X
【雇用】フリーITエンジニア、月額相場65万　正社員より高報酬
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2019/03/08(金) 21:01:36.02ID:CAP_USER
プログラマーなどIT（情報技術）エンジニアが不足する中、フリーランスのITエンジニアのニーズが高まっている。正社員の採用が難しい中ですばやく人手を補充しようと、正社員よりも高額な報酬を支払って登用する企業が増加。報酬は上昇しており、エンジニアに求人を紹介するエージェント大手各社によれば、月額相場は全国平均で65万～67万円に上る。

不動産業界向けシステム運営のセイルボート（広島市）では、社員と同…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42213300Y9A300C1EA5000/
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:05:30.33ID:HQo8Zz63
５次受けとかされたときは泣けたなあ
１次で２００万でも俺は４０万だぜ
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:07:44.72ID:q7e50Czt
社会保険ってデカいなと思う
それも大企業の組合健保は協会けんぽと大違い
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:10:47.80ID:k4fosVI8
俺は流通（小売）のＳＥだけど月７０だわ
もっと高い仕事もあるけど、慣れた仕事でそこそこ稼げればいいや
という考え
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:15:37.59ID:6aa1WdjB
東芝の子会社に仕事頼んだら
追加でプロマネが必要だから１４０万寄越せって言われたぞ
営業出入り禁止にする予定
今任せてる作業も全部内製化して東芝とは縁を切る方針
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:18:03.41ID:DYwHBn/Z
出向で客は会社に月100万払っているけど、
俺には手取り19万しかもらってないITピンハネの現実も伝えて欲しい。
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:19:25.34ID:IoKH/J5F
リーマンショックみたいなのがくると、終わる
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:19:34.77ID:l0VFJQl3
地方在住だけど、8時～5時勤務で残業あり、週6日出勤で月25万
結構貰ってるって思ってた私が世間知らずでした。
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:23:28.28ID:az2XcCZS
政治家の皆さんに聞きます。
子供をプログラマにしたいですか？
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:24:52.44ID:fyyzhPKb
て言っても手取りじゃないから
中間で抜かれるのがあるし、税金、保険などはこれから出さなきゃならない
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:26:41.57ID:fyyzhPKb
>>10
ところが個人になると100じゃなくなる
対企業と個人じゃ払う額が違ってくるんだよね
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:29:57.51ID:34Zqo2lt
正規軍より傭兵が高いみたいなもんか。
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:31:59.00ID:az2XcCZS
正社員のプログラマのおっさんです。

就職して、COBOL、VB、C、Perl、VC、Javaを勉強して、
RubyとPythonはおまけ。
UNIX、Linux・・・・

今は、コンピュータを苦手と言っていた後輩が上司。
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:32:49.17ID:lxnKns8b
月100万もらって雇われもんとトントンってとこよね
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:33:04.93ID:+Zf2ETUy
>>21
詳しく教えてください
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:33:35.27ID:/3rEFiLd
最低でもC/C++で設計できるレベルじゃないとエンジニアとは言えないだろう
エクセル詩人で65万貰えるならIT系に貧困問題は起きないはず
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:34:32.69ID:AkeZYDUS
元請け⇒二次受け：65万
二次受け⇒三次受け：45万
三次受け⇒四次受け：25万
四次受け⇒五次受け：20万

これだろ。
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:34:33.75ID:az2XcCZS
>>23
政治力があれば、良かっただけ。
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:36:22.15ID:VC3auKc2
応用情報合格したら月65万稼げますか?
44歳です。
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:41:26.88ID:x0HLbRP+
フリーランスは自腹で年金も保健も払うからな。
正社員と単純比較はできないよ。
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:42:02.88ID:Up0Ae9qY
ウチの会社だと
正社員は7時には退社して帰る
フリーランスの出入りの開発担当は夜10時まで毎日残業

業務委託と成功報酬だから残業代は無し
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:43:37.44ID:ZiKtgCMo
>>9
PMは必要ないかもだけど
内製出来ないか 外注のメリットがあるからオーダーしてたんじゃないの？
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:44:15.40ID:oeKOIp6q
一括請負を含めた平均相場か　
フリーランスの客先常駐はそれほど高くない
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:44:53.77ID:mFgXSbez
外注エンジニアの「月額報酬」を、従業員の「月給」と同一と見なす
愚か者の多いこと･･･

従業員なら概ね月給と同額を会社が負担している。　総コストで見れば、
会社は何だかんだと月給の倍額を負担しているのに等しい。
嘘だと思うなら、社保や年金や雇用保険の会社負担分、通うための定期代、
従業員が座る椅子や机の減価償却、一人当たりの事務所の地代家賃や
光熱費、通信費を積算してみればいい。

だから、従業員を切って外注を入れている。　総コストが1/2だからね。
企業としては、外注に月額報酬60万払うのは、手取り30-35万程度の
従業員と同じくらいのコストだろう。

しかも要らなくなったら来月から簡単に切れるしね。
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:44:58.21ID:X79urh0S
>>27
IT業界ってけっこう政治力って重要だよね
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:45:52.81ID:ZiKtgCMo
フリーで単価100 年間1200の売上で
年収800万のリーマンくらいな感じかね
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:48:18.30ID:zbW2vsYy
去年から独立して、元からやってた保守を引継いで60万/月安定
単独案件は○万/日で受けることにしてる
まあ、社畜の時より経費は月10万以上増えたが必要十分
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:50:06.44ID:nRwQWbFJ
人月500万円もらってますが、年収はその3倍未満です。
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 21:51:22.18ID:s4/i2Vop
技術コンサルの会社に勤めてる友人が、「俺を使うと一時間に2.5万かかる」と言ってたのを思い出した
本人の取り分で言うと1/4くらいだとか
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:11:38.23ID:AuGr3TYL
何で社員より高かったらイケナイいんだ？
所詮　社員何て何にも出来ない称号！！
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:14:36.78ID:vc4y1bCv
アホか
フリーなら100万貰っても、将来不安だろが
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:16:19.21ID:A+NI7U1L
>>1

2000年頃だとNとかFとか大手はSEの名目で2、３年目でも１人月200マン取ってたな。
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:28:10.33ID:i5Ef1e6C
15年くらい前にやった某公共システムのインフラ構築設計の時はフリーランスの玄孫受けで60万だったな。
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:32:11.66ID:MkOlfLHi
PGなら正社員もバイトも対して変わらん
ソフトウェアエンジニアやシステムエンジニアとして
まともに働けるフリーランスはまじで少ない
ハードウェアの仕様書を読めない奴らが多すぎ
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:32:32.66ID:VggzHGjB
PGをSEの手下扱いにしてきたツケがジワジワ来てる
やっとまともなプログラムを書くようになって来たと思ったら
間抜けな設計書を書かせ始めるしｗ
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:33:26.93ID:NMP9pbq4
> 正社員よりも高額な報酬を支払って登用する企業が増加

当たり前の事なのにな
まとめ売りよりバラ売りが安いのは人間だけ
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:35:09.97ID:wLUd6RW9
今どきそんなに中抜きは酷くない。三次請けって今はほとんどないと思う。
二次請けの中小ITで大卒＆専門卒(情報系)で40万程度。経験5〜10年で50〜70万。
本人の月収はその半分が大体の相場。賞与込で年収300万、後者が360〜440万くらい。

会社側の営業経費、事務経費を差っ引くとそんなに儲からないと思う。
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:40:38.33ID:oeKOIp6q
フリーがSIベンダーと直契約は難しい
一人請負の禁止やら偽装請負がうるさくなってる
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:43:19.82ID:kJ31TtIK
フリーランスで一定の能力あれば
２０代でも月７０万もらえてるんだよな。
しかも残業なし。
正社員なんてもう戻れないよ。。。。
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:43:53.12ID:kJ31TtIK
>>55
営業は勝手に仲介会社がやってくれる。
１０％くらい抜かれるけど。
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:43:58.50ID:wLUd6RW9
>>28
実務経験がモノを言うのであんまり関係ない

応用情報なら専門卒の新人ですら持っている人がいるが
業務独占資格でもなんでもないから、新人や実務経験の少ない20代が
常駐先の面談で多少有利になる程度でしかない
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:45:28.82ID:kJ31TtIK
何もできない人もよくくるよな６０万だけ奪って逃げるだけの人
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:48:08.06ID:U+8ejQRU
人件費（給料含めた諸経費の合計）て給料の3倍ていうから
例えば、外注で６０万の人は、給料換算でいうと２０万位の人ってことでしょ
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:51:15.25ID:KvkeX2xf
あのね税金はがっつり引かれる
年金・健康保険は全額負担
交通費全額負担
ボーナス無し
退職金無し

社員の方がお得だよ
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:52:00.06ID:uWOS+eic
安っ…
給料で65万もらってるわ
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:52:16.32ID:TF07ABVu
今、ウチの会社120万で請けてる仕事があって、
その会社にフリーでこない？って話があるんだが、
直契約は出来なくてエージェント入るんだけど
何もしねーくせに3割持ってくとか酷すぎる。
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:57:28.66ID:PnOaKB3p
安。
ボーナスないから年収800万程度。
これから自腹で税金と保険料納めないといけないから、
サラリーマン的には年収600万くらいのレベルだぞ。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 22:58:40.45ID:j17vbe0j
>>28
そんなもの持ってないが、普通にやっていける。
というか、応用情報とかほとんど意味がない。実際の仕事ができるかどうかは資格は保証しないよ。
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:01:36.40ID:j17vbe0j
>>42
つか、正社員ではやり切れんことをやっているのだし、次の契約が保証されるわけではないのだから、高くて当然じゃんね。
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:01:52.74ID:BpGz4FvA
これは東京周辺限定だね

フリーエンジニアは自宅勤務だと給料がかなり安いので、まともな給料をもらうには基本出社する必要がある
また、高い給与なのはほぼ東京周辺に限られる
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:02:59.98ID:PnOaKB3p
>>28
高度いくつか持ってればまぁそれくらいは稼げる。
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:04:29.07ID:PnOaKB3p
>>69
地方でもフリーで60万は結構最低ラインだぞ
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:08:02.51ID:j17vbe0j
>>55
フリーは請けた仕事そのものが営業だな。
先方が満足するものを納められれば次の可能性がぐっと上がる。
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:08:47.17ID:RoaoJKSB
>>72
まともなスキルのある人材であれば、地方での発注額もその位だな。
受け取る金額でもなければ、初心者が貰えるわけでもない点に注意やな。
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:11:03.97ID:wLUd6RW9
>>67
意味はあるよ、自分の知っている派遣会社だと
応用情報や基本情報資格の有無で新人を振るい分けていた

文系大卒や専門卒から開発系のエンジニアに進むには必須
資格持ってない人はオペレーター、これだと実務経験も積めないし給与が上がらない
30代、40代だと未経験から開発系の常駐はほとんど無理で
資格持っててようやく末端オペレーターで採用されるかもって具合
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:11:28.06ID:qmUdzMOO
月の収入額だけ聞くと高そうだけど全然安いよね・・
年収2000万ベースで稼げる技術力がないとフリーになる意味はないんじゃないか？
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:12:56.56ID:hsVcEWzJ
>>10
そのお金がそのままとは言わんが8割は渡るようになってたら日本でも第三次産業革命の波に乗れて成長できてたんだろうなあ
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:16:45.77ID:6aaCpsGj
使い捨てる気満々ｗｗ
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:16:58.86ID:ZpDp0raS
IQ120あるけどエンジニアなら稼げる？
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:18:44.88ID:1FkF50Rc
厚生年金と賞与があるリーマンが結局強いんだよ。
経費なんてそうそう落とせるものではない。
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:20:20.82ID:HGLeVMt2
　　
奴隷民族ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）は
　シナ人に奴隷にされて数千年の歴史で
【奴隷根性】がＤＮＡにすっかり染み込んで
　「正直者は馬鹿」という価値観となり
空気を吸ってウソを吐くようになりました。
　　
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
　
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:23:08.39ID:j17vbe0j
自分は月65＋消費税だな。
現在は直請けになったから、そのまま入る。
と言っても最近は面倒なので満額行くほど働かんけど。

あと、年４～６本ほど別口の小さい案件注文が入って、それが１本２０～４０万みたいな感じだな。
別口の注文がボーナス代わりみたいな感じ。
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:28:01.49ID:+S9DxPSz
>>84
リーマンは給与所得控除がでかい
廃止すべき
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:29:59.78ID:i5Ef1e6C
>>86
直で65って激安じゃん。
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:36:30.19ID:4eoAqNf+
フリーで65だと良くて2年目レベルしか来ないと思うんだが
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:37:14.70ID:U/8nZF6Z
>>1
眼前の不景気前に人減らしたい提灯記事

試しにフリーランスになってみろ
会社側も腹の底で笑ってるわ
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:42:40.41ID:oBRslAh6
>>2
逆。会社に65万円なので、本人には半分以下。
もっともボーナスはその差額から出るのでその点は考慮すべきだが。
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:42:52.82ID:w4pAbAbo
フリーでもオンラインワークできたらいいのにな。
海外で会社登記して住んでれば、ぼったくりの税金と年金を払わずに済む。
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:51:58.96ID:rqe2Q2Jn
まぁ20数年前と比べたらまだ低い方だけど、IT系の報酬が上がるのは良いこと
これから不景気になるだろうけど、いつものパターンだと最初は製造系、次は不動産が不況になる
そしてだぶついた金がITに流れてITバブルが起きて、数年後すべて不景気
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/08(金) 23:55:12.84ID:z4NLDi1W
エージェント登録して月６０なんで少ないかもね
東京のおしゃれなオフィスでWebサービスをMacで開発
４０台後半で開発経験は長いけど、フルスタックじゃないしBtoC経験も浅いし、こんなもんだ
今欲しいのはお金よりも面白い仕事を楽しくやれる事とその経験
SIerでスーツ来てSEと仕事やるなんて、もうまっぴらです
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:01:05.83ID:i4knRPYO
65万は安い。社会保障や経費が自分持ちなら正社員よりもはるかに安い。

相場観知らないライターが書く記事に踊らされないようにな。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:01:54.45ID:3wgeHAS0
>>1
ボーナス無しだと年収は…対したこと無いな、俺とそんなに変わらん
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:01:59.43ID:2i/yxG8J
実際、時給換算するとそうでもない
残業代なしで契約し、業務時間じゃ終わらない仕事振るのが普通だからなｗ
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:09:16.37ID:Lmr59wXs
>>93
え、出来るじゃん
今の会社は東京だけど、全国各地、外国、海外旅行しながらとかいるよ
俺は常駐だけど、将来はそうしたい
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:17:18.01ID:HvaMRVmx
>>101
マジで？探すわ！ありがとう！
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:22:10.62ID:Lmr59wXs
>>104
条件で明記されているケースは少ないかもしれん
会社のブログやCTOのインタビューの記事とかに
「うちは、ほぼ全員がリモートワークで、社員でなくフリーランスの方も・・・」って
感じで書いてあって、実際に商談行ってみるとやっぱりね、という感じ
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:23:33.78ID:HvaMRVmx
>>105
なるほど、、、ありがとう！Unity案件とかないかもだけどw
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:25:59.82ID:2VsJvYUE
客先常駐だと月単価８０万円くらいが平均かと思ってたわ。
最近はそれ以上の単価を提示する案件も増えてるよね。
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:30:44.44ID:UMld+gvt
>>6
セールス エージェント？
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:33:45.42ID:kTCUPYNg
>>78
こんな奴にいくら金払っても無駄だろ能無しだもん
腹減ってるのに口も開けないコミュ障ガイジ理系が日本を没落させたってのに
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 00:51:05.80ID:dO3Ryax/
>>110
金の額が増えりゃコミュ力含めて能力の高い奴が集まるもんさ
人件費として経済にある程度効率よく回る分がピンハネとして流れを悪くしてる
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 01:04:36.08ID:a/oo8Fpx
これって残業代は含まれないの？
記事がいい加減で判断に困る
時給で書いてくれれば分かりやすいのにね
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 01:26:15.56ID:sjLSOPTS
安いなあ……
いかに人材派遣会社がぼってるかが分かるね
というか派遣で月80万とかザラなんだからそれくらい払って欲しい
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 01:40:35.45ID:0KaxDWuQ
正社員より高いってｗ

フリーなのに当たり前やろｗ
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 01:55:57.53ID:2VsJvYUE
>>112
しかし、あまり高くで募集すると正社員より優秀なのが来て使いこなせない。
まあ、ぬくぬくサラリーマンが修羅場くぐってるフリーランスを使うという発想が無茶なんだが。

会社の指揮系統や上下関係の外にいるビジネスパートナーだと見なさないと払うお金が勿体ない。
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 02:07:33.31ID:2VsJvYUE
>>113
常駐の業務委託契約だとだいたいは精算時間制。
１４０時間を割ったら時間割で割引、１８０時間を超えたら時間割で割引、みたいな感じ。
単価８０万だと割った場合は８０万円÷１４０＝１時間あたり５７１４円割り引かれ、
超過した場合は８０万円÷１８０＝１時間あたり４４４４円追加料金になる。
上記の例だと月に稼働したのが１２０時間なら２０時間少ないので６８５７２０円、２００時間なら２０時間多いので８８８８８０円ということになる。
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 02:13:47.11ID:ZfuEBh+m
>>1
フリーランスで月６５万は安過ぎじゃね？
年額で８００万無いんだから。
時間単価で４０００円って事しょ？
これで高額って・・・・馬鹿じゃね？
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 02:17:48.26ID:2VsJvYUE
>>10
君が何次請けか知らんけど消費税の存在を忘れてないか？
投げるごとに消費税８％と事務手数料（５万くらいか？）が引かれるのだからユーザーの出し値が１００万でも君の会社が５次請けなら
１００→８７→７５→６４→５４で君の会社に入る金は５４万円だ。そこから営業経費や福利厚生などを引いたら君の給与が２０万円というのもまあ計算どおりだ。
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 02:22:03.28ID:ZfuEBh+m
これって結局単価￥６０００位の中小が自分たちでやればギリギリ何とかなる
レベルの見積で受けちゃって出来ないから外注に出そうと思うと￥４０００以下
にしないと赤字になるから高額だとか言ってるって事でしょ。
そんな仕事受けるのが馬鹿。
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 02:33:29.44ID:2VsJvYUE
年商１０００万円前後くらいが一番多いだろうから、サラリーマンの年収６００万円くらいが分岐点だろうな。
年収６００万円出ない会社にいるならフリーの方が稼げるだろうし、後は適正じゃないか？

やはり積極的に仕事するタイプじゃないとフリーは無理だろうし。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 02:33:42.21ID:RRBrvdA9
>>2
誰がそんなにたくさん抜くの？
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 02:36:16.10ID:N3SuEI7n
こないだ請けてたやつ８６万だった。
でもリーマンショック後の２年くらいは地獄だった。
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 02:51:03.19ID:5pJJgdDZ
>>14
業界を知らない無知乙
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 03:16:57.46ID:A7zTkLoA
へっぽこ管理職の俺でさえ人月三桁だから65万は実はかなり安いんだよな
まあ三桁言うても社員なんで給料は二桁なんで会社丸儲けだけどさ
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 06:50:36.76ID:j+VqT16Q
フリーは社会保険ないから3倍稼いで同等
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 07:38:27.11ID:QRe2yTWB
プログラマ目指すべきだった
知り合いが大学の情報学部でてプログラマやってるけど
いきなり年収1000万
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 07:59:56.61ID:AGiaEFND
残業休出なしで責任負わされないなら良いレベル。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:07:41.49ID:oCFsmNNc
>>130
と、なって医者になるような優秀な理系がプログラマになってれば、
日本にもGAFAのような企業が誕生していたかもしれないのに

間に入って搾取した自称IT企業は国益を侵害した
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:13:38.83ID:1PKgW0Zy
当然だろ。
福利厚生費、身分保障費等を加味すれば、まだ安い。
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:34:55.47ID:AP3mDmH6
以前,メーカーも既に倒産して仕様書もない工場内にある海外メーカーの計測機器の
通信プロトコル解析＋通信ドライバ作成＋上物の作成を出入りの業者ではうちで
出来ないと言われフリーランス見つけてやってもらったがかなりいい金額取られた。
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:39:34.55ID:QRe2yTWB
>>132
医者よりプログラマの方が稼げるんじゃないの
だけどキチンと大学でIT勉強して大学院も出て、みたいな層だけど
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:49:58.24ID:1Sn3NCFP
>>136
日本でそれはまず無い
大学でIT勉強して院卒だったら、海外行くか日本の研究所か別業界の3択
駅弁大卒でも医者になった方が確実に稼げる（歯医者はもう厳しいけど）
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:50:47.66ID:uvpsR6re
フリーランスの宣伝きいてると、派遣の品格を思い出す
結局踊らされた馬鹿が搾取されるだけ
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:50:54.66ID:QRe2yTWB
日本のプログラマ稼げないって
高卒とか文系卒のパターンじゃん

ちゃんと大学の情報学部でてIT企業に就職してる層は稼いでるよ
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:52:19.76ID:QRe2yTWB
>>138
グーグルとか就職できれば給料
年収3000万とかいきそうじゃん

あと人口知能のエンジニアとか

医者より面白そうじゃん
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 08:58:30.32ID:uvpsR6re
>>132
東大のベンチャーみれば日本でITが育たない理由わかるだろ
ソフトバンクや楽天みたいに業界とズブズブにならないと生き残れない
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:00:35.53ID:ZyTp45wf
いかに会社に人生を捧げるか。これが仕事において一番大事。
報酬の額なぞどうでもいい話。

俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいたがな。
そんで賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある？
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせる。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、
強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:01:56.92ID:NmGAHb4V
>>141
外資前提ならエンジニアも悪くないよ
「日本のIT業界」が腐ってるだけだから
だから一般的にはITやめとけってなる

外資に入れなかったら別業種に行くって決意でIT勉強するならあり
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:02:14.55ID:uvpsR6re
>>140
日本のIT企業の大半は年功序列だから新卒は400万もないよ
みかかの研究所でも20台で1000万は超えないでしょ
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:03:42.90ID:fQlnzLZi
まさか、個人事業主に払う報酬と、正社員が受け取る総支給額を単純比較したりしてないよな？
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:05:01.08ID:uvpsR6re
>>144
派遣業が儲からなくなったから、転職煽りとフリーランス煽りが酷くなった
労働者から搾取することしか考えてない

こんなんで国が発展するわけない
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:08:58.13ID:MMlLMnQ8
大企業の社員は、人月計算で80～100万くらいだよ。
それを基に外注費が安いか高いかの計算をするんだよ。
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:17:31.80ID:fQlnzLZi
ざっくりざっくり大雑把計算で、正社員一人当たりのコストは月給の倍ぐらい。
正社員で月給25万のペーペーなら外に出すなら月単価50万以上。
もちろんこれじゃ儲けゼロだもん。月単価60万ぐらいもらわないとアカン。
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:18:49.38ID:uvpsR6re
>>150
大企業ならまず子会社に仕事投げられないか検討する
高い安いはあまり重要ではなくて子会社含めたグループ企業内で完結することが求められる
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:22:32.72ID:4HY5I8J4
>>28
論外
何をできるのか相手に説明できるかどうかが全て
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 09:28:52.48ID:4HY5I8J4
>>154
今は未経験レベルをフリーで売るビジネスが流行ってるんだろ
ある程度できる人は80～120くらいだろ
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 10:25:21.23ID:T7DcezZb
フリーで65万とか安すぎないか？
大企業が派遣のエンジニアにかける一人当たりの金額と変わらんな。
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 10:27:19.68ID:T7DcezZb
>>147
そこはITの中でも給与安い部類だぞ？
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 10:40:40.22ID:whZRwXqZ
フリーなら65万円でも安いと思うけどね
だって需要が無くなったら即クビ切りなわけだろ？
リスク考えたら月80万円くらい貰わないと俺はやらん
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 10:46:32.17ID:2U8thLcS
何が税金の無駄づかいかと言って
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）への生活保護ほど
　税金をドブに捨てるような馬鹿げたことは他に無い！
裁判所も法的根拠が無いと判決しているのだから
　今すぐに支給を完全停止すべきである！
まだ支給している危険な自治体には
　市長個人などへの賠償請求訴訟を起こすべきだ！
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 10:49:45.67ID:F7rC4g31
人月で考えるから、仕事ができない人には有利だが、
退職金や有給休暇なしを考慮すると30歳までには正社員にならないと地獄
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:10:36.89ID:YPFymFJt
賞与なし
有給なし
病気怪我の保証なし
交通費自腹
割高健康保険
仕事が続く(継続的な収入)保証なし

リスク高すぎるわ
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:15:49.17ID:ecbvr2iZ
まあ会社は給与の倍使ってるから
月収３０万なら６０万ぐらいのフリーを雇える
ただフリーだと経費は自分持ち出し
給与所得控除が使えなくなるし不安定なので旨味は無い
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:28:10.66ID:8giHFzr4
>>167
いまどき会社員はノーリスクじゃないよ
控除というなら、

個人事業主は青色申告控除、小規模企業共済、経営セーフティ共済などが使えて
あと一番デカいのが経費
たとえば家賃や電気代の30%を経費にすればでかいよ

サラリーマンは税金を搾取されている対象です
自分で確定申告してないでしょ？
それ騙して税金をとるためですよ
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:29:53.11ID:oGwWqKJF
>>140
僕は専門学校卒です！ってのいたな。。
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:34:06.65ID:ecbvr2iZ
>>168
僅かな青色控除と給与所得控除を比べてどうすんだよｗ
経費は実際かかってるから何の得でもないだろJK
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:35:18.29ID:cZAqFQDW
65万とか安すぎて信じられない
てか、一部が異常に単価下げて平均下げてるだろ
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:38:25.63ID:cZAqFQDW
>>170
嫁に事務員として給与払えばいいんだよ
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:48:23.55ID:9DlykKcC
フリーと福利厚生ありの正社員をそのまま比べるのは流石にあたま悪いだろ
それでも月100万みたいな案件あるの見ると今とどっちが得だって考えちゃうけど
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:49:42.48ID:ecbvr2iZ
先輩が大勢フリーや起業ををしたけど
やはり控除の面と不安定さで会社に戻ってきたわ
日本で起業が少ないのは税制にも問題がある
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:50:20.21ID:cZAqFQDW
>>174
エンジニアひとりでも簡単に株式会社作れるからね
実際に金の計算やらやってもらえば問題ないよ
なんなら副社長を嫁にして役員報酬払うのもあり
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:51:01.82ID:8giHFzr4
>>170
給与所得控除より使い勝手いいよ

給与所得控除が高額になると、同時に厚生年金と使い捨て健保が高額になるから
サラリーマンが有利なのは低収入な場合のみ

俺なんか　個人事業主で3000万受け取りながら
一人会社で最低等級の健保と厚生年金に加入してるから
すこぶる効率がいいｗ
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 11:58:16.55ID:RRBrvdA9
>>179
それは嫁に過剰な報酬渡すからだよw
バランスだよ
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:05:01.65ID:kmEupdVU
>>132
プログラマから再受験で現在医師だが
医学部合格はともかく、医者として必要な能力とプログラマに必要な能力は違うと思う
あと「医者にでもなれるような優秀」というのも少し違う
プログラマでも東大から楽天もいれば、医者でも下位私立に入るやつもいる
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:05:16.41ID:ZNFi55wv
>>187
東芝のパソコン納入しようとしたら客にあそこは官僚主義の社風だが大丈夫か?
と言われた。今から8年くらい前の話だが
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:08:27.84ID:kmEupdVU
>>138
一応言うが、駅弁大卒でもというが駅弁も国立大学
国立医学部は東大からそれ以上だぞ
俺は再受験の駅弁出身だが、それでもセンター試験で91％、820点くらい
駅弁医学部程度でも、というほどにはまだ甘くないんじゃないか
地域枠とかは知らんが
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:10:25.96ID:Lmr59wXs
技術やりたいなら、フリーは会社に縛られないからやってるわ
環境が嫌になったり、飽きたりしたり、技術的方向性が合わなければ、やめればいい
短期で転々はまずいけど、1,2年程度なら全然問題なし
理由も言わなくてもいいし
正社員で2年ごとに転職していると怪しまれる罠
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:11:32.80ID:Xxtu009o
>>130
俺、情報工学系の出身だけど勤務先は自動車メーカーだわ
研究室の同期でも、いわゆるIT系の職場に行ったのはNTTデータに行った一人だけだった
ドクターの先輩で、研究もできてプログラムスキルもすごい人がいたけど、国I受かって中退して、行政職の役人になってしまった

なんか、この国は正規の情報系の教育を受けた人間が情報産業に行きにくい傾向はあると思う
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:11:50.57ID:kmEupdVU
>>180
確定申告すらというがその計算や申告だってタダじゃない
勉強しても経理が得意不得意、好き嫌いはあるし、その時間や労力のコスト、難しくなると税理士に依頼も必要
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:16:50.50ID:kmEupdVU
＞なんか、この国は正規の情報系の教育を受けた人間が情報産業に行きにくい傾向はあると思う

というより、国や経済界の中枢部が情報技術者を求めてない
それはわかるんだが、じゃあ情報系の中枢部は待遇がよくない
いい悪いはおいといて、日本という国がITに向いてない
個人の能力とは別に

金や地位が欲しければ多数が評価する業界に飛び込むのが日本では正解
それはいい悪いを越えた、国と国民の特性としか
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:22:15.44ID:43M0xOES
もっと報酬を上げろ

最低でも月１００万円だろ

それ以下しか出せない企業は死ね
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:22:53.82ID:kmEupdVU
東大情報系の知り合いがいるが、トヨタとか国葬、よくて楽天
中には医学部再受験とかもいる
金を求めるならGoogleでもAppleでも選択肢がないわけでもないが
そっちは嫌なんだろう
それはなんとなくわかる

日本でも高給外資を志すのは優秀だがちょっとドロップアウトしたような連中
いわゆるトップエリートではない
単にGoogleAppleに憧れるのは中間以下の層だし、その理由は主に金
というかほぼ金だけ

トップエリートが憧れるような情報業界が、日本には存在しえないってとこだと思う
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:24:08.59ID:P/Fyc4zA
給料の問題じゃないんだよなあ
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:25:49.64ID:Lmr59wXs
>>196
「トップエリートが憧れるような情報業界」って
IT最先端のアメリカだとどんな組織・企業に相当するの？
アホな俺が思いつくのはやはりGAFAなんだけど
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:26:52.52ID:kmEupdVU
スレタイからずれるが、金にある程度以上不自由しなくなると別のものを求めるようになる
それを満たすものが、少なくとも日本の情報業界にはない
トップエリートというか最優秀層になると、当初から鐘に不自由しないか不自由しない見込みがつくから
わりと初期から、仕事で得られる金以外の面に視点が行くんだと思う
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:28:21.52ID:aQU7SVCm
まーたはじまった
だまされんなよ？これフリーター人気（捏造）と同じだからな？
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:30:26.93ID:Lmr59wXs
なんか日本にないないって言ってるだけで、全然説得力ないのねえ
そんなにやりたきゃ起業すりゃいいじゃん
やる気のある人はみんなそうしてるんだし
結局自分がなれなかった理由を正当化してるだけじゃないのかね
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:32:05.20ID:kmEupdVU
>>198
>>199みたいなこと
要はアメリカ人と日本人は、考え方や価値観が異なるから、アメリカで魅力的な会社でもそれが日本人(の特に上位層)に魅力的に見えない
地位や名誉や権力と結び付きにくいという日本固有の事情もあるだろうが

金がないと金だけがあれば満足出来るが、金があるとより高次のものを求めるようになるってこと

浅薄な例えでいうと、例えば仕事そのものの面白さ、安定性の他に
相手からの感謝、社会的貢献、みたいなものも影響する

逆に日本企業でとアメリカ企業でも、情報スレで良さを聞くと金目の話ししか出てこない
それだけならトップエリート層を引き込むのは難しいと思う
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:35:08.83ID:2YBFXyRe
その会社の正社員エンジニアが月給とボーナスどのくらいか書いてくれないと比較出来ない。
フリーと正社員は福利厚生が違いすぎるから10万円くらい多くたって、正社員のほうがお得ｗ
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:37:28.09ID:kmEupdVU
一流企業にいる奴に話を聞いても、金や待遇、安定性の他に、職場の仲間だとか同期の絆とか、部活の友人とか会社の伝統とか
一円にもならないことにそれなりに生き甲斐や価値を持ってる
それに対抗するのが金と多少の時間だけでは魅力薄いと思うんだよ

起業しろ、起業すればいいってやつも要は金目(と多少の自由)だろ？
そいつは本当に金と時間だけがあれば人生満足かもしれんが、始から鉦に満たされてるエリートの若者だと、それだけでは人生満足できないと思うんだ
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:41:11.26ID:kmEupdVU
アメリカ人だとガンガン稼いで起業して創業者利益でさらに稼いで、いずれは会社を売って、金いっぱいで早期リタイアってのが幸せだと思うが、その価値観を日本人に当てはめるのはムリがある
特に旧来のエリートってのは旧来の日本人的価値観で育てられてることが多いから、そういう人生にそこまで価値を見いだせないと思う
税金が高いという現実もあるけど
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:50:30.05ID:8giHFzr4
社畜どもはおとなしく同齢労働してろ

そして無駄な厚生年金と健保をおさめて一生貧乏しててね
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:51:03.25ID:kmEupdVU
情報系から国葬に行く話も
金と言うより国を事実上動かしてる和んだ、全国民の幸福と未来のために働いてるという生き甲斐やエクスキューズも欲しかったんだろ
それが幻想だとしても

起業して個人で小金溜め込んだオヤジに憧れるのはぶっちゃけ社会的下層に多い
そういうのが憧れの業界だからますますエリート層が敬遠する
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:51:22.79ID:HvaMRVmx
>>206
シンガポールで働いてた経験でいうと、
日本人もシンガポール人も上位層は起業を夢みてるよ。そして出身国による考え方の違いはあまりない。
考え方の違いは属性じゃないかな？
日本人のエンジニアと考え方が近いのは、日本人の非エンジニアではなく、シンガポール人のエンジニア。
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 12:55:46.37ID:waAKwboT
というかこれでいい

各種保証や安定性の無い非正規が
正規より賃金高くて当たり前

IT業界がー
ではなく、全業種そうなればいいだけ

そもそも首にならない公務員が高給というのが一番間違えにもかかわらず
不況の中で上げ続けた結果が今のおかしな社会になった

無能なのにもらいすぎ以外の人はｗ普通に考えろ、普通に気がつけ
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:00:37.50ID:kmEupdVU
>>209
出身国による違いがあまりないなんて嘘w
>>192のように情報系の最上位層が情報系にいかないという、官僚や有名企業、資格職などの最も保守的な仕事を志すという現実がある
その現実を見ないで妄想を信じてるからダメなんじゃないか？

幼い頃から勉強して最優秀の奴の最後の人生の目的が、
零細企業のオヤジになるより、官僚から大臣だの、世界的大企業の役員だの、お医者様になる方が魅力的だって本当にわからんのか？
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:01:11.09ID:D5FeUddD
フリーで月65万とか、ボーナスないから800もいかないのか。

リスク大きいし、やる価値ないね。

プリントなら月150は欲しいな。
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:02:17.02ID:HvaMRVmx
>>211
実際に話とかした？Facebookで繋がるとかでもいい。エンジニアだと自分のプロジェクトを家でやってて軌道に乗れば起業するってタイプの人多い。
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:03:31.43ID:V9Gny8Ap
残念ながらエンジニアは人間性に問題がある奴が多すぎるからね
正社員登用するのはリスクでしかない
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:05:04.10ID:kmEupdVU
>>215
もう最後だからいうけど、俺が東大情報系卒で新卒時にはトヨタとか楽天で迷った本人なんだよ
それが研究室やゼミやＯＢをさんざん見てきた上でだよ
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:08:06.52ID:ZNFi55wv
>>208
アメリカITだと大義のためにリベラル思想とくっついてトランプ的な右の人間から攻撃されてるな
イーロン・マスクとか火星に行って何になるんだよって
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:16:02.66ID:DXqp4CRE
現実は月給17万円だぞ
ハロワ求人見てみろ
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:27:42.58ID:HvaMRVmx
>>217
属性かもね。
上位層の全体としては保守的な人が多い
、その中で外資系IT企業に集まる人は起業精神を持つ人が多いだけなのかも。
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:35:22.78ID:cdYhAYt2
昔俺がバイトで行ってたソフトウェアハウスで
元IBMのエンジニアが働いてて（その人もバイト）
報酬が1日10万円とか言ってたわ。
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:49:15.96ID:/YVvH7da
関東圏の価格だろ？
同じ仕事なのに地方に振り分ける場合
地方価格で単価下げるの止めてくれ～
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 13:59:54.88ID:HfzXALWH
え？今そんなに安いの？
15年前なら月120万～だぜ
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 14:35:57.53ID:kv0uYObE
親父が起業したが、此処でも誰か書いてるが国税が来て無茶苦茶取ってく
実際にできるもんじゃ無い
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 14:48:28.08ID:cB8A1F8U
>>216
人間性の問題云々なんて指摘する側の評価が棚上げになって、一方が言ったもん勝ちで何の意味もないポジショントーク。

市場の評価で価値が決まるエンジニアと、内輪社会の評価で決まる正社員では評価の変数がまるで違うから比べるのが無意味。
でも市場の評価は広く社会からの民主的な評価だからどちらに評価の正当性や合理的根拠があるかわかるだろ？
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 14:54:54.40ID:kv0uYObE
>>231
皇太子のことじゃねえの
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 15:03:51.91ID:QSuMX1OJ
>>224
周りの馬鹿からのプレッシャーは1日10万円くらいあるが、実際は時給1500円で元請けの設計ミス発見から、朝の掃除当番までやらされる。
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 15:07:27.03ID:AbHaqOOu
建築土木の現場監督も20年選手はそれくらいが相場だよ。

月額60万超なんて珍しくもなんともない。
もちろんボーナス無しだけどね。
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 15:18:30.51ID:ZNFi55wv
>>235
いや、これは初級～中級エンジニアの値段だ
付加価値があるならこれに＋される

リーマンショックの時に初級エンジニア（未経験～第2新卒）の値段が
50万まで下がったけどやっと65万まで戻ってきましたという話
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 15:19:37.21ID:/Z2laKjJ
>>235
一人親方が日給5万だって言ってたなぁ
身体壊したら終わりだとも。
全部持ち出しだし、ローンとかでも不利だし、諸々含めると
大手正社員の倍でようやくトントンくらいかね
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 15:34:37.83ID:iv3S8At3
派遣プログラマって　プログラマの中では最底辺やで

だいた派遣に　ソースコードのノウハウ見せるわけねーだろ
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 15:36:57.68ID:ZrEzskyh
>>237
左官の親方なんて3万以下、下手すりゃ2万割る。
その分掛け持ちできるから監督と違ってやっていける。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 15:42:06.35ID:kv0uYObE
>>239
派遣か総合職か知らんわからんが、マイクロソフトのソースコード見てたぞ
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 16:06:23.55ID:jgan96eV
>>241
日本語で頼む
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 16:08:45.98ID:rm9+F0CL
>>242
トイレの前はいま工事中
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 16:30:48.66ID:FaeA8SaD
ITエンジニアはフリーになったらいい
むしろ早く退職してくれ
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 16:40:09.24ID:h0NZahk3
>>244
課税がきつくて無理
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:00:43.87ID:37vcd4of
元受けと直に取引できるとそんなもんだな。
で間に入るごとに20万、10万とはねられる。
契約上間に入るだけで三割はあまりにも酷い。
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:02:27.94ID:t90MI5iJ
まあ、コミュ力ゼロではどうしようもないからね、
腕は良いけど寡黙な渡り職人さん、では仕事の口は無い
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:03:13.49ID:lr38Dub5
>>1

エンジニアで給料が少ないと不満に思っている場合でも偽装請負、多重請負と見られる勧誘は詐欺だと考えた方が良い
エージェント大手各社は詐欺師・派遣屋が運営しているため、思考法はピンはねヤクザであり遵法意識が全くない無法者であるため関わってはいけない

発注する企業も技術を軽視しているSIer御用聞きが多いため、スキルを向上できる可能性がなく数年間関わると市場価値が下がり取り返しがつかなくなる可能性もある
デジタル化に求められる人材のスキルレベルは想像以上に高く、インストールや設定ファイルをいじり、UIやDBを設計・改修できる程度のスキルしかないなら危険信号だと考えた方が良い
アジャイル・ボトムアップは偽装請負とは相性が悪く、肝心のテスト自動化を否定してコストカットを迫るような神経に異常がある狂人が大量にいるといった情報もネットには溢れているため、派遣屋・SIer御用聞きの話は一切信用すべきでない
また人月方式の世界はコストカット、減点方式、人海戦術で食うため、派遣屋や発注企業は機会を見ては報酬を下げようとするだろう

偽装請負の年収は常に仕事があるか不安定なため年収が保障されないリスク、さらにスキルが固定されてアップサイドのある転職の機会にありつけないリスクがある
継続性を求めて完成品デリバリーで契約終了するものでなく運用的なものにしても、求められる技術力が下がると労働環境は一変して底辺ブラックに落ちるだろう
拘束時間の長い運用・サポートしかできない人間こそ、むしろ技術力を上げないといけないわけで、貴重な成長時間を失う機会喪失と考えた方が良い

社会人になってから起業する場合なら、横の人脈で繋がった4名以上でスタートするぐらい用意周到でないと初期の段階で苦労し挫折するだろう
少子化やデジタル化で人材は不足しているのだから、需要サイドの企業との人脈構築よりは、供給サイドの個人間・エンジニア間でグループを作ることに集中した方がはるかにマシなバーゲニング・パワーを持てるだろう
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:05:15.92ID:kv0uYObE
>>248
それと課税は関係ない
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:06:07.38ID:QLCBNsxq
>>226
知らんのか　今時は仕事終了したら専属マネージャーが社長室に乗り込んで行ってやるんだよ　「メロンです」　請求書です　じぇじぇじぇ
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:15:24.33ID:lr38Dub5
>>248

本当にコミュニケーション力ゼロな技術者は見たことがないが、もしそうなのであれば発達障害の可能性があるので、
障害枠の技術職で大企業に就職・転職することを考えたほうが良い
腐っても大企業の技術職なので偽装請負・偽装出向の奴隷になるより生涯年収・QOLも劇的に上がるだろう
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:16:17.99ID:dq6xkMNP
>>248
派遣で募集されてるのはPG職だからねぇ

よく言われるPG職の業務範囲が「詳細設計から単体テスト」まで。

詳細設計書を書いたらレビューに掛けなきゃいけない。
当然レビューでの指摘や質問に答えられなきゃいけないので、コミュ力が無いとそもそも設計書の意図が説明できない。
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:17:11.11ID:HvaMRVmx
>>252
確かにコミュ力のないエンジニアは見たことないな。
変にマウンティングもしてこないし、感情論だけで話すこともないし、むしろコミュ力が高い印象。
ウェーイ系でないだけ。
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:25:56.03ID:dq6xkMNP
>>252
コミュ力ゼロは見たことないけど、かなり低い子はたまに見かける。
発達障害程ではないとは思うけど、話が発散して結論に至らなかったり、問いと答えがズレてるとかね。

そう言う子の設計とか実装が本当に大丈夫なのか？スッゲー不安になる。
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:47:53.07ID:zQFm8heV
>>255
コミュ力あっても実装が酷いケースは結構あるよ
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:56:45.79ID:Po2+PmjC
ここから社会保険とか取られるの？
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 17:57:44.41ID:tEpKGDdt
>>213
いっぱい書いてるけど、君はお金じゃないというだけで、地位と肩書きが全ての保守層なんだな
お金だったらいくら頭良くても、生まれつき家がお金持ちのボンボンを超えるのは難しいもんな
でも人生の目的が何をやるかの内容にこだわってる東大卒だっているわけだよ

君の挙げてる選択肢の中で、医師は分かるけど、官僚から大臣とか、世界的大企業の役員とか、
それはどちらかというと駆け引きとか政治力で勝負していく仕事だよ
君は医学部再受験しちゃったからまだ実社会をよく知らずに想像で考えてるんじゃないか？
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:10:04.69ID:zQFm8heV
フリーエンジニアにそこまで高学歴がいるのかね
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:11:32.24ID:+DJxTdnt
>>2
そういうのは派遣でしょ
フリーランスの記事なんだから直接業務委託するケースの話なんじゃない？
もちろん仲介会社を使う場合は仲介手数料が別途払われるけど

実際のところフリーランスで65万というのは一番安いレベルかな
それなりにできる人なら月100万からが普通
社会保険も税金も高いし、収入が途切れるケースもあるから、
月100万は会社員の月50万とようやく釣り合うレベル
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:31:05.47ID:TOJrrAnc
>>28友人は大学在学中にセキスペ合格しましたが就職したら初任給は24万でした。当然ですが私文の何にも役に立たない新人と比べて何と不公平かと思う、工学修士でハードもソフトも設計も実装もある程度出来るエンジニアを月給24万で雇える国が世界中にあるんでしょか？
アフリカとかでも無いんじゃないのでかな？
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:32:39.27ID:HvaMRVmx
>>261
海外で働いてたときは、日本は世界最安でエンジニアを雇えると言われてた。
実際はインドのが安く雇えるけどねw
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:32:46.94ID:TiATI6gy
わし漬物屋なんだが
IT系で年商1200万として最終的に所得いくらになるのか教えてくれ
転職したいｗ
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:36:36.07ID:QRe2yTWB
>>263
漬物屋からIT屋になっても
たいしてかせげんて
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:38:07.20ID:FaeA8SaD
ピンハネがダメって言うけど、間に入ると色んな手間やらリスクやら発生するんでしょ。
なんでも原価で提供してマージンが発生しないとしたら、自動車とかメチャクチャ安くなるし、嫌ならどこへでも幸せな国に移住しちゃいなよ。
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:41:05.30ID:JOsz+o9s
>>62
業種による
研究開発や設備産業ならそうなるけど
単に派遣・常駐なんて人件費だけだから
上にあるように社保料くらいだよ
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:46:42.47ID:JOsz+o9s
>>82
IQ120後半のオレは月単価税抜き百万です
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 18:56:11.09ID:QAVi78Qi
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 19:02:09.09ID:azov70lf
>>269
フリーエンジニアのスレでなに言ってんだ？
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 19:20:55.54ID:Nwi9nxBM
>>266
発生しないからおいしい商売なんだな
必要なのは商流の上の方にいる客を捕まえる営業努力()だけ
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 19:28:09.37ID:9IM5VdKN
>>10
日本のIT社員の給料はそんなもんだよ
これが薬剤師なら会社への支払いが同じ100万でも給料は60万になる
ほんと誰が金取ってるんだろうね社長
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 19:38:47.28ID:Lmr59wXs
東大卒、クソスレで早口で語り始めるｗ
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 20:18:57.73ID:4Hi10N5l
相場はこれぐらいだね
平均学歴は専門学校卒やFラン
レベルだよ
内情知ってる間違いない
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 20:24:02.34ID:JjDBquAI
うちは単価120だが会社に属してるので手取り40だ。
将来や社会保険やらボーナス考えたらこれでいいわw
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 20:28:13.80ID:4Hi10N5l
フリーランスが増えることがやっぱ合理的。

自分が使えないと思ったら会社に属せ

周りがゴミクズに思えたら即効フリーランスになれ

会社に復帰は、簡単だろ？
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 20:39:01.48ID:LUCLwDSJ
こんなのベンダー直の単価だろ
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 20:43:02.38ID:ztJUbeSh
>>132
ITは宗主国のアメリカ様に任せるって密約したんだから当然の結果
日本にGAFAを誕生させないために色々手を尽くしてきたんだから
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 20:49:52.01ID:MJSFLrZA
フリーの方が高いって当たり前だが
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 21:25:24.87ID:SKqHAF1u
安すぎ最低100万からじゃないと請負はやってけないぞ
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 21:25:35.54ID:2U8thLcS
何が税金の無駄づかいかと言って
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）への生活保護ほど
　税金をドブに捨ててるような馬鹿げたことは他に無いです！
裁判所も法的根拠が無いと判決しているのだから
　今すぐに支給を完全停止すべきです！
まだ支給している違法な自治体には
　市長個人などへの賠償請求訴訟を起こすべきです！
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 21:30:37.37ID:8yQtwAW9
給料貰いすぎだろう安くしろよ、人も減らせせよ　（サムチョンまんせーな5ちゃんねる）
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 21:55:18.68ID:WvSkmawt
33万しかもらってねえ
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 22:03:56.77ID:8yQtwAW9
日本のITエンジニアを絶滅しろよ　（サムチョンまんせーな5ちゃんねる）
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 22:07:11.66ID:C1aQGokA
>>2
外注契約なんだから社員給与みたいな想像するなよ
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 22:29:30.07ID:8yQtwAW9
韓国にマトモなITなんかできる訳がない
日本のITエンジニアなんて無駄だろう、全部クビにしろよ　（サムチョンまんせーな5ちゃんねる）
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 22:49:43.35ID:8yQtwAW9
>>292
サムチョンは初任給で年収600万円（換算）、まめな
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 23:04:08.70ID:8MCcsTr0
英語できるならアメリカとかのがもっと金になるよ。
プライド捨ててもいいなら中国もすごい。あとで売国奴言われるけどｗ
アメリカならなぜか言われずに成功者扱いです
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 23:50:19.51ID:lr38Dub5
>>254 >>255 >>256
>コミュ力ゼロは見たことないけど、かなり低い子はたまに見かける。

発達障害であれば障害者枠で直接大企業で雇用されるほうが本人にも企業にとってもいい
自覚症状があるなら障害手帳を取得することだ

（障害者）法定雇用率
一般事業主:2.2%（平成33年4月までに2.3%に引き上げられる予定）
国・地方公共団体・一定の独立行政法人:2.5%（平成33年4月までに2.6%に引き上げられる予定）
都道府県教育委員会等:2.4%（平成33年4月までに2.5%に引き上げられる予定）

派遣奴隷身分差別制度で苦しんでいるエンジニアは救えないとしても、発達障害のプログラマーや
ソフトウェアエンジニアならば現行制度でも搾取業の罠から抜け出せる道（間口は広がった）があるから使うべきだ

転職による大幅な給料アップや搾取業を滅ぼすには解雇規制撤廃をするしかない
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/09(土) 23:51:55.45ID:lr38Dub5
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6

社会人になってから起業するなら、横の人脈で繋がった4名以上でスタートするぐらい用意周到でないと初期の段階で苦労し挫折するだろう
少子化やデジタル化で人材は不足しているのだから、需要サイドの企業との人脈構築よりは、供給サイドの個人間・エンジニア間でグループを作ることに集中した方がはるかにマシなバーゲニング・パワーを持てるだろう
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 00:09:19.83ID:gGsOnU9n
最低賃金の計算を適当にする経済に弱いデービッド・アトキンソンは、駄目な連中が国籍の壁を超える生きた例だ

歴史の教育を受けたからとか、アナリストだった等は経済学の基本原理の理解とは無関係だ
財務諸表を読めたからといって、経済学が分かるわけではない
経済学は分析科学を志向する学問であり、経済活動の結果を複数の事象・要因に分けて、因果関係を分析することはできるが
一事象と他の事象を都合よくチェリーピックして結論づける政治学・社会学的疑似科学の手法には馴染まない

世界最大規模の経済を持つアメリカの可処分所得が他国に比べて良い事実は変えられないのであり、日本に非正規が多く、しかも報酬が低いのは変えようのない愚行の積み重ねの一部だ
結論ありきでデータを自己解釈するアトキンソンは日本人が馬鹿と見て、アトキンソン程度の無能でも騙せるとふんだからこういういい加減なことばかり言う

韓国所得下位800万世帯、所得37％減の衝撃
https ://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1551776678/

｢低すぎる最低賃金｣が日本の諸悪の根源だ | 国内経済 | 東洋経済 ...
https ://toyokeizai.net/articles/-/210482
Mar 2, 2018 - 2020年の適切な最低賃金は1313円 ... 34年間の集大成として「日本経済改革の本丸=生産性」に切り込んだ新刊『新・生産性立国論』を上梓したアトキンソン氏に、
真の生産性革命に ... 非正規・時給900円位で、愛する妻や子供を養えるのか。

https ://ja.wikipedia.org/wiki/鳩山邦夫
2007年10月29日、日本外国特派員協会の講演で2002年のバリ島爆弾テロ事件に関連し「私の友人の友人がアルカイダなんですね。
バリ島の中心部は爆破するから近づかないようにとアドバイスを受けた」と発言

トップは米国の4.5万ドル…諸国の可処分所得の現状を探る
https ://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20161218-00065566/

今回選択した諸国の中では、アメリカ合衆国がトップで4.48万ドル。収入ではなく可処分所得であることに注意。
同国の馬力をうかがえる数字ではある。次いでヨーロッパ方面ではもっとも高い値を示すドイツ、フランス、
再び北米に戻ってカナダ、さらにもう一度ヨーロッパに戻ってスウェーデンと続く。日本はイギリスの次で2.85万ドル。
日本は2014年時点の値なので、為替レートが円安に動いた現状では、もう少し下になるはす。

普通の日本人が知らない｢貧困｣の深刻な実態
親→子→孫へと連鎖し､高齢者にも広がる
https ://toyokeizai.net/articles/-/221708

貧困率は、収入などから税金や社会保障費などを引いた「等価可処分所得（世帯の可処分所得を世帯員数の平方根で割った数値）」
の中央値の半分未満しかない人の割合のこと。等価可処分所得（以下、可処分所得）の中央値は、年間245万円（2015年）。
つまり年間122万円未満の可処分所得しかない世帯を相対的貧困層、その割合を貧困率というわけだ。
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 00:16:28.51ID:tuJN41sB
個人で会社にしてるけど、月200万円もらってる人知ってるわ
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 00:25:34.00ID:gGsOnU9n
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7

現状では安倍晋三と愉快なシロアリ儒教利権仲間たちに対する不満は国民の間で徐々に蓄積されていると見るべきだ

必要最低限以上の金を公共事業にばらまき低賃金雇用で従事する労働者に対する専門教育機会の予算を
とらない利権体質、生活必需品に対する消費税率が異常に高く底辺国民を苦しめる反軽減税率の貧乏人軽視、年功を維持して骨抜きになった儒教同一賃金同一労働と身分差別制度の維持

経済の運営では金融緩和後の労働改革から逃げ続け、自己満足的な改革を立ち上げるが目に見える効果はない
これはと決めた改革を長期間にわたり丁寧に説明して計画をする根気がなく、思いつきの言葉だけで実行が伴わない典型である飽きやすさは亡国的とさえ言える

安倍晋三の強みは柔軟性にあるのだが、権力維持に執着するあまり、強みは大幅に削がれ弱みに変わった面はある
現時点では政権の存在意義を見つけるほうが難しくなっている

ただ改革が必要だと考える連中にも苦言はあってもいい、仮に安倍晋三が改革をなしている最中や後にも安倍晋三の支持を持続できるだけの力がない
安定した弱腰だった安倍晋三の教訓としては、改革者に対する個人的な支持者を増やすことが鍵だと言うことが明らかになったことだ

選挙時には公職選挙法の関係で資金よりはボランティアが大量に必要で利権団体・圧力団体の支持を受けられない政治家や党には全く足りていない
その数は数十万人いれば今後の政局を左右できる強い力となるが、まだ成長中の政党や政治家であれば数百・数千人のボランティアが来るだけでもそれなりの支援となるため、相対的に強い圧力にはなる

連合にすり寄る議員は数が年々減少する連合の票が目当てではなく、選挙ボランティアの人員提供をかなり当てにしている。これは創価学会と公明党にも言える
選挙時のボランティア・サポーターで非正規側の不在が改革を阻んでいるのだから、解雇規制撤廃を目指して（国政・地方）選挙のボランティアとして参加するだけで政治家を心理的に束縛することはできる

網の目のように張り巡らされた儒教前例中庸体質を緩和し儒教国にありがちな没落を避けるための確固とした政治経済学の政策を持たない安倍晋三では改革は難しく
近い将来において改革者が現れないならば経済は破綻し混乱状態、内戦、クーデターの路線が現時点では濃厚だろう
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 00:49:51.77ID:kmH3opA+
参考までにうちの会社が親会社から二次請けメー子で人月120万で売られて30～40万が給料
うちから発注する三次請けへの発注額は大体60～70万
三次請けがフリーならスレタイの通りだし会社ならうちより更に給料は少ないか

親会社が俺らを発注元に単価いくらで売ってるかはしらね
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 00:50:45.54ID:jO0xXcE7
俺は平均月80万手取だけど、
質素な暮らしで欲無いし独り身だから楽でいいわ。

常駐仕事はお断り。
どうしても必要なときだけ打合せに出向く。
あとはオンラインミーティングだな。
サラリーマン時代新宿に片道1時間半かけて通ってたのがバカバカしくて屁が出るよw。

それに常駐だと無能な正社員や上司が甘えてくるからろくなことはない。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 00:58:12.21ID:tWVi12YF
客先常駐でWebアプリやスマホアプリの開発やってて年収380。30h見込み残業含む。それでもフリー月65よりはマシかな。。。
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 01:02:21.52ID:VsmSmAmf
＞【雇用】フリーITエンジニア、月額相場65万　正社員より高報酬

そもそもフリーランスは雇用じゃねーよ
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 01:04:41.64ID:onSkk0Ub
仕事が１００％客先常駐なのにフリーじゃない人は何目的なんだろ？
会社の看板がないとそんな仕事も取れないという自信の無さみたいな？
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 02:38:34.99ID:V9cFAFRc
フリーランスというのは、ランスは槍ということから解るように
傭兵だよ

サラリーマンが正規兵とすれば、傭兵は特殊スキルをもった
その場限りに雇われるテンポラリーな傭兵
（雇用契約かどうかの問題ではなく、飼い主がいる飼い犬という意味）

そういう意味で、フリーランスは野良犬だ

しかし、アプリを個人て作って運営している事業主はフリーランスではない
事業家だ
なぜなら、それは一つの国家であり、自分自身が軍隊だからだ

フリーランスは、あくまで自分の時間を切り売りしていると意味では
サラリーマンと大差ない
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 03:42:59.17ID:e98s1wU2
仕事はコネや横の繋がりよりも安い方に流れる
独立考えてる奴は覚えとけ
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 04:24:25.88ID:gGsOnU9n
>>305

客先常駐の場合は偽装請負、偽装派遣のため実体は雇用だ

刑事告発されないのは、厚労省、裁判所、検察が派遣企業の利権に食いつくためと言える
たまに違法で摘発されても刑事罰が適用されるケースは非常に稀であり、派遣企業と癒着しているということ
であり通常の雇用に比べ法的な保護は全く期待できず非常に不利な立場となりヤクザ・詐欺的商法の犠牲になるため
社会的に追い詰められている連中を除いで選んでなるようなものではない

ネットで見つかるような相場は騙されやすい奴隷候補員寄せマーケティングで真っ赤な嘘のため、報酬は常に下方圧力にさらされる
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 04:25:47.51ID:gGsOnU9n
給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル～40万6000ドル（約2540万円～約4610万円）

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル～38万7000ドル（約2475万円～約4390万円）

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル～39万3000ドル（約2395万円～約4460万円）

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル～38万6000ドル（約1850万円～約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル～36万3000ドル（約2200万円～約4120万円）
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 04:26:15.91ID:gGsOnU9n
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

　プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
　戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
　文章をまったく書かない編集者。
　教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
　代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 04:26:54.91ID:gGsOnU9n
「仕事ができない人」を全員クビにした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [303493227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511522373/

「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上

2017年11月24日 19時0分
ざっくり言うと

Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した
CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明
仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという


111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-SWC/)2017/11/24(金) 20:57:26.73ID:dQOfl1MSM
働き蟻の法則って解雇規制緩和反対の重要な論拠だったのに見事に覆ったな
まあ足を引っ張る無能をクビにしたほうが仕事がうまくいくようになるなんて当たり前の話だとは思うけど
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 04:28:44.40ID:gGsOnU9n
労組がデモとストで暴れまくる左翼・労働貴族・労働官僚の憧れの地であるフランス・パリ16区を本部とするOECDの解雇難易度指標を確認したが不可解な点が多く信頼性は低い
特定思想に偏向した政府機関（厚労省等）によるアンケートがベースになっているか、法条文だけを見て判例を無視しているかの両方かいずれかだろう

- 日本の解雇難易度指数が2007年に大幅に緩くなっているが、特段の変化はないはずだ
- 解雇規制の緩和をしたシュレーダー改革の2004年以降にドイツの指数に変化がない、下がるどころか1993年以降、解雇難易度指数が高くなっている
- ドイツの指数が1994年以降変化ないどころか、フランス（〜24ヶ月分）より解雇難易度が高いことになっている
- デンマーク（〜6ヶ月分）の指数が高すぎる、デンマーク（〜6ヶ月分）とフランス（〜24ヶ月分）の解雇難易度が同程度とは到底認められない

指数が法律の条文を確認した程度や厚労省が得意とする伝統芸である裏工作による統計捏造の結果でないと、このように奇妙な数値にはならないだろう
これが左翼活動家が、日本の解雇規制が強くないという最後の砦なのだから、呆れ果てるしかない

OECDの統計　Strictness of employment protection individual and collective dismissals (regular contracts)

　　　　1993 1994 1995 1996 1997
Denmark 2.18 2.18 2.13 2.13 2.13
France 2.34 2.34 2.34 2.34 2.34
Germany 2.58 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.70

　　　　1998 1999 2000 2001 2002
Denmark 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13
France 2.34 2.34 2.34 2.34 2.34
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.70

　　　　2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Denmark 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13
France 2.47 2.47 2.47 2.47 2.47 2.47 2.38
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.37 1.37 1.37

　　　　2010 2011 2012 2013 2014 2015
Denmark 2.13 2.20 2.20 2.20 NA NA
France 2.38 2.38 2.38 2.38 NA NA
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 NA NA
Japan 1.37 1.37 1.37 1.37 NA NA
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 04:30:02.60ID:gGsOnU9n
- 日本の解雇難易度指数が2007年に大幅に緩くなっているが、特段の変化はないはずだ
- 解雇規制の緩和をしたシュレーダー改革の2004年以降にドイツの指数に変化がない、下がるどころか1993年以降、解雇難易度指数が高くなっている
- ドイツの指数が1994年以降変化ないどころか、フランス（-24ヶ月分）より解雇難易度が高いことになっている
- デンマーク（-6ヶ月分）の指数が高すぎる、デンマーク（-6ヶ月分）とフランス（-24ヶ月分）の解雇難易度が同程度とは到底認められない
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 04:45:24.78ID:rB0puAxN
>>312
そりゃそうだよな
仕事できない人は、単に理解力や仕事の質の低さで足を引っ張るだけならまだしも、
嫉妬なのか嫌がらせすることまであるからな
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 05:23:19.84ID:HcLbUHCb
借金ゼロ体制で、まとまった貯金があると、
仕事が途切れるリスクとか別に気にならなくなってきた
今まで、なるべく途切れさせないように頑張って、気が乗らない仕事をやってきたのが馬鹿らしくなってきた
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 06:17:00.03ID:qIf6s1cf
たぶん首都圏は今後も景気悪化しても
フリーランスへの仕事依頼は絶えないと思う

この前大手で全然仕事できないキチガイがプロジェクトメチャメチャにしてるの見て驚いた

そのフォローのためにフリーランスがかき集められてて草

大手の空洞化はもはや情報セキュリティとか形骸化してでもフリーランスに頼るレベルまで進んでるよ♪
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 06:30:16.19ID:IERZYxhY
>>317
日本のITがクソなのは解雇規制があるからかもな
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 06:38:33.79ID:+cNlX18q
>>318
ほんそれ

お陰で大企業は潰れるまで無能を養い、フリーランスにダブルでカネ払う羽目に

まあ、お陰様でフリーランスは俺も含め、メシウマでスキルも磨けるし人脈も増えるわで助かるわw
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 06:47:46.82ID:hlyk8f3B
請負で65万って本当に安いからね
大企業って無能に100万以上経費かけてるんだから
請負出来る人は基本
サラリーマンの5倍は能力が高い
サラリーマンというは単に看板の力だから
1パーの稼いでる奴以外はお荷物なんだよ
だから請負出来る人は
月単位120万は絶対にもらってほしい
65万なんかで受けると若いうちはいいけど
確実に詰むぞ
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 06:47:57.25ID:cFT/Vzzm
でもフリーって大手は嫌がるんじゃね？
自分一般派遣だけど、「間に何社入ってんの？」
ってしつこく聞かれたよ。
お前の会社だけだって言ったけど（一般派遣は間に他社は入らない）。
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 06:50:14.52ID:hlyk8f3B
大手は与信がないと契約を結んでくれない
だいたい二期黒字と資本金1000万が１つのラインだけど、個人だとこれクリアしてるところ少ないからね。リスク高すぎる
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 06:58:37.89ID:IERZYxhY
>>319
ITスキルは学歴と比例しないもんね
資格試験だけならあれだけどモデル化して例外だらけの実業務は学者タイプには合わなそう
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 06:59:46.18ID:jKTI9evN
>>322
最近は子会社がガバガバで発注してくれるよ
あるいは法人一社噛ませば余裕でおk

常駐しないで仕事できるようになってきたし、それだけ大手は自力で仕事できないってこと
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 07:06:01.76ID:Jh1g9m80
>>323
俺は大卒で大手メーカーに30代までいたけど、大卒は実装周りやる機会がないのよ

俺は勝手に現場で仕事がてらコード書いて研究部門に異動したので更に設計とマネジメント、営業・企画もどきも学べたけど
そんな運のいいヤツは少ない

だから机上の空論型のアホが量産され、高専あたりの人の方がずっと実力あったりするのよね
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 07:11:40.62ID:x6G+rGXL
月80〜90だから、個人事業主としては全然多くはないんだけど、
楽しくて夢中になれる仕事だけ限定して、好きな分だけやれるのがいい。
それなりに名の通った有名な技術者たちに混じって、趣味と実益が
ほぼ一致した状態の毎日だから楽しいし、かなり幸せな方だと思う。
意外と金の問題ではなかったりするんだよな。
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 07:16:19.02ID:HouWaKdf
一年の9ヶ月はフリーランスのプログラマーとして勤務、残りの3ヶ月は趣味の
海外旅行をたのしむAさんは・・　とかテレビでやりだすと経済恐慌の始まり。
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 07:22:42.35ID:HcLbUHCb
>>321
大手のSIerではまず見ないね、理由は知らんけど
大手の例えばWeb系だとフリーもいる感じ

あと、一般派遣では契約に関する事は全て派遣の営業にリダイレクトすべき
自分で答えると墓穴掘るよ
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 08:29:34.65ID:RqkoBnqq
>「間に何社入ってんの？」
これって違法な上に元請けにも敬遠。
職業選択の自由が有りながら、中抜き商人に使われてる奴隷も同罪
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 09:21:40.59ID:f3lafgG+
派遣だけど高齢SE(52歳)には全く仕事が回ってこない
資格はプロジェクトマネージャとシステム監査持ってるけど
一顧だにされない
この間は危うく所属している派遣元に契約切られそうになったわ

若い人はスキル無くても若いってだけですぐに仕事決まってくのに
人手不足ならオッサンにも仕事回してくれよ
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 09:26:29.90ID:YjM/bVtk
>>332
自分より優秀だと使えなくなるからね
上から目線で仕事できなくなる
その辺が日本は弱いよね
職人の世界は逆なのに
そういう会社作ったら？
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 09:29:55.92ID:rdeXk+JI
65ってあるようでなかなかないんだよな～
上がって65になることはあるが
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 09:36:30.34ID:deXCprq8
　
奴隷民族ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）は
　シナ人に奴隷にされた数千年の歴史で
【奴隷根性】がＤＮＡにすっかり染み込んで
　「正直者は馬鹿」という価値観となり
空気を吸ってウソを吐くようになりました。
　　
【タカリ民族ゴキブリ韓国人の習性】
1）★平気でウソつく
2）★平気で約束やぶる
3）★恩は仇で返す
4）すぐ激怒して暴力と強姦
5）悪いことは何でも日本のせい
6）強い者にはすぐ土下座
7）弱い者には威張り散らす
8）優しくされたら付け上がる
9）ユスリ・タカリ・パクリ大好き
10）コツコツ努力は大嫌いニダ！
　
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 09:41:36.75ID:HVWoxYDz
フリーになったらサラリーマン時代にあった給与所得控除が使えなくなるし
日当も経費として認められない
確定申告をしたことがないサラリーマンが年収だけに釣られてドロップアウト
底辺に落ちる事故が後を絶たない
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 09:53:31.48ID:f3lafgG+
>>334
そう言えば半年位前の面接で
「あなたをペーペーの若造と同じに扱うわけにはいかない」
「私はそんなの気にしません」
「こっちが気にするんです」
って言われた事があったわ

私はハード(と言っても電気物性)からの転身組だから
正社員だった頃から年下上司が普通だったので
そういうものなのかなぁって感じだ
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 09:57:00.01ID:BENbOM4c
>>72
地元民の１０分の１ほどしか仕事できないのが東京からやってきて、
８０万稼いでいたわ
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 10:13:16.71ID:FzkbmdkH
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。


事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 10:16:01.24ID:oVs3Ixde
>>340
日本は？？？自分の好きな国に行けよ
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 10:18:46.71ID:nUTFJx5P
>>330
事実だしどちらも当初の契約通りの話だから問題ない。
却って時間とってそういうことすると（結局答は同じ）
怪しまれて切られるよ
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 10:54:27.10ID:QEdTp8eT
>>263
ここは子供おじさんのファンタジー世界やで
税に保険関連なんて実際に語れるわけねーからw
Googleで拾っ知識披露されるだけだよw
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 11:54:53.68ID:wj0ydHsj
たしかにそういうクソな情報も入ってるが、すべてが虚なわけでもない

オレは月単価百万だから年商で1200というのも不思議とは思わない
これより高単価だと、特定の知見やキャリアの人に限定されるね
ただし実際の人数としては、百万超は五パーセント程度なんじゃない？
開発メンバーの多くは兵隊要員だし、中国人単価も含めて
平均値や中央値をとると低いもんだと思う
実際、オレが体制や見積もりするときに誰でも百万超なんて前提はおかない
実際に取り引きしてればわかることで、ファンタジーで書いてるヤツが多いわな
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 12:10:59.93ID:SOUxRmde
フリーザの戦闘力みたいだ
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 12:28:04.94ID:6CYwE5Je
そんなの間に何社入ってるかによるだろ
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 13:00:36.67ID:mgVHv7bC
払う側からなら
50万円で竹、100万円からまとも
それ以上は請負でだったが
65万円でまともなら安いな
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 13:08:32.06ID:HL7VjM4j
もっと給料下げろよ、人材も枯渇させろよ
ちょちょちょちょ～ん、在日認定　（在日5ちゃんねる）
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 13:11:07.97ID:UufvzRFN
在宅持ち帰り案件なら妥当じゃないの
0351名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 13:20:39.67ID:ahxoH/Ux
毎月単価110万払われてるらしいが
会社に中抜されて月45万しかもらえてないわ
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 15:02:41.82ID:d5ydqPO7
>>351
ボーナス、退職金、会社支払い分と会社の維持費考えるとそんなもんじゃね
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 15:03:01.08ID:x6G+rGXL
>>332
アピールするポイントが古くなってるんじゃない？価値観って変わるから。
平均年齢３０歳みたいな現場で求められてるのは、高度持ちの「SE」じゃないからね。

今の若者のソフトウェア開発の現場って、自分たちの仕事が格好良くて楽しいものと
思ってやってるから、そもそも技術者をSEとPGで分けるような価値観自体が、いわゆる
「IT土方」を連想させる老人の文化として敬遠される。今はPMって言えば、プロジェクト
マネージャじゃなくプロダクトマネージャって時代だし。

技術的にはAWSとかGCPとかクラウド系使いこなせて、言語ならScalaで
関数型プログラミングが得意とか、Pythonで機械学習が得意とか、そういうのが
ギャラもいいよ。管理系の資格でアピールしたいならアジャイル系にすればまだマシかも。
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 15:05:58.15ID:d5ydqPO7
>>338
そもそもスキルセットが需要と乖離してるんじゃ
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 15:10:14.48ID:bvzb5qq1
>>355
ボーナス、退職金なしなんだわ
もうすぐ転職するからいいんだけど定例会の後の親睦会と称した飲み会とか分不相応な所に本社入れてるからそれで消えてるんだろうな
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 15:31:18.85ID:RqkoBnqq
>>332
所有資格が皮肉すぎるな。
難関資格が取れる頭脳が有りながら人にしか使われることでしか仕事が出来ないなら、
日本では決して強い組織から離れてはいけない。
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 16:25:16.94ID:jqDoksZ+
銀行員だが、本店で額面65万貰ってるが。

フリーランスなんて危ない道渡れるかよ
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 16:26:03.38ID:cTtEAza7
>>361
銀行員からどういうフリーランスになる道があるの？？
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 16:27:04.65ID:jqDoksZ+
>>362
転職でね、たいていはコンサルに行くがたまにフリーランスになる奴もいる。
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 16:31:48.95ID:cTtEAza7
フリーランスのコンサルか
そりゃフリーランスのエンジニアに比べりゃリスクはかなり高いわな
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 17:08:05.67ID:QMJn2aQm
ITコンサルのレベルの低さには呆れる
大抵の奴はITコンサル企業に登録しているだけのフリーランスで社内技術研修も何も無い
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 17:22:34.52ID:FHMNRHkq
フリーは強引で時には悪魔になれる様な奴じゃないとダメだよ、経営者ってかなりの割合でサイコパスだからそうゆう奴らに精神やられるだけ。
絶対負けを認めない韓国の様な超理論も必要になる。
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 17:31:34.15ID:Muen2g/X
>>332
以前５５歳のおっさんと仕事したけど、

コードが汚い。
英語読めない。
OSSのコードを読めない、ので使いこなせない。
話が長い。人の時間を平気で奪う

で仕事にならなかった。時間を奪うだけの人。歳食ってもすごい人はいるんだろうけど。。。
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 17:39:09.05ID:PhD+ylG+
>>286
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 18:05:01.58ID:YAXUOqcW
>>367
それは多分年齢の問題じゃなくその人の問題だけど
年齢上がるほどそう言う無能の比率が上がっていくのは確かだね
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 18:12:08.44ID:2HB0Ru02
>>367
話が長くなるのはしょうがないかなw
トラブりそうな相手と話すときは詳細まで詰めるからな。
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 18:48:59.41ID:Xb4kDDvS
>>3
＞フリーでコミコミ月65万で拘束されるて底辺もいいとこ

ほんこれ
各種保険もその中から支払うんだからな
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 18:57:17.31ID:Xb4kDDvS
>>212
＞各種保証や安定性の無い非正規が正規より賃金高くて当たり前

いやいやｗ
全てコミコミで月収６７万って全然高くないんだけどｗ
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 18:58:21.77ID:Xb4kDDvS
>>257
＞ここから社会保険とか取られるの？

当たり前だろｗ
誰が代わりに払ってくれるんだよ(´・ω・‘)
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 19:07:24.61ID:x6G+rGXL
もしかして >>367 のチームは人材調達が安易なんじゃないかって気もする。
その５５歳の現在の Github 上の成果物とかブログ記事とかコミュニティでの活動とか、
どういう基準でどれだけ精査したのかなと。

正味のスキルや価値観を見る手間をかけないで、エージェントが連れてきた人間をスキル
シートの項目と３０分程度の雑談だけで採用してるようだと、それこそ「スキルより頭数重視」の
人海戦術チームの証拠だから、低スキルな人が入ってきても、むしろお似合いってことになる。

一方でレベルの高い現場だと、実際に成果物や日頃の活動内容見た上で、面談しても１０人に
一人くらいしか採用しないチームもあるし、高スキル要員が簡単に集まるわけがないって
知ってるから、人が足りなくなってから慌てて補充するようなことはせずに、日頃から
高レベル技術者だけ厳選して集める活動したりしている。

まあそれでも期待はずれの人は入ってくるものだけど、そこまでやると年齢は
ほとんど関係なくなる。

逆にフリー技術者の立場からすれば、採用が安易な現場って、参画しても低スキルチームで
つまらない仕事をする羽目になる可能性が高いから、なるべくお断りするって基準にもなる。
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 19:17:54.18ID:BE1HhrrY
エンジニアがフリーになっても、給料所得控除以上に経費を毎年計上するのは難しくて（有意義な払いどころがない）、サラリーマン続けた方が得になるのが実情

仕事を選べるとか年に数ヶ月働かない事ができるとか、そういう記事もあるけど、実際、どんな仕事も途切れなく受け続けないと、仕事受けられなくなるからな

発注なければ仕事にならないような職種はサラリーマン続けた方が良いと思うね。経験上
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 19:26:45.42ID:hYN02Q9n
たった65万w クズクズ
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 19:42:07.41ID:UxnQ0Bzv
安！これが高いって書く連中ってどれだけ低賃金なんだ。
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 19:47:14.09ID:cFT/Vzzm
フリーなら国保じゃね？
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 19:56:57.52ID:RxCN/wiE
>>366
でも、小規模コンサルって人間関係で仕事をとるから、経営者と喧嘩したら次の仕事が危うくなりそうだが
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 20:39:13.38ID:MA3wyf02
俺が高校生の時、フリーターがニュース番組で良く特集されており
「正社員になるよりもフリーターの方が稼げるから」って、発言していた奴がいた
確か、夕方の安藤裕子が出ていた「スーパーニュース」だった気がする
それから、１０年くらいして、年越し派遣村とか騒ぎ出し
今では、非正規社員だとか、騒いでいる
フリーランスなんてーのも、ぶっちゃけ、フリーターみたいなもんだろう
特別優れた、それこそ４７氏くらいなら別だけど、殆どの奴は数年の内に淘汰されると思う
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 20:39:43.12ID:Muen2g/X
>>375

そこの現場はSIerで技術をはなれた管理者が面談してたからな。もうやめたけど。
面談で突っ込まないと、どうとでもごまかせる。
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 20:45:06.07ID:p19T08Wd
月65万円って発注単価なら安過ぎるし、本人の税引前の額面でも少ない。
フリーなんて、最低100万超えしてようやくサラリーマンと同等レベルなのわかってんのかな？
それぐらいないと福利厚生や税制面での差が埋まらない。

まあ、これぐらいの単価のやつで使えるやつなんて滅多にいないけどさあ。
0389名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 20:49:58.41ID:4fh4EIcW
月額150、最低でも120は取れないと「サラリーマンやってた方が得」
何から何まで自分でやるんだぜ。サラリーマンだったら経理や総務がやってくれてたようなことも。
それに会社と折半じゃなく全額自分持ちで国保だから高額医療費が発生したときの差はでかい。
(大手組合は上限が数千円～２万円程度だけど国保は８万円くらいだったはず)
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 21:10:50.72ID:CKVGzIDx
>>388-389
年齢やスキルで損得が変わるのに、自分を基準にしてる時点でかなりのアホ
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 21:13:24.53ID:YMahuq1i
一般に、非正規の賃金は、正規以上じゃないと、おかしいよな。
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 21:27:11.58ID:QFT+SC+h
日本は人件費を抑えるために非正規に頼ったが、これは変だよな
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 21:27:53.57ID:QMJn2aQm
竹中平蔵の政策
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 21:29:16.39ID:QFT+SC+h
>>393
平蔵のせいにしたがるのが、バカチョンの特徴
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 21:34:01.89ID:QMJn2aQm
>>394
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 21:57:35.63ID:gIgWu4Nt
フリーは会社員の３倍の収入でやっとイーブン
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 22:27:25.84ID:ogyGcKTb
>>387
管理者には技術がいらないっていう誤解が蔓延してるけど、管理者が技術に詳しくなかったらチーム作りの時点から失敗するんだよな
日本のITが弱い理由の一つがこの誤解
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 23:18:04.40ID:PiwFMwTq
>>31
それ完全に請負契約だから、作業場所は自由にさせないとダメだよ
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 23:23:59.59ID:lD16I/6K
>>388
ライフスタイルを自身で確立が済んでる人が多い。

もう社員として土方も不眠も済んで、断捨離チックな生活。

自営業おお
経費いいい
競合他社あああ

とか、多くは、そんな力んで取り組んでるわけじゃねーみたいよ。
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/10(日) 23:30:54.19ID:eC426oV5
月給と売上の区別もつかないんだろうな

企業側から見れば正社員のほうが倍ぐらいコストかかるし
解雇は容易じゃない

手取りばかり見て、あほかと
ほんと馬鹿ばっかりでおしまいだよ、この国
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 00:11:18.30ID:YUNeRzAc
>>403
そういう安易なアホも多いが
単にスキルシート流してる人売り
しかしない会社に勤め続けるよりいいんじゃない
みんながみんな福利厚生がちゃんとした会社に
いるわけでないし、間口が開いてるわけでもないだろ
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 00:13:01.74ID:rF12z971
退職金がない
0406名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 00:29:48.09ID:/KzsO+zJ
>>69
在宅型でもそれなりに出るよ
0407名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 00:33:45.37ID:/KzsO+zJ
>>69
出社型の方が高いのは当たり前
請負契約はタスクを期限までにこなせばいいだけだから、複数案件同時にやって収入上げていくのが当たり前
出社型は時間拘束するから複数案件やる邪魔になる
その拘束料が上積みされなきゃ割に合わない
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 00:52:11.83ID:cXcV/7uD
1週間に2日働くだけで月収200万超えの年収3000万
アプリ個人開発お勧め

リモート勤務だろうとフリーランスなんて社畜となんも変わらんよ
自分の企画で稼げない奴は、しょせん起業家のお手伝いにすぎん
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 01:41:12.86ID:zgFswgX0
>>388
大体大手の手取りの３倍で同じくらいの生活水準と言われてるからな
１００万なら手取り３３～４万と一緒
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 03:05:12.08ID:S2mWoMqn
>>408
何作ってるの？
カジュアルゲームくらいなら一人で作れるけど、ソシャゲを一人で作るの無理だよね？

資産運用だけで食っていけるレベルになったので起業を考えてるところ。
0412名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 03:33:37.74ID:sS3T6SDV
基本、応用、高度、PMP、あとなんかあったけど、何ができるかと言われるとそこまで出来ない
やればやるほど一人じゃ無理だと不安になるばかりで辛いぜ
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 04:15:32.04ID:pg22n6j7
普通のシステム開発で、人月計算で70から90万円だろ
フリーの場合は全額受け取れる（各種費用は自腹）から高く見えるだけ
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 04:23:04.22ID:dldsPshD
サーバー系でフリーエンジニアでやってて相場以上には貰ってるけど
それでも、ボーナスも厚生年金も退職金の積立も労働保険もなくて
全部自前で賄わないといけないし、それら換算したら会社勤めの方がいいと思うわ。
体壊したら収入なくなるし、５０歳６０歳になったら業界やっていけるわけないしな。
そうなる前になんとかしないと年金貰える歳になるまで収入無くなるんだぞ。
そんな心配や苦労知らないで、一見収入良いと思って羨ましいとか
奢ってくれとか言ってくるのが多くてうんざりしてる。
0415名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 05:32:31.04ID:/KzsO+zJ
>>413
人月そんな安いわけないだろアホｗ
最低で100
それ以下は安かろう悪かろうだ

>>414
フリーランスは税金や社会保険の知識あるけど、サラリーマンは給与明細の読み方さえ理解してない人が多いもんな
かなり誤解されてるよな
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 06:03:35.89ID:VpIrBh/9
>>121
もしかしたら君は騙されているのでは？
その計算なら二次受けの支払う消費税は１６万になってしまう。
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 06:47:15.86ID:Sx2Ng7uX
5年でいけるらしい
年単位じゃなくてプロジェクト単位で時給を小刻みに上げていけばいいと
3年で2500円までは普通にもらえるが、それ以降はプロジェクトこなせばいいと。

どれだけ実績を積むかで、経験年数あまり関係ないな。
軽トラ10年売るより ベンツを1年売る方が実績つく
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 08:08:39.60ID:N0vU1if3
>>415
エンドユーザからの一次請けならともかく、中小零細SIerの相場はそんなもんだぞ。
50万切るのもあるけど、フリーはそんな安い案件は手を出さない。
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 08:13:23.89ID:KPV5cvge
>>419
その管理者いる意味ある？
何か役に立つことある？
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 08:22:52.96ID:/KzsO+zJ
>>420
中小零細SIerと個人で仕事受けるフリーランスはスキルのレベルも違うし、仕事に要求されてる水準も違うし、一緒に考えたらダメだ
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 08:37:05.48ID:/aQ2SrfO
この記事が想定しているようなフリーランスのPGとは、
フリーランスにならなければ、
残業月80時間以上なのに、年収300万円に届かず、
風が吹けば倒れるような中小企業で名ばかり正社員で働くしか無い連中

大企業や他の業種と比べて、割に合わんと言っても仕方がない
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 15:26:11.54ID:K42Unp5W
>>424
確かにそれはありがたいけど、
技術チームのマネジメントの仕事とは違うよね
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 15:49:03.14ID:+mrlA+E2
なんか、社畜がトンチンカンな事言ってんな
65は安すぎるけど150ないと赤字は言い過ぎ
とはいえ、稼働率次第では確かにどれだけ単価高くても赤字だけど
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 18:37:27.11ID:ai1b4XQd
親の不動産業引き継ぎながら、不労所得も暇なんで、
知り合いからの依頼でいまだhtml4をちょいちょい更新して、
フリーのperlとかを設置して、1人法人で月に50万程度もらってるわ。

awsとweb＆スマホアプリ開発とかできるような能力がある人が月25万ぐらいの奴隷みたいな値段でやらされているのも知っているし
こんな化石みたいなことをやってても貰えるのも結局クライアント次第だわな。
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 20:30:33.70ID:u5vG7yA7
SAPのエンジニアは単価高過ぎ
0435名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 20:31:57.51ID:iEciJA2z
ふむ
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 20:51:46.37ID:dQ1NLiEd
>>381
＞安！これが高いって書く連中ってどれだけ低賃金なんだ

何も考えてないバカが手取りで６７万貰えると思い込んでる
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 21:02:02.70ID:nITLWirE
また使い捨て奴隷量産キャンペーンか
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 22:03:45.79ID:Nd4kvEKp
単純なアプリ開発みたいなのはオッサンだと厳しいみたいだね
どっかの社内SEにもぐり込もうと思ってるんだけどネットワーク設計、ハードウェア選定、DB設計とかを外注管理しながらやっる
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 22:03:57.69ID:RM/eAMKu
フリーが社員より高報酬って当たり前だろ。不安定なんだから。
安定してるのに高報酬な公務員が異常なだけ。
0440名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 22:05:29.86ID:Nd4kvEKp
>>438
途中で書き込んじゃった

単純なアプリ開発みたいなのはオッサンだと厳しいみたいだね
どっかの社内SEにもぐり込もうと思ってるんだけどネットワーク設計、ハードウェア選定、DB設計とかを外注管理しながらやるような業務だと結構求人が引っかかる
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 22:07:49.86ID:BCJugiOA
単価は７５くらいで、間のピンハネ屋が１割持っていくので
６５～６８位になる
相場はこんなモンでしょ？
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 22:09:05.65ID:+mrlA+E2
>>438
AWSで全部済む
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 22:32:59.95ID:Nd4kvEKp
>>442
うん
でも求人見てるとそうでない会社も結構あるみたい
なんで少しずつ移行するようにしてあげるよう提案していけば雇ってくれるかなと思ったわけですよ
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 23:11:38.24ID:nkMDQVVQ
>>443
そう言う会社って言って理解するのかな？
「何もかもこのままでいいんだ」って勢力が幅を利かせてる気が…

ていうか、今時個別に専用の人雇うようなスピード感の会社ヤバイし
フルスタックって言葉は嫌いだけど、本来プログラマーって全領域カバーするもんじゃね
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 23:17:20.53ID:zH+qZH+6
エクセルエンジニアじゃダメか？
0446名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/11(月) 23:34:49.74ID:0gpjsOja
全然安いくらいだろ。
0447名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 00:47:35.22ID:cV8m2GwR
AWSがある程度のエンジニアの需要を葬ったよな。

俺も半分ぐらい身体持って行かれた気分。
過去のlinuxサーバ知識とインフラ知識が省略された感じがするわ。
0449名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 02:05:04.96ID:aiiIwfKW
>>447
日本の普通のデータセンターが紙が飛び交い多重下請け構造が
跋扈して腐っていたところに救世主のように現れたAWS

ジェフ・ベゾスの慧眼には恐れ入る
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 02:43:32.79ID:cV8m2GwR
>>449
機能をブロック化して、レゴブロックを組み立てるように機能をつなげてアプリを作る、
そんな時代が来るとは思わなかったわ。
0451名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 08:38:31.00ID:aiiIwfKW
>>450
俺は2009年と早い時期にAWSを仕事で触ってインフラ屋は終わったと思った
だから開発屋に転向して今はRubyの開発とPowershellとbashでシェルを書いている
もちろんaws上でだ
0453名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 15:24:31.97ID:q6/up1FG
フリーランスも社畜IT奴隷も時間切り売りで五十歩百歩
目くそ鼻くそにすぎない
0454名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 16:51:52.28ID:LgMtTows
フリーランスはタスクをこなすのが仕事だから、少しでも早く終わらせようとするけど、
社員の人達って時間をゆっくり使うよね
あの感覚のギャップが辛い
0456名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 16:56:12.25ID:kFgAU+xv
安定っていうけど会社員だってリストラあるし安定なんかないよ
40とかでリストラされたら再就職ないし
なかなか
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/12(火) 21:25:34.25ID:PHmwptDY
>>454
あんま早くやっても損するだけだからな
仕事増やされた上に客に安売りされた上に身銭切ってプライベートで勉強して平均以下の賃金じゃ割に合わないだろ
0464名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 01:15:01.86ID:mWwlCG/F
>>462
一応平均以上の賃金もらってるので生産性の高さにはこだわりたい
それに在宅OKな案件なら8時間の仕事を3時間で終わらせれば、案件増やしてさらに収入増える
ところが一緒に仕事する社員が遅いとそれがボトルネックになることを憂いてる
プライベートの勉強は当たり前だし楽しいので、割に合わないという発想はなかった
あなた仕事に向いてないんじゃないの？
何もかも発想が根本から違うんだけど、あなたフリーランスじゃなくて、ただの派遣土方でしょ
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 01:45:28.61ID:BjDwgFcQ
>>464
よく係を考えて欲しいんだが
俺が言ってるのは「社員の人たち」がなぜのんびりしてるかの話だよ
フリーは自分にリターンがあるんだから、より金や時間が欲しければ早くて当然
俺は社員だけどフリーに近い働き方だから当然詰めて仕事してるよ
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 01:55:07.39ID:tNIMnvxl
サラリーマンなら年金健康保険で27%の折半だからなぁ
フリーだと半分の13.5%も自分もち
そう考えるとサラリーマンの57万ぐらいと同等
退職金・企業年金ないこと考えると年収650万ぐらいの
サラリーマンと同等
1月空いたらそれで8%ぐらい年収ダウン
昇給もないし、40超えると仕事くれるところも減る
そう考えると特に目指すべき姿でもないと思う
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 02:07:52.70ID:EtZqgCcE
>>464
マウンティング失敗ｗ
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 02:13:12.40ID:mWwlCG/F
>>465
そうか、すまんかった
でもどちらに係ってるのか、あらためて >>462 を読み返しても分からんぞｗ

>>467
ちょっとちょっとｗ
別にマウンティングじゃないからな
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 02:23:07.01ID:BjDwgFcQ
>>468
「社員の人たちって時間ゆっくり使うよね」に対して
「あんま早くやっても損するだけだからな」と代弁してるんだがわからんかったか

俺も昔は下請け仕事はゆっくりやってたから
実務3時間、自分のための勉強3時間、2時間遊ぶ的な
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 08:20:06.15ID:+kJ3YSQB
医者や弁護士みたいに資格もいらんし
フリーで食べれるって良いと思うけどな

会社員とかイジメすごいわけじゃん
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 10:31:29.89ID:EmsqLb4Q
>>2
いや、底辺労働者市場の口入れ屋だと、会社は30万払って末端の給料は10万だけど、技術系派遣だと売り手市場だから、そんなに乗せる事は出来んよ。
0474名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 10:36:53.12ID:e39K4ZwO
よくブログとかで未経験から勉強して月30万円くらいはすぐ稼げるから、フリーエンジニア目指しましょう！ってあるけど、30万円くらいなら難易度高くないのか？
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 10:57:11.40ID:ul7Ug0SB
不安定なフリーで65万円って安いわな
金銭面を考えると会社員やってた方がマシ

でもライフスタイルが魅力なんだろう
回線とPCさえあればどこで仕事してても良いんだもんな
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 11:04:26.74ID:IRyN6p7x
こんな状態でも中小のアホIT社長は月20万でエンジニアが雇えると思ってるからな
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 11:08:33.37ID:o2FYCIg2
季節労働者で、必要ないときはすぐに解雇される身だから、
もっと高くても良いだろ
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 11:16:16.36ID:zO7CIQ92
俺だったら最低月80万円からだな
今は会社勤めだが社会保障折半分とか必要経費とか考えると
月60万円程度会社が支払ってるからな
フリーで不安定になるなら、それ相応の報酬貰わなあかんよ
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 11:21:28.97ID:PiJg2q10
>>2
求人サイト見てから言えや、無能。
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 11:28:04.65ID:V/0BEmhv
65で仕入れて180万で売りますｗｗｗ
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 11:33:33.84ID:CkM8Nx7r
８０以下とか受けるな
断ってもそのあと「やっぱやってくれ」て泣きついてくるから
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 13:23:23.79ID:4swGaKrY
>>479
俺はフリーランスだけど、会社員の3倍目安やね
給料500万の生活したけりゃ1500万は売り上げないと
保険やら年金、退職金分自分で積み立てないとあかんからな
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 14:03:08.83ID:BjDwgFcQ
計算おかしいだろ…
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 16:14:22.37ID:NHNb1nfw
>>484-485
そんなレベルにならないことはググれば幾らでもわかるのにそれも出来ない自称バリバリフリーランスのニートだから

事務所を構えたり仕入れ代の掛かる仕事をしている人間の言を聞きかじって言ってみましたと
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 17:23:32.34ID:hRX4xZ8f
>>79

ってえか、漸く「ITえんじにあ」が職業として認知されたって事じゃね?
建設業界なら各種技能工が個人事業主として喰えてるのに、何故に業界構造が同様で人日単価高い筈のSI系でそうならんのかって事。

正社員の年俸なんて本来非正規より低くて当然なんよ...そもそも自身の責任で資金繰りやらんで良いんだから。
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 18:27:17.16ID:uJc8+ASj
>>488
情報処理試験とかあるけれど実務面じゃ全くあてにならないしな
日本のIT関連試験は公も民も無意味なの多い
0491名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 21:04:11.00ID:/p/s+mHO
>>473
色仕掛けのトコかｗ
0492名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 21:31:46.82ID:xEPA7UrG
>>488
業務独占資格にするとしたら難易度高くなっちゃうよな
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 21:55:44.64ID:BjDwgFcQ
>>492
資格取った人が優れたシステム作れるならいいけど無理だし
それに国際競争力で負けて行くだけ
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 22:50:25.13ID:dNMBuSkD
65万円から年金、社会保険料、税金などを引いたら実際は正社員よりも安くなるわ。
エージェントのポジショントークを真に受けた酷い記事だな。
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/13(水) 23:47:24.10ID:TajeMCSY
>>385

フリーで仕事選べないんじゃ
サラリーマンより酷い
サイコパスと付き合ったらマジ死ぬよ
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 00:08:27.51ID:cH18OFYY
ロスジェネ世代の中流エンジニアがフリーランスのまま就職せずにワークスタイルとして定着したって感じだろうな。

①００年代中流エンジニアはフリーランスじゃないとまともな案件には関われなかった。
②世界金融危機発生。正社員の募集賃金は酷い水準まで落ち込んだが、なぜかフリーランスの単価は変わらなかった。
③そのままフリーランスとして３０代をすごしベテランの域に。多種多様な案件に携わった経験値は同世代正社員エンジニアの追従を許さず。

そんな感じかと。
SIerも独立系のSCSKなんかはそういう流れを感じたのか積極的な正社員を武者修行に出したり、
フリーランスに見劣りしない経験値を積ませようという施策を行っているからな。
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 00:14:31.27ID:cH18OFYY
>>441
消費税ｗ
客の出し値から１割しか引いてないなら、そのエージェントは２分しか抜いてないことになるぞｗ

そういうわけで消費税が８％に増税されたときに重層構造がかなり解消した話がある。

これはエージェント視点の話なんだが消費税の増税目標が２０％なことを考えると２５~３０％は跳ねられる形でビジネスを構築していないと、
消費税が増税されたら事業が成立しなくなるってことね。
増税分を下請けに負担させることはできないから。
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 00:42:49.73ID:y8ov54XX
>>496
ロスジェネ世代のフリーランスですけどもぉ
本音は収入よりもデスマで殺されるのを避ける為

炎上案件になると、大手は下請けの１人２人死んでも構わん
くらいの勢いだし、所属も上限３００時間とか無茶苦茶な契約してたりとね

フリーならどんな酷い案件でも３ヶ月耐えれば逃げられるからな
正社員という肩書より命の方が大事
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 00:44:27.11ID:nJ+UNmXn
>>484 は >>486 に何か言い返せよｗ
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 01:49:35.46ID:5Fx+d9IU
>>496
まんま俺やがな

第2新卒とたまに比較されるんだが、WBS上で見ても開発の生産性が5倍違うし
Webフロントからサーバー管理までフルスタックで進めるから重宝してもらってる
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 10:04:32.47ID:Hc0ZKSMD
>>501
一億総中流時代が良き時代だったと言われるんだから
褒め言葉だぞ
0503名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 10:53:37.02ID:ff8HVGph
>>261
そいつは入社する会社を間違えてるだけかと
十把一絡げで投げ売るだけのSIerなんて行くから悪い
0504名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 11:25:40.32ID:ff8HVGph
>>317
＞この前大手で全然仕事できないキチガイがプロジェクトメチャメチャにしてるの見て驚いた

＞そのフォローのためにフリーランスがかき集められてて草

よくある光景っていうのがなぁ
プロマネ外から探してくるとか末期のとこもめずらしくないわけで

プロジェクト案件じゃなくて常設の事業部内でも
正社員が何もせず（できず）に外注企業やフリーランス、ついには派遣頼りってよくあるもんな
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 11:39:40.63ID:waCpoW1P
いつ潰れるかわからない安月給零細の正社員が最大の負け組
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 13:30:08.43ID:baYfSoDw
>>504
よくある光景だな。
正社員が社内政治を優先した結果、無茶苦茶な行動して、プロジェクトが泥沼化するのな。
Lose-Loseでみんなが不幸になるだけ、、、
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 13:39:19.14ID:Pa9PGwTE
>>505
お前、頭だけでなく性格までアレだな。
お幸せにww
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 14:25:36.34ID:G6X+70yT
>>490
だから日本以外では資格商法は流行らない
日本じゃAIとか先端業界まで資格商法に走ってるしなぁ
資格・検定はたくさんあるのにIT業界が海外に比べて遅れてる時点で
役に立たないと証明されているのに
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 14:50:28.37ID:eUZgpzbn
35歳の未経験です。　
職安の訓練かネットで募集してるような　
育成専門スクール通えばモノになりますか？　
未経験で潜れれば派遣でもokです。　
平均拘束時間、月給教えて下さい。　
　
今はヤマトでタワマンに米運んでいます。
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 15:15:58.57ID:baYfSoDw
>>509
職安レベルならやめとき。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 15:16:13.38ID:5Fx+d9IU
>>509
未経験正社員で雇ってくれるところに就活する
多分年収300～400万で炎上プロジェクト(残業月60時間程度）に突っ込まれるけど
合算でいいから一つの言語3年やった経歴つくったらフリーランスで独立

以降は>>1の通り月額相場65万かそれ以上で食っていけると思う
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 16:02:14.79ID:0p7n6oRG
>>509
取っ掛かりとしてそういう所に通うのはアリだと思うけど
通ったから働けるレベルわけではなく、あくまで本人次第
基本は独学の世界

ちなみに、そういう新卒レベルの人が働くような派遣会社だと
例えば都内でも
残業はないけど本社で勉強会とかでたまに休日潰れたりで、年収350とかだと思う

35歳なのにそのレベルの待遇で働ける？
例えば同じ学習スピードだとしたら、あなたが45歳になった時、あなたの経験値は28歳レベルなんだけど、耐えられるのかな
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 18:57:13.01ID:nfczKJt1
>>4
ユーザーが月に200万も出す技術者って、そもそもいなよ。
SAPが一時期は稼げたけれども、今では誰もやらなくなったし。
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 19:06:34.78ID:H8oDtlVD
>>488
ほとんど天下りのために作られたような資格だからな。

あとは資格なくても死亡事故にはならないからな。
電気や土木は命や事故に直結するので
0515名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/14(木) 19:53:55.46ID:0p7n6oRG
>>513
ピラミッドの上の方は300とか400とかだぞ
奴ら技術者ですらないけどｗ
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 00:47:36.99ID:D4uGtang
>>514
電検持ってようが、国の資格だろうが、施工不良で電気火災を起こしても、資格を
与えた国や資格団体も責任を取らないし、資格者が責任を取るわけでもない。

単なる利権。
0517名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 02:03:06.03ID:TUEez8sF
かつてはプログラマより上流の方が高賃金で、上流を目指す人が多かったけど、
フリーランスとして成立しやすいのはプログラマの方で、SEはフリーランスになりにくいんだよな
本当にスキルが必要とされてるのはプログラマの方で、SEは特別なスキル要らなくて誰でもできるって市場に言われてるようなものだな
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 02:32:16.73ID:cWx/HZ7I
年収ベースで比較しないとなんとも
昇給や退職金
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 02:43:12.15ID:KXu7wiuX
解雇規制撤廃が大企業労働組合・公務員労組によって必ず阻まれるとは限らない
非正規、偽装出向正社員、無職側の票数が少ないとか、団結力が無いというのは労組の強さの本質を見誤っている

労組は選挙ボランティアを提供するから影響力があるだけで、組合率が減少する中で票数はそれほど期待できない

非正規、無職、偽装出向正社員（実質派遣）といった連中は選挙ボランティアがどれだけ有効かというのを認識できていないが
非正規や無職、偽装出向正社員（実質派遣）が選挙ボランティアとして参加し、解雇規制撤廃を支持する候補者を応援するだけで絶大な効果が生まれる

例えば選挙でローラー作戦をするとしよう。家庭訪問ローラーならば５人一組で動くほうが話も聞いてくれやすくなる
なぜなら数が多い方が心理的に説得力がますし、個人の資質や説得力に依存しない組織戦ができるようになるからだ
さらに敵対陣営を支持する家に大人数で押し寄せることで、敵対陣営に圧力をかけて疲弊させ士気を下げる効力もある
（敵対陣営サイドで訪問を受ける側は一人だけにストレスがかかるが、訪問をする側は5人でおこなうなら5分の1のストレスに分散・軽減できる）

一つのチームが選挙期間中に1000軒の訪問（不在の場合は手書きで訪問先の名前つきの挨拶状を書いてビラ入れ、通りで挨拶等）を担当するだけ票数には甚大な差が出る
勝利条件に2万票が追加で必要な選挙であっても、500人のボランティアがいれば10万軒の訪問が計算できる。さらに1000人のボランティアがいれば20万軒の訪問ができることになる

選挙ボランティアの提供は少数の労組や創価（生活保護利権を除けばコアな信者は100-200万人と推定）が政治力を発揮できてしまう公職選挙法のバグであり、
それに対抗する非正規、無職、偽装出向正社員（実質派遣）が利用しない手はない。公職選挙法の縛りでボランティアは金で集めることはできないため、
選挙は金ではなく選挙ボランティアの動員力によって左右される

選挙ボランティアを受け入れる側も具体的に何をするか等は公式サイトで広める責務があるが、政治家側はボランティアが入るなら何でもやるだろう

選挙期間を通じて人脈や団結が生まれ、選挙を重ねるごとに強くなるという相乗効果があり、選挙ボランティアは一人でも
大きなインパクトを与えうる。人脈の拡大によってベースが大きくなれば好き勝手にやっていた官僚や政治家も無視はできなくなる
0520名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 04:08:37.69ID:KXu7wiuX
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7

現状では安倍晋三と愉快なシロアリ儒教利権仲間たちに対する不満は国民の間で徐々に蓄積されていると見るべきだ

必要最低限以上の金を公共事業にばらまき低賃金雇用で従事する労働者に対する専門教育機会の予算を
とらない利権体質、生活必需品に対する消費税率が異常に高く底辺国民を苦しめる反軽減税率の貧乏人軽視、年功を維持して骨抜きになった儒教同一賃金同一労働と身分差別制度の維持

経済の運営では金融緩和後の労働改革から逃げ続け、自己満足的な改革を立ち上げるが目に見える効果はない
これはと決めた改革を長期間にわたり丁寧に説明して計画をする根気がなく、思いつきの言葉だけで実行が伴わない典型である飽きやすさは亡国的とさえ言える

安倍晋三の強みは柔軟性にあるのだが、権力維持に執着するあまり、強みは大幅に削がれ弱みに変わった面はある
現時点では政権の存在意義を見つけるほうが難しくなっている

ただ改革が必要だと考える連中にも苦言はあってもいい、仮に安倍晋三が改革をなしている最中や後にも安倍晋三の支持を持続できるだけの力がない
安定した弱腰だった安倍晋三の教訓としては、改革者に対する個人的な支持者を増やすことが鍵だと言うことが明らかになったことだ

選挙時には公職選挙法の関係で資金よりはボランティアが大量に必要で利権団体・圧力団体の支持を受けられない政治家や党には全く足りていない
その数は数十万人いれば今後の政局を左右できる強い力となるが、まだ成長中の政党や政治家であれば数百・数千人のボランティアが来るだけでもそれなりの支援となるため、相対的に強い圧力にはなる

連合にすり寄る議員は数が年々減少する連合の票が目当てではなく、選挙ボランティアの人員提供をかなり当てにしている。これは創価学会と公明党にも言える
選挙時のボランティア・サポーターで非正規側の不在が改革を阻んでいるのだから、解雇規制撤廃を目指して（国政・地方）選挙のボランティアとして参加するだけで政治家を心理的に束縛することはできる

網の目のように張り巡らされた儒教前例中庸体質を緩和し儒教国にありがちな没落を避けるための確固とした政治経済学の政策を持たない安倍晋三では改革は難しく
近い将来において改革者が現れないならば経済は破綻し混乱状態、内戦、クーデターの路線が現時点では濃厚だろう
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 05:43:09.80ID:j5sI8YAD
>>517
予算管理が絡むとプロパー社員じゃなきゃ無理ってのもあるからね。
フリーランスにプロジェクトの予算を持ち逃げされたらシャレにならん。
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 09:33:52.79ID:j3vqKeOM
>>515
コンサルだな
会計系ITコンサルA社で200万から
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 09:45:15.87ID:j3vqKeOM
>>517
＞本当にスキルが必要とされてるのはプログラマの方で、
＞SEは特別なスキル要らなくて誰でもできるって市場に言われてるようなものだな

目に見えて分かりやすいスキルとそうじゃないスキルの違いはあるよな

SEって5ちゃんじゃプロブラムもろくに書けない私立文系（笑）みたいに煽られてるけど
あれはあれで特殊な技能というか経験が必要で
場数踏んでる人間はITのスキルはともかくなんだかんだで話まとめたり炎上を沈静化させたり
ユーザーとエンジニアの通訳果たしてることが多いんだよな

一方でプログラマや技術畑でやってたエンジニアをそういう役割として突っ込むと
潰れるか潰れる前に自分から辞めていくかどちらかのケースしか自分は見たことがないわ
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 09:59:48.70ID:N6IDC79Z
クズの3倍出しても優秀なやつを雇ったほうが得だよ
ただ、フリーの場合いなくなっちゃうのが問題
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 11:19:38.58ID:P5rdOpHP
>>504
サービスプロバイダーとかでもよくあるな。
しかしカッコつけてマネジメントは到底マネージャー向きじゃない御用聞きしかできないプロパーにやらせようとするからあまり意味がなかったり。

たぶんOJTのやりかたにも問題があるんだよ。
経営陣が技術に疎いところだと大抵非エンジニアにエンジニアをやらせてから事業側に移動させて企画やマネジメントさせようとするんだけど、
上手く行ってるとこはこれと真逆のトレーニングをしていてエンジニアを採用したら
セールスの外回りなんかにも同行させてユーザーやクライアントとの場に同席させて会社の事業を十分理解させるということをやっている。
事業を理解させた上でエンジニアとして配属する。このやり方してるとこはだいたい上手く行ってる。

やってないとこのエンジニアは結局顧客が何が欲しいのだか分からないまま目先の指示、対面の要望だけ聞いて開発してるからな。
事業に最適化された全体的にまとまりのあるシステムなんて出来るわけがないんだよｗ
しかし、あらゆる現場を飛び回っている経験値が高いエンジニアはだいたいフリーランスだから、
フリーランスが一見して見抜くような組織の問題点すら「うちの企業文化なんです」みたいな認識しか持ってない。

本を読んだり情報収集はやってるのだが、とにかくプロパーは経験値が浅い。
同じ会社に５年も６年もいて外に出ることも無くではそらそうだと思うけどさ。
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 11:33:46.14ID:P5rdOpHP
あと言っちゃ悪いけどプロパーはエンジニアというより「その会社に一日も長くいたいだけシステム部に配属されているだけの人」も多いから、
会社のシステムやサービスをそういう政治的な道具にしちゃうんだよね。
システムの障害や不具合で事業側で問題が起こっていても、業績が下がっていようがおかまいなしで
「俺がいないと動かないシステム」にしようとする。

特定個人がそうならまだいいけど、システム部を上げてそうしたムードのところも非常に多いよ。
エンジニアを名乗っているけどエンジニアリングなんて全くしてないよね？というシステム部、開発部。
いいシステムを作ろう、いいサービスを作ろうという気持ち自体が希薄。
で、事業側は仕方なくフリーランスに頼むというね。

プロパーの連中見てるとガキじゃないんだからエンジニアならまず事業を理解してから作れよってほんと思うｗ
0529名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 12:43:47.60ID:TUEez8sF
>>521
プロジェクト予算を現金で渡さないでしょｗ

>>524
確かにSEも本当はスキル必要
仕様面でも場合分けが全部されてるかとか矛盾ないかとか、要はどこまで詰めてるか、
コミュニケーションの面でも関係者に落としどころを上手く着地させられるかとか
炎上したときはもちろん、スケジュールをどう組めば安全に進められるかとか

本当はこういった目に見えないスキルが必要なんだけど、社内にできる人材がいない場合に外部から調達しないよね
よし、では俺がやろうとか、ではお前やってみろとか、誰でもできると思ってるふしがあり、適当に社内の人材で済まそうとする
そうやって特にスキルもない人が指示を出す

プログラマでもSEスキルも得意な人もいるよ
でもそういうレベルの人はプログラマやってた方が稼げるからSEやりたがらない
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 15:39:53.00ID:OcrHrqW7
>>524
プログラマーの上位の職種をSEと呼ぶのは海外では通用しないし、日本でも古い考え方だ。
人間関係の調整は営業がやるべき仕事で、営業みたいなSEの駆け引きがプロジェクトの作業効率を悪化させている。
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/15(金) 18:18:35.11ID:JczUoTJb
>>527
まさにこの通りだね。
だからフリーランスで食えてる奴がプロパーよりコミュ力やパフォーマンス高いのは当然の話かもしれない。
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 11:07:22.63ID:RYJjl0lF
俺が今突っ込まれてるプロジェクトWBSが4つもあって基本設計書やら参考にする資料があちこちに点在していて
全部内容が微妙に違ってて炎上する気しかしないわ
もうすぐ転職するからいいんだけど
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 18:57:25.73ID:hs0viMYI
>>9
？規模にもよるが普通じゃないのか？

外部に委託するにしても、内部でやるにしてもプロマネ代ケチると大失敗する場合ある。
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 19:19:21.95ID:hs0viMYI
>>315
そうそう、能力でリソース割り振る時、仲のいい悪いとか、マイナスリソースをどう割り振るか難しい。
マイナスリソース切れたらどんなにやりやすいか、
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 19:32:28.98ID:gmBnjAcA
>>5
組合健保が良かったのは１０年前まで
今はもう経費が切り詰められて破綻しとるで
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 19:40:36.24ID:5crcjexK
>>536
経験は有っても勉強嫌いで地頭の悪い馬鹿が居るから、国家資格持ちの単価が上がる
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 19:51:18.55ID:CEmV25zn
>>1
日経も落ちたな
というか前提条件なし
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 20:03:28.01ID:xjFy74Vl
マトモにプログラムが出来るってことは、まずまずいいとこの大学出てるんだろうし、
ボーナスが無いなら月65マンはわりと普通の年収だろ。
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 22:12:00.75ID:XHzQLNxd
>>196
やっぱり教授じゃない？トップ層は。
実力 実績 名誉 給料 権力 全てにおいてバランスが取れてる。しかも誰かに媚びへつらったり嫌な仕事とでもない。どこかに書いてあったがいろんな側面で最高にストレスが少ない職種らしいね。
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 23:04:55.44ID:s31/HH4P
>>527

20年～15年前のフリーランスは化け物みたいな人が多かったけど、今のフリーランスはレバテックやギークスのような仲介会社が仕事とってきてくれて楽できる分、すごい質が悪くなった。

　プロパーの俺より技術力が低いとか、Blogに愚痴を書いたり、Qiitaに社員にいじめられたとか切られた
とか泣き言書くとか。
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 23:28:21.76ID:CMLFU9Tg
AlanSmithee666 （🇨🇭Alan Smithee@学畜㌠）
ボクの経験だと元請けのITゼネコンのプロパーが牟田口や辻みたいなことしてたなぁ…

aramakisan （荒巻さん）
ITの元請けヤってたこと有りますけど、ピンハネが横行して現場力のある人は皆無でしたね。政治スキルはある人多かったですけど。

t_yasya （夜叉）
テレビの制作現場も案外ITドカタ案件と同じで自分たちの給与を守るために中抜きして下請けを叩いて丸儲けみたいな事をやってて、下請けが降りた事により元請のメンツ丸潰れを防ぐ為に公式発表、みたいな感じがした。 …ちゃんと働こうよ、元請…

IT部門

cafecafesla （ヨッシー(旧：耳かき)）
J.P.モルガンチェースのCEOのジェイミーダイモンによると「IT部門の合理化無くして巨大企業の合併は不可能。ITインフラは極めて重要で外注することはできない」と。みずほFGに聞かせてやりたい言葉やな。
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/16(土) 23:28:37.81ID:CMLFU9Tg
>>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14

taro@taro19283 4月23日
解雇規制に保護された労働貴族が一度やめたら碌な働き口がないのは
雇用規制があるから。雇用規制を廃止すれば解決。保護された労働貴族
の更なる保護をアウトサイダーからの徴税で賄うのやめろよ…

はいん・まいやー @reisacker 16 時間16 時間前
そして、なんで、中途採用市場が壊滅的かといえば、解雇規制が強すぎ
て雇用流動性が低いからとしかいえない。

moto @motonm 5月2日
自営は規制や政府の補助金が大手に行くので生き残りが難しい。解雇規制
で一度雇ってしまうと解雇が難しいので一発勝負で雇入れを決め無ければ
ならない。その決め手は学歴しかない。高学歴になるには金が掛かる。これ
だと貧富の差が個人の能力とは関係なしに世代を超えて固定される事になってしまう。

PUNKisDEAD @riotskins 19分19分前
解雇規制を撤廃しても、普通ダァレも困らない。労働人口が減っているのに
無駄な無理な解雇など起こらない。

日本型の正社員なんて、そんな奴隷になりたきゃなればいい。

でも解雇が当たり前になれば、セカンドチャンスも当たり前になる、そっちの方が健全なんだよ。

3pF@3pF 5月1日
終身雇用と年功序列賃金と解雇規制がセットになっている日本には
まだ再雇用の受け皿がない。だからおいそれと仕事を辞めることが
できない。中途で辞めると退職金が大きく減額されるのもネック。
他の国では仕事を辞めてもすぐ次の仕事に就ける。それだけの違い。
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 09:00:42.32ID:Fa7COWoF
安いわw
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 09:46:47.08ID:rhgEXUxr
有能なフリーエンジニアは会社作るから
人脈ない営業力ないフリーは仕事がなくなって最終的に50歳で警備員かタクシーの運転手に落ち着くらしい
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 10:21:16.15ID:lt5j/Fq4
うちの会社も見積りは1人月100万でエンジニアへの支払いは45万くらいが平均だけど
優秀なエンジニアは一人で２～３人月くらいの仕事回すから彼らはかなり高収入
こういうエンジニアは客先常駐案件NG、基本は在宅作業で月に１～２回の客先打ち合わせ
正直こういうスーパーな人たちがいないとプロジェクト回らないことが多い
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 10:54:34.37ID:u4Bog4/s
>>543
情報学は予算が無いから、Drの肩書とって、GoogleやMSに高給で在籍しつつ
ってのが世界の王道パターン。
医学と違って、最先端はアカデミックの領域には無いし

日本人はやはり保守的
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 14:31:05.62ID:0VUAqNfI
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7

世界の富の分配は自由競争で動いている以上は国際競争に勝ち抜くしか豊かさを守る方法はない
より優秀な国家が繁栄するのは自然の理だ

日本に経済大国の位置が約束されてるわけでもないし、繁栄を維持するためには競争に負けないようスキルを磨くよう向上心がなければ
貧民だらけで政情不安でいつ侵略されるか知れない発展途上国になる道しかないと理解することだ

○○だから、俺・私は特権を持つべきだと言った時点で没落士族の末期状態だということに気づくことだ
若年者にも老害化したマインドの連中は多くいるし、高齢者にも余人で代えがたい有能はいる

ミクロレベルでは人口自体が高齢化しており、若年者は減少しており若年者も中高年も言い訳をいっていないで自動化・デジタルの
スキルを身につけないと会社もいずれは無能の負担に耐えきれず連鎖破綻し失業し詰むことになる
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 22:44:43.47ID:16VbqNpM
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 23:40:32.01ID:DrELhs09
SESからフリーランスの流れは変わらないが
みんなフリーランスになったら誰がリーダーやるんだろね
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/18(月) 05:54:41.96ID:1UXP8War
>>556
メガバンクは移行進んで現状そうなのかもだけど
金融系全般で見た場合はまだまだCOBOLもメインフレームも現役バリバリ
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/18(月) 07:41:45.96ID:FgInXwuw
建設やITに外資が入って来たら変わるかね？
結果雇われ日本人がプロマネするから一緒のような。

外資のマネジメントは凄いんだろうか。
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/18(月) 08:03:02.84ID:tWxD5Yvv
>>548
ビルゲイツの逸話だな
まだ大学生だったゲイツが 組み立てキットを入手したけど
彼が作ったのはキットではなくてＯＳと会社だもな
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 00:00:11.56ID:+a6KbxR4
>>557
まだ結構な数あんのね、基本情報からCOBOL消されてるからいよいよ使い道無くなったのかと…(´ ・ω・｀)
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 00:16:01.37ID:4vhj5QkU
　
福利厚生無し
有給休暇なし
昇給無し
ボーナス無し
社会保険料折半無し
経費が認められる代わりに社員給与より税率が高い
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 00:37:40.84ID:jV20lH8h
>>544
一般的になった分、ピンキリは激しくなったかもな。
ざっくり乱暴な見極め方としてはフリーランスになるまでの期間を見るのがいいと思う。
元より会社に所属しなくても出来る仕事なのに何年も正社員だったのにフリーランスに変わったような人は色々と怪しんだ方がいいかも知れん。

>>555
それはキャラクターとしての、精神面での、建前上の、みたいなことを言ってたりするのだろうか？ｗｗｗ
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 10:18:32.07ID:WFuprUsV
てか、同じスキルならフリーの方が正社員より高いのが
本来当たり前のような気がするんだが…。
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 10:28:03.34ID:X8K0oM2a
>>568
IBM見ているとプロダクトじゃなくて人売りやったら日本もアメリカも変わらないことがわかるね
そんなIBMはアメリカではAmazonに負けた負け組
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 14:27:57.97ID:CxmRgD1p
>>566
それはかなり間違ってる

元々フリーランスというのはスーパーな人だけがなれるものだった
フリーランスを雇う会社というのは、人が辞めたとか急な事業拡大とかで社内に人が足りていないか、社内の人材では力不足なとき
だからフリーランスに求められるのは、その会社の事情に合わせて何でもこなせる万能性か、並のエンジニアを凌駕する実装力

仕事が途切れず安定した収入を得るエンジニアというのは、1つの案件が片付くと
その会社から別の案件も見てほしいと依頼されるような人であり、万能性が有利に働く
しかも会社は社員と違ってフリーランスの育成は考えないので、仕事始めてすぐに成果を出さないと契約が継続しない
だからどの分野でも主力級のスキルの持ち主

そこまでスキルを上げるための修行期間として、会社員時代がある程度年数かかってしまうことは普通のことである
シェフが自分の店を持つまで有名店で修行するようなものだ

最近は仲介会社があるから新卒2年くらいでフリーランスになる子が増えてるけど、スキルが足りてないことが多い
元から会社に所属しなくてもできる仕事なんていう見方は、ここで言われてる底辺フリーランスのことを指してるように聞こえる

結局のところフリーランスの実力を見極めたかったら、採用時に技術チェックをやるしかない
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 19:44:38.63ID:TrBnCDnM
そんなもん給料は半額以下やし
全然安いっての
個人事業主ならほとんど収入になるけど
そんな実力の人ほとんどおらんし
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 19:59:50.93ID:io3d1DKR
>>572
派遣のスレじゃないの読んで分からん？
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 20:01:40.68ID:C1fNin4L
>>1
年収800万円で正社員よりも高額とか日本のITエンジニアは夢がないなｗ
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 20:13:21.01ID:InpVTfI9
標準単価195万@160時間のワイに隙は無かったわ
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/20(水) 23:01:33.71ID:eFuBpNOm
>>572
aho
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/21(木) 00:46:39.80ID:+rFkGp/L
正社員じゃない方が高くて当たり前。そうじゃない業界は世界的に見ておかしい。
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/21(木) 01:13:38.36ID:dxihGt+D
そもそも自分の仕事の値段を自分で決められない立場の人間がフリーになるべきではない。
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/21(木) 15:33:17.67ID:ICLF57nq
社員より専門分野に長けてるんだから高いのは当たり前なんだがなぁ

は？な会社があるのは事実
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/23(土) 03:14:57.74ID:5L08+wpJ
フリーで安定して月売り上げ65万とかITはやっぱ金になってるなあ
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/23(土) 07:47:15.85ID:YVVC9wLe
IT技術者には、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/23(土) 13:00:09.79ID:B79Z/gvO
>>584
実務経験のないプログラマーに100万円は出しすぎだろ
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/23(土) 15:20:58.14ID:zbaUxMgm
エンジニアってなにやってんの？
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/26(火) 13:27:36.62ID:E6dVficW
c,asm,c++,c#,php,plsql,java,vhdl何でもやる組み込み屋だけどもそんなにうまい話は少ないな。ただただ納期とデバッグに追われる日々。
0594名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/28(木) 01:36:53.52ID:oD/nK5Wk
常に需要にあった人材に変化していかないと
仕方がないよ
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/28(木) 18:25:38.70ID:FAt/tU02
>>595
まぁどちらかというと、ハードのおまけみたいなものと未だに思われてるからコストをかけてくれない。
一般的にはハードウェアドライバなんてタダという認識でしょ。でも、ガチャにはみんな課金する。
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/29(金) 08:18:49.27ID:xJNsTZOU
組み込みなら人は足りてないんじゃないのかね出来る人は少なさそうだし

でも高くしたくないんだろ
ソフトはおまけ思考なので
0598名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/29(金) 10:38:22.01ID:SEXmiizE
>>595
人は足りないけど安いうえに要求高い(品質、納期など)
介護とか保育士みたいな状態
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/29(金) 13:20:10.20ID:JN0b97M6
フリーランスなんてやって30歳までだろ
それ以降でプロパーじゃないやつとか人格か経歴に致命的な問題抱えた奴しかいないよハッキリ言って
なんでかってフリーランスで5年も食えるサバイバビリティあったら普通にそれくらいの歳になれば正社員で破格の待遇でスカウト来るからね
それがないってことは何らかのやばい事情があるわけよw
7割くらいは発達障害でチームプレイはギリギリできても客前に出せないってタイプだな
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/29(金) 13:27:55.38ID:S9GdgPij
>>595-596
IoT人材が不足という割には、組込系と結びついてないんだな
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/29(金) 14:15:21.56ID:n5Ybjllu
いい年してアクセク開発作業やってる奴なんて馬鹿だよ。
４０代ぐらいまでに金を貯めるだけ貯めてさっさと悠々自適生活に入った方が利口。
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/29(金) 14:53:50.37ID:I/+3HlMa
【速報】金券500円分タダでもらえる　
https://pbs.twimg.com/media/D2zN82nUwAA6eHj.jpg
　　
①スマホのApp Storeから「タイムバンク」をインストール（iOS、Android両バージョンあります）　
②会員登録　　　　　
③マイページへ移動する。　　　　
④招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース必要無し）　　　　

コードを入力した方に600円もらえます　　　　
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。　　
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）　　　
　　
数分で出来るので是非ご利用下さい　　
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/29(金) 16:31:08.42ID:IZWrgL29
>>599
フリーランスを長くやれてるのに、客前に出せない人間のわけないだろう
社員の待遇だと1000万でさえ、なかなか出るところもないが、フリーランスは天井がない
それに社員で高給もらうにはマネジメントの方が重視されたり社内政治も出てくる
0604名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/29(金) 19:38:09.51ID:2d2nrSYp
>>599
中小のプロパーも似たようなもんだ
中小は年収500万円も出さないよ。所在地も不便なところだったり頑迷な経営陣とかね。
一流企業のプロパーは転職するにもまず一流大学出て一流企業に勤めてないとないと書類も通らないね。
フリーランスからのスカウト？はははワロス
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/30(土) 00:10:34.75ID:L7I9K34X
>>599
俺の仲間が7割もいるわけないだろｗｗｗｗうぇうぇうぇ
人とコミュニケーション取らなくていいと思ってこの業界に入ったのに
現実は全然違ってまったくワロエナイ状態だわｗｗｗうぇうぇうぇ
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/30(土) 00:41:39.32ID:iak2pxbB
簡単に首切れない薄給の正社員が得か
即時に切れる高額報酬のフリーが得か
それだけのことよ。その他条件の違いは
まだまだ色々ある。

報酬だけで両者を比較するから話題になるわけで。
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/30(土) 00:50:37.45ID:WC8cmt8J
>>599
会社員は出る杭打たれるけど、フリーランスはどこ行っても部外者だからあまり打たれない
フリーランスの方が遠慮なく力を発揮しやすい
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 00:15:16.82ID:JSI6xB3a
>>599 >>603 >>604

発達障害であれば障害者枠で直接大企業で雇用されるほうが本人にも企業にとってもいい
自覚症状があるなら障害手帳を取得することだ

（障害者）法定雇用率
一般事業主:2.2%（平成33年4月までに2.3%に引き上げられる予定）
国・地方公共団体・一定の独立行政法人:2.5%（平成33年4月までに2.6%に引き上げられる予定）
都道府県教育委員会等:2.4%（平成33年4月までに2.5%に引き上げられる予定）

派遣奴隷身分差別制度で苦しんでいるエンジニアは救えないとしても、発達障害のプログラマーや
ソフトウェアエンジニアならば現行制度でも搾取業の罠から抜け出せる道（間口は広がった）があるから使うべきだ

健常者が転職によって大幅な給料アップをしたり、搾取業を滅ぼすには解雇規制撤廃をするしかない
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 01:28:19.78ID:38/rKYto
安いわ
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 02:00:06.06ID:4UhWWgJb
２０年前と同じで　まーたバカを騙す記事か
就職氷河期の頃　派遣はすばらしい（笑）　派遣は高給（笑）　派遣の品格（笑）
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 02:03:09.50ID:ocJRR2Km
ボーナスなし　年金保険は自腹　交通費も自腹
月６５万　派遣元が搾取　-３５％　
６５万-２３万円=４２万
交通費３万　国民年金３万　健康保険２万　交通費３万
手取り３１万　
雇用の保障なし。１か月でクビも多い。
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 02:21:07.26ID:amr10wG0
○次請とかいい加減にして欲しい、、、口座云々とか言うなら、行政が受け取って行政からコチラに振り込んでくれるようにならねぇかなぁ
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 02:33:49.04ID:7k4x88UN
>>612
法人化なんて誰でもできるよ
登記するだけの話だし
そんなの節税に対する考え方の違いだけ
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 22:33:52.55ID:ZsC0sh2f
今身近に350で入ってるやつがいる
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 22:39:00.55ID:DqvxpPs2
フリーランスになりたいわ
合わなかったり飽きたら次々いけばいいんだろ？めっちゃ気楽そう
0622名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 22:43:47.06ID:zbvy9Sjs
>>618
それって、残業代とか込みの話？　それとも固定額？

1日(8時間)拘束、交通費込みの単発で15万の仕事でも、1カ月(20日稼働)換算
なら300万/月だけど。
0623名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 23:14:52.76ID:dccETxI2
>>622
固定額だった。
開発要員が３００万でテスト要因は１５０万でカウントされてて
自分は前者だった
0624名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/31(日) 23:38:29.62ID:ZsC0sh2f
>>621
営業できなきゃ次がないから
フリーはそう言うフリーターみたいな感覚だと厳しいと思う
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/01(月) 00:13:34.45ID:/Ge7ztLY
>>621
自分で案件を選べるのがフリーランスの強みだろうな。
常駐案件で会社のレベルが低すぎて社員さんが可哀想になることもよくある。
0626名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/02(火) 11:05:14.48ID:Zg7slN8K
現実は選択の余地がないから、とにかく来た仕事やることにｗ
特に最初のうちとかは。
そもそも、福利厚生がある正社員と比較しても、というか比較しようがないんだよなあ。
こうやってひと月で手に出来た金だけ見ても意味がない。
雇われていることに大きなメリットがあるから、みんなブツブツ言いながらも独立なんかしないわけで。
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/03(水) 08:44:08.68ID:E3GskmP5
65万手取りが平均なの？全然知らなかった。
0628名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/03(水) 20:02:26.72ID:Nl+wWl+o
SESのブラック派遣だけど転職決まったから会社に一身上の都合で辞めるって言い出したら
会社と営業から何で辞めるんだ的なメールと電話がきて草
稼いできてくれる金づるがいなくなったら大変だから必死なんだろうけど
0629名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/03(水) 21:47:37.99ID:z4bKJKhp
エンジニアの給料を上げろ

年功賃金はやめろ　死ね　労組
0631名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/04(木) 19:54:48.75ID:N20ARMhA
>>628

今SE辞められるとマジで代えがいないからね
俺は辞めるといったら、二倍出すから
辞めないでくれと言われて60万もらえるように
なってホクホクだよ、言ってみるもんだね。
0632名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/04(木) 19:59:50.76ID:hWIXOXNS
>>1
1人月＝65万 って・・・その時点でおかしいわｗ
ただの入力業務か？

最低でも1人月＝80万ないと回らんっての
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/04(木) 20:19:18.69ID:D6fOjvtm
>>631
4末で辞めると言ったら先月派遣先に更新するって言っちゃったじゃないですか！とか逆ギレされて草
とりあえず今の会社は未来が無いと思うから安定したユー子から内定貰ったからオサラバだわ
0634名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/04(木) 20:29:33.50ID:gDmoukag
もっと稼いでるんじゃない？IT系の知り合い２０にんくらいいるけどフリーランスで直接受注するやつらは月収80～100万くらい普通にあるよ。
登録してても２０％くらいで抑えてて残りがまるまる入るみたいだし。
フリーランスで受注+自分でなにかやってるやつは手取り200万くらいあるみたいだわ。
利益率が高いみたいねやっぱ。

日本で金持ちになるには３つの職種につくしか無い

不動産・金融・IT

これのどれかじゃないと下層化する　介護や保育士・レジ打ちでは金持ちにはなれないよ。
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/04(木) 20:42:25.75ID:evbU2qC3
他国では医者と天秤かけて付くのがITなんだけど、日本は介護や警備員と並ぶ底辺職だから
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/04(木) 21:12:40.99ID:HAuK4e/g
>>1
俺みたいな専門学校卒のボンクラでも重宝されのがこの業界のエンジニアよ！！
0637名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/04(木) 21:50:09.86ID:1x1jC3Cm
ただし氷河期世代をのぞく
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/04(木) 21:54:13.97ID:N20ARMhA
キャリアアップは考えないと勿体無いね、10年間1円も上がらなかったのに辞めると言っただけで一気に二倍になるとは、、10年間損した、、
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/05(金) 07:57:51.48ID:Sc8sy56P
>>636
俺もボンクラ専門卒の非正規なんだが重宝されてるよ
時代が追いついたのかもしれない
0641名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 14:36:18.75ID:XbhtL+Jj
国保と国民年金なの？
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 14:38:56.78ID:zTDAAzbl
知り合いのWEBデザイナーは一部上場辞めてアホだな～と思ってたけど
毎年ハワイ行ってたし遊びまくってておかしーなーと思ったら
年収が800万くらいあることが最近解って自己嫌悪に陥った
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 14:59:47.56ID:NZjNeP7H
非正規派遣奴隷減ったもんね
そりゃ派遣会社は必死に創作記事を広告代理店におねがいするわなｗ
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 16:02:37.82ID:t/oFUdNX
>>641
そうだよ
保険料は国保だから、自分が風邪一つひかなくても会社員の倍以上払ってて年額100万くらいはかかるし、
年金も期待できないから自分で積み立てていく必要がある
会社員の2倍の収入があるのは同じ生活水準を保つ最低ラインだよ
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 17:37:11.52ID:rcVILcsC
6月末に健保やら年金やら各税まとめて払ってるから
そこで300万くらいは消えちゃうのよな…
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 18:36:16.74ID:CbuAgVON
>>642
あっしもど田舎出身のボンクラ非正規じゃがとりあえず手取りで年間1千万位は稼げるよ

貯金は5千万目の前
持ち家も有るしローンも完済できた
貯金が6千万超えたら仕事量を減らしアーリーリタイアの準備に入りたい
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 18:49:30.58ID:MnNKebjN
>>642
一部上場がいいと思うような考え方の人とは真逆だなー
気にしてるのも年収だけだろうし...
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 19:20:58.28ID:SlWe7NKr
>>648
どうせなら全部上場してる方がいいもんな
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 20:53:15.33ID:+eHTyjg/
>>648
ぶっちゃけウェブサービスの会社は余程規模が大きくない限り株式上場しない方が良いと思うわ。
一発サービスが当たっただけでシステムはぐちゃぐちゃですみたいな会社は上場したことでそれを改善することに投資することすら難しくなる。

で、マザーズに上場してるような企業には内情がそういうとこが結構多いｗ
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/06(土) 22:35:33.62ID:MnNKebjN
>>650
そういう話ではなくて...
自分の会社を上場させようというマインドと
上場した会社で働きたいというマインドは完全に別物で別人種だってこと
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/07(日) 01:06:22.55ID:31NBq8mm
>>652
無意味な質問
立場や収入の保証がない身分がフリーランスなのだから、質問自体に全く意味がない
会社員を辞めたら全て市場原理になるので、その人次第でしかない
フリーランスになった方が得する人もいるし、会社員のままでいた方が得な人もいる
市場原理で評価される人かどうかだけ
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/07(日) 05:13:48.72ID:IP01r1ba
>>652
継続性は才能次第かな あっしは5年目
年収は過去4年間のアベレージなら1250万程度

3年後にアーリーリタイア予定だから10年は不明 アベレージ的な目標はないけど1200万維持出来ればまあまあだと思う

あっしは正社員時代からすると色々と楽になった
興味の無い仕事は忙しいからと丁重に断る 売れっ子だと思われその内面白いのが来て全力対応 似た内容がまたやってくる のエンドレス

福利厚生は会社的なものは無く自営業的なものしかない リーマン期間はあるので年金は多少減る程度 減額した分含め将来を見越して貯金を増やしている 貯金スピードはリーマン時の2倍に

正直リーマン時と単純な比較は難しいが感想としては
通勤からの解放
満員電車からの解放
1日は11時～17時で解放
会社の飲み会からの解放
上司、部下からの解放
査定評価からの解放
クソつまんない仕事からの解放
納得いかない色々な理不尽からの解放
以上が5年間で感じた感想
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/07(日) 05:43:12.92ID:yFXu2EXG
食いっぱぐれないくらいってどの程度のスキルが必要なの？
今プログラムは趣味でやってるだけだけど
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/07(日) 06:27:08.38ID:IP01r1ba
>>655
ザックリした質問なのでザックリで答えてみたい 個人的な見解としてね

集団として生きるしかない程度のスキルだとかなり厳しいことになるかな

集団でも最初から最後までを高いレベルで纏められ、集団なんだけど不思議と相手からは個として見られる・認められる存在感を身につけていたら可能性はあると思う

※だからといって必ず成功するわけではない
才能ある人を何人か見てきたが途中から天狗マンに変身して多額の借金と共に退場した
昨年末、天狗マンの1人から連絡がきたが後悔と自己嫌悪で押しつぶされていた
あの調子なら年内で自己破産するかもしれない

その意味ではスキル以外にも冷静な判断力と最悪を常に意識できる予測力・常にどうあるべきかを考えられる自己反省・修正力などもあると良いかもね
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/07(日) 07:18:32.06ID:bPvsUaZ/
30過ぎたコミュ症のアスペルガーのプログラマーが、
俺の価値は年収1000万だ！と、自信満々で会社出ていったんだが、
結局、誰にも商売の相手にされずに鬱で実家に引きこもっているわ。

技術だけじゃ商売できるほど甘くは無いんだよな。
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/07(日) 10:42:11.84ID:wfRMELwn
>>621


↓でググれ

誰も教えてくれなかった「フリーランスは厳しい」ではなく「甘い」という真実。

一生食べ続けられるフリーランスの条件
0659名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/07(日) 11:06:49.56ID:aV0MtCOc
>>642
自営で800って一部上場会社からなら
2割ぐらい引いた程度の給料相当だよ
昇給もまず見込めないから俺ならその程度なら
独立はやめた方がいいと勧める
0660名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/07(日) 23:19:25.13ID:6TaK361p
申告年収かどうかは分からんが、申告800ならリーマン年収の1000から1200ぐらいの生活レベルじゃね？
自分の感覚ではそんな感じ
節税やら経費やら工夫できるのが自営のいい所だと思う
あと、納得して仕事を受ける精神衛生上はすごく快適で異動もないし
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/09(火) 00:03:59.21ID:u+LoaW7Q
>>642
アホだなという感想が正解
理由は>>659
福利厚生も退職金もない、信用がない、何より安定がない
だから会社員より貯蓄や資産形成しなきゃならんのに海外いってるようなのはダメ
0662名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/09(火) 00:06:56.44ID:u+LoaW7Q
そもそも年収800って全然高くない
まして昇給昇格保証安定がないんだし
結局そういう奴って40近くなって、前より条件の悪い中小企業に就職しなおすことが多い

初めから前の会社にいりゃよかったのにってとこ
0663名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/09(火) 01:57:03.97ID:HPyFKsAN
【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です　　　　
　　　　　
① スマホのApp Storeから「プリン(pring)」をインストールする
② 会員登録を済ませる
③ 下図の通りに進む
https://pbs.twimg.com/media/D3pRoqsUIAAlc3F.jpg　　　　　
④ コードを登録 [5gAYSz]　　
　　
これで五百円を貰えます　　
スマホでセブンATMからお金を下ろせたり便利なアプリですので是非お試し下さい　　　　　
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 02:06:12.77ID:P6KEw+2V
>>92
派遣とエージェントは違うそぞ
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 02:32:57.85ID:P6KEw+2V
>>621
余裕だぞ
いい感じの名刺代わりになるプロジェクト経験あれば大手の仕事取れるし、そこでふっかければ
「◯◯は140万で受けてましたね」みたいに勝手に単価上がる
実績だよ
美味くない現場なら早々に切って、短期でも高単価で回しゃいい
0666名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 05:41:29.13ID:tCYzgiE4
70ぐらいは欲しいよね
0668名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 10:19:33.41ID:eijX23v8
フリーなら最低80ないと辛いな
最近派遣の代わりにフリー使う商法流行ってるから単価引き下げてるのかな？
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 10:37:41.11ID:VazjidDb
俺、元リーマンでストレスから退職して現在は月82万のフリー
とらあえず42万貯金し残りで生活
残金はまた貯金って感じ

本気になれば3桁行くけどそれなりにストレスが増えたのでここ数年はセーブ気味
0670名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 10:45:42.15ID:qW3ZsCY3
>>669
節税の仕方にもよると思うけど
可分所得ってどれくらい？
0671名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 10:49:48.75ID:6RbYAcuu
>>12
たぶん逆だ。
価値が上昇するからだ。

比較的早く優秀なエンジニアを評価して、金を払ってた企業が結局安く雇えてたってこと。

プログラミングをただだって思ってた社長らはただの馬鹿。結局高い買い物をすることになる。先見性がない。
0673名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 11:31:03.15ID:VazjidDb
>>670
数字は全部自分で使う額

>>671
基本自分で あとは知人経由
逆に自分で出来ない事は出来る知人にふる
ここ数年、太客が出来たので営業はサボり気味 知人にも太客を紹介しておく 結果的に仕事は増えていく の繰り返し
0674名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 11:34:25.94ID:qW3ZsCY3
>>673
そっから自分で税金支払うでしょ？
社員なら決まった額引かれるけど、フリーって実際単価のうちどれくらいが使えるもんなのかなと思っての質問
0675名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 11:39:03.94ID:suRZYh77
>>673
なるほど、やっぱある程度人脈必要だよね…
1000万切り手前だと消費税対策のセーブがめんどそう

>>674
自分がやってたときは、控除額なんてリーマンやってたときのほうが多かったな
まぁ税務署なんてしったこっちゃねぇって感じで何でもかんでも経費として申告すれば、赤字にできそうだけど
0676名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 11:40:55.39ID:VazjidDb
>>674
はっきり言ってリーマン時代よりかなり収入は上がった

太客数社のピーク時は1600万超えたが自由な時間かそれなりになくなる

今は週三程度の稼働だからかなり自由かな
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 12:11:10.20ID:qW3ZsCY3
>>675>>676
やっぱ自営有利だなぁ
うち中抜き少ない方だけど、やっぱこの仕事不安定だからもっと稼ぎたいな
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 12:29:59.79ID:VazjidDb
>>677
有利になりやすい ただ常に有利にするにはやはり良い人脈を常時更新する意識かな

怠るとジワジワと数字に反映されてくる
そうなると不安との共存になる
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 17:29:09.94ID:IAgQSsmH
>>676
それはすごいね
知ってる限りだと自営年収900くらいで上がらず
40くらいで安定を求めて650～700のリーマンに戻る奴が多い
0682名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 19:48:07.36ID:iiTijq42
そういう人って現場で先生かシャーマンみたいになってるね。
中小企業にいたらCTOみたいなの。
0683名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 21:23:45.90ID:EhyOoPt1
>>669
俺は最初フリーでその後、1人法人にして15年ぐらい経つけど、
会社は月に150万プラスで、俺は40ほどもらってる。
医療費から就学支援金から塾代まで補助、子供の私立も無償化対象。

実家が不動産やってるので、あと5年でリタイアして
会社で儲けた分はほとんどが退職金控除引いて税金払って、
親の引き継ぎに入って家賃収入200万のうち少しわけてもらう。
それでも仕事があれば個人としてどこかに振るわ。
ITの45歳リタイア説はほんとだね、プログラマはそれまでに壊れていった奴が多い。
インフラ・サーバ系の俺ももうすぐ必要の無くなる時代だし。

>>672
ありがたい話、客が客を呼んでくれる。
でも、すべて受けると疲れるから、他に振る。
0684名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 22:34:10.58ID:D9Uzj+gm
>>682
シャーマン…w
0687名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/10(水) 23:24:17.62ID:P6KEw+2V
>>683
なるほど
参考になりました
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/11(木) 00:03:19.69ID:XxoQdTw1
ここから社会保険料やら
色々引かれていくと
そんなに高いとは言えない。。。。
正社員との比較がおかしくないか？
0690名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/11(木) 00:10:32.90ID:gv/tgOeE
ボーナス無くてこれとか俺以下じゃん
0694名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/11(木) 16:34:27.07ID:Av8xO7c7
>>693
死ぬかどうかは分からないが5千万は余裕のよっちゃん
0695名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/11(木) 20:02:13.11ID:P/uOQWLt
フリー向けの案件サイト見てきたけど
Javaだらけだし単価も安いな…
なんか、派遣使うよりさらに安くベテラン使えるんじゃないかっていうあさましさを感じるわ
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 06:48:45.59ID:mi1qTbbL
>>697
えっ？
俺のスペック
年収1180万
貯金4900万 到達予定8000万
持ち家有りローン無し 56坪 駅徒歩10分 新宿渋谷30分内
予定遺産3～5000万
だけど、これでホームレス予備軍なら日本国民の98%がヤバくね？
0700名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 12:35:55.30ID:D5luYKSw
週刊SPAが好きな話題。誰々は将来ホームレス
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 14:58:34.76ID:HdcGdDVW
>>701
マウントする気なんでサラサラないからね
ちなみに俺は専門卒で嫁は高卒のいわゆる下流家庭

あと車は二台敷地内にとめてある
外車と国産 軽じゃないからね

嘘だと思いたければ自由にどうぞ
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 18:54:28.36ID:GNHwBexq
>>698
たまにいるけどさ、匿名掲示板でどうでもいい書き込みに張り合って自分のスペック語っちゃう精神が心配だよ。
0705名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 19:21:29.65ID:HdcGdDVW
>>704
いや 俺は下流家庭だから全然張り合ってはいないよ

精神もかなり健全
てか仕事もストレスフリー
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 19:40:11.09ID:GNHwBexq
>>705
まあその程度じゃ実際下流だけどそういう問題じゃなくて。
貧乏自慢も金持ち自慢も同じなんだよ。
こんな匿名掲示板で誰だか知らん奴の生活も真実かどうかもどうでもいいの。
そこにムキになっちゃうようなところを心配してるんだよ。
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 21:46:06.30ID:hE/ojvbx
65万が平均ってことはない。俺がやった仕事で1番低いのが78万。
今は85万だけどチームで自分が1番安い。客は150万出してるのに中抜きが酷い。
0710名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 22:47:07.62ID:D5luYKSw
>>707
それって月々振込まれる額が78万っていう意味？
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 22:53:39.47ID:Os5KYmrZ
>>708
>>1の通りエージェント会社通してる人達で
自分で営業できないレベルのエンジニアの平均
この辺の人は単価80ぐらいになるとSIerと変わらない値段になってしまい
仕事がなくなるので70～75ぐらいで売られて5～10%ぐらい抜かれる
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/12(金) 22:55:16.06ID:mi1qTbbL
>>706
なぜかムキになって心配してくれる輩が出て来ちゃう摩訶不思議

お礼に不幸を贈らせてもらおう
きっと喜んでもらえると思う
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/13(土) 18:12:55.17ID:HOYZE52U
日本の年収1,000万円以上のサラリーマン（給与所得者）は、全体の4.5％となっています
ビジネス板のサラリーマンは不思議と年収1000万越えのスーパーリーマンが集まってるけど

「フリーITエンジニア、月額相場65万　正社員より高報酬」

↑のスレタイが気になるわけだｗ　
　
0714名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/13(土) 20:15:05.78ID:JMDdAGke
実際はもっと低いけどな。
>>1みたいのが定期的に出てくるのはIT奴隷を増やしたいからだろう。
0715名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/13(土) 21:51:38.41ID:YJCI6ixw
月100万円は出してほしい
0716名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/13(土) 22:30:51.22ID:FBzim/ff
AWS触っとけ。
AzureやGCPがわかれば、さらにいいぞ。
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/13(土) 22:58:17.08ID:4jXgS87s
20年以上前からそのくらいはもらってた。
つうか元請けのSEの1人月単価なんて140万超えの所もあったし、
中途半端に作ったモノ、全部押し付けられた事もあったし安すぎ。
0718名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 11:04:55.98ID:IeE84Dtu
>>713
その年収1000万円以上の給与所得者って、残業手当込みで年収2000万円越えの地方
公務員も含んだ数字でしょ。　公務員と、民間企業、それぞれの実数を知りたいよな。

ただ、商社や金融、トヨタみたいな、大手上場企業だと30代半ばで年収1000万円
越えるんだよね？　多少誇張が入っていても、実際のところ中堅企業ですら、30~
40代で、職能関係なく700~800万程度の税込給与貰っているのは相当数いるよう
だが。
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 21:13:51.51ID:Kz9Y0wDm
人月単価と給料をごっちゃにしたらおかしいでしょ。
本人が貰う金額は良くて半分くらい。
0720名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 21:24:15.98ID:1vdbu9cG
たまにトンチンカンなレス書く人いるけど、フリーランスっていう働き方を知らない人もいるみたいだね
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 21:30:20.57ID:Bc6vB19F
かたや、
毎日終電まで残業させられて手取り20万ぐらいしか貰ってないPGも結構多いみたいだけど、
何が違うの？
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 22:15:28.12ID:Y29ZZ//K
>>721
労働形態
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 22:29:14.71ID:11aSIX/b
>>656
この辺のスキルはまんま傭兵のそれと同じなんやな。

悪どい客は分かっていて、適当に褒めたりしてフリーランスをコントロールしようとする。
で、経営体制やらなんやら変わるとポイ捨てする。捨てられた時にはスキルセットが陳腐化してたりする。
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 22:34:01.99ID:fAxj5wsU
>>716
15年CentOS触ってきて今プログラム始めた俺でもAWS触れる？
スタートアップのウェーイ系がはてなブログで何言ってるかわからなくて泣きそう
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 22:37:42.51ID:YnnfPYIz
>>724
コードでサーバ作る以外は対して他のクラウドサーバと変わらん。IAM roleとか用語が独特なだけで何が難しいのかわからん。
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 23:00:55.43ID:+8HX2eYS
>>1 フリーランスのＰＧなんて都市伝説だよｗ
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 23:02:07.68ID:XWyjLnus
月６５は底辺だよな。

７年経験だと１００～１２０はもらえる。
0730名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 23:03:36.66ID:XWyjLnus
ただし４５歳で仕事はなくなるので金は溜めとかないとだめだけどね。
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 23:27:00.14ID:zUkU8Fjr
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 23:27:13.28ID:UaGtIjRG
２０年以上前で８０万だったよ
しかし給料２０万社員の１割すら仕事ができなかった
諸事情でコネ採用だったかも
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/14(日) 23:28:01.42ID:FPFiDgoE
生涯年収 退職金加味してる？
一概に言えんだろ
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/16(火) 10:57:19.71ID:B+NR7kuK
>>723
最近、正社員のお誘いがあるので客観的に自分を評価してるしされてると判断した

ただこの気楽さはマジヤバイのでガチで変えたくないw
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/16(火) 11:24:57.12ID:iUmIyQSC
>>737
エンジニアの正社員との比較だろ
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/16(火) 11:39:05.55ID:CAKvBPBh
フリーなら青色で経費落としが可能だな。
手取りはやや少なくなるが経費のせりゃそれなりにプラス面もある。
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/16(火) 12:28:17.08ID:UqXxu+B/
>>741
新入社員の初任給って今でも23万くらい。
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/16(火) 12:58:39.46ID:/noWTDj0
>>740
エンジニアは正社員じゃないとかまったくもって意味不明
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/16(火) 15:44:28.18ID:IOpbmE4+
フリーで不具合だしたりなんか壊したら自己破産するの？
個人なら数百万で破産する奴が大半だろうに
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/16(火) 21:13:51.05ID:69Jcnhva
>>745
親が死んでいたら終わる。
生活保護を申請する気も無いぐらい心が壊れたら詰む。
そのまま心筋梗塞で死んで液状化もありうる。

俺の義兄は、仕事もできる優秀な人だったが、親も亡くなり独身で心を病んで引きこもりになって
たまたま外に出たスーパーで動脈瘤破裂でその場で亡くなったから部屋で溶けた状態で発見されずに済んだ。
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/18(木) 00:58:19.08ID:MfZz7VKS
>>745
株式会社にするから個人資産や個人での無制限賠償なんてことにはならない
よくあるのは夫は安定職、妻がフリーランスの組み合わせ
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/18(木) 01:44:16.17ID:9AXFOSmm
エンジニアはピンキリで腐るほどいる
まともなPMがいない
0749名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/21(日) 15:48:37.69ID:Py0fIt5o
若いときは稼げるかもしれないが、需要が無くなる45才以降をどうするかだよなあ、道路で旗振りでもやるのか？
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/21(日) 22:25:09.26ID:f4QzqyV4
数学、情報科の講師ぐらいだな。
だいたいが社内SEにおさまるか、中小SESの幹部コース

ただ勉強している人の需要は減らない、なんだかんだいって、スマホ世代はコンピュータに弱いし。上の世代はアナログ。
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/21(日) 22:49:07.89ID:o8YX5AgX
>>749
COBOLとか、Delphの案件で頑張ってる人は結構いるぞ
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/22(月) 07:40:45.13ID:v4pd2ZXs
>>749
今どき45歳になると需要がなくなるとか意味不明。
発注される作業がどれくらい迅速、高品質に出来るかが全て。年齢なんか関係ない時代になってきている。
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/22(月) 11:39:11.91ID:S7RrRiaF
専門学校卒で現在55歳だけど、社内で開発する能力もないのに仕事を受注した
挙句、仕事の進め方すら知らないし、まともな状況把握もできないで、とりあえず
働かせ放題のSES契約で常駐させて、丸投げしようって案件が多い気がする。

先週も、IoTがらみの案件で、ハンディ端末と、PCアプリと、Webサービス(ASP)
が連携するシステムの開発という案件の話があって、案件紹介屋の営業担当経由の
伝言ゲームじゃラチがあかないので、直接出向いて断りに行ってきた。

ちなみに、詳細仕様は決まってなくて、具体的な開発にも着手していなくて、納期が
6月下旬という。
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/22(月) 16:53:31.57ID:VvUjcs7U
保険や経費を考えたら安すぎだな
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/22(月) 16:54:19.09ID:Xi9dvdQE
★また放射能無関心が一匹死亡フラグｗｗｗ

岡村孝子　急性白血病を公表　コンサートツアー急きょ中止
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6321150

ウーマン村本、ＴＶに苦言「真実を伝える道具ではない」
羽鳥アナ「視聴者に安心を伝える。それじゃダメなんですか？」
あなたね（二人称に点火）火事場でご安心くださいって言っていいわけないじゃない。

2008年　12808万人　＋ 5万　△△△△△
2009年　12803万人　－ 5万　▼▼▼▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△△△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/22(月) 17:13:35.42ID:S7RrRiaF
>>755
単価も安かったが、ハンディ端末のアプリ(Win CE VC++)と、PCアプリ(C#かな？)
と、Webサービス(サーバーサイド, Javaか?)を実質1人月で開発してくれって話で、
たとえ3倍の単価を提示されても、そもそも無理な相談と言って断った。
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/22(月) 22:30:10.41ID:s1p1x1ma
ＭＵＦＧが損失1000億円計上を検討、子会社システム開発中止

三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＭＵＦＧ）が、2019年３月期に1000億円規模の追加損失の計上を検討している。クレジットカード子会社・三菱ＵＦＪニコスの新システム開発中止などが主要因。事情に詳しい関係者が明らかにした。
非公開情報を理由に匿名を条件に語った関係者によると、三菱ＵＦＪニコスは投資に見合った収益を見込めないなどとして新システムの開発を中止し、関連損失が生じる。過払い金返還に充てる引当金とあわせて計上することを検討している。
損失計上が決まれば、５月15日に予定している19年３月期決算発表時に公表する。ＭＵＦＧの前期純利益予想は、前の期比４％減の9500億円。同社広報担当者は、コメントを控えた。
1000億円規模の損失計上については、22日付けの日経新聞朝刊が先に報じていた。この日のＭＵＦＧの株価は一時、前営業日比1.4％安の557.9円まで下落した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-21/PQC1VB6KLVR401

「三菱ＵＦＪニコスは投資に見合った収益を見込めないなどとして新システムの開発を中止」か、これからこんな企業が増えそうだな。
クレジットカード系のシステム担当してる奴ら、これからリストラの嵐かな。
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/23(火) 00:15:36.06ID:FjG6CGoP
>>758
日本の銀行界隈は重層請負の人海戦術をずっと続けて来たからな・・・
どういうわけかこの時代になってもソフトウェアの発注能力、開発能力を高めないといけないという危機感をずっと持てないでいるんだよ。

ブン投げたら何とかなるっしょｗ

でダラダラやってる間に少子高齢化でブン投げる相手がいなくなった。
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/23(火) 00:17:17.69ID:FjG6CGoP
しかし、一体なにを作ろうとして１０００億円も溶かしたのか気になるｗ
航空自衛隊の次期主力戦闘機でも開発しようとしたのだろうか？ｗｗｗ
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/23(火) 02:51:48.02ID:TAnmvHB0
>>749
スキルがないのを年齢のせいにしている？
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/23(火) 09:33:58.75ID:XIffqa+1
サラ金のお蔵入り新システムが気になるね。ｗ
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/23(火) 14:15:06.84ID:zH4dLyu1
>>749
最近は腕があれば食えると思うけど社員が年上は使いづらいから～的な話はたまに聞くね
でも周りには50過ぎて現役でやってる人もいるよ
俺は50には引退するつもりだけど
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 11:34:34.98ID:Bh+/rniN
正社員より高報酬って、そもそもIT業界は正社員の年収が安すぎるって
東京でもボリュームゾーンは年収500万とか600万くらいだぞ
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 12:12:24.63ID:LYWK0JWJ
>>765
俺の知る限り、45過ぎてもフリーランスでやっていけてるのなんてごく一部で、殆どの年取ったやつは、旗振りか工員か倉庫作業員、引きこもりになってるのが現実だよ
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 22:17:52.48ID:NdNvGnDz
>>769
正社員だと旗振りになるのを求められるから、
コード書いていたいならフリーランスになるしかないというのもある
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 22:32:08.56ID:Ir52YYU4
オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し
さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった

スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない
そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ

何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未分化で、組織から離れた瞬間に無価値な連中が増えすぎたのがあるだろう
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 22:46:05.53ID:U+HQLw7i
>>770
ひたすらフリーランスを続けられるというのは確かにそんなに多くはない印象。

最初は行けても仕事を継続して確保するのに疲れて、
付き合いのある所に雇ってもらうか、でなければ、派遣の形で続ける、みたいなのに落ち着く人は多い。
これからはわからんけど。
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 22:48:19.35ID:U+HQLw7i
>>771
旗振りなぁ。
一番技術を吸収して成長できる年齢なのに工程管理やら金の計算をやらせはじめるから
中途半端なスキルで止まってしまうのが多いな。

お陰でフリーの人間がいつまでも仕事があるという状況が生まれるわけだが。
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 23:00:16.77ID:LhlKw0DZ
中小は5年、10年後に会社があるかわからないし、大きい所は年齢とか何かの条件に一致するだけで
問答無用で首を切られたりしてるから今は社員になる＝安定と考える人なんていないだろ
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 23:12:41.80ID:U+HQLw7i
>>775
つか、中小といっても、自社開発するようなところじゃなくて、
結局どこかの仕事を請けてそこに入り込んでやる、みたいなのだったりするしさ。

まぁ、仕事を取り続けないと不安になるだけだし、いつもその心配をするくらいなら、
そこから解放されたいという心理は判らんではない。
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/24(水) 23:39:15.90ID:LhlKw0DZ
>>776
その自社開発していないところが大半だから、リーマンショックみないなのが起きた時に
仕事がなくなって簡単に潰れるわけじゃん？
社員になったから安心してるようなのは真っ先に切られると思う
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 00:42:03.73ID:u9u4wsuc
>>769
恋愛市場においても、男は40歳、女は35歳でパタっと需要がなくなるが、
天性のモテ男・モテ女はその年齢を過ぎても、50歳になってもモテモテの生活を送っているように見える
これは一般の人は年齢で足切りされるが、別格の人は年齢関係なく需要があるということだと思う
フリーランスエンジニアの需要についても同じことが言えるのではないか？
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 00:47:58.71ID:etWDDTUO
>>774
旗振りって、道路で旗を振っているって意味やぞｗ
45過ぎたフリーランスとか、銀行のシステム関係のコボラーとかだろ？あんなのはもう絶滅危惧種やぞｗ
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 01:37:43.60ID:hwMnbri7
>>780
フリーランスって別格の人だけがなるものだと思ってた
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 06:54:46.54ID:/U9VrTNO
>>781
15年前まではそうだよ。
0783名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 07:00:34.21ID:6HKBXQJP
スーパーフリーランスは実在する
これは事実だし実際にかなりお世話になりまくりんこ
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 07:07:01.41ID:ndYgHnj5
でも払うのは正社員雇うより安くすむから。
すなわち…
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 07:21:29.08ID:X0olwJ0f
COBOLしか出来ないけど戻りたい
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 07:25:01.05ID:dzGWM2q9
IT業界は人材不足がヤバイのに
中抜きだらけで人が来ない
中抜きに儲けさせるなら
使えるなら個人でも、と思うとこは多い
中抜きは規制しないとIT業界破滅すると
思うけどやらないしな
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 07:27:22.92ID:AXk7TllH
>>1当然だろ　今までがひどすぎただけ
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 07:46:33.21ID:2aVioc5n
痴呆公務員の平均年収は７３０万だから１２ヶ月で割ると６０万。
それに共済年金や年金基金、有給や住宅手当などがあるから
それでも公務員の平均以下だろ。
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 15:04:00.03ID:/of4LXMK
>>724
>>788
おまえら甘く見ているがクラウドよりも
クラウドで動くシステムのノウハウが重要だからな。
昔はCentOS系だったがIBSが乗っ取ってしまったから
これからはDebianだし、Linuxカーネルの仕組みを
知るにはそれなりの時間と経験が必要。
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 17:46:11.59ID:Z7HuxsSS
>>791
ノウハウよりアイデアを実装する力

awsのノウハウなんかアマゾンが提供してるし、一年経てば過去の遺物
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/25(木) 20:22:31.97ID:/of4LXMK
>>792
>アイデアを実装する力

これはいいね

いい表現だ

コレが出来るやつを今の時代は必要としている
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 04:59:24.08ID:VEZIq92x
フリーランスに65万しか払わない会社って終わってるね
個々のエンジニアの能力には物凄い開きがあって、仮に能力に10倍くらいの差があっても、日本では報酬額に2倍の差もつかない

だから報酬額をケチらない会社はその一番上の方のエンジニアと仕事ができるが、
少しでも安くしようと月額数十万のほんの僅かな差をケチっている会社は一番下の方のエンジニアとばかり仕事をすることになる

それが原因でプロダクト品質が低かったり、事業展開が遅くなって、事業が傾いていくというのにね
いつもプロダクトがボロボロになってから救済に呼ばれてるので、何社もこういう事例を見てきた
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 07:09:31.17ID:QcKrmCaX
>>794
焼け野原を美しくして欲しいといわれ掃除から始めてたらやり方変じゃね？と焼け野原にした戦犯が現れて得々と悦な説教を始めて頂いていつも感謝しております
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 07:57:22.71ID:InXuJ4Ar
100万でも使い物にならない奴もいるからな学歴とプライドだけ
120万でリーダーにしたが夢を語るだけの奴もいたわ
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 08:48:21.82ID:ywX+LaIt
>>796
100万は平均では？
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 09:05:53.22ID:T/W9id2q
俺４９歳月給額面３１万
贅沢しないし独身だからなんとかやっていけてる
Tポイント投資で稼ぐつもり
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 09:08:58.74ID:ymX5LGCc
うーん、65万額面だとして、780万円か。社会保険とか考えると実質900万額面くらい？これじゃあまだ安い気がするなぁ。本当にフリーで渡り歩ける実力あるなら1500万くらいはもらいたいところ
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 09:53:24.83ID:ywX+LaIt
>>799
社会保険分を足してどうする？
社会保険分は引かなきゃダメだろｗ
会社員みたいに会社負担なんかないからな
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 10:23:51.69ID:0dvM1aFc
>>1
ボーナスなしの派遣でも時給3500円×160時間(8H/日×20日)＋月20時間(1時間/日)
の稼働で、約65万くらいになるんだけど？　もしかして、ボーナス抜きの月額給与
と単純比較している？

ちなみに、月額報酬65万だと、毎月の給与から社会保険料(健康保険＋厚生年金＋
雇用保険)で約9万円強が、所得税以外に天引きされるが、雇用主の派遣会社は、同額
の折半(事業主負担)分を支払っているはず。(本人に渡す給与明細や源泉徴収票にだけ
天引き額を記載して辻褄を合わせ、実際は納付していない極上ブラック企業もある)
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 11:39:22.72ID:gMrrYRw0
>>799
社会経験ゼロのひきこもりかよ
まぁ65万/月だと780万/年で手取りは600万程度だから底辺企業に務めるよりはマシ
保証はゼロだけど
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 12:01:54.19ID:ejcXn5Jq
>>796
採用時に能力チェックしないの？
普通はすると思うけど...
ただ、業務の中で見ないと本当のスキルは見えてこないから、払えないのもまだ理解できる
どうしようもないのは最初から払う気のない会社
安い人を人数だけかき集めようとしてるのは最初から失敗を目指してる
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 12:32:36.54ID:k3c7SblL
フリーなのに人月言ってるのは元いた会社に依存してるなんちゃってフリーだろ
給料額でもめたんだろうなしか伝わってこない自分過信ド素人
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 12:42:44.61ID:yquYOh3a
>>778

天性のモテ人間は人間を愛してるから、年齢とか関係ないからね。天性の仕事を愛してるエンジニアなら仕事が途切れることはない、モテない男女、売れないエンジニアは結局のところ愛しきれてないという事。
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/28(日) 13:26:45.19ID:0dvM1aFc
>>803
入社してから組織の歯車で、製品開発に直接携わった経験もロクになく、技術も知識も
ない格下の社員が、能力チェックなんてできるとか、本気で思ってるの？

結局のところ、客観的評価の基準となるモノサシは自分自身の知識や経験で、手を
動かしたこともないのに自己評価だけはやたら高いから、まず無理だね。

カネをケチって、社内にロクな人材もいないのに、自社開発回帰が流行りらしい。
歴史は繰り返してガラパゴスだけ時間が止まっている間、世界は待ってくれない。
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/29(月) 20:21:43.65ID:vh+kA0fW
>>806
それは厳しそうだね
そのためにも社内に能力高い人を最低1人は置いておく必要あるよ
そうしないと悪い人材に高額払ってしまったり、
良い人材に悪い条件出して逃げられたりする
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/30(火) 04:11:24.11ID:fcFIPqIF
フリーという形態のおかげで10年ヒキコモリの俺でも経歴詐称してなんとか
月60万貰ってるわ。正社員だったら社保とかでバレて首だろうな
優秀ではないけどそれなりになんとか仕事していればそこまでチェックされないからな
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/30(火) 04:37:19.34ID:8WsNhUHW
>>808
月60とか65とかって実際こういう人達
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/30(火) 04:46:48.83ID:iMV6P7TU
月82万の俺が素通りすました
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/30(火) 05:18:23.75ID:GN0BwnCv
>>809
フリーランスなら普通だぞ
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/30(火) 09:13:24.70ID:aLeTPyR/
本当に腕が良くて沢山稼ぐ渡りの職人と思えば正社員の何倍もかせぐ人は昔から居るじゃん
社員より安く使いたいからフリーの人間を使うとしか考えられない人間がどうかしてる
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/30(火) 09:22:36.72ID:zr7n2x9T
>>808
フリーだろうが企業だろうが必要なのはアウトプットだけで
頼む方からすりゃ経歴なんかどうでもいいからな、反社以外

学歴や職歴がない奴は黙って自営すりゃいいのに、
ハロワ行っても条件が悪いとか採用されないとか喚いてる
根本的に勘違いしてる
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 18:25:52.77ID:aZuq0zTw
>>810
国民健康保険と国民年金払うといくら残るの？
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 18:34:37.64ID:qldWWlBR
フリーって交通費も自腹でボーナスもないんだろ
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 19:46:53.53ID:pCtQanJC
>>754
＞ハンディ端末と、PCアプリと、Webサービス(ASP) が連携するシステムの開発

関西？そうだとしたら今まさにその案件に入っている。納期は6月末だ。
詳細仕様は以前決まっていない。
.NETの有識者が必要とされている模様。なお、単価は安い。
0818名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 20:16:06.16ID:280AG18b
厚生年金入れないのは痛いね
一流企業だったら老後は退職金と貯金で3000万円～4000万円の資産に
25万円くらいの公的＋企業年金が死ぬまでもらえるもんな
フリーだと早期リタイアは必然で退職金なしだし
公的年金はまあ最初は会社務めだったろうから10万円前後くらいか？
よっぽどせっせと貯金しとかないと
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 20:39:33.69ID:nRugURAp
フリーは通信費やら交通費やら書籍代やらガジェット代やら半分趣味で使うようなものまで経費で落とせる
場合によってはゲーム機やゲームソフトですら落とせるので
それがないサラリーマンは結構きつい
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 21:22:22.03ID:e/a3CPfA
>>819
サラリーマンには給与所得控除があるの知らんのか？
年収の20％以上が最初から経費扱いになって税金計算されてるんだぞ
フリーランスはそれがないから、ちまちま領収証を集めて自分で経費分を作っていかなければいかん
なかなか大変なんだぞ
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 21:24:56.17ID:nRugURAp
>>820
知ってるけどそんなもん超えるし
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 21:35:02.95ID:e/a3CPfA
>>815
横からだけど、その年収だとたぶん合わせて9万くらいなので、残るのは73万
それから所得税と住民税を合わせて年間200万以上払うだろうから、月換算で20万くらい
そうすると残りは53万
さらに厚生年金や退職金がないので自分で個人年金的なものに加入してるとすると、手取り40～45万の会社員とだいたい同じくらい
ただし会社員と違って翌年以降の仕事の保証はない
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/03(金) 22:01:38.63ID:s3A64OGc
>>820
ちまちま、とはいうが、
ちゃんとやるかやらんかで年間の税金の支払い額が数十万～百万単位で変わることを考えると、
それは別に大した手間でもなんでもない。
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 00:25:29.14ID:nSkV6UjH
>>822
手取り40～45万というと年俸650～700万の会社員と同じくらいか
仕事が途切れたときの生活費の積み立てもしてるとして（ただの貯金だけど）
月々使えるのは30～35万くらいか
そう考えると月82万といっても年俸500万くらいの会社員と同じくらいの生活水準なんだな
会社員の月82万ならほぼ年俸1000万だけど、実質的には倍くらいの開きがあるのか
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 01:42:10.62ID:Jl+LtVIl
>>776
仕事がなくなるわけではないが、プレッシャーに耐えかねて中小企業に就職するのがよくあるパターン
結局最初からNTTデータとか悪くてもIBMくらいに就職した方が良かったという結論になる
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 01:45:06.75ID:Jl+LtVIl
>>788
自社開発かつAWS、業界でもかなり技術力あるとこにいたが
結局IT業界から足を洗った方が待遇良かったりする
それどころか大手企業の新卒にすら及ばないんじゃないか？
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 01:48:11.44ID:Jl+LtVIl
結局トレンドというか金になる移り変わりが激しすぎるんだよ
次世代に何がくるかなんてギャンブルみたいなもんだ
そこを外すと一気にやりがい的にも厳しくなる
今ITから離れてるが、特定の技術、例えば内視鏡覚えるとかでそれなりに一生食っていけるからな
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 02:18:02.39ID:w8o9QRQc
>>818
法人化したら社長一人の会社でも厚生年金強制加入だぜ
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 06:48:53.04ID:hHGbIXr5
>>788,792
昔、AWSが無い頃、phpとmysqlで何千行もかかってたことが、
AWSのパーツをくっつけあえば、
認証系やDB、その他色々のコード量が減るってこと？
どれくらい減る感じ？
ADHD優位だからプログラムを書く集中力があまりにも無くて、サーバやインフラ周りばかりやってきたんだわ・・・
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 17:10:58.32ID:YmmsYdx6
IT技術者の給料を上げろ
0831オーナー経営者
垢版 |
2019/05/04(土) 17:17:56.23ID:YP8mjUkU
65万か。
65万×14ヶ月-20%手数料=本人728万(社保など本人負担)だな。
年収600万サラリーマンと変わらん。
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 17:43:54.79ID:WF4IY1cv
給料では公務員には勝てない。
公務員は皆一軒家持ち、高級車所有。
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/04(土) 23:35:58.23ID:+pIWRMlw
>>831
なんか自己破産しそうなタイプだな
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/05(日) 05:21:28.48ID:Qp6Tr9eH
サボリーマンからフリーランスになってみた

なんも変わらないわw

月80万以上キープ

元社長からはフリーランス飽きたら戻れと言われてる
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/05(日) 08:16:46.46ID:ak9vHvw8
ユーチューバーになれば
フリーなら副業できるだろ
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/05(日) 20:03:26.64ID:Qp6Tr9eH
>>837
設定って何？
0839名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/05(日) 21:07:18.61ID:+/OxVfMH
正社員でも年収1000近く行くのに
フリーでこんな安かったらゴミだろ…
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 03:18:48.02ID:E473V8Kv
>>839
正社員になれるのになる必要のない層と
正社員になれなくて派遣代わりにフリーやってるのと、2種類の全然違うクラスタがあるのよ
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 05:04:14.24ID:UdOHT+SY
>>840
君は学力高い方だね
0842名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 09:13:59.20ID:DiPyb3Q6
一部上場会社の出航要員だったけど、新卒3年目少しでと独立の相談を客として
小さい法人立てて今15年目だわ、もちろんシステムはすべて掌握してベンダーロックイン状態だから
切られにくい状態だけど、俺自身の賞味期限が切れてきたわ、慢心からの自業自得だけどもう疲れた。

アウトソースしたら楽になれるかもしれんけど、フリーの人ってどこで見つけて
どうやって選別したらいいんだろうね。

まぁ、独立の最大のメリットは、同じ技術が複数の企業に提供して、複数からお金をもらえることだな。
ちょっとした契約で月10万円でも、10社だと100万円だから、独立して数年目の時は少し罪悪感あったな。
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 09:25:45.93ID:HU/BKUti
>>829
それは別の話でawsで構築すればインフラが丸投げ出来るだけ
実行ステップの絶対数は減らんよ
フレームワークが進化してるから書くコード数は激減してる
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 11:50:01.60ID:vEwQCd7i
>>822
自分も86万だけどそんなもん。
健康保険が7万、国民年金1.8万、税金15万、経費6万
ここから退職金積立13万で控除43万。
結局手取り43万で、仕事ない時の貯金25万円回すから手取り18万で貧乏人です。派遣社員と大して変わらんよ。
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 11:54:09.91ID:Z1/hFcrW
>>844
税理士にみてもらってる？
みてもらってたらもうちょっと対策はしてくれるとは思うよ。
コストはかかってもその方がお得だろう。

税金を払うのが趣味なら別に構わんし、みてもらってもそれならしょうがないけど。
0847名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 11:56:47.14ID:vEwQCd7i
>>846
税理士は20万以上掛かるけど、節税20万以上もできるのかな？不明点は税務署電話しまくってて経費入れれるのは入れてるけど…
0848名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 12:55:39.73ID:1kA2rVoo
>>844
その収入で税金15万とかありえんわｗ
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 13:08:24.78ID:vEwQCd7i
>>848
今計算したけど住民税所得税合わせて127万だったけど？1月休んで年間990万円にした場合の税金。経費年100万とあと共済の控除や国民年金の控除(2年前納)で計算してみて。
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 13:09:47.73ID:1kA2rVoo
>>849
合わないだろｗ
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 13:38:40.51ID:1kA2rVoo
>>851
そもそも毎年確定申告してるはずなのに計算なんか必要が無いだろエアプくんｗ
0853名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 13:48:55.34ID:Z1/hFcrW
>>847
十分元が取れると思うけどね。
まぁ、知り合いに税理士がいてお安くやってくれるようになれば効果は抜群だと思う。

そういう知り合いを作りに行くのもある意味、フリーランスの業務の一環と思ってるけどね。
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 15:51:52.72ID:aU5Gx6uE
フリーって横展開しないと儲からんよ、横展開で同じような仕事4倍にしたりできる、請負だから納品物さえ作れば良いからね。
65万しか取れないやつはやめた方が良い。
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 16:02:03.32ID:5Dk7sGPL
>>124
派遣会社
0856名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 16:05:22.37ID:vEwQCd7i
>>853
うーん、よく考えたけど自分年間250万ぐらいしか使ってないから全額経費に入れても元取れないかも…売上1000万円超えて法人化したら考えるね
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 16:30:22.76ID:1kA2rVoo
>>857
自営やってりゃ常識だこのアホウ
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 16:34:12.79ID:3P+Kjtt1
【年間５３万人が、自殺＋自殺未遂】　一方で、ＧＷをエンジョイする無関心な人々、マＹトレーヤの怒りが爆発する！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bobby/1557058051/l50
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 17:17:40.21ID:1kA2rVoo
>>860
そもそも経費が6万/月ってのがバカバカしい
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 17:24:27.58ID:Yf5rK5Cq
交通費の他、毎月のサーバー代、AWSとGCPに払ってるんだよ。もういいよお前がエアプなのはわかったから。
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 17:27:38.01ID:Z1/hFcrW
>>861
バカバカしいとは思わんが、ずいぶん少ないな、とは思う。

ということはすさまじい利益率なわけだし。
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 17:28:58.94ID:1kA2rVoo
>>862
レスすればするほど墓穴掘ってるなこの間抜けはｗ
で、いったいどこで仕事やっててそこの固定費はどうしてんるんだい？
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 17:29:52.31ID:5Dk7sGPL
>>862
6万は少ないって言われているんじゃないかなって
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 17:45:48.21ID:91cFh5ZC
IT系だと経費って交通費と書籍代ぐらいしかないんだが何つけてるの？
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 17:59:47.92ID:3JiLb6k9
フリーランスで月65万って1人月65万だから相当な底辺価格で引き受けているって事だぞ
フリーランスだから2、3案件こなしていれば正社員より収入多くなるけど、これ一個だけなら生きていくだけでいっぱいいっぱいだろ
月給30万の俺でも1人月100万だぞ
薬剤師なら月給60万なのに、IT界がクソ過ぎるわ
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 18:02:06.93ID:Z1/hFcrW
>>866
真面目で税理士に一度相談したほうがよいとは思う。
たしかに経費は発生しくい業種だけど、それでもずいぶん正直な人だと驚かれるとは思う。
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 18:08:59.76ID:1kA2rVoo
>>866
自覚無い様だがそもそも税金や経費を月割りで書くのがまず変だからな
普通は年計だぞｗ
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 18:12:44.33ID:LcDYWDiX
>>100
引退して今は何やってんの？
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 18:15:19.19ID:5Dk7sGPL
>>867
PCとかスーツとか
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 18:22:49.66ID:hUPigHba
国保、年金、交通費とか引くと正社員より
少し高いぐらいですよ。
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 18:41:13.77ID:/L8ikB8q
契約単価は60万円/月だったけど、中抜きされて末端に来るのは手取り18万円/月(賞与10万円/年間)くらいだよ。
ずっとやっていけそうだったら、正社員登用を希望した方が良いと思う。
0878842
垢版 |
2019/05/06(月) 19:24:57.59ID:DiPyb3Q6
>>877
俺は15年前、手取り175,000円ぐらいでサーバ管理に忙殺状態だったけど、
単価90万円の書類を本部で見て驚愕して、これは直接契約しかないと決めたわ。
客もピンハネの実態にびっくりして受け入れてくれたのは嬉しかったな。
今は120万ぐらいもらってるし、水平展開で色々な仕事しているから200万ぐらいだな。

学生時代の8次請けの末端も経験したこともあるから、やっぱIT企業も原発も中抜きって問題だな。
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 20:58:55.20ID:qTLJ3VuJ
>>868
半分は相当無理あるよ。自分は持ち家の部屋数から計算して固定資産税12.5%でやってるけど3万もいかない。電気代とかも税務署に相談して12.5%にしてるけどこれも年間で２万程度。スーツとか今年全く買ってないし…
という話題はここでやろう

偽装請負★フリーランスのエージェント102★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1554677439/
フリーランスSE向けのスレがここぐらいしか見つからん…
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 21:04:00.48ID:1kA2rVoo
>>879
個人事業税が無いとかまたとんでも無い事言い出したなこのバカ
エアプならエアプらしく勉強してしっかり設定作ってからレスしろよｗ
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 21:08:12.88ID:qTLJ3VuJ
>>881
連休最後に暇つぶしに付き合ってくれてありがとう。君は無職かな？今なら抜け出すチャンスだから頑張ってね？
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 22:47:27.81ID:U8ZDlMcn
>>871
通るに決まってるでしょ
正社員辞めて100万切る仕事なんて受けてたら自殺行為だよ
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 22:58:14.73ID:1kA2rVoo
>>882
まず仕事しようなエアプのひっきーくん
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 23:18:21.07ID:r7KYZhmu
人月拘束中に副業やってると単価下げられたり切られたりするからな
やるならばれないようにやれよ
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 23:20:02.10ID:aUvYTItd
>>878
すごい
IT企業から脱サラして借金して開業医始めたけど、月200くらい
借金はまだ3000万くらいある
同じ月200ならそっちの方が割は良い
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/06(月) 23:20:14.27ID:CMTMWI3e
>>878
すごい
IT企業から脱サラして借金して開業医始めたけど、月200くらい
借金はまだ3000万くらいある
同じ月200ならそっちの方が割は良い
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/07(火) 07:58:28.23ID:dDbbTheG
>>885
俺の勤めている所はそういう奴を奴隷化した。
副業していいのはハイスキルな人ぐらいだと思う。やめるとプロパーの首が１人飛ぶぐらいの。
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/07(火) 08:14:31.25ID:NBs+9nW0
>>885
副業？？
フリーならどことどう契約しても自由なはず
それに複数と契約することで収入安定化を計るのはフリーなら当たり前
何か前提が大きく違うのでは？？
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/07(火) 08:55:06.68ID:ujhpU6EP
今やスマホゲーム系の会社とかどこも経営悪化状態で潰れそうなのに、スマホゲーム系のフリーランスの奴って今後どうするんだろうなｗ
0891名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/07(火) 08:57:16.27ID:dDbbTheG
>>889
自由だよ。ただ、フルコミットしない場合、自分が買い叩かれる立場かどうかは、よく考えた方が良い。
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/07(火) 08:57:24.21ID:x8Gg174X
>>890
潰れたらリーマンも同様なんだけどなw
0893名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/07(火) 08:59:35.80ID:sIkqlLG/
>>889
基本的に継続してやっているところはあるが、普通に別のところからの依頼は請けてやってるわ。
並行してやってることは公言してるし、文句あるなら別に切ってくれていいよ、とも言ってる。

もちろん、別件で抜ける必要があるときは問題のないようにちゃんと調整はするけどな。
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/07(火) 09:48:36.44ID:sIkqlLG/
>>891
フリーランスなんて、納期までに要求されている成果が挙げられるかどうかだろ？

>>885 にあるような人月で拘束みたいなのって、
発注側に成果を測る能力がないから、時間で管理するやり方しかできない、みたいな情けない話だと思うぞ。

あと、今って発注側が買い叩けるような状況なのか？
どこも人を確保するのに苦労しているようだけど。
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 10:39:07.94ID:xha28QE2
安すぎると思うけど、みんな金額交渉とかしないのだろうか？
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:05:00.81ID:7bWAolOb
月稼働時間160くらいなので時間当たりの単価がいいので年収上では350～400万前後になるんだよな
今はもらえる額も似たようなもんだし厚生年金や確定申告楽だからって理由で一般派遣にフリーランスほとんどうつってるだろ
本当にフリーランスで仕事受けるのは育休中の女性エンジニアとかだから単価はそれくらいにはなるわな
多分100時間も働いてないんだから
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:09:12.76ID:2SHIQD45
>>896
派遣とかアホかお前
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:12:28.40ID:7bWAolOb
>>897
てか今はリーマン前みたいに常駐先と相談してとか
特派の所属会社と相談して時給制フリーにしてもらうとかそういう旧来のフリーランスほとんど死滅してるだろ
そいつが飛んだり死んだりしたら即ブラックボックス化するようなものなんてリスク観点から見てありえないわ
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 11:26:41.31ID:2SHIQD45
>>898
このスレ全否定とかｗ
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:01:43.62ID:zZ3K1Kq+
>>896
一般派遣でフリーランスの月65万と同等になるためには月50-55万いかなきゃ無理。派遣で月々の手取りが50万超えるためには時給3500円弱じゃなきゃ無理。

派遣で時給3000円超える案件ってあんまりないよ。
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:07:24.70ID:SKKZ/pEp
>>898
ブラックボックスになるようなコード書く人なんて、エンジニア同士でハブられてすぐ仕事なくなるよ
今どきはみんな分かりやすいコード書く
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 12:19:34.02ID:YL8bKlar
>>896
確定申告が面倒、というくらいならたしかに派遣やったほうがいいな。
入れが一番醍醐味があって＜フリーランスの意義を感じるところなのにｗ
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 14:06:58.97ID:vi/v/z8Z
てか月65万って保険や税金関係引く前じゃねーかw
こんなの一般派遣より低くなるだろw
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:21:05.96ID:qULDHOQF
>>1 日本のプログラマの地位向上キタね。

これからは大手SIに頼むのではなく、優秀な個人に直接発注する時代だね。
後者の方が、お金もかからず、質も高いから。
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 15:48:42.38ID:cjecDcGX
生活費や保険は夫で、夫を役員にして経費つければいい
公務員なら無理だけど、民間企業なら副業扱いOKだもんな
0908名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 16:27:35.86ID:z/hqrH1d
福利厚生や企業年金なんかも考慮すると
必ずしも高額とはいいがたい
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:16:41.44ID:59sQ95QP
そんなに払うんだ
0911名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 17:23:14.46ID:vsKQ+4j8
>>1
企業がそんな気前良く金を払うわけがないだろうにねｗ
IT系の仕事につく人を増やして奴隷労働させたいのが見え見栄。
0913名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:12:46.48ID:4KRUW5+F
>>912
うちは人月240万払ってたわw
0914名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/11(土) 20:57:54.74ID:Qfy2Faak
>>894
細かな指示受けて動く人には苦労しない
細かな指示なしで動ける人が不足
今に始まったことじゃないけど
0915名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:19:20.77ID:JQlwD47I
単価安過ぎんだろ…
90万未満の仕事なんてうけたこたねぇぞ
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 00:44:51.21ID:mCe8lrTm
>>915
単価低い会社って最初からエンジニアに期待してないんだと思う
だから要求水準も低くてやりがいも低い
0919名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:24:34.08ID:CxnDuT5o
ハロワで10～20万でプログラマ募集すれば腐るほど応募がくるのに　65万笑　
ブラックジャックかなｗ
　
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:27:45.12ID:JQlwD47I
>>916
派遣の代わりの作業員って事だろ？
最近腐り過ぎだろ日本…

>>917
大体3ヶ月～半年の契約が多いけど
1回で終わることはまずないから、2、3年とか拘束されることは多い
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 01:28:27.38ID:JQlwD47I
>>919
＞ハロワで10～20万でプログラマ募集すれば腐るほど応募がくるのに　65万笑　
＞ブラックジャックかなｗ

どっちかというと
そのハロワも65万のフリーも
ブラックジャップだわ
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 09:36:36.60ID:q6rDjfwT
>>213
そもそも日本で、親がよっぽどの金持ちとか経営者なのでノウハウやバックアップがあるという以外で
起業しようなんて自殺行為を頭のいい人間なんてしないよ
バカみたいに規制だらけで民需圧迫してるし、規制がないと回らないところとかは放置で社会問題化してるとかだもん

古来から金や技術があるなしはおいといても、コネもなんもない奴が一発あてようと思うなら、法を破るしかないし、法律がキツ過ぎればキツいほど、法を破るうま味が増すなんてのは
シュメール文明の頃から言われてるような話だわ
0923名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 10:53:58.72ID:FMSsL4Zn
>>917
1年中何らかの依頼が来て、断るのに疲れてる
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 11:29:21.15ID:pYSSEmYE
>>922
起業を夢見てる、ってのは本当に「夢を見てる」レベル
だから日本では学生の起業がクローズアップされる
学生のうちに起業してよほどよく行ったら継続、そうでなければ卒業と同時に畳んでそれを経験談にして一流企業に就職

実際にITで起業してる人のほとんどは一人親方で一流企業にはとても及ばなく、40近くなって中堅企業に転職するのが多い

と、新卒ベンチャー→起業→公務員→今自営をしてる俺が言ってみるw
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 14:41:30.72ID:q6rDjfwT
>>925
食っていけるようにやってたら気が付いたら実質一人親方みたいになってましたみたいなフリーランスが多いのが実際のIT系
上でも言われてるが
社会や人類の役に立ってるとかそんな独りよがりのバカな妄想やりたいと感じていて、その実はただ陰キャのパソコンオタクたる自分をバカにした世間を事実上動かし、
世の中の奴らがみんな憧れてうらやましいと思うビッグな自分の生き甲斐やエクスキューズが欲しいというだけの、社会の底辺層でずっと生きてきた人間たち特有の反発心から
だから憧れる理想像が「起業して個人で小金溜め込んだ、何の仕事してるかわからない怪しい奴」なんていう、もんだし、そんな奴を好きになったり近づく美少女だとかマトモな人間がいるとでも思っているのかと

あんたみたいなはてな匿名あたりで年収400万くらゲタ履かせて現実逃避してる連中の素性なんて、だいたいこんなもんだし
そもそもモテたけりゃパソコンのお勉強するより、モテるお勉強しなさいって話だわ、そういう連中が来たからフリーランスの単価価値の平均半額まで崩壊したんだよ、10年前にね
0929名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 15:58:44.67ID:pYSSEmYE
>>926
全部は賛成しかねるが厳しい現実なのは確か

一度企業したときは年収で700万ってとこ
今は3000万くらいだが
保証や所属がない状況がずっと続くってのは結構しんどいもんだ
0930名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:04:28.94ID:pYSSEmYE
>>926
一応いうと御大層な大義名分から、わけのわからない小金持ちが理想像になるんじゃない
御大層な名分や正義感は、若者ならむしろ持つべきもの
ただ現実にあまりに激しく打ち砕かれて、世を拗ねて真逆に走ってしまうんだ
「怪しい小金持ち」が理想像ってのは、その拗れた挙げ句の自虐でもある
幸いにして一人親方や派遣業(代表社長)みたいな働き方をしてると、あまり広い世界と関わりがなくなるから、
小金持ちな自分だけでも自分を肯定して生きていくところまで持っていける
0931名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/12(日) 16:15:05.71ID:VmMdATw1
ちなみにこの業界でフリーや零細起業すると何がキツイかって世間とズレてしまい
それが元でスポイルさせること
零細勤務者もだが、有り体に言えばインドアでヤセガリか色白デブで髪形はダサいのに、
妙に無精髭生やしたり妙なアクセサリーだけつけたり帽子かぶったりで風体から怪しくなる
会話もオタクなだけでなく自虐開き直りというかむしろスカしてるようなのがイケテるかのような勘違いが入る
特に小金稼いでると

>>926のいう「怪しい奴」になってしまい広く人に受け入れられなくなる
独特な言動・思考・風体で人間的評価も低くなる
多分その辺で人生一番損する
0932名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/13(月) 00:57:17.78ID:eXpLLIi3
「アイツラは本当ダメだ。俺って頑張っちゃってる、これこれやってる、ちょっとすごいー？なんちゃってぇーウケケケケ」
みたいな雰囲気
0933名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/13(月) 04:11:47.38ID:T4mBEoN0
>>922 >>924 >>926 >>930 >>931
こういうコミュニケーション取れない系の人は今はもう流行らない
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/13(月) 08:28:40.94ID:V9iyFhM7
環境が人間を作る
税務署員や警官を見てればわかるが
やはりその職業独特の言動習慣を身につけ、独特の空気の人間になってくる
収入がなければ貧すれば鈍すになる
世間の評価で性格も行動も変わる

IT業界の多くはその辺が不利
非常に言いにくいが、気持ち悪いし性格も悪い
0935名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/17(金) 13:21:12.93ID:UHhAFkar
どんな奴らと付き合ってんだよｗ
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/17(金) 15:10:28.96ID:dM66Ev9R
65万って時点でたかが知れてるスキルだよね。

海外ならエンジニアはもっと高給とかいうけど、スキルが半分以下なんだから仕方ない
0937名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/18(土) 14:30:04.35ID:/lygOzUa
>>936
海外でいうなら物価(生活諸費用)が違うから仕方ない
アメリカとかメシひとつにしてもマクドナルド以外すごく高い
生鮮食品とか生活費必需品とか100均とかないからな
医療保険にしても仕事してるうちだけで、その分の貯金も必要
ちょっと家開けるのもセキュリティを自費で用意

日本に住んでで金だけアメリカ基準なわけじゃないからな
夜中に突っ掛けでふらふらコンビニ行くとかできないぞ
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/18(土) 15:25:09.81ID:afW7r9Q6
>>937
そういう話では全くない
フリーの65万は会社員の30～35万と同等の金銭的価値しかない
国内で比較しても65万は安すぎるということ
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/18(土) 16:08:24.51ID:BSND5OyG
65万円って時間単金4000円ちょいやろ　　高くはないわな・・

会社間の契約でその単金はかなり程度の低いお仕事やぞ
海外がどーこー以前に
0940名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/18(土) 17:27:25.61ID:afW7r9Q6
>>939
正社員の時給4000円とは全く意味合いが違うぞ
0941名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/19(日) 00:38:28.71ID:In8zyIgF
（迫真）人手不足・新次元（3）　採りたい人がいない　　:日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29

人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24

今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30

しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/19(日) 00:38:52.10ID:In8zyIgF
2019.5.18
「草野球レベル」の中小企業を大企業に成長させる方法
https://diamond.jp/articles/-/202583?page=2
よくある間違いは、有名大学出身、あるいは大企業出身だからという理由で採用してしまうこと。
有名大学を卒業しているというのは、日本では20歳前に少し賢かったという程度のことでしかあり
ません。大企業出身者についても注意が必要です。大企業に属していると、本人には実力がなくても
「看板」で商売ができてしまうため、それを実力と勘違いしがちです。大企業に勤めていた50代の
経験豊富な人材を獲得したつもりなのにたいした実力もなく、プライドだけは高く、周囲の社員と
摩擦を起こすという悲劇は、よく起こることです。もし大企業から採用するのなら、「基礎力」が高
く、できれば、若い人材を獲得すべきでしょう。
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/19(日) 10:36:05.55ID:GDrGf8mA
正社員で40万の方が気楽だよ
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/20(月) 22:06:55.72ID:u0MmQjeb
フリーで月65万だったら
月60時間くらいしか働かないわ
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/20(月) 23:12:06.02ID:u0MmQjeb
>>945
月額の相場だもんね
馬鹿らしくてサラリーマンやるわｗ
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/20(月) 23:27:10.95ID:9n8HlpFh
>>945
0.5人月の見積がだいたい65万くらいだけど
0948名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/21(火) 06:46:46.88ID:n5WCgmUD
実働2時間あるかないかの派遣ネットサーファーだけど月80万
正直、申し訳ないと思う
0949名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/25(土) 03:06:55.41ID:brUJ5Lis
職種変えたら残業80時間だが月額面100
これで公務員待遇
ITってもしかしてスキルや仕事量の割に単価安い薄給業界なのでは
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/05/26(日) 02:46:03.05ID:uLVqRO8D
中には単価200万くらいの人もいるらしい
0951名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/04(火) 14:00:12.12ID:eKRP0gS2
【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる　　　
https://pbs.twimg.com/media/D8L4aCTV4AIshvu.jpg　　　
　　　　　
①　スマホでたいむばんくを入手　　
②　会員登録を済ませる　　　
③　マイページへ移動する　　　
④　招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）　　
　　　
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。　　
　　　　
　かんたんに入手できるのでお試し下さい　　　　　
0953名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/07(金) 17:52:22.15ID:9ZWlAOLi
企業にとっては、
正社員雇うより、総コストは安く済む
経理事務（源泉、特別徴収他）、雇用管理、福利厚生
様々なコストが削減できる
必要が無くなったら契約切れるし
使い捨て出来るメリット大（一社員生涯コストはかなりコスパいい）

裏を返せば、フリーランスに憧れて転職した奴は
若いうちは金も時間も自由になり良いけど、
年取ったら地獄が待ってるってこと
成功者の話のみを鵜呑みにすれば、年取って惨めな思いするよこれ。。。
0954名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 04:20:49.07ID:qJIMEdmZ
ぶっちゃけ在宅でもさ
雇ってる会社の技術力が無いと仕様書すら書いてよこさんし、
問題が起こるか、把握が必要になるまで仕様書すら要求されん

それなのに会議では動く訳もない出来損ないを中間プレビューで大喜びしてるみたい

そりゃ会議室で事件は起きてない　がしかし

会議室で事件が起こるときには常に意味の把握で手遅れ

仕様書、手順書、設計書の類がない訳

本当の問題は、会議室で起きている（分からん奴が、分からんものを眺めて出来具合を判定）


多分、日本は最もこの先で、ITの分野で送れるだろう


理由は金持っちゃう正社員になると、立場で首切られるか、
それとも楽できなくなるとか、他者に叩かれる事ばかり気になった挙句

自身で働かなくなり、外部（外注等）にやらせて責任を逃れるから


それの繰り返しだから、絶対に日本は発展しないよ

本当に儲けたい訳じゃない正社員が、無事、ボーナスと定年まで続けたいだけの話なんだから
0955名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 04:22:46.78ID:qJIMEdmZ
本当に儲けたい訳じゃない正社員が、無事、ボーナスと定年まで続けたいだけの話なんだから

本当に儲けたい訳じゃない正社員が、無事、ボーナスと定年までだらだらと続けたいだけの話なんだから

本当に儲けたい訳じゃない正社員が、無事、ボーナスと定年までだらだらと逃げ切りたいだけの話なんだから
0956名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 04:31:59.91ID:4+nQk/84
本当に儲けたい訳じゃない正社員
とは、
別に会社に儲けさせたり、自分の切実な何かを捧げてまで会社に尽くしたい訳じゃないって事

別に会社に儲けてもらいたい訳じゃない
自分を慕うだろう、金をくれてやっている
下請けや派遣や、外注共に、慕われるか、それともこき使えればそれで十分、
自分の立場が確保されているってこと

そしてこういうタイプの正社員は、上級、上流、中級、中流、などと拘り、
言わなくていいことを、他人様に「ｘｘは中流だから」とか本気で当人に堂々と言っちゃう訳
0957名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 04:33:04.23ID:4+nQk/84
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

王様の耳はロバの耳
0958名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 04:42:24.21ID:dJ8smEpa
>>29
日本衰退の原因そのもの
0959名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 04:55:16.63ID:BQWuW72Z
できない社員よりできるやつのほうが金払っても得だからね
でも、いなくなっちゃうのが一番の問題
0960名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 04:55:58.07ID:IBjVUUWh
　


＞正社員よりも高額な報酬を支払って登用する企業が増加。

雇用形態が分からん。
個人事業主？
契約社員？

個人事業主で65万なら会社から見て正社員より安いはず。
契約社員でも賞与なしならまだ正社員より安いかも。


　
0961名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 04:58:47.18ID:IBjVUUWh
　


昔は派遣ひとり月１００万だったな。
今でもかな？

でも使えるやつが来た試しが無かった。
たぶんそれは今でもだろｗ


　
0962名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 05:02:22.15ID:/X5W2JMT
当たりのフリーランスを引くにはどうしたらいい？
0964名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 05:09:04.34ID:4+nQk/84
>>962
仕様書書かせる。じっくり２～３か月書かせろ。
その間、毎週提出させて、目を通せ。

意味分からん所も一緒に聞いて楽しめ。

お互い楽しくないなら、終わりは見えている。


それだけだろ。物を作るって。
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 05:12:20.63ID:4+nQk/84
>>964
勿論、毎週なり、毎月なり、仕様書書かせてる間も金払ってやれよな。
変な所でケチると、余計に損するぞ。短気は損気。

寧ろ金持ってないなら頼むな。
0966名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 05:21:26.98ID:4+nQk/84
物作りって思うに言葉がうまい奴である必要はないと思う

結果的にそれが好ましいと踏んで、両者（依頼主と依頼される側）が合意していればそれでOK

口数よりも、意気込み


結構、あえて口がうまい素振りはするよ
口が旨いと言うよりも、悪く聞こえる所を押してみたりね

口が旨いと思えないのに仕方ないと思わせたらそれで勝ち
口が旨いなんて思われたら負けじゃね？とかも多少思う

でも口下手になってはならぬ掟


口が旨い人である必要はない、でも口下手になってはいけない

一番の口下手は、ダメな時に相手を傷つけずに物事を伝えられずに
身を引けない事だと思う

言っても分からん人に、言っても無駄なんだ、お互いに

ダメだと思った時にどう、付き合うかの方が、ぶっちゃけ重要だったりするわな

それが大事だわな
0967名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 05:23:32.02ID:4+nQk/84
物作りって思うに言葉がうまい奴である必要はないと思う

結果的にそれが好ましいと踏んで、両者（依頼主と依頼される側）が合意していればそれでOK

口数よりも、意気込み


結構、あえて口がうまい素振りはするよ
口が旨いと言うよりも、悪く聞こえる所を押してみたりね

口が旨いと思えないのに仕方ないと思わせたらそれで勝ち
口が旨いなんて思われたら負けじゃね？とかも多少思う

でも口下手になってはならぬ掟


口が旨い人である必要はない、でも口下手になってはいけない

一番の口下手は、ダメな時に相手を傷つけずに、上手に物事を伝えて、
それが出来ないなら、物事を伝えるのを諦めて、身を引けない事だと思う

言っても分からん人に、言っても無駄なんだ、お互いに

ダメだと思った時にどう、付き合うかの方が、ぶっちゃけ重要だったりするわな

それが大事だわな
0968名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 05:26:00.75ID:4+nQk/84
（↑少し訂正したわｗ）

後、頭の良い奴は雇うな


お互いにバカだと思える人間が良いじゃね？
頭の良い奴怖いだろ？


頭の良い奴でどうしようもないと思ったら、
お前責任追及しちゃわない？

「出来るって言ったじゃん！」って

理由も分からんけど、出来るか出来んか、追求してる事になるだろ？

何がどう出来て、何がどう出来てないか分からんのにだ。


そういう奴は、自分と同類か、自分のバカな面と似たバカを雇うしかなくね？

自分の姿移してる訳だしな
0969名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 05:31:04.41ID:4+nQk/84
>>953
鶏口となるも牛後となるなかれ

だ

そもそも、自分が頭になるつもりがないなら、フリーなんてしちゃダメ


最後、山奥で農業でもするつもりなら別だがそれなら初めから農業しろ！って話になるだろうし


酸いも甘いも知るならば、親になるしかなかろうが？！


人に本当に最後の最後まで雇われるつもりで要るなら、フリーなんてするなって話だし
そんなん今更何言ってんの？状態だぞ
0970名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 05:49:14.76ID:tntchrqC
なんつうか、お前ら全員ずれてるな・・・

同じ仕事を頼むなら、フリーランスのが高いに決まってる
固定費じゃないんだから

月極駐車場が3万円なら、1日1000円
コインパーキング1日2000円なら、月6万円だ

ドッチが安いとかの話じゃないだろｗｗｗ
0971名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 06:06:14.83ID:qJIMEdmZ
>>970
それで言うなら、月額も毎回回数でも、※場所次第※

相手による

それで言うならば場所の良いクラウドソーシングとか、
人が寄るなら勝手に人様に値札の様にランク決めて嫌がらせしたって
金が入ってくるシステム

何処へ行ってもピンハネ行が流行る

この世の金の流れの掟の様に


ならやっぱ親になるしかなくね？って話


金儲けしたいのか、世の為人の為になる事がしたいのか
その両方の時もあれば、片方しか無理な事もある

どうしようもなくね？って言うのは本音の場合もあるし、
建て前の場合もある

結局行き着くのはお前の価値観であって、良心そのもの

それが許せる範囲で、何かの親となる
許せないなら永遠に人に使われるだけ

金と良心は天秤にかけるべき次元ではないのが理想だが
人は度々天秤にかけるよ
0972名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 07:22:44.15ID:PHaLImve
フリーランスのスレなのに
sesやら派遣seやらとごっちゃになってるの
0973名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/09(日) 08:07:50.44ID:qJIMEdmZ
>>1 >>2 >>3

横からうまく引っ張ってこれば、ほぼ、お互いの言い値だけどね

捨てる者が居れば拾う者がいる

技術者は辞めなければ、捨てられれば捨てられる程、
いろんな知識がついていく

おかしな会社とか、無知な会社とか、
中身が空っぽな会社とか、
頭が下がる個人事業主とか

雇主の種類も分かるし、恐ろしい人間も分かるよ
ただ、単価初めから高く提示できる業種もあれば、そうでもない業種もある

タイミングによる
0974名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/21(金) 01:35:21.91ID:krFRhLq9
会議室だけで仕事してる奴って何を基準で仕事量をはかり、仕事の終わりを知るんだろうか
勝手な納期と勝手なスケジュール
0975名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 00:25:29.10ID:YQZyzAOA
心が強い人じゃないとフリーランスは無理だよ
0977名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 03:47:52.49ID:Z41N5aBk
何処へ行っても会議室の連中は企画書と仕様書を混同してるね
企画書で物は作れない設計書、仕様書で物は作れる

そして会議室の連中は自分で仕様やら設計が出来ない

出来ないのはやらないので出来ない、何時まで経っても作っても途中から丸投げ
修正を当人で重ねたりしない、それは企画書程度で終わるね

初めから分かり切ってるけど
営業や管理職が仕様書かけない様な技術系や情報系の職場の人間はいつまで経っても企画書しか書けない

営業や管理職ですら仕様書が書ける様な環境のプロジェクトは成功しやすい
仕事を切り出して進めるだけだから

営業かけてる人間が把握してるから、金の出所に説明出来る
初めからおかしな約束でスタートはしない

仕事を切り出して進められないプロジェクトで相手を信じられないのならば
投資そのものも終わる

つまり会社の為に行ったプロジェクトじゃなくて自己満足プロジェクトで終わる事が多いよね
なんせ、仕様書や設計書を書けない、書かないから、不安に思ったら何時でも終わる

うまく行くプロジェクトと、うまく行かないだろう実験的プロジェクトなんてもう
何度見てきたやら
0978名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 04:29:39.09ID:cbz3MVmY
どっかで聞いた流行りだろ？
トレンディーみたくフリー雇ってみるってやつ
0979名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 05:53:39.81ID:Z41N5aBk
>>978
会社として金は持ってるけど技術力ないし
正社員同士で優劣決めるのはまずい

ならフリーに頼む
みたいな話だろ

何時まで経っても個人の正社員としての尊厳で
お互いの立場を崩さずに定年迎えられるか？みたいなゲームしてるから

会社として技術が伝授されて行く事はない
定年まで要られたら勝ち！って思ってフリー雇ってるんだから

それに技術力がある人間なんて自分の会社に入れたら、自分の立場無くなるし

それで言えば
>>975
心が強い弱いとか言うならば心強く居られないのが正社員でしょ
最後までビクついて、どう定年まで逃げ切るか？を強いられているだけ

フリーの方が余程、強く自由かもしれない
余計な人との擦れる部分を自分で背負わなくていいし

全部どうしてその醜い発想になっているか、それなりに分かっているから

一番いいのはでも、しっかりと技術力がある、技術者がいる会社組織の中で
フリーしてるのが一番いい
0980名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 10:59:40.42ID:T9nSwZE/
正社員だけで全部できればいいんだろうけど、実際は仕事量に変動があって、
量によっては常に全員に仕事を与えられるわけではないし、または全員ではこなせないことがあるから、
変動の調整弁としてフリーランス（だけではなく協力会社もだが）を使うというパターンもあるわな。

で、フリーの人間のほうが技術的にコアの部分を握ることになって、
その人無しではできないから切るに切れない、なんてこともある世界。
0981名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 11:54:34.56ID:Z41N5aBk
>>980
分かる、特にそういうのをいっぱい抱えると困る。
儲かる仕事、儲からない仕事がある。

そしてダメな仕事は、権限をくれないが、おかしな期限だけつける。
権限がないとどうなるか？
本当の進捗度を知るのは技術者のみで、出来ているか出来ていないかを
知ることが出来ない。

出来ていても、出来ないと判断され、
出来ていても、出来ていない事にされる

理由は簡単、仕様書がなく、そこからスケジュールを作っていないから

会議室の連中は、基本、企画書を大事に何度も書き直している、
※プロジェクトが始まっても※

順序が違うからポシャるのは分かってる

技術力無さ杉
0982名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 11:56:09.11ID:Z41N5aBk
>>980
分かる、特にそういうのをいっぱい抱えると困る。
儲かる仕事、儲からない仕事がある。

そしてダメな仕事は、権限をくれないが、おかしな期限だけつける。
権限がないとどうなるか？
本当の進捗度を知るのは技術者のみで、出来ているか出来ていないかを
知ることが出来ない。

出来ていなくとも、出来ないと判断され、 (訂正)
出来ていても、出来ていない事にされる

理由は簡単、仕様書がなく、そこからスケジュールを作っていないから

会議室の連中は、基本、企画書を大事に何度も書き直している、
※プロジェクトが始まっても※

順序が違うからポシャるのは分かってる
0983名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 11:58:40.67ID:Z41N5aBk
>>980
分かる、特にそういうのをいっぱい抱えると困る。
儲かる仕事、儲からない仕事がある。

そしてダメな仕事は、権限をくれないが、おかしな期限だけつける。
権限がないとどうなるか？
本当の進捗度を知るのは技術者のみで、出来ているか出来ていないかを
知ることが出来ない。

出来ていなくとも、出来ていると思い込まれ、 (訂正)
出来ていても、出来ていない事にされる

理由は簡単、仕様書がなく、そこからスケジュールを作っていないから

会議室の連中は、基本、企画書を大事に何度も書き直している、
※プロジェクトが始まっても※

順序が違うからポシャるのは分かってる



ダメだ、寝てくるか、休憩してくる
この板見てても、緊張感あるなんてバカな休憩にしかならんｗ
0984名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:04:24.19ID:Z41N5aBk
あ、１つ言い忘れた。

丁寧な言葉使いしない正社員様には、余計な事は言わない。

なぜか？
反論した！と思われても、余計に意味が通じなくなるから。

このやり方じゃダメです！って言えないでしょ
このやり方は分かってやってるんですか？って聞いて

「分かってます」

って言われるんだからさ

これ、ポシャります！って言えないよね？
お金貰ってるんだから、言う事聞くしかない

分かってても、主導権があっちにあったら、
これはポシャるプロジェクトなんだ！って思ってるしかない

そんなの昔から何度経験したやら


日本のプロジェクトがポシャる率が６割とか７割とか言われてる理由はここにあるんだと思うよ
0985名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:12:40.65ID:wsi5chP1
2000年頃は新人でも月100万だったのにな
でも残業代込みだから安いわな
0986名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:13:58.76ID:Z41N5aBk
おかしな上司、正社員の例だけ言っておく

例）
分かり易い、面倒な上司系の人

初めてで、このやり方が分からない場合に、尋ねると
「丁寧にその場所を教えてくれて、今後迷ったらここを見て！」
とか言わず、何と戦ってるか分からないけれど
「ここに書いてあるだろ！謝れ！」
とか言ってくる、何やら上下関係やらに必死で、そして
何かに追われている様な緊迫感を持っている人（実際にあった）

例２）
「全部丸投げだけどいい？」
ってはじめから言ってくる人（実際にあるみたい、別の立場から当人が言っているのを聞いた）
仕事しない人に、何が把握できているのだろうか？
何時、首切られてもおかしくないって宣言されてるって事
何してるか分からないなら、結果残しても、気分で切られるね

例３）
端的に話をするけれど、全て話口調

仕事しているのに、話口調の人は、自信あるからついてこいよ！系の人の場合、
問題が発生し、まずくなると黙り込む

もしくは、
仕事しているのに、話口調の人は、誰と話してもウザいか、
それとも、その話の相手をウザがっているか、
それとも分かってないから、バカなフリして、任せているか
それらの類が多い

仕事なのに話口調、電話もメールも、チャットもそういうタイプの人は、
責任を感じても、責任なんて取ってはくれない
「世の中そういうものだ！」って決め込めるタイプだから
話口調で最初から最後まで話する人には要注意
0987名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:15:01.65ID:Z41N5aBk
そのまた逆の系統もいるけど。

めちゃくちゃ話を丁寧に、懇切丁寧に、自身の思っている内容を
包み隠さず話をしてくれる人

設計もしやすいし、仕事もはかどるはかどる。

同じ上司なら、素直に腹を割って話してくれる人に限るよ

しかも、話口調ではなくね。
0988名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:27:57.81ID:y6uj/X8t
>>92
派遣と勘違いしてないか？
0989名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:28:14.30ID:wsi5chP1
ひぇー
土曜日のお昼なのにコワヒ
0990名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:29:13.25ID:KezHhx+3
ID:Z41N5aBk
長文連投さすがにキモいわ
0991名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:29:56.87ID:1t1svzN1
>>45
ほか総務や営業部門などの経費まで考えると
給料の２倍稼いでトントンかな
0992名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 12:36:52.91ID:Z41N5aBk
寝られんわｗ　忙しすぎて

>>989
土曜の昼とか、朝とか掲示板関係ないだろｗ
>>990
えらいすんません

>>989-990 同一人物なのにID変えてご苦労さん

なんかもっと、ITエンジニアに励みとか、為になるとか
実際にあった話とか無いのか？
ただのやじうまか？
0994名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 17:09:44.80ID:iaw3k0bN
60年代70年代に作られた糞みたいなCOBOLやPL/Iを読めるなら失業しなくてすむぞ。

つーか日本にはIT企業はありません。
0995名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/22(土) 17:20:27.13ID:7obTD8Qi
手に職
0997名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/23(日) 06:13:44.39ID:Eq8K8uO+
>>980
正社員にやらせない理由が分からん
居なきゃ困るって人材を外に作ってどうすんのって
0998名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/23(日) 06:57:59.97ID:6lXaL207
医者は年間１５００～１８００万円ぐらい稼ぐらしい。
それ以上稼いだらボッコリ税金でとられるからバイトなどそれ以上働かない。
専門分野により可能であるフリーの医者だと年間５０００万円のが中にはいるらしい。
ただし、失業リスクもあるので数は少ない。
0999名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/23(日) 07:01:43.52ID:R3EH/gnJ
専門学校卒の精鋭達が旧帝早慶を顎で使う
1000名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/06/23(日) 07:03:43.18ID:HuCQ40me
>>997
プログラミングが誰にでもできる仕事なら正社員にやらせたらいいよ
でも現実は違うし、エンジニアとして箔がつく一部の有名企業が良いエンジニアを根こそぎ持っていってしまうから、特徴のない会社は良いエンジニアを採用さえできない
いなきゃ困る人材なのに社内確保が難しい状況になってる
かといって開発会社に依頼しても金額が高いだけで、中身は派遣エンジニアかそれと同等レベル
そこで頼りになるのが個人の信頼で仕事を受けてるスーパースキルのフリーランス
自社採用できるレベルの何倍もレベルの高い仕事をこなしてくれる
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 106日 10時間 2分 7秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況