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【EV】テスラ「モデル3」の生産台数目標に関する虚偽の疑いでFBIが本格捜査を開始か
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0001ムヒタ ★2018/10/27(土) 13:04:45.05ID:CAP_USER
テスラが社運をかけた普及価格帯EV「モデル3」の生産目標に関して「虚偽の発表を行った」という容疑で、アメリカの連邦捜査局(FBI)が捜査を本格させていることが報じられました。

この件を報じたウォール・ストリート・ジャーナルによると、FBIは、テスラが達成不可能な生産予測であることを認識しながら過大な数値を示すことで投資家を欺いて判断を誤らせたという点に焦点を絞って捜査を進めている模様。テスラは2017年2月に2016年第4四半期の業績を発表したのですが、その際に「2017年第4四半期には週あたり5000台のモデル3を生産する」と言及。しかし実際には2017年度の生産台数は2700台にとどまり、週あたりの生産台数は793台という、予測とは大きくかけ離れたものになっていました。実際に週5000台の生産レベルに達したのは、2018年6月末のことでした。

2017年7月前半、マスク氏は「12月には月産2万台に達しそうだ」とツイート。この辺りの一連の発言の信ぴょう性が問われる事態となっています。

2017年はテスラにとって悪夢のような時期であり、モデル3の生産体制構築が遅れに遅れるという事態を引き起こしています。生産問題にあえいでいた2017年第3四半期には、同社始まって以来の6億1900万ドル(約700億円)という巨額の赤字を計上するに至っています。

FBIはこの予測が妥当なものだったのかについて疑いを強めている模様。捜査を本格化させるにあたり、FBIは元従業員らに対して捜査協力の要請を行っているとも報じられています。FBIはまた、元従業員らに刑事訴訟になった場合の証言をも求めていることから、今後は本格的な司法による判断の場に持ち込まれる可能性が高まっています。

なお、2018年第2四半期の決算では、モデル3単体ではやっと黒字化を果たして収益が向上し始めているところ。今後もしばらくはテスラにとって試練の時期は続きそうです。
2018年10月27日 11時47分
https://gigazine.net/news/20181027-fbi-investigate-tesla-model-3/
0003憂国の記者2018/10/27(土) 13:06:14.03ID:0KC04aNp
くだらないビック3の邪魔
0005名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:08:48.02ID:WvVpPJIR
二コラ・テスラさんは泣いている。いやあの人のことだから面白がっているだろう。
0006名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:09:14.57ID:KY/emclo
投資詐欺かよ😱
0008名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:09:37.21ID:wWmBWnHd
新参者は信用したらダメダメwww
  by トヨタ・BMW
0010名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:13:34.84ID:mHqUU8Ud
タッカーみたいにビッグ3に潰されるのか
0011名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:14:32.08ID:5y+D4pFh
テスラ黒字化のニュースの翌日にこれだからなw
腐りきった権力どもの牽制だ。
しかしFBIみたいな公的機関を私用で動かしちゃいかんだろ。
0013名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:17:51.37ID:kNO7VcPf
日本の禿頭親父の頭に振りかけるペッパーくんも同じかも知れない??
将来的に契約は増えてゆき、姿は変わらねど中身は、バージョンアップしてゆきます
値段も劇的に下がってゆくことになるでしょうと言っていたのでは???

蓋を開ければ、ソニーのアイボーは進化してバカ売れ中だがペッパーは映画
アイロボットの最新型の運命と同じになりつつ有るようだ!!
何処でまちがったのだろうか・・・・・・???
0014名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:18:35.84ID:NgrQJ6Nq
テスラなんか、つぶれろ。
0016名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:20:27.35ID:+Z4zJU8j
ペッパー君て生きてんの😅
0017名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:22:25.42ID:S+xsR7ul
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
http://www.jpg.lachalla.com/10/8.jpg
0018名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:24:29.33ID:ODe0QNCO
>2017年度の生産台数は2700台にとどまり、週あたりの生産台数は793台という

?週あたり52台じゃないのか
0019名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:25:54.09ID:0eYUJkv8
TEXAS INSTRUMENTS PRESS RELEASE.

On the call, management also gave color on its third-quarter growth in end markets:

Industrial: increased by upper single digits
Automotive: increased by double digits
Personal electronics: declined by mid-single digits
Communications: increased by low single digits
0021名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:28:22.22ID:rBqEKRpW
マイクロソフトだろうが、テスラだろうが、
違反してたら介入して分割も辞さない態度は
大いによろしい。

日本だったら自民や自民サポが「稼ぎ頭潰す気か」とかいって妨害しそう。
0022名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:31:49.09ID:7a9JUdQH
納入されるころにはすでに陳腐化してる車
0023名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:32:50.35ID:TGHcEO3p
あ、酷い株対策だ悪質極まりない
0025名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:33:36.16ID:gDJKN2130
高い目標掲げるのがイーロン・マスクのスタイルだろ
0027名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:34:59.91ID:iAPMeIHC
>>11
取りあえずテスラの車買えよ!
0028名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:35:22.20ID:0eYUJkv8
テレビの買い替えみたいに、電気自動車の買い替え特需がもうすぐ来るんじゃね?
ドットコムバブル並みになるかもな
0029大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 13:38:36.62ID:Vr9NKQ2B
>>28
そんなのこないだろ

FBIのこの作文がその証拠だし、電気自動車は産業として失敗だな
過当競争で破壊される、アメリカの官僚総出で権力にしようとしてる
0030名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:39:33.27ID:nrOezZD4
ビッグ3も昔のような力はないからネガキャンぐらいしかできないよ
0031大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 13:40:57.46ID:Vr9NKQ2B
FBIなんかが来たら、電気自動車も自動運転も政府の虐殺に使われる可能性が出る

もう駄目だろ
0032名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:42:58.13ID:0eYUJkv8
携帯でもガラケーからスマホに一斉に変わったし、ガソリン自動車なんて乗ってたら、
時代遅れの時代は10年以内に来るな
0033大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 13:44:11.01ID:Vr9NKQ2B
>>32
俺は電気自動車を発案したが買う気は無いよ

あのベンツでさえ俺なんかの言うことで決める馬鹿だ

この産業そのものが駄目だろね
0035大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 13:46:03.09ID:Vr9NKQ2B
まあ、此処にあるキーボードだけの監視をしてるFBIの詐偽のほうだ
0036名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:52:57.52ID:mZ/L1yBP
通常運転のテスラ
0037大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 13:55:06.91ID:Vr9NKQ2B
そっちが禿げにしようとしてるだけだろ
0039名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:55:43.79ID:ZKLMtsIR
黒字化したならもうとまらんやろなあ。あとは工場コピペしてどんどん安くなって市場独占よ。
すげぇよな。
0040名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:57:35.87ID:Ddzkq1TK
昔の話かよ
もうどうでも良いよ
0042名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 13:58:10.47ID:A3lK9Jm9
30分充電?w
そりゃ100年前の蒸気自動車より酷いんじゃないの?

あ、100年前は電気自動車は蒸気自動車にすら負けてたねw
0043名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:00:02.41ID:nrOezZD4
上海ギガファクトリー3建設開始。2019年にモデル3生産開始へ
0044大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 14:01:52.41ID:Vr9NKQ2B
服をなにを着るか見てるだけ
0046名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:03:33.05ID:WAAsjkwK
>>38
ああ、日本は自宅で充電できないし
これからも急速充電器は増えないし
毎日400km以上休憩なしで走るドライバーばかり
だからな
0047大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 14:03:46.09ID:Vr9NKQ2B
>>45
この記事そのものが嘘だ、半分以上
0048大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 14:04:24.79ID:Vr9NKQ2B
>>39
電気自動車の充電コネクタの規格は、日本と中国で作って抑えてる
いまのところアメリカのは無駄では
0049名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:08:15.92ID:nrOezZD4
チャデモはアメリカ、ヨーロッパではもう死んだも同然のあつかいだよ
0050名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:12:46.67ID:vRyAS1WT
>>46
毎日ではなくてもたまの遠出に使えないというのは厳しいかと
0052名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:23:28.59ID:gIcxSTTi
yousuckは無事月に行けるだろうか
0053名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:24:31.13ID:+YKjVbbU
ついに詐欺罪ですか
0054名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:25:37.79ID:LtQp+1gB
うちの会社も補助金目的で販売想定数を何桁も多く記載して申請を欺いているな
強制捜査してくれないかなぁ
0055名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:36:10.19ID:3HlN9Fs3
>>38
800万円の車なんてバカしか買わないからw
0056名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:36:40.68ID:c3jc+hPQ
劇団なんか止めた方が良いよ。( ´Д`)y━・~~



https://g-tohai.co.jp/shoji_misaki/

漏れ 「チケットのノルマはあるし・・・。」( ´Д`)y━・~~
漏れ 「劇団上層部の玩具にされるし・・・。」( ´Д`)y━・~~
漏れ 「芸能関係から足を洗った方が吉だよ。」( ´Д`)y━・~~

漏れ 「何のために、汗水垂らして働いているのだろう?」( ´Д`)y━・~~

http://kokusai.kir.jp/politics/?lang=
0057名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:39:32.73ID:0eYUJkv8
でも多少高くても、高く売れれば問題ないじゃん。
ロレックスも多少高いが、買取価格が高いから
グランドセーコーよりいい買い物だと思うけどね
0058名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:42:37.82ID:MlF+KvOi
おまえらの大嫌いな時価総額

時価総額
テスラ 537億ドル (6兆円)

ホンダ 5兆4000億円
日産 4兆2000億円
フォード 358億ドル (4兆円)

テスラが嫌いだとしても感情を優先すると自分の気分が良くなるだけで、株で儲けるのが無理
0059名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:51:16.45ID:nTPRBLPX
>>58
まさにやってることはホリエモンやんw
タイーホまだ?
0060名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:54:57.48ID:AQJAYoAV
こりゃ何かあるんだろうな

テスラ、会計責任者が1カ月で退職 2018年9月7日
https://jp.wsj.com/articles/SB12485348184471753974604584457411120856826

米電気自動車(EV)メーカー、テスラのデーブ・モートン最高会計責任者(CAO)が就任から1カ月足らずで退職した。


米テスラの最高会計責任者、個人的理由で退職−幹部の流出続く
2018年3月9日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-09/P5AQX06KLVR401

米テスラの最高会計責任者(CAO)のエリック・ブランデリズ氏が同社を去った。同社では幹部流出が続いている。
0061名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:57:19.78ID:vnJzG2J0
>>58
うん、わかってるよ、テスラマンセーしてるのがホルダーなことは。
まあ株で儲けるには下げも必要なんだけど、そっちはほっといてもみんながやってくれるしね(笑)
0062名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:03:44.01ID:+BvlxsjN
SECの次はFBIか 話題に事欠かない会社だな

モデル3も高価格のものを優先して製造してるから、一番安いモデルはずっと後回し
それだと州によっては補助金がもらえなくなる可能性があるので、ドタキャン客も増えてる

オートパイロット付けるだけで5000ドル、進化型のものだと8000ドル、アメリカでも
35000ドルから補助金受けて実質30000ドルの車に、8000ドル払ってまで
オートパイロット必要か、という議論が出てきている
https://electrek.co/2016/10/20/tesla-model-3-how-tesla-will-fit-8000-of-autopilot-hardware-in-a-35000-car/
0064名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:08:17.59ID:hzgAKhJO
EVなんて過渡期どころかまだ始まりかけの段階だろ?
すぐ陳腐化しそうな製品によう大金出して買えると思うわ
0066名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:10:04.00ID:0eYUJkv8
>>58
電気自動車の今の普及率で、この地位は凄いな。またドットコムバブルみたいなもでなく、
電気自動車の普及率は将来跳ね上がるからな。今から電気自動車関連の株を買わないとな
0067大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 15:10:04.93ID:Vr9NKQ2B
カリフォルニアの政治は、西部劇のまんま

ウォズニアックも筋金入りの反日

東部ボストンに比べてインフラも法律もない

日本も中国もカリフォルニアなんかのシリコンバレーの真似なんかしても駄目だろ

そもそも、シリコンバレーのシリコンは俺の街からアメリカが盗んで行った
0069名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:11:13.83ID:HQQdaWGb
そもそも投資詐欺でなんでFBIが動くんだよ
本気でFBIが動いてたらそもそも情報出てくることはないし
ひどい情報操作だなこれ
0070名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:12:45.41ID:HQQdaWGb
もうすでに四半期で売上7600億の340億円の利益だからな
さらに中国に巨大工場を開発中
そりゃ既存勢力は焦るよな
0071大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 15:13:40.01ID:Vr9NKQ2B
>>69
俺が禿げのFBIとか言いたいのでは、此処の板の一部
イギリスの工作員くさい
0072名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:14:30.41ID:1qaZCQ2N
>>10
全米のうち16の州で、テスラの充電設備の設置を認可してないらしい。
事実上の販売禁止の嫌がらせだな
0076名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:25:36.92ID:WAAsjkwK
>>63
技術者の交流などはあるが、基本的にTelsaとSpaceXは違う会社だから影響は無いと思われる。
0077名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:26:32.57ID:+BvlxsjN
>>72
テスラって言っても、海外ではディーラー網全くないからな

イキってタイで最初にモデルX買ったオーナーの車が故障して、修理に出したらアメリカ
本土まで送り返せって言われたらしい w  往復と修理で3か月 ww

テスラ公認ではない業者で修理したら、テスラの保証受けられなくなるってよ
タイの金持ちはリスクテーカーだな www
0079名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:30:51.42ID:wa2FivTz
なんでテスラばっかりこんなに狙い撃ちするんだ
0080名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:34:22.32ID:aoJi3Zrx
あやしいから根掘り葉掘り調べてほしい
0081名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:34:37.42ID:aw3rDYFD
>>70
経営が軌道に乗ったのかどうかは来期の数字も見ないと何とも言えないなぁ…

7-9月期の数字は部品メーカーに泣きついて無理矢理作った数字の可能性がある
0082名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:34:52.27ID:4fCU7yX0
>>79
トヨタやGM、VWも散々叩かれた
テスラも大手になったって事だ
0083名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:36:57.56ID:0mia7DMf
>>77
本土との往復で、2カ月かかり、電池が完全放電した客もいるよ。

この場合、さらに300万円以上払えっだってさ。

世の中には脳ミソ付いてる金持ちと付いてない金持ちがいる。
脳ミソついてる方は、決して買わない車だと思うわ。
0084名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:45:17.01ID:Rmt64wy/
テスラの蓄電池1kwhあたり5万円
国産1kwhあたり15〜25万円
テスラというだけでもうインチキくさくて草
0085名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:45:40.55ID:vRyAS1WT
300万が300円なら気にしないかも
最先端の気分を味わうおもちゃだと思えば
0086名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:54:29.75ID:RQcGK21X
>>32
ガラケーからスマホはメリットあったけど、EVって何のメリットあるんだ?
値段高くて不便なだけなんだが。
自動運転が実用化されたら欲しいけどさ。
0092名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:16:32.88ID:raHGpmyY
FBIが調査するほどのことなの?
0093名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:16:55.60ID:fIucwWBG
ハワイじゃテスラ1台も見なかったんだが
0094名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:18:03.05ID:raHGpmyY
>>93
店はあったけどね
0095名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:18:36.24ID:aoJi3Zrx
>>91
達成不可能な目標を掲げる無能はいないでしょ
0098大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 16:22:03.75ID:Vr9NKQ2B
>>97
東京のトゲ抜き地蔵

禿げの爺さん
0099名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:27:03.51ID:raHGpmyY
>>96
なるほど株価操作の疑いか
0100名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:29:01.30ID:aHjDJsqV
>>67
>ウォズニアックも筋金入りの反日

こういうホラをつくようになったらおしまい
0101名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:31:34.00ID:/d5MXy+Z
目標台数をまわりに宣言して達成できなかったら詐欺って誰も高い目標を掲げなくなるぞ
「来年からは目標 5台でお願いします」
0102名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:32:43.85ID:L2kKRsrg
電動自転車操業。
0103名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:34:28.31ID:pCuf6mzq
>>96
そんなこと言ったら日産なんて2011年頃に、2016までに「最低」200万台のEV車を売る!!ってゴーンが断言してたけどな。
つい最近でやっと30万台なのにw
0104名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:37:37.28ID:lekWaPeo
子供に低い目標設定をするように教育しないといけなくなるじゃないか
志低く生きるんだよって
人は宇宙には絶対に行けないんだよ
0105名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:39:56.61ID:KHnnnIkT
日系メーカーディスってテスラマンセーしまくってた奴はどんな気持ちよw
0106名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:42:20.16ID:HQQdaWGb
>>81
部品メーカーに泣きついて仕入れの計上を遅らせたとでも?
決算内容見てみ
売上が去年の2倍なんだよ
0107名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:43:21.05ID:HQQdaWGb
>>89
売上規模だとスバル、スズキ、マツダに追いついたぞw
0108名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:47:07.41ID:TsqbceYd
>>103
ただの目標ではなくてテスラの業績上の懸念材料として生産の遅れ問題があって
それに対する虚偽発言だからかと
0109名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 16:49:21.60ID:5mvHtOWX
>>26
秋元w
0110名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:04:34.72ID:aoJi3Zrx
今年は目標を達成できたから来年は目標を高く
設定しようとか言うバカ上司は多いよね
正直言うとあまり遊びに付き合いたくないよね
0111名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:07:55.06ID:uyROHo+6
今 日本の自動車の販売ランキングじゃ日産のノートが販売台数1位なんじゃないのか
ちなみにアメリカじゃモデル3がセダン部門じゃ販売台数×販売金額で圧倒的に1位になってるぞ
ガソリン車とハイブリッドカーの売上がドンドン落ちてる
EV革命はもうはじまってるんやで
0112名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:09:13.07ID:ZDdoJezg
テスラー総統、、、
0113名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:13:31.24ID:+BvlxsjN
>>103
将来の販売の意気込みを語るのと、直近で来季の生産台数を語るのとでは、同じ数字でも大きな違いあるからな

イーロンが意図したにせよしなかったにせよ、来季の生産台数の目標決めて、それに沿った売り上げと利益も掲げて
それがことごとく目標に達しなかったら、そりゃ株価にも影響するし、相場操縦なんじゃないかと疑われても
自業自得 ツィッターで色々呟いている前に、CEOとして他にやるべき重要なことあるだろ?
0114名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:17:06.86ID:TGuGcfH8
マスクは詐欺師
知ってて踊ったくせに
0115名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:19:47.73ID:LuAcTlut
>>106
部品メーカーに泣きついて幾らかでもいいから返金してくれって…
しばらく前にニュースになってたじゃん
0116名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:19:51.31ID:7nWlEVxu
生産目標達成できなかったら株価釣り上げで逮捕なら上場企業の経営陣ほぼ逮捕だな
よっぽどテスラが憎い人間どこにでもいるんだろうな
0117大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 17:27:33.22ID:Vr9NKQ2B
>>100
嘘じゃねえだろ、おまえ自衛隊か、ただの白人の手下じゃんか

プリウスの、ぷが出てるだけで、後ろのコンセントだけで大騒ぎする
0118名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:36:54.52ID:DQxH+5yt
今頃?
茶番だろこれ
0119名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:38:00.70ID:VrQZY2s/
secはどこ行ったん
いきなりfbi
0120名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:38:31.12ID:aFife3WJ
ソースは個人ブログか・・・・
0121名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:38:36.93ID:muSUopnF
単なる詐欺師だったか…。
0122名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:41:45.38ID:bWTAJ7Q+
ZOZO前澤がひと言
0123大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/27(土) 17:42:30.32ID:Vr9NKQ2B
このmacOSの破壊が目的だろうから

もうなにがあるかわからないな此処は
0124名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:44:29.07ID:J9OPJL2Y
>>120
ウォール・ストリート・ジャーナル

世界最大の経済新聞
1889年7月8日の創刊以来発行され続けている、経済新聞としてはアメリカ最大の発行部数を誇り、
世界や全米各地の経済活動、金融に関するニュース記事を掲載している。


テスラ、今度はFBIの捜査に直面 「モデル3」生産目標巡り 2018年10月27日
https://jp.wsj.com/articles/SB12743235603883993300904584556340487548208
0126名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:53:15.59ID:3A+CIITU
>>103
日産の場合、顧客が買わなかったので売れなかった。
テスラの場合、受注が来て予約金まで集めたのに生産できなかった。
テスラは非現実的な目標で集金したと言われても反論できないよ。
0127名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 17:54:58.47ID:kDfz0gou
Gigazineってアメリカの提携メディアから配信受けた記事に日本の広告記事足したものだろ
アメリカのクラウドファンド募集記事とか日本で見ると??になる記事も多い
0129名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 18:01:19.88ID:HQQdaWGb
>>115
返金ってなに?値下げってこと?
0130名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 18:01:28.00ID:ot/xBZKG
トヨタの悪行って↓かな?

   http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52074809.html
    トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。

   https://response.jp/article/2003/12/02/56047.html
    トヨタが1級整備士試験問題を系列ディーラーに漏洩

   http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html
    弊社としては本件を重大な不祥事として認識しており、
    弊社は、当面、自動車整備士技能検定専門委員を辞退いたします。

   トヨタ自動車株式会社 取締役社長     張  富士夫
                                 ↑ ↑
                                 ブッwwwww
0131名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 18:02:27.24ID:HQQdaWGb
これFBIの捜査が嘘だったとしたらソース元訴えられるんじゃないの?
めちゃめちゃ株価に影響与えるだろ
0132名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 18:07:50.59ID:CplMzKtJ
>>131
フランス通信社(フランスつうしんしゃ、L’Agence France-Presse、略称:AFP)は、フランスの通信社。
国内最大にして世界最古の報道機関。現在、AP通信、ロイターに次いで世界第3位の規模を持つ。日本語では「AFP通信」とも呼ばれる。


FBIがテスラ捜査、モデル3生産予測で投資家欺いた疑い 2018年10月27日
http://www.afpbb.com/articles/-/3194914

米電気自動車大手テスラモーターズが、主力電気自動車の生産見通しについて投資家を欺いた疑いがあるとして、米連邦捜査局の捜査対象になっていることが分かった。
0133名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 18:12:30.27ID:o2UhRznB
【そんなもん、どうでも良い誰も気にしていない】
0134名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 18:34:27.32ID:fsZYVXUF
FBI捜査キタコレ
0138名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:04:03.14ID:0eYUJkv8
発達途上の段階でこのレベルだから、昔の日本のGDP VS 中国GDPの関係が、
トヨタVSテスラだろうな。テスラがトヨタの圧倒的上になるのは、時間の問題
だろう
0139名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:04:27.67ID:5KgRu8Jk
>>1
電池の生産トラブルが解決したら計画通りなんだろ

WSJの関係者が空売りで儲けたいからニュースにしてるじゃないのか?
0141名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:19:16.89ID:aFife3WJ
>>124
まともなソースもあるのねw
なんでそっちでスレ建てないのかなぁ・・・・
0142名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:23:40.29ID:ysc9NRpN
>>138
トヨタがテスラを見捨てた。
そもそもトヨタ奇跡の個体電池完成の可能性がある。
独占すれば全ての車メーカーを蹂躙できるがさてどうするかね?
0143名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:25:47.42ID:ysc9NRpN
>>139
今テスラはグチャグチャにも関わらず政府関係者が支えてて何故か暴落しないから攻めてきた。
仕手株そのもの。

そのうちユニクロも狙われるよ。
ユニクロは株価を中央銀行が支えてる稀有な企業。
0146名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:31:01.53ID:3HlN9Fs3
重い電池とモーターを使うEV自体に未来はないからね
5年もすればブームが過ぎて誰も関心持たなくなるさ
自動運転と同じ

電車すら自動運転できないのにねw
ゆりかもめは遠隔操縦
0148名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:33:51.61ID:lNw5NXWO
>>138
今EV生産に金使うのは馬鹿。
EV研究に金を使うべき。
EVは新車販売台数の1%以下。

トヨタは、他の99%に力を入れて、3年連続利益二兆円を越えてきた。
しかも、EV研究関係や自動運転研究、電池の資源を押さえるための発掘所を押さえる投資をしながらね。


一方テスラは、補助金1兆円と、負債二兆円以上を使いながら1%に全力をつくす。
次世代電池が開発されれば、全てゴミになる車や工場をつくりながら。

その中でかなり無理をしている。
株価操作訴訟や車の品質劣化等ね。

さてどちらが賢いでしょうか?
0149名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:38:03.68ID:0eYUJkv8
日本では世界でEVが普及しても、しばらくはガソリン車に乗り族ける人が多そう。
ガラケーからスマホへの移行も、他国より遅かった。平均年齢の高い国家だからな
0150名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:42:33.16ID:AJkoUJRl
>>1
早よ逮捕せんかい
0152名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:48:37.85ID:RQcGK21X
>>149
だからEVのメリットって何だよwww
特にメリットなんて無いんだから、大衆はコスパ良くなってから買うだけ。

なお、日本のスマホ普及は世界的に速い方だ。
電機メーカーはガラケーの名前通り、スマホ普及する前から世界的に負け犬だった。
自動車業界で似てるのは軽自動車だけだな。
0153名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:57:37.03ID:9C75xA0M
>>28
2020年頃に次世代リチウムイオン電池の量産が始まるって
話はどうなったんだろうか?
負極ケイ素だっけ?
0154名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 20:03:34.28ID:UqXOPNXS
おのれ、おれのパナソニック株を
どうしてくれようぞ!ぞ!ww
含み損!
0156名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 20:18:09.97ID:76NMiBta
一方日本では東芝放置www
0157名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 20:26:50.42ID:KPuKO0nr
すでに裁判所の判断が出ているのに今更FBIが捜査?
さすがに無理筋なんじゃないの
WSJの飛ばし記事の可能性もあるな

http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN1LD05T.html
米テスラのモデル3生産巡る株主訴訟、裁判所が原告の請求退ける

 [27日 ロイター] - 米電気自動車(EV)メーカーのテスラ<TSLA.O>が
量産車「モデル3」の生産状況を巡り投資家の誤解を招いたとして株主が同社と
イーロン・マスク最高経営責任者(CEO)を証券詐欺で提訴していた問題で、
カリフォルニア州サンフランシスコの連邦地裁は、原告の請求を退けた。

 27日に公表された文書によると、判事は「連邦証券法は目標を達成できなかっ
たことを理由に企業を罰することはない」と結論付けた。
0158名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 20:27:21.61ID:MlF+KvOi
おまえらの大嫌いな時価総額

時価総額
テスラ 564億ドル (6兆3000億円)

BMW 487億ユーロ (6兆2000億円)
ホンダ 5兆4000億円
日産 4兆2000億円
フォード 358億ドル (4兆円)

マツダ 7500億円 ← この企業を心配してあげてください

テスラ嫌い感情は捨てましょう
0159名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 20:39:05.05ID:cQOiz1cF
大型モーターと車載用バッテリーの双方でトップシェア誇ってる国があるらしい。でも、その国はやる気がまだ見えない。
0160名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 20:39:52.21ID:ZKJ+4xlX
これ自動車会社って利益率低いからもう少しEVが普及したらマツダは赤字転落して二度と黒字化できない可能性あるな
2020年代に倒産なんてことにならなきゃいいけどその日が近づいてきてるな 残念ながら
0161名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 20:46:01.09ID:UqXOPNXS
>>160
どうせロードスターを電動化して復活だろ?
0163名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 21:04:43.76ID:PovgEnAP
投資家の自己責任じゃ無いのか?
あと、あんな危険な車を売ってはダメ。
0164名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 21:11:14.23ID:nTPRBLPX
信者の言ってることがライブドア末期にそっくりになってきたなw
0165名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 21:20:48.34ID:1HcqnfTM
ウォール・ストリート・ジャーナルって常にテスラ叩いてるよな
私怨があるとしか思えない
0168名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 21:33:13.77ID:uQmrRiFK
>>165
以前、Twitterでイーロン・マスクと記者がケンカしてたよ
0170名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 21:43:54.89ID:eNd4xPOh
いいかげん「ついったー」をやめればいいのになぁww
なんでついったーなの?あほなの?
0171名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 21:54:07.63ID:zBviTzk6
テスラ株のカラ売り勢力、小躍り。
0172名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 21:55:54.23ID:vlHuzYev
トヨタはテスラに食われる、って必死に言ってた奴ら何してんだろ
0175名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 22:24:16.90ID:ysc9NRpN
テスラはNASDAQ暴落時に27%上昇する仕手株の筆頭たぞ!
空売りがなくなるまで永遠に暴落しない。
0176名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 22:40:53.14ID:LcS8jgw5
てか、黒字化も怪しいからついでに捜査します。
0177 【東電 72.7 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/10/27(土) 22:55:19.12ID:k/7jA54o
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)な、俺がテスラは来年には倒産すると言ってきたが

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)現実味が出てきたな、詐欺師かやってないんだから

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)信じているのは、馬鹿のび太君だけ
0178 【東電 71.9 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/10/27(土) 23:00:17.80ID:k/7jA54o
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)資金調達の嘘で株価操作

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)生産台数の嘘で株価操作

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)航続距離の嘘で株価操作

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)電気自動車を売るテスラや日産を早く潰せ、詐欺団体を
0179 【東電 71.9 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/10/27(土) 23:02:24.05ID:k/7jA54o
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)現実味が出てきたな、詐欺師かやってないんだから ← 間違い

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)現実味が出てきたな、詐欺しかやってないんだから ← 修正
0182名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 02:00:07.71ID:qVYXGqWA
日本じゃまだテスラに対する危機感がゼロの人多いな。
アメリカじゃもはやフォードよりも価値の高い会社だとみなされてるのに。
嫌な予感がする。
日本の会社には危機感をもって頑張ってほしい。
0183名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 02:02:04.95ID:FiD9IfS8
モデル3の生産目標が虚偽というのはないと思うんだが
一体何故虚偽と判断した?
週5000台は新興メーカーには不可能に決まってる!詐欺だ!ってか?
0184名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 02:04:12.10ID:FiD9IfS8
フェイクニュースじゃないのかよ
これを報道したWSJこそ捜査しなきゃならないんじゃないのか?
0186名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 02:07:20.22ID:FiD9IfS8
散々報道されてるが当初量産に手間取っていたから遅れただけで
当初予定より半年後くらいには目標を達成してるし
一体何が「達成不能」なんだろうか
目標としてはそんなにおかしいとも思えない
0187名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 02:09:28.23ID:baHXfksm
>>182
基本的に日本人は時価総額が嫌い

時価総額
テスラ 564億ドル (6兆3000億円)

BMW 487億ユーロ (6兆2000億円)
ホンダ 5兆4000億円
日産 4兆2000億円
フォード 358億ドル (4兆円)

テスラ > フォード
テスラ > ホンダ
テスラ > 日産
テスラ > BMW

それでもテスラは赤字、テスラは潰れるという自分の思い込みを優先する
0188名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 02:14:11.00ID:FiD9IfS8
モデル3のバッテリパック生産のためにギガファクトリーなんて巨大工場まで建設したのに
達成できない生産台数目標をぶち上げたな!詐欺!ってのはおかしい
無理矢理因縁つけてイーロンマスクを逮捕してやる、みたいな陰謀があるように思う
司法省かWSJがテスラのライバル会社から金受け取って滅茶苦茶やってるんじゃないか
0189名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 02:24:56.17ID:ku6HemYM
モスラ?
0190名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 02:53:49.78ID:wwrLwqzz
>>188
そんなしょうもない理由じゃなくて、マスクが株価操作のために
意図的に楽観的な予想を吹いてたんじゃないかとうたがわれてるんだよ
株主がマスクの虚言を信じて大損したなら怒って当然だわ
0191名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 03:18:10.85ID:8NcK4ufr
>>187
正直、テスラの株価は期待を織り込み過ぎて怖いんだよな。
テスラの株価を正当化するには、今後五年くらいで既存の自動車会社が経営危機に
成るくらいの成長しないと駄目なんだが?

2008年の記事だと、原油200ドル時代か?って特集有ったりするし、石油会社株は
未だ織り込みしてないとか?
バブルの崩壊直前ってこんな物?
0192名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 03:25:26.06ID:FiD9IfS8
>>190
楽観的な予定を吹いたら悪いのか?
目標はあくまで目標、未来のことは誰にも分からないのだから
それが達成できなかったら罪だなんて無茶苦茶もいいところ
株価操作って、事業計画公表したら株価操作だ逮捕って言われたら
どの企業も事業計画立てられないが?
0193名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 03:26:40.44ID:ykBJycps
あの反日反米トヨタが逃げたんだから
何かあるにきまってんじゃん
売り上げだって粉飾しまくりかもよ
テスラと禿げバンクはサウジから金借りないと自転車操業だから回らないし
0194名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 04:38:25.49ID:GOxZrIcl
>>191
原油200ドル時代の記事の嘘
テスラは危ないの嘘
日本は破綻するの嘘

自身が株をやらないと永遠にわからない株価の謎。
0197名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 05:24:19.96ID:hiZ4dqSh
自己解決
2017年の第3四半期の決算において生産プロセスの問題により第3四半期の生産台数はわずか260台、販売台数は220台にとどまっていると発表(笑)
0198名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 05:43:12.29ID:p0yi/RAd
売れたもん勝ち
0200名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 06:48:24.92ID:tQIofkzr
>>196
現時点で年間20万台ペースかな
0201名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 07:18:57.49ID:MCkFGonn
>>191
日本のバブル崩壊前は日本企業が時価総額の世界ランキングを席巻していたな
今年はトヨタくらいしか上位に残っていない
テスラは生き延びることができるのだろうか?
0202名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 08:25:31.35ID:qEfKkBsP
>>187
俺は昔時価総額でトヨタを超えたぜw
by 光通信

ちなみに2週間で0.1%になりました はあと
0203名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 08:40:11.02ID:M8Cpg6pf
光通信の時価総額のピークって7兆円程度じゃん
0204名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 08:48:53.49ID:MCkFGonn
>>203
テスラを超えている程度だな
0206名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 09:09:29.27ID:X0hxqhFH
確か「これからはインターネットの時代!」で
インターネット関連株ってことで投資家に人気だったんだっけ?光通信

実態は携帯電話販売業なんだけど
0207名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 09:15:36.87ID:RVAvRWCC
いやしかしそんな無茶な事業計画作るとこ結構ありそうだけど…こんなんで違法性訴えれるんか そんなん言ったらソフバンの社長なんてめちゃくちゃやろ
大口による株価操作させるための意図的な指示としか思えん むしろFBIを調べろや
0210名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 10:50:13.60ID:yp/3byPz
イーロンは頭が狂ってアニメばかり見ているらしいな
もうおしまいだろ
0213名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 11:21:48.05ID:95vYWXHH
>>207
もうソフトバンクはバブル崩壊してるから良いだろ。
後はテスラのバブル崩壊とユニクロのバブル崩壊してナイアガラが始まる。
0215名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 11:26:07.38ID:95vYWXHH
ソフトバンクも株価20万、時価総額21兆行ったよね。
2年後株価が300円 時価総額2700億
9月に時価総額11兆でソフトバンクも半値戻ししたから次は5000億か1300億のどちらかかそもそも潰れるか。
0216名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 11:28:25.39ID:2BL3O0pC
FBIが捜査をしているのは、マスクの詐欺行為。

マスクは社内で生産を指示する立場だろ。
発注や人員体制では、月200台規模の現実的な生産指示をする。
一方で、生産目標は、月5000台だと公言する。

こんな二枚舌は、許されない。
株対策と社内指示で、数字があまりに乖離してりゃ、詐欺行為だろって話だ。
0217名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 11:28:53.03ID:95vYWXHH
>>214
安倍黒田が湯水の如く金入れるからね。
安倍黒田時代に金融緩和の出口やるかわからんけど馬鹿が金ジャブジャブ借金したあとの尻拭いとか誰もやりたくないよな…
0219名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 11:32:20.38ID:95vYWXHH
でも思うんだけど、もし潰れる企業なら自分の代は借金しまくって遊び呆けてあとの代に押し付けて逃げ切った方が人生楽だよね。

日本は自民党が毎回やらかして野党が尻拭いさせられてるけど…
まあ人生色々だなw
0220名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 11:35:16.13ID:95vYWXHH
>>216
許されないてそれに騙される株主も居ないだろ…テスラ買う人間はギャンブラーだよ。
仕手株そのものなんだから。
ユニクロは国が全力で支えるから堅実な投資ともとれる。
0221 【東電 75.7 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/10/28(日) 11:38:38.23ID:ToGo9EqB
>>219
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ムスク教祖は、只々カリスマ教祖様になりたいがために色々と売名行為をやってるんだよ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)事業の成功とかは二の次
0222名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 11:49:09.70ID:8pX1MIzV
ハイパーループも早く人を乗せろよ
実績ないのになんで世界中で作ろうとしてんだよww
中国の入り口がない高層マンションみたいになってるぞ
0223名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 11:52:34.03ID:BM8J4jMY
マスクエモン笑
0224名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 12:13:17.45ID:b3bU7jY5
トヨタネットワーク分科会は根拠のない人格攻撃を繰り返すヘイトグループ
0225名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 12:22:59.75ID:9j1KQWE7
もはや電池だけのパナソニックがこれで沈んで中国に買収される未来が見える
0226名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 12:44:43.71ID:jUKPW+Ls
>>224
そんなの信じるとか情弱やな。

もしトヨタが、組織でやるとしてIPアドレスから、身元分かるようなことするか?

ソニーもそうだけど、愛社精神のある社員が、社内から書き込んだのを組織的な感じにしようとするのは、在日な。

早く韓国か中国かえれよ。
0227名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 12:52:03.61ID:RVAvRWCC
>>225
最近のパナはバッテリーだけじゃないみたいよ
アウターミラーとかそうらしい
0232名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 14:47:41.57ID:TgZ1L2Xi
テスラを神扱いしてた朝鮮工作員馬鹿ww
0233名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 14:48:13.15ID:nwHiLirj
>>30
>ビッグ3も昔のような力はないから〜

石油会社は相変わらず巨大な影響力を持ち続けてるけどな
0234名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 14:48:45.23ID:0+Isi3dD
>>230
株価は上がったといっても時価総額6兆円程度だから問題ない
0235名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 14:58:43.71ID:lv5ApI0e
それまでの利益が吹き飛んで会社が傾くくらいの罰則がなけりゃルール違反したほうが得ってことになるから頼むよ
0237名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 16:09:36.69ID:6v+Y/3iJ
マスゴミ互助会の腐った連中がしゃしゃり出て来て
 必死になってかばっているのが痛々しいです  
身代金めあて自作自演の人質狂言芝居でしょうか?
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)ならやりそうなことですね
<*`∀´>「チョゴリ切りで自作自演は得意ニダ!」
   「主たる収入は身代金で、職業は人質ニダ!」
0240名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 20:42:02.45ID:UZrdc0fb
ネタ企業として存続させればいいじゃん。
テスラの株が高くて困る人間は居ないが、暴落して困る人間は多い。
0241名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 22:41:44.95ID:POCagp7g
テスラ信者て実際には車所有した経験がなさそうなイメージ
自動運転と電池駆動が新しいとはいえ工業製品としては所詮アメ車だろ?
GMやフォードどころか日産車ですら出来が悪いと叩くちゃねらー共がなんであんなもん持ち上げるのかw
0242名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 22:47:48.49ID:5i07QxwI
テスラ信者ってあれだぜ
ド底辺のワープア連中なもんだから、日本の勝ち組連中が窮地に追いやられることを夢見ることで溜飲を下げてるような情け無いゴミだよ
0244 【東電 71.2 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/10/28(日) 22:55:55.29ID:IA5X6bxI
>>241-242
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)電気自動車信者は現実が理解できない

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)夢物語を信じ込んでいる馬鹿のび太君だからな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)レス内容を見ても社会人とはとても思えないほど知能が低いし
0245名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 23:06:57.79ID:MCkFGonn
テスラ信者はテスラ車を持っているわけではなくて株を持っているだけだと思う
週明けなんとか売り抜けたいけど買い手が居ないと株は売れないので必死に持ち上げているだけ
0247名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 00:13:04.75ID:M1Bg41WE
正直テスラがこけてくれること願ってるやつって多いんじゃね?
って言うかevがね
0248名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 01:50:35.78ID:ZTTpEci9
>>242
どうせ少し前まではクリーンディーゼル推してたような奴だしな
日本が憎くて憎くて仕方無いだけなんだろうね
0249名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 09:00:51.96ID:agSTQk6G
テスラは会計上まずいこと何か確実にやらかしてるでしょ
最高会計責任者つい先日就任1ヶ月で辞めたし
実態知ってイーロン・マスクと揉めた末に逃げられた感じじゃないかな
0250名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 09:10:37.77ID:tF0gU/Qd
はっきり言えよ
粉飾決算をやらかしてる
だから会計責任者が何人も逃げ出してる
巻き込まれたくないからね
0251名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 12:44:43.37ID:wUAJviWY
>>75
パナソニックも先を見越してトヨタ日産ホンダ連合と固体電池の開発に合意してるから
0253名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 13:00:54.69ID:ykIQPnyP
>>226
おまえ、途方も無いアホやなw
普通マトモな企業は2ch書き込みなんてできないようにFWで規制してんだよ
しかもソニーの場合は社会的に問題視されても長年放置した
上からの指示があるからだ
さらに言えば元会長の出井の会社がネット工作会社に出資した
ここまであからさまなことをやっているのに

「愛社精神のある社員がやっただけだ!」

これほど典型的なアホはいないなw
0254名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 16:03:18.53ID:lL4eVPaE
>>253
馬鹿だな当時は、そんなことしてる企業は、あまりなかっただろ。
ネット工作会社がプロキシ経由するほうがよっぽど簡単。

大体、書き込み禁止してる会社がIPから会社名分かるような馬鹿なことしないだろ。

現実見ろよ。馬鹿左翼
0255名刺は切らしておりまして2018/10/31(水) 14:08:49.61ID:b8hcaOF3
>>254
政府やSONYは釣れたので有名なんだがw
0257名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 20:19:17.61ID:IvkQVHPA
>>255
だから、ただの社員じゃねーの?
プロなら連れないだろ。

社員が自社フォローしたくて、勝手に書き込むなんて普通にあるはなし。

それを組織的にしてるというから、おかしな話になる。
0258名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 21:07:24.37ID:DnqyhoNN
テスラ好調になったとたん書き込み消えたね
0259名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 07:15:05.78ID:aSiM/YYg
ソニー社内IPでのカキコが個人有志のものだとしてもシステム管理者がカキコを許容している段階で組織対応と言えるんだよ
おまえらどこまでバカなんだ?
ソニー社員の擁護だな
0263名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 09:20:10.99ID:3azJE5zb
> 馬鹿だないちいちチェックしねーよ。
人手でチェックしてると思ってそう w

> 働いたことないの?笑
お前がな
0264名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 09:47:39.35ID:ctFD06ow
会社支給のパソコンから、会社の回線使ってネットに書き込みした時点で、会社ぐるみの組織的な行動だ。

認めないのは、テスラやアユダンテの関係者ぐらいだろ。
0265名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 11:59:55.59ID:gO2kvjG8
>>263
当時の状況すら考慮にいれないアホ笑
ファイアウォールのブラックリスト登録とかしてない時期だろ。

今ならともかくな
0267名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 12:19:09.23ID:ctFD06ow
>>266
第3者からみて、リスク管理に失敗したか、組織的な行動か、どうやって区別すんの?

会社ぐるみの組織的な行動とみなされる、に訂正するけどさ。
0268名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 12:32:12.59ID:3azJE5zb
>>265
> ファイアウォールのブラックリスト登録とかしてない時期だろ。
ファイアウォール w
知ったか乙
20年前から社外に出るにはプロキシ経由とか普通にやってる
0269名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 14:37:09.50ID:0zV+tNqT
社外のWebサーバーへの接続にProxyサーバーをかますのも
社内外の境界にFirewallを設置するのも
どちらもごく当たり前の構成やね

特定Webサイトへのアクセス制限はProxyサーバーでもFirewallでもどちらでもできる
0270名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 15:18:24.42ID:gO2kvjG8
>>268
プロキシ経由なら、外部通せば社名バレないよね?
昔は、プロキシでログとっても、ブロックしてねーよ。

そんなに、組織的行動てことしたいの在日さん?
0271名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 15:20:00.41ID:gO2kvjG8
>>269
どちらにしても、IPから、自社たどらすようなへまをネット工作会社はしないよねって結論はでたな笑
0272名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 15:40:26.86ID:yMHdsqMi
>>269
一律に制限するならいいけどユーザー毎に制御するとかログ取るとかはプロキシサーバーの方がやりやすい(製品が多い)

>>270
> プロキシ経由なら、外部通せば社名バレないよね?
いきなり頓珍漢なこと言い出し出て笑うわ
話そらそうと必死かよ w

> 昔は、プロキシでログとっても、ブロックしてねーよ。
まともな会社で働いてないことがバレバレやぞ
0273名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 15:44:13.42ID:gO2kvjG8
>>272
お前は見返せ笑

いつの時代の話してるんだ?
なぜこういう話になったんだ?
馬鹿と話すのは疲れるな。
0274名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 16:05:39.31ID:4jqgQEys
虚偽の流布による株価操作ですね。

ベンチャーバブルの崩壊が、近づいている。

生き残るのは、FANG等の一握りの巨大企業だけですね。

既成の企業群が、IT革命に抵抗している間は支持されていたが、既成企業群が

IT革命に本気で取り組み始めると、多くのベンチャーは存在理由を失う。
0275名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 16:19:11.02ID:3azJE5zb
>>273
> いつの時代の話してるんだ?
バカはこれだから…

> 20年前から社外に出るにはプロキシ経由とか普通にやってる
0276名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 16:57:08.67ID:gO2kvjG8
>>275
で、ブラックリスト管理まですべての日本の大手がしてたのか?

仮にしてたとしたら、ネット工作のときに、自社バレしないようにする技術と知識はあるわけだ。

よって、組織的な行動ではないね。笑
0277名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 17:07:25.02ID:nPVL7U7d
>>276
会社の不祥事は会社全体でやってると思ってるんだろうか?
たいてい会社の一部の組織がやらかしてるだけの話だぞ
普通の理解力があればわかるはずだが…
まあないから未だに無職なんだろうけど w
0278名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 19:14:14.53ID:JjAhArw9
バカかよw ネット工作会社がソニーIPを晒した工作をしていたなんて誰も言ってない
ソニー株式会社のシステム管理者がProxyもかけずFirewallでパケット規制もせずに生IPでの書き込みを許していた
という事実を言っている
さらには雑誌やメディアで騒がれてもそのまま放置したことがポイントだ
つまりうっかりミスでは無いということだよ
社内から工作カキコをすることを許容していたという確かな事実だ
頭悪いやつが擁護に走ってるが、擁護は無理だからな
0280名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 08:10:25.01ID:UWhp/hef
テスラが成功すると困る人が多いからな。
0281名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 08:16:23.18ID:ox1quJvR
数学的にテスラは失敗が証明できるからなw
原発がなければテスラに未来はないことが運動エネルギー法則で証明住み
0282名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 08:26:17.38ID:UWhp/hef
テスラがどこかで経営破たんしても
リチウムバッテリーのコスト低下は元の戻らないどころか
下がり続けるからEVの普及は約束されたしな。

最大障害のバッテリーコストの問題をクリアにしただけでも
テスラは社会的役割を十分に果たした。

欲を言えばもう少し暴れて欲しいけど。
0283名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 08:31:55.04ID:UWhp/hef
テスラが破たんしてギガファクトリーの安いリチウムバッテリーが
外販されて広く市場に出回るの方がEV普及にはプラスになるしな。

リチウムイオンバッテリーのコストカーブは常に市場の予想を大きく
裏切って下がり続けてきたけどここまで急に下がるとは思わなかった

炭酸リチウムの供給ガー、コバルトの相場ガー って必死に書いてた人
ご苦労さん。
0284名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 08:43:51.24ID:UWhp/hef
2025年にはリチウムバッテリーコストはパックレベルで
40ドル/kwhまで下がる予想してる。
50kwh積んでも2000ドルでBセグ小型車にまでEVは進出してくる

テスラはあと10年くらいは破たんしないで耐えてもらいたいところ。
0285名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 09:53:04.77ID:UWhp/hef
同じ車格で量産に乗ってしまえばHVよりEVの方が安く
作れるようになるとHVでボロ儲けのトヨタの収支モデルは
根底から破壊されて値下げせざる得なくなるしな。
0286名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 10:04:56.21ID:ox1quJvR
安い電池とモータをタダで開発してくれるんだw
プリウスがもっと儲かるね!?
バカって本当にありがとう♪

byトヨタ
0287名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 10:19:12.19ID:UWhp/hef
>>286
バッテリー価格が下がる→量産に乗る→モーター、インバーターなどのコストも下がる
廉価車種のコスト採算まで成立するようになる。

部品の方は量産すればコストは勝手に下がっていく。
0288名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 10:21:50.33ID:UWhp/hef
>>286
シボレーボルトのバッテリパックは2万ドルくらいなの
ここが2400ドルくらいまで下がるって書いたらイメージしやすい?
0289名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 10:23:28.06ID:m3HxteYI
>>5
とはいえ、自分の名前を落とされてるしなー。
0290名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 10:26:00.16ID:UWhp/hef
訂正
シボレーボルトのバッテリーコストは12000ドルで
それが2400ドルまで下がるイメージな。
0291名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 10:26:44.31ID:m3HxteYI
>>282
確かに価格を破壊した功績はあるね。嘘つきという資質はそのまんまだけど。
0292名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 12:24:55.22ID:EM4km2A6
>バッテリー価格が下がる→量産に乗る→モーター、インバーターなどのコストも下がる

プリウスが50万円安くなってEVとの差がさらに広がるねw
EVバカってHVもEVも同じ部品使うから重い電池積む分EVが高いっていう
単純な理論が理解できない底辺
0293名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 12:58:48.08ID:UWhp/hef
>>292
なんで既に量産してるプリウスのコストが下がるんだよ。
これがボーダー健常者って奴か?
0294名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 13:11:07.28ID:ox1quJvR
底辺低学歴って部品が安くなれば製品が安くなるって理論が理解出来ないのか〜
そりゃコンビニ店員ぐらいしか仕事無いよな〜
0295名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 13:24:02.25ID:UWhp/hef
>>294
> 底辺低学歴って部品が安くなれば

だから既に大量生産してるプリウスの部品は安くなってるんだよ。
本物のボーダーだな。
0296名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 14:55:44.10ID:Dcw3iu8S
じゃあ電池を大量生産しても安くなることはないねw
テスラ信者って本当に負け組だなあ〜
0297名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 15:08:25.81ID:YKm4ykof
ちなみにガソリン車もむっちゃ燃費良くなってるし
0300名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 16:10:30.15ID:EM4km2A6
電池コストが下がったらプリウスが安くなるねww
200万円のプリウスの代わりに700万円のテスラが売れたらいいねw
0301名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 16:21:58.48ID:IbE8VfFf
一時代は築いたな
おつかれ
0302名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 16:23:27.64ID:UWhp/hef
>>300
> 電池コストが下がったらプリウスが安くなるねww

プリウスのリチウム電池搭載量は0.75kwhだから
1万円くらい安くなるね。ww
0303名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 17:53:31.99ID:Dcw3iu8S
インバータもモータもエンジンも安くなるから助かるよ〜
By プリウス
0304名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 17:57:14.57ID:m+oVjlFy
FXの無料EA(自動売買ツール)を公開しています。
興味がありましたら見てみてください。
http://hbgvf.blog.jp/
0305名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 18:39:05.75ID:UWhp/hef
>>303
プリウスは累積生産数、年間生産数のどれを取っても
もうコストは下がりきってるって。

ボーダーに言っても仕方ないけど。
0306名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 21:39:37.55ID:EM4km2A6
>もうコストは下がりきってるって。

同じコストで電池容量が4倍になれば今のDOHC4気筒はOHV3気筒で済むね

コンロッド ピストン
4>3
給排バルブ
16>6
カムシャフト
2>1
燃料噴射ノズル
4>1
タイミングベルト 可変バルブ機構
廃止

これだけ簡略化できれば10万円以上コスト下がるな
まあ偏差値40には何のことだかわからないだろうけどねww
0307名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 22:18:51.78ID:UWhp/hef
>>306
その思想で安くて古いOHVのエンジンを作り続けて
日本車に負けたのがアメ車なんだが?

君はボーダーで頭がおかしいって自覚しなさい。
0308名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 22:59:31.15ID:zojChkaf
俺売れてるよ?
By F150 ohv

因みに排気量の割にはアメ車の燃費は悪くないんだよ?
排気量の大きなエンジンをゆっくり回すと効率はよい

偏差値40もないんだな 30台?
0309名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 23:03:59.47ID:UWhp/hef
>>308
米国おける日本車のシェアの変遷も知らないか
仕方ないよな知的障害ボーダーだからな
0310名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 23:07:30.50ID:zojChkaf
アメリカで売れてる車種知らないのかw
Fランだなあ〜

語彙がボーダーしかないw
0311名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 23:14:59.13ID:UWhp/hef
>>310
あのなアメリカ市場で売れてる約4割は日本車なんだよ。
そんな基本的なことも知らないでF150がどうだらとか
お前さ本当に精神病歴があるだろ?
0312名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 23:17:56.00ID:UWhp/hef
>>310
親が自動車関係で働いてる引き篭もりだろ?
0313名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 23:20:50.62ID:UWhp/hef
自国シェアの4割も日本車に取られて
アメ車は負けてないF150は売れてるって
そのクラスには関税が掛かってるの。w
0314名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 23:23:40.83ID:UWhp/hef
>>310
アメリカは輸入されるライトトラックに25%も関税かけて
保護してるから売れるに決まってるだろ。
0315名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 23:50:32.39ID:eMtfNS+P
>>297
まだ研究室の中でだけど、内燃機関の効率は火力発電所並みにまで高まっている。
市販車でそこまで出来れば最早EVの意味は無くなる。
むしろ送電ロスや充電ロス、過大な車重まで考え合わせればEVの方が非効率で不利になる。
原発推進にでも政策転換しない限りはね。
0317名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 06:58:14.00ID:kHFRhvIf
日本でDOHCが流行ったのはDOHC16バルブって書きたいからじゃないか?
OHVだって別にヘボくないし
0319名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 07:25:42.20ID:EMyhqqRW
HCCIも可変圧縮比エンジンも来年売られるんだが
馬鹿な文系君は知らないんだろうね
0320名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 08:09:28.35ID:nmOs+wmb
バカには日本語が通じないのか?
(火力発電の効率を超える車が)市販されてからほざけよ
って書いたつもりなんだが
方式なんてどうでもいいし、そもそも基本最高効率付近で稼働できる火力発電所を状況がコロコロ変わる車のエンジンで超えられるとか思ってるのは基地外かCMに騙されやすい情弱しかおらんやろ w
0321名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 11:11:34.21ID:HFPXrRWQ
今の火力発電所なら超えられるだろうな
新しく作られるのならイタチレースだが
0322名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 11:26:17.07ID:t4+xqs8a
>>2
せやかてイーロン!
0323名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 11:29:25.38ID:t4+xqs8a
>>317
今どきOHVってあんの(いや、あるんだろうが)?
OHC(SOHC)のこと?
0324名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 11:37:15.27ID:IlEChbP2
>>323
コルベットくらいじゃね?
あれはデザインのためにエンジン高を低くしたいからいまだに継続してる
0325名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 12:18:33.42ID:FUqoX3cX
モデル3単体黒字こそ 言うて真実かどうか を今確認する方が重要でないの
0326名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 12:29:04.42ID:nmOs+wmb
>>321
火力発電所は既に60%超えが稼働してるんだけど、これを超えられるのか?

MACCU発電(1,600℃級)
MACCU発電は、ガスタービン入口の燃焼ガス温度を1,600℃級に高めることで、MACC発電の熱効率58.6%をさらに上回る、世界最高水準の熱効率約61%を実現します。

MACCU発電が導入されている発電所
川崎火力発電所2号系列2・3軸(142万kW)
http://www.tepco.co.jp/fp/thermal-power/type/
0327名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 12:38:52.97ID:t4+xqs8a
>>326
新しく作られるならってそういうことじゃないの?
0328名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 12:54:20.71ID:nmOs+wmb
>>327
日本語読めないの?
> MACCU発電が導入されている発電所
> 川崎火力発電所2号系列2・3軸(142万kW)
って
既に稼働してる = 今の火力発電所
だよ
0329名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 12:55:13.86ID:t4+xqs8a
>>328
全部じゃないやろ
0331名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 16:12:46.21ID:t4+xqs8a
>>330
だから>>321じゃねえのかって
つか本人ももういないのに不毛な気がしてきた
0333名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 17:29:11.73ID:zh7WQQnN
EV(電気自動車)革命は既に起きている
マイクロソフト、グーグル、アップル、アマゾンの次はテスラが日本にやって来ます。
https://www.youtube.com/watch?v=ZQpjy8gl9NE
0334名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 18:47:57.53ID:/G8IzoEH
石炭火力は30%の実効率だよ
今は太陽光のせいで火力の効率はがた落ちしてる

安い電池に充電して常に最上効率で稼働するHVに火力は負けるねw
0335名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 18:54:03.24ID:EMyhqqRW
ま、世界で売ってる車の99%が内燃機関のクルマってところで
答えが出てる
0336名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 18:56:01.84ID:gVkcSgO4
補助金や優遇策なしでは生きられない虚弱なEV
0337名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 19:31:07.32ID:nmOs+wmb
>>331
マジで日本語理解できないのか?
今現在60%超えの火力発電所が稼働してるんだよ?
別に来年でもいいけどそれを超えられるの?
超えられると言うならソース込みで示せばいいだけ
0339名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 19:40:21.76ID:t4+xqs8a
>>337
わかんねえやつだな
まあいいや、もう疲れた
はいはい俺の負けでいいですよ
0340名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 20:01:10.66ID:663VqygW
なんとも文系らしい返し
0342名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 20:02:33.34ID:663VqygW
つか、電気自動車の方が古い技術なんだけどな
0343名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 20:03:02.49ID:663VqygW
ゆとりの文系ほどバカはいないよ
0345名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 20:17:13.69ID:+WwidbQM
原発をどんどん作れば電気自動車の時代になるよ
エンジンバカ
くやしいのう くやしいのうw
0347名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 21:36:34.48ID:c2QBFYVE
>>337
プリウスの燃費は40kmだよ?
化石燃料で発電して1トンの電池運ぶEVに未来はないね
0350名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 06:33:33.88ID:9Y2fgOW+
それだけガソリンエンジンはイノベーションが起きてるからねえ、文系のおバカちゃんはイメージで騙されてるが笑
ガンガン効率上げてる。
元のエネルギー量が違うから数パーセント改善するだけで
大きく燃費性能が改善する
0351名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 06:48:03.25ID:9Y2fgOW+
高速走ったり、ヒーター使ったら
すぐ電池が無くなる弱点がある限り
EVが普及することはないわ
電池の重量比エネルギーの少なさは
化学電池である限りどうやっても
化石燃料に勝てんよ
0352名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 07:16:24.10ID:cBXMiIFs
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/11/01/320654/
ヒュンダイのEV「コナ・エレクトリック」試乗 航続距離の価格水準、塗り替え

コナ・エレクトリックは自動車産業とその顧客が直面している価格の問題に
真っ向から向き合うモデルであり、手頃な価格で十分な航続距離を確保した
モデルが登場したとなれば、劇的に顧客の幅は広がっていくことあろう。

これだけでも、ヒュンダイが新たな勝利に向けて進んでいることに疑問はない。
0354名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 07:28:26.23ID:Of4haaD5
>>352
ウンコ車とか
流石にテスラに失礼
0355名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 07:30:53.62ID:o470ypyM
ハイブリッドというイノベーションに古い電気自動車は負けるよ?
ガラケーがiPhoneに駆逐されたのと同じw
0356名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 07:36:21.80ID:jhWMzox5
>>355
どう見てもテスラがiPhoneだけどね
大昔のEVと今のEVじゃ、感圧式画面と静電誘導式マルチタッチ対応画面くらい別物や
0357名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 07:43:02.76ID:IWQhV1vi
ガラゲー=電気自動車
iPhone=内燃機関のクルマ

その昔、ベンツという賢い人がおってな
0358名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 08:09:25.55ID:IWQhV1vi
>>355
ボッシュがやってるDC48Vのマイルドハイブリッドは
イノベーションだわ
コストも安いし、構造も単純
0359名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 08:14:35.33ID:jRiAMTRY
>>299
液晶テレビも最初に50万円くらいで店頭に並んでいたが5万円くらいになって普及した
リーフに積まれた2010年が1000ドルなら100ドルまでなると普及するね
0360名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 08:31:12.62ID:wFFNABoM
軽自動車のハイブリッドを高級車につけて高級車感を演出するのが欧州のやり方だよ
0361名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 12:06:49.90ID:+nUDWRL4
それのどこがテスラやねん
0362名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:03:39.77ID:vhvFSQIU
それはモスラだよな
0363名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:07:55.29ID:9fiCKdcK
電池やモーターやインバーターが安くなればハイブリッドが安くなるw
100万円でハイブリッド買える時代に電気自動車は消えるな

ガラケーがiPhoneに駆逐されたのと同じ
0364名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:19:02.18ID:G4fC6yVM
全部ハッタリか
0365名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:38:33.36ID:lmJDaKA0
自動車産業は石油産業の下部組織だから絶対にEVには本腰入れないさ
世界最強の権力である石油資本に潰される
0366名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:01:37.43ID:ATjChMWs
>>326
火力発電の主力は石炭じゃね?w
ガスタービンとか先端技術使った発電所なんてコスト的にペイ出来んだろうし、
主力にはならんよ。
0367名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:04:42.88ID:ATjChMWs
>>358
技術的には低レベルだけど現実的な線ではある。
軽自動車にも採用出来る部分もあるしね。
理想的にはTHSなんだろうけど。
0369名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:55:14.77ID:vhvFSQIU
そんなにEVがいいなら
みんな始めからEVにしてる罠
わざわざハイブリッドにしてるのも分からないバカ(笑)
0372名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 00:37:26.04ID:TbmV3Z5O
無知野郎が火力発電所をもちだすなw
燃料は圧倒的に液化天然ガスだ
次が重油。最後に石炭だ
0373名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 00:39:20.08ID:Psymk7W3
>>363
またお前か、父ちゃんが自動車関係の引き篭もり。w
トヨタのHV累計販売台数は1000万台を超えてるのに
まだ大幅な量産効果が出るとか書いてるのか。
そのウソは100万回書いても現実にならねーから。
0374名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 02:32:44.70ID:k+1GP8KY
>>372
それって日本だけの話では?
自動車は世界中で売るし、火力発電所も世界中にある。
後進国も含めて火力発電の主流は石炭なんじゃないか?

あとwikiによると
2010年時点で日本の発電電力量比率は火力発電全体で64%
(内訳はLNG28.3%、石炭25.2%に対して石油は10.3%)となっている。
しかも石油火力発電所も、石炭またはLNG火力発電への転換が促進されたとあるし。

圧倒的にLNGというのはオーバーだわなw
0375名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 04:08:49.39ID:XuoMa912
だいぶ追い込まれてるなあ
電気自動車=iPhone論の文系くん
何も知らないもんね、彼
0376名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 04:56:43.35ID:UnaD9LQ2
>>374
> 後進国も含めて火力発電の主流は石炭なんじゃないか?
後進国でHCCIとか可変圧縮比エンジンが主流になるのはいつですか?
反論がどんどん苦しくなってるぞ w
0377名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 06:55:48.11ID:TbmV3Z5O
>>374
石炭とそれ以外のシェア比較だと石炭以外のほうのシェアが多い国がほとんどだ
中国やインドのような遅れたエネルギー事情の国くらいだよ、過半数を超えてる国はね
この両国は圧倒的に石炭だな
0378名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 07:15:12.27ID:lD0o0Q8G
正義は安いところにある
0380名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 13:05:19.55ID:TbmV3Z5O
>>379
嘘ではない
「石炭」と「それ以外」と書いてるのが理解できないのかな?

世界だと石炭40%とそれ以外60%
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/77ez2-2az56ccn.png

ソースは資源エネルギー庁でしっかりしたものだ
石炭は半数を超えてないよな?
40%がいいとこだ
中国やインドでは70%で圧倒的だよな?
大消費国である中国インドを入れてさえ大きく下回る40%で半数を超えていない
0381名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 14:48:42.34ID:XXFGxSCs
>>380
>「石炭」と「それ以外」と書いてるのが理解できないのかな?
ばか。火力発電のみでの話だ。>>374にレスしてんだからよ。
0382名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 16:06:54.44ID:y2qb41V8
>>378
ソフトバンクのことか
0383名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:15:56.82ID:pqPuWW6K
>>334
それなら、EVの電力供給源のクリーンエネルギーの割合が高くなるね!
ただEVは充電の仕組みどうにかしないと日本で普及させるのは難しいだろうけど。
0384名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 18:32:00.89ID:y2qb41V8
>>334
>>337に怒られるぞ
0386名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 20:12:11.89ID:zMTrQnPj
夜にどうやって太陽光で充電するの?
電気自動車を2台買うの?

軽自動車の10倍高い車が売れたら良いね〜
0388名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 21:04:06.19ID:zMTrQnPj
お爺さん 今は一人で1台だよ?
いつまでセダンが1台の貧困国時代なの?
0390名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 21:19:59.02ID:OolHawih
それいくら?
テスラの2倍の性能のアルトが100万円で買えるよ?
蓄電設備だけでアルトが買える電気自動車が売れたら良いね〜
0391名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 22:27:16.80ID:TsWTdDvj
テスラはデカイ車体にデカイ電池積ん出るだけだからな
今度はデカイ車体に小さい電池とか
もうダメダメじゃんココ
0392名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:07:41.40ID:g9H5bmo2
モデル3につまれているバッテリーなら簡単に軽自動車EV作れそうだよな
0393名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 02:25:11.95ID:1MtMT/Ou
10年後にはBセグのEVが普通に売れているだろうな
0394名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 07:35:03.40ID:San6GZ/J
10年前も10年後は構造の単純な電気自動車がエンジンよりやすくなるってバカが喚いてたw
10年前も今も400万円で変わらないね〜

バカがまた騙された♪
0395名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 07:44:35.77ID:a5gnm1nY
>>394
10年間でEVは安くなったけどエンジン車は10年間で全て高くなったよね♪
0396名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 08:24:20.03ID:/IFT3pdD
>>395
リーフ「せやせや」
0397名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 09:19:24.86ID:lRha+8qh
>>390
75万とかだよ
アルトより全然安いよ
0398名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 09:53:38.80ID:FxmABMP1
>>395
それぞれの価格を寄せてるだけだからガソリン車が高くなればEVも高くなるぞ
0399名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 09:56:26.19ID:lRha+8qh
>>398
BEVの価格は半分以上が電池
となると上がり方は全然違うよね
0400名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 09:59:09.55ID:hf8FfANa
こんな程度でFBIが動くのか
日本のCSのコマーシャルの9割は摘発されるレベルなのに
0401名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 10:02:51.28ID:FxmABMP1
>>399
しかも電気代非課税のボーナスステージだからね
価格差だけ見ると安くなったなぁってのも車格に対して見るとやはり高いわけで
格安電気代に税金取られるようになればまた違ってくるだろうしな
0402名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 10:06:47.62ID:lRha+8qh
>>401
電気代に税金?
何のこと?
ガソリン税に当たるものを取れってこと?
あり得ないね、区別できないし
0403名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 10:17:40.48ID:FxmABMP1
>>402
できるかどうかは技術的なもんやろ
アプローチはなくもない
エロい人らがなんやかんや考えるやろ
取れなくなったガソリン税分を補填しないって方があり得ない
0404名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 10:24:45.17ID:yAM+KA9X
>>402
ドイツをはじめとして電気代に税が乗ってる国はたくさんある。
他の税との兼ね合いになるけど、あり得ないってことはない。
0405名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 10:57:26.35ID:8DtnAyOF
>>376
>火力発電の主流は石炭なんじゃないか?

ドイツなんかそうだね
石炭(褐炭)の露天掘りを
いまでもやってるし

褐炭だから、石炭以上に環境汚染すごい
先進国が褐炭で環境汚染してるのに
発展途上国が褐炭つかうなって強制はできないわな
0406名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 11:51:19.77ID:4HykGgbQ
2010年リーフ 24kWh パック重量294kg
2015年リーフ 30kWh パック重量315kg
2017年リーフ 40kWh パック重量304kg

これおもしろいのがセル数が192個と変わらない点
物理的に電池を増やすのではなく材料などを変えて電池のエネルギー密度を増やしているということ
半導体と同じだね
2017年リーフバッテリーはNMC622で2019年リーフでNMC811になるんだよね
エネルギー密度25%アップし50kWh パック重量304kgとなる訳
2021年にはさらにエネルギー密度25%アップし60kWh パック重量304kgになる
成長できないガソリン車はHDDと同じように淘汰される
0407名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 11:59:30.18ID:Mru8s2qs
>>403
じゃあ今議論されてる、自動車税減税は?
減った分はどこから持ってくるの?
今やガソリン税って一般財源なんだから自動車業界内で何とかしなきゃならん話じゃないだろw
0408名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:09:16.85ID:FxmABMP1
>>407
広く電気税で取られてもまあ仕方ないんじゃない?
俺はそうなったらEV買うわ
0409名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:09:55.00ID:FxmABMP1
>>406
いつHDDが淘汰されたんだよ
0410名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:17:43.90ID:1MtMT/Ou
EV税として電気料金を値上げするとEVを乗ってない人まで
負担することになるからな。
0411名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:27:06.65ID:FxmABMP1
>>407
の言うように一般財源なんだからそもそも車ユーザーだけが払うほうがおかしい
0412名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:32:31.23ID:FxmABMP1
ああ、なんか流れで>>401と違うこと言っちゃったな
まあ車限定徴税の場合は>>401ってことで
0413名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:55:07.97ID:4HykGgbQ
>>409
1T16000円でSSDが買える時代にコンシューマ向けじゃHDDは淘汰でしょう
0414名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:58:00.97ID:FxmABMP1
>>413
なんだかんだまだテープ使ってるくらいだしわからんよ
少なくとも一般人はまだ浸透してないし
0415名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 13:10:05.77ID:4HykGgbQ
>>414
テープってなに?
HDDナビやHDDケータイなんてのもありましたが消えましたね
じゅうぶん一般人に浸透してますよ
0416名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 14:03:58.22ID:rtBxOWqU
磁気テープ
0417名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 14:12:57.68ID:FxmABMP1
>>415
ありゃあ無茶な商品だったな
でもiPodのHDDモデルはある意味伝説
0419名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:24:32.92ID:San6GZ/J
電池が安くなればハイブリッドが安くなるw
せいぜい400万円のリーフで100万円で買えるワゴンRハイブリッドと争えば良いよ?
0420名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:31:06.85ID:31Qc9Tls
>>406
元のエネルギー量が違いすぎるわ
ガソリン車の燃費もガンガン良くなってるし
0421名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:33:08.66ID:lRha+8qh
>>420
燃費倍増はしてないやん
せいぜい1.5倍が良いところ
0422名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:44:51.20ID:FxmABMP1
まあオール電化住宅の斜陽ぶりを見たらEVもなんかなぁ
結局石油ストーブ使ってたりするし
0423名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:45:58.18ID:a5gnm1nY
>>421
例えば20年発売のビッツやクラウン、アルファードなど30年の新型車のガソリン車の10年で1.5倍もいけてないよ
1.1倍くらいw
ほんとガソリン車はゴミだわw
0424名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:49:20.20ID:lRha+8qh
>>422
本当に2018年の日本で生活してんの?
ニュースとか見ないの?
被災地区見ても、太陽光発電と蓄電池備えたオール電化住宅の圧勝だったやん
0425名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:52:23.82ID:San6GZ/J
初代リーフ 400万円
2代リーフ 400万円

全く安くなってないじゃん!!
電気自動車はゴミだなあ〜
0426名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:53:30.23ID:FxmABMP1
>>424
パネルつけてる家をフォーカスすればそうなるけどな
俺が言ってるのは普段の使い勝手の問題だよ
0427名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:54:02.45ID:FxmABMP1
>>425
今なら家庭用充電器プレゼントだぞ、確か
0428名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:00:51.43ID:31Qc9Tls
>>423
そもそも燃費の測定方法が違う値比べて
これだから文系は
0430名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:47:43.87ID:a5gnm1nY
>>428
JC08モードのカタログ上の燃費数値は、これまでの10・15モード燃費よりも一般的に約1割低くなると言われています。

という事は1.2倍だね
どっちにしろガソリン車はゴミwww
0431名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 21:40:38.22ID:UZy3kSyb
リーフ
JC08    400km
北米カタログ 240km

EVって本当にゴミだねw
もしかして700万円のテスラ3持ち出すの?
700万円の車が軽自動車の代わりに売れたらいいね はあと
0432名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 22:24:05.94ID:DZykGX6j
>>431
あれは400km走れるかのようなCMやっててちょっと悪質だったね。
買ったあとに「こんなはずじゃなかった」と思った人もいたんじゃなかろうか
0433名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 05:37:28.55ID:9PVdQANH
結局、EVが普及するとか
どうのこうのって
予測ばかりだよね・・・・
妙に自信たっぷり言う人居るけど・・・
0434名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 06:11:52.85ID:L/Gw8qGh
>>431
それは航続310マイルのパフォーマンスモデルやろ
220マイルのエントリーモデルは400万程度になる
最高値モデル云々言うなら、軽だって250万とかだけどなw
0435名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 06:36:05.14ID:2lRUgqto
色が黒しか無いエントリーモデルw
お笑いだな♪
0436名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 06:38:38.66ID:L/Gw8qGh
>>435
オプションってだけだろ
選べないわけではない
そもそもクルマで個性を出したいなんて時代じゃないけどね
0437名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 07:31:22.58ID:2lRUgqto
色はオプションで100万円でございます♪
By マスク

電気自動車ってとことんゴミ〜
0438名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 08:25:18.26ID:dOaHuNKN
モデル3のバッテリーを使えば35kWhくらいで電池パック重量200kgくらい
軽自動車のエンジン+CVTが100kg 燃料タンク込み50kg 排気系50kg 計200kg

あーあ軽自動車簡単にできちゃうな
0439名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 08:32:51.54ID:kOVYpAQw
軽にEVあったこと知らんのだろうな
0440名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 08:40:49.64ID:NeokIGSg
>>433
あとAIもな
ほんと実現したかのように
言う人いるけどアホかと
0441名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 08:48:11.49ID:dOaHuNKN
>>439
2009年発売アイミーブ 価格398万
バッテリー16kWh パック重量200kg

10年前はこれが普通だったんだよな
0442名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 09:01:28.91ID:9OiL9IFO
EVの歴史のほうがエンジンより古いんだけどな
電気に詳しい人ほど買わないよ
低電圧低負荷のスマホの電池が何年もつか考えればわかるだろ
0443名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 09:05:31.66ID:dOaHuNKN
>>442
リチウムバッテリーの歴史は商品化されてまだ30年ですよ
0444名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 12:24:38.25ID:M7jqk1+W
>>433
ある程度普及するとは思うけどね
電化住宅流行ってそこそこ経つけど未だガス、石油が無くなってないこと考えたら車も同様の割合でそれぞれ残るんじゃないかな
0445名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 12:52:31.74ID:xqldi397
少し前のEVのタクシーは衰退した
たくさん走ってコストにシビアなタクシーで使われなくなった

もしも安定的にEVタクシーが増えるならそのときは採算がとれているということ
今はその状況でない
0446名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 13:36:38.02ID:kXQvRQF9
世界のEV市場は年率30%という自動車業界ではかつてない急ペースで拡大していってるのにバカしかいないのかな
0447名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 13:43:52.34ID:16LBY2Wd
>>446
10%のシェアが13%になったってこと?
0448名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 16:08:08.68ID:iVf9FvOH
そうやってイノベーションなんて起こらないし社会は変化しないと言い続けた結果
0449名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 18:01:03.77ID:vpeNolZ6
イノベーションは起こるし社会は変化するよ
それを担うのがマスクじゃないっだけ
0450名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 20:05:37.85ID:2lRUgqto
世界のHV市場はEV市場の100倍で広まってるw
イノベーションの勝者はHVだよね♪
0451名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 22:08:44.36ID:xqldi397
動力は電気モーターだけでもいいけど
電力源が電池と回生だけなのはよくない。
非常用の発電機は搭載すべき。

非常時にガソリン10リットルだけでも使えれば大違い。
スタンドをハシゴして家に帰れるかもしれないし
高額な電池を過放電から守れるかもしれない。
あと専用設備を使っても充電には時間がかかるが給油ならすぐだ。
逃げ遅れずに済むこともあるかもしれない。
0452名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 22:28:26.24ID:xqldi397
いざというときにガソリンでなんとかなるのであれば
重くて有害な電池を過剰に搭載する必要がなくなり
環境負荷も減ることだろう
0453名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 05:19:42.62ID:YWdxMG95
>>451
どこまでEV音痴なんだよ
空ッケツにするような使い方なんてしないし、チビチビ自宅で継ぎ足し充電するだろ
言うなれば、スマホの電池残量ではなくラップトップの電池残量に近い
0454名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 06:35:38.93ID:LjPV0rRE
帰省って知ってる?
世の中君みたいなボッチばかりじゃないよ?
0455名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 06:36:26.43ID:LjPV0rRE
捨てぜりふは電車?
昭和のヤンキーだなあ〜
0456名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 07:59:34.94ID:l2n6YmLv
>>454
実家にチャージャー付けたらええ話やん
たったの10万とかだぞ?
テスラ車買うくらいならそんな金ゴミみたいなもんだろ
0457名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 08:04:51.80ID:loDhmnYa
実家に家族で帰ってないよな?
金の問題よりももっと問題点があるだろ…
0459名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 10:36:28.85ID:4WDXzDjy
>>453
> 空ッケツにするような使い方なんてしない
> チビチビ自宅で継ぎ足し充電する
> 実家にチャージャー付ける

それ全部行動を縛る枷なんだよ
帰省先以外はEVでは遠くに行かないのか
それを相殺するメリットがあるのか

>>458
結論だけ書いても伝わらないと思ったんだよ
0460名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 10:45:46.23ID:l2n6YmLv
>>459
遠出は新幹線と航空機の仕事だと思ってるもんでね
疲れた状態でハンドルなんざ握りたくねぇよw
ついでに言えば実家も絶対に新幹線で帰るわ
0462名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 10:48:45.13ID:l2n6YmLv
片道300kmなんて、高速で5時間、下道なら10時間じゃん
絶対に運転したくないわ、タクドラじゃねーんだぞw
0463名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 11:12:37.65ID:/JXkzqIy
水没して爆発や感電する事案
0465名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 17:23:31.70ID:NMxi3EOG
帰省する時はワンボックスのレンタ借りない?
アクアやプリウスに家族乗せて長距離移動は拷問だろ。
0466名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 19:59:09.57ID:yLNSs8ku
>>460
駅から実家までタクシー?
0467名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 02:03:34.92ID:8A2CN+kh
お爺さん ミニバンハイブリッドは山ほどあるよ?
0468名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 05:11:05.33ID:U5RwPEmc
>>466
いつもは現地で使うからレンタカーを予約済みだが、何ならタクシーでも良いよ
高速代よりよっぽど安いわ
0469名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 07:48:27.35ID:wBaqsI9j
>>468
乗り換え面倒だし
結局疲れて運転してるね
0471名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 11:44:09.94ID:A5iF1gOZ
なんかロクにクルマ運転してなさそうなのが分かる感じ・・・・・
で、EVが良いとか・・・・なにそれ。。
0472名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 15:44:26.62ID:if3havgV
>>467
ミニバンのHVはCセグのガソリン車と比べても
実燃費が大してよくないと思うけど?

頼むからアリさんレベルの脳ミソを装備してから書き込もうよ。w
0475名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 19:14:24.59ID:ifcNO/R6
カタログ 400km
実燃費 200km

電気自動車のレベルは低いな♪
0476名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 21:35:16.74ID:if3havgV
1km走行するコストがHV7.5円、EV3.5円くらい
10万キロ走行するとその差は40万円。
ここをどう考えるかだな。
0477名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 22:01:31.39ID:5HqiGx/e
>>476
EVは無料充電できるとこ沢山あるからコスト0円にも出来る
0478名刺は切らしておりまして2018/11/11(日) 22:30:08.83ID:if3havgV
更にHVはオイル交換とオイルフィルターコストが発生する。
10万km走行で10万円とすると1km走行コスト8.5円で
EVとの差は50万円まで開く。
一番安い35000ドルのモデルだと、1万ドル補助と50万円(4500ドル)で
20500ドルの車になるわけだから装備が貧弱でも売れないわけがない。
補助金は減らされるけどね。
0481名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 00:23:11.28ID:naZQPsI0
EVは20インチタイヤで車検で30万
HVは15インチで5万円

経済性で勝負にならないねw
0482名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 00:27:20.83ID:l4TGVneB
EVは重いからデカイタイヤでないと運動性能の確保が難しいんだろうな。
HVも重いがEVほどではない。
0485名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 00:40:51.99ID:q/DcZEag
同程度の車格で純正タイヤ比較

プリウス 215/45R17又は195/65R15
リーフ  215/50R17又は205/55R16

価格的な差は殆どないみたいだが?
0486名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 00:42:58.42ID:q/DcZEag
>>480
> 人々は計算だけで意思決定するわけじゃない

だれが「計算だけで意思決定する」って書いてる?
思い込みが現実なってしまう頭がおかしい人?
0487名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 05:59:07.81ID:naZQPsI0
プリウス 航続距離1600km
リーフ 400km

4倍も性能が異なる車で比べてもねえw
0488名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 07:04:36.48ID:fsq2fzCH
>>469
・田舎道を実家から最寄り駅まで10分程度運転
・実家から東京の自宅まで高速の渋滞を通過して300分以上運転

ハンドル時間が30倍も違うやん
1bit脳?
しかもタクシーでもええって言ってんのにw
0489名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 07:05:12.09ID:fsq2fzCH
>>485
アンチって本当に害悪だな
糞便撒き散らかして無責任に退散だもん
0491名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 08:36:53.27ID:bKPZU2Jk
>>482
時速100kmまで5秒以下で加速するのがEVなんです
HVみたいな燃費稼ぐだけの貧相なタイヤじゃすぐにバーストしてしまうのです
ちなみにプリウスのホイールピッチは100mmという軽自動車に使われているサイズw
0492名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 08:49:34.08ID:fsq2fzCH
>>490
モデル3待ちだから持ってないよ
それって「アンチ活動したいからって嘘を付いちゃいけないよ」という人間としての当たり前の態度と何か関係あるの?
0493名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 09:39:23.97ID:Y6ydF1an
>>436
それが本当ならモデル3は売れないな。
0494名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 09:52:49.71ID:q/DcZEag
液晶テレビで負けた時と似てるよね。

液晶は短期間の繋ぎの技術で本命は有機EL
液晶パネルには投資せず有機ELテレビで勝負する。
液晶は韓国から買えばいい→有機ELテレビの時代は来ず爆死

BEVは短期間の繋ぎの技術で本命はFCV
リチウムイオンバッテリーには投資せずFCVで勝負する
バッテリーは韓国から買えばいい→FCVの時代は来ず爆死?
0495名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 10:05:53.98ID:q/DcZEag
ソニー 液晶には投資しない5年以内に有機ELテレビ量産する
トヨタ  リチウムイオンバッテリーには投資しない5年以内に全固体電池出す

2ちゃんねらー
「有機ELが量産されるから日本の勝ち韓国死亡」
「全固体電池が量産されるから日本の勝ち韓国死亡」

なんか負けパターンになってる?
0496名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 10:13:54.45ID:Y6ydF1an
>>438
モデル3のバッテリー容量はスタンダードが60kWhで車重1611kg、
ロングレンジが75kwで車重1724kg、ケースや冷却装置やBMSを無視して
単純計算すると15kWが113kgだから35kWは最低でも264kgになる。

また軽自動車のガソリンタンクは例えば初代コペンの40Lが金属製だと約5kgで
多層樹脂製だと約3kgと言われており、軽自動車のタンク容量は一般的に
27〜40Lだから総重量は24〜36kgにしかならない。
他にも、排気系はアルトワークスの場合エキマニが3kg、エキマニ以降の
マフラーが触媒込みで6.9kgだから、タービンを入れても20kg以下に
収まる。
逆に、エンジン重量はNAが例えばダイハツのKF-VEで48kg、ターボだと
スズキのK6Aが68kgで、CVTはダイハツの軽量な三軸タイプで58kgだから
100kgを切ることは難しい。
0498名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 10:53:29.37ID:Y6ydF1an
>>477
最近は駐車料金か充電料金どちらかは有料というのが当たり前で、両方無料でも使えるのは
普通充電のみだし一時間までという制限を掛けているステーションが多いので、移動距離分を
全て無料充電で賄うのは不可能ではないというだけで実際に行うのは難しい。

充電認証カードを持っていてもVW以外は普通充電しか無料にならないし、月会費が掛かって
くるから充電コスト0円を目指すのなら所有は出来ない。
0499名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 11:02:32.77ID:lAcsj6d4
>>491
テスラも足回りにプラスチック部品使ってたり欠陥ありまくりだけど
基本的にトヨタは安物パチもんブランドだから
サーブとかボルボのように走ることを真剣に考えた欧州の名門ブランドには永遠に勝てない
っていうか、それらを買収した中国の自動車メーカーの方が将来性がある
0500名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 11:18:49.00ID:Y6ydF1an
>>494
韓国や台湾のメーカーが高画質のPVAパネルを低価格で量産を始めて日本勢が大打撃を受けたのは
元々富士通が開発した技術が台湾経由で流れ着いたためであり、日本勢が液晶に投資を怠って有機ELに
かまけていた訳ではない。
また、量子ドット技術の応用が難しく歩留まりの悪い蒸着方式の有機EL自体がマイクロLEDへの繋ぎで
あると日本勢が考え有機ELへの投資が消極的だったことがサムスンやLGの有機ELを使った
高画質ブランディングの前に苦戦する原因となっており、
>有機ELテレビの時代は来ず爆死
自体が視野の狭い認識と言える。

また、日本勢は液体電解質を使ったBEVが短期間の繋ぎの技術と見做しているに過ぎず、
本命にしても全固体電池や金属空気電池や燃料電池だと考えているからこそトヨタは
FCVとは別にバッテリーの独自開発を十年前から始めて安価な硫化物系の高イオン
伝達速度化合物を見出すに至ると共にリチウムの鉱山も押えており、オハラは海水から
リチウムを採取する膜の開発に成功していて、中韓が力を入れてるNMCはどう足掻いても
同じLCO様結晶構造のNCAに理論容量で及ばないからパナソニックはNCAを磨き続けて
いて実際にテスラが採用するに至っており、
>リチウムイオンバッテリーには投資せずFCVで勝負する
は完全な誤認でしかない。
0501名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 11:27:24.45ID:Y6ydF1an
>>495
全固体電池は電解質が液体から固体になっただけでリチウムイオンバッテリーだぞ。
0502名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 11:41:24.96ID:Y6ydF1an
>>499
サーブはGM傘下で乗用車生産技術を取り上げられ2012年には一度消滅しているため
800人いるサーブ出身の技術者達の持つ開発力が同業他社に比べて時代遅れとなって
いる可能性は否めないし、ボルボは今も昔も安全性とデザインを重視しているから
走ることを真剣に考えたというにはステアの軽さやボディの重さやシートのホールド性や
アイシン製ATのマッチングに難点があるのが正直なところ。
0504名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 12:43:38.67ID:RFpuZGZ3
>>496
ロングレンジのバッテリー容量は80kWhでBMS込みのパック重量は478kg パックエネルギー密度168Wh/kg
35kWhだと209kgになる

また軽自動車はあなたの試算でNA170kg ターボ190kgになる
0505名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 12:48:17.45ID:RFpuZGZ3
>>498
それは首都圏の話でしょ
それ以外の地域は普通に無料だらけだしそもそも駐車料なんて発生しない
首都圏中心の考えはやめてもらっていいっすか?
0507名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 12:59:57.98ID:Y6ydF1an
>>504
「tesla model3 battle pack 478kg」でググっても478kgという単語の含まれるページは
ヒットしないし、478kgを168Whに変えても同様なんだが、そのソースは何処から?
また、BMSはセルと1対1じゃないからBMSを含んだパック重量を35/80しても意味が無いし、
いくら円筒セルによってケース重量を減らせるといってもチラーやケースがセル体積に
正比例する訳でもなく、更には君の試算はエンジンと変速機の代わりに積むモーターや
インバーターの重量が一切加味されていないから、その比較自体が意味の無い数字だ。

ところで
>例えば初代コペンの40Lが金属製だと約5kgで
>多層樹脂製だと約3kg
は初代コペンの40Lが金属製で約5kg、二代目の多層樹脂製が約3kgで
こちらは30Lなので、ちょっと表現が不適切だった。
0508名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 13:05:33.65ID:Y6ydF1an
>>505
地方でも今は充電ステーションは有料なのが一般的でしょ。
少なくともイオン系列は全国順次そうなっているけれど?
0510名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 13:24:15.30ID:RFpuZGZ3
>>508
EVsmart使って無料にして全国調べたらいいよ
あとEV乗りは普通充電なんて眼中にないし無料ならプラグ刺しとくか程度です
0511名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 13:24:44.78ID:P7jRjXyr
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://www.co.temiotuyelu.com/201822113_2.html
0512名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 13:27:29.99ID:vlku2dTW
液晶やすまほみたいに爆弾マークで解決できると良いね〜
0513名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 13:42:17.83ID:fsq2fzCH
そもそも自宅で充電するわけで、今後は当然蓄電池とセットだろ
外での充電コストなんて考える必要も無い
0514名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 14:23:24.48ID:Y6ydF1an
>>509
なるほど、電池パック重量は分かった。
だがモーターの重量を省略している理由については?
0515名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 14:23:48.31ID:Y6ydF1an
>>510
EVsmartで急速充電無料を調べると全国18,431箇所の充電ステーションのうち698箇所しか
出てこないぞ?
しかも「急速充電無料」と謳っておきながら実は10kWの低速しか備えてないとかもあるし。

ついでに急速充電が無料なのは東京、埼玉、神奈川といった都市部に多くて他は岡山が
例外的に多いのみで、鳥取や群馬が準じて多いけれども関西の都市部に至っては
大阪も兵庫も京都も10箇所少々といった状況に留まっているし、大都市を持たない県は
一桁台しか引っ掛からない。
0517名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 15:47:45.91ID:RFpuZGZ3
>>514
重量が分からないから
モーターとインバーターどれくらいになりますか?

>>515 それだけあればじゅうぶんでしょ
モデル3ロングが44kWで1時間も充電したら300km走れるんだよ
ちなみに豊田市は0個
EV化の足かせになっているのがどこなのか一目瞭然
0518名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 16:53:26.88ID:q/DcZEag
>>500
少なくともソニーは液晶は韓国買えばいいだったな。
産業史まで改ざんしちゃう?
>>501
それが何か?
>>503
今CATLが作ってる工場の生産能力50Gwhだってよ。
LGも20〜30Gwhの工場を建設中だから一過性ではないだろうね。
0519名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 17:11:49.57ID:q/DcZEag
>>500
馬鹿だから文章が長くなる典型だな。

日本勢が劣勢になったのは技術の流出により韓国台湾メーカーが
量産したからであって液晶への投資を怠ってはいなかった。
日本の本命はOLEDでなく蒸着式のマイクロLEDだったので
OLEDでは後塵を拝することなった。
また日本勢はBEVは短命な技術だとして全固体と空気電池に
焦点を合わせて研究している、余念なくリチウムの鉱山な確保している
パナソニックはリチウム電池で技術革新を進めてテスラで採用されている。

要約するとこうなるわけだが、矛盾だらけの文章でどこから
それを指摘して良いかわからない。
0520名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 17:14:37.12ID:q/DcZEag
液晶で日本製が劣勢になったのは韓国台湾が大量生産への投資をしたからで
日本が投資をしなかったからではない。

つまり日本の投資合戦で負けたんでしょ?
0521名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 17:19:36.04ID:q/DcZEag
>>500
>歩留まりの悪い蒸着方式の有機EL自体がマイクロLEDへの繋ぎで
>あると日本勢が考え有機ELへの投資が消極的だったことが
>サムスンやLGの有機ELを使った高画質ブランディングの前に苦戦する原因

当時ソニーは有機ELテレビを量産するとまで豪語していた
パナソニックはプラザマが主流だと尼崎に工場を建てた
シャープだけは液晶に投資してた。
マイクロLEDの話などまったくなかった。
0522名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 17:26:28.07ID:q/DcZEag
>>500
ギガファクトリーはテスラとパナソニックの合弁事業だから
その技術や成果も半々、パナが供給している2170と同等なものを
既にサムスンは開発していてテスラにも営業をかけている。
技術が突出しているわけでもない、旺盛なテスラの需要によって
生産コストが下がっているのはパナの技術や能力によるものでもない。
0524名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 17:36:23.01ID:q/DcZEag
テスラは最大7500ドルの連邦補助金の対象になる20万台以下の
生産をクリアしたので見直しなどがなければ来年末には補助金は0になる。
そちらの方が打撃だろう。
0525名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 18:08:26.88ID:LxSrzoAS
>>453
使い方の問題じゃない
ガソリンよりはやっぱ電池のほうが絶対値に信用がないんだからサブは必要だろ
バイクだって怪しいからリザーブタンクがあるわけだし
0526名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 18:19:25.67ID:fsq2fzCH
>>525
BEVだって0%になってからしばらく走るんだぞ
テスラ車で言えば、0%になってから速度制限無しで15kmほど走れるし、そこから更に速度制限を掛かって5km走れる
完全にリザーブタンクと同じやん
0528名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 18:31:28.94ID:fsq2fzCH
>>527
なんでそう思うの?
お前が設計者でもそうするだろ

テスラ「モデルS」のバッテリー残量表示が0に... あと何キロ走れる?
https://japanese.engadget.com/2016/12/09/s-0-km/
0529名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 19:34:37.49ID:Y6ydF1an
>>517
>重量が分からないから

例えば日産リーフのIPMモーターは減速機別で58kg、インバーターが16.8kg。
デミオEVに使われた安川電機の80kW QMET-IIがIPMモーター単体で約57kg、
インバーターは約9.5kg。軽自動車用に開発した35kW YMEVだとモーターが
約31kgでインバーターは共用。
三菱i-MiEVに使われたモーターやインバーターの重量は不明だが、手掛けた
明電舎が試作していた軽自動車用のギアボックス一体型30-40kWが25kg。

>モデル3ロングが44kWで1時間も充電したら300km走れるんだよ

44kWで充電出来る無料の急速充電器って日産のディーラーとか市役所とか宗教団体の施設とかだけど、
そんなところに行って一時間も何して時間潰すんだ?
つか、そこまでして支払う充電コストをゼロにしたところでユーザーの人件費とか考えたら結局のところ
機会損失等で失われる充電コスト自体はゼロじゃ済まないでしょ。
0530名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 19:39:24.44ID:Y6ydF1an
>>519
内容の分かってない馬鹿に添削させると文章がおかしくなる典型例だな。

有機EL材料の日本メーカーシェアも知らずに「日本の本命はOLEDでなく」なんて
書き換えた時点で意味が全然通じないし、「蒸着式のマイクロLED」に至っては
OLEDの生産方法を何一つ理解してないことが明らかで草しか生えない。
0531名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 19:43:30.81ID:Y6ydF1an
>>522
生産コストの話と電極の技術開発をごっちゃに語ってる時点で話にならんな。
0532名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 19:56:10.94ID:Y6ydF1an
>>526
それはリザーブタンクというよりバッテリーの劣化を防ぐため
放電深度を少しでも浅く抑える0ポイントを設定した結果じゃね?
0533名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 19:58:39.14ID:Y6ydF1an
>>518
なんでソニーがサムスンと合弁会社作ったのか、なんでシャープがソニーや東芝に出荷調整して
OEM調達先から外されたのか、なんでソニーが量子ドット技術を導入した液晶をサムスンから
買わないのか、そういうことが分かってればそういう馬鹿なことは普通言わないんだけどね。
0534名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:28:26.66ID:vlku2dTW
44kWで充電!?

電子レンジ50台分の電気をどうやって取るの?
試しに電子レンジ50台買って一斉に使ってみたら!?
0535名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:28:40.77ID:q/DcZEag
>>530

> 有機EL材料の日本メーカーシェアも知らずに

原料の調達先なんて全然関係ない話してるし。

いつものお父さんが自動車会社勤務の引き篭もりか?
0536名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:30:34.59ID:q/DcZEag
>>531
> 電極の技術開発

枝葉の話に逃げて大局は見ないわけか。
ビジネスの目的は営利で技術は手段だろ?
0537名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:32:24.17ID:q/DcZEag
>>533
> なんでソニーがサムスンと合弁会社作ったのか、

有機ELテレビの開発が頓挫してしばらく液晶の時代が続くとわかったから
湯井の第7世代のラインに出資してパネルを確保した。
0538名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:35:55.99ID:q/DcZEag
>>531
電極を開発しても大量生産しないとね。w
ギガファクトリーはテスラの支配下にあるから
やるならテスラ抜きで生産工場を建てないとならないけど
そういう話は上がってないな。
0539名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:42:56.93ID:q/DcZEag
>>533
ソニーと合弁で湯井に作ったサムスンの第7世代のラインは
現在では有機ELラインに改造されてiPhoneやGALAXYに提供
されている。
0540名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:50:15.40ID:q/DcZEag
ギガファクトリーで生産されたバッテリーは
テスラの同意なしには1個たりとも日本メーカーには
外販できないからな、入手できないバッテリーをカウントして
日本勢は有利とか書いてるバカはどう考えてるのか?
0541名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:56:44.92ID:q/DcZEag
>>500
>中韓が力を入れてるNMCはどう足掻いても同じLCO様結晶構造の
>NCAに理論容量で及ばないからパナソニックはNCAを磨き続けていて
>実際にテスラが採用するに至っており、

その磨き続けているギガファクトリーの2170を買いたくても
売ってもらえないから日本勢は買えないの。www
0542名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 21:40:52.03ID:pRi+shn3
電池が高ければエンジンを使えば良いのに♪
by アントワネット

イノベーションって知ってる?
by トヨタ
0543名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 22:36:35.66ID:FSoFfLNf
>>529
関係者なみにくわしいね 軽自動車用のモーターとインバーターあわせて80kgくらいとなると
軽ターボ車比較で+100kg
35kWh BMS付き 電費8km EPA航続距離280km
やっぱ簡単に作れるな しかも高性能w
0544名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 23:26:56.80ID:TT7VWnhO
軽自動車なんて簡単に作れるよね♪
by 日産

大笑いだな〜
日産ですら作れなくて不正してる軽自動車が簡単に作れるのか〜
日産って宇宙ロケット作ってたんだけどねえ
0546名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 23:43:29.41ID:l4TGVneB
>>545
都内だと車持つことが目的でロクに乗らない人って多いみたい。
買取り店行った時に3年で7000kmしか乗ってないって人が売却に来ててビックリしたよ。
俺なら4ヶ月で走る距離だけどw

EVだとその目的にピタリと合致するのではないか?
自己満足度は高いだろうし、航続距離の短さも問題にならないし。
0547名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 02:22:28.35ID:V40Nflyv
>>546
クルマ使わないなら
買うだけの無駄使いみたいな。
それが普及するってなんかおかしくね?
0549名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 06:47:56.87ID:h7ZTFZLB
>>532
結果一緒だからそれで良くね?
0550名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 06:49:40.22ID:h7ZTFZLB
>>547
内燃車から買い換えるだけなのに無駄も何も
BEV普及のおかげで「新規に車持つようになりました」なんて層ほぼゼロだろ
0551名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 07:31:39.57ID:dDJmpEmx
>やっぱ簡単に作れるな しかも高性能w

俺この戦いが終わったら結婚するんだ♪
by ジラソーレ & アイミーブ&ファラデー
0552名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 07:33:17.97ID:5vkChdJR
だから堂々と補助金や優遇策なしでガソリン車と勝負すりゃいいだけ
0553名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 09:23:13.97ID:AnP0G6/I
>>535
有機ELへの投資無しに有機ELの原料となる蛍光剤や蒸着装置が作れると思ってるバカ発見www
0554名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 14:27:28.20ID:e8RRouWv
>>553
そこまで投資して韓国に負けてLGからパネルを
買ってるのだからもう救えないってことではないでしょうか?
0555名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 14:44:26.04ID:wznGOMWX
>>549
それを超えちゃまずいからそこに設定してんだろ?
できるから使えってもんじゃない
0556名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 16:47:39.38ID:8GymS7ha
>>547
まあでも、20世紀的な車文化って「所有する喜び」の部分が大きいんだよな。
スポーツカーなんて、性能を本当に引き出せる人はほんの一握りなのに
みんな性能気にするのは、結局「高度で先端的な機械を所有する喜び」があるから。
ハイブリッド車が売れたのもそういう面があるし、同じ理由でEVが売れても
全然おかしくない。
0557名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 19:14:19.71ID:dCeIFyEQ
>>554
有機ELは日本だけでなく中韓も今一番投資してるのは印刷方式OLEDと量子ドットだから
LGの蒸着で白色OLEDの大型パネルを作るラインはサンクコスト化が必至。
追い付けないから買ってるんじゃなくて、無駄だから自分達で作らず買ってきてる。
0559名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 21:39:18.45ID:yfvq1jKs
21世紀に同じ理由で売れないだろ 車離れってさ
実際カーシェアリングにすると所有コストが馬鹿みたいだ

MVNOにしたらそれまでの通信費年額が馬鹿みたいにって言うのと同じ

さらに車は 渋滞とか 目的地での駐車代とか 何より世界一高い 高速代 とガソリン二重課税 あーあー
0560名刺は切らしておりまして2018/11/13(火) 21:47:53.41ID:e8RRouWv
>>557
> 今一番投資してるのは印刷方式OLEDと量子ドットだから

JOLEDがその印刷方式のOELDの量産に出資を呼びかけても
資金が集まらなくて困ってる状態。
業界や市場は印刷方式のOLEDには期待も評価もしてない。
0561名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 00:31:46.46ID:P9MBzrzA
今時テスラに投資する人はセンス無いにも程がある。
振り込め詐欺にも簡単に引っかかるだろう。
0562名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 00:42:38.06ID:E4F7UkaH
>>546
都内で1軒屋なんてフェラーリ以上に敷居高いぞ?
ある意味フェラーリより地位の高さを示せるかもねww
0563名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 10:31:16.84ID:hVYhRwiU
>>560
>業界や市場は印刷方式のOLEDには期待も評価もしてない。


有機EL製造のインクジェット装置メーカの カティーバ(Kateeva)が、BOEなどの中国企業からも100億円追加資金
http://multitask1.seesaa.net/article/438672987.html
2016.06.05 ETNEWS
中国ディスプレイパネルメーカーをはじめとする中国資本が先進的なインクジェット印刷装置企業の
カティーバ(Kateeva)に追加資金調達で大挙参加した。


LGディスプレイ、2017年上半期からインクジェット印刷で第8世代基板で有機EL試験生産
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/過去のニュース/lgディスプレイ-2017年上半期からインクジェット印刷で第8世代基板で有機el試験生産/
11月6日
サムスンディスプレイとLGディスプレイは、テレビや商業ディスプレイ向けの大型パネルの有機EL市場を
リードするため、インクジェットプリンティング工程の導入に力を入れている。当初の見通しよりも早い、
2017年から試験ラインを本格稼動し、赤緑青(RGB)方式の有機ELディスプレイの量産能力を確立する予定
である。
これは、最近のBOEやCSOTなど中国の主要なディスプレイメーカが液晶表示装置(LCD)市場を掌握し、
さらに有機EL市場での競争力確保のために、製造コストを下げることができるインクジェット印刷工程の
導入のための開発速度が速いからである。

http://jpn.olednet.com/tag/csot/
CSOTの31型ディスプレイはその品質を見せるよりも、来年に向けて20K TVラインへの新規投資を
計画しているCSOTのプリントOLED技術開発の成果を紹介したということで、意味がある。
展示した製品はOxide TFTに前面発光インクジェットプリント技術で製造され、144 ppiに
ピーク輝度は150 nitである。


BOE、55インチのインクジェット印刷のRGB方式のOLEDパネル生産に挑戦
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/過去のニュース/boe-55インチのインクジェット印刷のrgb方式のoledパネル生産に挑戦/
2017.06.04 ET News
中国のBOEが赤・緑・青(RGB)の3原色のピクセルを実装した55インチの有機EL(OLED)TVパネルの
生産に挑戦する。このため、インクジェット印刷のパイロット設備を導入する。まだ研究開発とパイロット生産
のためのレベルだが、韓国よりも先にRGB方式の大型OLEDを生産することができる。
インクジェットプリンティングプロセス技術も導入も韓国より進んでいるものと注目される。


サムスンも55インチ用のインクジェット印刷パイロット装置を導入...次世代TV向けパネルの開発を加速
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/過去のニュース/サムスンも55インチ用のインクジェット印刷パイロット装置を導入-次世代tv向けパネルの開発を加速/
2017.06.13 ET News
サムスンがパイロット用のインクジェット印刷装置を導入し、次世代TV向けディスプレイの開発に乗り出す。
次世代の量子ドット発光ダイオード(QLED)TVや大型有機EL(OLED)TVの開発を加速するものと注目される。


サムスンディスプレイが、QD-OLED のTV用パネルのパイロット生産ラインの稼働を計画
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/過去のニュース/サムスンディスプレイが-qd-oled-のtv用パネルのパイロット生産ラインの稼働を計画/
2018.06.24 ET News
サムスンディスプレイは、米国のインクジェット印刷装置メーカのカティーバともコラボレーションを開始
したことが分かった。赤(R)、緑(G)量子ドット(QD)の材料をカラーフィルター(CF)に隣接して印刷することが
できる第8世代の機器を開発するためである。


台湾のAUO、有機ELでインクジェット印刷プロセスを開発
https://www.bunsekik.com/有機elニュース/台湾のauo-有機elでインクジェット印刷プロセスを開発/
2018.08.02 ET News
台湾のディスプレイパネルメーカのAUOが蒸着方式有機EL(OLED)の生産をスキップし、
次世代インクジェット印刷でOLEDパネルを生産する見込みである。
0564名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 15:56:52.30ID:gJLnFixN
>>563
JOLEDは1000億円の募集したの
応じたのはその半分でしかも半分当事者のトヨタグループ

どんな長文コピペしてもこの事実は覆らない。
0565名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 15:57:50.37ID:gJLnFixN
>>563
ていうか「日本勢の爆死玉砕」を宣伝したいのか?

それならその通りだ。w
0566名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 21:34:11.55ID:E4F7UkaH
>>563
主要素材や機器をみんな日本が抑えてるリストだねw
日本の製造業は本当に強いな
0568名刺は切らしておりまして2018/11/15(木) 09:39:11.33ID:lpVKTHbo
>>566
いつもの下請け自慢が始まりました。
0569名刺は切らしておりまして2018/11/15(木) 18:27:24.78ID:PcfMyOZN
根幹を握ってるのを下請けとは言わないんだよ
替えが効かないんだから
下請けなんてのは取っかえ引っ変えできる先を言う
0571名刺は切らしておりまして2018/11/16(金) 08:59:15.05ID:Xp6hceIE
産油国は下請け!!
0572名刺は切らしておりまして2018/11/16(金) 11:56:37.41ID:9QhPTuXi
おまえらはややウケ!
0573名刺は切らしておりまして2018/11/16(金) 22:15:39.32ID:yzBJ/drW
多分底辺バカってマウスコンピュータが元受けで
インテルやマイクロソフトが下請けなんだよw

バカの頭ではビルゲイツがマウスコンピュータに土下座するらしいぜ?
0574名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 21:41:34.87ID:CveISdDU
全然続報出ないね
マスクの対外発言調べるだけなのにさ
こりゃあアンチの溜飲下げのためだけの報道だった可能性すらあるなw
0575名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 21:47:06.98ID:VvIMwRnQ
黒字化は下請に値下げを強制しただけの事
他の会社がテスラよりちょっと高性能でちょっと安い電気自動車が出れば、頭に来てるサプライヤーは離れて行き倒産する
ただ他社も挑発に乗って雲行きが怪しい技術に投資するのは避けたい、といった所か
0576名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 22:28:53.06ID:xV5uzkdi
>>575
もう7年にもなるのに、モデルS並みのクルマ出せねーんだぞ?
他社に何を期待してんだよ
0577名刺は切らしておりまして2018/12/04(火) 22:31:55.93ID:N64P6F6I
>>573
アーキテクチャって意味もしらない無知か。
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