【不動産】あなたに家を買う準備ができていない3つのサイン
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0001田杉山脈 ★
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2018/12/02(日) 18:23:09.37ID:CAP_USER
自分の家を持つことは、これまで数十年間「アメリカンドリーム」だった。多くの人にとって、家の購入は大人として成功を収めたと感じられる決定的な瞬間でもある。

こうした基準が存在するせいで、私はほぼ毎週のように誰かから「家を買いたい」と告げられる。そこで私が最初に聞くのは「なぜ家を買いたいの?」という質問だ。

この質問に対し、良い答えが返ってくることはほとんどない。一定の貯蓄目標に達したことや、家を所有することが次のステップだと感じられる年齢に達したことが理由である場合が多い。たとえ住宅を購入する事が、責任ある大人の貯蓄の使い方に思えたとしても、人生最大の買い物をする理由としてはひどくお粗末だ。また、住宅購入は非常に無責任な選択であることが多い。

現実として、住宅購入の資産運用効果はかなり低い。投資回収の記録を見ると、株や債権の銘柄は、ほとんどの住宅市場における持ち家の成績を上回っている。

より良い投資方法は他にあるので、家を買うべき主な理由は生活の質の改善だ。

素晴らしいコミュニティーの中に永住場所を持つことや、子どもやペットが走り回ることのできる庭を持つことが優先事項であれば、家を購入する価値はあるかもしれない。しかし、次の3つのシナリオが当てはまる場合、家を購入することで生活が改善するどころかストレスが増えてしまう可能性が高い。

1. 持ち家貧乏になってしまう場合

住宅ローンの審査に通ったからといって、楽に支払いができるとは限らない。米連邦住宅局(FHA)のローンは3.5%の頭金しか必要としないため敷居が低いが、月々のローン支払い額は高く、プライベート住宅ローン保険(PMI)の支払いも生じる。

そうなれば、家主は“持ち家貧乏”になってしまう。毎月の住宅費にあまりに多くの金を使ってしまうため、旅行や人付き合い、さらには退職後に備えた貯蓄など、本来望んでいたことができなくなってしまう。

月々の住宅コストは、総収入の28%以下に抑えるべきだ。私は財務教育・指導を提供している立場から、顧客が住宅購入の準備を始める際には購入後の月々の家計の概算を見せている。それから顧客には1カ月間、その予算内で生活してもらい、実際の感触をつかませる。その後、今後30年間その固定された予算内で暮らしていくことに不安がないかどうかを尋ねる。

顧客はこのセッション後、頭金のための貯蓄を増やすか、最初に考えていたよりも低価格な住宅の購入を決めることが多い。

2. 転居の可能性も考慮に入れておきたい場合

少なくとも今後5年間はその家にとどまると確約できなければ、購入する前にもう一度考えた方がよい。

夢の仕事を手にする機会が回ってきた、あるいは一生を共に過ごしたいと思える人に出会ったとしよう。その仕事や相手が他の街にいるとすればどうだろう? 賃貸の場合、米国では又貸しをするか賃貸契約を解消すれば、コストを最小限に抑えてその機会をつかむことができる。

しかし持ち家の場合、自分の心に従い別の街に移ることには大きな代償が伴う。住宅を購入する場合、財務的に望んでいるのは家の価値が上昇し、財産となることだ。どちらを達成するにも、非常に長い時間がかかる場合が多い。

購入して2、3年の間に売ってしまう場合、先に支払った契約手数料がそれまでの家の価値の上昇額を上回ることが多い。また、最初の数年の住宅ローンの支払いはほぼ元金ではなく利子の支払いなので、財産の純粋価値を作り上げることはほとんどできない。

3. 緊急時の資金を持たない場合

真冬に暖房が壊れてしまったとしよう。米国では、セントラルヒーティング(集中暖房)システムの設置に6000〜1万4000ドル(約68万〜160万円)かかるため、これくらいの貯蓄を持っておくことを勧める。暖房を修理するのはあなたの責任だからだ

水道管の破裂や雨漏りなど、早めに修理しておかなかったため家の一部が深刻なダメージを受ける事態は避けたいはずだ。

家主として、少なくとも6カ月の出費をカバーできるくらいの緊急資金を持っておくべきだ。これは頭金とは別に用意する必要がある。

大半の人は、頭金に必要な額を貯めた瞬間に、家を買おうと地元の不動産業者にいそいそと向かう。しかし実際は、それよりもはるかに多くの額を貯蓄しておくべきだ。そうでなければ、修理のための予想外の出費を毎回クレジットカードの債務でカバーすることになり、家を所有することが大きなストレスになる。
https://forbesjapan.com/articles/detail/24170
0002名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 18:29:43.22ID:TezEoVKm
なんだ亡命在日用のスレか
0003名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 18:30:20.48ID:fhKsjvQk
日産自動車が 
東京国税局の税務調査を受け、 
タックスヘイブン(租税回避地)の子会社を巡って 
2017年3月期の税務申告で200億円強の申告漏れを指摘されていたことが 
7日、同社や関係者の話で分かった。 

日産側は争う姿勢を示しており、 
今後の推移はタックスヘイブンの子会社で 
同様の処理をしている他の企業に 
影響を与える可能性もある。 

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3746578007112018MM8000/
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つまりは、日本の金持ちは、
先進国並みの税金を払っていないのです。

そのしわよせが、消費税となっているのです。

もし日本の金持ちが、先進国並みの税金を払えば、
消費税の増税などまったく必要ないのです。

というより、消費税の廃止さえ可能なのです。

https://www.mag2.com/p/news/377019/3
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消費税をあげると、給料はどうなるのか。こうなります。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B.png

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”安倍政権は、19年10月に消費税率を10%に引き上げる口実として
「お年寄りも若者も安心できる全世代型の社会保障制度」
への転換をあげますが、
全世代を生活苦や将来不安に陥れる
社会保障破壊を進めているのが実態です。”

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-26/2018102601_01_1.html
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「税と社会保障の一体改革とは、増税で得た財源の中で、
社会保障の充実を図るということ。

今の議論では、増税もするし、患者負担も増やすというものだから、
伝え方次第では政権に大きな打撃になりますよ」

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10260558/?all=1&;page=2
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消費増税6割企業“景気悪化”|NHK首都圏のニュース

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181027/0020576.html
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          👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0006名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 18:36:31.59ID:lLSxVXk7
アメリカの話?
0007名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 18:38:43.54ID:y5Izgac4
貧乏
0008名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 18:41:09.59ID:FzifYY5y
>自分の家を持つことは、これまで数十年間「アメリカンドリーム」だった。

どこの話をしてるの?意味不明。家がない人ってホームレスのことかい。
0009名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 18:48:29.75ID:GYVpmj1B
こう毎年キツイ台風が来るようになったら賃貸が一番だわ
0010名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 18:52:48.25ID:wwTMW1Et
日本三大不要サインのひとつに認定する
0011名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 19:00:09.26ID:De4rBawJ
まず、土地を探すところからスタート
絶対的に、欲しいと主張する
他の親族から、横槍が入らぬ事
きちんとした、金がある事
売却を生業とする、主張ですよ
0012名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 19:08:13.67ID:ywtqtfU/
働くことと結婚して家族を作ることが抜けてね?
0013名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 19:12:00.89ID:QQCRJhUa
米帝の場合はノンリコースローンなのでローン払えなくなっても売却すればチャラ
日本の場合は売却しても競売されてもローンが残っていいれば支払いが必要
やり直しが困難
0017名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 19:49:36.29ID:1BVgcVYI
(´・ω・`)結婚しなければ人生は苦しまなくて済むんだ
と離婚してから凄く実感した
0018名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 19:52:54.74ID:QmmkVnpt
耐久消費財だと認識して買うなら問題ない。資産だなんて思うなよ。
0019名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:03:50.93ID:ANHVO2fE
団地住まいの甲斐性無し「・・・・・・・・(´・ω・`)」
マスオさん「・・・・・・・・・・・・・・(´・ω・`)」
0020名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:05:08.25ID:3prqzi0R
精神病持ちなのでローンの審査が通らない
0021名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:05:41.38ID:Jd9N9bBN
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

今の人類は地球の癌になっている、紅白や格闘技を見てる場合じゃない!
0022名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:17:47.16ID:xcIwDXL1
賃貸の保証人になってくれてた兄が亡くなったので慌てて買った
今では良い踏ん切りになったと思ってる
0024名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:31:56.35ID:/Gt8yaUQ
賃貸でろくなのがないから買うしかないという場合もある。
国が規制して安普請のマンションを禁止すれば景気は回復するよ!
0026名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:33:02.89ID:Q+zzoVOH
そもそも35年ローンなんて、株で言えばPER35倍相当の買い物。
逆算すれば利回り2.85倍の投資を金を借りてやるようなもの。
もっと良い金融商品あるのに。
0027名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:34:36.19ID:bAWvK+Ba
1.お金
2.家族
3.保証人
このスレはもう終わりだね
0028名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:35:48.31ID:bAWvK+Ba
次はノンリコースローンの話をしよっか
0029名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:41:12.35ID:CG+fPa7O
★★つまりオリンピック後は高騰しちゃうから
いまのうちに無理して借金してなんとしてでも
購入しろと!!!
0030名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:42:27.16ID:4XyQeDl4
マンションを一括で買ったものの、管理費やら駐車場代やら固定資産税やら保険やらが毎月の家賃みたいになるだけで、更には水廻りが壊れて修理費がかかったりと、何気に出費が多かったのであまり気持ち的には落ち着かなかったな。
今は会社が家賃の一部を負担してくれる賃貸だけど、すごく気が楽だよ。
購入するにしても、10年くらいで価値が残ってるうちに転居するか、高く売れる場所じゃないと実質マイナスにしかならないと学んだね。
0031名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 20:55:30.14ID:oKWuXqaG
>>1
財(不動産)の価値に関する思考実験

1)資産価値
壺に100円玉を入れれば1枚ごとに壺の価値は100円増す
日本人が年間に住宅ローンに注ぎ込む資金を年間10兆円と仮定した場合だが
日本列島での不動産の総額が年間10兆円をオーバーして増加しなければ投資対象として壺に劣ると判断せざるを得ない
総論で言えば不動産に投資価値はない (特別に良い場所だけは例外かも知れんけどね)

2)利用価値
冷蔵庫を購入する者はいてもレンタルする者はいない→長期間のレンタル費用は購入費より桁外れに高額だらかである。
(イベント等の短期は例外)
購入した時の支払い額が長期間居住の賃貸物件より90%ぐらい割安?(まさか)
→不動産を購入した時の支払い額が賃貸より桁外れに安いって訳じゃ無い。
資産価値+利用価値で考えた場合ですら分譲が賃貸を上回る程に有利か否かは不安。

3)満足価値
不動産信仰は所詮は自己満足?
0034名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 21:07:44.13ID:l3aqaFBD
>>30
管理費は高いなあ
いくら説明されてわかりきっていても、ほしくなってしまうのが切ない

数年前に買い叩いて狭い戸建を買ったけど、子育てによい環境だったんで気に入ってる

子供の進学次第で引越も考えなきゃないけないかな
0035名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 21:25:13.57ID:HxkfHl/n
利回りをマイナス設定する大家はいないから
つまり、分かるだろ
0036名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 21:39:51.47ID:Q+zzoVOH
>>35
大家がみんな家賃をマイナス設定しないなら、大家になったら全員が確実に儲かるってことやろ。
んなわけない。
0038名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 21:44:08.41ID:Ccx9AMLa
>>8
日本語不自由だと大変だな
0039名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 21:44:48.41ID:Lj9IrRR7
賃貸なら団信いらないのにな?ソニー生命保険か?w
0040名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 21:59:59.23ID:euEq8cwh
>>36
そんな大家は結局続けられないだろ
0041名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 22:00:25.48ID:2+uEjEqD
大企業に勤めてたら一定の年齢まで家賃補助がでる。
個人負担は数万程度
補助が切れたら買う
0042名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 22:04:39.55ID:c9BEM6Kp
>>41
賃貸だったら家賃補助
家を買ったらでなくなる

これおかしいよな
0043名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 22:10:57.19ID:0SksXG44
いい歳した男が賃貸に住む理由は、一つしかない
「買う金が(甲斐性)が、無い」
情けなさすぎ。大人の男ではない
0044名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 22:14:19.63ID:c9BEM6Kp
そんな事気にする必要はない

無理して見栄貼った生活ほど、破綻しやすい
0046名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 22:24:53.51ID:FgCwheaV
家賃を何十年も払って 何も残らないことに 耐えれるか
0047名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 22:25:04.47ID:tgM3/THw
家賃分で家が買えるなら、買ったほうがいい

俺はすでに5軒持ってる
0048名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 22:48:12.73ID:H6eRqDBD
結婚相手がいない
金がない
転勤なく定年まで続く職がない

これが3つのサイン
一つでも該当してたら買わない方がいい
0051名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 23:05:01.41ID:c9BEM6Kp
>>45
生命保険は、無駄な生命保険と必要な生命保険があるからなあ・・・

生命保険かけた途端に病気なって金銭的に助かったって言う人もいるし、
自動車の任意保険なんてかけないで運転するのはもはや狂気の話。
0052名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 23:05:59.69ID:c9BEM6Kp
>>46
家を買った途端に地震で壊れた人もいる

家は消えるし、借金は消えない
0054名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 23:10:50.46ID:+T2MTVMZ
>>50
暴落する不動産はまともな家じゃないからな。

新築はいつまでたっても家賃高いまま。
土地は下がっても建築費は上がる一方。
0056名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 23:18:05.70ID:uIqTB1mE
借金して土地を買ってる時点で、家なんか買ってる場合ちゃうやろ。
0058名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 23:21:14.83ID:+T2MTVMZ
>>56
支払い家賃との兼ね合いによるな。
月返済+利払い<家賃だとこのクソ低金利でローン組むメリットあるからね。
0059名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 23:24:37.04ID:9YMemTfD
>>51
でも、この前TVのクイズで、任意保険加入率6割とか言ってたような。

免許取って、とにかく早く乗りたい時、母親が保険とかも世話してくれてたんだけど、任意保険かかるまでは絶対乗るなよ!!って言われて、嫌々ながら守ってた。
今は自分で任意保険も管理してるけど、母親の教えが有り難い。つれの車乗るのにも任意保険気にする癖が付いてる。
0062名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 23:54:51.99ID:HxkfHl/n
>>36
ひと部屋における利回りは利益が出るようにするから
赤字は未入居が原因
0063名刺は切らしておりまして
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2018/12/02(日) 23:57:57.64ID:Rmwjk/Ot
キャッシュ2300万でたてましたがなにか?  そのかわりお金は無い。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 00:11:15.12ID:Sy4Z04Fw
一生家賃を払って というのもどうかな 結局トータルで 何千万円も払って
手元に何も残らないって
老人になると貸してくれなくて
頭下げ回らないと貸してくれないし
引っ越しも大変だよ
0065名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 00:20:18.69ID:Jt6gM1hO
今も人口が増え続けてるアメリカと今後2000万人以上減る未来の日本じゃ
住宅は資産か負債かという前提条件が違うよな。
売っても解体費用すら捻出できないというかそもそも買い手が現れもしないから
田舎の古家は自然のなすがままに朽ち果てている

天災にやられても保険金と貯蓄で自力再建できるならまぁ買ってもいいんじゃない?
0066名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 00:20:45.77ID:Q58xw4BE
屋根と畳が一畳あれば十分
0068名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 00:53:17.92ID:7ahudMai
>>30
それな
毎月の維持費+突然の修繕費
これが家賃のデメリットを打ち消すのかどうか
0069名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 00:54:21.88ID:awGRvm2g
根拠がない売り手の思い込みばかり

人口激減して売れない家なんてぜってえ買わねえよ
生涯移動が自由な賃貸一択だわ
0070名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 00:57:32.61ID:nhMpTHv2
>>43
単身赴任
0071名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:00:32.01ID:7ahudMai
>>34
子供が生まれて手狭になって家買うパターン多いだろな
しかし稼ぎ時の出世時期に自宅位置固定され通勤地獄
そして小中高大と学校学区に振り回されて
唯一のメリットが団信
夫死んだらローンちゃらで妻のパートでも子育てくらいはなんとかなるってシステム
0072名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:04:05.41ID:7ahudMai
>>42
おかしくは無い
賃貸組みは引っ越しさせやすい流動性がある
最前線組
家買った奴は人事に難癖付けるから二軍落ち
0074名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:09:53.34ID:nhMpTHv2
>>46
払い終わる頃には戸建てもマンションもリフォームや修繕で大きな金が出て行く
将来は70歳、75歳の年金受給開始年齢まで生きられるかどうかだろ
子や甥姪が住んでくれるというのなら残す意味はあるが相続してもどうせ売却だろ?
都市部なら狭い戸建て、郊外なら買い手がつきにくい、田舎は誰も戻らない
何か意味あるか?
0075名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:11:03.36ID:iR6W/cYM
人生の大半を会社に左右されるって究極の社畜だな
0077名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:22:35.36ID:7ahudMai
>>64
残った家が財産になればいいけどね
地元で代々家業を継ぐのでもなければ住所固定のメリット無いし
老人ほど都会に住んでる
親の不動産処分したとき、実家1000万、別途土地300万
増改築やメンテしても木造で40年って耐久しか無い
地方と田舎の住宅地だったけどね
上物の購入と維持費が2000万と仮定すれば、毎月4.2万円
こんなものじゃないの
大家側で考えても表面5%で回せるって騙されて実際にはトントンってのが多いでしょ
最後行くとこなくなったらボロのワンルームでもいいと思ってるけどね
そのくらいの貯金はしてるでしょ
0078名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:32:09.58ID:7ahudMai
>>73
そういうこと
わかりやすい例だと国家公務員で官舎に住んでるのがいるだろ。めっちゃいい所に激安で
あれ、いつでも緊急時は24時間呼び出すし、残業キツくてもタクシーで帰って死ぬ気でやれってのが裏にあるから
逆パターンだと超一流のメーカーで地方工場勤務なら、25才で広々一軒家買ってからの嫁探し
家も安いが給料も安いし出世しても工場長か下請けの役員かで都会には出れない
0079名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:41:20.43ID:gfx3YYjw
>>41
社畜って安月給で働かされてんのに、家賃補助があるから得してるとか思ってる馬鹿が多いよな
0080名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:44:07.22ID:7ahudMai
>>75
普通に考えて38年間働く 22-60なら
この間に転職も転勤も無いって人なら家買うのもいい
個人的には若い頃は毎年引っ越してたんだよね
いろんな事業所回らされて
次に転職したら職場同じだけど、賃貸事務所の引っ越しが度々
アメリカ行きのもいたから、賃貸でいいやってなったんだよね
リタイアしたらどうせ地方の激安に住むだろうし、
病院の世話になり出したら病院に近い所ってなるだろな
0081名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:48:00.06ID:qk0LsnrQ
借りれる額と、無理なく払える額とは違うw
借りれる額で、分不相応な家を買いがちだから生活苦しくなる。
一生に一度だからという悪魔の言葉が背中を押すw
0082名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:49:40.21ID:s1qxGuUN
>>63
土地は 母親が持ってる。 
昭和23年当たりから、今のところに住みだしたらしいが、土地は地主から借りる。
ところが、今から10年は経たない頃?地主が辞める という事で、 こちらには借地権がある。並びの家もその地主で、
500万と言うので、母が500万で買い取った。  自分も急に調べだして、500万なら悪くない
と言って。
今、900万円の価値はあるな。
0083名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:51:40.77ID:s1qxGuUN
間違えた >>82  は>>67 むけ
0084名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 01:53:48.81ID:U5Y/OUw+
今は中古と新築の価格がほぼ一緒
最寄り駅から東京まで30分の駅から遠い(徒歩30分ほどの)不動産と東京から小一時間の少し離れた駅から遠い(徒歩30分ほどの)不動産が同じ値段

下手すると敷地面積的には東京に近い物件の価格が安い
今は変な価格設定になっている
0085名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 03:47:53.61ID:18LND71c
>>15
土地110坪二階建て二世帯
中古フェラーリ 国産スポーツ 国産セダン 
ブライトリング2個 オメガ1個

割と幸せだが 何が悪魔?
0086名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 03:59:45.73ID:xceyYlb8
持ち家派と賃貸派で直ぐバトルになるけど自分の好きにすれば良いだけなのに何で争うのか
0087名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 04:12:51.27ID:3N61hsNb
>>85
老後のお金があるなら別にいいね。おめでとう
0089名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 04:14:27.47ID:3N61hsNb
>>86
自分が正しいという他者からの肯定感が欲しいのでは
0090名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 04:31:48.52ID:Sy4Z04Fw
家買うか借りるかで 悩むなぁ
一生大家に家賃はらうのもいやだな
0091名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 04:32:47.80ID:aazqjoJi
晩飯のおかずが納豆・・・俺の事
0092名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 04:58:21.58ID:jWpm/AKl
大都市圏に買うか、大都市圏から出るかで
その後はかなり変わるな
勿論出る方が良い
0093名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 05:22:41.40ID:B2JPgwjU
おれパソコンで仕事する自営業けど、賃貸で借りて仕事場にすることで家賃の半分を節税出来るからお勧めだよ。
0094名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 05:31:34.53ID:pSjzDJTP
持ち家は人生の趣味だと思ってるよ
興味がないのなら賃貸でいいと思うわ
特に独身なら尚更だな
俺は家を買ってインテリアやガーデニングにはまってしまったから楽しいよ
0095名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 06:10:20.02ID:uLjIyPIS
>>71
究極のATM
0096名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 06:16:53.73ID:uLjIyPIS
>>93
副業や投資しているのなら賃貸の方が有利らしいね。
株で損切りしたときも経費で落とせると聞いたことがある。
0097名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 06:24:56.36ID:4z11qwUN
>>1
右をご覧ください・・・空き家があります
左をご覧ください・・・空き家があります
後ろを振り返って・・・空き家があります

新築物件を買って一生涯ローンを支払い続ける貴方は勝ち組ですか?
それとも究極のお間抜けさんですか?

常識で考えてみましょうね
0099名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 07:13:42.66ID:KIHWrqZH
>>83
うらやま
駅まで17分、駅から新宿1時間弱でも
40坪で2k万もしやがる。
車当然、田んぼ一杯なのに…
これでも貧乏選択なんだからな、嫌になるよ。
0100名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 07:16:22.51ID:Sho0UHlv
>1
この手のスレは定期的にたつけど
いちばんの出費は教育費だからな
子供2人でもけっこう大変 まして最近はやりの子供3人になると
まず家は買えない 実家に戻るしかない
0102名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 08:21:34.14ID:piWhyYt4
>>1
>住宅購入の資産運用効果
住むために買うんだよ。
0103名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 08:25:08.48ID:piWhyYt4
>>1
>暖房を修理するのはあなたの責任だからだ
アメリカには保険やメンテナンス契約はないのか…?
冷房、暖房、給湯設備が壊れて修理や交換した際にお金払ったことないよ。。
0104名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 08:31:51.84ID:f3LQPL8M
転勤の可能性があるリーマンは賃貸のほうがいい。
家を建てた途端に嫌がらせの転勤命令が出るぞ。
オイラのように経営者なら無問題だが。
0105名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 08:43:24.27ID:1MQ2UhMa
よくわからないけど
5年の確約って無理でしょ
だいたい誰に確約するの
0106名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 09:11:47.79ID:Zrl17w89
どうでもいい
好きな方を選べ
0108名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 10:37:55.79ID:gK3LnhyB
>>97
その空き家には住みたくないな。
大金かけてリフォームするぐらいなら、今の耐震基準で建て直すわ。
0109名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 10:48:57.80ID:f4jqRLEN
>>59
当たり前やん、免許取り立てなんて一番下手な時でしょ
1〜2週間、保険有効前に乗ってしまって事故起こしたら親子共々人生つむわw
あなた、結構マザコンね
0110名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 12:22:29.30ID:z07gc4kH
>>52
買った家は100%壊れるのかWW
0111名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 12:25:07.48ID:z07gc4kH
nomadlandという本では、アメリカでは家賃が高くなりすぎて、仕事をしていても家賃を払えない。
そこで中古のキャンピングカーで暮らし、そこから仕事に行く人が増えている。
夜間の駐車をどこにするかが悩みの種となっている。
0112名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 13:43:15.43ID:H6F8z7ul
地方へ飛ばされて
生活にも慣れてここに骨を埋めようと
家を買って十年目、再び東京行きの話が出始めた
ホント勘弁して欲しい
家族も嫌がってるし
今更、東京に住むのは息が詰まる
でも異動は拒否出来ないし
転職しても今の待遇は維持できないし
憂鬱だ。。。orz...
0113名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 14:18:18.55ID:fvAOSPyx
>月々の住宅コストは、総収入の28%以下に抑えるべきだ。

住宅コスト÷0.28=総収入 ってことだな。
こういうことはなかなか日本では具体的にメディアで語られることは少ない。

8万円÷0.28=28万円
10万円÷0.28=36万円
12万円÷0.28=43万円
15万円÷0.28=53万円
18万円÷0.28=64万円

一般家庭ではかなり厳しい収入を求められてることが分かる。
0114名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 14:38:41.49ID:xvrOhwzE
月給58万、手取り40万で1R家賃81000円だわ
0116名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 14:45:07.94ID:liB6YL0p
ローン組んで返済に困るってことは返済計画が甘すぎるだけだろ。
普通は前倒し返済で長くても10年くらいで完済するだろ。
それが出来ないんなら、身の丈超えた家を買ったって事。

転居……転勤くらいしか転居の理由が無いけど、転勤も断れば良いし、
それで会社が文句垂れてくるなら転職すれば良いだけ。

ローン返した後も、返済中と同じくらいの生活してれば金なんて自然と貯まる。
返済中に無理しないと返済金工面出来ないのは、そもそも借りすぎなだけ。

>>114
東京都内なのか?家賃高くて大変だな。
0117名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 15:01:26.55ID:94YPiH20
>>113
これって駐車場代とか自動車税とかの安いアメリカでの目安だから、
日本だともっと住宅コストを抑える必要がありそうだな
0119名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 19:36:57.16ID:4Fk2ktFd
アメリカでも持家VS賃貸の闘争は苛烈だな。
イメージだとだだっ広い敷地に家がドーン!が常識かと思ったがそうでもないのね。
0121名刺は切らしておりまして
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2018/12/03(月) 20:28:41.04ID:Sy4Z04Fw
闘争と言うか これから家を買うか 借りたままで行くか マジで悩む
馬鹿高い家賃払うより さっさと買った方が得かもしれない
0122名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 05:40:42.46ID:AqPGUjwz
>>119
東海岸はヨーロッパ的なこじんまりした家
西はほぼ空き地
ただし観光地のサンフランシスコとシリコンバレー界隈は高い
ラスベガス周辺は砂漠なのでタダ同然
0123名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 05:42:28.34ID:AqPGUjwz
>>112
東京に賃貸借りて仕送り
0124名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 06:13:09.77ID:40+/DTBb
地方に住んでるけど後輩がポンポン結婚して新築買ってくな
俺より遥かに安い給料で
地方だし中古住宅やマンションではいかんのか?
0127名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 07:19:30.89ID:J55qfOxA
何の話かと思えば、アメ公の話じゃん
日本で持ち家に住みたい理由と言えば
ほぼ100%、「見栄を張りたい」に集約されるからな
0128名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 07:31:12.27ID:bnMiy/OU
新築賃貸マンションを10年スパンで引っ越すほうが設備も最新使えてええで
地方で家建てても値下がり半端ないし
首都圏に進出した子供にとって親が死んだ後の処分に困る
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 08:00:42.53ID:2OUVQXbF
家賃なんか死ぬまで払っても なんにも残らないからね
払い損です
0130名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 08:16:20.72ID:6s59Hw+Y
>>128
地方はもう下がっても大したことない。
まともな家の家賃高いから安い土地に新築建てて太陽光のっけたら回収できる。建築費やリフォーム費用は上がり続けてるから中古買うメリットも少ない。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 08:43:57.53ID:B3fEOl2B
死ねば、全てゴミだろ?
0133名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 10:13:15.86ID:801poxEZ
>>129
俺は家賃=保険だと思ってるよ。
転勤や転職のリスクに対応できるのはもちろん、隣人の入れ替わりで住環境が変化しても
逃げやすいし、災害で被害受けても家屋を再建するコストを負担せずに済む。

持ち家にしても10年住んだら土地以外は財産価値が皆無に等しくなるし、それを考えたら
ローンで持ち家したら払い損じゃないかと思ってる。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 10:56:15.31ID:5qGd7HDz
>>133
間違いではないな。
ライフスタイルは人それぞれだからね。今は家賃も下がってるし。
0135名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:08:25.15ID:6s59Hw+Y
>>133
保険の本質は貧乏人を生かさず殺さず生涯搾取し続ける商品。リース人生は確実に期待値で高コスト。当然だけどな。
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 11:14:11.86ID:5qGd7HDz
>>135
郊外の新築戸建をローンで買う方が大変だよ
リターン無いからね
0137名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:23:04.80ID:Ji699hGT
>>家、車、高級腕時計
>>これが人生で買ってはいけない三種の悪魔。

これ以外に・・・
他に何を買うのか教えて欲しい
0138名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:25:05.35ID:5qGd7HDz
>>137
高級腕時計、買った値段より今の買い取り価格の方が高いよw
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 11:26:47.94ID:Ji699hGT
新築賃貸マンションって駐車場無料なの?
0140名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:27:24.75ID:Ji699hGT
新築賃貸マンションって駐車場無料なの?

田舎で車4台あるから都会では車要らないか?
0141名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:28:25.29ID:6s59Hw+Y
>>136
リターンがないってのが違う。
築浅家賃相当は完全リターン。プラス10kw超の太陽光20年売電収入
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 11:30:18.82ID:5qGd7HDz
>>141
売電価格変動リスクと設備維持コスト
0143名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:30:23.46ID:Ji699hGT
渋谷のハチ公の横に有る300坪の旅館後の家と
レアなフェラーリの車と
匠職人の作った高級腕時計と

安部ノミクスで現在、プレミアになってるよ!
0145名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:33:04.83ID:6s59Hw+Y
>>142
維持コストなんて20年で発電一年分程度のコスト。
賃貸はそのコストに大家の生活費まで負担してるんだよ。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 11:33:48.86ID:5qGd7HDz
パネル寿命と発電効率の低下
0148名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:36:44.76ID:6s59Hw+Y
実際に稼働してる京セラもシャープもパネル30年目で低減率9%

リスクを見極められないチキンは怖くて何もできない。
0149名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:36:57.34ID:Ji699hGT
都会の人で車ない生活で

買い物とかどうしてるの?
0151名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:38:56.00ID:Ji699hGT
新築賃貸マンションに住みたいが

俺の田舎に無い-----------------!
0153名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:40:52.35ID:Ji699hGT
ママチャリは、自分も乗ってるが

雨に日に傘さして乗るの違法だよな

また雨に濡れるし車での買い物は雨に濡れないで可能です
0154名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:44:18.96ID:Ji699hGT
渋谷とか行くとフェラーリとか結構に良く見るが

おらの田舎でフェラーリとか乗ってると

軽自動車ばかりだから目だってしょうがないべ!
0155名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:47:19.31ID:Ji699hGT
田舎のデメリゥトは、蚊がいる所だべ

メリゥトは、果物の作って旬の実が食べられる

家は、1回立てたら1000年ぐらい持つ!
0157名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:53:24.54ID:6s59Hw+Y
田舎のメリットは地価がもう下がりようがないところ。下がってもたかが知れてる。売電収益で土地代すら余裕
0158名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 11:56:55.75ID:5rREkMUs
>>157
メリットじゃない
当然の事だろうな
田舎なんだから
0159名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:01:04.66ID:6s59Hw+Y
>>158
人口激減の日本で下がりようがないってのはメリットだよ。都市部はどんどん下がる。
都心だけはまだ減るのに15年猶予あるけど
0160名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:01:25.79ID:5rREkMUs
>>157
もしかして地方の荒地にソーラーパネル置きまくってる方ですか?
0162名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:03:20.35ID:j/9Y2ia/
>>157
まだまだ下がるだろ
テレビで100円の家とかやってたから
固定資産税かかるし固定資産算定基本額で売りに出しても
辺鄙なところでは買い手がつかない
(国がこの家にはこのくらいの価値があると認定して
固定資産税算定しているのに)
タダでもいいから貰ってほしいんだと
0165名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:06:37.18ID:6s59Hw+Y
>>162
更地100円で日本海側じゃないなら買うよ。おれ。その土地パネルにしちゃう。
18円固定でもパネルも安くなてってまだまだ収益性あるからね。
0166名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:09:30.23ID:j/9Y2ia/
>>165
国の電気買い取り制度がいつまで続くかわからない
あれも税金で買い取ってるからな
一時期パネル設置を税金で補助して大宣伝してたのに
最近は買値を下げてパネル設置の補助金もあまりつかなくなった
0168名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:14:25.42ID:6s59Hw+Y
>>166
ちなみに買取制度自体は数年で終わるよ。
それは新規では、の話。契約稼働済案件は遡及して変わらない。隣の国じゃないからね。日本は

目的は普及だからね。普及したら新規は終了
0169名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:14:56.20ID:rAOpV0ga
>>137
女だろ?
0170名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:29:02.77ID:j/9Y2ia/
>>167
電気買い取り制度
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/surcharge.html

「再エネ賦課金は、毎月の電気料金とあわせていただいています。」


国の政策により国民が買い取り料金を電気代に上乗せさせられている
買取価格は電力会社が直接発電する電気代よりも高くその費用は全額国民負担
東北大震災で原発が動かなくなり電気が不足した反省から
2012年に新設した制度だがいつまで続くか謎

パネル設置補助金は露骨に税金
0171名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:29:07.75ID:6873ELuJ
賃貸は、最後に何も残らないって人
一度、購入してみればわかる
修繕費や外壁の塗装や設備の更新にお金が次々出て行くから貯金がしにくくなるのよ
今は賃貸に住んでるけど、壊れれば基本的に大家さんが修理してくれるし出費を抑えることができる
それに、大家さんと仲良くなれば値下げもしてくれるし
あとは本人次第なんだろうけど、土地しか価値がない状態で残っても売ろうとする時に他の人も売ろうとしていれば価値が下がることにもなる
売りたい時に高値になるってことはかなり稀なことみたいだし、それなら別の資産として蓄えておく方がいいのかとも思うの
実際は先見性になってしまうんだろうけど、持ち家が勝ちということはないと実感したのよね
0173名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:35:46.20ID:rAOpV0ga
太陽光10年で元取れると言うが、運用なら年3%、10年で元本の34%になるw
0174名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:37:30.05ID:PHE8EsiL
賃貸のいつでも引っ越しできるメリットがデカすぎる
金持ちなら別だろうが
0175名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:37:35.51ID:6s59Hw+Y
>>171
だから賃貸はその償却費、修繕費、大家の利益すべてを負担してるってことだよ。

所有するってのは大家の利益分は自分にっていうこと。
0176名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:40:14.01ID:6s59Hw+Y
>>174
それは単身者限定のメリット。
家族にはデメリット。特に幼少期の子供にはね。
そもそも単身者が論じる話じゃない。持ち家云々は。
単身者なんて極論ネカフェやガード下でいいんだよ。
0177名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 12:42:01.87ID:6s59Hw+Y
>>173
実際は7年だな。
太陽光はインフラファンドが4-6%前後の利回りで東証に上場してる。
株式と債券の中間ってイメージ
0178名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 13:56:51.60ID:801poxEZ
>>135
けど、そこでいう「貧乏人」の枠から抜け出そうと思ったら持家を5階建てにして1階店舗2・3階を賃貸にして
4〜5階に住むとかの投資が必要じゃん?
ただ単に住む家を持家にしたところでリスクヘッジ代と引き換えに不動産屋や銀行に搾取される額が
若干減るだけで、「生かさず殺さず生涯搾取し続け」られる人生には違いが無いと思ってる。

まあ、定年退職したら賃貸入居が急に難しくなるから、その頃には持家に移行しようと思ってるけど。
0179名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 14:07:40.32ID:6s59Hw+Y
>>178
うーん、定年後に人生最大のリスク取るの?それこそ失敗したら取り返すことすらできない。矛盾してない?
0180名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 14:11:45.86ID:801poxEZ
>>145
維持費は一年でペイできても、20年のうちにパワコンを2回取り替える必要があるし
初期のパネルの費用や屋根の補強費用まで加味すると投資額の回収は一般的に
7年〜12年掛かる計算じゃなかったっけ?

>>147
それって一部の商品だけで、国内流通してる全パネル平均だと9.6%さがるんじゃなかったっけ?
0181名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 14:12:05.24ID:V7GpgR6j
>>173
米国債、米リートのほうが利回りいいだろうね。
さらに元本の値上がりすら期待できる。

太陽光は劣化あるのみだからねぇ。
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 14:16:03.51ID:801poxEZ
>>157
勤務地が近ければ田舎でも良いけど、そういう訳にもいかないからなぁ。
0187名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 14:16:11.58ID:V7GpgR6j
>>179
老後持ち家購入しての失敗ってなにを想定してるの?

若いうちに人生最大のリスク取るほうがよほど怖いと思うんだけど・・・
0188名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 14:18:09.74ID:V7GpgR6j
>>186
つまり年利6%超える想定のソーラー投資はそれだけリスクがあるってことだろうね。
ノーフリーランチだな。
0194名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 14:31:41.07ID:6s59Hw+Y
>>193
だろうね。
家を持ってる人はその退職金の余裕持って3割も修繕費で置けばあとは自由な金になるのに。家賃に消えたばっかりに老後に余裕がなくなる。
0195名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 14:57:19.72ID:801poxEZ
>>179
人生最大のリスクは住居が固定化したことで転勤や転職のリスクヘッジが出来ないことであって
持家そのものをリスクと捉えてる訳じゃないよ。
「失敗したら取り返すことすらできない」と言うけど、定年後に定住した方が失敗条件自体が激減するんだから
今買って失敗して取り返すのとトータルリスクは変わらないかむしろ低いと思うけど。

あと、太陽光発電の売電収益とかは加味してないけど、自分の計算では今買って定年後に一度リフォームするのと
今から定年まで賃貸に住んで定年前後に中古の家買ってリフォームするのとで大差無かったんだよね。
でもって、両親が今住んでる家と土地を相続する可能性もある訳で、そちらを選択した場合は
相続税やら何やら払っても定年後に新築した方が安いって計算結果だった。
0196名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 15:01:24.35ID:801poxEZ
>>189
「災害で潰れるとか」が人生最大のリスクとは一言も書いてないよ。
あと、老後は災害で家屋が被害を受けるリスクよりも賃貸物件に入居を断られるリスクの方が高いから
相対的に賃貸より持家の方が低リスク化すると思ってるのよ。

逆に、定年前に関東大震災が起きたら再度の大震災は無いだろうと踏んで持ち家に手を出すかも。
0197名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 15:06:22.00ID:801poxEZ
>>192
>>193
個人的には今の年収ベースなら定年までに即金で一軒家が買えるだけの貯蓄が溜まる。
今家を買ってあっても途中で職を失ったらどのみち家を手放すことになるから、その辺は
同リスクだと思ってる。
それとは別に現時点で田舎なら普通に一軒家が買えるだけの貯蓄もあるので、仕事のことさえ
考えなければ家はいつでも買える。
0198名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 15:32:49.36ID:801poxEZ
>>194
家を持ってる人でも、一般的なサラリーマンの退職金の3割じゃ
その場その場の修繕は出来てもリフォームは出来ないから
生涯住み続けるには全然足りないでしょ。
RC造でもないと老後の維持管理は結構費用が掛かるよ。
0199名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 16:31:22.90ID:oAJTHDKL
>>133
財産価値が皆無

築30年以上の木造家屋を相続したが
しっかり家の資産価値、数百万円の計算はされるんだね
ほぼゼロと思ってたわ
0200名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 16:39:05.81ID:AMeLncSl
>>199
昔は不動産で相続したほうが有利だったが
今はそうでもないということか
売っぱらっちまってから相続したほうがいいかもなあ
もちろん相続税引っかからない人には関係ないが
0203名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 17:44:20.48ID:801poxEZ
>>201
??
>>197で書いたとおり、個人的には今の年収ベースなら定年までに即金で一軒家が買えるだけの貯蓄が溜まるから
退職金には一円も手を付ける必要は出てこないよ。


>>202
今住んでるのが東京都住宅供給公社の賃貸物件で割安だからかもしれないが、周辺の同レベル中古マンションが
今の家賃の20年分、新築の一戸建てで同じ床面積となると35年分なんだよね。
もちろん新築一戸建てなら土地も付いてくるけど今買って25年後にがっつりリフォームするのに掛かる費用が
家賃の10年分相当だから、だったら20年後ぐらいに中古の家買ってリフォームすれば差額が10年分相当になる。

ただ、それはあくまで今住んでいるところをベースにリフォームした場合の計算なので、伊豆とか埼玉とか群馬といった
もっと土地代の安いところに家を買えば土地代の差額で家賃8〜12年分は賄えるし、逆に退職金も注ぎ込んで
都内の便が良いところに小さいアパートを建てて家賃収入で暮らすという選択肢も出てくる。

もちろん今家買って20年後に売って引っ越すという選択肢もあるけど、20年後の家は上物の資産価値が無くなるから
新しい土地で家を建てるなり中古をリフォームするなりした時点で賃貸を続けるのとトントン。
だったら賃貸の方がリスクを抑えられる。
0204名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 17:52:22.61ID:6s59Hw+Y
>>203
同レベルの中古マンションと新築戸建て比較する意味は?
そもそもすでに払った家賃総額は?
ちゃんと計算してみよう。
0210名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 18:07:05.45ID:801poxEZ
>>204
既に払った家賃はどうやっても取り戻せないんだから加味する意味は無いでしょ。
結果的に勤め始めてから一度も転職してないし家が災害に見舞われたことも無いけど、近所の人が
狂って夫を切りつけるとか真夜中に周辺住民の戸を殴打して回り色々と叫んだ挙句火を付けるとか
あって引っ越ししてるし、その点は賃貸で良かったと思ってる。

あと、「同レベルの中古マンションと新築戸建て」は今住んでるところと比較しているのであって
「同レベルの中古マンションと新築戸建て」を比較してる訳じゃないから。

もちろん同レベルの新築マンションや中古戸建ても検証したけど、新築マンションは共益費や
修繕積立費も含めると逆に割高だし、中古戸建てはそもそも望むような物件が出てこない。
良い中古戸建てが出てくれば購入も検討したかったけど、良い物件は全部不動産屋が押えていて
公開物件には出てこないから難しい。
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:10:59.68ID:6s59Hw+Y
おっと三鷹の徒歩圏外の物件だったわ。道理で高すぎると思った。
でも3LDK新築戸建てが同エリアで5200万だよね。三鷹の土地資産価値が0に下がることは無いし、買ったほうが全然プラスでしょ
0212名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 18:12:30.10ID:801poxEZ
>>205
URと違って、東京のJKKは周辺民間より一割ぐらい安い。
あと、定期的に大規模修繕や機器の入れ替えリフォームしてるから周辺民間より5〜10年分ぐらい古い築年数でも
同じぐらいの設備内容になっていて、でも築年数が古い分だけ家賃も安くされてるから結果的に二割ぐらい安く住める。

しかも毎年家賃が見直されて基本下がっていくし、綺麗に使ってれば敷金は全額帰ってくるし、礼金や更新手数料は
一切掛からない。
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:15:39.41ID:801poxEZ
>>206-209
多摩地方だが、3LDKの60平米で共益費・駐車場二台分込みの駅徒歩5分(実際に歩いても10分)が
築30年で月10万だわさ。
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:18:10.53ID:FQIcQLvK
同じ金がかかるなら賃貸とかありえん
賃貸は貧乏人か成金が住むところ
0218名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 18:20:25.90ID:801poxEZ
>>211
三鷹という人気のエリアに職場があったり、あるいは三鷹からアクセスしやすければ
それも手だけどね。
橋本や町田なんかは値上がりしてるけど、それ以外で立川以西の土地の多くは
今後どんどん余って値下がりすると思うよ。
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:24:02.68ID:801poxEZ
>>217
築30年といっても鉄筋コンクリートだし、人が出るたびに内装を全部新品に
変えてくれてるから全然問題無いよ。
不満があるのは風呂が少し狭くて乾燥機能がついていないのと、
窓ガラスが二重になってないことぐらいか。
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:25:28.42ID:6s59Hw+Y
駅10分内なら新築戸建て60平米ぐらいでいいなら4000でいけるよね。床面20坪弱の家なら1000万(坪50万強はそこまで安普請ってわけでもない)で建つし。
0223名刺は切らしておりまして
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2018/12/04(火) 18:32:54.84ID:801poxEZ
>>219
4000万もあったら賃貸で33年住めちゃうぞ?
実際には毎年家賃が下がるので45年ぐらい住めると思うが。
最長でも25年しか住まないから、まあ払って2500万程度。土地代抜きで家買って
25年後にリフォームすると総額3500万だから賃貸料は月々3.3万円の保険料と
見做せる。

あと、君は根本的なことを忘れている。
俺の勤め先も多摩地方であることと、俺が転勤や転職する可能性を持っているということだ。
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:33:32.21ID:6s59Hw+Y
>>220
築30の鉄筋コンクリートなんて断熱皆無でしょ。いまでこそ外断熱とかやり始めたけど。あれはリフォームじゃ無理だからね
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:37:19.48ID:801poxEZ
>>221
以前探したけど、その価格で買えるのって相原とか片倉とか、あるいは
長沼や高幡不動辺りの斜面物件でしょ。
流石にそこまで西に行く気は無いし、会社から遠すぎる。
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:43:24.52ID:801poxEZ
>>224
いや?実家の木造住宅よりは断熱性高いよ。
そりゃ1992年とか1999年の省エネルギー基準改定後に建てられたヤツに比べれば劣るんだろうけど、
中途半端な高気密・高断熱はカビの発生にも繋がるし費用も嵩むから、今のレベルで九割方満足
しているよ。
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:46:57.21ID:801poxEZ
>>227
一宮って、聖蹟桜ヶ丘か。
丘の上は高級住宅街だけど日常の買い物とか通勤には不便だし、
駅周辺は交通量が多過ぎて折角の多摩なのに空気が悪いから
確かに安く出てくるのかもね。
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:49:32.07ID:801poxEZ
>>229-230
え、言ってる意味が分からない。
何故そこまでして家の断熱に金掛けなきゃいけないの?
目的と手段が既に逆転してるでしょ。
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:52:13.50ID:CCf2Bc0p
世の中デフレのまま進めば >>133のライフスタイルにとっては賃貸がベストなんだろうね
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:52:38.69ID:801poxEZ
>>230
あとさ、今の長期優良住宅仕様って断熱パネルや吹き付けウレタンフォームが20年もすれば加水分解で
断熱性無くなっちゃうからリフォーム費用が凄く跳ね上がるじゃん。
だったら普通の高気密と24時間換気だけで良くね?
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:54:46.70ID:801poxEZ
>>233
そこがまた怖いんだよね。
政府はインフレを狙ってるから何かしら別の形に財産を変えた方が良いんじゃないか?という思いは
常に抱えているけれども、日本の人口が減っていく中で土地に関しては都市部以外値下がりすると
思われるし。
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 18:59:47.95ID:CCf2Bc0p
>>235
都市部以外はこれ以上下がったところでインパクトは少ないからさっさと買った方が良い。
緩やかに下がる限り明確な買い時はないし、例えば10年待って500万下がったところで待つ意味はあるかと言うことだ。

デフレの世の中で、欲しいものを値下がりするまで我慢するのは良いかもしれないが待つコストを忘れてはならない。
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 19:07:36.63ID:6s59Hw+Y
>>235
土地は下がっても建築費とリフォーム費用は上がり続けるからお気をつけて。
日本が没落しても世界はしないからね。
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 19:08:02.72ID:333mDTqX
良い立地の家2軒持ってるからどうでもいいなw
先祖に感謝だわ
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 19:14:40.28ID:801poxEZ
>>237
「当たり前」ではないよ。
高気密・高断熱はそれなりに高い住宅の付加価値物だから、そのオプションを選んだら
それなりの価格が上乗せされていくよ。

どうも君は賃貸で行くと決断した人間が新築物件を一切見ないまま賃貸を盲信していると
考えている節があるけど、その辺りも検討した上で賃貸を選択しているし
そもそも見学した程度じゃ断熱具合なんて分からないのが現実なのに
それを勧める辺りが結局何がしたいのか分からない。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 19:17:00.25ID:801poxEZ
>>238
建築費とリフォーム費用は上がっても家の売却価格が下がるんじゃ
インフレしようがしまいが財産は目減りするんだから、その脅しは
何も意味が無いよ。
だったら家の半分をガレージにして六気筒のポルシェでも買っておいた方が
財産価値は下がらないな。
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 19:47:23.00ID:jh3waN4M
>>240
築30年なんて聞いただけでスペックわかっちゃうからね。上乗せ?
いや家賃代で買えちゃうから。それ。
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 19:51:02.08ID:jh3waN4M
>>241
売却価格が下がろうがそれ以上に家賃払うのって無意味だよね。
多摩の土地代が0円に下がるならわかるけど。君の住んてる地域定年時0円?
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:07:00.95ID:801poxEZ
>>243
今新築買っても定年後に中古買ってもリフォームは結局するんだから一緒だよ。

>>244
それで俺が家買った後で転勤や転職で引越したら差額分だけで買えちゃうから一緒だよ。

>>245
土地代の安いところや親から相続した土地で建てればトータルは一緒だよ。

>>246
多摩地方なんて一年以上売れずに残ってる家が結構増えて来てるから下手すると
20年後に売ろうと思っても売れない可能性はあるし、そもそも高齢者が賃貸に入れないリスクを
考えて20年後に家を買うことを考えてるんだから今買う土地が値下がりしてしまうのなら
賃貸分の差額と一緒だよ。
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:13:10.19ID:jh3waN4M
家賃を120万払い続けるってことは
何%土地が下がったら同じになるか理解してないでしょ?
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:16:22.00ID:801poxEZ
>>248
>>249
持家で発生するリスク(賃貸で実現出来るリスクヘッジ分)をコストとして計上せず
支払い総額だけで比較した損益分岐点を語られても意味無いよ。
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:16:59.81ID:jh3waN4M
相続した家を建て直す?

いやいやいますぐ売っ払うべきだよね?君の論なら。下がり続ける土地を保有とか
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:19:05.60ID:jh3waN4M
土地は下がるから買うのは無駄!

一方で建て直すまでさがり続ける土地の保有は有意義!
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:25:01.04ID:801poxEZ
>>248
あと、「何%土地が下がったら同じになるか」は土地として財産を持った場合の話であって
より地価の安い土地に移る選択肢があったら意味の無い話だよ。
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:28:39.20ID:801poxEZ
>>251
親が住んで有効活用してるんだから現時点で売り払う理由は無いし、
ついでに言えば親が住んでる土地は今値上がりしている。
相続税も上がっちゃうな。

>>252
その論は土地を買った後に自分が住んでる土地を担保に金借りて
投資でもしないと有効じゃない財産論だよ。
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:32:53.06ID:801poxEZ
>>252
つか「建て直す」って言ってる時点で「転勤や転職の可能性が高い」という俺の現状と乖離してるんだけど、
なんで皆そのリスクは無視して話を進めるんだ?
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:34:24.55ID:+qTH1haN
メトロ駅徒歩5分以内でなければ将来的に厳しそうだな
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:35:50.07ID:801poxEZ
>>256
それは設定じゃなくて単に現時点での現実。
最終的に売った方が良いのか相続税を払って建てた方が良いのか不明瞭だからこそ
定年前ぐらいに家を買うことを第一候補として検討している訳で、その決め付けには
何ら意味が無いよ。
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:36:39.68ID:801poxEZ
>>258
嫁はいるけど子供はいない。
子供が出来たらまた考えは変わるかもしれないが、そろそろ嫁も高齢出産の年齢に入るから
あまり希望は持っていない。
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 20:52:05.00ID:8qXu1QR6
(≧∇≦)b 「ありがとう移民党! いい毒薬です!」

「外国人労働者流入で賃金25%減…政府がひた隠す驚愕の論文」(日刊ゲンダイ)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240977/


「技能実習」で失踪する人の割合がすごい多くてですね。

法務省が公表している資料によると、
3人に1人くらいの人たちが失踪してるみたいなんですよ。( 年間増加数 ÷ 年間失踪者数 )

中国の貧困層が逃げ出すぐらいの労働環境なんですよ。

そして、対策も講じているのに、年々増えているんですよ。

ヽ(=´▽`=)ノ 文章ではわかりにくいので、図を書いてみました。↓

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

・新しい在留資格「特定技能」。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC.png
・「特定技能1号」で対象となる14業種。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%8A%80%E8%83%BD1%E5%8F%B7%E3%81%A7%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B14%E6%A5%AD%E7%A8%AE.png
・【在留資格】の一覧。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7.png
・【移民政策の年表】↓  ( 「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html
・【人物相関図】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png

人手不足関連倒産の内訳は、
社長や幹部役員の急死、急病などによる「後継者難」による倒産が二百三十七件で
全体の七割超を占めた。
^^^^^^^^^^^^^
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201811/CK2018111602000263.html

・「人手不足」は本当? お店が本当に流行ってるのなら、時給を上げることができるはず。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%8A%E5%BA%97%E3%81%AF%E6%99%82%E7%B5%A6%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%9A.png

産業別倒産件数では卸売業、小売業、サービス業他などが 前年同月を上回っており
「消費者に近い業種ほど 倒産が増加気配を強め、消費支出の鈍さを示した」 と分析している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08H9X_Y8A101C1000000/

・売れてないのに「人手不足」とはこれ如何に。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E4%BA%BA%E6%89%8B%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%EF%BC%9F.png
・給料が上がりにくい原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png
・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png
・中国への経済協力、技術協力には、安い外国人労働者が欠かせない。これでごまかしていたのだ。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A7%BB%E8%BB%A2.png
・最初にぶつかるのは、氷河期世代と高齢者。↓ (単純労働の奪い合い)
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9D%90%E3%81%A8%E6%9C%80%E5%88%9D%E3%81%AB%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%84%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85.png
 
その他ソース記事へのリンクは、こちら。↓         
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 21:00:16.33ID:fp/UBCy+
・信用できる不動産屋がいない時
・信頼できる不動産屋がいない時
・悪徳でない不動産屋がいない時
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 21:11:13.55ID:uZAXAKQB
労働条件も悲惨です。↓


 → 半数以上が月給10万円以下 外国人技能実習生 (共同通信)
 → 外国人技能実習生が実態を訴え 時給300円で残業 (ANN)
 → 基本給は月6万円。残業代は時給で1年目300円 (朝日新聞)
 → 時給200円の技能実習生の労働契約書
 → 時給173円!
 → 外国人実習生の平均時給450円 法務省の聴取票を野党分析 (共同通信)
 → 失踪の技能実習生 最低賃金超は15%未満 時給94円も (日テレ)
 → 野党の分析によると73%が最低賃金以下 (北海道新聞)
 → 最低賃金割れで失踪実習生“22人” 実際は1900人 (ANN)
 → 実習生の労災死は4年で30人 日本人の約2倍 (朝日新聞)

 → アメリカ国務省の「人身取引報告書」にも毎年掲載
 → ベトナムに介護職経験者はほとんどいない (BJ)
 → 移民利権で私腹を肥やす 天下り法人「JITCO」の“商売方法” (日刊ゲンダイ)
 → 関係団体の役員に、麻生財務相や二階幹事長ら大物政治家がズラリ (LITERA)
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 21:14:57.98ID:vYEwZoWC
0.働いていない場合
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 21:26:36.57ID:BSFGPuhh
>>43

コンプレックスビジネス美味しいですw
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 22:20:36.70ID:elJ9byio
>>262
子供いないんだったら、定年前に家買うお金も貯めれるからニコニコ現金一括で良い家が建つな。おめでとう
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 22:54:48.28ID:cdv57Ri1
なんでアメリカンなの?

ジャパニーズでいいじゃん
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 23:12:44.48ID:V7GpgR6j
総中流・総結婚・総戸建て保有世代の団塊が大量に保有する土地が
今後マーケットに雪崩れ込んでくるんだけどなぁ。

どうするんだろう・・・あの家や土地・・・。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/04(火) 23:20:38.53ID:jh3waN4M
町内の空き家にも移民ではないけどハーフの家族が親戚国から呼び寄せて大所帯で引っ越してきてるとこあるわ。
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 02:19:26.45ID:fvH4vKV9
家賃なんか払い続けてても何も残らない。

だったら同じくらいの住宅ローン払ってない完済して老後悠々自適うはうはな俺。賢い
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 06:39:05.37ID:3b51I3A/
ボロ家を残すと死んだあと子供から憎まれる
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 06:52:26.47ID:9jfjSdkL
>>150
目的地まで
チャリ10分で済む所
駐車場渋滞で車1時間
やっと停めた駐車場は10分400円 

1日で新しい自転車が買える!
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 15:05:38.73ID:3NFCQtUk
>>42
家買ったら出なくなんの?
うちは家買っても3万ちょい出るよ
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 15:08:19.50ID:3NFCQtUk
>>273
利便性の良いところは売れるが、悪いところは買い手つかんだろーね
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 15:12:09.48ID:UMPHGnpR
>>273
どうせそういうのはクソ高いかもしくはみんなが欲しくないクソ物件だぞ
好立地か好条件の物件ならすぐ売れる
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 17:44:08.52ID:svhg70rG
>>149
歩き
手で持って帰ると重いからキャリー使ってる
自動車じゃないと運べないのは配達だね
自動車保有してる人でもほぼ使ってないよ
駐車場も余ってる
子供が三人いて、どこでも車移動の田舎とかとは生活方法がまるで違う
車使いたかったらレンタカーかカーシェア
保有するメリットが金銭的に無い
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 17:49:24.49ID:oy7rO1Bg
>>31
このくそコピペ貼るようなバカが議論してるんだから有意義な議論なんてできるはずがない
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 17:59:55.95ID:svhg70rG
>>175
大家が常に利益産んでるみたいな勘違い
あるある
相続税を安上がりにできればそれで満足ってケースも多いんだな
相続税が増税になったので無理に借金作ってちっこいアパートやマンションの供給が増えてる
賃貸で利益産んでるのはデカイオフィスビルだよ
住居用のは利益率高いのは古いマンションだけど、壊れて建て直しできなきゃ詰む
もし何かあって耐震基準変わったらそこまで
最新の耐震基準満たしてない所は人気出ない
賃貸でも売買でも築10年までだね
書類の保管期限もあるし
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 18:05:07.61ID:SMmbofOm
>>149
週末に車で生活用品や食料品まとめ買い
普段はバスで5分(ほとんど歩く)→駅→職場 
だから駅周辺の商店街でちょっとした買い物して服とか買ったり荷物多い時はバスに乗って帰る
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 18:11:49.21ID:SiSV+GgU
>>287
今年の西日本豪雨でアパート1階が浸水して
修繕すれば使えるようになるらしいけど
大家はもう取り壊す方針で
追い出された入居者は途方にくれたとか
たぶん>>287のような理由だったんだな
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 19:07:29.76ID:tDCdxUMb
>>289
田舎で親が築40年のアパート2つ持ってるわ。18年前に償却済み物件。驚いたことにそれなりの家賃でまだ半分入居がある。いつになったらコストが収入を上回るのやら。
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 19:15:09.37ID:svhg70rG
>>289
そういう事故物件は不人気になって空室リスク大
木造アパートなら建て直して新築にするメリットもあるね
将来の収益見込みで赤字なら一旦更地にしてもいい
一軒家の例だけど、川に近くて浸水被害受けた履歴があるなら不動産屋が伝える
その時点で買手が減る
更に酷いのだと再建築不可の物件
立地が良くても一般人は手を出さない
接道条件が変わったせいだけども、行政の采配次第なんだよね
もし関東大震災とか、太平洋側の大地震あると、消防から突き上げ食らって、結果、ゴミ物件になる可能性もある
不動産は一個一個ユニークな条件だから、運もあるよね
阪神淡路と同じ断層で西日本の一部がまた壊れたけど、
過去に震度5の履歴あった所
屋根が壊れて雨漏りするも、業者不足で天井にカビ生えてる。こんなのだと引き取り手がいない
都心大手のデベロッパーの新築マンションもいくつか見たけど、構造計算書のマージンが1-3%しか無い
素人はそんなの見ないから売れるんだけど、大震災クラスが一度あると建て直しになる。柱や梁が壊れて押し潰されることだけは避ける強度しかないから
で、阪神淡路で建て替え成功した事例は殆ど無い
つまり、不動産を所有するってのはギャンブル性がある
だいたい50年は住めるだろう的な保証しかない
で、俺はどうしてるかって言うと大家が怖がって建てた耐震係数1.2つまり強度120%のマンションに住んでる
建築費も余計にかかったろうけど借金コンクリートで相続税を逃れないといけないから問題ないらしい
頑丈だからって家賃が周囲よりも高いわけでもない
木造の建て売りなら構造計算が単純化されてるので、壊れるリスク更にあるよ
注文住宅なら自由になるだろうが火事になったら丸焼け
先に書いてた人いたけど、住宅供給公社的なとこのを賃貸で借りるのは筋がいい。何かあっても追い出されるリスクが低いだろうし、壊れたら責任問題になるから手抜きの確率が低いかもしれない
一番良いのは今後の大震災後の新基準で建築されたコンクリを買うことだろうね
既に物件買った人は書類や図面見て、壊れにくさを把握した方がいいよ。現行の耐震基準ではほぼ人命は損なわれないが不動産財産価値をまるで保証しないことがわかると思う
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 19:22:49.11ID:tDCdxUMb
>>291
無理だろうね。仙台みてもわかるように大規模震災後は不動産跳ね上がる。入居希望しようにも供給が全く追いつかない。賃貸者はもう住む場所がない。土地あれば高値でさばけるし立て直すのも可能。受給逼迫に乗じて賃貸にして貸すのもいいね。
今の耐震最高等級3は震度6じゃびくともしない。(経験済み) 築30のボロマンションは住めなくなるだろうけど。
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 19:32:12.62ID:FbSF5qJd
>>292
耐震基準が変わった1981年6月以降に建てられた鉄筋コンクリート造建築物は
東日本大震災においても被害を受けたものが少ないってことが調査で明らかに
なってるんだから、築30年の鉄筋コンクリートならボロマンションでも
住めなくなるってケースは少ないだろう。
https://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h23/pdf/bri20120309_ppt01.pdf
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 19:42:07.45ID:FbSF5qJd
>>293
俺昨日の多摩の人だが、JKKは特に構造耐震指標値を出してないよ。
出してるのは昭和56年6月以前に建てられた建物の判定ぐらい。
http://www.to-kousya.or.jp/opencms/export/sites/default/www_to-kousya_or_jp/corporate/data/taisin_list.pdf

ただ、これらの建物はIs0.6以上に改修する計画が進んでるから、昭和52年6月以降に
建てられたJKKの建物はIs0.6以上を獲得している筈で、それなら震度6弱で小破、
震度6強でも小〜中破で住む想定。
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 19:44:52.23ID:5ZgNRg5f
>>295
6強ってホトンドなかったよね?都市部で。
仙台も6弱だし。震源は200km離れた場所だから直下とは揺れの質が違うし
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 20:02:39.27ID:7tIjwyui
>>290
取り壊し費用でチャラだよw
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 20:04:39.72ID:5W6oMH/v
不動産の購入はタイミングがすべてだよ。

俺は、小泉が公共事業を大幅削減し土建屋がバタバタ倒れていた不況時に、山手線内の同線駅及び東京メトロ駅から徒歩6分のところにマンションを買った。
すでに15年以上経つが、実勢価格が未だ買値+経費を下回ったことが一度もない。
不動産ファンドがブームだったときは、1000万円くらい利益を出して同マンションの同タイプの部屋を売り抜けた人もいた。
大規模修繕費も積立金で賄え追加負担はなかった。

政治は、こうした買いのタイミングをもたらしてくれる福の神だ。
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 20:34:02.39ID:xXDOw/zf
多摩の西寄りだと立川断層どうなんだろうねえ?
あれが動かなきゃ相模トラフや東京湾直下が起きても6強は来ないと思うけど
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/05(水) 20:39:11.77ID:5ZgNRg5f
まあ断層も隠れてるのは山ほどあるし既知の断層が動くとも限らない。
震度7だった中越地震だって既知の断層ではなかったし
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 03:30:43.73ID:0B66vp4d
>>275
フィリピン人?
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 06:06:26.72ID:S2K2IKqE
>>299
で、売らないのかい?
売らなきゃ価格云々なんて関係ないだろ
固定資産税を考えたら地価が下がった方がいいしな
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 06:41:53.10ID:QmI9FN3u
日本じゃ持ち家はもっと厳しいよ
アメリカはまだ上物の値上がりは期待できる(もっともメンテは常に必要)
日本じゃ上物は何をしようが数十年後にはゴミほどの価値
日本じゃ動産なんて資産としてはゴミ
こんなもん残った子供に相続させてもゴミを与えるだけ
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 08:00:32.35ID:8vCucQxc
アパート買って賃貸しつつ、そこに自分も住んでる。
会社からは賃貸手当もらってるw
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 08:37:11.45ID:/KGfMVcv
不動産の営業マン宅建すら持ってなくて笑った。
そりゃ違法行為も平気でするわな。
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 09:14:33.57ID:YFhsd3PV
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/06(木) 10:36:23.57ID:LcgsekG1
>>297
震度6強だった大崎市や名取市、塩竃市でも1981年以降の新耐震基準マンションで中破以上は皆無。
https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/214
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/07(金) 11:08:30.25ID:+HB9+vEn
>>293
俺が住んでるのは商店街の100年くらい続いてる小売業の
大家が相続税ケチるために作ったコンクリ
デザインが変わっててほとんどがコンクリ打ちっぱなし
なのでクラックとかあるとモロに汚くなるけど補修跡が無いんだよね
古い店舗潰して、空きエリアにもう一棟作る様子見てたから施工が全部わかったよ。今住んでる所作った設計事務所がペアで成立するようにしてたから
JKKとは関係ない物件
多摩地区でもない
有名地点で言えば渋谷のツタヤまでドアツードアで15分って所
物件が本当に大丈夫かどうかは実際の地震経験してないとわからないけど、俺が図面見て良さそうだなと思ったのでも管理人に話聞くと311で斜めに亀裂走ったとか、どこそこが壊れて修理したとかポロッと言ってくれることがある
構造が変形する量が部屋毎に書いてあるから、その一番弱いところの部屋辺りがどうなったか聞くと早い
今住んでる賃貸にエリア近い良さそうな売買物件はかなり長期見たけど、住み替える条件に合わなかった
駅前でほぼ開発され尽くしてるから数が少ない
築古は狭いし、築浅は大きな道路に面していて騒音が酷いので嫌
隣駅前の新築のも検討したけど財閥系のデベロッパーなのに、構造部がギリギリまでコストダウン仕様でダメ
賃貸で住めるだけ住んで、リタイア後にその後のこと考えることになりそう
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/07(金) 11:28:38.29ID:+HB9+vEn
>>299
オリンピック特需が終わって、今やってる震災復興にもメドがついて、消費税増税で不況のターンになって
2022年頃が買い時かもね
売るなら今すぐに
次の総理が政策変えるなら長期不況になるよ
日銀砲ももう玉無いって言い始めてるし
米国が天井付近なのも見えてるし
正直言って15年前に不動産買ってればなとは思うけど、
不動産買うってのは自分のポートフォリオに不動産混ぜるって意味しか無いから、自宅に投資せずにリート買ってもいいね。すぐに逃げやすいし。つまり流動性がある
ローン組んでレバレッジかけられるのが特徴だけど、ローンだけ抱えて住む所も無いってパターンもあり得るよ
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/07(金) 17:29:16.09ID:lgjGV2os
>>314
自宅に投資しない人のお金は家賃に消えていくの。
高い金利でローン組んでリートに投資するつもりかな?w
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/07(金) 20:48:47.74ID:NpGgteSQ
結婚しなければ、その分支払いに回せて家が買えるよ
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/07(金) 22:49:21.61ID:GqsatAnf
なんで購入前提なんだ、また不動産のステマかって思って開いたら、アメリカの話か。
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 08:39:50.03ID:ZCHfsLY6
>>315
自宅をローンで買った場合の金利負担
リートを買った場合の収益

経済のケの字も知らないお子様はまず学校行って勉強しなよ
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 08:41:07.98ID:ZCHfsLY6
>>318
ニートの君は親が死んだらどうするのかな
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 09:41:30.65ID:APFDx3T+
>>321
リートを買うためのローン金利。
住宅を買うためのローン金利

この違いかわからない馬鹿w
住宅ローン減税で10年はほぼ無利子と言っていいのにw
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 09:47:03.83ID:APFDx3T+
>>321
支払い家賃はどこに行くの?
四則演算もできない幼稚園児?

住宅ローンを0金利で引っ張ってリートを買えば家賃も払わず分配金ももらえるわけだが?

手持ち1000万あるとしてお互い考えようね。

馬鹿はローン組めば手元に資金がそのまま残ることを理解できてないようだけど
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 10:06:27.28ID:APFDx3T+
あとREITは俺2銘柄(住宅系1,倉庫系1)しか保有してないけど運用報告書を読めば賃貸者がいかに養分として大家に還元する役目を果たしてるわかるだろうに

運用報告書には保有の物件すべてにおいて簿価から収益、各費用まで詳細に載ってるから読めばいい。読んだこともないんだろうけど
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 15:27:11.97ID:xfkv74Gq
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 17:57:54.46ID:yKcx6fTG
>>317
築46年の家屋に資産価値はないと言うか下手したらマイナスだから多分一緒に譲り受けてるだろう土地次第だな
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/08(土) 23:08:30.42ID:sy6D+Uh9
>>324
そうだよね、俺はリートと米国株を中心に3000万円強運用してる。
そして諸費用以外ローンで4000万円弱借りた。
配当金=ローン返済とほぼ同じなんだよね。
頭金を入れる理由が全くわからない。
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 04:43:08.08ID:u0LCq43B
>>317
築46じゃあ旧耐震だから地震で倒壊するぞw
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 04:49:04.98ID:u0LCq43B
>>309
ツーブロックゴリラだらけだぞ。
宅建なんか持って当たり前なければ人じゃねえんだから営業すらしてほしくないわ
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 05:11:29.42ID:w5Tst8rK
>>1
何様だよw この偉そうなタイトルはwww
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 07:31:30.88ID:djuGUfv+
家なんか買わんで良い

この先,自治体の財政危機が進んだら,持って逃げることができない不動産は,
固定資産税のカッコウのターゲット
ひとたび自治体が財政破綻すれば,税収確保のため特例で固定資産税の上限も
なくなり,青天井で課税してくるだろう

そうなれば,家の住所地である自治体に抱きつき心中させられることになる
いくら愛する我が町とは言え,運命を共にする義務はない
やめといた方が良い

何か経済活動をする前には,税金や社会保障負担のこと,しっかり調べてから
やった方が良いよ
個人・法人を問わず,一番恐ろしい負債は,税金(広義)だからな
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 08:44:25.97ID:3FVISZv+
>>333
固定資産税の上限?何それ
破綻した夕張みても固定資産税率が変わるなんてこと起きないんだけど?

そりゃそんなことしたらいっぺんに人口0になるからね。
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 11:54:25.08ID:fGteNNBB
そもそも破綻自治体に住むこと自体間違ってるわ
破綻しなさそうな自治体に住めばいいだけ
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 18:42:37.61ID:BZ2v9Llo
家買った派のポジショントークがすげー
賃貸派は賃貸続けることも家買うことも出来るから余裕あるよね
10年程度で売りに出す人もいるけど、買った時の気持ちと売り出した時の気持ち聞きたいわ
不動産屋曰く家族構成の変化が多いですねーって
ま、想像つくよ
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 18:48:37.41ID:fGteNNBB
>>336
すぐアスペって言う奴ってボキャブラリー無さすぎで笑える
簡単に言うと田舎に住むなってだけだろ
アスペはそういう行間は読めんだろタコ
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 18:55:25.17ID:zskKumEk
お前らが自慢する都会の建築物も全部所有者が存在するからな
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/12/09(日) 19:23:01.25ID:2temsiEq
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0342名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 00:51:38.71ID:r5wl7+Dc
昨年土地買ったんだが、
昨日チラシでうちの近所の全く同じ広さの土地がうちより3500万高く売りに出てた。
今売れば3500万儲かるわ
0343名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 02:54:23.05ID:94tylaQC
>>314
建設業界は人手不足が激しいから、五輪特需が終わってもそんなに落ち込まない
家電はテレビや録画くらいなので、こちらも心配するほどにはならない。
要するに、少し景気後退する程度で2021年には回復して来る。
0344名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 07:54:41.72ID:708amzFP
>>337
無茶なローン組ませて、高い仲介get
生活が苦しくなったら仲介getまたは転売益get

こんなん普通だからね
0345名刺は切らしておりまして
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2018/12/10(月) 13:36:56.69ID:MKsY2IBv
日本の場合変に見栄張ったり東京に拘らなければ20代でウサギ小屋じゃないマトモな家が買える
場合によっちゃローン組まなくてもオッケー
アメリカはどうか知らんけど

>>15
嫌なら売れば済む話だろ
0348名刺は切らしておりまして
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2018/12/11(火) 04:30:38.45ID:9EXOiNSs
東京→郊外って順に値下がりするのが一般的だったんだが
今回郊外のベットタウンから暴落してきたな

マンションとか今の状態で2割ぐらい下がってる。
景気悪くなっても残債超えてるから団信が増えるな
0349名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:20:56.42ID:eqNkunzY
>>48
一番上は引き継ぎ予定の家があるの方がいいな
0350名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:30:47.48ID:3OrsqSym
>>337 賃貸派は賃貸続けることも家買うことも出来るから余裕あるよね

世帯の年収が高い程、持ち家率が高いという調査結果が出てるのはもちろん知ってますよね?
その結果を知ってて、>>337がその持論なら、相当お花畑な人と言う事になるが。
0351名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:53:14.98ID:xgOtJh3x
これはアメリカの話だが、家を買えば日本だって多くの人がローンに縛られた生き方になる。
35年ローンとか狂ってるんだよな。
25歳で家を買うと、返済終わるの定年年齢の60歳。
それまでに何かあったらどうすんの?
0352名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:56:33.00ID:pydmRlqt
人口が増えたら資産にもなるが
人口が減ってれば負債にしかならない
住宅増え過ぎで買うやつは頭悪い
0353名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:57:39.15ID:pydmRlqt
>>51
生命保険は任意なんかよりマシ
任意は離婚してバンザイすれば勝ち
最近凄いそういうの増えてる
0354名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 21:58:06.85ID:hhARdz26
まあどこの物件を買うのかの話だけど
0355名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 22:27:58.89ID:qPaiTrXr
>>352
人口は減らないからなぁ
0356名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 23:32:59.73ID:pydmRlqt
>>355
同じ日本人としてその考えを持つ人を否定はしない
君がそう思うなら安心して買えや
最低賃金の半額の技能留学生はどう間違っても家は買えない
最悪君の買ったところが売れれば良いだけ
0358名刺は切らしておりまして
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2018/12/16(日) 23:53:41.81ID:mluihh6e
>>15
つダメ嫁 サゲマン嫁 メンヘラ嫁
時計は職業によっては
ある程度のしてないとナメられる。

車 アルファードなんて下取りいいぞ

家 病気して団信組めなくなると
  本当に買えなくなるよ
0359名刺は切らしておりまして
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2018/12/17(月) 00:00:09.36ID:UiK5GFFo
独身が家買ってもね
周りに変な目で見られそう
0361名刺は切らしておりまして
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2018/12/17(月) 00:58:50.55ID:G/irVyvJ
>>360
相続を想定した法人所有財産だから君とは住む世界が違うんだよ
0363名刺は切らしておりまして
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2018/12/17(月) 21:25:33.43ID:/NH3LRlf
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

上京する人はこれに注意
0365名刺は切らしておりまして
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2018/12/17(月) 22:49:05.83ID:BOSY5cwO
>>112

そんなあなたに単身赴任
0366名刺は切らしておりまして
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2018/12/20(木) 23:31:12.13ID:AZZQ4Kh5
>>351
何かあったら団信でチャラ
女が求めてるのはそこでしょ
0367名刺は切らしておりまして
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2018/12/20(木) 23:36:36.00ID:VS9fjwb1
いつもニコニコ現金払い
土地家買うくらいの金はあるが、わざわざ買おうと思わない
0368名刺は切らしておりまして
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2018/12/21(金) 08:34:22.22ID:78Kd5Iq9
転勤がある会社に勤めてて家を買うメリットがわからない。
独身の俺なんかずっと賃貸に住めばいいのにと思うんだけど、何か間違っているのかな。
0370名刺は切らしておりまして
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2018/12/25(火) 17:45:55.27ID:fzI6d3UM
バブルが弾けた
不動産これから下がるんじゃ?
0372名刺は切らしておりまして
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2018/12/30(日) 01:35:05.16ID:jJeR+6yp
☆ 改憲しましょう。『憲法改正國民投票法』、でググってみて
ください。国会の改憲発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆
0374名刺は切らしておりまして
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2019/01/15(火) 00:05:03.51ID:zxPOs6rk
えーと結局、都内限定だと、住居は買った方がいいの、賃貸した方がいいの?
0375名刺は切らしておりまして
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2019/01/25(金) 10:44:38.01ID:w5P/JM/l
>>374
都内なら買うのが吉だろ。
基本的に東京オリンピック後も値下がりはしないだろうし、値下がりしたとしても
あれだけ人口が密集していれば賃貸で収入を得ることも出来る。
ただ、老朽化に伴う建て替えはリスクだから、出来れば1Fにテナントが入居していて
資金に余裕がありそうなマンションか、建て替え費用の安いアパートを買うべきだろうな。
0376名刺は切らしておりまして
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2019/01/25(金) 20:22:01.29ID:Z/dgvQOC
>>117
可能な限り手取りの4分の1におさめましょうときいた

初めて借りた家は家賃3万1000円のドアの前に手入れされていないヤマモモの木、窓のすぐ向こうには一軒家がたっていて、湿度すごく高い部屋に住んでいた

初めて行った時、ドアノブ壊れていて鍵開かなくて焦った
0377名刺は切らしておりまして
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2019/01/25(金) 21:54:22.03ID:1b3/LYPh
貧乏人は無理して家を買っちゃいけない
ローンで死ぬ
0378名刺は切らしておりまして
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2019/01/25(金) 23:12:04.43ID:814v0Yxo
オリンピック終わってから買う俺は余裕の高見の見物、家は安いときに買った方がいい。
0379名刺は切らしておりまして
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2019/01/26(土) 01:07:02.71ID:BmxeHbSC
立地条件が全て
駅が近くにあるか
都心部へのアクセスがいいか
学校や病院といった公共機関が近くにあるか
こういう条件をすべてクリアしているのなら人気が高いので
戸建でもマンションでも貸家として使えるし転売条件もいい
それでも安いところは治安面などでいろいろ問題のある所か事故物件だね
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