【人材】高スキル人材、日本が最も不足 スキルアップで遅れ

1へっぽこ立て子@エリオット ★2018/11/06(火) 14:18:24.76ID:CAP_USER
人材サービス大手の英ヘイズは6日、人材の需要と供給動向に関する2018年版の調査結果を発表した。高度なスキルを有する人材の充足度を示す項目で、日本は調査対象の主要33カ国・地域中、最下位となった。技術の進化が速まる中、働き手のスキルアップが他国に比べて遅いのが原因とみている。

https://www.nikkei.com/content/pic/20181106/96958A9F889DE1E5E6E2EAE4EBE2E2E4E3E3E0E2E3EA839FEAE2E2E2-DSXMZO3740686006112018000001-PB1-3.jpg
特に人材が不足しているのは、人工知能(AI)技術者やデータ分析官などIT(情報技術)の高スキル人材。「スキルを上げて高い賃金で転職するのが一般的な他国と異なり、終身雇用の根付く日本ではスキルアップへの意欲が低い」(日本法人マネージング・ディレクターのマーク・ブラジ氏)

同社がアジアの転職希望者3544人を対象に17年に行った調査では、仕事以外でスキルアップに月6時間以上を費やすと答えた割合が、中国の54%に対し日本は19%にとどまった。「求職者はいるが企業のニーズに合っていない。高等教育が実務でなく教養に偏っていることも影響している」(同)とみている。

今回の調査は経済協力開発機構(OECD)など公的機関や各国政府などの統計を基に、高スキル人材不足のほか賃金上昇圧力など計7項目を10点満点で集計。数字が高いほど企業が人材を採用しにくいことを示す。英調査会社オックスフォード・エコノミクスと共同で2012年から実施している。

日本は人材不足が最悪値の10点となり、昨年のワースト3位から順位を落とした。ほかにITなど専門性の高い業界の賃金上昇が0.2点で低さが際だった以外は、他国並みのスコアが多かった。

2018/11/6 12:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37408690W8A101C1QM8000/

2名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:20:57.16ID:hsFXujoB
当然だろ、高いスキルを維持しているはずだった世代を雇用しなかったんだから。
その期間は当然大きな穴が開く。

3名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:21:17.04ID:dSXsrJD4
 

  _ノ乙(、ン、)_この手の報道って、その具体的なスキルには触れないのよねw
          何が求められているか漠然とし過ぎて、記者自身もよくわかってないんじゃない?

4名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:22:50.44ID:UqFycwy6
高スキルの人間に高い賃金を払おうとしないのだから、人不足で当たり前。

5名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:24:27.80ID:h4Ih7CHs
マネジメントに回らないと給料上がらないからな。

6名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:25:37.77ID:e+fDd7ZM
高スキルは求められてなかったからな

7名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:26:38.05ID:+HBkCIiX
日本の会社は高スキルをマネジメントするのが低スキルだもんw

8名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:26:40.62ID:Qimc6Zfq
糞みたいなコードの保守だけ永遠とさせられてんだよ
今さらAIとかCloudとかIoTとか言われても分かるわけがない

9名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:27:18.41ID:+HBkCIiX
>>6
そうそう。
なんで日本に飛び級がないのか分かってないなぁw

10名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:29:45.09ID:lTjYSHDt
>>9
飛び級ってのは別に高スキルを意味しない
年齢のわりには勉強できる学生だよねって意味でしかない

11名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:30:26.07ID:tuGQDQ2O
AI流行ってるからうちも導入したいけど何に使うの?
そこを解消してからのAI技術者採用

12名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:31:16.73ID:kN19Hlkv
年齢差別しかしないんだからスキルアップなど無意味。

13名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:31:35.40ID:5xc4kIgo
一方、富士通やソフトバンクでは合わせて1万人リストラ予定

14名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:31:48.56ID:hWTMjt6j
・高スキル人材を求めてこなかった
・高スキル人材が必要になっても、自社で育てなかった
・高スキル人材を外から呼ぶにも、スキルに見合った報酬を払おうとしなかった

15名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:32:32.34ID:uJvbsGAT
使い捨てだし仕方がない

16名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:34:23.05ID:ALZdT4IT
屁 is

17名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:34:53.15ID:Zc8FkdHd
日本の長時間労働当たり前の環境でスキルアップもクソもないだろ
そのへんの畑から人材が湧いてくるとでも思ってんのか

18名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:35:29.48ID:35/nxWNz
昔から大学を始め学校と実社会が乖離しているのは散々言われてる。

19よっちゃん2018/11/06(火) 14:36:37.47ID:kbP4rMYI
file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/saburousaitoh181102.pdf

Eπi =-1 (1748)(Leonhard Euler)
E = mc 2 (1905)(Albert Einstein)
1/0=0/0=0 (2014年2月2日再生核研究所)

a2+b2=c2 (Pythagoras)
1+1=2  (      )
1/0=0/0=0(2014年2月2日再生核研究所)

20名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:36:45.27ID:+HBkCIiX
>>18
大学は社会に出るまでのモラトリアムだもんなぁw

21名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:36:57.83ID:ALZdT4IT
畑からナメクジが・・・

22名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:41:40.08ID:jqXpJDyX
日本企業は人材を育てるどころか、安月給と長時間労働で潰してるからな。
余裕がないのに、スキルが伸びるわけないだろ。

23名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:43:14.12ID:MFoKFLuc
人は記憶型と思考型に大別できる

 >人工知能(AI)技術者

コア部分を開発できるのは、どのみち日本で10人とか20人しかいねーぞ
天才的な要素が必要だからね


 >分析官などIT(情報技術)

本物の分析官はIT系ではないぞ

24名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:43:47.31ID:Zc8FkdHd
すくなくとも日本のIT技術者のスキルアップの意欲が低い理由に「終身雇用だから」なんてことはありえない
さんざん使い捨ての横行してきた業界だから誰も終身雇用なんて期待してない
スキル習得のための心身・時間的余裕が無いか、業界自体に絶望して別業種への脱出を検討してるだけだ

25名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:43:52.78ID:B7o1wlU2
ITは中国に周回遅れ

26名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:45:18.96ID:+j3lblSX
>>1
日本は同じ事を繰り返す職人的な能力が高いのであって、最先端とか移り変わりが激しい分野は苦手だぞ
IT系が遅いと言うのは極めて当たり前で、亀に遅いと言うようなもんだぞ
他国と同じ歩幅だと思わないでくれ

27名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:45:19.38ID:yo3YtLLx
昨日のソフトバンクの会見で、
RPA(ロボティク プロセス オートメーション)
で合理化を進め人員を4割減らすと言っていた。
これからは企業も役場もこれが導入され、この
技術者が優先雇用される。

28名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:46:14.29ID:0uUnjo4u
氷河期で断絶したからだろ

29名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:49:14.69ID:8zF/RZO3
ブラックで使い潰してきたつけだろ。

30名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:53:08.97ID:9UyjK0TD
狭き門の時代に猛勉強して大学入った氷河期世代が社会に出られず、
ろくに勉強もできないのに大学行ったゆとり世代が仕事してるんだから当然だろ。

31名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:54:41.22ID:2wozJ2Vz
どこの国の人だかわからない投資家のご機嫌を伺うために
法人税ばかり引き下げて企業のカネだけ貯め込んで
設備や事業に投資する気持ちを萎縮させ続け
そんな中でややこしいルールをふんだんに追加した消費増税までやらかしたら
何をやるにも資格取得でスキル以前にやれることを制限している

外国人労働者もこの流れで増えていくんだろうし今のままでは何も良くならないよ

32名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:55:40.71ID:XlG/oC6y
企業が人材切ってんだもの
残ってんのカスばかりだろ

33名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:56:53.38ID:G8Osc4UI
Winny金子が捕まるようじゃねぇ

34名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:57:36.96ID:GSNCMdCK
日本だとスキルは評価されなくて、
給料上げるにはジェネラリストじゃないと駄目だもんな

35名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:03:05.67ID:+HBkCIiX
>>27
Pepper君もお払い箱だなぁ

36名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:03:07.93ID:+KbO4+4r
>>7
マネージメントする方は、管理能力が高スキルなら現場スキルは高くなくても問題ないだろうが
と俺は思ってる

現場スキル高いやつが管理に廻されるのは間違っていると思う

37名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:03:23.92ID:waLkfR+5
日系企業の(R&D)拠点がすでに日本国内に
ない場合もあるからねぇ。とがった人材は
シリコンバレーやアジアだとシンガポール辺りに…

某トランプ大統領ような外圧ではなく、内部から本社を
日本から移転すればイイなんて…言い出したり(^^;)

38名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:03:35.55ID:ORkN58fI
うまくいかないのは高スキル人材がいないからだ!
って、いや、マネジメントできる人がいないからだよ

39名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:04:40.01ID:zQXqnQsv
マネージメント層が高スキルを評価できない

40名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:05:19.63ID:AFIO0LBb
これは日本の自業自得で「自己責任」やな

41名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:05:45.40ID:QOPAywVm
>>34
今の自動化の時代は一つのことだけしかできないむかしの専門バカは通用しない
AIやITの効率化が進んだ結果、例えばマシニングセンタみたいに
複数の異なる機械を一人で扱うようになったので
スキルをジェネラルに活かせる能力が必要

42名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:06:41.66ID:QOPAywVm
>>35
ペッパーは口動かすだけで何もしない
不労所得者をロボット化しただけだからなw

43名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:09:38.79ID:iyfsoTad
>>1 『韓国死ね』

★ソ連より日本だ!併合して!と言うから併合し
 最貧国を日本同様インフラ整備、識字率up、寿命を2倍にし
 ダメ親を叱り子供に義務教育を施し、本土より早く帝国大学作り
→侵略された?なんだそれ?韓国死ね
http://www.sankei.com/premium/news/151116/prm1511160015-n1.html  朴大統領も日本に感謝
★独立戦争なしで日本がアメリカに負けた棚ボタ独立コンプレックスから抗日戦争とかでっち上げて、
 戦勝国からお前違うじゃんってハブされたのに、勝手にラインひき竹島侵略して、
 日本漁民3911人を拉致監禁、虐待の限りを尽くし8人を惨殺し
→竹島が韓国の領土?なんだそりゃ?韓国死ね
http://agora-web.jp/archives/2035326.html 韓国の竹島不法占拠で犠牲になった8人の日本人
★戦時売春婦の募集に応じ、または親が子を売り、戦時売春婦となり、日本軍の将軍より高給で
 それを朝鮮・ベトナム戦争の慰安隊(米軍向け韓国軍売春部隊)と混同させ
→慰安婦賠償しろ?基金作って永久に解決してもいつものお代わり?韓国死ね
https://www.youtube.com/watch?v=KZ2d1bqycmw&feature=youtu.be 朝鮮戦争韓軍慰安隊
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150512/frn1505121530005-n1.htm
http://news.livedoor.com/article/detail/10074375/
★戦中日本国民は軍需産業に従事させられることがあり念願の日本国民となった半島人も同等だった
 が、通達で半島からの徴用は極力避けるとありこれは徴兵でも同様だった
 ただ、本土での給与は半島の2倍であり政府の募集斡旋に半島人が殺到!!
 自ら望んで日本へ労働へ行く募集に数多くの半島人が自ら応募
→【応募しておいて徴用された?訴訟だ?なんだそりゃ?】韓国死ね
http://agora-web.jp/archives/2035500.html【強制徴用は総数245人のみ、半島人の徴用は避けた】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181105-40330658-business-kr【】退職金出た。送別会で餞別もらった。強制労働なかった。】
★日本と韓国の間に国際条約が結ばれた
 上記徴用工への支払金は日本が個別支払いを提案した
 工業力を高めたい韓国政府が政府一括受け取りを主張した(ネコババ)
→ネコババしておいてなんで韓国政府でなく日本を訴えるんだ?韓国死ね
★戦後、韓国内には当時の韓国国家予算の数倍とされる日本保有インフラがあった
 当然日本人個人保有資産もあった
 ビビッた韓国政府の求めに応じこれを放棄してあげたのが日本だ
 韓国人の福祉を含む用途に使ってねと当時の韓国国家予算の数倍の実質賠償金も支払った
→条約無視するなら上記資金資産をとっとと日本に賠償しろよ?韓国死ね
★韓国サッカー選手が日本人ヘイトジェスチャーを行い国際的に問題視された
 得意の捏造と加害者から被害者への変身を行い旭日旗にイチャモンをつけた
→他国の尊厳まで踏みにじり歴史を修正し何様なんだ?韓国死ね
★そもそも君ら韓国が戦犯国でしょ?加害者が被害者ヅラするな!
https://www.sankei.com/west/news/140614/wst1406140068-n1.html
赤ん坊を股裂き、子供を奴隷、女性は手に穴あけ数珠繋ぎ 朝鮮軍の対馬残虐非人道行為
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619908_STD.jpg
「韓軍が私たちの村の人々を殺しました」〜ランおじさんの話
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619909_STD.jpg
【ベトナムタイビン村にあるモザイク壁画。韓軍がベトナム良民30万人を虐殺した姿】
=近代史上最悪の韓国による戦争犯罪とホロコーストである=
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
【韓軍に両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
【韓軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
【韓軍に村全員大量殺害されたベトナム人の子供の遺体】
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg
【韓軍に焼かれた住民 韓軍集団強姦後は焼き井戸に落とし圧死させた】

特権入学・就職、無年金でも特別給付金…まだ寄生される?我々世代で決着!次世代に禍根残すな!

44名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:10:10.22ID:gHXzsgZf
スキルをもつ人間を冷遇して来た結果だもんな

45名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:10:36.41ID:vhEYPcoT
大企業がジェネラリストばかり育てるからこうなる

46名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:11:28.11ID:vhEYPcoT
>>38
厳密にいうと、高スキル人材は外から探して来ればいいと
思ってるマネジメント層が悪い

47名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:12:22.45ID:41dbDvZa
焼き畑してたんだし 当たり前だろ

48名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:15:47.10ID:EVKbAY6O
日本歴史始まって以来の最悪の売国奴安倍の宣伝記事か。

49名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:18:21.08ID:Dod0Egjs
日系、いや日経か
だから移民を受け入れろと言いたそうだw

50名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:21:50.66ID:FhEGGPt2
日本に来る外人なんてたかが知れてる
留学生含めあらゆる人材がそう
本当に腕に覚えがあるなら欧米に行く

51名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:25:22.48ID:3gYLaO6g
年功序列は、もうだめかもしれんね

52名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:28:30.70ID:f9BSPj07
そもそも高スキル人材がいてもマネジメントする人間が兵隊思考だから使いこなせない
未だに根性論精神論が幅効かせてる世の中じゃあ無理

53名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:29:05.98ID:41dbDvZa
>>52
高スキルのやつなら独立するだろうしない

54名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:31:22.49ID:YmIaJCKF
低スキルを使い捨てる社会にしたんだからしょうがないね

55名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:33:33.68ID:n/JO8nZm
>>33
これ

面白い人間、能力ある人間は
権益パワーの前に藻屑と消える社会だから

そういう人はアメリカ行くほうが良い

56名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:34:07.21ID:Ga4KA4aD
日本のことわざには、出るクイは打たれるってのがあった。
で、杭を出さずに過ごしていたら、頭が固くなって高スキルについていけなくなったでござる。

57名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:35:23.03ID:5eG3j7Ga
社畜にスキルは必要ない
もしあったら逆に困る
そうそう使い捨てに出来ないから

58名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:36:09.44ID:PQvpo+Dj
日経新聞「日本人は無能」

59名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:37:38.12ID:xDGJC0ia
逆に、「高スキル人材が御社に入るメリットはなんですか?」という話かな
どうせ、足を引っ張ることしかしないし、手柄は横取りする訳でしょうに

相手を「対等」だと見なしていない訳ですね
犬のような上下関係しか無い(どこかの原住民ですね)

商取引を含めて、対等に取引出来るから、文明人と見なされる訳であって、
「契約を交わす労働者を企業は対等の存在だと見なしていなかった(というか、今でも見なしていない)」
だから、この結果がある

正社員の雇用規制が続いている以上、富士通の転属的リストラみたいな「無理に無理を重ねる」みたいな話になってくる
そして最後は、Amazonあたりにトドメを刺される(滅びの美学ですか、付き合いたくないですね)

Winny金子が不遇の死を迎えた段階でこの状況は予期出来ていた、という話ですね

既得権益が強すぎてどうにもなりませんね
まあ、世代的なものは時間が過ぎればどうにかなりますが、公務員や団体職員は、お上意識がなくならない限りどうにもなりませんね、彼らの待遇は良くなるばかりだが、という話です

60名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:38:49.60ID:Ga4KA4aD
儒教的思考とムラ社会的習慣が悪い方向に作用したのかな。
開発すべき企業が、従業員から時間を奪うのと引き換えに賃金を提供してやる思考だから。

61名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:39:41.99ID:cATUiYJZ
保身のために高スキル人材をわざと放置

62名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:41:07.03ID:N5G8jiRV
じゃあ上の世代は下が技術を習得するまで仕事回せよって話だな
さんざんこきつかって逃げ得とかないわー

63名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:44:27.35ID:Zc8FkdHd
>>60
そこまで上等な思考でもない
少額だろうと金を払えば相手にどんな無茶な要求をしてもいい、が日本企業の考え方

64大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/11/06(火) 15:46:43.16ID:DpL8A9wk
高いすKILL

地元の香川県の丸亀城みたいに、城作って職人が斬首されるのは
もう日本の伝統か

いま石垣壊れてるが
今年の台風はひどかった

65名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:47:26.10ID:tAZDJLrQ
スキル上がっても給料変わらねーもん

66名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:51:03.19ID:22mHkdGN
高スキルの人が働く場が無いし投資もしていないから高スキル人材そもそも不要

67名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:55:40.12ID:3NAte/No
雇用を流動化して市場原理がナントカで、その為に派遣社員を増やしたら市場競争が活性化して社会はハイスペック人材で満ち溢れるんでしたよね?
竹中先生?

68名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:55:58.66ID:zvfYiOYV
あげ

69名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:56:23.51ID:kN19Hlkv
24時間寝かせず給料0円、会社で共同生活…社員が自殺した広告会社で何が起こっていたのか
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406.html @biz_journalさんから

70名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:58:12.58ID:GlwE4bPB
財界と移民党が厳重に選別て受け入れた高度人材
https://twitter.com/yuruhuwa_kdenpa/status/1057701942812565504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

71名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:00:50.42ID:f9BSPj07
>>63
中小企業なんかまさにそれ
経営陣とその家族は「仕事をやらせてやってる」って思考
それで下請けや協力会社から距離置かれてる

72名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:03:19.26ID:6/bIyJea
>>2
そこ、笑っていいの?

73名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:04:36.67ID:6/bIyJea
>>7
と極低スキルの人間が喚いてます 笑

74名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:05:54.70ID:41dbDvZa
>>71
あったなそんなん

75名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:06:58.85ID:6/bIyJea
>>23
いい加減、しつけえんだよ

>人は記憶型と思考型に大別できる

76名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:23:46.89ID:77tXAL4g
高スキル人材については中国人に来てもらった方がいいと思う

77名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:27:35.06ID:l3JbgGLA
日本の会社の程度で
高スキルなど使いこなせんだろう
大企業が多い街の居酒屋で
リーマンたちの話聞いていると
泣けてくるぐらい程度低いぞ

78名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:28:52.97ID:a74zqQQe
>>67


報酬が高ければ高いほど、人はそれを目指してスキルアップしようとする
転職はその手段に過ぎない

パソナ竹中は人を部品のようにとっかえひっかえだから、低レベルすぎて
話にならんね

79名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:29:45.68ID:l3JbgGLA
ペッパーって禿げてるし

80名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:33:36.49ID:f9BSPj07
>>78
やつは日本人に復讐できて、日本がどうなろうと自分が儲かればいいだけだから

81名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:05:43.86ID:i+j3ZdaO
>>1

儒教統治のなりのはて

かなぶん@kanabunka
9月12日
朱子学

婦女
三従の徳

女三界に家無し みたいな?

ツグミ@tugumidesu
9月1日
女三界に家無しって言われた時代が、つい最近まで、
実際に日本にはあって、ちゃんとことわざとして残ってるんだから、
…大したもんだと思う。
ことわざとして残るほどのしみついたものが
何もしないで消えてなくなるわけがない。
意識していかないと、なくなりゃしないって思うんだけど…(^-^;

82名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:06:17.64ID:i+j3ZdaO
>>81 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6

中国をお手本とした結果、「女三界に家無し」なんていう蛮族の因習が作られた

「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。

【日中】安倍首相「漢字や仏教、社会制度、都市づくりは 中国から日本に伝わった」「中国は長く日本のお手本」北京のフォーラムで★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540695700/

「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。

83名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:06:51.01ID:i+j3ZdaO
>>82 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11

sk@fckotatti
圧倒的に日本は若手に任せて新しいものを作り出していこうっていう機運が弱いというかないというか
情けなくなるくらい 儒教で経済衰退かよ

Yuta Kashino@yutakashino
日本のものづくり、中韓台の品質をバカにする一方、不況のせいにして製造装置
などの設備投資と人材育成を怠っているうちに、多くの分野で追いつけないほど
落ちぶれてしまいましたね…

Yuta Kashino@yutakashino
(´-`).。oO( 日本のメーカが作るPC周りのデバイス,本当に性能が良くないです.
自分で作れないので製造をEMSに丸投げしていて,その品質管理ができてないと思いますね.
中台韓が強いレンジの価格帯の電気製品は,日本のメーカだと性能も耐久性も悪すぎという時代ですね… )

こわしよし@kowashiyoshi53
中国製は爆発するみたいなこと言って胡座を書いてた事が、まさに儒教国家の没落の
姿にダブるよな

84名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:07:16.23ID:i+j3ZdaO
>>83 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16 >>17

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

85名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:07:45.19ID:i+j3ZdaO
>>84

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

86名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:09:38.56ID:i+j3ZdaO
>>85

んぱんぱ@crayonmarch
4月14日
福祉と言うよりも、無能な行政に企業活動を殺されて、労働者もズタズタにされな
がら経済的に途上国確定ですね。勉強やパソコン等、今の時代に必要なスキルを
贅沢呼ばわりする国には破滅しかありません。今のままでは未来は絶望しかないです。
経済学は儒教に侵食されて死にました。

ザクネイフィン@INOファン@zaknafein_DN
3月27日
年長者は、年功序列だけで偉い!
という儒教的な日本の会社のあしき風習ですね。若い方が能力の高さでまったく評価されず、
無能が年功だけで、そう、ただ年功だけで評価されて、首を斬られずのうのうとのさばり続け、結果若い人が割りを食うのは、
若い人視点からは堪えがたいことだと思います!

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中@mogura2001
2017年5月2日
君子は器ならずとは、君子とは何か特定の機能を持ったスペシャリストではなく、ゼネラリストだという孔子の思想。
有能で商才も外交交渉力もあり、孔子よりも優れていると世評が論語にも数カ所登場する子貢を、
器と否定しつつ、瑚連という儒教が重視した祭事の機器になぞらえたのは、逆説的な高評価。

87名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:10:42.48ID:i+j3ZdaO
>>86

んぱんぱ@crayonmarch
10月11日
私も対価に見会わないのに嫌いな奴等には振り回されたくありません。
だから無駄な努力の根絶を誓いました。
生きている限りは下らない儒教由来の忌々しい呪いと歪みをこの手で
断ち切りたいです、数学の才能は無駄な努力を根絶するために使い捧げることにしました。

止まってる木@twitaro210
9月21日
儒教精神のゆがんだ部分の解釈で目下のものが自分よりも上等な文化があるわけがないと思い込んでいる。
自分たちが劣った通り道だったということを理解していない。

そして、人が嫌がることをして優っていると思う思考、、、私は嫌いだ!

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

88名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:11:13.65ID:i+j3ZdaO
>>87

おずう@stop_kokutetsu
8月5日
今や癌化してる日本社会の道徳()を産み出した儒教精神でクズと考えるか早く見習
えだとか言われてる海外にある契約法的考え方をするか

屍@Convallaria_7
8月4日
上下関係や年齢の重視って、本質的には経験と知識の重視なのに、儒教連中は
それが「時間」でしか明確化出来なかったアホだし、いずれその価値観は同調主義と
化して人民の無思考同調奴隷化に繋がるとも思ってなかっただろうし、統治者が
人民を閉じた箱で統治する思想の時点で終わりなのに…儒教がクズ

添川@soekawaarit0
2017年12月20日
こんなクズな国家の枠組みなんかとっととぶっ壊したらええやん、無能なジジイ
追い出して氷河期や若者で良い日本作ろうやって思うんだけど。なんでこんなデメリット
だらけの儒教とか言う国家の枠組を守らなきゃならんのだろう。

89名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:11:27.80ID:YJl+MC/L
だって日本のIT関係の本ってわかりにくいし
基本情報技術者ですら何の意味があるのかよくわからん内容になってる。
あと何か学ぼうにも学費高いし、一々入学試験てきなのがあるからめんどくさい
欧米みたいに入学は簡単で卒業難しいというルールの方がスキルは上がるわな

90名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:11:39.34ID:i+j3ZdaO
>>88

春山春斗@halt_haru
2017年6月13日
福沢諭吉が脱亜論で朝鮮や中国をボロクソに言ったのは、誤った儒教的思想や
家父長制から脱却できない思想を彼らが抱えていたからであって、それを当時の
日本が完全に脱却していたとも思えないし、それは今でも同じ。日本の極右の一部の
思想は、韓国の一部のクズどもと紙一重と言える。

花珠子@yo_ko_si
2017年5月11日
私は最近、孔子クズ説が正しいのではないかと思うようになりました。
儒教はそもそも宗教ではないし(福島香織さんも証言)、聖人とは程遠い孔子の性格が論語に書いて有ります。
猟官の為に他人を讒言、出世した人に妬み嫉み恨み僻み。クズ振りがあっぱれな人間を敬っている支那ってw

deltavox@deltavox
10月2日
社会の安定最優先で序列と帰属重視からくる硬直性、官僚的腐敗(儒教では近しい者に有益に計らうのは道徳的)、
序列の優劣は最終的に腕力や経済力よることから男尊女卑の拡大・・・。これって・・隣の・・・。

なびすけすたいる 与野党は反日グル@navistyle33
2016年9月28日
異常な世の中、労働賛美に本能が違和感を感じ、心身の不調に陥っても不思議はない時代だ。
親や教師の異常で偏執した価値観が万能になってしまう社会は非民主主義と比例してると思う。
特に日本は間接的に儒教等がdlされ洗脳されている。
社歴万能(序列)も氷山の一角。どんなに無能でも年長者を敬え?

91名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:12:14.91ID:i+j3ZdaO
>>90

motoji@motoji_etoile
5月17日
貧すれば鈍するだけじゃなくて、終身雇用の上でも出世の上でもそうだし、転職しても
「裏切り者」とマイナス評価になる可能性すらあって怖いのが、儒教的価値観の日本を
含めた東アジア的共同体。

motoji@motoji_etoile
5月23日
そうね。日本社会の構造に終身雇用やヒエラルキーがあり、社会思想に儒教的価値観が
あって、それらから利益を得てる人たこれから得る人達を軸としたラインからの
同調圧力(空気)が凄まじい。それを乗り越えるには、広い視野(知識)と勇気。
勇気を出すのは大変だけど、知識は付けられる。

ゆき✰早見沙織、久保ユリカ@yuki_HEROs
1月1日
まぁ年功序列は儒教の教えだよね。グローバル化の中では年功序列じゃなくて
実力主義にしないと実力者が腐ってしまうし競走の世界では勝てないだろうね。

でも現代でもわりと終身雇用の思想があるから転職しにくいのは厄介

Randy Ready@Jack_Spike
2017年10月29日
儒教的東洋の価値観の悪いところが集まってこの国がおかしくなっている。同調圧力、年功序列、終身雇用。
高校の黒髪強要、企業不祥事、社畜という言葉・・・すべての遠因

92名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:12:41.21ID:i+j3ZdaO
>>91

(・v・)@ntghr
2017年2月12日
なぜそうなるのかというと、儒教的縦社会によって上に逆らえない空気と、
終身雇用によって人員の流動性がないせいだろう。
閉鎖的で支配的だからそれぞれで独自のよどみが生まれてしまう。

八幡大菩薩@snsmakenews
2016年6月17日
日本の労働界の政治的支配は社会主義思想に汚染されているから、
イノベーションによって失業者が発生することを嫌う。終身雇用制度によって、
保守的な高齢者が優遇されているから転職は不利だ。
これは企業側が儒教的忠誠心を強く求めているからである。
これが科学的精神と相反する

93名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:13:08.68ID:i+j3ZdaO
>>92

医学科再受験(Drift-Cat)@clustermedical3
10月2日
自尊心が低く自分に自信がないから他人からの評価や他人との比較優位に立ちたが
るんだと思います。でも実力で優位に立つことは困難なので、服従を求めて自分を
誤魔化し満たしているんだと思います。要は傲慢なだけですね😅儒教文化の根付い
た日本は絶対君主制ですから😂

ももたろう@momotaromomot
1月23日
儒教って、社会的強者のメタ認知獲得を阻害してしまうのかな?

現状はどうであれ、強者の判断こそジャスティス。強者の自尊心は弱者が支えなくてはならない

強者が現状を把握したり、自省する機会を逃す

インパール作戦

94名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:13:40.88ID:i+j3ZdaO
>>93

shinshinohara@ShinShinohara
2015年6月22日
朱子学も同じ。中国歴代王朝の中でも最も弱体化した王朝であった宋の時代に
生まれた思想。君主への忠誠を絶対視し、自らの国を中華とし、他国を蛮夷だ
とバカにすることで自尊心を保とうとした。排他的になるのも無理はない。

95名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:13:59.57ID:BvjaMHfk
労働者に向上心がないからだよ。
定年までのんべんだらりと勤めあげればいいと思ってるから勉強しない。

96名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:14:13.36ID:i+j3ZdaO
>>94

雑学の帝王@zatsugakuteio
2016年2月27日
福沢諭吉の故郷の中津藩みたいな田舎だと官学の朱子学が力を持っていたから、
李氏朝鮮や今の韓国みたいな無能な世襲と血縁社会だった。なので、朱子学中心
だと文明開化が発達しない。技術者が大事にされない。腐れ儒者と無能な両班が
村社会を牛耳る。脱亜論は朱子学否定なんですよ。

97名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:14:40.41ID:i+j3ZdaO
>>96

夢見亭侯@yumemitei
10月4日
李氏朝鮮の朱子学な世界に近いか。
それしか頭になくて全体的に衰退していくパターン

98名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:15:15.32ID:14Zo14MR
使えない理系ばかり量産するからこうなる

99名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:15:52.28ID:puwuS0wl
低スキル人材すら足りてないからな

100名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:17:20.90ID:kRqFLzSz
スキルを身に付けて、仕事囲う奴が、一番駄目なんだよね

101名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:18:48.55ID:f9BSPj07
これまでにいくらでもチャンスはあった
日本社会にも余裕があったから、その時期にやっておけば今の惨状には至らなかった事が山ほどある
しかし、社会の中心にいた人々は、責任回避と未知の領域に踏み込むことを恐れて
経済成長に乗って何も考えなくてもよかった過去への回帰を願った

102名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:20:07.57ID:OHsB9zxH
企業の人材投資がしょぼ過ぎんだろな

103名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:20:23.48ID:puwuS0wl
>>100
何を言ってるんだお前は?

104名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:20:59.15ID:Zc8FkdHd
>>95
そりゃあスキルアップによる労働者側のメリットがほとんどないからな
昇進すると下手したら報酬額下がる国じゃ一番労力コスパいいところでやめとこうってなるわ

105名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:24:39.38ID:f9BSPj07
一時期資格取得ブームみたいなものがあったけど
仕事関係の資格を取ると、仕事量を増やされるが報酬は増えないという事もあった
それ以来、取得しても会社に申告はしないというケースも増えて行った
以来、日常業務では有資格であろうと無資格であろうとあまり意味が無い状態が定着した

106名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:25:33.19ID:kRqFLzSz
>>108
簡単化や標準化やスキル不要化こそ重要、会社で上から言われるゾ
スキルに頼るのが一番良くない

107名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:25:41.98ID:1Fw9IYuM
日本企業の大半は年功序列社畜サラリーマンだから仕方ない

108名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:27:44.19ID:8GydbWTo
もっと深刻な問題は、アナログすぎて高度人材が活躍する場すら無い事なんだな
>>27 も、欧米型の孫が率いるソフトバンクだから出来る芸当

サラリーマン経営者が社内慣行と崩すような合理化を出来るわけない

109名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:36:29.95ID:d2DHLzZH
データ吸い出すだけ吸い出して、活用法が見つからず、優れた技術者もいない
笑うしかないだろこれ

110名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:40:25.77ID:lQqTykkJ
人に金出す気が無いのに不足してるって言う奴

111名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:41:01.76ID:xJxa0Urr
非正規だらけにしといてスキルアップ言われてもな
せいぜいオフィスアプリケーションを使えるぐらいじゃね?w

112名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:42:22.63ID:Ouq4zyfh
朝鮮土建屋バンザイニッポン五輪なんかの国で、スキルアップ目指すことが時代遅れと思うよ

113名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:44:17.71ID:1LmwSSRc
即戦力しか採りたくない日本の企業もどうかしてるじゃない

114名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:49:48.22ID:Ouq4zyfh
朝鮮土建屋バンザイニッポン五輪なんかの国で、スキルアップ目指す?
土建屋五輪、ウワッその一言だけだ、あ、もう疲れた、
スキルアップ、しないよ

115名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:52:25.01ID:5SgPstWg
日本で社会人教育と言うと新卒採用時に受ける教育が中心だからな。

これ以外は、資格とか取って転職時に利用する人もいるが、職歴に比べあまり評価
されにくい。社会人になって、大学、大学院に行く人もほぼ皆無。

要は、あまり評価されないので、評価される方も馬鹿らしくなり、勉強しなくなっただけ。
企業側の問題だね、ミクロ的に影響があまりないような問題も、マクロ的にみれば大問題という話。

116名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:54:30.30ID:Ouq4zyfh
朝鮮土建屋バンザイニッポン五輪なんかの国で、スキルアップ目指す?

若者よ、米国を目指して、世界のキングになれ!

117名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:57:42.66ID:rszvnyWA
経団連だもの

118名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:59:46.75ID:5SgPstWg
日本は人材に対する市場価値のつけ方が、他国と比べおかしなものになってるから、
ここを改善しないと、有能な移民も来ないだろ。有能な移民は日本だけでなく、他国でも働けるんだから。

119名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:00:08.93ID:4mj79hbG
いやほんとに高度なスキルあったらそれ使って起業しますわw
なんでたかが1000万ぐらいしか貰えないサラリーマンがそんな必死にならなあかんのよ

120名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:02:30.61ID:f9BSPj07
>>119
上が楽するためだよ
長年働いてきたから、上に行って楽になりたいという考え
しかし、普通は上に立ったら社会的責任も比例して高くなる
より神経質に気の休まる暇もなくなるが、望んでるのは全く逆だ
それが保身に走らせる原因

121暇人2018/11/06(火) 18:04:12.00ID:e7RlwinI
給料を年棒制にしてしまえばいいが・・
客観的な人事評価を行える人材が日本には少ない・・・
第二次世界大戦時の軍部の組織的な欠陥構造が未だに残っている。

122名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:05:08.29ID:/Vl2JCJz
>>17
でもな、>>1を読むと「月に6時間」すら勉強に充ててないって書いてあるぜ?
一週間でこなすとして平日なら一時間程度、休日にやるなら3時間から6時間
ましてや「月に」なら決して不可能な数字ではない

123名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:11:09.96ID:zZxehXR3
実務経験無しで勉強して給料上がるならともかく
実務経験に関係した事を何時間も勉強することあるか?
世の仕事はITだけじゃないんだぞ

124名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:12:43.17ID:f8jcz9/y
だって日本だもん
スキルを求めちゃダメだよ

125名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:18:59.60ID:FITssbQY
スキル上げたくても無理やり管理職にさせられるのが日本企業。
拒否すると外資に転職するしかないから、日本企業では高スキルの人材は育たない。

126名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:25:49.40ID:puwuS0wl
>>105
資格ってのはスペシャリストには当てはまらんよ
誰かが決めた枠の外をやるのが仕事だから

127名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:26:17.56ID:c+79gXvU
でもでも日本には、

「コミュ力」

があるから。w

128名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:26:34.58ID:puwuS0wl
>>106
そういうのはプログラムにやらせようってのがおれらの仕事なんだが…

129名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:28:40.46ID:puwuS0wl
>>119
相応の報酬払うべきだよな
こういうところはアメリカの真似しないよなwww

130名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:33:12.07ID:42YlI4h6
個人スキルが高くとも 上司やその上の経営側よりも報酬を高く設定できない
外国人を雇ったところで 構造的に難しいんじゃないかな

131名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:34:39.07ID:PinACJgJ
(≧∇≦)b 「ありがとう移民党! いい毒薬です!」


外国人労働者流入で 賃金 25%減 … 政府がひた隠す驚愕の論文 (日刊ゲンダイ)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240977/


流行ってるお店は時給を上げることができるはず
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%8A%E5%BA%97%E3%81%AF%E6%99%82%E7%B5%A6%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%9A.png


・新しい在留資格「特定技能1号、2号」
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC.png

・「特定技能1号」で対象となる14業種
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%8A%80%E8%83%BD1%E5%8F%B7%E3%81%A7%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B14%E6%A5%AD%E7%A8%AE.png


・技能実習制度の概要
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

・在留資格一覧 (参考までに)
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7.png


・給料が上がりにくい原因
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・地域経済が崩壊した原因
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png


詳しい説明はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html
                              

132名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:42:35.78ID:shTyQfeL
高スキルを持っている人を、周りの人が持て余してしまうんだろ

133名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:04:10.30ID:jSPOVa86
高スキル人材さんは、勝手に生えてくるんだよ?ゆっくり理解できる?

134名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:17:57.38ID:rxpr/mR6
年収240万でいいなら高スキル人材になれるよ

135名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:20:33.44ID:JjFcvjd2
フェイクニュースだろ
高スキル人材の定義が出来ないのだから、まともなアンケートが取れるわけないだろ。

まあフェイクニュースだな。
それを取り上げて騒ぎだすのが如何にも日経新聞らしい

136名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:24:53.42ID:f+UQmj8v
創造性皆無の社畜共にスキルアップなんか求めちゃ駄目だよ、ビジネスマンじゃないんだからwwwwww

137名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:25:54.87ID:kRqFLzSz
高スキル人材なんて 実際は無能いう事が多そう

138名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:26:13.06ID:B7GhzyHX
日本のような非論理的な原始社会に高スキル人材は不要でしょw

139名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:30:29.54ID:eaBCnJuB
雇用流動性が低くて市場に出ないからカウントしようがない

140名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:43:36.20ID:UAqhiH8Q
高スキル人材なんて日本にはいないよ、
出る杭は打たれるだけだから、みんな保身で大人しくしてる。
才能があっても生かせないんだな。
ほんと馬鹿なシステムだよ。

141名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:44:50.55ID:2BTdI6Rp
【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★31
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513123344/
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454210985/
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35〜44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか? 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462411258/
【国内】正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481071917/
【国内】引きこもりの長期化、高年齢化進む 受け皿少ない40代以上孤立深刻 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486444276/
【国内】「大人の引きこもり」は世間に甘えているだけなのか? [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489467729/
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496137665/l50
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在&人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/
【企業】「40代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512650708/
【話題】NHKクロ現+の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513293276/
【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519302754/
【社会】40代になっても低賃金…誰が「絶望の就職氷河期世代」を生んだのか? 採用抑制、派遣解禁…★85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521634484/
【社会】氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性 非正規・無業者の生活保護予備軍は147万人★23
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522943705/
【雇用】中高年化する氷河期世代… 40代のSNEP(孤立無業)の増加が止まらない 売り手市場で20代SNEPは大幅減
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526042709/

142名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:45:11.01ID:2BTdI6Rp
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
       外人外人外人

JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph02.gif
http://i.imgur.com/0qj9Drg.jpg
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg

中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg


90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

143名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:45:31.54ID:2BTdI6Rp
【クローズアップ現代】アラフォー・クライシス、40代がヤバい [858082374]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513256624/
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
政府「30、40代の労働者の人材難が深刻。ロボット導入や若手の育成が急務」 [無断転載禁止]c2ch.net [533895477]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498856117/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら42歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/
【悲報】氷河期世代とかいう老害に金がないせいで生活保護費30兆円増との予想、どうすんだよこれ [337287135]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522621679/
「氷河期世代」が中年となり生活保護者が約2倍となる試算。政府は社会保障削減などの対策を急ぐ [337287135]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524137204/
産経「もはや避けられぬ氷河期世代が貧困層のまま迎える2040年危機。居住エリアを狭める選択肢も考えよう」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525742742/

144名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:46:14.40ID:eCh1fkPY
日本の教育からして頭空っぽで言われたことしかやらないロボットを量産する為のものだし。

145名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:46:22.19ID:2BTdI6Rp
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481337096/
35〜44歳で非正規で働く人は約390万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466943292/
俺ら40代(超氷河期世代)ってどうなっちゃうんだろうな?親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478016698/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業「氷河期世代のせいで技術の継承ができない!!助けて!」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日本が運ゲーすぎる 氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]c2ch.net [199720575]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491894398/
氷河期世代を見捨てた結果、日本は少子高齢化で滅亡します。サイレントテロ [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501032046/
日産「30〜40代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
厚生労働省「調査したら30、40代に異変が起きてる。ここだけ所得300万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511991652/
「40代前半の層が薄い」40代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
企業が悲鳴「30代40代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517440457/
厚労省「働き盛りの40代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
【非正規雇用のまま40代に突入・・】氷河期世代の窮状へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518922049/
日本企業「会社に30代後半から40代前半の層が薄い。働き盛りの世代が集まらないことに危機感を覚える」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519982469/
政府「氷河期世代に独身低収入が多すぎる。彼らが生活保護落ちしたら日本が終わる」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525144646/
政府「氷河期世代は7割が生活保護を受けることになる。この世代の社会保障を削らないと財政破綻は確実」 [748768864]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527332312/

146名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:50:47.69ID:UAqhiH8Q
>>145
長文うるさいぞ

短くまとめろ!

147名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:52:39.45ID:5SgPstWg
ネットにアスぺの特徴っていうのがあるが、あれは決め手にはならないな。俺も2〜3個(過集中など)
あてはまってるけど、アスぺでないと断言できるのは、あまり不得意な事がないこと。
人並みに出来ないことがない。小中高時代は得意科目と不得意科目の差もそれほどなかった。 ネットにアスぺの特徴っていうのがあるが、あれは決め手にはならないな。俺も2〜3個(過集中など)
あてはまってるけど、アスぺでないと断言できるのは、あまり不得意な事がないこと。
人並みに出来ないことがない。小中高時代は得意科目と不得意科目の差もそれほどなかった。
過集中ってアスぺだけでなく、ギフテッドの特徴でもあるしな。

知り合いがアスぺかどうか決めるには、不得意な事、一人前に出来ないことがあるかどうかが
最終的な決め手になる。
過集中ってアスぺだけでなく、ギフテッドの特徴でもあるしな。

知り合いがアスぺかどうか決めるには、不得意な事、一人前に出来ないことがあるかどうかが
最終的な決め手になる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

148名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:54:36.78ID:2BTdI6Rp
氷河期時分に見られた求人票



職種:トラック運転手10t含む
資格学歴:大卒以上(国立大歓迎) TOEIC850以上必要


職種:主に家具のルート配送・引っ越し・倉庫作業
仕事内容:非常に体力筋力を要するお仕事です。
経験は問いませんが、「働かせて頂いている」という会社に対する愛着と感謝の気持ちを
ひと時も忘れない努力家な方を募集します。
待遇:アルバイト 時給715円〜780円


職種:給湯器の組み立て・出荷
求人条件にかかる特記事項:350歳以下の方を希望(新規学卒者と同等の処遇)


職種:情報処理
応募資格: 四大卒以上
※TOEIC850点以上、高度情報処理優遇
歓迎する能力:
プレゼンテーション、ロジカルシンキング、ファシリテーション、
プロジェクトマネージメント等
仕事内容:
単体テストの実施、結果記入、ドキュメント整理等
※どなたにもできる簡単なお仕事です。

149名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:57:15.98ID:5SgPstWg
ネットにアスぺの特徴っていうのがあるが、あれは決め手にはならないな。俺も2〜3個(過集中など)
あてはまってるけど、アスぺでないと断言できるのは、あまり不得意な事がないこと。
人並みに出来ないことがない。小中高時代は得意科目と不得意科目の差もそれほどなかった。
過集中ってアスぺだけでなく、ギフテッドの特徴でもあるしな。

知り合いがアスぺかどうか決めるには、不得意な事、一人前に出来ないことがあるかどうかが
最終的な決め手になる。

150名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:59:02.46ID:MlqQ6C30
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人

絶望しかない

151名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:01:35.25ID:FR1Sua0o
この板のpythonスレだったと思うけど
毎日勉強してるような書き込みあったので熱心だと思ったもんだが

152名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:01:42.56ID:9InfqogE
日本が欲しいのは、奴隷。

153名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:04:45.56ID:T/VzW2o7
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ad3-avZl)2018/11/06(火) 17:47:11.83ID:pFFvj3Mj0
このサイトに詳しく書かれてるから読んでみると良い
https://japanhrm.wordpress.com


嫌儲からの転載だけど、かなり良い文章だった
頭の整理のためにもどうぞ

154名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:05:41.81ID:IT3Fn/M9
>>28 >>152
言い得て妙
寸鉄人を刺す
短い言葉が社会に効くねぇ

155名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:05:52.53ID:XA0voKqC
そっかーとしか言いようがないいつものお話

156名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:07:03.23ID:vTm6h9TV
ブラックを容認してきたツケが回って来ただけ

157名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:08:58.12ID:f9BSPj07
>>154
散々警告もあったろうに
結局何が問題かすら理解してなかったって事だからね
やり切れないよ

158名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:10:34.12ID:MlqQ6C30
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人


IT人材の質量で日本は韓国にすら負けている (LINEを見てみろ)
中国には10倍差で負けている

159名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:13:39.82ID:ZBhaKRkV
>>30
>狭き門の時代に猛勉強して大学入った氷河期世代が社会に出られず、
>ろくに勉強もできないのに大学行ったゆとり世代が仕事してるんだから当然だろ。

まあ、これだよな。
いまの大卒は昔の高卒

160名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:15:57.57ID:ZBhaKRkV
>>59
経団連とか在庫バカしかおらんからな
無形で価値あるものが全然つくれねー

161名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:16:08.12ID:8xJRy06k
AIの技術を身につけても土方は土方だよな

162名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:16:13.39ID:3BzQpBxh
>>130
外国人経営者やとったら、そこの構造から変えると思うよ

163名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:17:23.32ID:ZBhaKRkV
>>78
だって竹中って、英語のスキル以外になにあるの?
って言う

164名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:19:02.91ID:ZBhaKRkV
>>115
女の学力が低いって評価もそういう流れ

むしろ女は頑張って努力するほど疎まれて
酷いことされる

165名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:21:12.66ID:i8L2hDlt
日本の敗因
一、精兵主義の軍隊に精兵がいなかった事。然るに作戦その他で兵に要求されることは、
 総て精兵でなければできない仕事ばかりだった。武器も与えずに。米国は物量に物言わせ、
 未訓練兵でもできる作戦をやってきた
二一、指導者に生物学的常識がなかった事
これだよね。

166名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:26:58.89ID:9w232rM8
何の対策も取られないから見とけw

167名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:30:02.89ID:/KJWW/gv
出る杭打つな

168名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:34:39.03ID:qQcrR4LA
優秀なはずの氷河期がこの好景気で未だに無職かワープアなのは何故?

169名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:34:56.38ID:VVC+0vqq
奴隷スキルは高いのになあw

170名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:47:21.58ID:O1WMVYxA
今更集まらんわなw
もう、あきらめて潰して生きてんだもの

企業側に、変わる意識があるのか?

171名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:49:59.21ID:MlqQ6C30
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人


医学部に対抗できる東大・京大理科生の
20%が数学力と無縁の農学部に、15%が数学力より体力・コミュ力の土木建築系へwwwww
情報系は数学力が生産性にモロに響く(天才は生産性が1万倍違う)

>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)スキルの判断も適正にされないと意味ないが

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日本では悪い意味で要領がいい馬鹿がはびこりやすい傾向は有る

173名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:01:00.83ID:8xJRy06k
日本の企業ってできる人を要領の悪い人に仕立て上げ
できない奴が甘い汁を吸う仕組みを作っているよ

174名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:11:14.10ID:PbUQyxiy
>>1
遅れと言うか
そもそも育てる気が無いし
せっかくのスキル保有者を冷遇する会社が多いんだから
育つはずが無いんだよ

175名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:12:59.46ID:5bbJBnvt
人間には無限の可能性が眠っていると言った世迷い事を信じる程能天気ではない。
そんなものを心の支えにしなければ成り立たないモチベーションなどろくなもんじゃない。
まあそんなことを本気で信じ込んでいるのは一部の勝ち組だけだろうが、
なんとなくそういうものとして受け入れることで、容易く人生に絶望する凡人を量産しているのも事実。

176名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:13:36.40ID:f9BSPj07
>>173
CIAの組織を弱体化させる方法のコピペがまんま当て嵌まるのが日本企業だからな

177名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:20:57.90ID:63WgIjMG
どこでスキルつければいいのだ。スキルないと採ってくれないし。

178名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:22:09.41ID:Pc9wSKp8
老害がいる限り無理。

179名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:27:01.11ID:ns1G98Ds
日本企業が高スキル人材を必要としているようには見えないな
だって高スキル人材の招聘にはカネを出さないし、自社の社員教育にもカネ出さないもの

結局、「スキルがあって安い賃金で働いてくれる人募集!」という無い物ねだりをしているだけ

180名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:40:30.98ID:LbOTTJyn
これ、ずっと前から日本はこうなっちまうぞ?って言われてただろ
で、現状そうなってると・・・

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)OJT評価表や力量は、結局は上司に気に入られているかとか

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)出鱈目評価やってる者勝ちだからな

182名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:51:49.38ID:JdzxXZye
ワイが無能なばっかりに・・・ おまいら、スマン!

183名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:54:36.39ID:v7hGSH0f
米国日本州化待ったなし!
Japan State in the United States

>>182
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)お前は最底辺だから、国民には一切影響しない

185名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:57:00.81ID:lE2acNkN
そりゃ技術者にろくな待遇与えない国だし
何より労働契約が軽視される国だからな

186名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:05:14.95ID:WcNMrntF
うちの会社は糞バブルが飲み会ばっかりやってて、仕事をしない
そんな低スキル人材に年収1000万以上払ってるうちの会社って

糞バブルが出来るのは、気遣い()間違いの指摘()ゴルフのアレンジ()GAFA礼賛()調査会社のレポートの転送()だけでーす

187名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:05:52.60ID:WcNMrntF
気遣いばかりで、ちっとも頭を使わない糞バブル(笑)

188名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:17:44.93ID:Bey7rxBP
本物の共産主義国、社会主義国である証拠だからな
トップが権力を独占しており、そいつらが世界についていけなくなった証拠
国内法律は自由だからその権力方面で既得権益を守り通す
トップ権力方面は一昔前の中国そのまんまだな
衣食住の重要なところは満たせるようになってきたが
まだよくやったとは思えないな
特に土地改良と都市計画、そして建築
道路と物流だけは頑張ったけどなw
しかしそれも多くは土地計画の下に埋もれることになる
ダムの底の村みたいなもんやなw

189名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:22:01.64ID:Ucl4ASyK
日本はいまだに農学部・学科>>>情報系学部・学科
だからな

190名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:40:55.86ID:WBU5cSS4
>>179
でも外国だと社員を教育するという考え方そのものが無いからな
基本即戦力しか雇わない
だからこそ各自の自助努力が重要ってこと

191名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:42:18.73ID:UAqhiH8Q
>>186
仕事が楽な会社に入って年収1000万とは羨ましいなぁ

192名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:42:41.00ID:a6rWBz5Y
アホだねえ
文句言ってないでそういう国に住むか、そこの企業に投資すりゃ良いんだよ

自分の行動を変えずにどうしようも出来ない事をいつまでもグチグチ言ってるだけで違う結果を望む奴は馬鹿か基地外だけだ
全くもって口先だけで愚かだ

193名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:44:20.82ID:l+EWFQzT
>>188
薄っ

194名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:45:30.85ID:0wHI/C5T
転職希望者を対象にした調査で、スキルがどうのこうの言われても、、、
高いスキルを持つ人に転職を勧めてるようにしか読めないのだが。

195名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:51:16.31ID:k5ZPzNHX
俺は天才 俺は完ぺき 空も飛べる 

196名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:56:06.76ID:Vw5AevVH
韓国以下は草
そりゃマウントとられてもしかたねーわ

197名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:00:21.04ID:eEJqk2fO
>>1
最大の理由は欧米みたいな同一労働同一賃金になってないから
あと教育制度も良くない。大学はアルバイトしながらでも卒業できるレベルだし社会の需要を無視した供給のミスマッチも大きい

198名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:02:26.36ID:lktnhtXL
アメリカは理系のトップ学力層が
シリコンバレー就職目指すのと外科医を目指すのと二分
内科やほかのマイナー科の医者になるならシリコンバレー

日本は理系のトップ学力層はとにかく医学部
内科でも皮膚科でも眼科でもとにかく医者

199名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:05:39.31ID:ZDbFqnYr
高スキルがあってもね、それで高い報酬をもらうとめっちゃ嫉妬されるのよ、他の社員に。
同じ会社なら同じ報酬じゃなきゃおかしいって考えが強すぎる。。

200名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:09:27.78ID:Bey7rxBP
>>198
おかげで医師の価値が暴落してるわなw
まあ国の方針としてはそれこそ目指している形なんだけど
デフレでんでんとか笑わせるわなw
権力固定+社会主義=デフレだというのにw

201名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:15:15.61ID:ns1G98Ds
>>190
海外のような職務型採用にするなら各人の能力を正当に評価した上でそれなりの賃金を支払う必要があるし、
従来の日本のような職能型採用にするなら社員教育をきっちりやる必要がある

今はどっちもまともにやってないから、高スキル人材なんて揃うわけがない

202名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:15:16.89ID:8GydbWTo
>>198
このニュースの問題提起の趣旨が良く解らんけど、医者は高スキル人材の代表格だろう
手に職が付き、生涯勉強し、転職しても同じ給与水準を保てる

リーマンは違うから、会社から弾き出されれば警備員

203名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:26:21.55ID:tJXOHg8G
スキルアップなんてやってる暇があったら働け!ってのが経営者

204名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:30:50.89ID:i+j3ZdaO
>>97

瀬宮新@寿司相談役
@shin_semiya
高待遇で集めた人材の会社は人手不足と無縁で事業を拡大している、という話を某勉強会でしたところ
「たくさん金を積めば人が来ることくらい分かってる。俺たちは薄給で使える人材を集め、自分だけがっつり儲ける方法を知りたい。ホワイトな会社の話はあてにならない」
と一蹴されました

205名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:31:04.89ID:i+j3ZdaO
>>204

T_G_I_F_007 (あ)
外国>>>実力主義
日本>>>年功序列制
のイメージ 日本の年功序列制 根強いよね。 儒教から来てるんかなって思ってしまう
ほぼ終身雇用だから、上が能力無くても 年功序列制の風土だから、下は否応無しに理不尽なことでも従うしかない社会(O_O)

TLL_tokyo (Transition Learning Lab)
あの大学教育におけるパワハラなり、優秀な若者の民族浄化的なやばい系統の文化は本当にどうにかすべきだと思う。
そもそもあの儒教における年功序列的な文化が一番間違ったと思う。知識は更新されるのに、いつまでも時代遅れの方が偉いということに・・

naninani_trpg
いまの日本に根付いているしょうもない年功序列の尊重視って、儒教の朱子学が元になってなかったかな。

adatijun (足立淳@6/17サンクリO-06b)
唐突だけど、残念だけど、中・韓の二国が、日本を対等なパートナーとして認めることはないかなーと思います。
彼らにとって、日本は永遠に子分であり、弟分。儒教には年功序列・体育会系な側面が色濃くあるしね。

returntotori (帰ってきたとりあたま)
もう1つ要因はあるな。旧い和のなかでは階級が固定されていて、特にその中で上の位置いるものは和の変化を好まないだろう。
儒教や年功序列が和の中の階級を固定化することに重要な役割を果たしている。

@n_en_u
儒教って中国に2000年くらいの停滞をもたらして今も中華辺縁文化圏で年功序列とか無数の害を及ぼしてるので、焼いて
埋めて確実に絶やしておかなかったことが悔やまれる

000_2018 (R.X(∞).River)
ちなみに、なんで「明らかに間違っている&間違っていることに気づいているのに、間違っていることを官僚たちが認められないか」
というと、軍隊的序列概念と儒教思想の悪しき側面から逃れられないからです。

206名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:31:19.54ID:i+j3ZdaO
>>205

他にも、中国で共産主義が根付いたのは儒教の経典主義があったからだとか、皇帝独裁体制っても結局は知識人の
ブレーンによる寡頭支配だったんだから、現在と何も変わらないとか、為になる知見がいっぱい。ユーモアのある
文体だし、中国史全体の入門書としてお勧めできます。
@Fdq4Lb891YwgL5S

職人を下賎の者がやる仕事と看做す朝鮮儒教思想の南朝鮮には逆立ちしても無理なことだろうw
@SPJman

日本人の、「ココが狂っている」という部分は、たいがい、儒教の宗教的な価値観であるケースが9割 最近だと、
オウムのガキに、誹謗中傷がドウタラ、というのも、儒教によるもの 儒教だと、親と子のつながりは密接で、つね
に責任がある、みたいな大前提がある
@GensuiAkainu

レンメイのホリウチ失格事件も、厳密には、儒教的な価値観が背景にある 儒教だと、上下関係を重んじるので、 1、
レンメイのコジマ=偉大=言い分は絶対的正義である 2、ホリウチ=若手=奴隷扱い、人権ナシでいい みたいな、
パワハラありきの価値観になりやすいわけ で、不祥事が起きる流れ
@GensuiAkainu

日本で、ブラック企業が蔓延する、ってのも、厳密には儒教によるもの 「オカミに逆らうのは、無条件で悪である」
みたいな宗教思想が背景にあるので、どんどん底なしにブラックになる 海外だと、キリスト教で、オカミにバシバシ
逆らうので、ホワイトが当たり前になるわけ
@GensuiAkainu

日本の民話とか、むかしばなしとか、かなりの率で中国の諸作品からパクってるんだろうな。有名なところでは曲亭
の八犬伝は水滸伝を下敷きにしている。時代の差もあると思う。儒教を奨励した時代だと副産物として中国の物語が多
く消費されたかもしれない。消費が増えるとパクるやつも増えるだろうしさ。
@tamarira

207名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:32:25.99ID:i+j3ZdaO
>>206

法の支配がないんだよ。法治主義で、中心となるのは天皇を中心とした儒教貴族。官僚がそれで動いていること
がわかってないから、政府、裁判所の不正をいつまでも是正できない。 単なる近代化が重要。たとえそんなもの
はない、といわれても。
@nomad68k

どんなに無能でもゴミクズでも年齢が上なだけで立場が上になってしまうクソ制度年功序列を日本に植え付けた
儒教はマジで滅びてくれ。あんなん学ばなくていいわ
@sige53571

208名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:32:49.07ID:i+j3ZdaO
>>207

儒教にある建前だけの上っ面な正義感でしかない。
@cotono_hayasi

「アジアの不安定要因」それは中国の中華思想なのです
同じ人口と大陸を持つ大国インドに脅威を感じていますか 「中華思想」とは漢民族が世界の中心であるとの思想です
しかも儒教により、天が命じた皇帝が徳により国を治める 共産主義は、14億人の民を束ねる「方便」にしか過ぎない
@ atman1941

オウム事件に関して「なぜエリート大学生たちが怪しげな新興宗教団体に相次いで入信したのか」
みたいな問いが散見されるけど、その疑問って「人間は学べば学ぶほど優れた人格者になれる」と
いう朱子学的な固定観念に囚われている気がする。 何だかんだ言って、日本も儒教思想が根付いた国なんだなあ。
99mina_jeju

それが「儒教論法」。結果を知った後で「こうなるのはわかってたはず!為政者の徳が足りないのが悪い!」
と言うのが定番。 そういう論法はこの10年ほどでも見飽きている。責任をとらない立場に生きてる者ほど他者
を責める反比例の法則も同様。 わたしを翻意させようとしてもむだです。
@wildcat_x

209名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:33:06.51ID:i+j3ZdaO
>>208

儒教由来の礼儀は消滅してほしいとは前から願ってる。あれは支配思想だから。広大な中国大陸を治めるための思想。
日本には武士道としてある意味昇華されて江戸時代以降残った。武士階級の倫理限定だったものが、明治維新で『会社』
が産まれ『サラリーマン』が導入され一般庶民に広まってしまった。
@yukizokin

別に、朝鮮人に対してのいろいろな意見はあるのでしょうが、一番の、根本的な問題は誰も提供していませんね。
要は、ユーラシアからの、我が島国(皇室を頂く)への悪意、(強姦したい、殺したい、奴隷にしてオモチャにしたい、、)
が根本的に存在する事ではないでしょうか。とりわけ、儒教に起因する。
@moonlightdolph5

日本の冷戦期製造業モデルが生き残る為に、労働者やサプライヤーを買い叩いていじめてる。
知らすべきことをみんなが不作為で黙ってる。朱子学カルト。
@ uriatama

「強いつながり」はいじめの温床となる。朱子学カルト。
@uriatama

210名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:33:25.87ID:i+j3ZdaO
>>209

RRxki777 (ザ・グレイトフル・パニキ)
あまりにもしんどすぎる現実 年齢以外にマウントとる要素がないくせに最大限に生かして
マウント取ろうとしてくるから本当にクソだしその快感を何度も得ようとするからタチが悪すぎる
都合のいいとこだけ儒教的なあたり本当に高齢化社会だよなぁ

GInvestorslove (大投資家Love(3月末まで日経先物))
まーったくそう。 でも、その背景には、江戸時代から「お金は汚い」「武士は食わねど高楊枝」
「商人の身分は最下層」という何の合理性のない、くだらない教えを儒教教育とセットでやっち
ゃって、日本人は投資が下手になったと思います。

yas160080 (yas16)
この攻撃性こそが彼等の狂った儒教精神の本質 上下関係でしか物事を捉えることができず、
何がなんでも日本の上に立とうとする 「1000年経っても変わらない」とは交渉の余地は無く、永遠に謝罪し続けて彼等に優越感を与えろということ

Nomura Kazuhiro
...教えでもある。国家が民衆を支配するための体系であり、外部と接触されない鎖国状態の中
では秩序を保てるがそれ以外の民衆とは支配体制にならない。上下関係が強いため、礼を失す
るものには礼を尽くさない。儒教国家以外の文化は差別し、蔑む傾向があり他国蔑視はこの思想
から来ている。過ちを犯したとしても、自分のその非を認めた瞬間、自分は今の立場より格下の立場に陥落すると考えるため、認めたくないので相手...

211名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:33:46.66ID:i+j3ZdaO
>>210

PRPGN (たけしま)
>「これは国民が科挙に合格した官僚を特に根拠もなく有り難がって、自分達が選挙で
選んだはずの政治家を馬鹿にしてるから、腐れ官僚が調子こく様になる 国民の自業自得
だわな 儒教の染み付いた中世土人には近代立憲民主主義は無理ってこと 」

nn30881tbc (nAo)
その偏差値バカから誕生する、優秀な官僚も追って知るべし、支那科挙制度な類
似する、国家公務員試験制度も早急に見直すべし、つまり物差しを見直す時が来
ています。

ricca222 (りっか)
なんか、色んな省庁から不祥事が出てくるたびに科挙制度が破綻していった
中国王朝末期のことが頭をよぎる。むかーし、高校の漢文の先生がこの国を
動かしているのは官僚だ、と言っていたことも思い出す。

hkoba (hkoba)
常に「身分なるもの」でマウンティングが発生し続けるハラスメント空間、それが儒教圏…

doc_wabi (Shuu)
あるある、あるでぇ! この時代はな、身分社会や! 儒教が国教やねん! 儒教は身分と男女と
長幼を区別するねん 差別やな! 側室はな、8階級あんねん! 1番上が「嬪(ピン)」 オクチョン
な禧嬪(ヒビン)やろ! 1番上の位や! 嬪になると漢字1文字を前に入れて「〇嬪」と呼ばれるんや

wildcat_x (野良猫丸)
そういう「自分は被害者やぞ!」と言いながら実は「いじめ加害者のように一方的に好き放題で
きる権利がある!」という認識こそが「歴史修正主義者かつ人種差別主義者」である証なのです
よ。儒教ナショナリズムの産物であり、日本人を虐殺しても平気なナチズムがここにもある。 もうバレてるのにね。

pandora_dreamer (来夢望瑠_Kimball)
やっぱり儒教と共産主義こそ究極の差別主義思想だよねえ・・・・ こんな連中と友好・融和・相
互理解とかいってる低脳バカどもがほんと怖いわ! 実践している特亜国家がすぐとなりに存在
していてその言動を目の当たりにしながらいってるんだから・・・ 一体いつどうやって洗脳されたん? 未来への言質

212名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:34:03.90ID:i+j3ZdaO
>>211

@4GhJpmZGrTBgjhL
日本人の村社会思考がとにかく大嫌い
儒教文化による異常な上下関係
強きにへつらい弱きを挫く
事大主義
長い物に巻かれろ
出る杭は打つ
集団主義
日本人が日本人嫌いで悪いか? 日本人が日本社会の闇を暴くのが悪いか? 年間3…

ARMCKrRDVAqaynT (佐藤行彦)
年は本当の上下ではないのだが まげられし儒教 年長者はうやまえと言う そうでないものは排除

koi_72hiki (777(ななさん))
儒教は、上下関係のみの関係しかなく、平等や人権や愛という考えそのものが存在しない。

get_hiroshima (旅ゲイ人的な男)
廃仏毀釈と後戸E つまるところ「社会全体のあり方」に焦点を置く儒教の精神は家康の描く幕藩体制
にとって大変に都合の良いものであった それは儒教の「五倫」にみられる身分的な上下関係を基にし
た君主への奉公、幕府を頂点とする社会秩序の維持を図るために最適解ともいえるものであった

hkoba (hkoba)
.oO(某国まわりの報道を見て…儒教の「人に身分の上下を付けるために言い掛かりでも何でも持
ち出す世界観」は、本当に関わりたくないですん…)

gonorego_14 (一人勝ちは許さない@憲法放置も許さない)
論文の改竄とか、スパコンの研究資金の詐取とか、事件はあったのは認める。だからといって全
ての研究者をそんな風には見て欲しくない。国からの予算もまともに出ない中、極貧に耐える研
究者はたくさんいる。これでは科学技術を軽視し、彼らを下層の身分に扱っていた儒教社会と何ら変わりない。

joSitsuna (渡辺芳綱)
明治5年に出された「学制」はそれまでの身分秩序を重んじる儒教的な世界観から離れ立身出世
のために必要な知識を身に着けるための実学的な教育体制を作り出そうとしていた。 勉強をし
て能力を上げれば身分に関係なく能力主義によって身分を高めることができる時代になるということだった。

joSitsuna (渡辺芳綱)
これは明治政府の太政官の出した「学事奨励ニ関スル被仰出書」に書いてあるけどもちろん、
それまでの身分秩序を重んじる儒教的な人々からは批判殺到だった。 明治天皇サイドの元田
永孚は明治12年に「教学大旨」を起草した。

ortega_jp (勇者の父)
ちな、孔子の教えを基に体系化された儒教の教えは、日本では朱子学あたりが有名で、身分制度
や階級制度を尊重する儒教思想により幕政の安定化を図った徳川幕府が、そこから生まれた尊王論
によって大政奉還に至るってのが、日本史的にちょっと面白いところ。

ortega_jp (勇者の父)
んで、孔子は周公旦の時代の様な、身分・階級制度を用いた封建主義的な都市国家への回帰を
目論んでいて、それが五倫(夫婦とか親子とか)関係の維持を教義とした儒教に繋がっていく訳ですねぇ。

hkoba (hkoba)
常に「身分なるもの」でマウンティングが発生し続けるハラスメント空間、それが儒教圏…

213名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:37:53.07ID:i+j3ZdaO
>>212

ShiraseA (戦いは飽きたプログラマー白瀬慧)
横柄であることに価値観を持ってる人が居るのかもしれませんね。これは中国の儒教です
が、偉い人は尊大にふるまうことで地位の上下を示すと言う「礼」があります。下手(へた)
に下手(したて)に出る(例えば雑用に手を貸すなど)と相手の下位とみなされてしまうのです。それで清末にえらいことに。

zhndl9RbtqEtQ9X (くるっと3回転)
儒教による人間関係は上下関係しかありません。特亜ではその教えに則り何でもいいから
自分が上の立場になるよう行動します。そういう社会において弱い態度を見せた人は相手に
とって自分より下の序列に位置付けするチャンスとしか捉えられません。

mielnoir_farine (くろみつきなこ)
目上を敬う儒教の蔓延る日本だからマウント取りたがる人が多いんでしょうか…。下の者には人権なぞないから、生存戦略として、明らかな優劣が付いてないときにはどうにかして上に立とうとする…のか…?

081nkobayashi (N. Kobayashi)
「この16世紀における日本の先進性と、19世紀なかばの江戸末期における日本が、世界の文明の
発展の成果をほとんど享受してなかったのは対照的だ。 この背景には、コ川家康が李氏朝鮮から
朱子学を導入してある種、国教化したこともある。」

WBJPPP (佐々木)
まさに、こういう事だと思う。 → この背景には、コ川家康が李氏朝鮮から朱子学を導入してある種、
国教化したこともある。家康は安定のために、封建的束縛を強化したが、これは一言で言えば、日本が
活力を放棄して「李氏朝鮮化」されたということだ

@Wl9uZ
中国近年では,夫婦間の暴力や児童虐待等の家庭暴力が頻繁し、特に虐待による死亡事件が
多く見られ、深刻な社会問題として注目さ れるようになった。 法制度の不十分も確かだが、
一番の原因は男尊女卑の儒教思想である。儒教に深く影響された中国社会、特に農村部は今でも…

214名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:38:23.59ID:i+j3ZdaO
>>213

朱子学等の儒教主流派から派生した徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに
上下秩序規範を守る(人倫)ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは
精神主義(同じ考え)を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する
しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない

朱子学における礼とは身分制度(徳目)に対する絶対遵守だが、それに相対する思想が陽明学(軍人である王陽明が開祖である実践思想)であり、
陽明学は時宜に合せ機動的に考を行うため、形式主義(礼)を排除する(形式主義こそが儒教の実体となったことから反儒教思想と考えるものもいる)

序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。
この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては
敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが
好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である
つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには
手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、
嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得(徳)であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる

またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに
従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。
如何なる誤った行いであっても、徳(身分の高い、社会的信用、儒教的な礼=上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守)のあるものの意見・行動が優位に立つ。
しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。
この思想では、下位者は(上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの)無能で従順であるほど徳が高くなる。
そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる

序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため
戦争には不利な要素として働く

ソニー創業者・盛田昭夫が56年前に書いた「新・サラリーマンのすすめ」
文藝春秋 1961年12月号
http://bunshun.jp/articles/-/3755?page=4

そもそも日本人一般が、自分の能力というものに認識や誇りを持たないのである。あらためていう、不幸な
人種である。

スイスの靴屋は、一人一人が自分は誰にも負けない靴をつくるのだ、という誇りを持っている。学校にいか
ないことを恥じたりはしない。アメリカのホテルのボーイは誰にも負けないサービスをする自負がある。だ
からソトでお客とあっても対等で口を利くのである。しかも靴をつくる能力とサービスをする能力はそれぞ
れに尊いもので、どちらがより尊いというものでもない。ビジネスの能力もまたしかり、なのである。

215名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 00:09:58.84ID:ARSNbpyG
低スキルも高スキルも同じ報酬じゃね

216名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 00:37:04.80ID:IdmOJBPx
日本はコンビニ店員が高スキルとされる国だから。世界とは土台が違うよね。

217名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 00:42:07.01ID:p/9L50zx
ITってデカイ派遣業界じゃん
誰がこんなクソ業界で働くんだよwww

218名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 01:07:05.07ID:annsDP+d
人材サービス会社が行った調査と評価でしょ
はいはい、高スキル人材の紹介は当調査を行ったヘイズ社が承ります

219名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 01:10:51.08ID:Svnnu/mJ
Inside a Google data center 
https://www.youtube.com/watch?v=XZmGGAbHqa0

220名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 01:15:45.83ID:eKFSsEMx
 
 <*`∀´> さっさと元徴用工さまに、カネ払うニダ!
 
  戦犯国の日本人は千年たっても、永久に犯罪者ニダ!
 
   原爆は戦犯日本人への天罰ニダ! もっと落とすニダ!
 
  偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ!
 
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
 哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜!
 
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
 崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ!
 
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
 【通貨スワップ】で助けてやるニダ! 感謝するニダ!
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ!
 
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
 1000年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ!
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ!
 
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜! 
  <ヽ`∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
  日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
 

221名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 01:16:09.99ID:/qjpHiri
日本的雇用慣行の論点整理
https://japanhrm.wordpress.com

222名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 01:23:03.90ID:Svnnu/mJ
昼寝タイムあり社食には吉野家も…ファーウェイ深セン本社の20代エンジニアの1日に密着!
https://roboteer-tokyo.com/archives/12008

223名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 01:38:30.52ID:lH3bmiAA
高スキル人材を育てもせずに、IT土方同然で使い捨てたからいなくなっただけ、
だいたい、IT関連なんて海外から引っ張ってくればいくらでも代わりがいると
思ってるだろうからな。
スキルアップも大変だが、コミュ力が低いと使いみちが無いのも問題。

224名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 01:54:10.19ID:d6YGVVf8
本スレ
【社会】高スキル人材、日本が最も不足 スキルアップで遅れ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541488731/

225名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 03:23:35.50ID:z8Qr2RoQ
どんな高いスキル?w

226名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 04:22:30.17ID:VoKRvx0o
>>165
少し旧日本軍の訓練を調べただけでも頭おかしい内容が多くてむしろよく戦えてたなってのが正直な感想
そりゃ特攻隊なんて狂った作戦ぶち上げるわけだ
実際今の人材使い捨てにも通じるところがある

227名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 06:33:52.62ID:aMeDyyP9
勉強する時間すら与えない拘束時間の長さも原因

228名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 06:51:08.51ID:8C3lYF7R
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

229名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:12:16.23ID:Xg2cvcbB
氷河期見捨てたからじゃん
馬鹿じゃないのか

230名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:13:37.73ID:4iQfH9zI
>>214
従業員に金出したくないだけのクソ経営が自己弁護必死ですなwww

231名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:14:33.69ID:w4ei8VUc
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報学科90人 農学部300人

絶望しかない

232名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:36:33.23ID:dyeEtUo/
暴論かもしれないけど
日本企業の経営陣から私大文系出身者を駆逐すればもう少しマシになると思うよ。
彼らは技術を知らない。知ろうとしない。知る能力もない。むしろ知らないことを誇っている。
もう愚かとしか言い様がないのだけれども、それが現実

 

233名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:38:33.35ID:dyeEtUo/
暴論かもしれないけど
日本企業の経営陣から私大文系出身者を駆逐すればもう少しマシになると思うよ。

彼らは論理的でない。論理的であろうとしない。論理的能力もない。むしろ論理的でないことを誇っている。

もう愚かとしか言い様がないのだけれども、それが現実

234名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:40:54.08ID:O3RU5Yiq
違うスレにあったけど、まずはこれ読むべき
https://japanhrm.wordpress.com

一般的な内容だけど分かりやすく整理されてる

235名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:41:17.10ID:O3RU5Yiq
と思ったらすぐ上に貼られてたわ

236名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:46:13.36ID:Djeb0bbl
日本のITは派遣ピンハネ業だからカス人材しか行かない。
頭の良い人間は管理職になり奴隷に命令するだけで高給を貰える仕事につきます。

237名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:55:18.56ID:M6LP/RA6
逆に言えば無能な人がそれなりに高級貰ってる社会って事じゃん
無能にとっては良い社会だと思うよ、日本って

そして日本の教育は東京であれ大阪であれ関係なく
もはや最先端の教育を学べない分野のが多い
AIやIoTだけでなくコンピューターサイエンス全般が特にそうだが

乱暴な言い方だけど、今の日本は若い人が都市部に出て無能になる教育受けて
その大多数の無能な人が能力に見合わない給料をもらって
それなりに幸せに暮らしてるという国

でもこれは悪い事ではないと思うけどね
持続性は無いけども

238名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:55:59.04ID:wD9b8LhR
そもそも年寄連中がスキルないのに居すぎ
下に聞かないでスキルアップするか営業して仕事取ってこいよ

239名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:57:20.39ID:peLQkKeu
>>226
いまだに、高いスキル持った人間が勝手に生まれてくると勘違いしている。

真珠湾攻撃の際に活躍した爆撃隊だって、長い時間の訓練によって成功させたのを理解してないし、最前線に送りっぱなしで損害と疲弊で潰した事からも学ばないからな。

240名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 08:00:40.39ID:KUtyGntg
ヤル気があるかないかが大事

241名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 08:04:39.10ID:C9l9BNds
嘘つき新聞が、また嘘を言ってます。

242名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 08:10:38.46ID:Qisg6CJM
>>232
暴論ではないでしょ。
その通りだよ。

243名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 08:43:50.90ID:bG9sRMWZ
>>2
これだな
氷河期切り捨てた当時からこうなる事は予想されてた

244名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 08:44:44.28ID:yStM9Pir
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト6
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト7
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト4
2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト3
2017 567,459  432,088  76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト2
2018 565,419  436,152  77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト1


http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2018/08/02/1407449_1.pdf

245名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 08:45:04.94ID:yStM9Pir
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

合計     11241  16420  24493
         100%  146%  217% 

246名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 08:45:17.78ID:yStM9Pir
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人  ←  公務員バブル
1994年 661人  ←  赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期(理系技術職採用ゼロの悪夢)
2016年 1069人 ←東京オリンピックバブル
2017年 1021人 ←東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務(1類A、1類B、キャリア活用採用選考)の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています。

247名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 08:46:04.00ID:OzkpZ2Kw
新卒一括採用で企業が育てるつもりだったけど、その企業がレベル低いから育たることもできない

248名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:03:25.68ID:ak+Vi+wb
>「スキルを上げて高い賃金で転職するのが一般的な他国と異なり、
>終身雇用の根付く日本ではスキルアップへの意欲が低い」(日本法人マネージング・ディレクターのマーク・ブラジ氏)

ただし、そういう時代の日本人のほうが
工業製品の世界シェアなりノーベル賞なりで成果を上げていた

249名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:07:17.11ID:ak+Vi+wb
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期(理系技術職採用ゼロの悪夢)


公務員だからそういうのはないんだろうけど
民間企業だとこの時リストラのあらしが吹き荒れていて
当時の中高年を保護するために
1996〜1999年に入社していた、経験が少ない若者中心に切られまくっていた

250よっちゃん2018/11/07(水) 09:12:10.39ID:lNFLqFoa
file:///C:/Users/saito%20saburo/Downloads/saburousaitoh181102.pdf

Eπi =-1 (1748)(Leonhard Euler)
E = mc 2 (1905)(Albert Einstein)
1/0=0/0=0 (2014年2月2日再生核研究所)

a2+b2=c2 (Pythagoras)
1+1=2  (      )
1/0=0/0=0(2014年2月2日再生核研究所)

251名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:18:25.80ID:IwK52xFf
>>248
日本のメーカーは、実際にモノを作るのは派遣ばかりになっちゃったからな。
だから、スキルアップ=賃金アップじゃなくて管理職へのジョブチェンジ
となって、特に技術志向の奴はスキルアップの意欲が下がる。

252名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:27:32.24ID:eY4SQdiB
非一般ニュースはアカウント凍結
&#8207;

@kininaru2014111
3 分3 分前
これはもう、理由はハッキリしている、年金だけでは生きていけないからだ。スーパーやコンビニでよく見かける。
pic.twitter.com/V2Grx8cRyP
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

253名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:49:05.67ID:MFyvBpcK
モノづくり大国が、今や消費だけの大国に成り下がったからな。

254名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:49:35.94ID:5Qv4Ix5I
最も安定した過去の実績の反復作業

255名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 10:08:27.82ID:HQU3Qwi7
奴隷しか必要としてないからな。
スキルある奴は海外行くよ。

256名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 10:14:49.31ID:2lUu973c
給料が安過ぎて頑張れない
スキルアップにも金かかるからな

257名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 10:54:15.40ID:IufYgF3L
今の景気は大手だけの株価とか投資や金融の景気で雇用まで届いてない

資金力もあって海外取引で稼げてる大手は、まだ景気良いかもしれないけど採用は厳選されてて狭き門
業績良くない大手は更に人選に厳しい

氷河期世代の年齢の場合、かなり足元見られて売り手市場なんてものじゃない
年齢相応のキャリアやポジションがなくて、ましてやキャリアに空白や傷があれば即お祈り食らう

20代ならまだキャリア足りてなくても若さで大手でも入口が広いけど、
氷河期世代は違う
本当に酷だと思う

氷河期、コスト削減のサビ残地獄、
ブラック企業激増のハラスメント時代、リーマンショック、震災と
新卒から転職時期まで全部潰されて売り手市場に入れたことがない世代

258名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:29:17.63ID:YjXCuYBa
終身雇用が日本を駄目にしてるんだな

259名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:31:10.64ID:h8tSCzVO
奴隷に甘んじる連中が多すぎるから、だと思う。
矜持を日銭に置き換える事に抵抗が無さ過ぎだよ。

260名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:45:05.00ID:ogH9qTsb
>>248
ノーベル賞クラスだとステップアップ転職派しかいなくない?
定年まで一社で勤めあげたノーベル賞受賞者なんている?

261名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:47:06.09ID:ogH9qTsb
>>257
親の介護とかやってると日本から出れないのかなあ
氷河期苦戦組はアジアで起業して日本人旅行者相手のビジネスとかやってるけどなあ

262名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:50:35.46ID:ogH9qTsb
>>249
公務員も1999〜2005年は採用控えてたよ
私は前職県の技官だけど06入庁で同業種は15年ぶりの採用だった
行政は不況だろうがちゃんと人雇っとけよと思ったわ

263名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:53:21.09ID:Z5gEdJFA
【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541556805/l50

264名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:56:33.90ID:/OOFIL9g
正社員が優秀なんだから、正社員が頑張れよ

265名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:00:12.68ID:e86c1Oo0
高スキルは仕事を増やすだけ、出来ませんがいい

266名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:18:01.97ID:HscWgexN
スキルがあったって報酬くれないしね
今、学生は売り手市場だけど使えないヤツを雇うくらいなら
今スキルある人を大切にすればいいのに

昔は「イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」
だったけど

実際はいない。いてもそんな企業には行かないし辞める。

267名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:23:54.03ID:HscWgexN
スキルがあったって
「そんなの出来て当然」とか言うしね
そう言う自分は出来ないクセに
他に出来る人もいないし雇うにも人材はいないのに

じゃ、他に頼めよ、辞めますわで終い。

いいかげんムカついたから
社長に直接言ったら給料2倍以上に増えた。
休日も取るし残業も金出さないとやらねぇーよ、で推し通った。
今は天国。

268名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:27:30.62ID:HscWgexN
待遇に関しては
最近は中間管理職をすっ飛ばして
社長に直接、あらゆる手段でコンタクトとって交渉するようになった。

管理職なんか待遇に関して何の権限もないからな
ガマンさせるようにしか言わない
交渉や相談するだけムダ
権限あるヤツに直接言うのが一番早い

269名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:29:39.38ID:77F6ta/B
ヤムチャ無理するなw
セルになろうとするなよw

270名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:29:51.10ID:HscWgexN
「会社は自分をどう評価しているのか待遇で示してくれ」
って言えばいいよ

満足できない時は辞めますってな

271名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:39:14.34ID:HfF4QDxA
金融の弱さの問題やで
スキル企業に融資せず、アンパイな大手に融資からの発注のパターンに慣れすぎ

272名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:40:57.87ID:XFlmM7Pz
高スキル低賃金を目指した結果なんじゃないですかね?

273名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:43:30.45ID:vIOkW7iv
日本でもスキルが高いほど出世できるようになってるよ

求められるのはゴマすりのスキルだけど

274名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:45:32.55ID:zp4mbHAd
製造業だろうと建築業だろうとITであろうと、技術者軽視は昔からだろ。
出世や評価を得るのはコミュニケーション能力とマネジメント能力が至高であり、技術は低賃金でオタクや職人、作業員にやらせればいい。
これが日本の企業の方針だから。

275名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:46:30.25ID:C6g65Its
>>270
それ言っても待遇変わらないのに、転職を決めると急に高条件を提示してくるのが
結構当たり前になっちゃってる気がする。

276名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:46:45.24ID:vIOkW7iv
>>253
消費も低迷してますけど…

277名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:47:15.16ID:fgCUyXZI
まず順番が逆だ
スキルアップしたらお金を出すではなく
お金を出すからスキルアップしてください

278名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:47:56.93ID:oPiWsx3d
>>253
一日下向いてスマホだからな、どうにもならんわ
姿勢からして下向きばかりなせいか思考まで赤の他人の失敗とか下見て満足とかオワットル

279名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:49:06.12ID:vIOkW7iv
>>277
それは終身雇用が前提の話だね
終身雇用が無理なら、海外のような職務型採用にするしかない

280名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:50:23.98ID:zp4mbHAd
マネジメント能力なんか殆ど雑用係の能力なのに無駄に評価高い。
組織に雑用係は必要だけど、だからって専門職より上って事はないんだけどね。

281名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 12:58:59.47ID:ogH9qTsb
日本のマネジメントって
他の国のアシスタント業務のことなんだよなあ
1億総アシスタント志向になってしまったら
そりゃプレーヤーのことはわかるまい

282名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 13:00:27.76ID:nBuKN47y
熟練労働者を非正規へ入れ替えた結果

283名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 13:01:06.44ID:4eC/kzLg
スキルにたいして報酬が見合ってないからじゃね
高スキル人材に終身雇用は合わないよな
終身雇用で、役職で給料が決まるなら
スキルに投資する動機が薄い

284名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 13:25:51.43ID:SQZurIlf
良禽は木を択んで棲む。上司の問題じゃね?
あとは高スキルの変人より、低スキルの普通人の方が好まれからじゃないの。

285名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 14:51:56.81ID:qh4NztKm
 


 


そもそも、帝国主義者・軍国独裁主義者である今の日本の若者たち

を採用すること自体、企業活動のマイナスにしかならない。トヨタ社をはじめ

日本企業は、世界の多文化共生のメッカであるカリフォルニアを追放され

追い出された。


トヨタ社をはじめ日本企業が追放された先のテキサスというのは、女性でも

誰でも合法に拳銃を隠し持ち歩いていて よそ者に対しては射殺が当然で、

現在でも西部劇と同じ アメリカ西部だ。


 


 

286名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 15:01:31.52ID:1VICVtTb
田代まさし、AbemaTVに出演、「最初の覚醒剤はテレビ局員に貰った」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541407271/

287名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 15:18:09.04ID:uQgm8vVh
 
【生きてるだけで迷惑】24時間寝かせず給料0円、会社で共同生活…社員が自殺した広告会社で何が起こっていたのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541565644/

【水道事業民営化】外資に売却で「高価な水」買わされる危険性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541546182/

【指標】実質賃金、2カ月連続減 9月の毎月勤労統計 厚労省
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541549985/

288名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 15:19:18.72ID:Gw9qF6an
>>277
考えが甘すぎ
プライベートの時間削って自費で勉強してスキルアップする
そして転職して収入増やす
転職でガンガン年収上げてるのはそういうやつ
会社に甘えてるやつなんか一生収入増えない...

289名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 15:30:22.41ID:2lUu973c
アメリカじゃエンジニアは高収入だからな
それだけ頑張る価値がある
大学の学費も青天井だし

290名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 15:42:49.05ID:CuUvc3Td
>>288
具体的にスキルアップって何やるんだ?

291名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 16:21:29.97ID:Svnnu/mJ
内向型の人間は刺激の少ないことを心地いいと感じる

292名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 16:42:16.28ID:+j2knXR6
日本は総合職なんて名前の通り、ジェネラリストが求められてるからな
ジェネラリストは評価されるから給料も高いし、
スペシャリストは求められてないから給料も安い

293名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 16:46:14.53ID:y2qb41V8
>>1
スタートが無駄に4年遅れてるからじゃねーの?

294名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 17:30:03.02ID:Q02RJ6Wx
>>290
何を学ぶべきか考えるところから始める

295名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 17:39:46.15ID:mE7zRTYE
>>288
職種によっては自費じゃ不可能なのもあるでしょ

296名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 17:45:50.58ID:tK/uQdg2
>>288
だからさ、そうやって経営者に都合のいい思考と行動をするから
上が怠けてどんどんダメになっていくんだって

297名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 17:49:08.54ID:XFlmM7Pz
>>288
そうやって人材に逃げられちゃったよどうしよう!
って話になってんじゃないの?

298名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:07:55.57ID:nK8T8wcl
経営者御用聞きで派遣の次は移民奴隷を入れたい日経新聞記者のスキルが最低
日本人を育てるなら、教師のご機嫌伺いに帰結する文系受験教育を一律廃止からだよ

299名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:11:19.21ID:y2qb41V8
>>295
その仕事に本当に必要なスキルならその職場で学べる
スキルはスキルであって資格ではないからね
自費じゃ不可能ってのはわかりやすく免許やらを取ろうと思うからだろ
教本は本屋で売ってるしその程度は自費で問題ないだろ
実技は仕事場で試せる
全く畑違いの事したいならそんなもんは金都合して勝手にやればいいんだよ

300名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:36:50.01ID:Q02RJ6Wx
>>295
特殊な設備が必要なものはそうだけど、どんな職種でも、本を読むとか個人レベルでできることがある
自分でできることは自分でやるくらいじゃないと、会社に援助してもらわなきゃ何もしない人間は、いつまでたっても高度な技能なんか身につかない

301名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:37:55.98ID:zDNhSjrn
>>296
収入上げるために転職するんだから、経営者に都合よくなんかないよ
自分でお金や時間を投資したんだから、回収したいのも当然なわけで、引き留めておきたかったら、高額な報酬出すしかない

302名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:38:59.98ID:zDNhSjrn
>>297
そうだね、労働者側の視点で見るか、経営者側の視点で見るかで異なる
>>277 が労働者側の視点で書いてるように見えたから、労働者側の視点で書いた
経営者側の視点で書くなら、そういう人材を引き留められるような報酬を用意しなきゃいけない

303名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:54:07.76ID:xhsJ36HI
>1

高スキル人材って云うのは、その時代に先端技術を使える人材ではなくて
過去から現在までのあらゆる技術や手法を駆使して、収益の上がる企業を
企画立案し立ち上げ経営の出来る人材な。

例としては、孫氏ぐらいか?

304名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:56:37.67ID:59kOYPpR
スキルなんか上げても給料上がらんちゃ

305名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:57:03.88ID:y2qb41V8
>>297
まあスキルアップしようって気がないならそのまま居たってどこ行ったって人材で人財には昇華できないな

306名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:01:40.15ID:kZ+JGMXF
>>305
久しぶりに人財とかいう単語見たわw
ブラック認定されるから採用や社内であんまり使わんほうがいいぞ

307名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:06:22.76ID:y2qb41V8
>>306
使わねえよ

308名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:13:31.00ID:BG3L8l0G
>>299
>スキルはスキルであって資格ではないからね

まったくその通りだねえ
職能と資格を混同している人間が多すぎる
資格とは基本的に役人が縄張り確保のために拵えた規制にすぎないのに
せっせと時間と金をつぎ込んでスキルアップをおろそかにする人間が多すぎる

業務遂行上あるいは所得アップやキャリア形成に必要な資格ならとってもいいんだよ
ただ、それはあくまでスキルアップのための道具に過ぎない
資格バカはそのあたりがわかっていない

309名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:16:40.29ID:n9wTc1xu
高スキル人材が欲しい、ただし年収600万で管理職も兼務で

310名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:18:22.84ID:y2qb41V8
>>309
なんのスキルかくらい書けよw

311名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:25:00.76ID:m6t8bEQ1
終身雇用?派遣の間違いでは?

312名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:30:48.56ID:m6t8bEQ1
優秀な経営者と政治家が少ないって事か

313名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:31:58.19ID:BG3L8l0G
リカレント教育でスキルアップとか
そういう馬鹿なことを政府閣僚が国会答弁で言う国
スキルの意味が全然分かっていない
まあ、馬鹿をだましてお金を巻き上げようという魂胆なのかも知れないが
それは競争力低下を招くだけだと思うな
ようするに無駄な時間と金を使わせているわけだから

314名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:32:44.77ID:dpXko0DG
>>253
いや未だにモノづくり大国の範疇だけど、ITオンチ国の側面が
強く出てきただけだと思う。

315名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:33:50.94ID:PDb44HuQ
>>301
あのね、その仕事に必要なスキルや資格、職能ってものは
本来、会社側がしっかり把握してないといけないものなの
それを社員の方から自力でやったら
いつまで経っても上役が必要な費用等を把握できないでしょ
その繰り返しで今では外国人労働者だとか即戦力なんてものが蔓延したんだよ

316名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:34:46.32ID:sx2vORKZ
スキルを使いこなす経験がないからね
スキルにもキャリアが必要なんだよ

317名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:37:32.11ID:dpXko0DG
>>315
下請けに投げ過ぎて、実際どういう能力が必要なのか
分からなくなってる企業もありそう。

318名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:40:54.47ID:PDb44HuQ
>>317
実際、下請けに丸投げで自社製品のソフト作ってないメーカーとか
元請の総括だけやって実作業その他丸投げってところも多々ある
上に行くほどノウハウが残ってない状態まで来たところで、消費税がぶち上がる→中小企業潰し
売国奴共はこれを狙ってたんだなーと

319名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:45:45.45ID:w4ei8VUc
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報学科90人 農学部300人


太平洋戦争の日米並みの物量差

320名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:47:54.33ID:Sdd2wh+2
自他の線引きをきっちりつけること。
自分の立場ですべきこと、する必要のないこと、すべきでないことのラインを明確に。

321名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 19:58:32.90ID:Q02RJ6Wx
>>315
何言ってるのかさっぱり分からんな...
労働者側だって必死なんだから、プライベートの時間使っても勉強とかしたいわけ
そのプライベートな時間に何やってるかなんて、会社に言う必要もない

それに高度な技能になるほど、個人の素質も影響してくるわけで、費用や習得時間も一律に測れない

それでもある程度の目安を知りたいなら、そういう人材を上役として雇えばいい
なぜ高度な技能を習得しない人間が、高度な技能を持つ人間の上役をやっているのか...

322名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:01:28.37ID:/5heLVG6
即戦力を使い潰して育ててこなかったから当然の結果だろ。
貯金食い潰して借金してるのと変わらん。
未だに即戦力ってどこまでノー天気なんだ?

323名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:05:04.98ID:PDb44HuQ
>>321
じゃあどうやって会社はノウハウを貯める?
経営者はどうやって業務の実態を把握する?
個人に技能やノウハウが集中するそのやり方では
業務に必要な他の社員の教育すら出来ないんだよ
会社とか集団でいる意味が失われるの
おわかり?

324名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:05:49.03ID:lOTjALe4
ITはどんどん技術の適用範囲が広がりながら深くなってるから、蓄積、経験がものを言う。
だから最高技術責任者のように技術について判断できる人間を経営の中枢に入れて影響力を持たせるのが外資企業。
ITだけじゃなく、会計、法務でも同じ。だから専門職にも高待遇の道がある。

しかし日本の多くの企業はゼネラリストが多くの場面で適切な判断出来ると未だに思っているのかね。
30年前は全体平均の高さでゼネラリスト主導が機能してただろうが世界的にはとっくに時代遅れな考えなはずだが。

325名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:12:20.62ID:ktMtHAib
スキルが高いニダ!
スキルが高いアル!

326名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:18:49.62ID:y1v3XOIM
>>323
多分君は数十年前に戻って製造業とかやった方がいいと思う
ITには全く向いてないし、周りに迷惑でしかない

327名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:20:47.47ID:zDNhSjrn
>>323
教育だったら高度な技能を持った人間を上役につけろと言ってるだろう...
専門技能を身につけなかった人間が専門技能の教育なんかできるわけないだろう

それに会社の競争力に影響するほどの技能というのは最終的には個人の中に宿る
暗黙知とよばれるものも含めて...
もし個人の中になくて、研修さえ受ければ誰でも身につくようなものだったら、
そもそも企業の競争力に差が出るわけないだろう

では集団でいることの意味は何かと言ったら、身近にそういう存在がいることで
お互いをモチベートしあったり、会話の中からヒントが生まれたりすることだ

328名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:35:45.79ID:VXphs6UX
エンジニアにちゃんと高給を払わんからGAFAにボロ負けなんやで

329名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:43:48.02ID:n9wTc1xu
>>310
ごめん、おれが>>309みたいに考えているのではなくて皮肉だから。気にせんといて

330名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:50:52.33ID:PDb44HuQ
>>327
ID二つも使ってご苦労様だなw
日本人には尖った人材を使いこなすノウハウが無いんだよ?
そういう人物に対する恐怖は一貫して持ってるがね
だから組織の中で飼い殺しに至るし、余力が残っていれば独立してやっていこうという話になる
しかし個人では組織や国と渡り合えない

331名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 21:08:08.10ID:PDb44HuQ
>>326
そして人間は老化に抗えない
劣化する脳ではIT系の進歩の速い技術には付いて行けない
老いと劣化に恐怖した人間がすがるのは団体や組織だ
それこそあんたみたいな知ってる人間が最も認めなきゃいけない現実じゃないのか?

332名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 21:34:57.20ID:vu9BfZq9
日本は責任転嫁が出来て平気で居直れる屑こそ重用されるからまともな人間は育たん。
まして今は技術が複雑で体系も大きくなりすぎたから責任転嫁できるカモを一人押さえておけばなんとでもなる時代じゃなくなって
スキルを持った技術集団を育てるなんて不可能になってる

333名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 21:48:37.28ID:IOmuQnit
文部省は結果に対してコメント出しても良いのでは?

大学進学率と人口当たりの大学数が最も多い国で高スキル人材が最下位って恥
https://www.nikkei.com/article/DGXDZO23766470R20C11A2EE8001/

334名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 22:03:22.25ID:I0dckjNM
↓労働以外の選択肢↓

儲かる物理 .

335名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 22:25:59.30ID:I0Ns8fWE
会社に入る事がゴールになってるもん
その後は漠然と毎日会社に行ってるだけだし
そりゃそんな生活続けてたら高スキルなんて身につかないわな

336名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 22:29:20.28ID:JD13zIPV
なぜ日本には、アメリカのようなIT天才が出てこないのか

答えは簡単。飛び級を認めないから。

優秀な人間も凡人たちにつきあわされて毎年同じことをやってれば
時間を無駄に使い、就職する頃には
「やっぱ官僚がいいな」
となるのは当たり前

337名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 22:31:20.60ID:TQvXDr1z
まあ、30〜40代が派遣や契約って時点で企業として詰んでるよな
教育、誰がすんの?って
50〜60代なんてその教える対象がいなかったから教育経験がないし
教えた経験があっても成果の確認もできずに契約打ち切りで終わり
結局色々なノウハウがなくなり過去の名声も使い果たした

338名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 22:39:53.07ID:nxTxX8ql
理系就職偏差値ランキング(高卒ブルーカラーは別)

68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ドコモ ソニー キーエンス(技術) トヨタ 味の素 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発 旭硝子
63 NRI(SE)東電 中電 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 東ガス 三菱化学 ホンダ キリン
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ガス データ キヤノン JR西 日揮 日本総研 大和総研
61 東レ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 中位地電 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ 豊田自動織機 JFE
58 ブリヂストン マツダ 日立造船 ヤマハ 竹中 アイシン精機 KDDI ファナック 日立 富士通
57 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組 楽天 オリンパス
56 エプソン IHI パナソニック電工 横河電機 ダイキン カシオ オムロン 日東電工 日本ガイシ 下位地電 東京エレクトロン
----------------------------------------------------------------------------------
55 アドバンテスト 日立建機 東ソー TOTO 島津製作所 ローム 東芝 安川電機 TDK ソフトバンク 村田製作所 
54 三菱自 NS-sol 京セラ 古河電工
53 大日本スクリーン CAC
52 ヤマハ発動機

米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

339名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:21:03.91ID:y1v3XOIM
>>338
このかなり上の方の会社に出向して仕事してるけど
中のやつらみてると愕然とする
日本の大企業で高スキル人材とか無理だわ

340名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:29:21.38ID:mR1ndgx8
俺は外人なんだけど
日本人から自分も大学院とか留学とかでスキルアップやりたいけど日本の場合むしろ不利のなる場合が多い。一番良いのな出来るだけ早く大学卒業して就職した方が安定的で最終的な収入も多いと言われた。
おかしい

341名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:37:16.32ID:TQvXDr1z
>>340
先生がそんなにレベルの高い人じゃないからな
1つのことしかできないし

342名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:37:56.45ID:I0Ns8fWE
ジャップのメンタリティって相変わらず糞すぎ
これは戦中から変わってない
いつも思考停止して最後は墓穴掘って無様な結末を迎える
ジャップに高度なスキルとか無理だからw

343名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:47:26.37ID:o4SHQJDs
>>11
単純な商品の仕入れ管理でいうと
従来は発注点方式とか、回転率方式、予約や受注などの集計でやってるものを、
天気や曜日祝日、平均的な給与支給日、マクロ経済、同業他社の売れ行き、ツイートなどのワード収集、
果ては「隣の猫が顔を洗っていたので明日はこれが売れる」とか「ブラジルのなんとかさんが子供を殴れば明日はこれが売れる」など、
ほぼ予想屋の世界。

344名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 00:02:06.14ID:W00urF3L
>>340
何が悲しくて日本語なんて覚えたんだ
忘れちまえ

345名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 00:07:24.67ID:W00urF3L
>>237
社会全体で見たら衰退するから悪いことだよ
超乱暴に言えば、無能は有能が生み出した富のおこぼれをもらって生きているのだ
今も昔もな

346名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 00:58:55.24ID:Qv4VEcuw
>>332
そんなの許してる経営者が無能

347名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 01:29:30.34ID:XR+BwdEb
怠け者だからなあ、ジャップは
勤勉っていうのは単に受動的なだけなんだ

348名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 03:02:55.12ID:ZkmS5K71
人間が教える時代はもう終わる

教師が授業するより、タブレットの学習アプリで自習したほうが
成果が上がる報告が続々

349名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 03:42:01.92ID:RxouRm6X
>>330
会社にとって稼いでくれる一番の味方なのに、なぜ恐怖を抱く...?

350名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 05:08:35.86ID:CPiVzIBM
スキルは、人と同じ事をまねたりコピーする能力そのもの、学歴がその代表例、
そんなものがあっても同じものしか作れない。
本当に必要なのは、他人と違うものを生み出す能力。

351名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 05:45:47.81ID:GnsmN+1y
国の教育への投資が不足している

352名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 05:53:13.68ID:F25eWtnn
社会の体質が前近代的なままで一時的に物質面でちょっと豊かになっただけの
インチキ先進国だからね。外人からはその辺りが丸見えでしょう。
高スキル人材が来るわけもない。

353名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 05:58:03.53ID:ZWITT+My
(≧∇≦)b 「ありがとう移民党! いい毒薬です!」

  
「外国人労働者流入で賃金25%減…政府がひた隠す驚愕の論文」(日刊ゲンダイ)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240977/


ヽ(=´▽`=)ノ 文章ではわかりにくいので、図を書いてみました。↓

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png


・新しい在留資格「特定技能」。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC.png

・「特定技能1号」で対象となる14業種。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%8A%80%E8%83%BD1%E5%8F%B7%E3%81%A7%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B14%E6%A5%AD%E7%A8%AE.png


・在留資格の一覧。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7.png

・日本の移民政策の年表。↓  ( pastportは重いので、画像にしてみました。 )
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8.png


・「人手不足」は本当? お店が本当に流行ってるのなら、時給を上げることができるはず。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%8A%E5%BA%97%E3%81%AF%E6%99%82%E7%B5%A6%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%9A.png

・給料が上がりにくい原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・最初にぶつかるのは、氷河期世代と高齢者。↓ (単純労働の奪い合い)
http://56285.blog.jp/移民/外国人材と最初にぶつかるのは氷河期世代や高齢者.png

 
詳しい説明は、こちらの記事に書いておきました。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html
         

354名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 06:13:44.37ID:cTO8zLVC
2018
11/07
【調査】高スキル人材、日本が最も不足 主要33カ国最下位 スキルアップで遅れ [英ヘイズ] ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541522284/
07/20
【企業】大手電機で大幅な人材不足 先端IT技術者育成を加速
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1532033764/857,860

8/28
日本の大学研究費 独に抜かれて4位に陥落 文科省科技政策研調べ[08/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535441138/

09/02
【IT】「技術あるのに存在感ない」 日本のAI研究が抱えるジレンマ[08/31]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1535858404/

05/04
【IT】米に対抗、独自開発急ぐ中国「ITのコア技術、突破を」[05/04]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525382587/

355名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 06:16:14.78ID:7S1kNks4
氷河期を見捨てた冷酷な国だからなぁ

356名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 06:19:33.84ID:Zbaw8Z6L
不景気で社内教育カットするとかだし
日本企業はスキルなんて求めてないのではないか??

そのくせ日本の技術はすごい!とか信じてるという
え??

357名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 07:07:37.96ID:Qv4VEcuw
そして偽装

358名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 07:21:52.26ID:5UQpultZ
そりゃそうだ。人材育成してないんだからな。

359名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 07:43:01.58ID:nZlBzbWT
>>356
日本では、自分がスキルアップするよりも、スキル高いやつを見つけて
そいつを使い潰すほうが儲かるからなw

360名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 07:45:57.73ID:Z1jNORCp
>>359
使い潰された方はSNSとかで拡散していく
その内使い潰す奴の周りには高スキルが集まらなくなり干されるんだけどなw
ジャップはアホなとこあるわ

361名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 08:38:46.43ID:fEx/9uVQ
氷河期が人数多かったせいで
非正規雇用できる人数も大量にいると錯覚してるんだよ
これからはそんなの居ないのにね

362名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 09:19:09.67ID:t1D45v8H
>>360
アホなとこある?
アホでしかないだろ

363名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 09:50:59.49ID:FxmABMP1
>>323
そのために中間管理職があるわけで把握できないんならそいつが無能なんだろ

364名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 09:55:41.72ID:GE0Y1VYr
会社が育てないからなぁ
そら海外と差がついていくわ

365名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 09:59:55.67ID:FxmABMP1
>>364
育てる気があってもやんわり拒否されるってこともあるしなぁ
働き方の感覚が違うとミスマッチするんだろうね
育てる方は仕事しながら追加で覚えてきたようなことも
それのための教育期間を用意せいと言われればそりゃ無理だってなる
教える方も仕事できないし

366名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 10:21:30.55ID:vOvZtJjR
高いスキル持った人間の労働力に対して割の合わない低い給与を払っていては人手不足になって突然
特に建設業界、IT業界、下請けのピラミッド構造なんとかならないのかな

367名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:58:26.67ID:VGwJrb+n
>>366
ならないね
公共工事なんかだと入札と受注に必要な点数を保持してる会社が限られる
下請けは関連会社を通じてその実務と仕事を受けられる構造
元請けと下請けの絶対的な差が継続的に生まれるのさ

368名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 13:32:57.79ID:MmtDR6pL
派遣会社が派遣社員にAIを教育しろよ

369名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 16:01:42.07ID:+tfBTwX3
>>355
即戦力!
って叫んでれば人材手に入る時代を経て、甘ちゃん経営者が増えましたとさ

370名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 16:26:27.30ID:t1D45v8H
そろそろお前らも起業して
アホな経営者潰そうぜ

371名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 17:45:58.26ID:Kbt9ZcNC
日本の官民のビジネスモデルは精神論とピンハネ

372名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 17:56:22.37ID:EkHo+xKj
商法と年功序列、終身雇用、人材育成を昭和の基準へ戻せば劇的に回復する

373名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:47:26.70ID:a81DeT97
>>372 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6

スキルが真空の高報酬中高年を食わせないといけない

(迫真)人手不足・新次元(3) 採りたい人がいない  :日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か?
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29

人手不足・新次元(3) 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎@darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24

今どき社内失業! 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元(3)採りたい人がいない:日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30

しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か?
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29

374名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:48:41.38ID:a81DeT97
>>373

木村岳史(東葛人)@toukatsujin
3月31日
家の本棚を整理していたら、こんな本が出てきた。出版されたのは1983年だから35年前の書籍。
いつ買ったのか思い出せないが、明らかに未読(苦笑)。
プログラマー35歳定年説に象徴されるブラック職場や、社内で虐げられるIT部門など、今につながる話が盛りだくさん。これはお宝かもしれぬ。

375名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:50:31.69ID:a81DeT97
>>374

労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ

労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本   1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ  1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%

整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降は下り坂だ

それと同時に1970年代には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した

一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率
アメリカ  59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ   44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス  39,673 x (68.6%) → 27,215
日本    38,550 x (60.6%) → 23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い

376名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:53:09.22ID:a81DeT97
>>375

1979年に整理解雇の無効判例が高裁で出て以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える

東條英機を代表とする陸軍統制派(敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索)は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した

1938年の国家総動員法より前に20-30代だった雇用流動化で鍛えられた実力派世代は、高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック、1979年の整理解雇無効の高裁判決以降、 毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた

https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html

戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数=年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」

戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」

「1938(昭和13)年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
(昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300)が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」

377名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:08:44.75ID:W39xbMOU
解雇の緩和だけ叫ぶのは金もらって書き込んでいるやつな。
年齢差別の強すぎる日本では解雇だけ先行して外に出たとしても年齢の壁で再就職は困難だから。
そこに触れない辺り悪意の塊。

378名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:10:04.36ID:qEY662Hu
>>377
それをパソナみたいな政商が非正規雇用の推進がてらバイトでもパートでも斡旋して儲けると

379名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:36:58.89ID:OG/fi6JW
スキルと給与は無関係やし

380名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:43:15.70ID:NQ88mpM5
なんで氷河期を切り捨てたんだろうな?
色々あったけど氷河期がマイホーム子供三人もてる
キャリア設計を、まともな政治家なかいくらでも
出来たはずだった、やっぱりミンスがダメだったな
あそこで子供手当てちゃんとやってキャリアアップ系の事業仕分けしなければ、、
まだ30前半だったから間に合った
失われた30年ももうすぐだよ

381名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:45:20.17ID:qEY662Hu
>>380
そりゃ簡単だ。移民を入れる下地を強制的にでも作る必要があったからだよ
日本企業の経営者には、戦術は有っても戦略は無いというが
日本の政治家も同じ。だから諸外国に利用されて後手に回る
今じゃ政治家のスキルに売国がもれなく入ってるがな

382名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 20:50:41.06ID:RxouRm6X
氷河期関係なしだろ、完全スレ違い
氷河期が逃したのは、終身雇用の美味しい待遇であって、高スキル人材とは関係ない
寧ろ話の方向が逆...

383名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 20:52:04.39ID:8zS2xr43
日本じゃスキル=コミュ力なんでしょw

384名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 20:54:28.89ID:uHTd/opN
大卒で外国語が1か国語も出来ないとか有り得ないだろ。

385名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 21:08:30.50ID:QinliZa6
もっと給料減らせよ、ヒト減らせよ
人口減社会なんだから、開発費も減らせよ (在日5チョンねる)

386名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 21:11:05.97ID:qEY662Hu
5ちゃんねるの世論て日本人のフリした在チョンの世論だからな
だから何やっても斜め上に辿り着く

387名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 21:18:05.10ID:BaYd29W9
>>72
笑うところなの?
普通に雇用してればスキルが身につく年齢だぜ?

ここを派遣だらけにして、雇用止めばかりしたんだから、不足するに決まってるけど?

388名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 21:21:38.41ID:/ZCUNxmS
大学教育のレベルも低いから

389名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 21:23:55.98ID:qEY662Hu
>>387
だな、特定の世代がすっぽり抜けたせいで世代間継承が断たれてしまった
ネット技術だけじゃなく、伝統芸能や工芸などでもなり手が少ないまま放置されてしまって
文化の継承もままならない

390名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 21:43:56.85ID:QinliZa6
>>388
丸暗記だけで入学卒業出来る東大如きが最高学府だからなw

391名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 21:47:29.88ID:o9oU49Zf
そもそもその高スキルを求める日本側の企業がどのスキルが必要かが分かってない件

392名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 22:40:50.04ID:QinliZa6
人事部「文系と理系の人間は避けようと思います」

393名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 22:49:40.63ID:R0vzVggQ
今の35から45位の層が圧倒的に弱い

394名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 23:13:24.21ID:NNWyV2UY
コミュ力でモノは作れません>_<

395名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 23:18:30.30ID:wpXWAZ+T
>>389
その断絶が起こる前に技術を学んだはずの
バブル世代がまだ掃いて捨てるほどいるんだけど

バブルからの技術の継承とか、バブルの退職による技術の流出とか
団塊の頃と比べてほとんど聞かないね

396名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 00:27:26.13ID:FWQr9ycb
>>366
声を上げ続ければ直るよ。
または、周りで声を上げた人間に賛同し続ければ直るよ。

397名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 01:11:10.04ID:sqoNiPy2
>>380
民主の頃にはもう手遅れ感出てたんじゃないの?

398名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 12:41:25.02ID:lG43loZA
正直スキルの陳腐化が急速に起こっているから
思い切って負の遺産を切り捨てるチャンスなんだよね
既得権益者になるはずの氷河期世代が薄いから邪魔は入りにくい

399名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 13:09:59.51ID:P+CSsjwB
>>1
会社は教育にお金をかけなくなったから、当然の結果だね

特に中小の経営者がゴミばっかりだからなー

400名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 13:22:25.84ID:S14INWGj
理系就職偏差値(高卒ブルーカラー除)

68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
-------------------世界最高峰天才頭脳集団-------------------------
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ドコモ ソニー キーエンス(技術) トヨタ 味の素 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄 JX資源開発 旭硝子
63 NRI(SE)東電 中電 住友化学 出光 シェル アサヒ サントリー 東ガス 三菱化学 ホンダ キリン
62 JX金属 三菱電機 住友金属 信越化学 大ガス データ キヤノン JR西 日揮 日本総研 大和総研
61 東レ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士フイルム 住友電工 三井化学 中位地電 コマツ デンソー 日産 NTTコミュ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱マテ 神戸製鋼 ニコン 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 リコー 東洋エンジ 豊田自動織機 JFE
58 ブリヂストン マツダ 日立造船 ヤマハ 竹中 アイシン精機 KDDI ファナック 日立 富士通
57 シャープ NEC 住友重工 清水建設 大林組 楽天 オリンパス
56 エプソン IHI パナソニック電工 横河電機 ダイキン カシオ オムロン 日東電工 日本ガイシ 下位地電 東京エレクトロン
----------------------------------------------------------------------------------
55 アドバンテスト 日立建機 東ソー TOTO 島津製作所 ローム 東芝 安川電機 TDK ソフトバンク 村田製作所 
54 三菱自 NS-sol 京セラ 古河電工
53 大日本スクリーン CAC
52 ヤマハ発動機

米HYPS・・ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

401名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 14:06:35.20ID:RCNYRkEH
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人


太平洋戦争の日米並みの、物量差

402名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 14:11:34.92ID:FZxWKABy
奴隷労働させていればスキルアップする意欲も暇も無くなるわ

403名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 14:17:13.86ID:B6zG0xBR
2018/11/5
留学生に選ばれる国へ 問われる受け入れ態勢
www.nikkei.com/article/DGXMZO37302780S8A101C1CK8000/
2018/11/5付
問われる受け入れ態勢 留学生に選ばれる国へ
立命館アジア太平洋大学学長室課長 伊藤 健志 労働力確保より学業/世界基準の学位保証
www.nikkei.com/article/DGKKZO37290050S8A101C1CK8000/

留学生に選ばれる国へ(アジア・パシフィック大学から日経への寄稿記事)
https://blog.goo.ne.jp/ace-kids/e/8638906c56ce360069177dea2de0038f
留学生にアルバイトをさせて疑問をもたない「日本政府と日本の大学」の摩訶不思議な高等教育体制「観」,
立命館アジア太平洋大学関係者の見解など
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1073059372.html

世界的に見ると、例えば米国は日本以上に高い授業料負担があるにもかかわらず、留学生のアルバイトは厳しく制限され、
できたとしても大学内の仕事に限られる場合が多い。
留学生は本業である学業成績を上げ、少しでも高い奨学金を得るよう努力し、大学側も優秀な学生たちが勉強に集中できるような
支援や環境整備を行う。これが世界標準である。
もし、日本の留学ビザは労働力確保の“隠れみの"という誤った情報が海外に流れることになれば、留学先としての日本に対する
イメージの毀損は計り知れない。
ここ数年、中国人留学生が減少傾向にある理由の一つは、中国の賃金が向上し、日本で就労する必要がなくなりつつあることだ。
国内総生産(GDP)が毎年5〜7%のペースで上昇するアジア諸国では中間所得層が急増しており、「稼ぐ地」として日本が
選ばれなくなる日も遠くはない。
国内の労働力不足を留学ビザや技能実習生制度で補う政策は極めて近視眼的であり、何よりも日本留学に対するブランドを
毀損するのみならず、わが国の品格と信頼をも落としかねない。

今日のようなグローバル社会では、組織にイノベーションと変化をもたらす高度人材は、いともたやすく国境を越えて移動する。
スイスのビジネススクールIMDが発表した世界人材調査2017では、日本は「外国人高度人材への魅力」で63カ国中51位、
アジアでは最下位だった。
日本は外国人が単純労働で一定期間稼ぐ国としては認知されていても、世界の高度人材にはそれほど魅力的には映っていない。
その理由の一つは言語の問題である。
日本企業では、「優秀な留学生」と言えば日本語能力が高い学生というイメージは根強い。
だが、グローバルかつ柔軟にキャリアを選択する人材にとって事実上の共通言語は英語であり、日本語力は自らの市場価値を
高める付加価値の一つでしかない。
加えて、日本社会の極めて高い暗黙知や同調圧力は、外国人である彼らを「ガイジン」化させ、所属組織やコミュニティーに
対する貢献意欲を失わせてしまう。
春の新卒一括採用に最適化された就職活動や、大学での学業成績がさほど重視されない採用など、世界には理解し難い慣行
があることはもっと意識されるべきであろう。
世界地図を広げて大学を選ぶ学生たちに日本の大学を選んでもらうには、英語のみで入学できる制度を整え、文化的、宗教的な
多様性が受容される環境を創るだけでなく、国際認証を取得するなど世界基準で学位の質保証や、卒業後のキャリアパスを
見せるなど不断の努力を要する。

2018/11/08
【コラム】楽天は「英語公用語化」でどう変わったのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541648665/258

404名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 14:21:22.42ID:xqldi397
>>401
え、東大の情報系ってそんな少ないの。

405名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 14:42:45.09ID:EA0y1ND7
国策で自分で育成していないくせに他所の国から万引きするの?

406名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 14:53:32.26ID:JtVLDPD4
>>402
ダメなやつは言い訳ばっかだな
奴隷労働しててもプライベートな時間くらいあるだろ
その時間を完全に潰して勉強にあてれば、1〜2年ですぐ抜けて高待遇の転職ができるわ...

407名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 15:01:28.25ID:/loQ5+lH
● 在日コリアンは年々減る一方。特別永住者の10才未満は最多世代の1/5以下
http://img-cdn.jg.jugem.jp/c01/265151/20150923_1550294.jpg

● 韓国の出生率は世界最低。唯一の「出生率1人未満」の国になる
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=242948

● 韓国の山村は過疎化と高齢化で30年後に95%消滅する
https://www.asahi.com/articles/ASL232TYHL23UHBI00K.html

408名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 15:03:28.83ID:V375nibA
>>406
そういう時間は別業種への転職活動に使う人が多いから高スキル人材がいなくなってんねんで
何はなくとも嫌気がささない程度の労働時間に抑えることが国としての急務

409名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 15:06:18.11ID:FcSjdk9B
空白期間がないですね
採用します

空白期間がありますね
なにしてたの?勉強?
へー偉いね?それ役に立つの??

410名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 15:12:14.83ID:FeYLTRwh
>>406
同意。

411名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 15:18:37.97ID:Iy5rjHu5
日本でいうところの高スキルIT人材とはエクセル・パワポ職人じゃないの?
IT人材不足というけどこれが足りてないんだよな
海外の定義する高スキル人材とか元々当てはまらないし英ヘイズの調査はお門違い
そんなの活かせる職場もないしね

412名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 15:30:29.24ID:JOqDb+Rr
グラフで日本の経済ピークアウトしたからな
スキルアップの育成どころか犯罪になる外人入れて凌ごうとしてる
政治家や老人どもはそれで凌げるわな

413名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 15:45:28.99ID:hwjsb9K9
実際やってるのが派遣や外注で、スキル高い奴いっぱいいるのに入れ替えられないのが日本なんだよね。

414名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 16:29:25.73ID:4+Rg+4vI
スキル高い日本人は不要
今日本に必要なのは低賃金労働者
日本人は日本から出て行け

415名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 17:42:38.57ID:GeMXdVym
まさに売国政策

416名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 18:50:23.27ID:JtVLDPD4
>>404
しかもIT業界に進む子は限られてる

417名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 19:25:56.14ID:SGpskikE
rubyでbootstrap4を入れるのに苦労している自分は底辺確定ですねと
自己紹介

418名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 19:45:01.08ID:FWQr9ycb
>>416
やっぱWinny禍のせいかねえ

419名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 22:04:09.03ID:UJlUC/xO
くっそジャップは、資料をつくって、上司にご説明してたらいいんだよ

上司は管理と称して、斬新なアイデアをつぶしてたらいいんだよ

死ね 糞ジャップ 中韓に完全に負けた

420名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 22:52:26.13ID:TU7Obtne
日本はもうどうしようもない
高度経済成長で急激に発展したつけが今きてんだよ
あの頃に出来た体制、価値観が今の日本の発展を妨げてる原因なんだから

421名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 23:09:38.14ID:FcSjdk9B
組織を中から変えるのは無理

昔は中から変えるべきか外から変えるべきかみたいな議論がされたけど
中にいたら染まってしまう
古くてダメなものを中から変えるのは無理で
外からぶっ潰すしかないんだよ結局は

つまりは英語勉強して英語圏で生活できるようになることを目標にすればいい
そのうち日本は財政破綻するから安く買いあされる
奪われる側ではなく奪う側にならなければ
奪われっぱなしになる

422名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 01:20:26.63ID:dOY6Nw07
そもそも会社というのは無能がアホな有能を使い倒してこそ意味のあるシステム。

有能が能力に見合う報酬を得てしまう会社なんて、時間と対価を等価交換してるだけで本当の意味で利益は得られていない。

無能が能力に見合わない高給を得て初めて等価交換を超えた利益、マージンというものが得られる。

そのためにも無能は社内で政治をして、アホな人の良い有能が言うこと聞くように調教して、有能の成果を使い倒して無能が本来なら相応しくない役職を得る。
それが会社の社会的な役割、存在意義。

423名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 01:55:54.05ID:xQTv7DA7
>>422
有能が無能の言うことを聞かないときはどうなる?

424名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 02:02:13.58ID:W6g4gi9r
(≧∇≦)b 「ありがとう移民党! いい毒薬です!」

  
「外国人労働者流入で賃金25%減…政府がひた隠す驚愕の論文」(日刊ゲンダイ)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240977/


ヽ(=´▽`=)ノ 文章ではわかりにくいので、図を書いてみました。↓

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

・新しい在留資格「特定技能」。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC.png

・「特定技能1号」で対象となる14業種。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%8A%80%E8%83%BD1%E5%8F%B7%E3%81%A7%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B14%E6%A5%AD%E7%A8%AE.png


・在留資格の一覧。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7.png

・日本の移民政策の年表。↓  ( pastportは重いので、画像にしてみました。 )
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8.png


・「人手不足」は本当? お店が本当に流行ってるのなら、時給を上げることができるはず。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%8A%E5%BA%97%E3%81%AF%E6%99%82%E7%B5%A6%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%9A.png

産業別倒産件数では卸売業、小売業、サービス業他などが 前年同月を上回っており
「消費者に近い業種ほど 倒産が増加気配を強め、消費支出の鈍さを示した」 と分析している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08H9X_Y8A101C1000000/

売れてないのに「人手不足」とはこれ如何に。^^

 正解?) 日銀にお札を刷らせて、ゼネコンにばらまく。→ 物価が上昇。→ 値上げ or 減量で客離れ。→値下げしたいが、人が集まらず!
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E4%BA%BA%E6%89%8B%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%EF%BC%9F.png


・給料が上がりにくい原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・最初にぶつかるのは、氷河期世代と高齢者。↓ (単純労働の奪い合い)
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9D%90%E3%81%A8%E6%9C%80%E5%88%9D%E3%81%AB%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%84%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85.png

詳しい説明は、こちらの記事に書いておきました。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html

425名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 02:03:41.18ID:W6g4gi9r
ドイツ版「技能実習生」、ガストアルバイター制度の重い教訓
              
ドイツは教育と職業のつながりが強く、
職業資格が重視される資格社会。                 
                  
ドイツ語習得という
最初の一歩でつまずいた移民は
そのまま社会からドロップアウトしかねない。

社会の底辺にいる移民たちは、
ドイツ人より低い社会保障と
ドイツ人より高い貧困率にあえぐ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9981.php
-------------------------

平均時給は、ドイツ人労働者の平均を下回っていたが、
特別手当が支給される危険な仕事等を引き受けることで
それを補填していた。

また、「短期間で可能な限り稼ぐ」という目標から、
多くの者は超過勤務をいとわず、
外国人男性の月労働時間は、36%が200時間を超え、(中略)


主に利益を得たのは、一部の企業である。

企業から見れば、ガストアルバイターは生産を拡大し、
賃金上昇を緩和し、
低い時給で高い利益と経済成長の維持に貢献してくれる存在だった。

もっともこれにより採算性のない事業が継続し、
労働力を節減する機械への投資がおろそかになった面もある。

https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2014_12/germany_01.html
-------------------------

しかし最大の原因は、
「帰る」という嘘を
50年に渡ってつき続けたことだと
指摘する人は多い。

この嘘によって
当局は移民政策を棚上げにし、
外国人は「融合」への努力を怠ることができた。

ドイツは、そのツケを
今後払っていかなければならないのだ。

http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/1902-der-millionste-gastarbeiter/
-------------------------

426名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 02:03:57.35ID:W6g4gi9r
----------------------

政府の新しい方針では、
最長5年間の就労の条件つきで
単純労働者を受け入れる。

これは(永住権をもつ)移民ではなく、
一時的な就労だというのが政府の説明だが、
国連の定義では、
移民とは「1年以上外国で暮らす人」である。

この意味での移民は247万人で、
すでに日本の人口の約2%を占めるが、
そのうち就労ビザをもつ労働者は2割しかいない。

大部分はコンビニや建設業などで
ビザなしで働く「隠れ移民」である。

留学生の就労は違法ではないが、
彼らの目的は技能の習得ではない。

骨太の方針では
「2025年までに外国人労働者が50万人超」増えることを想定し、
留学ビザではなく「特定技能」という資格で
単純労働の就労ビザを発行し、
滞在中に高い専門性が確認されれば
「高度専門職」などの在留資格に移行することも可能とする。

移民に消極的だった安倍首相が
外国人労働者の受け入れに踏み切ったのは、
地方の中小企業で人手不足が深刻化しているためだ。

来年の統一地方選や参院選に向けて、
地方の自民党組織から突き上げがあったといわれる。

http://agora-web.jp/archives/2034065.html
----------------------

「週刊新潮」の最新号によると、
竹下派のぜ菅義偉(すがよしひで)官房長官が主導していて、
菅さんといえば、創価学会の佐藤副会長と仲がいいみたいよ。↓
         
http://56285.blog.jp/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%96%A2%E5%9B%B3.png
              

427名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 02:23:27.01ID:HU4R/Wyl
エンジニアやってんならちょっと勉強すれば高スキル人材になれるんちゃうん?
知らんけど

428名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 11:16:51.71ID:UGEKbz1q
>>1

ハッカーやプログラマーがまともなコードをかけるようになるまでの期間は5年間から10年間とされる

既にハッカーの素質を開花させたコーディング歴5年以上(趣味も期間にカウント)のオタクでもない限り、ハッカーやプログラマーを企業内で人材育成するのは不可能に近い

営利を追求する企業内で数年間業務に従事せずコーディングの勉強をさせるというのは現実的に不可能に近い

Linuxのコントリビューターにはドイツ在住のプログラマーである岩井隆(Ph.D SUSE Labs, SUSE Linux Products GmbH、博士取得後にErlangen&#8211;Nuremberg大学で研究者をしてから現職)がいる
ALSA(Advanced Linux Sound Architecture)を担当しているということだ

The top 10 developers contributing changes to the kernel were:

Name Number of changes
H Hartley Sweeten 1,456
Geert Uytterhoeven 1,036
Arnd Bergmann 877
Al Viro 782
Takashi Iwai 735
Lars-Peter Clausen 729
Mauro Carvalho Chehab 714
Ville Syrja&#776;la&#776; 707
Linus Walleij 661
Dan Carpenter 631

リーナスは大学卒業(修士まで)直後の1997年に渡米している(Linuxは大学と大学院の間に開発)
Linuxそのものはアンドリュー・タネンバウムのMINIXの再発明であるため厳密にはオランダにも関係がある

高校・大学在籍中に大量の時間をコーディングに投じるか、数年間無職をしてOSSのプロジェクトに集中する事例がある

429名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 11:17:57.40ID:UGEKbz1q
>>428 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5

>>1

ハッカーやプログラマーがまともなコードをかけるようになるまでの期間は5年間から10年間とされる

既にハッカーの素質を開花させたコーディング歴5年以上(趣味も期間にカウント)のオタクでもない限り、ハッカーやプログラマーを企業内で人材育成するのは不可能に近い

営利を追求する企業内で数年間業務に従事せずコーディングの勉強をさせるというのは現実的に不可能に近い

Linuxのコントリビューターにはドイツ在住のプログラマーである岩井隆(Ph.D SUSE Labs, SUSE Linux Products GmbH、博士取得後にErlangen&#8211;Nuremberg大学で研究者をしてから現職)がいる
ALSA(Advanced Linux Sound Architecture)を担当しているということだ

The top 10 developers contributing changes to the kernel were:

Name Number of changes
H Hartley Sweeten 1,456
Geert Uytterhoeven 1,036
Arnd Bergmann 877
Al Viro 782
Takashi Iwai 735
Lars-Peter Clausen 729
Mauro Carvalho Chehab 714
Ville Syrja&#776;la&#776; 707
Linus Walleij 661
Dan Carpenter 631

リーナスは大学卒業(修士まで)直後の1997年に渡米している(Linuxは大学と大学院の間に開発)
Linuxそのものはアンドリュー・タネンバウムのMINIXの再発明であるため厳密にはオランダにも関係がある

高校・大学在籍中に大量の時間をコーディングに投じるか、数年間無職をしてOSSのプロジェクトに集中する事例がある

430名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 11:19:46.96ID:UGEKbz1q
>>428

企業が人を育てるという考え方が通用するのは、半年から1年で訓練が可能なルーチン作業の場合に限られるため、ソフトウェアによる自動化で形骸化する雇用モデルだ

こうしたルーチン系の作業はソフトウェア化・自動化・デジタル化によって減少しつつあり、労働需要のある人材を企業で育てられる時代は終焉を迎えつつある

新たな人材需要は知識集約産業に集中するが、知識集約産業の人材は大学在学中や無職中の大量の時間(最低でも2-3年間)を使い独力で自己修練を行うものだ

ハッカーが起業した例ではTim Sweeneyだろう。Sweenery(コーディングをはじめたのは11歳)は3年もの間ゲームエンジンを開発してオープンソースで提供した

Unreal Engine 1
Development of the first generation Unreal Engine was carried out by the founder of Epic Games, Tim Sweeney.[3]
Inspired by "John Carmack's pioneering programming work on Doom and Quake",[3] Sweeney started the engine
in 1995 for the production of a game that would later become known as Unreal, a first-person shooter set in a medieval
world with alien elements.[4][5] After years in development, it debuted with the game's release in 1998,[6] although
licensees such as MicroProse and Legend Entertainment had possessed the technology much earlier, with the first
licensing deal taking place in 1996.[7][8]

Elastic Searchは無職のプログラマーが数年間開発したものだが広く使われている

“ElasticSearch -the definitive guide”

Many years ago, a newly married unemployed developer called Shay Banon followed his wife to London, where she was studying to be a chef.
While looking for gainful employment, he started playing with an early version of Lucene, with the intent of building his wife a recipe search engine.
Working directly with Lucene can be tricky, so Shay started work on an abstraction layer to make it easier for Java programmers to add search to their applications.

He released this as his first open source project, called Compass.
Later Shay took a job working in a high-performance, distributed environment with in-memory data grids. The need for a high-performance, real-time, distributed
search engine was obvious, and he decided to rewrite the Compass libraries as a standalone server called Elasticsearch.

随分と昔に、シェイ・バノンと呼ばれる新婚で無職のソフトウェア開発者が、妻のロンドン留学についていった
求職している無職の間、彼は妻のためにレシピ検索エンジンを作るために、Luceneの初期バージョンで遊び始める
Luceneと直接連携するのは難しいかもしれないので、シェイは抽象レイヤーの作業を開始し、Javaプログラマーがアプリケーションに検索を簡単に追加できるようにした
彼はCompassという最初のオープンソースプロジェクトとしてこれをリリースすることになる

後にシェイは、インメモリーのデータグリッドを備えた高性能の分散環境開発の仕事をすることになった
高性能でリアルタイムの分散型検索エンジンの必要性は明らかであったので、CompassライブラリをElasticsearchというスタンドアローンサーバーとして書き直した

431名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 12:14:51.53ID:RfQ9tXKa
傲慢怠惰なんよ
このスレ見て分かる通り
他人のせい環境のせい

432名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 12:59:26.82ID:7o/tNDSR
>>431
割がいいと思えるから上を目指す
日本の高スキル人材は割が良くないと思われてるから増えないだけ

433名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 13:48:06.27ID:rVWiM0Oz
飲み会を仕切る能力は世界一

434名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 13:54:52.02ID:UGEKbz1q
>>430

最近の新卒や大学生はコンピューターサイエンスの土台がしっかりしており、40代、50代の付け焼刃で凌いできたソフト技術者より
有能なケースが散見される。学生も中高年のレベルが低すぎて呆れるだろう

これは年齢による吸収力の問題とはなりえない。コンピューターサイエンスの前提となる土台部分は20-30年前から大きく変動しておらず、むしろ古くからの
技術者にほど長期の反復学習によって有利に働くべきものだからだ。新参者が総じて弱いエリアのはずだが、年寄りが本来学ぶべきだった努力をしていなかった証左だ

木村岳史(東葛人)@toukatsujin
3月31日
家の本棚を整理していたら、こんな本が出てきた。出版されたのは1983年だから35年前の書籍。
いつ買ったのか思い出せないが、明らかに未読(苦笑)。
プログラマー35歳定年説に象徴されるブラック職場や、社内で虐げられるIT部門など、今につながる話が盛りだくさん。これはお宝かもしれぬ。

https://anond.hatelabo.jp/20181107032904
俺は異世界転生したのだと。
そう、俺の就職先は、パソコン強いニキが崇め奉られる異世界だったのだ。

435名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 13:55:42.23ID:UGEKbz1q
>>434

ソフトウェア技術者を工場の作業員のごとく企業内の研修やOJTで育成できる等と世迷い言で現実逃避、倒錯した幻想を信じていた時期もあったんだろう

無能は口とエクセルとパワポだけで、コードを書けない、学ばない(理解できないものを貶す)、勉強不足を差し置いて有能の足を引っ張る
その意味での無能にピッタリとあてはまるのが、どのクラスタに多いかすぐに察せるのではないか

プログラミングがろくにできない空論屋・分析屋は出来ないことを夢想するか
何でも出来ないと決め付けて誰も手を動かさない、さらにより悪い場合では、回復不可能な負のコード資産を量産し長期的な成長力が抹殺される
もしくは自らができないプログラミングを底辺の仕事と見下し職務を放棄し、外注や派遣の仕事と自らの無能を隠蔽し開き直る

多重請負身分差別制度によって本来受け取るべき報酬の数分の一さえ中間搾取によりもらえていない奴隷を必死に貶すのもこうした連中に多い

言い訳を見つけて指示がおりても誰も手を動かさないのが日本の大企業の自称エンジニア、回復不可能な負のコード資産を量産するITベンチャーの付け焼刃のトレンドフォロー従業員達

いずれも無能を解雇できるアメリカの企業ではあまり見られない現象だ

ポール・グレアムの言っていたエンジニアを軽視するYahoo!の末期的状態と、コーダーが全てに
関わっていた成長期のGoogleとの対比が良い例だ

436名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 13:57:38.78ID:rVWiM0Oz
長文コピペばっかのスレは伸びない

437名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 14:05:14.25ID:EC65+OOB
高スキル人材=コスパの高い人材

438名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 14:09:07.13ID:UGEKbz1q
>>428

×営利を追求する企業内で数年間業務に従事せずコーディングの勉強をさせるというのは現実的に不可能に近い
○営利を追求する企業内で5年間も業務に従事させずコーディングやCSの勉強をさせること自体がいかにナンセンスかは論じるまでもないだろう

439名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 14:31:55.97ID:HnWzy9cT
スキルって失敗や困難に直面したときに伸びる部分もあるからなあ。
日本企業って失敗を許容しないし実務は都度丸投げしているから当事者にはないし
伸びる要素がないよね。

440名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 14:35:16.94ID:HnWzy9cT
今までの日本企業は変わりは他にもいるといわんばかりに好き勝手やってきたけど
高年齢のベテランが軒並み退職でこの先、どうなることやら。

若手はスキル身に着けてもただ使われるだけで金は変わらず

441名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 14:47:01.46ID:+u2n/+CE
>>440
退職したベテランを安く雇い直すんだろ
政府も企業も安く人を使う事しか考えてないからな

442名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 15:09:43.80ID:aXChcgeb
>>428
AIとかデータ分析ってプログラミングじゃないから。
バリバリ書きたいって人には向いてないと思う。
チョコチョコ書きたい人ならいいかもしれないが。

443名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 15:11:23.53ID:UGEKbz1q
>>442

大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと

@AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
Aさらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
B実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること(自社独自だけでは不十分)

※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても@とAの条件を満たさなければ、短期間で退場させられる

@は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い

既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する(であろう)サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー(資金力は米VCが上)にいる競合者に先んじてサービスを提供できて当然

競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他(大小関係なく)米ベンチャー等のハッカーが
運営する事業・業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている

米YahooのようにGoogleを下請けで使えば良い等と舐めた考えを持つ企業は淘汰される
これはIBMとマイクロソフトの関係にも言える

Aは同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの(さらにできれば安定しているもの)を使う

詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される

相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい

サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期または第二創業期にハッカーがいることが必要

Bは厳しそうに聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い

留意すべき点

・ソフトウェア系の人材は企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる

ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない

海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい

・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない

企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス

就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される

属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間(又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー)に自己の責任で能力を育成していくしかない

今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない
(スキルを極めるためにデイジョブを辞めるという決断はどこかでしないといけない、無論、学校に入り直すという決断も十分にありえる)

成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くある

444名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 15:16:17.83ID:LIwR6t6X
結局「経験豊富で有能な」人材不足ってだけだから。
かつてドイツのネオナチが増えたのと同じことになる
コンビニで外人店長に怒鳴られながら使われるやつがでてくる

445名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 15:17:16.08ID:UGEKbz1q
>>442 >>443

ウェイモの職務記述書

https://waymo.com/joinus/1305601/
We’d like you to have:

MS or PhD in Computer Science, AI/ML, Robotics, or similar, or equivalent practical experience
Experience in at least one of: Robotics research in perception, Computer Vision, Machine Learning, Sensor Fusion, or similar
Experience in data structures and advanced algorithms
Experience programming in C++

https://waymo.com/joinus/953003/
At a minimum we’d like you to have:

BS or MS in Computer Science or related field or equivalent experience
4+ years of C++ programming experience

https://waymo.com/joinus/1232235/
At a minimum we’d like you to have:

2+ years of engineering experience
Web frontend experience (ideally Angular / Typescript)
C++ experience

https://waymo.com/joinus/1066187/
We’d like you to have:

MS/PHD in Computer Science, Robotics, similar technical field of study, or equivalent practical experience
10+ years of relevant work experience
Experience in at least one of: robotics research in motion planning and control (e.g., trajectory optimization, planning under uncertainty,
probabilistic robotics, optimal control, guidance, navigation and control, etc.), data analysis at scale, machine learning at scale
Experience in data structures and advanced algorithms
Experience programming in C++ and with robust, safety-critical, efficient code
Experience solving software problems using geometry and linear algebra

446名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 15:27:48.16ID:HnWzy9cT
>>444
そもそも外人はコンビニの店長はやらないでしょ。
やったらそのうち本部に押し入って殺人事件になるよ

447名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 15:33:59.25ID:blYW3yMJ
>>1
理由は簡単
欧米は実力主義の同一労働同一賃金なのに対し日本は社員の解雇が容易でない為に人材の流動性がなく専門性を極め難い環境だから

出産で仕事を離れる女性が社員としての再就職が難しいことで賃金の男女格差が大きいことやシングルマザーの貧困も、OECDで労働生産性が最も低い部類なのも全て、同一労働同一賃金を実現できていないからだしな

448名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 15:38:46.20ID:qWhuiX1f
ITなんて派遣や非正規の仕事
それより奴隷商人になった方が数倍儲かる

449名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 15:49:42.31ID:SVdgtYb4
そりゃ国も企業もこぞって人材を育てずに使い潰す方針なんだから

450名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 16:06:20.23ID:aatKno33
>>447
おかしいなぁ、日本はたんぽぽを乗せる仕事まで人材を専門化したのになぁ。

451名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 16:06:30.52ID:UGEKbz1q
>>449

ハッカーやプログラマーがまともなコードをかけるようになるまでの期間は5年間から10年間とされる

既にハッカーの素質を開花させたコーディング歴5年以上(趣味も期間にカウント)のオタクでもない限り、ハッカーやプログラマーを企業内で人材育成するのは不可能に近い

営利を追求する企業内で5年間も業務に従事させずコーディングやCSの勉強をさせること自体がいかにナンセンスかは論じるまでもないだろう

452名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 16:15:14.67ID:stTmvf5t
スキル云々の前に
誰かに何かを頼む職が多すぎやろ
公務員とかその筆頭やし、大手はこの手法で大手になった
しかし
やがて喰い潰れるわな

453名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 16:40:55.33ID:b/JQM+6U
>>406
別に俺自身が奴隷労働で意欲も暇もないと言ってるわけじゃないんだが
人のことを罵倒する前に一歩引いた視点と日本語をよく読む癖を付けたらどうだ?
仕様の解釈でいつも揉めてそうだなお前

454名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 16:58:56.28ID:XKuKWkuc
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人


太平洋戦争の日米並みの、物量差w。

455名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 17:15:15.12ID:X7Fq/Sya
>>451
> ハッカーやプログラマーがまともなコードをかけるようになるまでの期間は5年間から10年間とされる

そんなコモンセンスどこにもないけど、どこの誰が言ってるの?

456名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 17:20:26.94ID:aatKno33
>>455
そもそも、5年から10年もまともにコード書けないハッカーって何よ。
ハッカー名乗るの10年はえーよ。

457名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 17:26:50.79ID:znYk+oPn
>>443
そんなヤバそうな人間でないとモノにならないというのなら、高スキル人材不足というのはある種、治安が良い証拠なんだろうな。
もう無理しなくていんじゃね?低スキルで仲良くやっていてはダメなの?

458名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 17:53:48.90ID:kg32Ex8j
 
【明治大学】お腹の調子が悪く間違えて女子トイレに入った男性会社員を逮捕(画像あり)★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541837757/

【セクハラ】千葉県の40代嘱託職員女性が書類を渡す際に1日3回から5回、手を包み込むように触られ体調を崩し出勤出来なくなる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541836265/

459名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 18:18:43.65ID:UGEKbz1q
>>455

有名どころは10-14歳ぐらいの間にはプログラミングを初めている
例えばビル・ゲイツやイーロン・マスク、Tim Sweeney(コーディングをはじめたのは11歳)もそうだな

むしろプログラミングをまっさらか初めて3年以内にOSSで業績を上げた人間がいるなら列挙してみると良い

460名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 18:24:41.38ID:UGEKbz1q
>>456

まともにコードを書けない連中の方がむしろ多いと思うが

コンパイラ(インタプリタでなくアセンブリコード・機械語等を生成)、OS、データベースエンジン、
ミドルウェアをかける能力がソフトウェア技術者やハッカーがまともなコードをかける指標と考えると分かるだろう

461名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 18:28:21.43ID:UGEKbz1q
>>459
>>460

CS学部で最も使う言語はC++だが、高校までの10年間をプログラミング教育に使い、最後の2-3年間はC++を学ぶ

Yusuke Ando@プログラミング教育に詳しい@yando

インドは教育制度が複雑すぎて画一的にはまとめられないらしい。が小学2年生の段階からプログラミング教育を行っている。
最終的にC++に到達するあたりにロシアなどとはまた違った「ガチ」感がある。

https://twitter.com/yando/status/1020702421406760967/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

462名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 19:58:33.73ID:k1ZmCsUF
>>455
ただの職業プログラマだけと、
自分が若い頃は研修(と言っても今みたいに手取り足取りではなく
事実上の独学)終わって数週間でスラスラ書けないと無能呼ばわりされたぞ
個人的には1年で書けないと無能だと思う。
5年とかはもうベテランと言われるぞ

463名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 20:14:29.33ID:UGEKbz1q
>>462

一人前と勘違いしているだけでは?

@RKX1209
イノベーションの先生「昔カノープスって会社を作ってグラフィックアクセラレータを開発して
世界トップの売り上げを更新した。当時のNVIDIAと性能差を圧倒的につけられたのはデバイスドライバの質で...
その後上場してグラスバレーに買収されたよ」 僕((すす…

toshi_noP (としの@事務員ドールP)
当時32ビットのリエントラントなデバイスドライバをアセンブラで書ける人って、カノープスとNECに
1名ずつしか居なかった日本。 他はリファレンスのドライバをそのまま添付するしか無くて性能以前だった。

464名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 21:53:20.17ID:XVbkkXW4
人間は理屈で動く生き物ではないってこと。
人の心を動かすのは内に秘めた情理のみ。
上っ面の計算を超えるから人を巻き込むことができる。

465名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 23:11:10.46ID:aXChcgeb
こういうの作る程のレベルは要求されない。
https://dic.nicovideo.jp/oekaki/511017.png

企業が欲しがるのは顧客が本当に欲しがってるのは聞き出せる奴だよ。
https://dic.nicovideo.jp/oekaki/510580.png

図を見れば分かるが、スーパープログラマはあまり需要がない。

466名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 23:13:38.01ID:b3R7QTrn
そりゃ政府が国民の賃金下げて貧困化することしかやってないからな スキルアップどころじゃねーわ

467名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 23:58:30.25ID:rVWiM0Oz
総合職文化だからね
大学で学んだことと就職先は関係ない
就職先ではジェネラリストとして各部署を転々とされ専門性なんて身につかない
これでどうやって専門性を身につけろと

アメリカの会社は
ファイナンス人材は本人がキャリアチェンジしない限りじっとファイナンス

日本だと
営業→ファイナンス→海外→人事→経営企画、みたいなのが出世街道

そりゃ無理だわな

468名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 01:19:47.39ID:0v4xT9Db
 
【全国ひきこもり家族会】ひきこもり、孤立を防ごう ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541855867/
        --、ヽ//彡-
      ,= '::::, ̄、:::::::::::`:ヽ.、
    .,..::彡シ'    ` 、:、:::::::::`>=-、_     明日も
  ,/シノ     ,,__  ```ヽ 、| i ,`ヽ .` ヽ 、   日曜日
  /:/        ~`     `` `-< |    `ヽ、
..//シ ,,       ---、       _,,イi      `ヽ、 そしてまた
//|| ,i!'      ,-=--彡       |.| i      .`、  明後日も……
/|         `----''    ,    .|.|/,        `、
||  / ,,--i    .、`--'     `-   .ノ''          `、  明明後日も…
.||  .!=r' .ノ.i ,  ' `i--''      .,  /            `i
 |  ` ` '-.' (__,i- '~ 、      ./ ./             .!
 .>、  .-、  , - ニ⊃ 、    ノ _/              |
./ -ヽ、ヽ、 _`ニ三-'   ,,,,,=ニ/~ |               |
i  -='-`- >'  ̄ ̄ ヽ,- '     |'           ,- /  |
| / , '  ̄!-─    /       ヽ ヽ _      / ノ   |  そしてまた
! '    i' ,-    |        ヽ  ヽ    /-=ニ--  .|
.|     `7 _    |               ノ- 、    ノ  次の日も
 `i、    `-i_ , 、 ,>、           , - '` 、 `    |
  |`i- 、__,,,, , i''i~`ヽ、__,,, -i-- 'i'~i i  ヽ     |  次の日も
  / .\    ,ノ | .\  ~     ヽ  .|ノノ   |    ,ノ
  .|      '   ,)  `     ヽ、  .|ニ-.'   !、  |   次の日も
 , -`─── '  ̄フ          `i  .|      >-'
 | i' i' .i-.,--,.- '' ̄` --  、     ' _, '   , ノ'~    次の日も
 ` ``-!-!、」  i'., -, ,_   `──ニフ`──''''''~
      . ̄` ^ '-.!、!、 ,、_, -'''''~

469名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 02:23:01.91ID:zuF9CQcc
人材評価システムが糞な日本じゃ
使えねー奴を演じてたほうが徳だもんなw

470名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 02:36:42.03ID:AD/SCBps
んなわけない
問題は使えるやつの基準がなんでもそれなりにできるやつか
専門性を極めたやつかの違いだよ

コミュ力至上主義のジェネラリスト育成の弊害だよ

471名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 02:52:59.88ID:gHYshh52
高コミュ力人材がいればいいんでしょ
善人なおもて往生をとぐいわんや悪人をや
ピラトもユダも極楽にいく

472名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 02:56:30.81ID:wYBKIX9S
コミュ力至上主義になるのは当たり前
だって人を管理する側に回るならコミュ力が高くないと駄目だからな
総合職では誰しも管理職へステップアップすることを求められるから
コミュ力を鍛える必要性が出てくる
年功序列な組織構造そのものがダメ

473名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:29:13.58ID:vbSWRrwD
ツグミ@tugumidesu
9月1日
女三界に家無しって言われた時代が、つい最近まで、
実際に日本にはあって、ちゃんとことわざとして残ってるんだから、
…大したもんだと思う。
ことわざとして残るほどのしみついたものが
何もしないで消えてなくなるわけがない。
意識していかないと、なくなりゃしないって思うんだけど…(^-^;

「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。

【日中】安倍首相「漢字や仏教、社会制度、都市づくりは 中国から日本に伝わった」「中国は長く日本のお手本」北京のフォーラムで★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540695700/

「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。

474名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:30:09.42ID:vbSWRrwD
>>467 >>469 >>470 >>471 >>472

sk@fckotatti
圧倒的に日本は若手に任せて新しいものを作り出していこうっていう機運が弱いというかないというか
情けなくなるくらい 儒教で経済衰退かよ

Yuta Kashino@yutakashino
日本のものづくり、中韓台の品質をバカにする一方、不況のせいにして製造装置
などの設備投資と人材育成を怠っているうちに、多くの分野で追いつけないほど
落ちぶれてしまいましたね…

Yuta Kashino@yutakashino
(´-`).。oO( 日本のメーカが作るPC周りのデバイス,本当に性能が良くないです.
自分で作れないので製造をEMSに丸投げしていて,その品質管理ができてないと思いますね.
中台韓が強いレンジの価格帯の電気製品は,日本のメーカだと性能も耐久性も悪すぎという時代ですね… )

こわしよし@kowashiyoshi53
中国製は爆発するみたいなこと言って胡座を書いてた事が、まさに儒教国家の没落の
姿にダブるよな

475名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:30:58.48ID:vbSWRrwD
>>474

ぷくぷく &#8482;@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

476名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:31:17.78ID:vbSWRrwD
>>475

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

477名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:31:44.52ID:vbSWRrwD
>>476

んぱんぱ@crayonmarch
4月14日
福祉と言うよりも、無能な行政に企業活動を殺されて、労働者もズタズタにされな
がら経済的に途上国確定ですね。勉強やパソコン等、今の時代に必要なスキルを
贅沢呼ばわりする国には破滅しかありません。今のままでは未来は絶望しかないです。
経済学は儒教に侵食されて死にました。

ザクネイフィン@INOファン@zaknafein_DN
3月27日
年長者は、年功序列だけで偉い!
という儒教的な日本の会社のあしき風習ですね。若い方が能力の高さでまったく評価されず、
無能が年功だけで、そう、ただ年功だけで評価されて、首を斬られずのうのうとのさばり続け、結果若い人が割りを食うのは、
若い人視点からは堪えがたいことだと思います!

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中@mogura2001
2017年5月2日
君子は器ならずとは、君子とは何か特定の機能を持ったスペシャリストではなく、ゼネラリストだという孔子の思想。
有能で商才も外交交渉力もあり、孔子よりも優れていると世評が論語にも数カ所登場する子貢を、
器と否定しつつ、瑚連という儒教が重視した祭事の機器になぞらえたのは、逆説的な高評価。

478名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:32:01.80ID:vbSWRrwD
>>477

んぱんぱ@crayonmarch
10月11日
私も対価に見会わないのに嫌いな奴等には振り回されたくありません。
だから無駄な努力の根絶を誓いました。
生きている限りは下らない儒教由来の忌々しい呪いと歪みをこの手で
断ち切りたいです、数学の才能は無駄な努力を根絶するために使い捧げることにしました。

止まってる木@twitaro210
9月21日
儒教精神のゆがんだ部分の解釈で目下のものが自分よりも上等な文化があるわけがないと思い込んでいる。
自分たちが劣った通り道だったということを理解していない。

そして、人が嫌がることをして優っていると思う思考、、、私は嫌いだ!

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

479名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:32:32.45ID:vbSWRrwD
>>478

おずう@stop_kokutetsu
8月5日
今や癌化してる日本社会の道徳()を産み出した儒教精神でクズと考えるか早く見習
えだとか言われてる海外にある契約法的考え方をするか

屍@Convallaria_7
8月4日
上下関係や年齢の重視って、本質的には経験と知識の重視なのに、儒教連中は
それが「時間」でしか明確化出来なかったアホだし、いずれその価値観は同調主義と
化して人民の無思考同調奴隷化に繋がるとも思ってなかっただろうし、統治者が
人民を閉じた箱で統治する思想の時点で終わりなのに…儒教がクズ

添川@soekawaarit0
2017年12月20日
こんなクズな国家の枠組みなんかとっととぶっ壊したらええやん、無能なジジイ
追い出して氷河期や若者で良い日本作ろうやって思うんだけど。なんでこんなデメリット
だらけの儒教とか言う国家の枠組を守らなきゃならんのだろう。

480名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:32:55.00ID:vbSWRrwD
>>479

春山春斗@halt_haru
2017年6月13日
福沢諭吉が脱亜論で朝鮮や中国をボロクソに言ったのは、誤った儒教的思想や
家父長制から脱却できない思想を彼らが抱えていたからであって、それを当時の
日本が完全に脱却していたとも思えないし、それは今でも同じ。日本の極右の一部の
思想は、韓国の一部のクズどもと紙一重と言える。

花珠子@yo_ko_si
2017年5月11日
私は最近、孔子クズ説が正しいのではないかと思うようになりました。
儒教はそもそも宗教ではないし(福島香織さんも証言)、聖人とは程遠い孔子の性格が論語に書いて有ります。
猟官の為に他人を讒言、出世した人に妬み嫉み恨み僻み。クズ振りがあっぱれな人間を敬っている支那ってw

deltavox@deltavox
10月2日
社会の安定最優先で序列と帰属重視からくる硬直性、官僚的腐敗(儒教では近しい者に有益に計らうのは道徳的)、
序列の優劣は最終的に腕力や経済力よることから男尊女卑の拡大・・・。これって・・隣の・・・。

なびすけすたいる 与野党は反日グル@navistyle33
2016年9月28日
異常な世の中、労働賛美に本能が違和感を感じ、心身の不調に陥っても不思議はない時代だ。
親や教師の異常で偏執した価値観が万能になってしまう社会は非民主主義と比例してると思う。
特に日本は間接的に儒教等がdlされ洗脳されている。
社歴万能(序列)も氷山の一角。どんなに無能でも年長者を敬え?

481名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:33:04.37ID:vPcqTk3U
>>469
東大や早慶を出た人間の殆どが駄目人間なのが問題なんだよ
新卒で就職してもスグ辞めてしまうし、再就職先は一切ない

482名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:33:14.80ID:vbSWRrwD
>>480

motoji@motoji_etoile
5月17日
貧すれば鈍するだけじゃなくて、終身雇用の上でも出世の上でもそうだし、転職しても
「裏切り者」とマイナス評価になる可能性すらあって怖いのが、儒教的価値観の日本を
含めた東アジア的共同体。

motoji@motoji_etoile
5月23日
そうね。日本社会の構造に終身雇用やヒエラルキーがあり、社会思想に儒教的価値観が
あって、それらから利益を得てる人たこれから得る人達を軸としたラインからの
同調圧力(空気)が凄まじい。それを乗り越えるには、広い視野(知識)と勇気。
勇気を出すのは大変だけど、知識は付けられる。

ゆき&#10032;早見沙織、久保ユリカ@yuki_HEROs
1月1日
まぁ年功序列は儒教の教えだよね。グローバル化の中では年功序列じゃなくて
実力主義にしないと実力者が腐ってしまうし競走の世界では勝てないだろうね。

でも現代でもわりと終身雇用の思想があるから転職しにくいのは厄介

Randy Ready@Jack_Spike
2017年10月29日
儒教的東洋の価値観の悪いところが集まってこの国がおかしくなっている。同調圧力、年功序列、終身雇用。
高校の黒髪強要、企業不祥事、社畜という言葉・・・すべての遠因

483名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 12:17:36.02ID:Xc0o9NGY
非正規ばかりだからな。スキルをつけても常にアップデートが必要で、職が安定しない。

転職したら、その職場のやり方に合わす必要があるし、一からスキルの作り直しや組み直しが
ザラ。転職できる人間は若くて汎用が効く人材だから、少数です。年齢と転職回数で選考から
もれます。

484名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 12:18:08.47ID:X/uLGlSp
技術を身につけても管理職にならないと給料上がらない
それでやる気も向上心もない非正規の相手をさせられる
こっちのほうも人材に金出さない会社が悪い
頼むから金出してやる気のあるやつを連れてこいよ・・・

485名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 12:49:29.05ID:YpsDV8V0
>>354
11/11
【企業】日本のレッテル足かせ 楽天・三木谷氏が語る国際化
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541871666/57,54,53,50,56,51,49,75

486名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 12:53:04.31ID:YpsDV8V0
11/11
【IT】北米にAI拠点を新設した富士通、NTT、NECの挑戦は奏功するか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541871382/17

487名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 16:38:13.12ID:Ad2/jSCl
アホのジャップと海外との実力差がどんどん開いて落ちぶれていっててざまぁ

488名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 02:07:43.34ID:6a9YEDsM
そもそも会社というのは無能がアホな有能を使い倒してこそ意味のあるシステム。

有能が能力に見合う報酬を得てしまう会社なんて、時間と対価を等価交換してるだけで本当の意味で利益は得られていない。

無能が能力に見合わない高給を得て初めて等価交換を超えた利益、マージンというものが得られる。

そのためにも無能は社内で政治をして、アホな人の良い有能が言うこと聞くように調教して、有能の成果を使い倒して無能が本来なら相応しくない役職を得る。
それが会社の社会的な役割、存在意義。

489名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 07:33:05.56ID:uieGsAU1
2018/11/10
【教育】プログラミング、未来開く武器に 広がる進路
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1541836002/364

490名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 09:15:00.37ID:YonvzN4F
【悲報】10年前(ヽ’ん`)「就職ない…公務員試験も100倍…無職でも自己責任」 →今 教員が足りなくて定員割れしそうなの!助けて! [425021696]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541934561/

491名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 11:59:45.42ID:S/BPdcYv
日本はスキルアップが難しい国だからね
資格一つとるのにも金もかかるうえに法規制やルールが一々たくさんあるから
スキルアップの妨げになってる。
学校行くにもへっぽこな内容のわりに学費高い。

何なのこの国?

492名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 12:09:34.30ID:MNn5xvh1
大学=若者が学ぶ場 の時点で社会の全てが象徴している

現役世代にしか教育を享受していないのに、国が補助金を出すこともおかしい

493名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 19:05:34.71ID:WwROQHxU
>>491
企業は属人になるスキルアップを社員にしてほしくないと考えてる節がある

494名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 19:26:57.06ID:+koEXgxK
隗より始めよ。
は人材集めたかったら金出せ。って故事なんだが、
日本の多くの企業は人件費に対しコストとしての認識が強すぎる。

競争が激しい中では人件費を投資として認識しないと人が集まらないなんて2000年以上前から分かってるのにバカだね。

495名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:49:26.32ID:g5uUX55j
ラズパイで監視カメラまでわかったけれど、識別の話まで進むのには
まだ時間が掛かる

496名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:57:51.93ID:6qgqu+5b
自分の行く先を固定化させないこと。
現在を起点として、未来・過去にも手に届く距離というものがある。
自分の中にないものはないものとして、あるもので進むしかない。

497名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 23:18:22.41ID:RFgn9Mfn
>>428

イーゴル・シソーエフは、一人で2002年にNGINXのコーディングを開始して2004年にリリース
2011年にNGINX社として起業(創業者でCTO)している履歴からハッカーだと言える

https://en.wikipedia.org/wiki/Nginx
Igor Sysoev began development of Nginx in 2002.[9] Originally, Nginx was developed to solve
the C10k problem, and to fill the needs of websites including Rambler search engine and portal,
for which it was serving 500 million requests per day by September 2008.[44]

A company of the same name was founded in July 2011 by Sysoev to provide commercial products
and support for the software.[45]

https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Sysoev
Sysoev was born in 1970 and grew up in Almaty, Kazakhstan, at the time called Alma-Ata in
Kazakh SSR. Sysoev graduated from Bauman Moscow State Technical University in 1994. Since
graduation he has lived in Moscow and currently serves as Chief Technical Officer at NGINX, Inc.

498名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 23:28:33.54ID:3F7WfQAR
トンキン民国(首都江戸) 民族野蛮人朝鮮蝦夷

マスコミ
トンキン民国では厳しい報道管制が敷かれている。
民間による新聞、雑誌、テレビ局等のマスメディアは存在しておらず、

すべての報道はトンキン民国による機関放送によって行われる。
トンキンネット、5ちゃんねるも含まれる
報道内容はトンキン民国、韓国、北朝鮮に倣うものであり

日本国 日本人に対しては異常なまでの劣等感と敵対視を行う。

その為には国家ぐるみでの捏造も平気でする。

499名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 23:48:36.22ID:kn4XqMcT
組織の駒になる人間ばかりが求められてきたからな。
高度なスキルを身につけたければ、業務外で自助努力。

これから、ますます日本はガラパゴス化していくのか。

500名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 00:03:23.89ID:KVvkgh30
経団連「日本人は奴隷。奴隷にスキルアップや人生なんぞ不要」

501名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 00:08:46.55ID:g77D4urU
>>499

公共事業に金を使いすぎて、専門教育の質を高めるために大学・教員の支援や、学生の奨学金に資金を入れなかった報いではある

502名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 00:08:56.55ID:yCazUBHC
  
【入管法改正】健康保険が狙われる…外国人受け入れで懸念される“穴だらけ”の実態
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542026789/

【外国人労働者受け入れ拡大】配偶者年金「第3号被保険者」の受給は「国内居住」が要件…政府検討
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541975940/

503名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 00:09:20.25ID:MB1EPpEW
>>455-456,462
SIer系では2,3年で一人前のプログラマ、5年経ったらSEになってコーディング卒業だ、みたいに思われてるねえ。
でもそれは営業やマネジャの都合であって事実は違う。
同じことを10年突き詰めたプロの技能は2年生3年生とは次元が違う。そんなこと江戸時代より昔から知られてる。プログラマだって例外じゃない。

…ま、>>465 のいうような話もあるけどさ。

504名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 00:23:56.37ID:g77D4urU
>>501

対GDP比公的教育支出・教育費では日本は3.6%、民間教育重視のアメリカでさえ5%、デンマークは7.6%という具合だ
先進国では中高年の専門教育をやるための予算が多いという理解もできるが、軍事費を節約している日本で一体どこに金が流れているのか?

今の日本では公共事業を縮小し専門教育に金を流し、社会保障を直接支給でスリム化(フードスタンプ等で貧困層に学ぶための余裕・時間を与える)、
解雇規制・解雇法理を撤廃して儒教道徳で腐り社内失業をしている中高年や氷河期中高年を再教育させ再チャレンジさせるのが、いかなる経済対策よりも効果的だ

505名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 00:34:15.23ID:iH4mqVo8
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。

ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。


日本の場合、甘えてるのは企業。↓


労働生産性は上がってるが、賃金が下がってるのは日本だけ!(ピンハネを拡大してる)
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png

ここ20年間は、賃下げによってほぼ横ばいで、
下降傾向にあります。( 主要先進国では日本だけ )
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf
 
自己資本比率は、意外にも上昇傾向で、これはバブル以前から。( p.14。上げようと思えば上げれる?)
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100215a05j.pdf

           

506名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 00:34:54.73ID:iH4mqVo8
(≧∇≦)b 「ありがとう移民党! いい毒薬です!」   
                  
                             
「外国人労働者流入で賃金25%減…政府がひた隠す驚愕の論文」(日刊ゲンダイ)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240977/


ヽ(=´▽`=)ノ 文章ではわかりにくいので、図を書いてみました。↓

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

・新しい在留資格「特定技能」。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC.png

・「特定技能1号」で対象となる14業種。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%8A%80%E8%83%BD1%E5%8F%B7%E3%81%A7%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B14%E6%A5%AD%E7%A8%AE.png


・在留資格の一覧。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%A8%E7%95%99%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7.png

・日本の移民政策の年表。↓  ( 「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8.png


・「人手不足」は本当? お店が本当に流行ってるのなら、時給を上げることができるはず。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%B5%81%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%8A%E5%BA%97%E3%81%AF%E6%99%82%E7%B5%A6%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%9A.png

産業別倒産件数では卸売業、小売業、サービス業他などが 前年同月を上回っており
「消費者に近い業種ほど 倒産が増加気配を強め、消費支出の鈍さを示した」 と分析している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08H9X_Y8A101C1000000/

売れてないのに「人手不足」とはこれ如何に。^^

 正解?) 日銀にお札を刷らせて、ゼネコンにばらまく。→ 物価が上昇。→ 値上げ or 減量で客離れ。→値下げしたいが、人が集まらず!
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E4%BA%BA%E6%89%8B%E4%B8%8D%E8%B6%B3%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%EF%BC%9F.png


・給料が上がりにくい原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%81%8C%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・最初にぶつかるのは、氷河期世代と高齢者。↓ (単純労働の奪い合い)
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9D%90%E3%81%A8%E6%9C%80%E5%88%9D%E3%81%AB%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AF%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%84%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85.png
 
参考にしたニュース記事などへのリンクは、こちらにまとめてあります。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html
          

507名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 00:43:17.04ID:45zUYhn9
氷河期棄てた時も同じことほざいてたなw

508名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 14:25:59.32ID:cIycbgBu
 
【厚労省】障害者雇用水増し、職員処分せず「違法行為ない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542051697/

【民間じゃないんで】障害者雇用水増し問題で厚生労働省「中央官庁の人間は処分しません!」「大事なのは責任を自覚すること」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542080151/

509名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 15:11:34.53ID:uoOy87Fp
【入管法改正案】法相「即戦力の外国人必要」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542088542/

510名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 16:56:13.63ID:Ok4nuIVZ
いくら自分を厳しく律したつもりでも人間間違う時は間違うし、
むしろガチガチに管理するから失敗に歯止めがかからなくなることもある。
人間の限界を弁えた上で、根をつめ過ぎないこと。

511名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 18:30:12.60ID:H6lqcuHh
 
【入管法改正案】山下法相「即戦力の外国人必要」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542098156/

512名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 02:20:30.62ID:4lm1Rb6P
負けた時に負けた理由なんかいくら考えてもしゃーないよ。
負けた事実だけを噛みしめればそれでいい。当座はね。

513名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 16:14:47.55ID:H+LViQ/V
技術なんていくらやっても年収頭打ちよ
マネジメントやらない人間はポイ-で

514名刺は切らしておりまして2018/11/15(木) 15:01:58.23ID:GaC1BtVx
何かをすればそこには必ず批判・反発・抵抗は湧き起こる。
それはそういうものと諦めるしかない。

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