【春闘】経団連「多様な方法で賃上げを」 春季労使交渉開始
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経団連は28日午前に主要企業による労使フォーラムを開き、2019年春季労使交渉が始まった。中西宏明会長が冒頭で講演し「多様な方法による年収ベースの賃金引き上げや総合的な処遇改善を検討してほしい」と述べた。米中貿易摩擦などで世界経済の先行きは読みにくい。企業が持続的な成長に向け、人材に投資を振り向けられるかが焦点となりそうだ。
https://www.nikkei.com/content/pic/20190128/96958A9F889DE6E2E7E6EBE6E2E2E0EAE2E3E0E2E3EB9F9FE2E2E2E2-DSXMZO4054863028012019MM0001-PB1-2.jpg
労使フォーラムであいさつする経団連の中西宏明会長（28日午前、東京・大手町）
労使フォーラムでは主要企業の労使関係者が19年の交渉について議論する。同日午後には連合の神津里季生会長も講演する予定だ。
19年の労使交渉は賃上げに焦点が絞られた昨年までの交渉とは大きく変わりそうだ。経団連は22日、19年交渉の経営側の指針となる「経営労働政策特別委員会報告」を公表。3%の賃上げを意識した前年の指針と比べ、今年は従業員の人材育成も重視する方針を打ち出した。労働組合も処遇改善を求めている。
中西氏は講演で足元の景気について「日本経済は緩やかではあるが安定的な景気拡大を続け、企業業績が好調に推移している。しかし、海外リスクが非常に大きくなっている」との認識を示した。
そのうえで「この激しい動きと同時に押し寄せるデジタル化の波は日本経済に大きなチャンス。社員に働きがいを提供することが企業の競争力に直結する」と述べ、賃金引き上げや人材育成、仕事と生活の両立支援といった総合的な処遇改善の必要性を訴えた。
米中の貿易摩擦で企業業績への影響が懸念されるなか、経営側が人材への投資にどう取り組むかが焦点となる。
2019/1/28 11:06
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40549400Y9A120C1MM0000/ 経団連『給料上げてやるから税上げて法人税下げろ、移民よこせ』→手取り代わらず、長期的な賃金の上昇の抑制が起きる。
見た目では賃金上げたように見せかけて、結局長期的にみて賃金を下げることに成功する経団連 >社員に働きがいを提供すること
なら、賃金半減もあるわな
真面目に働かない社員は賃金半分、誰もが必死こいて働くわ
残業月１００時間とか２００時間とか トヨタが非公開にした今、安倍がどうやって賃上げ3％アピールするか楽しみ >>11
真面目に働くより、上を引きずり降ろした方が得をしそうだな 賃上げを多様な方法って何だよTポイントでもあげるのか？ これって上げる気がないってことだよね。
アベノミクスのおかげで経営状態は大幅に改善したのに。 こんなのを言い出すときは、
普通の賃上げが出来ないて言ってるようなものだ ＞多様な方法で
ごまかす気満々だなwww
ブラック経団連をぶっ潰せよ 多様の方向性って何？
アイサイト、欠陥
パワステ、欠陥
？ 早く労働者賃金を上げないと市場に金が回らなくなって経団連企業がしんじゃうよ！ >>23
経団連の会員企業は日本で稼いでないから問題無い 自民党に移民を増やすよう頼むだけの経団連の老害ども
サービス残業する奴隷を増やして浮かした人件費は経営陣と外人投資家で山分け
あとはマスゴミに宣伝費をやって「自己責任」論を連呼させる
移民より日本人の子供を増やせよ 去年みたいに、基本給のベースアップより
賞与を重点的に上げる、ってことでしょ。 消費税増税決まったから賃上げ終了ってことだろ
経団連は内需なんかどうでもいいからな >>1
企業が持続的な成長
今の時代もうそんなの無理ですよ
やってけないとこは潔く潰れたらいいし
その後は新興企業がどんどん出てくればいいだけ
ジャップの発想ってのはどうも社会主義的になるよねえ
いつまで昭和の余韻に浸ってんだかこのアホどもは 経団連は解散しろ
売国奴集団
コイツラの言うとおりにやって一つでも国家国民の為になったことがあったか？ 日本人の給料を上げないようにと、必死でありもしない労働力不足をでっち上げて移民労働者合法化したじゃねーか。こいつらの魂胆は見え透いてるな、日本人をバカにしてんじゃねーよ、老害集団のクソ利権団体が。 おい、コラッ、老いた昭和の土人達め
オタクの会社業績悪いし改ざんばかりしてる癖にいつまでもしゃしゃり出てくんな
とっととくたばれ 経団連の連中はみんな韓国から勲章もらいたくてしょうがないやつばっかだから
日本人の賃金は絞っても、経済没落の韓国への投資をしたくてたまらないのだろう。
賃金あげるは単なるリップサービスだなw 青色申告の中身がかわらないのに零細経営者がどんな理由でお金をばらまきたいと思うんですか？ｗ 中西自体は結構マトモなんだけど、経団連の構成員に合わせるとイタタ発言しか出てこない >>1
本給は据え置いて各種手当で(一時的に)増額した実績を示しましょう。これで退職金やボーナスに永続的な影響が出ることを避けるようにするのが経団連の意向です。 時給相当額を下げて残業を増やして
手取りが少々上がれば
「実質賃上げですっ！ドヤッ！！」とかな もうやめればいいのに
労働組合とか終わってるだろ
単なるプロレスになってる デフレ脱却には非正規と下請け従業員の給料が上がんなきゃ意味ねんだよ。
国民一人当たりＧＤＰが二十数年間も横ばいなのに大手正規・公務員は定期昇給とは別で、
ほぼ毎年ベースアップしてきたよね？
これってず～っとその分非正規と下請けが圧迫されてきたって事だろ。
そりゃ非正規・下請け従業員は購買力が無くなってデフレになるわな。
大手正規・公務員だけ給料が増えれば経済が上向くと考えるなら、それこそ自覚なきトリクルダウン論である。 多様な方法のひとつには「統計データの捏造・改竄」も含まれるのかな。 ついでに言うと、社会保障制度は経済成長を前提に制度設計されており、
非正規・下請けを圧迫して増えた大手正規・公務員の所得は、将来不安から貯蓄に回され退蔵してしまっている。その額家庭現預金資産960兆円にも上る。
本来ならば内需を成長させたはずの所得が歪に積みあがったわけ。
日本型雇用システムのせいで、大手正規・公務員への身分差別的な所得移転、無成長、将来不安、デフレがループしてるわけ。 無成長 → 先進国グループからの転落 → 円の信用失墜
となると、今現在も積みあがりつつある家庭現預金資産960兆円は外貨へと逃避をはじめ、
ハイパーインフレを引き起こすエネルギーに変換される。 >44
国債CDSを買ったら大儲けできる。
財政破綻論やらハイパーインフレとか言っている連中は財務省や御用学者に山程いるが、
全力で日本国債のCDSを買っている人なんて見たことがないな。
つまり財政破綻論者も所詮は自ら範を示さない中途半端な連中って事だ。
信用に値しない。 経済界は賃上げなんてしなくて良いよ。
政府が最低賃金1500円にすれば良いだけ。
政府が給与決めないと格差拡大して余計日本経済衰退し人口も減るから。 うちの会社は手当なくしたり残業させないようにして給料減らそうと躍起になってるぞ 文句があるなら選挙の時に自民党以外に入れればいいだけなのに もうすっこんどいてよ
昭和の骨董品でしかないし何も喋らんでいい 賃上げからの物価高
みんな給料上がっても生活は変わらんよ
国債償還の政府だけ大喜び 消費増税の分賃上げが当然
つまり2%あげろボケ経営者 >>45
相場的な考え方をするなら、タイミングが最重要なわけで動きが出始めてからポジるのが定石。
見通しが正解だとしても仕掛けが早過ぎれば逆行して窮地に立たされる。
リーマンショックの実話を題材にした映画「マネーショート」が正にそれ。
値動きを確認する前に早すぎた仕掛けをして、踏み上げを食らい破産寸前の窮地に立たされてる。
運よくギリで見通しどうりに値が動いたので勝利をつかめたが。
このあたりの感覚はジェシー・リバモアとか実在の名相場師の書籍を読めばよく分かる筈。 >>55
いつも俺も早じかけで損してるなー
結局その通り動くのは7-8ヶ月先
つまり信用期限切れ後
今回もそうだった 賃上げでホルホルさせて
残業代は一切ナシ
数字的には優良企業
チョロい うちいらない仕事をめちゃくちゃ増やして時代に逆行しているんだが…
本当にどうでもいい仕事をふやして丸投げしかしない上役を誰か牢屋にぶち込んでくれ
４月から法が変わるのも分からんのかコイツは… 菅野完事務所
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@officeSugano
7 時間7 時間前
最低賃金あげて潰れるような会社なら潰れればいいんですよ。
人雇ってるのに社保入らないとか払わないとか有給出さないとか、潰してしまえばいいんですよ。
そんなんを許容してるから景気ようならんのですよ。 賃上げをはるかに上回るペースで
税金と社会保険料が上昇してるんだが >>45
崩落は動付いたら早いよ。最近の日経平均でもダウでもチャートを見れば分かる通り恐怖に相場が支配されるので。
二重指数関数曲線を描くそうな。株価の暴落もハイパーインフレも値動きの倍率は一見全く異なるのだが、
どちらも二重指数関数曲線を描く現象。
通常の指数関数曲線が二重指数関数曲線かはセミログチャートを眺めれば分かる。
前者ならトレンドラインが直線を描く。上昇相場での値動きは概ねこちら。 金融緩和して株価を上げただけだろうが
需要がないのに第一の矢だけ放ってもどうしようもない
名目賃金に続いて実質賃金が上がるはずなのに、全然上がってない >>60
高齢化してるのに若年者しか雇わないからな
転職しても非正規社員しか賃金が上がらないのなら、
転職市場なんて育たないよ
米国の圧力でやろうとしたけど、日米の悪い部分だけ残ってしまった 非正規格差がバッファになって下層ので購買力が増えず乗数効果が効かないので
金融緩和も財政政策もマトモに効果が出るわけない。
足元が泥濘なのにエンジンを吹かしても無駄ってこと。 働き方改革とか基本的に賃金が上がらない法律を押してる経団連が口先だけ賃上げとかバカだろ 国民一人当たりＧＤＰが二十数年間も横ばいなのにベースアップはそもそもオカシイからな。
誰かが犠牲にならなきゃ出来んわけで。
労組サヨクは「資本家ガ～経営陣ガ～内部留保ガ～」と言いつつ、実際に犠牲になってるのは非正規と下請け従業員。 アレだろ？楽天ポイントとかで給与の支払いがOKになるやつだろ？ >>69
安倍の賃上げだって大企業だけに終わる可能性が高い
だって成長してないのに上げると、下請けから貪るしかないから
だから消費税を上げて、下請けに払わせて上納させるんだし 労組サヨクへの反論
資本家ガ～ ・・・配当性向は変わっていない。
経営陣ガ～ ・・・身分保障の 内側 / 外側 とカテゴライズすれば大手正規・公務員は非正規より経営陣に近い。・・・「同じ労働者」は詭弁である。
内部留保ガ～ ・・・配当性向ば変わってないので資本家（株主）が得しているわけではない。溜め込んでいるので投資（成長性）しているわけでもない。
現行の解雇規制の下では景気後退期の人件費リスクに備えるために内部留保を溜め込む傾向になるのは当然と言える。
つまり、正規職員の身分保障コストが内部留保の実態である。 >>69
だいたい労組だって民主党系を支持しても、賃金に関わる時は自民党、経団連とベッタリだぞ
だから労使協調というんだ
そこで話し合いは終わってるから、ストをしなくなって平和活動や反原発ばかりやってる
だけど政権を取ったら現実が襲いかかってくるので何も出来なかった >>71
それでも最低賃金アップには取り組んできたんだぜ。労基法守られなければ意味無いけど。 >>16
自社製品を安く買う権利を与えよう（ｷﾘｯ 上場企業同士で比べたら韓国の半分の給与だぜ、日本
経団連が在日５ｃｈごときにナメられ過ぎてるのが駄目だ
５ｃｈの親分の電通には広告出さないとかの策を打つべきだろう >>75
逆効果
大企業優遇の政策とバレないように見せてるだけ
今回の消費税増税でバレバレ
銀行も国債を買いたくない、企業も需要がないから最高の流動性を誇る現金で保有したい
だからかぼちゃの馬車のように、無理矢理貸し付けることになる
特に地銀は相続によって都市銀に金を取られる だいたい安倍のやってることは昭和１２年にやったことのパクリ
大企業中心に金を集める、生き残るために合併
中小企業は下請けとして完全雇用するが、低賃金
自営業者はもっと酷い扱い
不満が溜まるから外征
今だとTPP
https://www.youtube.com/watch?v=w37AiHlZmBk
消費地である米国が保護貿易に走ると日本はいつもこのパターン
日本が影響を受けるのは、残念ながら打ってるモノが米国と競合するモノが多く、
資源がないから
日本は貿易はしたい、だが米国はしたくない
だから米国が作った国際秩序に生きていくために対抗する 本社勤務の文系だけがおいしい生活が出来るアホな経営して
人材を枯渇させて日本経済・産業を潰して貧乏な国にして
会社の潰す確率を上げた無能な大企業経営者
1995年、日経連「新時代の『日本的経営』」と3種類の労働者グループ | 知識の倉庫の整理
https://www.chishikinosoukonoseiri.com/entry/2015/12/17/152808 グループ会社で非正規雇用者の割合だけ法人税を上げていけば楽しい
A社のグループは下請けのB社と孫請けのC社があるとする
A社は非正規雇用者が3%、Bは10%、Cは30%とする
Cは法人税に+30%、B社は法人税に+10+30→+40%、Aは+3+10+30→+43%
業績に関係なくこの非正規雇用者の割合だけは税金を払わなくてはならない
その代わり解雇規制の緩和をする
これでいいよ もはやジャップ企業なんて風前の灯火だろう
グローバル競争なのに海外ニュースで日本企業が話題にならないからね
仮に政府の忖度で賃上げしようが一時的なものでしかない
もうシャープみたいに外国人が経営しないと上がることはないと思う
あっ、ゴーンの前例作ったからそれも無理かｗ 白人が植民地でやる分割統治の手法を
日本人が日本で実施して勝手に自死して後進国にしちゃった
保身で誰も批判しないから何も改善しない
失敗を蓄積する日本の経営学教授なんか見たことがない 韓国の半分の給与水準な日本なのに
「給料もらい過ぎだろう、下げろよ、公務員は特に下げろよ」 （在日５チョンねる） 親方日の丸と一時は持て囃されたけど
今じゃ親方セウォル丸だからなぁｗ
安倍船長がホラ吹きまくってるから賃上げなんてないよ
最後は皆沈んでいくし特定の企業だけ上げても何の気休めにもならん >>85
うちの会社は平均年収800万だけど、韓国の会社は1600万も出すのかな >>87
知らなかったのかよ？ 韓国4大財閥のホワイトカラーはそんな給与水準だよ
ブルーカラーだって 1千万円越えが普通 >>75
全く不十分ですよね。
日本の派遣法、非正規ってのは８割９割保障の欧州圏と違って
ただの所得半減化政策だってのはバレてるんだから。その水準から倍増でやっと元にもとるだけ
半減された水準から数％上がったところで税保険料負担の増大に全く追いつかない。政府は物価上昇目標立ててるわけだからそのぶんも加味しなければならない
既に前倒しの便乗値上げも始まっている。
アトキンソン氏も６％は毎年上げろと言ってる。この記事載っけてた
東洋経済の広告に日立の名前もあったよ。はっきり言って。上の方でしょう公会議所が反対してるって言ってたけどあれも事実だわな。
反対のスタンスで人手不足とか言わせんなって話。移民が１４６万既に入ってるらしいね。
経企庁の例の論文に準拠すれば３５％以上労賃が下がってる計算になる。まあすべてが単純労働者ってわけじゃないけどさ。
２年で３割以上上げた韓国ぐらいは上げんと話になんないところまで来てるんじゃないか。 半導体がダメになったのは
アメリカとの密約を賞味期限切れてるのにアホみたいに守った結果だろ
官僚がアホで大企業経営者がアホで大学教授がアホなら
後進国になるわな ジャップは早く現実をみたほうがいいぞ
負け組、いや挽回することのない永遠の負け組
賃上げより玉音放送でも流すべきでは？ｗ >>92
自由主義陣営からパージされそうな韓国を見習えってかw ジャップが駄目なのはスーツ着て真面目そうな振る舞いしてるけど
裏ではインチキやり放題したり無能なとこ
官民揃ってみんなこんな感じ
素を表に出さないからある意味中韓人より質の悪い糞国民だと思う
こんなどうしょうもない土人が賃上げとかナメてるでしょ 平成が終わって平成を総括する雰囲気になるだろうから
これで反省できなければ日本人は馬鹿だからしょうがないで
あきらめるしかないな
国内リソースのトータルシステムの優劣で国力や成功する確率が変わるって
考えればば簡単なことなのに
今の日本人は雑魚化して自分の事を短期間でしか考えないから
トータルシステムが機能しなくなってみんなの成功確率が下がっている
これだけの話なんだよな >>95
馬鹿だから無理でしょ
学問のお勉強は出来るけど（詰め込み暗記だが）物事の本質を捉える頭はてんでだめ
トップも馬鹿揃いだしどっかの国に統治され方がマシかもな 親が子供を一流大に行かすのは成功する確率を上げてやるためなのに
この偏差値教育が日本の成功確率を下げてるって間抜けだよな
教育思想を習得生産性重視に変えれば授業の時間が無駄にならないのに
何で黒板に文字書いてノート取らせるんだ
授業の内容をサーバーにアップして授業中は概念やイメージを考えることに
集中させればいいのに
概念だけ知ってれば用語なんかGoogle先生で調べればいいだけなのに
テクノロジーの利用法も考えられない頭の悪い民族だな 多様な働き方を阻害しているのは、再就職に高いハードルがある現実なんだけどね
再就職に高いハードルがあるのは、人を雇いたくないから
人を雇いたくない本質的な理由は、人を解雇できないから
そろそろ解雇も緩和する方向に舵切ってみたらどうよ 頭がいいオヤジは教科書に書いてあることの先が読める人なのに
18歳偏差値上下定分の理で子供を勘違いさせてカタワにするって
日本の教育システムは時代遅れだし、合理性ないし、封建社会そのものだし
利権化しちゃってどうにもならない状態なんだろうな
官僚はカタワにならないと勤め上げること出来ないみたいだし
何でここまで日本人は劣化しちゃったんだろ
雑魚は組織の効率を悪くするのに人格教育してないし 人手不足ガーとか働き方改革ガーとか言われる度に何かと理由を付けて給料下がり続けてるんですけど！！
もうね、国はいらんこと言うな！何か言う度に経団連に悪用されて給料減らす事しかしないんだから！！
今だってあたかも給料増やしましょう的なこと言ってるけど、どうせ1%の人が2%くらい増えてあとは激減するような制度を、ピコーン俺いいこと思いついた！と言わんばかりにやらかすんだから！それが経団連なんだから！ >>95
>平成が終わって平成を総括する雰囲気になるだろうから
>これで反省できなければ日本人は馬鹿だからしょうがないで
>あきらめるしかないな
平成の30年間に昭和の戦後モデルを弥縫してきて
結果として経済の衰退と少子高齢化を招いている
むしろ教育システムや官僚制を改悪までしているので
バージョンアップの出来ない馬鹿国民と考えた方が良い
まあ、国民というか指導層が既得権益に固執して
発想の転換が出来ないんだけどね ここで経団連を叩いても仕方ない
自分は黙ってサイテロしてる お金の源泉は才能、経験、運なのに
日本人って才能の重要性を欧米みたいに教わってないんだよな
現代英語のtalentは「才能、素質」を意味し、
アメリカでは「才能のある人、タレント」の意味で用いられることもあるが、
この語はラテン語のtalenum（さらにギリシア語のtálantonに遡る）を借用したものである。
ラテン語のtalentumは「重さ」の単位で、通貨の単位としても用いられた。
英語でも、当初は、「（重さ・通貨の単位としての）タラント」という意味であった。
それでは、現代英語の「才能」の意味はどこからきたのであろうか。
実は、この意味の発達には英訳聖書がかかわっている。
新約聖書の「マタイ伝」（25章14-30節）に、よく知られたイエス・キリストの喩え話がある。
「タラントの喩え話」とも呼ばれるこの話では、1タラントのお金を預けられた者は1タラントの働き、
5タラントのお金を与えられた者は5タラントの働きをすべきである、
つまり、人は神から授かったタラント（＝才能）に応じてそれぞれが働かなければならないと説いている。
この喩え話から、本来貨幣の価値を表わしたtalentという言葉が、
「（神から授けられた）才能」の意味に転じて現代にいたったのである。 >>100
冗談抜きに人手自体は余ってるよな
給料に見合わないｻﾎﾞﾘ系が多すぎなだけで 経済学者も経団連の偉い人も日本がどうすればよくなるかは解ってるが、
組織の構造や構成員の思考が硬直化しすぎててどうにもならん
時代に合わせて変われない組織は飲まれるしか未来はない 青色発光ダイオード裁判で億り人エンジニアを国策で作っておけば
どうにかなったのに
先が読めないのばっかだな 能力があれば欧米の企業は働きやすいみたいだし
このままの経済だと日本の優秀な人が海外に出て行って
日本に残るのは出来の悪いのばっかになりそうだな
移民受入れとか言っても儲からない国に行きたいと思うのはいないだろうし >>107
米国は知らないが欧州大手製造業の大卒なんて思っている以上にレベルは低いよ
研究と設計が離れているってのもあるんだろうけどさ
設計レベルだと日本の工業高校生に社内で４年ほど実務積ました
コレと同程度だぜ
向こうの大卒設計で中堅ちょっと上で
嫁ブロックや日本に住みたい意思が強いとかでも無かぎり
英語ができるなら、海外でたほうが絶対いいよ >>1
賃上げしたら値上げ、値上げしたら賃上げ、実質的な生活は決して豊かにならんよ。 日本の社会の根っこの思想とグローバルリズムの思想とは違いすぎるのに
上辺だけグローバリズムのシステムを真似ても合うわけがない
インチ規格のネジにメートル規格のドライバー使うようなことやれば
ねじ穴は潰れる
早く日本人もシステム合理性で思考出来るようになればいいのに
経済学も教科書の先を考える人材がいないのか
翻訳勉強会の生徒みたいな大学教授ばっかで頼りないんだよな >>1
移民受け入れ拡大と言う売国行為に走った自民党に対抗すべく、
日本文化チャンネル桜代表・水島総が「日本」を主語とした真の保守政党を立ち上げる！
【Front Japan 桜】保守新党の戦略と公約案 / 「アイヌ先住民族」論の嘘を暴く～小野寺まさる / アメリカが決める日露平和条約 / 韓国は日本の仮想敵国となった[桜H31/1/23]
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 pQhQ9Bvp5lE
https://www.google.com/search?q=pQhQ9Bvp5lE
キャスター：水島総・髙清水有子
ゲスト：小野寺まさる（前北海道議会議員） >>1
【討論】自民党とは一体何だったのか？[桜H31/1/26]
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 9riaNTp11So
https://www.google.com/search?q=9riaNTp11So
パネリスト：
荒木和博（元民社党本部書記局員・拓殖大学海外事情研究所教授）
岩田温（政治学者・大和大学政治経済学部専任講師）
加藤清隆（政治評論家）
篠原常一郎（元民主党・日本共産党国会議員秘書）
馬渕睦夫（元駐ウクライナ兼モルドバ大使）
三橋貴明（経世論研究所所長）
宮崎正弘（作家・評論家）
司会：水島総
日本文化チャンネル桜
https://www.youtube.com/user/SakuraSoTV 会社がボーナスのかわりに
アクオス携帯を10個くれたみたいな話か。
中小企業は儲かってないからなあ。
小沢はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）です
ゴキブリ韓国食品から大腸菌
冷凍魚介類からも検出
危険ですから絶対に食べないで！
>>97
盲目に目の前にあるものを信じちゃう馬鹿土人なので
だからオウムにあったような超の付く高学歴が平気で宗教にハマる
学業が出来るだけの頭悪い民族なのは確か 先ずは現物支給。
それから福利厚生も賃金のうちに含める。
更には、支給する制服や商売道具など仕事をするのに必須のものも賃金に含める。(勿論退職時には返還)
そして現場での教育や支払い対象者のための事務処理などの経費も賃金として含める。
最終的には「雇用してあげたこと」それ自体も賃金を支払ったという扱いになる。
当然、在籍中に結婚、出産、家の購入、自動車の購入などがあれば「当社に在籍していたが故に成し遂げられたこと」として会社が支払ったという賃金という扱いになる。
これこそが経団連の目指す「多様な方法による賃上げ」であり、何ら労働者の身にならない「賃上げ」が実践されていくのである。 >>101
昭和の戦後モデルに一番拘泥してるのは、組織労働者層（大手正規・公務員）なんだけどね。
メンバーシップで社会主義的に保護された彼らは組織票なので一票の実効価値が高い。
だから彼らが相応に少数派になるまでは日本型雇用システムの転換は難しく、その前に社会経済が破局を迎えるかもしれない。 まあ、俺みたいな低学歴ワープア弩底辺は老後の為に貯蓄しても足りるわけないので、
今からでも自己投資・自己研鑽に励むしかないからな。
成功さもなくばナマポ。
持続不能な今の社会経済の破局は当然の前提として（望んでいるわけではない）それでも生き延びて這い上がるしかない。
破局が訪れた場合、大手正規・公務員たちは預貯金も年金も身分保障も殆ど失うことになるだろう。
彼らを羨ましがり、後追いしても仕方がない。 こんな事を書き込んでいるのは自分を鼓舞するため。
先ずはジョギングに出かけるとするか。 >>121
そうでもなってください
日本人はトップに立つと無能だしどっかの外国に植民地支配されたほうがいいかも
こんなにゴミ屑民族だとは思いもしなかった >>49
自民以外に投票してるけど？
まだ自民党改め壊国移民党に投票してるの？ >>97
世界一おバカな国だし
あの原爆2発も落とされたのがそれを物語ってる
あれがなければおバカジャップは更に戦況を悪化させて
犠牲者をもっと生み出してたんだからさ
ジャップのおバカ行為を終結させてくれたアメリカ様に感謝しないといけないよね
おバカの証としてジャップの旗にある日の丸をきのこ雲に変えてほしい位だよ >>125
自民（勝ち馬に乗りたいだけの有象無象）の他は、
自民の反対党と反日党と宗教党の4択しか無いぞ
お隣の半島同様、民主主義は無理な国 安倍総理には期待してたんだけどな、やはりダメだったか。
とはいえ、他の誰が総理になっててもそれ以下だっただろうけど。
高度成長期以降は諸悪の根源と化した日本型雇用システムを転換できそうな者はいないからね。 >>98
日本で解雇規制なんかを緩和したら、和民みたいなブラック企業が悪用して世の中低賃金労働者で溢れかえるぞ？
今だって派遣社員に「正社員にしてヤルヤル詐欺」を働いてなんとも思わない企業ばかりなのに‥ >>130
現行の解雇規制で保護されてるのは大手正規と公務員だけ。
2～5年分の割り増しで退職に応じるわけ。
しかし、中小下請けでは何にもなしで事実上の無権利状態。
低賃金では訴訟コストを掛けてまでしがみ付く意味が無いから。
解雇規制緩和とは、金銭解雇を例えば一律半年分とルール化しましょうってこと。
それ以上だと中小が払えず、守れないルールは形骸化してしまうから。 >>129
欧米の何処かが日本総督府作ってもらって
実効支配されるしか変われない
国民は奴隷労働することになるけど
使い物にならないゴミ糞ジャップではなく
優秀な外国人が指揮すれば上手く社会が回っていくと思う >>130
更に言えば、現行の 解雇不能の解雇規制 があるからこそ、労基法・下請法を厳格に遵守させることは不可能になってる。
「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない。」という簡単なリクツ。
なので、解雇不能な大手正規・公務員に代わり、非正規・下請けが雇用調整部分にされてる。 労働組合やサヨクが「内部留保ガ～」と言うが、従業員が解雇不能であれば企業が景気後退期の人件費リスクに備えて溜め込むのは自然。
「内部留保」でまるで資本家（株主）が得してるかのような印象操作をしてるが、配当されていないので資本家（株主）が得しているわけではない。
成長の為の投資を控えて「内部留保」してるわけで株価は伸びず寧ろ損してるとさえいえる。
「内部留保」とは、社会主義的に保護された大手正規の身分保障コストが真相。 エンゲル系数→25%前後
食品の値上げ→年率20%前後
賃上げ→3%前後
どうみても3%の賃上げではコアコアCPIがあがらない件。
賃上げが5%越えてやっとこさ庶民に余裕がでるかでないかなのに。
馬鹿なの状態。 大手正規・公務員の賃上げしてもその分非正規・下請けが圧迫されるだけでデフレ改善には繋がらないけどね。 賃上げされる場合
非正規・下請け従業員 ・・・必要な消費を控えていたので消費する。
大手正規・公務員・・・・・・将来不安から貯蓄増
家庭現預金資産960兆円 賃上げとかそういうのを考えるのが経営者様のお仕事だろうに
このゴミハイマーどもは経営者の仕事は偉ぶってりゃいい。だけとでも思ってそうだな >>138
ただ人を見下してマウンティングしたいだけのジジイ猿だから
経営者でも何でもないよ
それに所詮サラリーマン上がりでしかないし だから日本型雇用がもう限界なんだよ
雇用も世界標準に合わせないとダメ 緊縮財政、国策デフレで北朝鮮を目指してる国だからなぁ
この２０年で日本の企業は壊滅状態ですもん
政治家が無能だとすごいわ そもそも日本型雇用がおかしいんだ
市場経済においてリストラできないとかありえない
社会主義じゃないんだからね
だから日本の失われた30年は社会主義の衰退と同じ道を歩んでいる 政府は景気に関して「バブル期並みの○○」とか「過去最高の○○」とか連呼してるわりに
経団連まで、まるでそんなのは嘘と言わんばかりの動きですね
統計を弄って気分だけで騙すのはもう無理だろ 勤務時間の認定を家出てから家に戻るまでにすれば良い >>145
これ言ってる無能人事や経営者よくいるけど、
雇用から違うんだから無理だろ、
新卒がいいけどリストラは好きにしたいとか、
そんな一方的に経営者に都合の良い制度作ったら奴隷量産するだけ。
格差が広がって余計日本の内需が死ぬわ。
まず、海外のように新卒以外を積極的に採用するようになってからの実施じゃないとだめだわ。 >>145
バブル崩壊の時に大手企業もリストラしたかったんだけど
首切りしたら住宅ローンが破綻して銀行も傾くから止めになった 要はベアで基本給を上げてしまうと不景気の時に簡単に賃下げできないから
ボーナスとかでベア以外での賃上げにしたいってことなわけだろ
つまりは賃上げといっても将来の賃下げが大前提の賃上げ 日本の内需が強いのは戦後経営者や、政治が労働者を守るような思想で動いていたからだからな。
競争力強化の名のもとに政治家と組んで国内の労働者の富を奪うようなことを始めてから、ちょうど日本の没落が始まった。
トヨタもソニーも、初期は日本の国内でしっかり消費してくれたから国際競争力がついたわけだからな。 >>151
もう日本では普通車が売れなくなってきたらしいね
国内自動車市場の崩壊まであと少しだわ >>152
団塊世代と今経営者してるくらいの世代が、内需が弱くなった理由を国内の政治的問題ではなく
少子高齢化からの人口減だと勘違いして（まだ気づいてない）日本の内需を放棄して海外のみ目をやったのが痛かったな。
内需を崩壊させて経営がきつくなると、さらに内需を切り崩して懐に富を囲い込む手法じゃジリ貧だろ。 >>145
社会主義の定義ってらなんだろうな
俺は未だに共産主義社会主義の定義が分からない
悪魔と言ってるようにしか見てない
社会主義共産主義を賃上げ抑制効果の事だと、言う人が居るけど
じゃぁ賃金上げや労働者権利の上昇求めてる
共産党はなんなのか？
移民に反対してる共産党はなんなのか？
俺はにはわからない >>156
基本的にそのへんの雑魚が言う社会主義は、日本や労働者を潰してでも、自分に富が来ることが一番良いと思ってる新自由主義者が自分にとって都合の悪い制度を批判するときに何となく使う言葉。 俺の解釈はこんな感じ
共産主義はユダヤ教の亜種で宗教を否定した一神教
為政者(エリート)が民を簡単にコントロールするためのシステム、方便
日本の社会主義はたぶん三方よしの経済を目指してるんだろうけど
日本人はアホだからこの概念を経済思想にする能力がないので
定義が曖昧でわかりづらい
昔、日本は世界で一番成功した社会主義国だとか言われてたけど
あれって江戸時代の朱子学と三方よし経済思想が上手く機能してただけで
この概念を経済理論に出来ないから外人が勝手に社会主義って言ってたんだろうな 明治維新はイギリスが薩摩と長州を使って日本を転覆させたんだろうけど
徳川幕府が指導する形で近代化した方がいい国になってただろうな 労組は組合員を守るで思考停止してマクロ経済の視野がないんだろ
正社員だってこのまま人材が枯渇して競争力を失えば
早期退職制度に震えて寝る生活が待ってるのに >>156
資本の公共化・国有化
社会主義 労働に応じて報酬をもらう。
共産主義 社会主義が更に発展した段階で必要に応じて報酬をもらう。
生活の安定が保証されてる。ユートピア思想の一種。 資本家の搾取に対抗する思想。
二十世紀初頭まで非人間的な搾取を行った自由競争主義に社会主義的な福利厚生・保障制度が導入され、今日の進歩した自由主義経済になった。
日本で問題なのは、半分社会主義の自由主義経済だとしても国民が平等に社会主義的恩恵を受けているわけではなく、
大手正規・公務員が大きく社会主義的恩恵を受ける一方、非正規・下請け従業員は事実上の無権利状態に置かれ、
未だ二十世紀初頭までの野蛮な自由競争主義に近い状態に置かれ続けていること。
欧米のように水平に「半分社会主義的」でなく、縦に「半分社会主義的」になってしまっている。 こう書くと「努力して正社員にならなかった奴が悪い。」とか言い出すのだろうけど、
問題は日本のマクロがヤバくなり、社会制度の継続が難しくなってきたこと。
もう日本は手遅れだと思ってるので、こんな事言ってても仕方ないんだけどね。
自分がどう生き延びるかのサバイバルの時代だと思ってるから。
ハイパーインフレで年金も預貯金もチャラになるとしたら、今優遇されてる大手正規・公務員を羨んでも仕方がない。
今はどうあれ皆同じような運命に一度堕ちるわけだし。
ただ、未だにアベガ～などと問題を矮小化してるのを見ると堪らなくなる。
気にしてしまう自分がまだまだなのだろうけど。 >>164
明らかに失敗している政策や、企業の経営陣の無能さをの責任を、個人や労働者に責任転嫁するのが、バブル崩壊後失われた30年を生きた世代の特徴だな。
ただ比較的若い世代は政治家も含め賢いというか、気づいてるから、その世代が権力を持つ十年後までは日本は落ちぶれるかもな、それでもそんな破綻まではしないだろう。
運良く今の老人世代の世論が変わればもう少し立ち直るのは早いだろうが難しいのかもな。 縦の「半分社会主義的」を水平な「半分社会主義的」に直す初手が解雇規制緩和
なのだけど、それだけはあれこれリクツを付けてどうしても嫌みたい。
人間のサガは現状維持バイアスがデフォなので仕方がないのだろう。
なので手遅れ。 >>166
そうであって欲しいね。自分は悲観的だが想定は人それぞれ。 >>167
解雇規制緩和は日本の雇用形態を先に解決しないと、雇用の流動化は生まれない。
むしろ吹き溜まりができて、第二の氷河期世代のようなまとまりを産んでマクロ的に逆効果。 先ずは非正規社員を正社員にしろよ
まだ０にすらなってないマイナスの状態なんだからさ
いい加減、日本国が何で衰退してるか考えろよ >>169
解雇規制緩和 ≒ 雇用形態の転換
また、解雇規制緩和無くして労基法・下請法の厳格遵守も出来ないだろう。
「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない」ので。
全く一時的な痛みの伴わない改革は有り得ないとも思う。 雇用形態なんか関係ないんだよ。
非正規だろうと正規と給料が同じになればいいだけ。
ほんとは非正規の方が高くなきゃダメなんだけどな。 >>172
氷河期の非正規のおっさんが来ても、能力給だったら新卒以下だよ
そのぐらいの戦力にしかならない >>171
世界的に行き過ぎた自由主義経済が駄目だったと反省してる時期に、まだそれ言ってるのか。
解雇規制緩和しても、雇用習慣は変わらんよ、新卒が社員になり解雇された層は今後は移民と一緒に非正規で生活。
人手不足の現状でさえ新卒信仰が根強い日本で、雇用規制緩和しただけでどうしてそんなに都合よく急に企業が中途採用始めるのか流れを教えてほしい。 >>175
じゃあ、無理なんじゃない？
自分は日本は破局の運命からもはや逃れられないと思ってるので。
>>167 で言ったように、現状維持バイアスが人間のサガだから。 >>174
うちの会社の新卒だと学会発表経験ありTOEIC800点ぐらいが普通
氷河期のおっさんを雇っても戦力にならんよ >>173
日本人は大した金を払わないのに、個人の能力を当てにしすぎ。
むしろ部下の個人能力に頼り切ってまともな経営ができない無能な経営陣、管理職が無駄金もらってて笑える。
ある程度個人能力に差があってもうまく回るように構築するのが管理職の役目、こっちの批判をせず下を叩く社畜と批判を避けて高笑いする無能な経営陣。 >>152
ああ、だからシェアカーなんてものが
ニュースで取り上げられるのか
国内での販売はオワコンだな 日本人は社会人になったら勉強時間が極端に減るから、20代より40代の方が相対的に頭が悪くなっている。
なおかつ、氷河期は実になるような経験を職業を通じて学んでこれなかった。
単に年食っただけの40年 >>181
おまえの自己紹介乙ｗ
日本人は自分の狭い世界観でなんでも理解した気になるが
５ちゃんの低レベルさは笑える >>181
うちの会社だと新卒の指導にもならないヒラのオッさんはすぐに子会社に飛ばされるね >>1
賃上げ→値上げ、の繰り返しだから生活は大して変わらんから過度な期待をしない方がいいよ。
むしろ、値上げ率の方が高くなるのが常 いつものワンパターン要求。。。
社会保険料下げる努力もやれよ・・・・ つーか、組合の幹部連中
金貰いすぎ・・・・・・・・・ 労働者が労働市場から退場したあとに賃上げしても効果ないでしょ >>187
それな。
給与の2割近くかっさらすからな 移民で低賃金争いかラク～してカネもらってる公務員安泰や会社の窓際や社内ニート生活だ。
あ？賃上げなんか必要ないじゃん >>190
今でも禁止だろ。
労基が動かなかった場合の、労基の担当や責任者に罰則が必要 残業の一切を禁じて雇用を増やすべしだよ
現代人を働かせ過ぎ >>1
賃上げインフレで生活は変わらないわ。
むしろ物価高の方が大きくて生活苦しい。 多用な方法＝普通の方法が出来ない
バブル期並みの好景気という発表なのにおかしいね 韓国自動車メーカーに製造工として採用されたら、ユニオンショップ協定で
本工だろうが下請け工員だろうが、ハタチの子だって最低でも年収600万円はもらえる、まめな
ところが5ｃｈは、韓国人の低賃金によって韓国自動車メーカーは維持されているとのフェイクニュースを垂れ流す >>198
年収600万円でも出生率1切るのか
韓国はなんかよくわからん国だよな 最低賃金でもフルタイム働けば４００万円にはなる韓国の給与水準なのに
在日5ｃｈは、韓国の平均給与が３４０万円だと主張している >>199
年収600万円というか、初任給で600万円な
米国だろうが韓国だろうが定期昇給はある
バカチョン5ｃｈは、定期昇給があるのは終身雇用の日本だけだと
フェイクニュースを流し続けている 先進諸外国では、賃金の暴落を防ぐためにユニオンショップを導入している
日本の政財界はユニオンショップを否定し、その代替え策が日本的終身雇用制度だった
終身雇用が守られていない現状、日本でもユニオンショップ制度の導入は避けられまい
さもなくば、日本が潰れる >>200
韓国は政府発表で平均年収3475万ウォン（約347万円）といってるが >>203
貧困層の平均やん、格差社会の韓国は財閥系の従業員が1000万円プレイヤーばかりなのにも関わらず
貧困層は日本のサラリーマン並みの年収300万円台、それが社会問題化している、イミョンパク大統領時代からの緊急課題だ だったら移民政策進めるなよ！キチガイ経団連！
団塊世代の老人倶楽部。
労害！
>>204
https://m.news.naver.com/comment/list.nhn?gno=news003,0008917291&;oid=003&aid=0008917291&cid=&sid1=101&light=off&backUrl=
全体の平均だな
財閥に就職できるのは少数ってことだな
だから賃金の低い日本にわざわざくる >>206
ゴメン、お前らと違って俺ハングル読めんのだよ
日本語で頼むよ >>207
翻訳機能使いなよ
それができないなら韓国平均年収で検索すれば出てくる >>208
堂々とフェイクサイトに誘導かよ、おまえらチョンはそれしかないのかよ？ 日本でも韓国でも、NEVERったらフェイクニュースのソースとなってるフェイクサイトやん >>209
お前検索もまともに出来ないのかよ
韓国の労働者年収中央値２７２０万ウォン…１億ウォン超えは４４万人
https://japanese.joins.com/article/237/247237.html
そりゃ日本も没落するわな 多様な方法ってなんだ？
現金以外に仮想通貨でも配るのか？！ >>4
統計的に政府に都合が良くなれば意味があるので、中小や中流家庭以下はスルー >>133
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 非正規から搾り取り
裏口入社させた我が子に還元する
非正規は労働者ではなく、共産圏の保護するところではないという意思表示
↑
多様な方法 >>218
韓国でなら日本の倍の給料を貰えるだろうけど、韓国の高所得サラリーマンは凄い重税なんだぜ
ヒュンダイのゼネストが長期化した理由だ、何故だか5ｃｈや日本のマスコミは報道しないが >>220
内需6割の日本を維持するためには、特定業種（職種）にユニオンショップ制を導入するしか無いだろうな ユニオンショップ制は日本に馴染まない、終身雇用制がいいと宣言しておきながら
派遣とかリストラとかで終身雇用を放棄した日本企業、もうユニオンショップ制賃金体系しかあり得ないね いままでざんぎょうあつかいだったしごとを
ぜんぶきほんきゅうではたらいてもらいます >>181
今の20代パソコンすらまともに使えねえからやばい
40代もできるわけじゃねえけど 今世紀最大の賃上げが実現出来ているんじゃないのかよ
それ以上上げるって、すげー景気良いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
