【半導体】「ムーアの法則は終わった」：NVIDIAのCEOがCES 2019でも明言
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「ムーアの法則」よ、安らかに眠れ。お疲れ様。
少なくとも、NVIDIAの最高経営責任者（CEO）、Jensen Huang氏はそう考えている。グラフィックスチップメーカーのNVIDIAを共同創設した同氏は米国時間1月9日、「ムーアの法則はもはや成り立たない」と断言した。
半導体製造で重要なのは、トランジスタと呼ばれる部品の小型化だ。トランジスタは、電子レンジからスマートフォンで稼働する人工知能（AI）アルゴリズムまで、あらゆるデータ処理を担う超小型の電子スイッチだ。
Intelの共同創業者、Gordon Moore氏が1965年、継続的なチップの改良により、プロセッサ性能は2年ごとに倍増すると予測した。このムーアの法則は、コンピュータプロセッサ製造のガイドラインにとどまらず、定期的なイノベーションの定義へと進化し、テクノロジ業界を推進する自己達成的な予言になった。Appleの「iPhone」やサムスンの「Galaxy」シリーズなどのスマートフォンの定期的な進化はムーアの法則のおかげだ。
だが、チップの部品が原子レベルの小ささに近づくにつれ、ムーアの法則のペースを保つのは困難になってきた。2年ごとにトランジスタの数を倍増させ、処理能力を2倍にするには、コストが以前より掛かるようになり、技術的にも難しくなってきている。
Huang氏はCES 2019で、少数の記者やアナリストが参加したパネルディスカッションの質疑応答で、「ムーアの法則はかつて、5年ごとに10倍、10年ごとに100倍だったが、いまでは毎年数％だ。10年単位でおそらくせいぜい2倍だろう。ムーアの法則は終わったのだ」と語った。
Huang氏がムーアの法則の終えんを主張するのはこれが初めてではない。同氏は同様のコメントを過去数年の間に何度か行っている。
IntelおよびMoore氏本人にコメントを求めたが、すぐには回答を得られなかった。
テクノロジ業界は、半導体の進化のペースが遅くなれば、エレクトロニクス全体の改革も遅くなると懸念する。プロセッサの小型化がバッテリ持続時間の延長や端末製造のコスト削減、性能向上を担っているのだ。
苦闘する半導体業界
半導体業界のリーダー的地位を長年保ってきたIntelは、サムスンなどの競合が7nmプロセスのプロセッサを出荷する中、10nmプロセスへの移行を何度も延期した。だが、Huang氏などはムーアの法則が終わったと主張しているが、材料科学者は、代替手段を追求することで半導体技術を進化させる方法を発見し続けている（代替手段としては、例えば極薄炭素シート「グラフェン」などがある）。
Moor Insights & Strategyのアナリスト、Patrick Moorhead氏は「2年ごとにチップの密度を倍増させるという厳密な定義のムーアの法則はもう成り立たない。チップの小型化をやめれば、テクノロジ産業全体に壊滅的な影響を与えるだろう」と語った。
だが、Moorhead氏は、テクノロジ業界が（NVIDIAが製造するような）GPU、高度なソフトウェアフレームワークやツール、回路設計の改善などによる別のコンピューティング方法を採用していると指摘した。
一方、台湾のモバイルチップメーカーであるMediaTekの最高財務責任者（CFO）であるDavid Ku氏は、ムーアの法則が死んだとは言わないが、ペースが落ちていることは認めると語った。Ku氏によると、MediaTekは現在、7nmプロセスのプロセッサを製造しており、間もなく5nmプロセスに取り掛かると語った。
Ku氏はCESでのインタビューで次のように語った。「低電力消費のメリットは大きい。だが、おそらくこれまで実現してきたようにはコスト削減できないだろう」。今後の製造プロセスではEUVリソグラフィ用の機器のような、より複雑な装置が必要になるため、チップの製造コストが上がる可能性があると指摘した。
「（ムーアの法則は）スローダウンするが、終わるわけではない」（Ku氏）
https://japan.cnet.com/article/35131137/ Moore「大昔の論文で今後も永遠に続くなんて書いてないぞ」 >>1
革ジャンは7nmに失敗して12nmでごまかしたから
今発表中のAMDの7nmのVEGAをディスりまくっているんだよ 今回のは仮想通貨ブームは終わったの意。
もうアホみたいに採掘しても採算取れんし、
アホみたいに効果で高性能なハイエンドも
売れん。
ゲーマやクリエイターの皆様には
朗報かもしれん(^_^;) NANDフラッシュでは微細化はとっくに終わってて
三次元化(積層化)してる 知ってる人なら当たり前の事を知らない人に説明してるだけ 10nmプロセスのCPUでPCをリプレースすることを計画して、何年待っているかな ペンIIIのkatmaiだcoppermineだとか言ってた頃にボチボチ破綻するかと思ってから
よくここまで持ったよって感想 知らなかったのか？
科学は物理法則に則ってるんだから当たり前だろ
こんなバカがCEOやれるのか 成り立たなくなってきたらイノベーションが起きるんじゃなかったのか エヌビディア何で儲けているかのと思ったら
中国の顔認証システムの画像解析パーツをシステムごと提供というか引き受けて
ウイグル人巨大強制収容所が200個も建設されてそれで馬鹿儲けしてたらしい
孫がこの会社に投資したのは知っててだとしか思えない
収容所と人民監視システムで株価が四倍とからしい怪しいことになってる これ物理の法則と一緒くたにすると語弊があるから…
「マーフィーの法則」に近いんじゃね？ そもそも物理法則のことを言ってないんだが
業界としてのマイルストーン的な話だったんだが 終わったとか言う奴は
それ以上の性能にする努力を辞めた奴の言う言葉
intel自体が終わってる
騙されてるのは悪臭放つ自作pcニートだけ 脳内を覗き見する技術(思考盗聴)がテクノロジー犯罪や集団ストーカーで利用されている。
特殊な電波で人間のあらゆる感覚のデータや記憶を非接触で長期間記録し観察、操作可能。
痛みを与えたり、音声、画像や動画の差し込みで人口幻聴、人口テレパシー、人口夢等がマインドコントロールや嫌がらせに利用されている。 sandyのiGPUで不満感じたことない自分にはdGPUは必要ないが、2080TiをiGPUが超えるのは10年では難しそうだな。 >>22
同じシステム、警視庁も採用してたんじゃない？ ビジネスでは未来予測を提言して、現実を変えるって手法があるじゃん
ユビキタスとかBricsとか
ムーアは頑張ったし、半導体業界も乗っかった
よくがんばった
半導体業界は産業の種
だが、電気業界の現状を見ると辛い
コモディティー化して、あって当たり前
大規模設備投資をしても陳腐化が激しい
次だ次 cpuもほとんど変えるメリットがなくなったのに次はグラボもかよ
まぁ長く使えるようになるのは良い事だ
最新のpcに替えても体感できる程の差がないのは面白くないけど 大昔、２５０ｎｍ辺りで終わりといわれてた時代があったから
まぁここまでよく長らえたもんだと
フォトリソの壁、トンネル効果の壁、そしてカネの壁・・・ 原子のサイズ
電子のサイズ
そういう限界がある以上
小型化に限界があるのは当然の話だしな
根本的に別の原理が発見されたりすれば
話が別だけど ムーアの法則による性能向上が
ＣＰＵやメモリの性能を向上させ
それで不可能だった処理を可能にさせた
それによりいろいろな産業が生まれた
そういう流れ自体が停滞するかもな
まあここ２０年ぐらいでいろいろ変わりすぎた面もあるが >>8
積層化するとそれだけ製造プロセスが複雑になってコストが嵩む
ムーアの法則とはつまるところ定期的な製造設備の更新によって
同一のコストで性能が倍のチップを生産できるようになるということ
貧乏でもちょっと待てば金持ちの持ってる計算機が格安で手に入るという時代が終わる ここ、孫が投資してるけど売り払うんだっけ？
テスラと滅茶苦茶やりやがって… ＮＥＣの研究所が当時最高の技術で量産度外視で７ｎｍのデバイスを試作したのが２０年ぐらい前。
作ったデバイスの特性から「おそらくこの辺りでムーア則が破綻するだろう」という結論だったな 性能向上のペースがおちれば
買い換えサイクルが長くなったり
いろいろな影響は出るんだろうけど
そうなればデバイスにお金を使わなくなり
他のことにお金が使われるようになる
悪いことばかりでもない
世界トータルでみたときには >>45
孫が投資してるのはnVIDIAでなくARMではないかな？
株くらい図ってるかもしれないけど。 7nmより小さいのは難しい
レーザの問題と集光の問題 進化が終われば後は模倣が待ってる
CPU関連の企業が世界中に設立する時代になるな チップの面積を倍にすれば良いんじゃね？
俺は天才かも あとは値段だだ下がりか
スマホもパソコンもポケットティッシュ並になるか
値段のたたきあいとコストダウン競争で
やっぱりソフト会社しか生き残らないな 鉱山から出るケイ素で無理だからって、薄膜炭素って鉛筆か？ CPUに関していえば
コアをたくさんつけたりしていく方向もあるんだろうけど
それでも価格が上がったり、消費電力が増えたり、発熱量が激しくなったり
ほかの問題がでそうだしな >>40
カネの壁は数十億台売れるスマホで越えたが物理限界はどうにもならんね 今までは開発がムーアの法則のずっと先を行っていたけど，
チップメーカーがムーアの法則に合わせて性能アップを小出しに発表して，
需要が途切れないようにしていた。
最近はそのやり方が通用しなくなっただけのこと。 ずいぶん昔に量子コンピュータに関する卒論を書いてるとき、
引用した論文の多くにムーアの法則は限界を迎えるとか書かれてたわ つまり、この技術の壁を打ち破った国が次世代の覇権をとると言うことだ。 フラッシュメモリのSamsungや東芝メモリも同様。
集積度が頭打ちになれば価格を叩かれる市場。
研究開発投資で集積度を上げるサイクルが回らなくなり、
日本や韓国など人件費の高い国での生産は不可能になる。
研究開発メインの会社でのビジネスは困難となり、
コモディティ製品の量産で儲けられる商社的なメーカーに事業譲渡する事になる。 どんな馬鹿でも考えるトランジスタの総数を増やす行為 10年ぐらい前から言ってるな。
ムーアの法則終わったって。
何回終わんねん >>1
nvはファブレスだからな
実はまだあと10年はつづく
Itrsでも見りゃわかること
ジェンセンファンとしては設計だ、標準化だのに持ち込みたいのだろうがね 微細化は出来るけど
それの発熱をクリア出来ないんだよね
小さいから放熱面積が無いw 残念ね、昔のハイエンドが
数年後のローエンドにすら負けるなんて
もう見れないのか ハードではなくソフトの最適化の時代が始まるのかな
こっちは二年で二倍以上に成長していきそう >>72
それの解決策がマルチコアや内蔵GPUじゃなかったっけ？ 製造コストを下げて面積自体を増やし熱問題も解決しながら性能を上げるってのは無理なの？ 俺がパソコン最初に買ったのはWindowsXPが出た頃
その時から、今のパソコンは速いか遅いだけで何買っても大して変わらんって言われてた
今もこれからもそう
当時ペンⅲ、メモリ256、HDD30ギガ、これで19.8万だった >>39
そういう段階の人工知能が機能する段階までハード面での性能向上が進まずコンピューター技術が頭打ちになる可能性はある AMDの設計無茶苦茶の全面ヒートシンクのマザーボード見てても
もう良質な半導体も鉱山もねえだけなんでは
組んでも熱ばっかでパワーをうばう
あホンダらのNSXもそれで、すきま付けるとかやっても無理で
ハイブリッド化して別物に ワシもムーアと同じ頃に同じ事言っとったんじゃがのう・・・
世が世ならサトーの法則になっとったんじゃ
今思い出しても咽び泣くワイ 当時半導体に関わってた奴らは皆そう思ってただろうけどな。 物理的に限界あるから
いずれ行き詰まるとは思ってた >>1
法則は終わったことにしないと
自分たちの技術の低さが露呈しちゃうもんね CS業界で不義理しかしてなくて
切られたヴィジアさんちーすw >>77
チップの面積を増やすと一枚のシリコンウェハーからとれるチップの数が減るのでコストが上がる 真ムーアにすればいい。
小型化は諦めて、面積か体積かわすれたがそれをやめて。
ゴールド一キロあたりとかにすればいい。
ゴールド一キロの原価でつくれるチップの総性能が2倍とかで。 クライアントサーバー方式、クラウドコンピューティングにすればいい。
携帯など小型端末は最低限の性能でいい。
計算するのは大型の遠隔地のサーバーいい。
ここかは忘れたが、GPU機能をクラウド化してレンタルするサービス発表してなかったか? こんなの印刷のローラちゃんじゃないけど
ノビ、とか、マチで揉めてるだけな、印刷でも クラウドにすれば小型化しなくてもいい。これが使えるかはしらない。
2017年01月09日
GTX 1080をクラウド上でレンタルして非力マシンでも3DゲームをプレイできるPC版クラウドゲームサービス「GeForce NOW」をNVIDIAが発表
クラウドサービスではDropboxやboxのようなデータ保存用にストレージスペースをオンライン上に借りるクラウドストレージサービスが一般的になりましたが、
グラフィックボード大手のNVIDIAが、グラフィックボードの「GPU性能」をオンライン上で貸し出すというPC版クラウドゲームサービス「GeForce NOW for Mac and PC」を発表しました。
https://gigazine.net/news/20170109-geforce-now/
NVIDIA Shield、フル機能版のGeForce Nowをサポートへ
来週中にはサービスがスタートします。
2018年7月15日
NVIDIAのGeForce Nowはクラウドを利用することで、非力なMacやWindows PCをハイエンドゲーミングマシンに変えます。
素晴らしいことに、最近のタイトル「ウィッチャー3」などがまるでハイエンドなGeForceグラフィックスカードで遊んでいるように、高フレームレートかつ高解像度でプレイできるのです。
https://japanese.engadget.com/2018/07/14/nvidia-shield-geforce-now/ IBMのトークンリングとかSunのシリアルX端末に逆戻り ムーアの法則の終焉とともに
ＡＩも再び停滞しそう
多数のコンピュータを連動させる手法とかも活用されてるだろうけど
そういうのはコストもかかるし、ローカルのＰＣやスマホや各種デバイスに乗らない
ディープラーニングとかＡＩの計算技法自体の工夫もあるかもしれないだろうけど
そういう工夫にも物理的限界があるだろうし
CPU性能があがって、単位時間にこなせる計算量自体が増えないと
複雑な処理をいれてでも、複雑な思考をマネしようということをやりづらい >>97
ディープラーニング用の半導体は言ってみればメモリ
積層半導体は今は96層だが2025年には1000層になると言われている 元々ムーアの法則は言った本人が本当にそうなるって思ってなかったやつだからな
むしろ今まで続いてきたことがすごいんだよ SGIとかは、下手すると軍事用とか無茶苦茶させられたが
此処のはゲーム機の販売用だろ、そんなのが端末に転用されてるが >>1
終わったんじゃなくて追い付けないと言えよｗ みんなゲーム、ゲームって、俺のあたまの上に糞したがってるなおんも居るしい >>101
今のNVは逆だよ
DOEとかDARPAとかの国家機関向けのスパコン用部品の需要が先にあって
それをスケールダウンしたのが一般向けに使われてる >>104
世界が、任天堂のスーパーマリオにしかなってねえのはそれか >>76
問題を先送りできただけで解決策でもなんでもないぞ
現にずっと悩まされてるだろ >>38
GTX1kは優秀よ
2kやAMDはアレだが リーク電流が顕在化してきて TDPがアレなくらいか ＞NVIDIAのCEOが
＞NVIDIAの最高経営責任者（CEO）、Jensen Huang氏は
ちゃんと本名の革ジャンって書けよ
誰だかわかんねえだろうが 今はプロセスを半分に微細化してもコストも半分になるわけないのに7nmになったらPCのハイエンド並のGPUが家庭用ゲーム機に載るとか思ってる馬鹿がけっこういる
PS4もxboxoneもパワーアップ機を出したせいで次世代機のインパクトはかなり薄くなるわ
インパクト持たせるなら一番安いノーマル機でも499ドル以上にしないとキツい >>31
消費電力のことがあるからなぁ
無理につっこめばどうなるかしらんが、普通にやると10年どころか20年でもきついだろ >>109
ワッパが悪いことは事実だけど、AMDのグラボもいい物だよ。AMDのグラボの発色のほうが気に入っているので私はAMD派。
nVidiaとAMDのグラボの発色の違いは、以下の動画を参照のこと。
https://www.youtube.com/watch?v=j0ITy_G3hVk&;feature=youtu.be 単純縮小出来なくなっただけで半導体の進化のペースが変わるとは思えないんだが ブレードランナーのレプリカントのようなAIの実現にむけて、微細化技術は完成したというだけの話で、これからは3D積層技術や次世代メモリ技術、神経模倣動作をする素子が実用化されていく。ノイマン型コンピュータから次のフェイズに移行しただけ。ここから20年はすごいぞ AIのシンギュラリティ説の年限って
確か普通にムーアの法則を前提としてたよな >>52
NVIDIAは実際にそれをやってる。
ついにチップ面積754mm^2とかいう化物チップをゲームPC向けGPUとして出しやがった
今まではどんなにでかくても600mm^2前後だったから異例。 >>121
hbm2 GDDR6乗せたりもしてるな 別に万有引力の法則じゃないもんな
人生いろいろ、法則もいろいろ
かつての土地神話より脆い法則じゃないの？ >>119
脳の動作原理も知らないのに、ハードウェアさえ大容量・高速化すれば
「知能」ができるという、杜撰で楽観的な物量主義w
ソフトウェアの価値を理解できず、ひたすらモノ作りに邁進して、結局コケた日本の電機メーカーと同じ。 少し前までムーアの法則によると何年後にはこういう技術が必要って感じで半導体開発してたけど今そんな事してる人いないからムーアの法則は終わってる
半導体の進化は全然止まって無いけどね 中央演算装置のその法則が終わったと断言するのなら
主記憶装置や補助記憶装置をより中央演算装置の速度まで引き上げるぐらいしかっつうことか おまえら謎のAI半導体メーカーとか革ジャンとか3dfxのヘアドライヤーとか言いたい放題だな。
微細化が終わってからが本当の半導体の実力の始まりの始まりだ、
とちょっとは期待してるワイは間違ってるのか。
今の売り方のパソコンが盛り下がって停滞して、昔の電卓同然になるのかなとは思うが、
そこら辺のせんたっきだの懐中電灯だのの普通～の電気製品に影響あんのかな。
出来ればコンセントや電灯のスイッチ並みに安価なCPUやセンサーやメモリ色々が湯水のように出てほしい。 >>127
ハードウェア設計開発の主役は、もう日本ではなくて、中韓や台湾。
今後は東南アジアやインドにシフトするだろうな。
ソフトウェア設計開発の主役はアメリカ。一部ヨーロッパ、中国、インド。
日本の出る幕は昔も今も無い。
という事で、モノやサービスを買う金が有れば、生活はより便利になるだろうね。
日本は全体として貧しくなる一方だけど。 >>90
そのシリコンウェハー自体のコストを下げるのはやっぱ無理なの？ NVDAは成長しない、売れってことですね！
わかりました！ >>114
PS4も今やロースペックだから
もうにねんもすればPS4比性能4～8倍くらいの次世代機は三万ちょいくらいで出せるんじゃないの？ >>129
一見無理そうだけどその方法を考えたら儲かるよ ps4は5年以上前に出て当時としては画期的なスペックだったが、流石に見劣りしてきた。
CPU 1.6GHz x 8コア
RAM 8GB 転送レート 176GB/s
GPU 1.8 TFLOPS
この4倍の性能が2年後に可能かというと、CPUはzen2の8コアなら問題なくクリア。
GPUも 7TFLOPSは軽く超えてくると思われる。
一方、メモリは容量、転送レートとも2倍になれば御の字だろう。4倍はまず無理と思われる。 >>5
自分のところでファウンドリ持ってるわけじゃないんだから
失敗も何もなくない？ずっとTSMC使ってるし、
ＡＭＤが不甲斐ないせいで7nmの製品出さなくても戦えるから
わざわざ高等してる現状で飛びつくより
成熟して値段が落ちてから製品化しようって懇談でしょ
GPUは微細化して空いた部分に多く乗せれば簡単に性能上がるし
殿様といえば殿様だからもうちょっとAMDには頑張ってほしいけど >>1
そーゆーことはBroadcomとかの他の半導体屋さんはたしか2013年ごろから言うとったで 言われてみればマイケルムーアの新作映画みかけないな ムーアの法則が成立しなくなったのは確かだと思うけど
それは技術的な側面じゃなくて経営的な側面だな
使用する側が望んでいないのに技術は発展しない
企業目的じゃなければ、いまのCPUでもかなり十分だ >>1
NVIDIAという名前を見ると、昔、自作パソコンやってたり頃のグラフィック・カードを思い出す。 勝手に終わらせるなよ ムーアの法則が崩れた時はオワコンということなのに気が付いていないバカ社長ｗ >>95
当たり前だが普通にPCにグラボを差す方がフレームレートは安定し遅延も少ない
The Truth About Cloud Gaming - Performance & Input Lag Analysis
https://www.youtube.com/watch?v=eY_zjGAXs_8 >>133
メモリーが重要な要素ってのは分かるんだけど、メモリーの速度が二倍にしかならないとそんなにも足を引っ張るようなもんなの？
そしたらグラボもメモリーが足を引っ張ってて性能は大して上がってないんじゃない？と思うのは素人だから？ CPUの速度、集積度が急速に向上した時代に生きた
世代の精神に大きな影響は与えたわな…
何でもバージョンアップで直ぐ解決みたいな誤解、勘違い >>7
確かに今のＦＦは疲れる。３０年前のくらいがちょうどいいな 結局アレはどう解釈するのが正解だったんだろ
集積回路数なのか実行速度なのか、その時々で中身がコロコロ変わってた気がする 極端な性能向上は望めない＞と、言いつつrtx1000番台は、なぜあんなのみ高いのか？ この程度で頭打ちって、物足りなくね？
パソコンの使用感や通信も不満だらけだし
世界の未来構想、結構やばくないか？ 要するに今のIT環境が、これからのすべてって事でしょ？
ええっ？この程度で終わり？って印象だなあ。
ショボい、しょぼすぎる・・ >>151
それはソフトが糞だから
ハードウェアのパワーに頼りすぎてユルユルな実装してるからモッサリになる >>153
スマホもこれ以上軽くならないとか
容量も増えないとか、通信環境の向上もこれで終わりとか
ちょっと想像してなかった。
もう人類の明るい未来は、これで消え去ったという記事。
ソフト開発でやれることには限界があると思う。
少ないメモリをやりくりするようなC言語的発想の言語が
再び発明されるのかもね。
暗黒社会としか思えない。 コメンテーターの津田ぱいせんがしたり顔でいいそうな案件 ムーアの法則ってy=x1/2乗がたまたま上がり直線に見えただけだろ？ バッテリ－だよな肝は,半導体もそうだがやはりバッテリ－が進化しないと
ハイテクも限界に >>154
それはいいすぎだけどハードウェアの性能向上を前提にしたイノベーションは頭打ちだろうね
モッサリが数年後に同じ価格でサクサクになるような世界ではなくなる >>158
50年近く、すさまじい勢いで成長していた
ハイテク技術革新が、ここで止まるなんて
やはり想像してない人が、ほとんどだと思う。
とんでもない衝撃だと思うけどね。
ある意味革命だと思う。
日本のチップベンダには無関係だなｗ
但し、半導体製造装置メーカーには関係があるけどな。
なにか発見やアイデアが出てきて、ブレークスルーがまた発生する可能性は否めない。 >>160
そもそもITの技術革新に夢中になってフォローしてたのはITヲタだけだから
それが止まったところで大した衝撃ではないと思うよ
「ああ そうか」と思うだけだ
ただムーアの法則をあてにしていたベンチャーは厳しくなるだろうね 開発レベルだとそうだろうが、庶民ユースのレベルだとHDDからSDDの普及でスピード感はあがってる。電波も5Gになるんだろ？
半導体製品の技術向上が10年で2倍だとしても、様々な技術の組み合わせで、体感速度はそれ以上に向上するだろうな。
成熟期の不安はわかるけど。
これからは信頼性と値下げの競争ってのは、設備投資がデカいこの世界では辛い。
東芝メモリは三年で失速して、五年も持たないんじゃ無かろうか。 これからは物量の時代だよ。
微細化出来ないんだから、量を確保するしかない。
端末は仕方ないが、サーバー側はどんどん巨大化する。
最終的には、東京ドーム何十個分の超巨大データセンターが世界各地に何千箇所もできる。
そんな世界がやってくる >>162
半導体の物理限界に来てる訳で。
もしCPUやメモリにブレークスルーが有るとすると、半導体ではない世界になる。
新しい世界は、システム全体のコンセプトから再構築となる。それには時間がかかる。
既に新しい世界が見えていて、開発も進んでいるなら、移行は速いかもしれないが、そういう状況でもない。 動作速度は上がらないから、コア数を増やしたり効率化とかそっちの方にずいぶん前から変わってるような >>161
やたら改行して無知を晒すってどんなプレイ？
ロジックやCMOSってどんなプロセス使ってるのか知らなかったん？ 自動車が空を飛ぶとか腕時計で会話が出来るとかロボットが集団で溶鉱炉に飛び込むとか
数十年ポッチで本当になると本気で思ってたから、それと比べたらまぁ頑張った方じゃねーの? ＞「（ムーアの法則は）スローダウンするが、終わるわけではない」
すでにスローダウンしていることについてnVIDIAのCEOは「法則は終わった」と言及していて、
別の言葉で同じことを言っているに過ぎない まぁ7nmが限界だろうな
あとは並列巨大化していくしかない ライバル不在だからってお値段がムーアしてませんか
一昔前はエントリー1万ミドル3万ハイエンド5万程度だったのに・・ 微細化は、極紫外線が実用化されて 3nm、1.5nm くらいまでは目途が立ってそう。
ただ、更新のペースはとても遅くなりそうだ 用途向けに使い分けるくらいになってるし微細化自体求めてないジャンルも多い >>1
トランジスタラジオも作ったことの無いクズ記者
なにがチップだ？嘘記者が >>1
文系だろ？クズ記者？
トランジスタが電子スイッチ？聞いたこと無いぞ >>184
絶縁体に使われてるケイ素の原子だか分子2個分大きさの
4，5nmで物理的に打ち止めとレポート出てる 多くの記者が文系と知っているが
理系でなくとも知識がない為、反論や質問すら出来ない
>>1 おい！恥ずかしいやつだな
受け売りで記事にする、そして読者は騙される >>3
こいつニュース板でも専門版でもいつも同じ事ほざいてやがるな
なにが謎なんだ、馬鹿が >>192
パソコン使ってる人間がエヌヴィディア知らないわけないしって思う >>1
Radeon についての記事とかある？
色々比較してみる？ >>127
革ジャンはGPUの7nm化に失敗して
リアルタイム・レイトレーシングっていう
どうでもいい技術で偽装したんだけど、
案の定、歩留まりも性能も悪くて顰蹙を買ってしまった
で、ライバルのAMDのオバちゃんが落ち着いて
7nmのGPUに成功して今年売り始めるので
焦った革ジャンは、ムーアは終わった
AMDの新型も大した事ないよ
ハイ、この話はもう止めって、
ウルトラマン状態なんだよ。
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった 微細化プロセスの話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / >>1
は、報告係か？記者か？恥ずかしいな
Radeon派とNVIDEA派は30年経ってもおるんだよ
平成生まれの記者か？一回死んでこい ENIACの派生
所詮PC、スマホも含む打ち止め
新しいテクノロジーはここには無いな
グラボは要らないし これは一強時代のIntelみたいに
売れてるのに開発費かけたくないだけ >>1 ってCPUとGPUの役割について
語れるのかしら ソース文面をコピペして､貼り付けて
どうしたいの？ >>1 >>188
とりあえず、ブリタニカ国際大百科事典にはそう書いてあるぞ。 >>1
貼り付けるだけじゃ無く
オマエの意見を書いてみては？
盛り上がるよ 大きさだけ考えたらそりゃ小さくするのに限界は来るだろw >>206
ブリタニカ？見たこと無い
トランジスタは、3極となる・・が名詞なんだよ >>209
スイッチとして使うんだからスイッチと表現して何の問題があるんだ？
少なくとも半導体の基礎知識があれば、意味は通じるだろ。 あのさ～
記事は万人に分かりやすく補足がないとだめでしょ >>214
ねね、専門書ですか？
分かりやすく説明しないと優しくないよ つまりは
このスレに貼り付けて「どうだ！」俺すげーーーーって
要らないし、他でやれと言いたくなる ID：3yC31XcV
要するに、トランジスタが何か知らずに突っ込んでみたけど指摘されて恥かいたって事か？ >>221 名刺は切らしておりまして2019/01/13(日) 12:31:52.73ID:lC+ynfAs
ちゃんと読んでね めんどくさいな～
トランジスタって3本の足があるよね >>221 >>1 はトランジスタすらわからないくせに
受け売りの記事を貼り付けた
記者じゃ無いだろ？ って話 >>225
何の足？
エミッタ、コレクタ、ベースの事？ >>226
ねね
この5ちゃんてなんでも貼り付けて良いの？ >>228
半導体のことを知ってるひとはわかる
そういうことです ダイオードの2本足について言ってみて関連だからｗ >>226 【半導体】「ムーアの法則は終わった」：NVIDIAのCEOがCES 2019でも明言
で、文面を読んでわかるわけが無い
しかも嘘表現ばかり >>1 は説明も無く貼り付けただけ
私もいろんなところに貼り付けようかと思ったよ 3yC31XcV が発狂してる理由がさっぱりわからない。
スレをぶち壊しただけ。
長く続いた、ハイテク開発の曲がり角を指摘確認する
何の変哲もない記事としか思えないが。 2の乗数って大変なんだけど
もうね64乗とかあほでしょｗ 今後の製造プロセスではEUVリソグラフィ用の機器って説明出来る人いるかしら？ >>196
何で、俺の捨てたG1の皮ジャンが関係あんだ糞が
AMDのライゼンとかいうの、俺の部屋とか電気の回路とかの真似だ
あれは中央CPUだけがみんなを殺害しながら動き続ける
潜水艦護衛艦でも採用されてるやつだ
別名、自滅回路、日本以外はみんな死ねでしか無い、ドイツ人の馬鹿 32ビットCPUは既に時代遅れだし
64ビットCPUもいつかは見捨てられるんだろうな
人が見捨てられるのとどっちが先かな？ またスレ荒らすならID変えた意味ないだろ
ID:pxEQnXzL 今までは2年ごとにトランジスタの数を
2倍にしていくだけの簡単なお仕事だったってことか >>242
インテルのマザボにRadeon
AMDのマザボにGeforce を乗せて検証すると面白いよ >>245
AMDのは、周辺機器が64bitになってないので動かないのもあるだろ
あと、むかしのアメリカの機材は256bitとかもあったが
PCIで統一で無くなった >>246
仕方ないでしょ投稿リスト上位いやだからｗ 目の前のiMacのintelがES
エンジニアリングサンプルだと目も当てられないな
ただの入れ歯か、居れば 多くの人が検証せず理論（値）だけで言い放つのがイラッとする
インテルのマザボとAMDのマザボどっちが良い？
って質問された際に即答できない人が多すぎる
取りあえず条件を幾つか並べて絞るとわかるのにね 安価で良いけどインテルマザボに搭載されているLSIは幾つ
応えられないでしょ？ そのLSIがムーアの法則で形となったもの
それが終わるって話 ムーアの法則って
2年で2倍じゃなくて
18ヶ月で2倍だよ！
俺もコレ使うよ
古いPCを後生大事に使ってる奴に
新しいのを買えって言う時にね ライバル企業がいるかいないかだろ
赤字になるまで競争してたらもっと性能上がってる そもそも2x-3xナノの時代にロードマップが守れないことが明確になった時点で
「ムーア則が破綻した」っていうのが一番正確だわな
このCEOが言ってるのはムーア則なんかまったく関係なくて、（たぶん意味を正確に知ってない）
「微細化自体が限界を迎えた」ってことでもっと深刻・・・ >>1
単位をnmからpmにすればまだいけると思う 2^0～2^nが3^0～3^ｎ
になったら良いのに 2^0～2^nと3^0～3^ｎ を混ぜたら良いのにね >>7
仮想通貨はインチキだしマイニングもインチキだ。壮大なインチキ。
貨幣経済も株式会社も複式簿記も結構インチキ。
貨幣そのものがインチキ。
（わりと正しい） >>263
だから言ってんだろ、世界がただのスーパーマリオのゲームになってるつ
みんなマリオでコインたたいて茶りーんしてるだけつ 俺のX68000は超高速16MHzだそ。
現役だぞ。 たぶんガチャとかもだ
任天堂がサキに設計しててどうもならんぞ
安倍晋三総理の東京オリンピック招致も 68ｼﾘｰｽﾞとは6800が8ビットだったよね
その上位が68000だっけ？ ベーシックマスターというPC覚えてますか？ >>265 >>263
それに加えて
金融工学やフィンテックはインチキ
ここまで言えるようになれば一人前だ
あんなのは数学の玩具であり科学的根拠は皆無である w
LSIやトランジスタを使って回路を組んだことも無いお子ちゃまたちが何を騒いでいるのだろうか？ｗ 例えば LEDを点灯消灯させる回路作ってみてごらん？
クリスマスとかで使えるのをって言っても作られないのが今時の男子ｗ
可哀想に誰も教えないから 基本は理科で習っているのに応用できない
試験では回路図書けたりするけど間違いが多い
出題者もバカばかり 全く笑っちゃう 回路も書けないのになんでムーアの法則を熱く語るのかしら？ マイケル・ムーア 監督じゃないよ
RTX買ったら4年は買い替えなくていいな HDL、仮想回路演習装置および言語への嫌味か、VHDL 一方で、量子コンピュータが新しい法則を描きつつある可能性がある
ムーアの法則の次バージョンかもしれない >>278
量子コンピュータはインチキ
だが、DNAコンピュータは何が起きるくぁわからない これとこれとこれで組んでねよろしく～です で最高のPCが出来る >>7
ビットコインがはじけちゃったからね
ITはもうないでしょ
ITは繊維産業に似てると思うんだわ
織物機械の原理とか
労働集約なところも同じ いちいち買い替えしなくていいのはいろんな意味で助かる >>265
私に付いてこられなかった
残念だったよｗ >>280
DNAは遅すぎるだろ
生物でさえ、脳みそで神経使って計算してるだろ 何をみんな熱くなってるんだよ
ムーアの法則 「半導体集積密度は18か月で2倍になる」 にCPU性能云々など入ってないぞ
CPUの性能改良に関しては、インテルがPen4でネットバーストを提唱した辺りで崩れたと記憶してるが。 >>272
その事に何の意味があるのか説明してみ？おじいちゃんw
ハードウェアなんか誰かに作らせて、ソフトウェアでどんなサービスを構築して、
それで、どうやって儲けるかを考えたGAFA。日本メーカーは彼らの足元にも及ばない。
一方、「ご自慢w」だったハードウェアは、今や中韓の方が遥かに良いものを作る。
老害は、もうお呼びじゃない。 >>288
おじいちゃんじゃ無いよ おばあちゃんだからｗ >>288
老害の反対語を餓鬼と言います
さて くそガキがしびれたの？ｗ >>288
現実に作れてないのはゆとり世代
老害なんて言って排除してるが
年寄りのほうが技術力は高い
現実には、低コストでないと成り立たないから
安い若者を雇うための口実に老害老害叫んでる >>288
なぜ釣られたかわかる？
あなたが無知だから これからはどんどん値段上がっていくのだろ
SSDも3d nand出来なかったら値段どんどん高くなっただろうし
3d nandのような画期的な技術が必要だな 上からの司令がメチャクチャなのは昭和の頃と変わらないからね >>297
インフレの始まりか
これまでは微細化で資源量を節約できたが
これからは資源量も増やすしかなくなるってことだよな
成長するほどにインフレｗ スレにあんまり関係ない言い合いが醜いわ
回路組みたきゃ、秋月やＲＳで好きなだけ部品買ってトラ技でもネット情報でも見て存分に作りゃいいだろ
日経エレで聞きかじった情報でSIer語るのもクソ寒い。どっちも自重しろ。 >>300
かったるいスレだったから
少しは刺激を与えないとダメでしょｗ >>300
突っ込むことが出来ない人が多すぎる
つまり技術者が少ない傾向ということなんだよ リアルで学生たちは何故か文系に走る
または踊ったりスポーツしたり、それは良いんだけど
理系が少なすぎる AMDはMS.のソフト（OS）を上手く活用できていない
なので、不動作が起こりやすい AMDとRadonの組み合わせは良いんだけどOSがイラッとする >>301,303
二回も食いつくなよ、技術者少ないってこの板なんだから当たりまえ
ちなみにそちらが指摘するトランジスタの回路組んだからプロセッサの設計が語れるというのも的外れ
タイマICのチャージポンプ回路作ってLEDチカチカさせたところで、シリコン材料や高速な回路設計なんも分からんだろ
これは現在のテクノロジーがタコツボ化しているというのも大きな原因ではあるがね >>310
シリコン要らないし
自転車のフラッシャーって有ったでしょ？
あれをLEDで流れるように点灯させる回路書けないの？ >>310
タイマー？
マジでしんでくれｗ
今読み返した >>283
官僚に破壊された繊維産業
ただの山口県の盗みじゃねえか、このテロリストどもが >>309
ソフトウェアが限られるが、クライアントでLinuxはどうなんだ >>315
リナクスは無理だった
というのは商用レベルで使えないから
と、取りあえず返答しますね >>292
俺が、わけワカメでIBM PC/ATの、gateway2000を関西空港で空輸で
輸入したときの代理店の社長って、女の人で
脱税かなんかでブティック経営みたいに店持ってただけつ
それで繊維産業 >>316
AMDも、ARM Windowsが出るまでのあだ花かもしれないな >>311
これは失礼、アラサーの院卒くらいの若い技術者がイキってたのかと思ったら、ナイトライダーをフラッシャーとは
かなりの年配のお方でしたか。
LEDが流れるように点滅するデバイスは、今はブレッドボードとワンボードマイコンで工学部1年の最初のオリエンテーション内容
ちなみに、ムーアの法則、CPU設計、技術トレンド、まったく関係ない話題。 何でも良いけどコーディングする際に
アホみたいに言語を一から習得するのはめんどくさい
生産性が落ちるし
リナクスは難しいとしかえ言えない >>319
突っ込みご苦労様です
ナイトライダーってｗ
まあ同年代かもね >>391
ICの足は12本程度だよ（型番忘れた）
あとダイオードがいるかも、とLEDだね >>316
検索したらmacOSをintel アーキテクチャで動かせる導入ソフトがあんだけど
やってみたけ
俺もしたいんだが、体力も金もない >>312
死にはしない。
タイマＩＣ555をチャージポンプとして使えばＬチカできるのご存じない？ ちなみに100円どころか50円の石だ。
これも、ムーアの法則、ＣＰＵ設計、技術トレンドまったく関係ない。 >>324
あのね小学生でも出来る回路なんだけど
なぜ学院を？ｗ >>202
エニアックはただの真空管式計算機であってコンピュータには定義されません 例えばアポロ13の乗組員に絶対になれない人とは
柔軟性の無い人だよ >>326
同じ仕事をさせるなら、簡単な回路、少ない部品点数、短いプログラム、理解しやすい仕様書が良いだろ。
小学生どころか、幼稚園でもバカでもできる方が良いわ、ハンダごてを握らせるのは小学校高学年になってからだが。
学院は意味不明だが、これも、ムーアの法則、ＣＰＵ設計、技術トレンドまったく関係ない。 >>327
http://bbpower.s18.xrea.com/cap.htm
人間をコンデンサ扱いで、叩き電圧かけて液漏れまで追い込むクラッシャーか、あんた >>331
まだ食いつくの？
>>1 はトランジスタをスイッチと言った
スイッチじゃ無いでしょ？
トランジスタを集積するとLSIになる
スイッチの集積がLISIかしら？ >>331
要約するとLSIはスイッチの集積回路では無いよ >>336
CPUを高い周波数で動かすとパンケーキが焼けるほどに発熱する理由は説明できる？ >>335
遅れてごめんね
コンデンサは蓄電しますが
あなたの言うとおりかもｗ >>339
分かりやすいのは車のボンネットだよ
なんでCPUなのｗ >>340
どんだけ最新とか機材があっても、松下電器産業株式会社とか村田製作所の
コンデンサがパーだと、止まる壊れる >>339
CPUと基板の間にジェルを塗るんだけどなぜだと思う？
という意味だよね
知らない >>341
このスレのムーアの法則はCPUの性能向上に関する話題らしいので、CPUの話に戻した。
俺もRTLの設計を齧った程度で人の受け売りだが、CPUのクロック向上はCMOS（相補型MOS）の高速スイッチングが正体。
いわばコンデンサへのチャージの速さが速度になるので、器（プロセスルール）の微細化と電流の扱いが鍵になる、という話。
これは、ムーアの法則、ＣＰＵ設計、技術トレンドにちょっとだけ関係する。 おばさんは買い物に行く時間なのでごめんなさい
ごきげんよう＾＾ >>347
おばさん、ごきげんよう。俺も作業に戻ります。皆さん良い休日をお過ごしください。 >>151
もうどうでもいいかな
いちいち買い替えするのが面倒だしな 次はどういうイノベーションが起きるのかな
メニイコアの次はCPU自体を大量に搭載する多CPU時代とか？ >>350
イノベーションでもなんでも無いし
https://zigsow.jp/img.php?a=a&;w=642&h=642&filename=mi_121994_1457315681_1105885979.jpg >>349
俺が大學の研究所から、自前で組んだ互換機つかってるの
WindowsNTを、日本の画面だといって恐怖し破壊し
天井の照明と配電からスパークさせてブルースクリーンにして遊んでた
結果が東大か これからは、プロセスが更新しない分、ＣＰＵ単価が毎年安くなっていかないかなぁ いまのiphoneもスマートフォンも、分担作業ばっかで
中央のCPUなんかなーんもしてないつの いきなり進化がストップするみたいに思ってるやつ多すぎだろ
緩やかになるだけ 俺がCPUでも、ベンチマークテストさえアメリカか韓国のスパイに妨害されてる >>356
ならない
今までは同性能では2年で半額の法則が保たれていたから待てば安くなった
しかし、ムーアが止まったということは待っても安くならない
むしろ2倍の高性能が出ると価格は2倍が約束される
今回iPhoneがやたら効果になってたのは偶然じゃない
新しい2年後のiPhone＝2倍高いiPhoneに今後なっていく >>362
iphoneが高価になってるのは今までより一端末の販売で大きい利益を得られるようにしてるからだよ。製造原価の上昇ではない。だからこそiphoneXなんて販売台数が減少してるにもかかわらず利益は増えてたんだよ。 iPhoneに限らずスマホはもう大きくは需要にならんだろ
生活必需品になったけど新鮮味は無くなった
どれでも同じですでに持ってるもんはそんなに売れない >>366
最初、アップルのクックさんは、iWatchを営業ばっかしてたのが
なんかで狂ってiphoneの大型化にいった
Tシャツか？ >>325
あと、あれはただの炭素だ
分解してないが >>1
そらチップが無限に進化する分けないだろうが、アホか？
チップの進化の先には、量子コンピューターとか、その先には素粒子を使った超知性などに進化するんだぞ。
チップ、チップって、メクラかアホか？ 自動車や航空機の進歩とかと同じように
単に発展途上の技術の進歩はものすごい、って話なだけで
ＣＰＵの技術もようやく成熟したってことなだけでしょ >>373
フランスの滝川クリステルとかコスメ言ってるけど、あれで
フランスのミニテルは、画像とかなく
アメリカのWebではネットスケープとか画像の表示が速いとかで発展
んで、中央処理よりもビジュアル化、それも企画乱立で
GPUでなんとかしてるだけだろ
しまいにSONYの make.believe >>375
んで、facebookで、中国共産党の中国人のとか
女の子の最近のメイク技術で別人になってるの見て絶望する
ああ、くソニーと 究極のチップというか素子は、やはりスーパーストリングではないか？
これに記憶と論理演算をやらせるようになると
単なる計算機ではなく、天地創造まで出来そうな気がする
もはや、神の領域だな >>377
半導体の構造は、顕微鏡で見ると格子に○が浮いてて
その状態がゼロか1やってるだけつのか ムーアの法則は半導体CPUの進化の事だけを言っているのではない。
仮にCPUの進化が止まれば、次のブレイクスルーが起こって、法則が継続される。 >>380
いまのCPUもインテルのコンパイルソフトウェアも
浮動小数点演算で、本当は整数演算するのを誤魔化しで
そういう森が中心になって
GPUでは整数演算してて、それが亜流になってるつ パーソナルコンピュティングの時代はスマホで終了だからクラウド側はムーアの法則が終わっても困らないんじゃないか
むしろ今重要なのはネットワークのメトカーフの法則の方だろう >>382
いろエロ考えても
スタートレックの、バッジ処理、言うと処理してくれるのやろうとしてるだけかもな
あのバッジどうやってつながってんだろ >>385
小数点、ドット
がずれるだけで決まってんだよ、糞だろ 高性能なハードウェアが高価なままであり続ければ普及は進まず
その性能をあてにした革新的なソフトウェアの普及も進まない
ITベンチャー時代の終了だな 狂った価格帯を見直せ
ハイ：5万
ミドル：3万
ロー：1万
この時代に戻せ ハードもだけどソフトも進化が止まると思う
もう案が出尽くした
ウィンドウズもそうだけど、オフィスソフト、画像とか動画編集、CAD、ゲーム
これ以上進化しても微々たるものじゃね ＰＣもスマホも完全に性能的には天井だろ これ以上速くしても綺麗に描写しても意味ないレベルだし
次の革新は３Ｄホログラム これきたときが世界変わる >>392
何年前の戯言だよw
ほんと、ここは戦力外通告受けたジジイばかりだな。
加齢臭がひどい。 3Dホログラ厶ディスプレイは3DSよりはマシだってレビューを見かけたよ
あんまり期待できなさそう >>393
終わった爺ばかりだから時代に取り残された後ろ向きの書き込みしか無いってところがもうね… >>391
ソフトバンクグループのARM Windowsはどうなったんだよ >>389
日本人が相対的に貧乏になってるからで、世界では高性能なGPUにあれだけのカネを払っても良いと思われてるのだよ
日本の場合は代理店の仲介料もあるが CPUの性能が現状で限界これ以上は無い、というのは２０年前から言われ続けてきたことだ
私の記憶が確かなら、0.250ミクロンプロセスが限界なのでCPUの周波数は300MHz程度が限界、と言われてたような >>402
2016年のデータだからなそれｗ
今は若者はインスタですよ。
Twitterに残ってるのは基本お年寄りだけ。 マザーボード全体をCPUやGPUにしてしまえばいいんじゃね？
熱？知らん >>375
>>385
その人は、ドーパミン受容体の異常で
わけのわからない書き込みになることが多い。
むかし、ＩＴの分野で働きすぎたんだと思います。
本当はＩＱの高い人だよ。
５ちゃんねるの名物だと思って仲良くしてください。 >>408
インテルのPentiumとピン互換のAMDのK6とかの時代が、CPUコモディティと言えたような
むしろAMD系、Intel系でマザボから揃えなくてはいけない時代に２０年前から突入してる オーケーグーグルやらアレクサやらの出来の悪さはこのせいなのか トランプ大統領いわく
Stop back by everybody
の結果がこれか、スイッチ
ちがうか >>401
20年前からCPUの性能が限界って言われ続けてたの？
適当な事いうな >>414
限界っていうか、次世代は困難って言われてたような、それが技術的な付加価値を強調するセールストークだったのかもしれんが。
２０００年頃には、半導体のスパッタがもうこれ以上微細化できないだか、微細化したらエラーが出たので限界だか言われてたと記憶している。 >>417
ツイッター、俺が寝てる寝床を中心に
その反対ばっかしろとトランプ大統領ほか
アメリカ共和党のブッシュ筆頭に工作してんだろ >>417
おいおい
大人だろ怒んなよｗ
ま、怒れるってことはまだまだ元気だな
良いことだよ >>421
自民党のコア清和会にプロレスラーの馬鹿に
常に俺を補足して脱税ばっかに利用してる ただマイニング特需のおかげでRTX2080というモンスターが出てきたわけだが
やっぱり成長事業には資金が集中するよな >>419
>>421
このバカ2匹はいったい何なんだ >>422
素人なのでリソ技術は教科書やテックニュースでしか知らないんだけど、銅配線は懐かしのcuppermineコアからで、
それ以前はアルミニウムで配線してたんだっけ、今となってはなんとも古代の技術という感じだけどたった２０年前
それから、指数関数的な発展はしなかったがジワジワと技術改良が進んでいるイメージ。昨今は仮想通貨発掘でまた延命。 >>424
マイニングで飛ぶように売れたRadeonさんも同じくさいつよGPU出すんだよね？ >>427
メタル配線もそうだけど、酸化膜のエッチングでも表面凸凹になるんで
ダマシンは画期的だった
あれでアプライドマテリアルが躍進した レディ・プレイヤー１とかマトリックス、あるいはスタトレのホログラムが実現するまでは、成長の可能性がありそう。
クライアントマシンの小型化が限界に近づいてるのはわかる。
スパコンとかウェアラブルPC、クラウド活用に、5Gやら8G10Gになっていく。 ダボハゼ合併の東エレも、AMとの合併はダメだったｗ ムーアの法則その物が２倍２倍のネズミ算方式の増加だっただろうが・・・
そんなのが永遠に続いたら、最後は天文学的な数字になる。
確か秀吉の話で、報酬に米粒1粒貰って、それを2倍した報酬を繰り返した報酬が欲しいです。
と言った部下に、秀吉は評価したが、計算してみたら、最後らへんは国家が破たんする量の報酬になると分かって、
秀吉が泣きついた話がある。 買い替え頻度減らせとわざわざアピールするなんて面白いCEOだな 常に最新技術はコストが嵩むものだからコストはどうでもいい
問題は実現できるかどうかだ
昔は液晶モニターのドット欠けは仕様とか言われてたけど今は皆無だし安価になった
なんでもいずれは安くなるのだからコストが嵩むものでも開発しておけばよい 液晶を直方体に積層して立体画像とかやれんのかね
立体ピクセルとか >>426
おまえ小出だろ、地面師でつかまったはずでは 日経記者「エヌビディアと言う謎の半導体メーカーが・・・・」 >>426
読めが警官と寝てフィリピン人になすりつけたのか
観音寺市はそんなのばっかだな >>432
昔のコンピューターの処理能力や容量見てみ？ 1964年の東京オリンピックの時
記録集計に使っていたコンピュータが
8086搭載のパソコン並の性能だったと聞いたな bitの創刊号とか見たら、
磁気コアメモリ導入期だもんな
世界中で嫌われまくる
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
タイ……… 韓国に絶対に行くなと報道
メキシコ……共存できない民族と報道
フィリピン…当局が自国女性に韓国人警戒令
カンボジア…国民に韓国人男性との結婚禁じる
ベトナム……国民に韓国人男性との結婚禁じる
ネパール……韓国人はささいなことですぐ殴るから｣という理由で
｢今後、韓国人登山客の道案内はしない｣と公式に表明
キリバス……性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。
アメリカ……韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
イギリス……韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」と報道された。
台湾…………国交を餌に韓国車輸入させた直後に断交。韓国に対する感情は最悪。
パラオ………手抜きのKBブリッジが崩落。 韓国は損害賠償など一切せず。
スイス………「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道。
ナイジェリア・「呆れる人種差別する韓国人」と報道
カンボジア…「韓国人の空港マナーは最悪」と報道
フランス… 国民の40％が韓国を知らない、60％が韓国を知りたくない。
「ジャパンエキスポをコリアンエキスポなんて名前にしたら誰も来なくなる」
イタリア……韓国の誇るＰＳＹ()に国民一斉に大ブーイング
ドイツ………国民の過半数が一番嫌いな国は韓国。 「韓国人見ると殴りたくなる」
「韓国人は目が小さくて気持ち悪い！死ね！」
イラン………韓国ベンチに近づいたイランのサッカー選手が、韓国のコーチングスタッフに2度殴打される。
親善試合を拒否
キルギス……韓国人男性との結婚を禁じる法案検討
黒人紙で「韓国人は下劣、貪欲、傲慢、差別主義的」と報道。
NASAが韓国人と韓国系アメリカ人の出入り禁止。
たぶん容量は256KWとか
バイトで言えば512KBか
入力はTTYとかパンチカード、マークカード
後期にはインテリジェントターミナル
磁気テープとひとかかえサイズの磁気ディスク
超高速デイジーホイールプリンター
無限ループやらかしたらプリンタ用紙ひと箱あっちゅーま 半導体製造がEUV露光に移行したらまた変わるんじゃないのん？
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1159880.html
性能よりも価格を何とかしてほしいｗ >>446
EUVは2013-2014頃には実用化されてる予定だったのが10年前
本来EUVは22nm-10nm世代ぐらいでムーアの法則を維持するためのツールだったのよね
https://i.imgur.com/UylSRzb.png
それが遅れに遅れて10nm世代が終わろうかというぐらいのタイミングでようやく使えそうになるけど
おかげでFinFET 22nm(TSMCで言うところの16-12nm)からEUV 10nm(TSMCで言うところの7nm)が出るまで
微細化を行えずに半導体製品を作ってるところが多くなってるのが現状なわけだ 技術が飽和点を迎えるとどのような感じになるか他の分野で実証されている
核融合はあと５０年後に実用化する、火星有人飛行はあと２０年で実現する、と延々と言い続ける。
CPUの分野もそんなのが出るようになった時が終わり。 そもそもムーアの法則自体が研究者として大成しなかったやつがふと思いついた法則性なだけだろ >>450
戦争しようにも核兵器と原発どうすんの？
代理戦争が限界だよ ここ20年くらいはアナログをデジタルにするのと
CDドライブとかHDDとか物理的に稼働する部品が無くなる進化だちゃ 3年後にはノートパソコンはSSDが標準になってるかもね
CPUとメモリは今以上早くなっても体感で分からなくなってきてる
エクセルとかのソフトは、これ以上何か機能あっても使わなそう
スマホもパソコンも、もうこれ以上何するよ？って感じ
スマホは充電もうちょい伸ばしてくれ >>444
お前はとりあえず大学に通ったほうがいい。無学だから自分がバカなレイシストである事が理解できないんだよ。 不揮発性メモリーとか熱効率のいい半導体素子を考える時代だよ
そういうものの基礎は日本の大学は結構研究してる とっくの昔にIntelのCPUの進化は停滞してるから今更言う事じゃないよね
NVIDIAはそれをGPUに絞って多コア化の並列化で性能上げようとして
ある程度は成功したが並列化にも限度があるから当然それ以上は無理ぽ
で量子コンピューターとかに行きたいが進まないねぇ 俺45だけど、たまに自分の20年前に作った文章ファイルとか、表計算が検索に引っかかって、気まぐれで開くことがある。昔の俺って、凄い頑張って、よい資料作ってるんだよな。
今の俺は管理職で、要領だけ良くなってる。ま「顔」と信用で仕事出きるようになったとは言えるんだけど。
自分語りしてなんだけど、開発は別として、経営管理とか士業は、win98で十分な仕事出来てたんだよな。
今のハイパワー大容量マシンで高速ネット回線だの、クラウド使って同じことやってるのはなんとも不思議。 十分ではないだろ
十分だと感じるのは時間が止まってる証拠 >>78
penⅢは憧れというか夢だったな。あの頃の
ノートパソコン選びは楽しかったよ。
モバイルノートはpenⅢのスピードステップだったり15インチは1Ghzだったり
メモリは512積んだら最強だったな
コンボドライブとか懐かしいな GPUって、何で厨二病拗らせたようなデザインしてるんだよ？ >>460
SSDも安くならないって話なのにお前馬鹿だろ >>472
劇的に安くなってるがお前は一体何を言ってるんだ Dx12/Vulkan/OpenCL2.x/HSA/HBM/7nm以降
高性能化に影響する全てを全部AMDに抑えられてるから、どうにもならないんだろうなあ革ジャン
GameWorksは固定機能頼りだし、それもDX11ベースだと限界近い
演算性能は昔からRadeonの方が上だし、CUDAで囲い込んでもプロセスで遅れたら意味がない >>474
ｎVidiaもAMDもファブレスなんだからプロセスルールなんて発注先のファブ次第だぞｗ >>465
一旦人類が停滞するのでは？
画期的な量子コンピュータを作れたヤツが全ての主導権握りそうね。
>>170
無知？
私にはあなたが無知に見えるけどね。
よく居る凄いぞニッポン君？
ムーアの法則が問題になるようなプロセスは日本にはもう存在しないよ。
京だって、京後継だって海外ファウンドリ。
TSMCとか。
>>478
とりあえず7nmは先行したね、多分1年位
それにNvはサムスンの7nm使うらしいから、今後は不透明
AMDは7nm EUV/5nm/3nmくらいまではTSMC使うだろうから、TSMCも優遇するだろうね 7nmで出遅れたからムーアの法則は終わったとか抜かしてるんだよ 台湾の半導体メーカーって、チャイナ本土から渡ってきたマフィアが経営やってんだっけ シンギュラリティ、終わった。
量子コンピュータかDNAコンピュータ待ち。
それまで停滞は続く。 >>488
技術的な話でいきなりポエム書き出す人って頭悪いんだろうなあ >>485
AMDファンボーイはこんな所に来ないで巣にこもってれば？ プロセス開発してるのはAMDでもNVでもないのにいきなり妄想垂れ流すのがAMDファンボーイらしい >>494
ないよ
21世紀は有機生命体の衰退とシリコン文明の黎明期として歴史に残るでしょう >>495
じゃ後は、P型、N型以外の物ってないのか >>490
Intelの10nmは多分今年中には無理だよ。今年にマシンを更新するのであれば、こだわりの無い人間であればAMDのRyzen（Zen2）を選ぶのが正解。
それからルータの電源落としてID変えて >>482にもレスしているが、そんな事をする暇があるのであればハロワ行って就職しなさい。冬休みは終わっているので、お前は確実にねら～に多い無職。
「小人閑居して不善をなす」とは、お前のような人間の事を指すんだよ。 アンカーミス。同一人物は>>490と>>492ね。
いずれネットは全面的にIPv6に移行するから、その内IDを変えての自演はできなくなる。それまでの一時の混乱でしかないが、とりあえず無職はハロワに行け。 >>501
その時刻であれば普通はまだ就業時間だが、お前のほうこそ仕事は？ >>502
また勘違いしてる妄想し始めてるのかファンボーイは
本当に馬鹿なんだな こんなもの法則でもなんでもない。
ありがたがって口に出す人間もどうかしてる。後藤とか。 >>497
シリコンにはPとNとその間しかないよ
酸化物半導体や2次元半導体も研究はされてるけどね 努力目標みたいなものだし
素人でも分かりやすい目標作って皆で頑張ろうと言ってるだけ >>494
３５年前、炭素で高性能の半導体を作る話を聞いて、
ワクワクしたんだけど、どうなったんだろう？ ガンガン進化するからガンガン小型化するよ
だから少なくとも今の半導体の方法だと、○年後にはトランジスターサイズが原子以下の要求になっちゃうから
そこで進化は打ち止めだよ
新技術開発しような！
ムーアの法則ってこういう奴だと思ってたんだけど勘違いしてたわ
今の方法だと限界すぐ来ちゃうよっていう警告出してたのは熱力学の方だったっけ？ ミドルのはずのrtx2060が45000円くらいするじゃないか
RAM3gb版以外は1070の初期価格くらいするじゃん
仮想通貨で売れなくなったくせに価格上げてきやがった コンピュータ原爆インターネットなど技術革新は戦争の為に生まれた、
停滞してるのは平和な世界の証しだからなぁ。 >>505
>>507
なんか適当なガスぶち込んで
試してるのかな >>507
SiCは実用化してるが、高性能ったって高耐圧、高耐熱だから >>514
ターミネーターのチップがそれだっけか？ >>498
ウケるw
ゲーム重いからグラボ買おうかと思ってるんだけどAMDがいいの？ ムーアの法則は科学の法則じゃなくて、マーケティングのためのロードマップ。1.5~2年で性能を2倍して、4~5年後で買い替えさせる。 新しい時代の新しいムーアの法則が必要だな
靴下を嗅ぐとムアーっと臭いがするとか トランジスタの微細化はEUVで何とかなっても、その上の配線層はどうするんだ？
銅じゃエレクトロマイグレーション、コバルトじゃ抵抗の問題があるのに
カーボン配線の実用化はまだまだ先だろうし 7nm/5nmはなんとかなっても3nmくらいで限界を迎えそう
2030年位で頭打ちになるから、その先をどうするかだな >>516
498みたいな愚かな人間にはなりたくないならAMDを買うのはお勧めできない 大丈夫だよ7nmも5nmもどこの寸法でもない
微細化なんて10年前にほぼ止まってる
半導体屋の営業がまた言葉の再定義で小さい数字出してくる 10年くらい前にCPUの設計はコンピューターに任せてるからって記事読んだことあるんだけど
AIのお陰で飛躍的に性能アップする設計ができる！
とかそういう景気のいいニュースはないの？
教えて業界の人 >>527
現状は、素材（CPU作る材料）の物理的な限界点が見えて来て
もうすぐそこに到達しそうってところまで来てるのよ
だから、これ以上大幅な性能アップってものは来ない >>528
あー
アイデアとかそういうんじゃなくて素材が限界なのね cpuと同じで2060辺りを買えば中画質でいいなら10年戦えるかもな >>1
【半導体】「ムーアの法則は終わった」：NVIDIAのCEOがCES 2019でも明言
って誰が明言したの？
頭の悪い安置だろ？
終わってないぞｗ >>1
彡 ⌒ヾ
( ＾ω＾)もう10年くらい前からムーアの法則は終わってるだろが
彡 ⌒ヾ
( ＾ω＾)今頃言うのもズレてるわ
彡 ⌒ヾ
( ＾ω＾)馬鹿は理解も出来てないで終わってないとか、馬鹿丸出しやし
彡 ⌒ヾ
( ＾ω＾)プロセスの進化とムーアの法則も区別できない馬鹿が騒いでるな まだだ まだ終わらないよ
微細化が限界なら大きく作れば同じこと
畳みたいに馬鹿でかいCPUたのむ ウェーハの大口径化はあるんじゃね？
15インチかな いやむしろ4インチ～6インチで1ウェーハ1チップかな
畳はムリとしても
枚葉真空系とか、チャンバー究極小さくしてスループット上がりそう >>538
ウエハ一枚丸ごとのチップは見たことあるけど
そんな巨大なもの作れるのか、でもちょっと興味ある 省エネ化は終わった感じするわ
性能はAMDに今年追いつかれるかもだし 省エネは大分リードしてるけど >>538
チップがデカくなると冷却が追いつかなくなる >>546
逆だろ
コア面積が大きくなると全体の発熱量が同じなら熱密度が下がるから冷却しやすい >>538
微細化のメリットで今時大事なのはクロック速度の上昇とか消費電力の低減とかであって、集積度はもはや
有り余ってるからほとんど意味のないメニコア化とかやってるのにお前馬鹿だなー >>549
お前もアホか
メニイコア化するにしてコア当たりのダイサイズとTDPを極力小さくしないと低いところで限界が来てしまうだろ
結局プロセスルールは小さいほうが有利な事に変わりは無い >>550
>メニイコア化するにして
したくてしてるわけじゃないのに、馬鹿だなー 進化が止まったら中国韓国のコピー商品に追いつかれて終わるから止まらない >>552
世界最先端のプロセスを持ってるのはサムスン‥ >>553
サムスンの半導体は本物だよね
かつての日本勢がメモリで盛り上がってたのとは意味が違う Radeon HD 3870
2007/11発売 55nm 192mm2 6600万トランジスタ $210
Radeon HD 7970
2012/1発売 28nm 365mm2 43.1億トランジスタ $549
Radeon VII
2019/2発売 7nm 331mm2 132億トランジスタ $699
GPUの初55nmと初28nm同士を比べると集積度6倍に4年なのに対し
初28nmと初7nm同士を比べると集積度3倍に7年かかってる これは宗教だから、どっちを信じるかはあなた次第です！ >>546
畳サイズのCPUとGPUに風呂サイズの水冷キットで32Kモニターを動かす時代がもうすぐ来る NANDなんかはもう既に96層とかでしょ
畳サイズCPUより垂直に積んだ方が現実的 >>554
>>549
>ほとんど意味のないメニコア化
ってこともわからず、
>>550
>低いところで限界が来てしまう
とか言っちゃう馬鹿が何を言ってもwww
デュアルコアですら、有り余る集積度を何とかするための苦肉の策だってこともわかってないっていうw >>563
本と運バカだなお前
その集積度が行き詰ってるってスレがここだぞ間抜け >>562
積んでるって言うと万能感あるけど
NANDのはVDD-VSS間のトランジスタの直列接続を垂直方向に伸ばして稼いでるだけだからね
NANDは電荷をフローティングゲートに貯めるためにトランジスタを使うから意味があるけど
論理回路のスイッチとしてトランジスタを使う場合は直列数を稼いだところでしょうがない >>516
国産オンラインゲームがメインであればGeforceの1000番台を、レイトレーシングに関心のある好事家であれば2000番台を、リフレッシュレート144HzクラスのモニタをWQHD以上で遊びたければGeforceの高級品を、
FullHDで十分であり、DirectX12対応の海外ゲームを遊びたければRadeonにしなさいな。
あと、GeforceとRadeonは発色が明らかに異なるので、以下の動画を参照して好みの発色のほうを選ぶといい。どちらも得手不得手があるので、特性を考慮して製品を選ぶがよろし。
https://www.youtube.com/watch?v=j0ITy_G3hVk&;feature=youtu.be
私はAMDの発色のほうが好みなのでAMDのRX580にした。モニタがFHDなので必要十分。
>>523
愚かなのはお前のほう。2019年のCPUにおける最適解はAMDのZen2。Intelの10nmが遅れているのはまぎれもない事実。今のご時世でIntelを選ぶのは単なる好事家か、シェアの大きいほうの製品を妄信するバカ。
そして現実問題として、世の中はバカのほうが多い。なにせ日本人の過半数は高等教育を受けていない。
ところでお前はその時間にレスしているという事は無職のようだな。普通の人間であればその時間は通勤、通学途中であり、5chなどはやらない。そして間違いなく新聞を毎日読む習慣の無い、教育水準の低い人間。
だからシェアの大きい所を妄信するのが正しいと思い込んでいる。そして、そのような人間のその傾向は一生治らん。程度の低い人間の認識をわざわざ治そうとする奇特な人間はまずいない。 >>553 >>555
普段職場でサムスンの人たちと接しているが、彼らはねら～などとは比べ物にならない程、理知的で聡明であり、なにより誠実だ。ネトウヨのような輩との比較に至っては論外。
私のPCのSSDは付き合いもあるサムスン製。サムスンのSSDはいいものだよ。
余談だが、ネトウヨはサムスンの時価総額が既にトヨタを優に上回っている事を理解しているのだろうか？あの連中の大半は教育水準の低い高齢者なので、多分認識が30年以上前で止まっているのだろう。 いきなりネトウヨがどうとか言いだす人って教育水準を疑うよね 自分たちの性能向上の頭打ちをムーアの法則のせいにして目をそらしたいだけ
上がらねえなら安くしろや GPUの今の価格は適正なんですかねぇ
マイニングで3ヶ月で元取れた頃と大して変わってないのが納得いかないｗ
ダークウェブでの違法取引決済需要が残ってるだけの
信用ホボゼロゴミ通貨さっさと消え去らないかな
量子効果が発現する寸前まで来てるからねえ、
まあ延長線上での性能向上は無理だろうね。
ちなみにダイサイズをでかくしても、
デザインルール＝ゲート長、が短くなる訳じゃない。
スイッチング速度は変わらない。
集積度が同じでダイサイズをでかくしても歩留まりが下がるし、
遠方との間の信号の伝搬遅延がでかくなる。
性能が小さいダイサイズ複数チップの場合よりどれだけ上がるか疑問。
まあ、いよいよシリコンロジック半導体が、
ありきたりの技術になる日が近付いたってことかな。
>>564
>その集積度が行き詰ってるってスレがここだぞ間抜け
>>1
>半導体製造で重要なのは、トランジスタと呼ばれる部品の小型化だ。
>低電力消費のメリットは大きい。
>>549
>微細化のメリットで今時大事なのはクロック速度の上昇とか消費電力の低減とかであって、集積度はもはや
>有り余ってる
ほんと馬鹿だなー もう平面に展開するのは限界来てると思うけど
立体的（積層増やす）に進化していくってのも限界来てるのか？
どっちにしても熱の問題は解決しそうに思えないけど 性能を追求する事より省エネ化を追求した方がマイニングでバカ売れする事に気付いてしまった >>577
CPUでマイニングとかバカかお前
しかも気づいたところでどうにも出来ない >>559
だが、ダニエル・クレイグの法則も終わりに近づいている あ！そうか。
最近nVidiaはペースが落ちたように言われるせいか 「法則」という言葉を安易に使いすぎ。科学用語の濫用。 >>58
ムーアも教科書書いてるのかね
グローブの本は読み物としては面白いが >>576
そこまで情報もらってるのに、お前どんだけ馬鹿なんだよ
>>578
そこは「省エネ性能も性能だ」と突っ込むところなのに、もはやどうでもいい集積度しか見えてない馬鹿には無理だわな >>581
ムーアの法則は物理法則でもなんでもなく単なる経験則だって言うとびっくりする
人いるよね！！ >>587
で、集積度に余裕があるってのはどういう意味だ？
本当に余裕があるならとっくに動作クロックは10GHzでコアのTDPは5Wとか実現してるわな
どうせまた逃げるんだろうけどなお前はｗ 微細化と高集積度化の区別がついてないから、チップを大きくして集積度を上げたら動作クロックを上げられるとか思っちゃうわけね
馬鹿丸出しwwwwwwww トランジスタ数にしろ消費電力にしろクロックにしろ
微細化してメリットを享受するのにコストダウンが追いつかないから(マルチパターニングのせいだ)
旧プロセスで作り続けたほうがマシってなるケースが増えてるって話なんだがな >>589
な、バカだろこいつｗ
集積度と微細化はCPUシュリンクの両輪であって微細化が進めば集積度も高めることが出来る
で、どこに余裕があるんだい半可通の間抜けくん？
余裕があるならもっと良い製品が出来るだろｗ >>590
微細化が限界って話を複雑化しすぎ
>>591
>集積度と微細化はCPUシュリンクの両輪
そこでまさかの「両輪」wwwwwwwwwwwwww
普通の知能があれば、微細化ではシュリンクできても、微細化せずにチップ面積大きくして集積度上げ
るのをシュリンクと言わないことくらいわかるんだけどねwwwwwwwww 複雑化なんてしてないよ
ムーアの法則の分母は「コスト」なんだよ
技術的な問題よりもコスト増でペースダウンしてるのが昨今なんだよ >>592
CPUのシュリンクってのはプロセルスールを小さくして集積密度を高める事なんだがこれすら知らんのかお前
で、集積度に余裕があるソースはまだかな？
またにげんる暖炉まぬけｗ >>593
微細化が限界ってのは、限界を超えようとするとコストが無限に跳ね上がるってこったぞ
マルチパターニングが使われるのも、微細化の限界に少しでも近づけるため
ムーアの法則に分母なんかないし
>>594
このスレで「集積度に余裕がある」なんて言ってるのはお前だけだから、いくら池沼でも自分がソースだと気づけよ >>595
バカかお前
>>549のID:EOq+CpxIが余裕があるとかほざくのを否定してるんだよ
流れも読めないなら出てくるな間抜け >>596
>>>549のID:EOq+CpxIが余裕があるとかほざくのを否定してるんだよ
どこにもそんなこと書いてないのに、統失の妄想がはかどるな
>>589
>微細化と高集積度化の区別がついてないから、チップを大きくして集積度を上げたら動作クロックを上げられるとか思っちゃうわけね
で無知っぷりを指摘されてお前は終わってるわけだが >>599
じゃあお前が自分の意見を開陳して賢ぶってみwww TCO、手塩
トータルコストオブめんてなんす
どうやって減らすか、ようするにむかしDEC VAX、バッカス
ワインの作り方おしえたギリシャ神話の神様のまんまで
いけるOSもシステムもCPUもないつ、20年まえと進化してない議論
hp-uxとイタニウムでやろうとして失敗して
日本電気でも汎用機のCPUが無いで、どうするああする
プリントゴッコか、とか言い出した床 >>598
中味ゼロのレスばかりして救い用が無いがどうせお前だろ
NGな >>599
ほら、早く賢こぶれよ
どうせ微細化と高集積度化の区別もついてないレスしかできないだろうけどwww
>>602
自演火消しに失敗してそれってwwwww グラボも微細化できなくなってきたな
２年前のモデルと同じプロセスルールだったりするし
クロック周波数を上げて性能あげていってるがそれも限界近そうだ >>604
AMDのGPUは7nmだけどな
ただそれでも12nmのｎVidiaに完敗状態だからプロセスルールだけ先行しても何にもならない実例
AMD，新世代GPU「Radeon VII」を発表。7nmプロセス技術を用いて製造される第2世代Vegaは2月7日に699ドルで発売
https://www.4gamer.net/games/446/G044662/20190110002/ メモリーはムーアの法則より、韓国財閥によるチキンレースの法則が重要。
半導体業界「ざわざわ」... サムスン発のNAND型チキンゲーム
サムスン電子の関係者は20日、半導体の投資規模と視点と関連して「微調整はありますが、当初計画は大きな変更はないだろう」と述べた。
サムスンが昨年8月に発表した「2018〜2020年の投資・雇用計画」で明らかにした半導体投資規模を減らさないというものである。
当時、サムスンは全体の投資額（180兆ウォン）の半分である90兆ウォンを平沢第2工場の建設など国内の半導体事業に投入することにした。
NAND市場チキンゲーム
市場では、サムスン電子の投資計画より販売と価格戦略に大きな関心を注いでいる。
サムスンがこれまで積もった在庫をはたいて出すために製品の価格を積極的に下げることができているからだ。
後発企業が「泣く泣く」で値下げに参加するとコスト競争力を備えた会社だけ生き残るチキンゲームが本格化される。
実際、サムスン電子の内部でも「収益性はやや放棄しても、売上高は守らなければならない」としチキンゲームをする時点になったという声が出てくることが分かった。
業界関係者は、「メモリメーカーのたびに、在庫を落とし出すために頭を悩ませている」とし「収益性確保のために、同時多発的に価格を落とす場合、自然チキンゲームが開始されるだろう」と伝えた。
https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&;sid1=111&rankingType=popular_day&oid=015&aid=0004081500&date=20190120&type=1&rankingSeq=2&rankingSectionId=101 動画とか発色とか実用ではAMD
ベンチマークではNVIDIA シェーダーの塊のラデを、Dx11/GameWorksゲームで固定機能だらけのゲフォと比べたらそりゃラデが負けるのは仕方ない 本当にAMDファンボーイはコンプレックスの塊で出来てるんだな
お前らの教祖の会社と関係ない話題にまで出てこなくていいよ >>72
空気は優秀な断熱材ってだけな話な気もするんだ。 >>119
その思想の延長だと2028-2030あたりにスパコンと人間の計算速度が交差するので、ムーアの法則が鈍化しても到達する可能性もある微妙なところ。 >>481
京のCPUは日本でがんばったよ(T_T) >>614 TSMCだよ。 設計は富士通(+ARM) でして、CPUチップの製造はTSMCで作ってもらってる。
iPhoneと同じだよ。 >>615
違うとおもう。TSMCは次の世代からかと。 >>613
>ムーアの法則が鈍化
救いようのない馬鹿だな >>543
大型TVとか見たら、不可能ではない
実現性だけで言うなら
つかシャープがなんか作ってたような希ガス そもそもそのパワーを使った新しいこと何も生み出せてない >>620
集積度はとっくに有り余ってるのに、馬鹿は黙ってろ 俺が被検体の核濃縮に
キンタマ冷却に
しまいに、あれ精子がゼリーみたいになって出るんだよな おもしろがって冷やしておいてうるせえな、中国共産党の中国人
おんなにキンタマ無いからわからん気狂い よくGPUは性能のしょぼいCPUを並列でいっぱい並べたものというがこれは本当なのか？ 今のスマホのCPUで満足だな。
あんな小さいのに８コアで一ヶ月電池もつし、動画鑑賞とかもサクサク動くから問題ない。
メインのデスクトップはまだ２コア４スレッドなのに２万たらずの最近のスマホの方が高性能とか
脅威だわ 1ヶ月電池持つ？
しかもコアが多い方が高性能とか思ってんのか？
アホか >>622
もう集積度バカはいらない
>>625
CPUは多機能で小コア、GPUは単機能で多コアな方が効率が良いだけ
しょぼいとかじゃない >>627
台湾製のもので、正確には約２８日（待ち受けと通常の通話のみ）な。
しかも4GBメモリ搭載してディスプレイも５．７インチとそこそこ大きい。
設定でwifi切にしてインターネットもオフにして、余計なメモリ圧迫常駐するアプリ
入れなければそれ以上持つだろ。メモリ２GBにしたら恐らく一月以上持つと思う。
＞しかもコアが多い方が高性能とか思ってんのか？
誰もそこまで決め付けてないわ。勝手に話を誇大すなタワケ >>610
君はその時間に書き込んでいる所を見るとニートだね。普通の人はその時間は通勤、通学途中であり、5chなどやらない。
Intelが好きなのは自由だから、とりあえずハロワに行って就職し、Intelの株でも買いなさい。 >>630
通勤中に書くけどな
そうしたら17時に書き込むお前はなんなんだと言う
ファンボーイは底が浅すぎだな本当に >>629
じゃあ、具体的になんの話なのか言えよｗ
メインのデスクトップの2コア4スレッドってなに？
8コアで1ヶ月持つ()機種はなに？ >>129
>>132
ウエハのコストなんてたかが知れてるんよ。最近は値上がりしてるけど12インチで5000円で買えた。
問題はプロセスコストの方。
微細化で工数鰻登りだからどんどん高くなってる。
一応EUV露光機で工数減る見込みだけど装置のお値段がバカ高いし。。。
なら昔みたいに12インチ→18インチウエハに移行できたら安くなるかもだけど、intelもトーンダウンしてるし、装置メーカーもやる気なさそうだし。。。
まあ値段と性能が比例する時期が来たと思うしかない。 >>633
ウエハのコストとかアホかお前
問題にしてるのは歩留まりであってコアが小さいほうが歩留まりは向上するんだよ 業者さんたちは「ウェハ」って発音するけど
表記的には「ウエハ」ってのが正しいの？ >>633
そうなのか。殺してもいい部分を盛り込んで大体500mm2位のサイズを製造委託しているが91%@14nmくらいでできてる。
ウエハの端の部分とかを考慮するとやっぱ100mm2のほうが歩留まりもほぼ100%で面積単価も劇的に安くなるのかな？
やっぱ超大手は違うなあ。 >>634
そいつ、チップ大きくして集積度上げたらクロック速度等も上げられると思ってる池沼だから
もう集積度は有り余ってるから苦し紛れのメニコア化だってのに、それすら理解できてない マルチコアになったのはここ10年配線遅延に出口なしだからです どれだけ高性能になっても手抜きゲームしか作れない日本には関係ないな ゲームの処理そのものは10年20年前のCPUで十分だからな
高性能化の恩恵が得られるのは、配置できるゲームオブジェクト数の増加とエフェクトの増加と解像度の増加ぐらいだ 20年前は無理だろうが、10年前のCPUなら、そんなに遜色なくゲームできるな
肝心なのはビデオカードと高速ストレージだろう >>641
有り余る集積度をシングルコアの高性能化に生かせないからマルチコアで、今やメニコアだからな 携帯など電子機器などに使用される日本製の半導体チップは、どんどん減っているんだな。
電子立国の衰退と滅亡 1999～2000年頃のPentium3の時代が一番ロマンがあった。 >>649
個人的には、Celeron でデュアルをやる ABIT/BP6 が一番素敵でした… ミドルスペックの割に2060高すぎやろ
970や1070とかのシリーズと同じ値段じゃん
いつもこのシリーズ三万くらいやったやん 5万とかやめて～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
