【カメラ】カメラ 主役はミラーレスに

1田杉山脈 ★2018/11/17(土) 22:57:16.60ID:CAP_USER
高級デジタルカメラの主役が一眼レフからミラーレス一眼に交代しそうだ。軽くて持ち運びやすい点などが人気を集め、今年は国内向け年間出荷台数で一眼レフカメラを初めて逆転する見通し。性能向上で高級機種の販売も伸び、平均単価も一眼レフを上回る。写真投稿サイトを意識した女性や若者に支持されるほか、カメラ愛好家も一眼レフから乗り換える動きが出ている。

「一眼レフはカバンに入れて持ち歩くのに不便。小型で軽いミラ…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37893790X11C18A1MM0000/

>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)はいはい、なるようになるだけ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)時が答えを出してくれる

3名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 22:58:46.39ID:/twq2RXi
2ゲット!!

4名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:00:53.91ID:pryqLm0M
ミラーマンが一言↓

5名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:03:17.73ID:pCX7lekz
コンデジがスマホの影響で消えた
一眼は残るだろうけどムービー機能は強化は必須だろうな

6名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:04:23.25ID:xXw+B64l
>>2
むしろマイクロフォーサーズの頃は馬鹿にされてたのが、時が答えを出したってのが今

7名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:06:46.93ID:Dz6c3ZAF
結果的にレンズがデカいからコンデジで良くなる

8名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:10:44.81ID:9UtoNkB9
>>7
コンデジならスマホで十分だろ
スマホとの差別化がフルミラーレス

ニコンは起き残れるかな?

9名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:12:50.32ID:pCX7lekz
京セラのsamurai復活だな

10名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:14:12.05ID:eWDJctAQ
でも軽くて小さいから、錘入れた大きなバッテリーパックでも開発しないとプロが買ってくれない

11名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:17:00.18ID:V39ih0Zq
でそれ何年言ってんの。

12名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:17:07.06ID:xPZcqwHt
でもやっぱレンズ交換式は不便だな、デジカメライクに使えるレンズは結局デカいし

13名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:23:56.85ID:xq0jUDpm
ニコンさん生きてる?

14名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:26:28.75ID:BthJX7xL
NIKONのP-1000がすげーわ(今日bigcameraで触ってみた)
でもコレってコンデジなんたよな・・w

15名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:26:40.83ID:RhtfSZ3G
ニコン、オワコン

16名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:28:23.71ID:9UtoNkB9
ニコンのフルミラーレスに顔検知機能が載ってないと
友人から聞いたのだけどマジ?

17名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:28:33.35ID:yCUo3slb
ぶっちゃけさ
三脚とかライトスタンドをはじめとしたライティング機材など持っていったら
ボディなんて誤差だよ

18名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:29:30.25ID:kw8//Yeq
>>1
まじかレミレス!
来年は優勝だな!

19名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:32:31.65ID:ABPYH4ZG
ミラーレスも所詮は二次元カメラ
全方位を立体で記録できるVRカメラこそ本命

20名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:32:43.50ID:ryiNjhf7
ドヤ顔で薀蓄を語るヘアーレスの自称セミプロがこちら

21名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:33:25.11ID:9UtoNkB9
>>19
ミクの買った?あれ良さげ

22名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:33:34.97ID:HmUIVJom
教えよう!

ヨドバシもビックもむかしは「カメラ屋」だった
買い取りもしてた!

23名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:33:49.55ID:9UtoNkB9
>>20
お前ええええ

24名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:48:02.54ID:WNwWC+2L
一眼レフのミラーはフィルム時代の産物だから、デジタル時代になって
受光素子に写る映像が液晶で見えるようになったらミラーが不要になる
のは自然の流れ。小型化もできるし。

25名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:54:28.68ID:wfoNkq94
動画のパナ、写真のキヤノン

26名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:55:55.08ID:ABPYH4ZG
>>24
EVFはプロは使わないでって注意書きがあるのな。
超至近距離からスマホの画面を長時間見てるのと同じだし。
プロ用は有機EL一度だろうな。

27名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:57:20.30ID:9UtoNkB9
>>24
そりゃそうだけど、じゃあミラーレスが
すんなり受け入れられたかと言うと
そうでもない。
一昨年くらいまではスマホに対して
競争力が無かった。

フルミラーレスがプレークスルー

28名刺は切らしておりまして2018/11/17(土) 23:59:25.93ID:yWTzmBGC
https://twitter.com/nikkei/status/1063765009874862081/photo/1

このグラフを見たら「主役はミラーレス」と言ったところで虚しさが・・・
ミラーレスはすでに頭打ちにだよなぁ
レンズ交換式カメラは完全に一部のマニアだけのオモチャだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

29名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:02:21.25ID:dg7wQiVe
実際フルサイズになるとほぼ変わらない

30名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:13:39.10ID:BHbPVoDo
熊本地震でソニーのセンサー工場が被災した影響

31名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:16:35.79ID:zayRlcoh
>>28
市場そのものが縮小しているな
フルサイズは価格が桁1つ多いからなマニア向け

32名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:19:45.78ID:ahyx8pXp
記録性重視するとパナの色再現がもうちょっと忠実ならいいと思う
キヤノンやペンタも使ってみたけど色はどうしても
ニコンのほうが忠実に見える
ソニーは勝手な画像処理で微細部分が消えるから論外
最近のメーカーは全般的に演色やりすぎで自然さが無い

33名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:23:29.78ID:+8a9XIoL
ミラーありのメリットとは?
プロはミラーありか?
なぜだ?

34名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:25:42.77ID:I7FzM4vg
<厚労省>消費増税で初診料上げへhttps://news.biglobe.ne.jp/domestic/1117/mai_181117_9969751324.html

厚労省、金の無い奴は死ねだそうです
⇒厚生労働省は来年10月の消費税率10%への引き上げ時に
増税分を初診料などに上乗せすることを決めた

35名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:28:40.54ID:vAACqtsx
>>32
RAWの現像ソフトによって色は変わる
メーカー云々の色とか言ってる奴は信用出来ないな
まさかJPEG撮って出しで語ってないよな?

36名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:29:24.29ID:xghxW4e1
車のサイドミラーもミラーレスだしな

37名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:32:14.55ID:URTvj7BM
>>32
視点も論点も理解も、痛々しいまでにズレてて可哀想な奴だな

38名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:32:48.13ID:OgfYMDQl
>>35
最近は基本JPEG撮って出しだよ
RAW処理ガーなんて言ってるのはウンチク好きの自称ハイアマチュアだけ

39名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:32:50.24ID:aJGnxN8P
>>35
RAWで撮っても、メーカー差異が出るもんなの?

40名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:33:25.98ID:aJGnxN8P
>>38
ごめん。何の基本?

41名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:33:38.38ID:OgfYMDQl
まあニコンは技術開発が滞ってるだけなんだけどね

42名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:33:49.78ID:ahyx8pXp
>>35
素子フィルターやレンズそのものの特性が影響するような
シビアな被写体じゃなければ
あんまり関係ないかもしれないね

43名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:35:01.81ID:OgfYMDQl
>>40
プロの基本とそれを受けての市場のトレンド
RAW処理ガーなんて言ってるのは乗り遅れた写真撮ってない自称ハイアマチュアだけ

44名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:35:24.49ID:I7FzM4vg
高城剛
‏


@takashiro_bot_
3時間
3時間前


その他
チェルノブイリ原発事故からソ連崩壊まで、およそ6年であり、
関東大震災から震災国債を乱発し、昭和恐慌を引き起こし、
世界恐慌になるまで7年です。どちらにしろ、いまこの僕の話しをお読みになってくれているすべての人は、
いま物凄い時代の変革期にいる、と自分を再認識したほうがいいと思います。

45名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:38:28.65ID:aJGnxN8P
>>43
ありがとう。
プロはJPEGということなのね。

46名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:41:29.24ID:Rbj9nvBO
>>32
>勝手な画像処理で微細部分が消える

これが酷いのはキャノンとパナ

47名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:44:04.48ID:ahyx8pXp
撮影された画像の彩度や輝度の序列は
RAW処理だろうと変えないでしょ
相対差を変えてしまったらそれはもう記録じゃなくて単なるアート、趣味

48名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:45:04.26ID:/pV1VHUs
ソニーはローパスレスでジャギジャギだよね
他はローパスの影響で細部は消える
どっちもどっち

49名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:49:40.70ID:/71+5yeZ
>>17
プロじゃないんだから、常にそういうところで撮るわけじゃない。
保育園の運動会とか、お遊戯会、大抵どちらも室内で結構暗いんだよ、
下手したら、夕方外でやるお遊戯会みたいなもんもある。

小学校にしても、運動会はいつも晴れてるわけじゃないし、部活動の体育館競技の大会なんて
暗い中での性能が求められる。

旅行で風景を撮ったり、電車を撮ったり、飛行機撮ったり、水族館や動物園、野鳥や動物撮ったり、
光が少ない中、シャッタースピードの速さも要求されることだらけ。
??
あれ、一般人の方が、感度性能必要なんじゃね?

というか、スタジオ撮影しかしないプロだったら、本体なんてどうでもいいってだけのことか。
しかしホントのプロならそのぐらいのことわかってるだろうし、、、
スタジオ撮影専門の人なんですかね?

50名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:50:00.33ID:RFsPMYeS
ついに頭の固い5ちゃん民もミラーレスをみとめたかw

51名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 00:51:43.22ID:dg7wQiVe
一応主要全社がフルサイズミラーレス発表したからな

52名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:00:11.74ID:n5LfDTNr
>>33
>ミラーありのメリットとは?
>プロはミラーありか?
>なぜだ?

ファインダーでしょう。タイムラグないし、キレイ。

53名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:01:08.99ID:wv+qlaqe
望遠レンズがしょぼ過ぎる
何で200mmまでしか無いんだよ
18-300mmのチートレンズ出してくれ

54名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:03:29.80ID:n5LfDTNr
>>38
>最近は基本JPEG撮って出しだよ
>RAW処理ガーなんて言ってるのはウンチク好きの自称ハイアマチュアだけ

分野によるでしょう。
まわりのプロは当然RAW必須
JPEGも悪くはないが、人間の目をごまかしているに過ぎない。

55名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:05:31.80ID:/71+5yeZ
でも正直、一般人にフルサイズまで必要??
というのはあるよな、流石に、フルサイズだとレンズも大きくなるし、そもそもセンサーの性能がかなり上がってるからね。

というわけで、自分としては、APS-Cあたりがミラーレスには一番ふさわしいんじゃね?とも思う。

みなはどう思う?
フルサイズ、APS-C、フォーサーズ、1型
5年、10年、20年どこに落ち着いてると思う?

56名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:07:32.95ID:/71+5yeZ
>>53
それはセンサーサイズをちっちゃくするか、レンズサイズをバカでかくすれば簡単なこと。

57名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:09:28.65ID:h8V5+OlB
フルサイズだろうね。

58名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:09:31.43ID:01LNjT6i
マイクロフォーサーズ最強伝説

59名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:11:32.69ID:yBM0uMV+
グローバルシャッター実現の後は
ダイナミックレンジが最後の弱点だから
やっぱりセンサーはでかいままかな
フルサイズかその上

60名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:15:27.55ID:/71+5yeZ
やっぱ、フルサイズですかね、、、
ま、確かに、センサー性能上がれば上がるほど、
フルサイズのセンサーなら、もっと暗くて、もっと動きの早いものでも撮れるということなわけで。
動画にしても暗い中でももっともと撮れる。

それゃ、高くても欲しくなってくるか。。。

61名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:19:53.66ID:/71+5yeZ
>>53
実際タムロンあたりが、APS-Cあたりに向けてならそのぐらいのものを作ってるけど、
流石にフルサイズとなると、、、
大きく重くなりすぎるんだと思う。

62名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:28:42.84ID:JIQTVD0Z
ペンタプリズムにしがみついてるペンタックスにしてみれば死刑宣告みたいなもんだこれ

63名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:29:20.22ID:59cJhskG
俺はレンズレスカメラつこうとるよ

64名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:29:44.41ID:/71+5yeZ
しかし、システムをコンパクトにするという、一般人にとってとても大きな利点ということを考えれば。
正直、レンズがどうしても大きくなるフルサイズミラーレスじゃ成し遂げられないから、、

どうだろ、、APS-Cか、フォーサーズに落ち着きそうなきもするんだよな。

65名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:30:32.87ID:Rbj9nvBO
>>55
画素ピッチ信者なので
マイクロフォーサーズのIMX299と、フルサイズのIMX410に期待
https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/products/index.html
http://digicame-info.com/2018/10/cmos-12.html

66名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:32:52.02ID:Mqk9ph+f
>>43
RAW処理ガーw
お前は何も知らないしわかっていないから黙っとけ

67名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:35:01.52ID:dg7wQiVe
>>64
デジタルTVやHD、4K8K
DVDに対するBDみたいにフルサイズで良い写真撮った人はフォーサーズやAPS-Cには戻れないから

ただの記録用はスマホで十分だし

68名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:35:42.72ID:Mqk9ph+f
>>27
古ヘアーレスがブレイク寸前だって?

69名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:46:37.54ID:JAZaufwq
出荷台数だのの数字としてミラーレスが勝つのが明確になっただけで
少しでも考える脳のある奴にとっては、
OVFでは限界があるから中心がEVFに移るのは、何年も前から分かってた事
否定してた奴がアホだっただけ
一眼レフはレンジファインダーのように少数の人間が使う存在として残る

70名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:54:46.51ID:IW62bXKN
ワイ銀塩マン低見の見物

71名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:55:29.18ID:hut0V6R7
そもそも35mないとちゃんと綺麗に写らないセンサーが不便だよな!



センサー小型化成功!



あ、やっぱコンデジでいいや!

 

72名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:55:56.65ID:Dl6oeyhX
ぜんぜんバッテリーが減らない
K-5Us 最高

73名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 01:57:13.13ID:SrrhfTEC
>>17
山岳写真をやる者としては重量は結構大事。
荷物はグラム単位で調整するから、ボディが軽くなればレンズを増やせるとか
食糧を増やしてより長く山に滞在できるとか、
行動の選択肢を増やすことがてぎるのよ。

74名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:00:34.96ID:BTp4m2bg
一眼レフからミラーレス一眼に交代しそうだ

新しく一眼レフ作らなくするから嫌でもそうなるというだけだろ

75名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:00:51.86ID:+bArVVF3
>>73
だから実際フルサイズだとミラーレスと一眼レフで重さとサイズの差はない

76名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:04:39.51ID:t1t8FX15
マイクロフォーサーズは塵糞

77名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:06:15.58ID:PdX/qi2k
ミラーレスならAPS-C辺りが最適解だろ。引き伸ばし耐性ほしけりゃ中判以上無いと苦しいしな。
結局富士の戦術が当たりだろうな。

78名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:08:13.25ID:PdX/qi2k
>>73
山登人はOM-D使ってる人おおいな
頑丈コンパクトでハイレゾショットも使えるし

79名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:10:27.24ID:+bArVVF3
オリは技術力でニコキャノに差別化できたのも大きいな

80名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:11:07.30ID:DMgoHK9h
>>75
そんなの?だったらむしろ今の自分としてはそれはちょっとありがたい情報。
「また金掛けて買い直したほうがいいんだろうな〜」って悩んでたところでもあったから。

81名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:12:18.69ID:3G8go3UE
15年以上前に買った、コンデジは、 デジタルズーム。 なんのことかよく知らないまま買ったら、
ただ単に、画角を単に、真ん中中心に削って、それを広げるだけ! だから 画質が荒くなるだけ! あの騙された感は忘れんな。

82名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:13:43.93ID:3G8go3UE
ミラーレス って、それと同じ??光学ズームは残ればいいが。

83名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:15:13.02ID:2AuANan0
>>80
実際ソニーは肩に液晶つけるとか巨大化の一方だからその差はもうなくなる

84名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:24:39.32ID:1tI7e2If
ファインダーの認視性能についてなんで問題にしないの???
特に晴天日のLED画面は使えないよ。(LEDファインダーで解決したの???)
素人のカメラ談義か????

85名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:27:06.53ID:tDj8oinz
同じフルサイズセンサー同士であれば、ミラーレスのほうがレフ板なくなるぶん重さとサイズをコンパクトにできる
ただしレンズがセンサーサイズ依存なので、レンズ&ボディの全体として見れば大差ないだろうが

なのでミラーレスでフルサイズ出してもまず人気が出ないと思うのよね

86名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:27:25.96ID:mqLIrVf6
機材
ニコン・・・D810、70-200mm f/2.8G VR II、24mm f/1.4G、35mm f/1.4G、60mm f/2.8G、NOKTON 58mm F1.4 SLII N
16-35mm f/4G、28mm f/1.8G、Makro Planar T* 2/50 ZF.2、同2/100

オリンパス・・・E-M1、12-40mm F2.8 PRO、40-150mm F2.8 PRO、17mm F1.8、45mm F1.8、60mm F2.8 Macro

ペンタ・・・k-3、16-50mm F2.8ED、FA31mmF1.8、FA77mmF1.8

富士・・・X-E1、XF35mmF1.4 R

ソニー・・・α6500、18-105mm F4 G、16mm F1.4 DC DN

貧乏人よ跪けw

87名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:31:04.59ID:VTG1Rdjw
結論

スマホで十分

88名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:31:34.75ID:tDj8oinz
ファインダーの視認性と応答速度は許容できるレベルまでかなり改善された
今はOVFのほうがファインダー覗いたままライブプレビューや撮影情報表示ができないなどのディスアドバンテージに頭を悩ませる状態となってる

89名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 02:45:20.28ID:gtQ1knBe
ミラーマン植草、涙目w

90名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 03:31:07.08ID:X4GyBsuf
>>86
趣味人以外には金額に換算しないと価値が分からん
大枚はたいて何に使っているかも理解不能

91名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 05:05:23.55ID:XZKUMYNs
レンズの無いカメラで良いんじゃないか

92名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 05:36:43.57ID:2v0ei/hX
一つにはバッテリーの進歩かねぇ。
ソニーの初代α100は後面でのライブビューすら無くて。その代わり電池の持ちは良かった。
その後ライブビューのエントリー機買ったら電池の減り方の速さにビビって慌てて予備バッテリー購入。

93名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 05:40:54.34ID:2v0ei/hX
>>84
一応、画面用のフードが市販されてたりはする。
それでもダメならEVF装備のカメラですかね。
ソニーの一眼はだいぶまえからEVFだし、レフじゃなくてトランスルーセントミラーだから元々カシャカシャのラグは無い。

94名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 05:42:14.78ID:StLEusAD
>>88
高級機に付いてるハイブリッド型のovfはだいぶ前からそんな問題は解消しとるで
そんなんで悩むのはワイ含む貧乏人だけや

95名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 05:57:01.24ID:ajUIfxp+
ミラーレスは、フィルム時代の古いレンズが使えると聞きました。
らじるらじるの業界大図鑑で

OM-2の300mmもつくのかな

96名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 06:02:47.32ID:oCaq4y6S
>>8
> コンデジならスマホで十分だろ

さすがにそれはない
筐体による物理的限界の壁は、スマホとコンデジの前にも立ちふさがる

97名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 06:08:21.75ID:ABdsrOSp
白色のミラーレスは可愛い女の子が持つと映える。

98名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 06:28:38.48ID:StLEusAD
>>95
フランジバックの問題がないので理屈的には大概のレンズが使える
実際にはレンズの形状で干渉することがある(´・ω・`)

99名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 06:33:28.80ID:2v0ei/hX
>>95
自社系列なら専用マウントアダプターでAFも一応追随できたりするが
基本マニュアルフォーカスになっちゃうけどな。

100名刺は切らしておりまして2018/11/18(日) 06:34:46.41ID:2AuANan0
>>95
コンバータが癌
古いレンズのAFがまともに動かない
ソニー機使ってるけどキヤノンの古いレンズはまともに動かないのが結構ある

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