【IT】IT業界を強制終了せよ、日本の全体最適に不可欠だ
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今回の記事タイトルを見て、「何を言ってんだ」と怒りを覚えた読者のうち、一部の人たちにはあらかじめおわびしておきたい。私が「極言暴論」でそのアホウぶりを描いているIT業界は、あなた方が思う、あるいは所属しているIT業界を指してはいない。つまり、ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界のことではなく、ご用聞きのSIerを頂点とする多重下請け構造の不健全なIT業界のことだ。
「だったら、そんな不健全な連中の世界をIT業界と呼ぶのをやめてくれないかな。いい迷惑なんだよね」と不満に思う読者もいるかもしれない。実際、ITベンチャーの人に面と向かってそう言われたこともある。だがしばらくの間、それはできない。多重下請け構造のIT業界の歴史は長く、日本において今も多数派だ。なんせ昔はコンピューターメーカーとしてブイブイ言わせていたIT企業までがSIerと化し、多重下請けの元締めに納まってしまったぐらいだから。
はっきり言えば、私も一刻も早く「ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全な業界」だけをIT業界と呼ぶようにしたい。なぜなら、グローバルではそれが本来のIT業界だからだ。もっとはっきり言えば、多重下請け構造の業界は「IT業界のイミテーション（模造品）」にすぎない。ハイテク産業とは似ても似つかない人月商売、つまり人海戦術しか能がない労働集約型産業だからだ。
冒頭からわき道にそれたが、この記事の本題にも関わるのでご容赦いただこう。今回、私が言いたい内容はまさに記事タイトルの通りだ。イミテーションのIT業界、つまり多重下請けという原始的な労働集約型産業を日本から除去するような、国の政策が必要ではないかという論だ。実は当初、この記事は極言暴論の中でも最も暴論になると思っていたのだが、ここまで書いてきて、むしろ正論すぎると気が付いた。
そもそも「手配師」や「人売り」と皮肉られる下請けITベンダーの経営者と経営幹部を除けば、人月商売のIT業界のほぼ全ての関係者が「人月商売を続けていてはマズイ」と思っている。それゆえ除去するのは何の問題もないはずだ。そして何よりも、技術者という貴重な人的資源の無駄遣いをもはや看過できない。一刻も早くこの原始的な労働集約産業を“強制終了”しなければ、日本の競争力は地に落ちてしまう。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/111500037/ 「多重下請け構造」といえば「製造業」「建設業」・・・・・それにＩＴ業界もか。 SIerに騙されてホイホイ金を出してしまうクライアントを誰かが教育すればいい 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
http://wws.contourstylestore.com/8.html SIerにいて思うことは
なぜこの人はこのくらいのことも出来ないのか？という人達に予想以上に出会う業界だということ あれはあれでメリットもあるんだよなぁ
逆にベンチャー系の独自クラウド技術とかが罠すぎる 大企業や公的機関が大企業のNECや富士通等としか契約しようとしない
だから建設業みたいに小さな会社や下請けが自立できない
大企業も工程見積もりも費用の見積もりもできない
いい加減でどんぶり勘定な会社ばかりだから
自社で優秀な社員を育てられない
マイナンバーみたいに納期の遅れは当たり前で
ポンコツなシステムしかできない。 多重下請け構造をやめるには正社員を簡単に解雇できるようにしないといけない それとキックバックで美味しい思いができるのは
建築、車、電算システムといわれている
銀行がアマゾンにシステム発注した時は
日本にもまともな経営者が居るんだと驚いた >>8
欧米はだいたいパッケージだろ
日本みたいな独自仕様は少ない
だから大企業の経理とかが他に転職しても大半が役に立たない 小さな土建屋が地方にあるのと同じだろ。
オレの同級生もWeb作成を請け負う社長さんだわ。顧客は風俗関係が多い。
水道工事するのに市の指定事業者になっていないと無理なのと同じだよ。 >>7
そもそもベンチャー企業のヤバさを知らないのかと？
インターンの若者を騙し
大学の単位を質にタダでこき使うクソ中のクソ企業
いつかガ○リン被って焼身特攻をされるときが来ると思う
ベンチャーなんて絶対に関わってはならない >>14の続き、
ああ、オレの同級生は♀だがなぁ。 なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ ベンチャー企業なんてゼネコンと比較にならない程のクソ企業
これならゼネコン構造に入ってた方がまだまし
ベンチャー企業なんかゼネコン底辺の派遣会社の給料のさらに半分とかそんな程度
月収ガチで10万とかだぞ
アニメーターよりヤバイ
ポスドクでググれ これは正論
日本のIT業界は世界とは別物
土建すら比べられるのを嫌う
底辺業界 >>18
コイツホント
ちょっとも調べないでいい加減なこと書くの辞めて欲しい
ベンチャー企業が多重請負よりマシ？
はぁ？
お前ベンチャー企業のヤバさ知らんの？ 出来上がったモノを正当に評価できる人間が発注元にはいない >日本の競争力は地に落ちてしまう
未来進行形かよ
既に過去完了形でしょうが
この記事アホかよ 需要がないんだからしょうがないだろ
俺は誰よりもスパイの才能があるぜ！とか日本でいったって
知らねーよじゃあアメリカやロシアにでもいけよって言われるだけだ じゃあ、クラウドでしてみれば？
セキュリティは？
運用に耐えれるの？
月額料金は？
現実見れない馬鹿が書いた記事やね。 デフレが長く続き人件費が安く抑えられていた日本では、ITを駆使して生産性を向上させるインセンティブに乏しかった
もっと人手不足が進んで、嫌でも生産性を向上させなければいけなくなれば、技術者の無駄遣いも自然に消えるだろうよ
逆にデフレ脱却に失敗すれば、ずっと今のままだ 手配師や人売りって、やっぱ特定派遣？
これはちょー使えない奴でも現場に入れれば金になって、現場の人間が
支えなきゃならなくなるっていうひでぇ契約形態。
でも人の供給が安定するからっていう理由で大手キャリアは特定派遣を好んで
使うようになったよね。 大規模開発だと頭数揃えられる大手に仕事投げるけど
ここが驚くほど技術力無い
無駄なコードを増殖させてスパゲッティ作ってるのは
開発期間引き延ばして金をむしり取るためにワザとやってんじゃないかとさえ思える プログラミングなんて数ヶ月でマスターできる
インド人でもベトナム人でもだ
日本は成果のみを吸い上げれば良い >>8
労組が強いヨーロッパは割と日本と近いけど、アメリカの場合は開発プロジェクトが始まると正社員として雇って内製するが完成すると全員レイオフが普通。
アメリカの企業内システムエンジニアはそうやって多業種をさまよう。 web業界も無法地帯の将来性絶無の薄給ってわかってすさまじい勢いで人離れ起こして久しいのに
まだweb業界最高論とか唱えて飯食えんのかな、こういうオッサンって
web業界ベンチャーや特定派遣入るくらいなら、一般派遣で時給3000円くらい稼いでた方がましだっつの >>32
そのかわり雇用もされやすいし報酬もいいんじゃない
日本は職を離れると雇用されにくく報酬も悪い、そして最悪の職場環境 >>1
多重下請けと言っても大規模になればなるほど人海戦術が必要なのはこの先も変わらないと思う
誰が設計して入力してモジュール結合してテストしてバグ取りすんの？ シャープの再建を見てると末端の労働者はともかく、リーダーや管理職は中国人の方がはるかに優れていると痛感する
氷河期が復活する可能性があるとすれば、あらゆる業界が良い意味で中国人に乗っ取られる事だと思う
経営権は中国人に引き継ぎ、社員は年功序列を排除した完全実力主義に移行すれば氷河期にもチャンスが出てくるけど
その道のりは長く険しいから、国ごと併合してもらってGHQ方式で中国から統治者を派遣してもらうのがベストなんけどね >>6
SIerにいて思うことは
偉そうなことを言うヤツに限って何もできないということだ >>35
普通に履歴書弄くり回してるぞあいつら
ケビン・ミトニックなんて経歴詐称してCOBOLのプログラマーで活躍してても
ハッカー時代の悪名聞きつけて追っかけてきた記者にバレては離職を繰り返したいたっていう自伝のくだりよんでりゃその辺の事情がわかる
まあ日本で堂々と経歴詐称して先端企業に潜り込める度胸と頭があるのなら、ITエンジニアなんてアホらしくてやってられんだろう 売れないコードをいくら書いても一銭にもならんのだということに気が付くのに随分時間がかかった >>38
残念だが氷河期は賞味期限切れだ
10年前にやるべきだった >>42
IPv6が出て来年には５G網になろうという時代にオンプレ時代の知識やサーバー知識は >>1
日経コンピュータってもうかれこれ20年くらい
SIerの時代はもう終わったって言い続けてるよねｗ >>2
IT業界は建設業だぞ
建業法とか適用されるし 続き
サーバ知識はwin2000で止まってて、自慢できることはLinuxのコマンド打てることと
ＰｏｗｅｒＳｈｅｌｌをバッチ組んで読ませられるくらいなんていう、今時中学生でもできるようなところで止まってるおじさんは
素人よりも将来性がないので氷河期世代にＩＴ復帰とか絶対無理 >>43
まだまだ需要あるよ
最近セキュリティのためのネットワークの物理分離が見直されてきてるしな
プライベートクラウドを活用すれば様々な恩恵に預かれるってのにまったく話を聞いてもらえない(´・ω・｀)
人力至上主義の現場はもうイヤや >>47
そういう問題じゃなく
「新しい技術を覚えてるやつは、たとえレガシーな前時代的技術のものでもやれといわれりゃ、少しの努力で対応可能」だが
「レガシー技術しか知らんし覚える気もないオッサンは、新しい技術になんて絶対に対応できない」っていう部分だ、まだ需要があるだの食えるだの言ってる時点でダメなんだよ
今の戦争で甲冑着てチャンバラで戦おうとするやついるか？いたら銃のマトだろ >>32
日本の国が面倒見てるように思わせて実は企業頼みの社会保険制度が根底で流動化をせき止めてる
ここが変わらないとアメリカには対抗できない >>9
アイデアと少しのスキルあれば資本ほぼ無くてもサービス始められるから仕方ない >>45
日本の法律では職業区分にITなど存在しないから
法律が1960年代で止まってる >>9
アメリカだって同じ
ただその玉石混交が見分けられるかどうかも実力のうち
見分けられないといってるだけなら10年前頃まで旧メディアがネットは胡散臭いから自分たちを信用しろといってたのとまるで同じ
アメリカはテクノロジーを知ってる奴らに限りなく自由な発展を許す社会
少なくとも国が押さえつけることはあり得ない >>50
アメリカでは冑の修理も立派に成り立つ
それはそれこれはこれ
単純じゃない >>50
そんな企業はまだまだあるって話な
同業他社の話を聞いても20年前30年前からの延長線上でしか物事が進んでない
業界全体として世間一般の流れから完全に置いて行かれてる・・・
ほんとろくでもない
新しい技術がオブラートに包んでいる前時代的技術を知らんと、「少しの努力」での対応は難しい
小手先の技術を利用するだけならスクリプトキディで十分 経済戦争はこちらが手を緩めても他の国は容赦なく殴り続けてくる
国内IT企業をなくしても海外IT企業から搾取されるだけ >>43
日本は元からの技術をもらってきた（盗んできた）から新しいものにはなびくが本当の基礎技術をなおざりにしてしまう
自動車だってフォード以前の技術がどうやって育った教えてくれる爺さんはいない
建物も神社仏閣の宮大工以外古いのは壊して売る不動産屋の金儲けを国を挙げて奨励 皇后の生家も壊したくらいだ IQ130以上にはプログラミング言語も外国語のマスターも簡単
常人と一緒にするな ここ数十年ソフトウェアの技術なんて何も出てねーじゃん
なんか真新しいの出たっけ？ 最新のIT技術がーと連呼する奴の頭が意外に硬直化してんだな >>61
えーDeepLarningとか知らんの?
gitとかmavenとかも知らなそう。。正しく革命だぞ >>63
んなもん日経○月号の解説で終わる程度のうっすい技術じゃん
アイデア勝負であって技術力ちゃうやろ？ 奴隷手配師に疲れた
もう辞めようと思う(´・ω・｀) ＞ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界のことではなく、
＞ご用聞きのSIerを頂点とする多重下請け構造の不健全なIT業界のことだ
だったら最初から受託開発土方奴隷産業って書けよ
紛らわしいタイトルで人を釣ってんじゃねーぞ糞が IT業界の不幸は、業界成長期と就職氷河期、ボリュームゾーン団塊Jrの就職期と被ってしまった
これによって「人材は低価格で幾らでも供給される」環境に慣れ、育てず、使い潰して、多重派遣で回してしまう業界になってしまった
もう挽回できない
そういう構造になった
アニメーターと同じ 海外の一般企業と日本の一般企業の体質が全然違うのにITだけ海外に合わせろってバカじゃねーのw >>63
まさに多重下請けの大規模プロジェクトで効果を発揮する革命ではあるが… 多重下請けの構造が不味いのはその通りだとしても御用聞きが出来るSIer壊滅させたらベンチャーがキャリアや大手企業の相手 できると思ったら大間違いだぞ AI「えーうちらの仕事人間に下請けに出すのだめなの？ SIer→仕事つまらないクソ
Web→仕事は面白いが、給料はメーカーよりも低いクソ
そらみんな外資に流れるよ >>1
同じ機能なら３割削減
設計は現行踏襲だから５年前のドキュメント使い回し
これが最先端の政府調達です この人、もう１０年以上同じことを言っているけど何も変わらないよね。
結局日本のIT業界の現実を変えたのは、アメリカ様のクラウド技術と、法規制による派遣イジメの
解消ぐらいだと思う。アメリカ様のクラウドの力で、実際にサーバー屋のSEは廃業が進んでるしね。
この木村さんが、自分で起業して理想のサービスを顧客に提供しない事が、なによりも
日本社会の限界だと、今なら思うよ。 この木村さんに直接会う人全員が、じゃあ木村お前が自分で起業して、既存のIT業界の構造を
破壊しろと言うべきだと思う。
あるいは政治家になって、ピンハネや多重請負を禁止するよう、日本社会の仕組みを
自分で変えろでもいい。
この木村さん、現状批判芸人として食ってるだけで、結局１０年間何一つ現実を変えていない。 >>68
なるほどね
確かにそんな面はあったな
氷河期は仕方なくITいくしかなかったし >>39
エラいの反対語はエラそう、って言うからなぁ。 強制終了っていうか、明確に中抜き業者を規制しなきゃいけないんだが
今の安倍政権が竹中をブレーンにしている時点で逆の方向行っている
派遣業者と話しをするんだが、結局そのやり方で儲かってしまうという時点でどうしようもない
個人や特定の企業の対応では無理
つまり、安倍政権では構造改革は無理だしその結果がGDPの微増という結果につながっている >>1をやろうと思ったら中抜き規制で消費者金融みたいにSIerを禁止するというのが根本対策だが
とりあえずはSIerをITの統計から外して派遣業者とだけカウントするようにしたほうがいい 他国の成功事例だけ見て、他国の下請けのこと全然知らない人のトンデモ論だね ベンチャーだろうがSIだろうが下で働く人間はみな土方
ベンチャーの中でも生き生きとしてるのは社長と入社したての奴ぐらいなもん >>51
そうだよなぁ
IT業界に限定しても話は進まないわ
根深い問題 >>63
馬鹿か？ニューラルネットワークがいつからあるか知ってるのか？ >>1
日経は極論と適当な話が多すぎる
と叩かれ続けてついに冒頭に予防線がｗ パソコンやメールを使えない大臣が多い日本だものね。 むしろやるべきは下請法の改正だな
こいつはものをしらなすぎる >>68
2000年施行の介護保険制度とともに拡大した介護業界に置き換えても通じそうな話だ >>68 >>95
人材派遣業界もそんな感じ。氷河期が養分になって発展した。立場の弱い人がターゲット。
今は氷河期が中年になってしまい、使える人は正社員になってしまったため、今度は日本に来たことがない外国人が新たなターゲット。
そこで移民政策が進んでる。 とっくに目端の効く奴らはクラウドでやってるだろ
単価違いすぎ 全ては人月換算を採用したNTT
ピンハネ派遣業がＩＴ業界をブチ壊したんだよな 現場を知らない政治家や学者は「賃金ゼロだった人が非正規でも給料貰うようになったんだからよいことだ」と言うわけだが、
質の悪い雇用に就くくらいなら失業してるほうがいい。
特に若者は望まぬ非正規についてキャリアアップの機会を奪われると将来にわたって莫大な損失をくらう。 くりえいと
‏
@kurieight
11月17日
その他
預金封鎖、議会の可決がなくても首相の一存でできるように、法律が変えられていたようです。
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りえいと
‏
@kurieight
11月17日
その他
皆さんが過去に経験したことないような「大惨事」がこれから起こる。 >>1
>>「ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全な業界」だけをIT業界と呼ぶようにしたい。
お前な、クラウド活用がIT業界の条件じゃないぞ。
阿呆 >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)クラウド（） もう今すぐ死ねや、痴呆ジジイ IT業界を確実に強制終了させるには桜田五輪相のような人物を経営のトップに据える 経営者は思ってないのだろう
従業員が思ったって変わるわけないわ 全体で見れば竹中の組織破壊する方が緊縮に適う低コストなのに。
安倍さん馬鹿ですか？ 多重下請構造はIT業界に限ったことじゃないだろｗ
この腐った構造そのものが日本の給料が上がらない最大の要因
安倍政権がこの構造を容認してるから始末が悪い ３０年前のＩＴ業界
おれっちは英語や独逸語のマニュアルを解読していた頃
まわりがバカばっかりなので教えてやって月収１００万はくだらなかった。
バカは残業しすぎて生産性上がらないの見てて、残業しなかったぞ。
さて、現在のＩＴ業界
一部の優秀、ほとんどのバカの構造は変わらない。
給与が半分になってもうけの無い職業に成り下がった。
この先はＡＩがさっさとプログラミングするので現職は失業し乞食になる。 アメリカも昔は下請構造だったのが、海外アウトソースで仕事なくなった下請が廃業したんだろ >>98
クライアント自身が
プログラミングにかかる労力費用いかほどかわかってない時代に
大手銀行ではひとり月１００万円が相場だった。
給与３０万円で、フリーになったら丸々１００万円もらっていい商売だった。 >>101
この一文で読む価値無いと思われちゃうわな。 >ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界
いきなり宗教家みたいな、怪しいことをほざいているな。 >>61
ジャップイットのやったことは
神エクセル化とコンプガチャ、ITコミュ力
それくらいじゃないかな
一応ジャップが生み出した技術だけど？ｗ >>45
IT業界って土建屋のカテゴリーでいいと思う 誰かが言ってたけどさー、アメリカと日本ってIT分野じゃ日本が大幅赤字だよね。
トランプにいってやった方がいいよ。GAFAに課税するぞ、不公平を是正するためって。 >>10
お役所が出す仕様書が欠陥だらけだから、
納期が遅れるのは仕方ない
昔は法案が通る前に水面下で基本設計ができていたが、
それができなくなっているのに工期はその時代のまま コンピューターメーカーでブイブイで今はSIerって富士通、NECのことか。
富士通はまだ色々やってはいるが、NECが末期に見える。システム案件以外にNECの名前を聞かなくなった。 これはIT企業じゃなくて発注元に言わないとだめじゃね？
IT部門の人を増やすと不景気になったとき困るから外注して人員補充不要にしてるわけだから。 >>63
マウント取ろうとしてスペルミスするってカッコ悪い >>116
昔は随意契約で仕事が捗ったのに、馬鹿ミンスの改革で兎に角手間だけは掛かるようになって、スケジュールはそのまま（笑） この業界は、パッケージと言う名のもとに、仕事の方を使用に合わせろ！と言ってくるから、客側が内製化してより複雑になる。 日本のようなガラパゴITに関わったら負け
こんなとこでやっても何のスキルも身につかんし
最後に残るスキルは同調圧力含むコミュ力だけｗｗｗ 大企業の下請けに中小企業をピラミッド構造に編成する旧通産省以来の政策が
原因の根本にある。
終戦後に日本に資本が不足していて、外資に日本の産業を乗っ取られないためには
必要な政策だったが、こういう商習慣はいちど確立してしまうと容易に改まらない。 富士通とかdocomoとかリセットしてほしいわ
製品もビジネスもゴミと言うかガンだわ >>129
自分の働いてる会社には満足してるの？
ああ、無職ならゴメンね。 ホントにIT業界は一度終了したらいいと思う
搾取ありきで成り立ってる歪な構造だし
欧米やその他の国のITと明らかにベクトルが違いすぎ
ITなのに中国の様な人海戦術、北朝鮮のような精神論で解決しようとしてるんだからお話にならん 海外でもプロジェクトマネジメントという仕事はちゃんある
違うのは金が無くて工期が短い点 地方自治体に、共通のクラウドサービスを活用した行政サービスを始めさせたらいい。
自治体ごとに開発するのは無駄。 Webの奴らは技術力あるよ
組み込みやSIerを渡ってきたが、彼らはもう少し誇っていい 日本のITは海外が想定するITじゃないからな
あらゆるものを含め痛いｗを表すITだわ IT派遣は最高じゃん
完成責任とらなくていいし
残業代全部まるまる出るし
なんでそんなに嫌うのかわかりませんわ
そりゃ多重の人は悲惨かもね
直で自社Web系サービス企業で働けば問題なし >>135
同意です
あてくしもSIer畑から渡り鳥してきました
SIerでは無双でしたが、今では並ですねｗ 土建と同じ構造だったら、ITに関しても官需を平準化していけばいいんじゃね？ クラウドやITって単語で色々誤魔化せると思ってる意識高い系の妄想記事だねｗ >>51
まさしくこれ。
だから本来救うべき弱者が底なしに落ちていくし、
別に保護する必要がない人たちに手厚い保障が集まる。
日本はその状況を是正して本当の弱者を救おうとすると、
なぜか「弱者切り捨て」という批判で潰される。
本物の弱者は人扱いされていなくて、中間層＝弱者なんだろう。 >>99
失業してたらキャリアアップなんてまったく出来ないだろｗ
てか、失業者が大量にいる状況でホワイトだけ増えることはありえない。
まずは失業率が限界まで低下したあと、人を確保するために渋々労働者の
待遇が改善されるのが現実。 土捏ね回すか、キーボード捏ね回すかの違いしかないんだよな 変わるべきはSIer業界よりユーザー企業側
ユーザー企業がIT自分達で理解すればSIer選択しなくなっていくから自然とSIerは変化していく、淘汰もされていく 人海戦術だと、まともなスマホ作れなかったな
人海戦術で作れたのはガラケーまでだな、 この人とセルジオ越後はライターの中ではAI化しやすいタイプだと思う Webの技術力とか、人工知能もそうだけど
20年まえにやってた石油化学の分析装置の真似しかしてないだろ
データの抽出合戦とか 「SIerは例外なくクソ」っていうのを手段選ばず周知していくのはいいことだ 企業が「頑張ってます」にしか金を出さないからな
バグバグで徹夜して、死にかけてると金を出す
かんたんに良い物を作ってしまうと「あまり」金を出さない
出来上がってるすばらしい物には「まったく」金を出さない
ただしアメリカ製の出来上がってる物には（クソでも）金を出す >>32
多業種をさ迷うときってアメリカでは派遣会社みたいなのがのさばったりしないのかい？ >>77
5chでITのスレッドにコピペしている壊れた奴隷が世の中を変えられないのと同じ
人売り構造でもっとも損をしているのは、
伝言ゲームで作られたゴミシステムを高値で売られるユーザー企業。
発注元が無駄に気づかないとどうしょうも無い >>1
>ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全な業界
ここが笑うとこですか？ >>154
終身雇用制度ない国は同一賃金同一労働だから
派遣会社使うなら直接雇用する 木村、俺が仕事してたとき、ネットワークでバックアップ取るとか
ネットワークで処理するの
警察の偽の山田とかいうのに全否定されて頓挫したんだぞ
おまえら脚ばっかり引っ張っていまごろなに言ってんだよ 3回、−3割、抜かれると
100→70→49→34
3回、−2割、抜かれると
100→80→64→51
社長と会計だけしかいない会社もわりとよくある 12ヶ月だと…それぞれ
1200→840→588→411
1200→960→768→614 社長と会計と営業しかいない会社もわりとよくある
間で引かれる分が 3割から 2割になるだけで、働いてる人も
企業、投資、学費等を選択しやすくなるのにな >>135
Web系新しいプロダクトを取り入れやすいというだけで
技術力そのものはそんなに無いよ。文系や専門卒もゴロゴロいるし。 ITって本来人々の生活が向上するような技術だろ
なのに提供する側が心身すり減らして鬱病多発とか本末転倒だわｗ
なんというか、ITに全く不向きな国柄・国民性だね
昔あった禁酒法みたいに禁IT法でも作ったほうがいいんでないのかな
不幸を量産してるだけの気がする トリクルダウンの途中の水は見事に派遣業者が吸い尽くす構造になっている 今の偽造請け負いIT業界を強制終了するのは簡単だ。
現在の派遣法、請負法を徹底すりだけで簡単に潰れる。
ただ、技能実習生制度、福島第一原発を見てみれば明らかにこの政府は今の状況を非常に好ましいと思っている。
むしろ足りないから奴隷を輸入しようといているぐらいだ。
何も変わりはしないよ。 つまりレガシーシステムで食ってる日本のメーカーは
潰さないといけないって事ですね！ まずはNTTデータとコムウェア、コミュニケーションズ、東西を潰せ。
NTTを解散しない限り、未来はない アブク銭持った人買いが土建システムを投入した超絶糞業界
動かしてるのは技術とか1bitも知らない連中 よいSEにはよい報酬を，“人月いくら”はもうやめよう
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/free/ITPro/OPINION/20011118/1/ （2001年）
>力量のあるSEが正当に評価される市場に変わっていってもらいたい。
>それはすなわち，“人月いくら”という商習慣から抜け出すことだ。 政府が潰れて税金に群がる甘えシステムを終了すれば良いのでは？ 自治体ごとにシステム作るんじゃなくて政府が一括して発注したら 日本のIT企業って恩を仇で返すあの国みたいだ
技術者を散々こき使い感謝もないまま平気で使い捨てだし
血も涙もない企業は潰れてもらって結構だと思う ＞＞＞日本のIT企業って恩を仇で返すあの国みたいだ
ジャップの事か
まさにジャップの縮図だわな >>165
確かに偽装請負の摘発を徹底するだけで潰れる会社がたくさんありそう。 >>43
IPv6と５Gとオンプレとサーバーと全く違うもの並べて何が言いたいの？
なんかはやり言葉並べてりゃかっこいいだろ ってのがみえみえ。 クラウドってバズワードでしょ？
普通にインターネットと言えばいいのに ■
日経、
なら
言ってやる。
はっきり言って マスゴミをすべて強制終了して 民間に通信と放送を開放すれば 日本は一気に IT先進国になる。
マスゴミなどが
８９３と同様の手法で IT企業を乗っ取り 既得権益守ってる。
だから
それが参入障壁となって 日本の競争が阻害されてる。
新聞も 廃止が今や世界の潮流だろ。 ■
マスゴミが
放送と通信を牛耳ってる限り 日本は 取り残される。
日経
お前だよぉ
それと日経CSIS。
クラウド 云々どころの話しじゃない。
マスゴミが
経済発展にとっても
健全な政治にとっても あらゆる面で ガン。 ■
日経BP
まじで
まんま
そのガンの理由、お前らに 返して差し上げる。
日経などマスゴミ自体が 日本を食い物にしてる現実を 全く 感知していないらしい。
マスゴミが消えて
業界に自由参入できれば あらゆるベンチャーが一斉に 活躍し出して 日本は再生できる。
それほど
マスゴミはガン ってこと。 ＞ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界のことではなく、
＞ご用聞きのSIerを頂点とする多重下請け構造の不健全なIT業界のことだ
盗っ人馬鹿チョンが火病起こしてアホなスレタイまで書いてしまったと思ったけど、
やっぱりそうだったみたいだな つか、トラックドライバースレの空気とほほ同じになるんだよな、ここはw
つまり、周囲から鼻つまみもの扱いされてるにも関わらず自尊心だけは高い人間集団 >>185
まともなサラリーマンと思われて安くこき使われるか
何やってるのかわからない怪しい人と思われてそこそこの金稼ぐか
だな アメリカにもSIer的な会社はたくさんある。プロダクトだけがITではない。 >>184
俺の運転免許証の日付に嫉妬やめてくれませんかね
アメリカにまで影響してる
苦労無しと >>159
全盛期に多かった中小企業のパターン
・ヒルズ族風族社長
・チャラい営業
・キャバ嬢みたいな事務員
・小汚いオタク風PG
給料は上から順に高い >>190
出会い系サイトの運営者か
サーバはすべて中国の福建省なんだろ 確かに多重請負は問題だと思うけど
IT=クラウドっていうのはどうなんだ
クラウドだけがITなのかよ >>75
クラウド覚えりゃいいだけなのに何故かそこは上でも断固拒否の奴多いんだよなw
設計なんてマジでクソ簡単だろあれw
どこがどう難しんだよw >>192
いまマイクロソフトが、アマゾンウェブサービスの真似して必死だから利用しようとしてんだろ 日本はお客様が
他人と一緒は嫌
っておっしゃるから
難しいんです 安倍・麻生・河野・管
に任せておけば日本は安心だ
立憲・共産・国民・社民
に任せておけば日本は沈没だ SIerをだろ、IT業界なくしたらどうするんだろ。 >>196
あんたらの理想と、GDPは正反対だ
これは、俺にむけられてるが、あんたらファシストでアメリカからそっぽ剥かれてる ジャップITって何で進行途中に平気で仕様変更とかほざいてくるわけ？
こういうのがあるからいつまで経っても欧米はおろか中華の足元にも及ばないんだよ
ジャップITに関わったら人生無駄遣いするだけ 政治経済 2018/11/17 08:00
日本のサイバー担当大臣は「コンピュータが使えない」
https://forbesjapan.com/articles/detail/23954
2018年10月24日 17時34分 JST | 更新 2018年10月24日 17時34分 JST
経団連会長の執務室、ついにPC導入。中西会長「正直、無いのは驚いた」
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/24/keidanren-pc_a_23570098/
ここに、日本的雇用慣行、社会保障制度、人身売買業に携わる者の多さ
全てが悪い方向に作用してる
日本のIT分野には寄るな触れるな関わるなを徹底するしかない >>154
だから技術者はみんなスキル磨いて経歴書をピカピカにしそれを武器に企業面接を受ける。
あっちじゃ派遣中抜きのそもそも意味がわからない。という感じじゃないかな。
仕事の紹介会社はあるよ、今じゃLinkedInで済んじゃうけど。 日本てほんと搾取社会だなぁ
こりゃ、日本人の未来は暗いままだわ
この問題は戦争でも起こらない限り、治らないと思うぞ >>202
そのために移民を入れようとしている
外圧がなければ変われない国だしな >>202
労働者の扱いは戦前も酷かった
戦後から1980年代までだけ労働分配率が良かっただけ >>190
ありがちなパターンｗ
で、PGが逃げ、もっとひどいPGしか入らないでジリ貧。 >>204
日本にしがみついて一向に出て行こうとしない時点で説得力ゼロだが。 ラノベ作品なれる！SEシリーズの最終巻で、ライバル企業アルマダの社長が吐き捨てるように言った日本のIT業界評は語り草。 >>26
SIerもクラウドを利用したソリューション開発に移行してきてるんだが IT土建を駆逐せよ
くらい意味わかるタイトルつけろよカス このライター、分かっていながら何故IT業界と呼ぶんだ？
普通は多重下請構造の方はSIer業界とか区別するだろ。
業界内の人は区別ついてても、業界外の人が誤解するから、ちゃんと言葉の使い分けしろ。
同じにされるから純粋なIT業界が低く見られるし、混同した人達がSEをプログラマより上級みたいに誤解するし、非常に迷惑。
ちゃんと区別されれば純粋なIT業界の地位も上がって、一方でSIer業界の地位は下がって、
SIerが廃れるんだから、それで目的達成だろ。
自分の記事ネタのために問題を温存しようとするな。 「全体最適に不可欠」ってどこの言葉よ？ｗ
意味わかんねｗｗｗｗｗ
日経って日本人いないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ、それでもLINEくらいしかない韓国IT業界よりかはましだと思うが
日本以上に年功序列でイノベーションが起きないって終わっとる >>199
いまだにウォーターフォールな開発をやってるんですか？ SIerがクラウド使わないみたいな論調はミスリードだろ
今、弊社が関わってるSIerのプロジェクトはAzure使ってるし >>220
使う側じゃなくてサービス提供側じゃないとだめだって
Azure使っててもいいからそれをサービスとして外販しないと >>213
売上規模でいったら以前大きくて、関わってる人間が未だ一番多いからだろ
そもそもお前がいう”純粋なIT業界”って何だよ
木村自信も認めてるけど多重下請け構造が成立してしまう雇用環境が問題
そこを変更するの無理だから知恵だせって無茶ぶりしてんだろ >>223
名前変えるだけでいいんだよ。
プログラマだって上澄みの方は医者の大部分より頭いいのに、底辺も含めて一括りにされるから地位が低いだろ。
医者の地位が高いのははっきりと資格でその他の医療従事者と区別しているから。
人は区別できないものは全部同じと見なすから、区別できるようにするだけで全然違う。
言い方は悪いが、はっきりとした身分差を作れということだ。
身分差ができることで、身分の低いと見なされる方から人はいなくなるし、世間の眼差しも厳しくなるから、淘汰に向かうということだ。 巨大ITより似非ITの方が問題だわ
最近やたらと増えている 流れが変わって来てるね、移民が安い単価で差し込んで来て結構負けることが多くなって来てる、これ相当ヤバイよ移民SIって情報平気でパクるからね、まあノーガードでもいいのかもだけど、コツを盗む事に長けてる奴らだからね。
10年苦労して掴んだノウハウも一ヶ月で習得されるよ。教えとはそうゆうもの。
残るのはしかばねのみ。 >>227
それもジャップ民が決めたことだし
仮に移民に荒らされてしかばねになっても自己責任
職を失い露頭に迷おうが自己責任
恨むならジャップ政府と経団連を >>227
元々パクるの上手いのは日本人だよ
後輩に教えることすらしないで自分で盗めってそれが当然なんだから 今はパクることすらできずに米中の巨大テック企業にやられたい放題
オープンソースとかパクっていい形態でも活用できていない >>227
IT系でジャップからパクるノウハウなんてないから安心しろ >>154
根本的に派遣会社が不要な制度が成り立ってる
最も健全な今の資本主義の形の一つ
日本は鬼畜構造 >>154
アメリカのSIがなぜ無くなったかというと、オフショアで国内のSIerがほとんど潰れたからならしい
つまり、SIerって発展途上国がやる仕事をやらされているということ その人月商売の某大手IT企業の社員だが、強制終了には完全に賛成
強制終了後に、その先の真のITエンジニアとして活躍できるスキルを身に着けてきたが、今は人月工数でしか自分の仕事が評価されないので、早く強制終了して手配師を解雇して欲しい >>236
スキルの無い人間と同じ金額で、その上ダメなやつらの尻拭いをさせられるんだから、精神衛生上、非常によろしく無いですよね。 >>237
スキルが低いエンジニアに対しては不満はないよ。エンジニア同士だと実力差は明らかなので、十分にリスペクトは貰ってるから
不満は手配師だよ。お客の業務もITも何もわかってないくせに、口先だけでゴタクひねり回して、尻拭いを押し付けて来る
強制終了したら、コイツラ全部ゴミ箱に捨ててやるわ >>227
これマジでやばいね
今までない叩き合いが始まっている
クラウドでコスパ下げられてるのに
さらに値引きを要求される
大手の中抜き系は生き残れないな >>238
エンジニア同士なら実力差は明らかって本当？
全員のスキルセットが似たり寄ったりならそうかもしれないけど。
「下段者、上段者の腕が分からず」ってエンジニアにも多少は当てはまる気がする。
優秀そうに見せるのが上手かったり、社内政治で権力側に付くとか、他の要素で評価されることはエンジニアにもあると思う。 奴隷（日本人）が雇用の安定に拘り過ぎるのも問題ある。
プロジェクトごとに雇われて、短期的に複数の企業を渡り歩くスタイルがSEに合ってるし、
独自の技術も無いIT会社が複数存在していること自体が可笑しい 「移民」と「外国人労働者」は明確に分けなきゃならないので要注意。
日本の場合「移民」に相当する場合は「戸籍」か「特別永住権」が発生します。
これが付かない人々が「外国人労働者」です。
ビザの有無とは別の話になります。
「外国人労働者」の場合、問題行為が確認された場合、現在でも司法措置か
強制送還で、強制送還の場合は送還後に旅費請求までしてます。
「労働力」の問題と「犯罪者対策」の話は全く別なので混同は辞めましょう。
なお、情報業での外国人が、本当に力のある人と口だけ番長がはっきり
分かれるのは、外国人だけに限った話じゃないので要注意。
情報業自体、そーゆう人が多いです。 人月商売を続けていてはまずいなんて思ってる奴、末端以外にいるわけねーよw 人月やめるとなると、見積もりはどうやればよいのだ？ >>242
安定にこだわるから特定派遣という正社員として雇われていつの間にか派遣社員にされる
国ぐるみの詐欺というかねずみ講に引っかかるんだろうね >>245
発注側が請負側の人材レベルを把握できないことがネック。
よって発注側が内製化して直接エンジニアを雇えばいい。
優秀な人にはちゃんと報酬も払って。
内製化することでコミュニケーションの齟齬による開発ミスも防げる。 >>247
そうなんだけど中々育てるの面倒。
ぶっちゃけ優秀だと損だしな… 改善する気ゼロ
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25629.html
富士通やウチのような大手ITベンダのSEというのは、
自分でプログラミングをしたりするのではなく、
下請けの開発会社を使いつつ顧客と折衝していくマネジメントの仕事がメイン >>250
続きを読むと、なので事務職から配置転換されたような人でも務まるかもしれない、って話。
要は下請けの人達よりも簡単なお仕事ですってことかｗ 大手ITゼネコンと下請けベンダーの構造は変わらんよ。
会社の規模が小さければ、大きな案件には手が出せない。
かと言って、人を増やせば食わせ続けることが難しい。
中小ベンダーが大口案件を受注したとして、一番はじめに何をやるか？
要件を分解し小口に切り分けて、受けてくれる中小ベンダーを探す。
やってることは、大手ベンダーと同じ人足商売。
そして人足商売のノウハウや法務部門のしっかりしていない中小ベンダーの場合、瑕疵一つで会社が潰れる。
結局は上流から下流へ、大手ゼネコンと下請けの関係が一番安全と言うオチになる。 大口案件は中小が受注できるもんなの？
安い金額を提示して出来ますと言いさえすれば受注できる業界でもなさそうだけど >>253
プレゼンでまず通らないだろうね。
ITゼネコンと下請けベンダーの関係をなくすには
IT業界ではなく、ITツールを使う側の企業側が変わらないと無理なのよ。
要するに自企業内にIT部門をしっかりと抱え内製化するしかない。
IT業界を強制終了させても意味がなくて、日本の企業構造・経営意識そのものを
強制終了する以外に方法はない。
従業員数百人規模の会社でIT部門を持つというのは、今の日本ではかなり厳しい。
あったとしても社内システムがどうのというのではなく
IT機器の管理（固定資産管理）であったり、機材の購入、発注、運用のサポート的な扱い。
当然ITスキルは全く必要ないので、新たな知識の収集もしない。
日本の企業内IT部門の多くは、庶務、総務のような雑務系。 >>254
大口案件以外は多重下請け構造いらない。
開発費1億円以下の案件なんて、スキルとやる気のある人材だけでやれば4〜5人のチームでもできそう。
その代わりそういう人材には1人ずつ年収1000万出す。
>>254
現状の情シス部門にやらせるなんて無理。
新しい人材を入れて新しい部署を作らなきゃ。
ただし経営陣が情シスと開発者の人材が別物であると理解できなきゃ難しいが。。 >>255
前半部分は >>254 宛てではなかった。orz
あくまで一般論としてね。 >>255
日本の正社員として1千万提示は無謀
転職市場が発達してないから
単年契約で1千万〜数千万提示できる求職者を探すのは難しすぎる
日本の雇用慣行変えないで、なんとかするのは無理だと思う
変えないでやる道を模索し続けてるけど、そんなものないから永遠に低空飛行 >>254
日本はITというよりOA運用スキルだしな
エクセル進捗とかスクショなんて専門知識すら必要ないし
何ヶ月もやればそれなりに誰でも身につく程度のもの
後々のコミュ力ｗを求められるから続かないだけであってさ カイゼンが効率を上げることではなく、
工数をかけてミスを減らすことの業界なので、
何も変わらない。 日本のIT業界は派遣ピンハネ業だから仕方ないね。
派遣ビジネスは、国民の圧倒的な支持で選挙で選ばれた自民党の重要政策なんだから。
某自民党議員やその親族が奴隷商人として荒稼ぎしてるんだけどね。 >>262
EDSの真似か、慶応大学と竹中平蔵ってもなんも戦略ねえな
もう派遣会社も駄目で、もうその会社の紙を売り買いしてる状態だろ
人売りじゃねえ、会社売りだ、自民党のコアのは >>255
> 新しい人材を入れて新しい部署を作らなきゃ。
そうなんだけど、日本の経営者/出資者も含めて
収益部門以外はお荷物だと思っているのよ。
最近は事務系のアウトソース専門企業とかもあって
給与計算とか年末調整とかを企業内から切り離して
専門サービス企業に委託する風潮もあるよね。
こんな状況で他所に発注したら好きかって言うだけで済んで
必要な時だけしか経費の掛からないITアウトソースの流れは変わらない。
人を簡単に切れない日本の雇用制度では簡単に人を増やせないので
自社プロパーは極力最小化せざるを得ないという企業側の理論もあるしね。
なので、結局どうすればいいのか？というと、日本の社会構造/日本人の意識そのものを
強制終了させない限り、ITゼネコンと中小下請けの構図はこのまま続く。
今の政権や行政官庁がある限り、日本はこのまま変わらない。
つまり革命でも起きない限りIT土方はなくならない。 >>1 ｢つまり、ITベンチャーなどがクラウドを活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界｣←ﾎﾝﾄｳ?
この記事のすべてはこの前提に依っている？
スタートはベンチャーかもしれないけど、業界的には
プラットフォーマーとマニファクチャー？
ディスってるのは、システム構築において、優れたアーキテクトが正当に評価されていない、ということ？
アーキテクトがいないからプロジェクトマネージャーが力尽くで動かしてる日本の実態。 >>264
いや、収益部門以外を冷遇するのは日本以外でも同じだろ
問題はITを収益部門とみなすネット系＝クラウドの企業が日本は弱すぎること
んで、客の言うことを聞かないとは何事かというけど、
ITをアウトソースして、コアとみなさない客にまともな待遇を期待するほうが間違っているから見限るしかないんだって >>221
Azureでは、それはCSPという形でやってるでしょ そもそも、情報業の仕事を芸術家的な作品作成と誤解してる低脳ほど >>1 みたいな発想になるw
学者の論文と同じで、人に理解できる資料を作るのが仕事の9割であって、彼らの思う「作成」なんて仕事の1割でしかない。
巨大なシステムでも小さなシステムでも同じこと。
解ってないバカほど「ゲームを作って売るぞ！」みたいに作りっぱなししか考えないのよねｗ >>265
いや、>>1 書いてる人が、知ってる言葉使ってシッタカしてるだけだよw
「クラウドサービス自体を運営」ならともかく、「クラウドを使って独自サービス」って時点で言葉自体が破綻してるのに、書いてる本人が気付いてないｗ 製造業が多重下請けで中抜き率が大きいのは製造業辞めたかクビになった元社員が中抜き業者になっていて、
現役社員もグルでやっていることなので製造業に近づかないほうがいい
全てが腐敗している >>270
そもそも、自分の勤める会社の事業も知らずに文句を言うのはアフォでしかないよｗ >>193
サーバー構築屋は面倒な手作業の手間賃で食ってる人間が多いからな。
Amazon AWSとMicrosoft Azureの力で、優秀な人間が一人で大量にサーバーを扱ったり、
あるいは開発者がサーバーを片手間で構築できるようになった。
ネットワークの配線、待機系マシンの準備、バックアップ装置の設置、場所や輸送の手配などなど、
サーバー構築部隊が何人日もかけていた物理作業が、オンラインで１時間で終わるようになってしまった。 >>273
いや、土建はひでーよ
外人いるよ
そもそも戸籍もねーよーなのウヨウヨいるよ
ピンハネにピンハネを重ねて月収十万行かねーとこもあんぞ >>269
「クラウドを使って独自サービス」って、クラウド使ってメルカリ運営したりとかそういうことだろ。全然破綻してない。 >>275
戸籍が無いから日本の法律で保護されないのは仕方がない >>272
俺が偽警官の山田とかいうのと仕事したとき
そういうすべてネットワークでやるのは信頼性がないとか無茶苦茶怒られたわ
日本の上の世代の見極める目のなさにはあきれるしかない、恨むわ それ起案したの20年前だぜ
カトラーも遅れてんじゃ ★★終了した業界 わらわらわらわらわらわらわらわらわら >>280
警察と大阪の共産党はわけがわからん
バックアップはSCSIでやれとか言われ、もう山のようか規格と格闘
しまいに時代遅れだなんだ >>283
すもーるコンピューターしりあるインターフェース >>282
今でもよく使われてるじゃんSCSI
SASとかで >>285
しりに刺すってホモか、俺は違うぞ
おまけに、問題は風呂釜、まだ作業だぜわ >>278
いや、警察系が全てAWSとかのパブリックなクラウド使うとかヤバすぎるわ
世界のどのデータセンターにデータがあるかもわからん状態なのに エンドユーザは素人が片手間で
作ったようなシステムに、よく何千万円も出せるよな。
パッケージじゃなく、フルスクラッチで作れば、当然そうなる。
こんなのを売ってる方も良心が咎めないのか？ だいたい10人ぐらい。トイレ行くまでにパソコンのモニタのぞき込むと、
7人がエクセルで何らかの資料を作っている。だが内容はわからない。
2人がVB.NETで画面作成。VIsualStudioを操作している。
1人がネットサーフィンしている。もしくは気絶している。
こんな感じだな。そりゃ生産性が低い。 >>1
ＩＴ業界のあり方、特に働き方に抜本的なメスを入れることは確かに必要だ。
しかし「強制終了」云々、という結論は感情的で、あまり論理的じゃないな。 多重構造止めてSAPみたいに自分たちのソフトを各会社の業務に最適化する方向に行けば、
大幅な労働効率化と賃金アップが高確率で見込めるがなあ >>292
ホントにこれ
大規模システムのプロジェクトはコーディングしてる人の少なさヤバい。
アホみたいに資料作って何がどこにあるかも分からない。更新されてなくて現状にあってないのも沢山で地獄。 パッケージなんて共通的な業務でしか使えないんだから結局スクラッチは必要になる >>296
欧米はパッケージに業務を合わせろ文化なのよ。
日本は業務に合わないからフルスクラッチしろ文化。
せっかく出来合いで使えるパッケージがあるのに
全部フルカスタムして、自社専用化を所望される。
顧客側の窓口IT部門も、大して詳しいわけではなく
雑務に追われてスキル磨く暇もなさそう。
日本の行政も企業も同じで、パッケージのカスタム案件で請負っても
元のパッケージとは似ても似つかないフルカスタムを望む。
フェーズ毎に分割納品しようにも、そもそも社内の要求内容の整理すらできてなくて、何が出来上がれば満足なのかも見えてない。
日本のIT企業側がまずやるべき事は、要件定義で金を取る事。
金を取らないから、簡単に何でも出来上がると客が誤解する。
役所は今は総務省のお達しで分割納入推奨になってるけど
市町村レベルだと全然守ってない。 >>300
最近はかわってきてるよ
若手の離職者少なくなってる >>63
昔からある
ハードが性能上がって実用的になっただけ >>296
うちは難しい業務やってるからパッケージには合わないと思い込みたいだけ 元請けが、大手しか入札できないように
仕様書くから >>307
中小なんて、どっちにしても与信管理で引っかかる >>297
そもそも御用聞きに行くからカスタムを要求されるような 技術よりも仕事の進め方のノウハウのがマニュアル化できないから難しい。 >>307
う〜ん
難しいなあ
俺が客の立場だったら、発注先が責任負えるかを考慮するな
例えばだ
マンションとか家を買う
その買ったものが欠陥ありだったら、大手の場合
住友不動産だとか野村不動産のだったら場合、責任をもって対応するだろうけど
無名の中小の場合、保証するだけの金はありません。
とかいって自己破産して逃げそうで怖いね。
それを考えると責任を負えるだけのところを選ばないとね。と思うな。 >>302
Excelだけで済む楽な仕事だったから退職者減ったんだろ。
98年に行った時は内製だったが
2016年に行ったら全員Excel屋さんだった件について。 Excelなんて未だにアナログなことやっているの？
無駄が多すぎじゃね？ >>315
しょうがねえだろ。
プログラミング書ける社員がいなくなったらしいから。
ExcelとOutlookとパワポの画面しか開いてなかったよw
航空管制のPJだったがEclipseの画面開いてるのがフロアの端に10人しかいなくて、残りの150人とかプログラミングなんてやってねえの。
手入力テスター達も多かったなあ。
手で直接パラメータ手入力して結果の画面ショットをExcelに手で貼って行く無能な部品みたいな人達。
年末の今頃だったが「皆さん、ご存知の通りテスト機の予約が一杯なので、明日の土曜日からローテで土日は出て頂き、お正月は1日以外もローテで出て頂きます。出られない方はいますか？」でシーンとなってた。
俺は速攻辞めたけど。
次の仕事まで2週間空いてたから興味本意で入っただけw
Junit位使えば良いのにと思った。 エクセルがアナログって意味わからん
明らかにデジタルだろ >>317
いや、そういう意味じゃなくて
Excelとかだと
似たようなファイルがいっぱいあってどれが原本か分からない
更新されているのかどうかも分からない
その数値が正確なのかどうかも分からない
なので、Excel管理は余計に負担がかかる
おまけに多システムや外部サービスともAPI連携できないし
最近はsalesforceのようなクラウドサービスを使うところが増えてきているよ
いちいちVBAでマクロ組む必要ないし、どうグラフ使うかも考えなくてよいし クラウドとか何年前だよw
2年前からはRPAだろ？
ソフトバンクもこれで自動化して4割社員リストラして料金値下げだそうで。 まぁアレだね。SIerみてても、
炎上してて且つ誰もやりたくない不人気案件ってのがあるから
そういうところに>>1みたいなのを直接雇って金出してやると
ころくらいから始めるとよいよな
将来役に立つスキルともいえない様な事を何年間も関わることに
なるような勇者案件とかあるしｗ 簡単に言うなら、顧客要望で
どうしてもjavascriptでやってほしいなんて１０年前に言われたら、
移動が激しく職歴が賃金と直接結びついている肝心なIT業界では将来の
リスクしか感じない案件だろ
しかも将来性を全く感じない糞見たいな技術で顧客の要望というだけで、
トンデモナイ高度なレベルを要求されるｗ
その時々の将来予測の技術トレンドにあってない仕事は技術者からしたら
リスク以外の何物でもないからな。 で、javascriptのように予測外の事になったらそれはそれでめでたしだし
ダメならダメでプロジェクト終わって高額報酬もらえる仕事がなくなって
も暫くやってける金もらえるなら、まぁ割りにはあったって事になる なんせ数年分の経験値を捨ててリスクを背負うんだぜｗ
そういうところに賃金の差を付けないとか流石にボケてるとしか言いようがない ベンチャーは大規模なもの作れないだろ。
大規模なものを作る為に効率を犠牲にしているだけ。
クラウドとか関係無い。
営業が客に多数の小さなシステムで納得させられるかどうかだろ。 SIerの正社員辞めてweb技術者としてフリーランスになって、今は大手のコンシューマサービスweb系に業務委託で入ってるけど、天と地ほど違うホワイト環境でビビる
外注スタッフでも貸与されるマシンのスペックはほぼ最高、最先端の要素技術使い放題、リモートワークもOKで残業ほぼ無し、プロジェクトの飲み会には外注も無料で参加できる
ただしスキルの無い人は当たり前だが契約更新されない
平均的なスキルがあれば快適に仕事ができる
月末締め時に、正社員が外注に感謝の言葉をかける会社は初めてだわ >>329
マシンスペック高いと実際のユーザー環境と違うから、自分はあえて低スペック用意して貰ってる。
DBプログラミングだしな。
開発コストもなるべく自動ツール化でカバー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
