盗まれるのが常。 どこの国の技術でも世の中のためになるなら有難いこと。 >>111
日本の高度経済成長のカラクリは、イギリスの詐偽会計文書と
ドイツの技術だった
あんたの民主党ののでは本末転倒だ、キリスト教徒の工作員かしらんが >>35
> AIは誤審の責任取れないから、医師は残るよ。
「責任を取る」とは具体的にどういうこと？
損害賠償とか？
結局それは保険が対応するんじゃないの？
で、AIと医師とで誤審率を比較してAIの誤審率が低くなったら
AIのほうが保険料が安くなって経済的だからAIがいっきに普及するんじゃ？ スレを見てないけど、人権ガー人体実験ガーとか言い訳してそう プライバシーは関係ないんじゃないの？
医療データ、健診データは、
匿名でも十分にAIの学習データとして機能するんじゃ？
個人の名前や住所までAIが学習する必要はないはず。 AIが知能とか大雑把に言うアホが多いけど
前回のAIブームの時の技術がデータベースで今回は画像処理関係なんだよな
囲碁とかゲームで勝ってるのはちょっと端折っただけで基本ゴリ押しに過ぎない >>118
ほんと詐偽ばっかで嫌になるな
そのデーターベースとかいうのもDOSのdBASE/Vとかフェラチオとかの理由だろ 中国の高齢化は、日本と比較しても半端進捗だし数が日本の１３倍、で社会主義
地方の医療施設もまだ貧弱だ。他国に関わる余裕はないだろ。 >>12
中国ならコンピュータと脳の直結とか平気で実験しそうだな >>121
脳は腰と連携してて、腰と接続した人体実験はアメリカでやってる
世界最大の脳を持つエレンって女の子供だ
IBMのもとで、人工知能のもとも関係してる
だからいまの人工知能は女の子が嫌いになってるだけ >>4
日本では制度の整備にしびれを切らした業界がまずネットで診断システムを公開してもうけるだろう
その時点で外来患者が激減するがネットに頼りすぎて手遅れになった患者は激増
次に制度が整ったら業界が強気の価格設定をして医療経済を崩壊させる
次にこの場合業界とは主に中国資本のIT業界 >>119
エキスパートシステムでAIとかいわれてたけど
製品的には駅すぱぁとを推す、名前もイイ >>113
>>123
ネットで診断サービスして、「末期ガンだから明日にでも脳手術する」って言われたらお前は信じられる？
普通、診断するならその根拠を知りたくなる
だが、その根拠は専門知識がないと理解出来ない。結局、専門家の医師に聞かないとその予測が合理的かどうか「判断」出来ない。
補助に過ぎないよ。第1に、AI作ってる中の人は、医学のど素人ばかりなんだから。 >>113
そもそも、医師も病院も誤診や医療過誤は認めんし
セカンドオピニオンも誰が見ても明らかなものじゃないと
医師は明言しない
裁判にしても少なくとも専門の弁護士以外勝算はない
故に医療過誤は立証出来ない
AIのほうがプロセスの記録がすべて残るから
検証出来るのはAIしかない 危ない！！
落ちそうだったからageておいたよ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
